01/10/04 16:11
URLﾘﾝｸ(www5.justnet.ne.jp)
151:haltukusyon
01/10/04 23:16
狂牛病は、はんすう動物特有の病気って
言ってたんで、
羊とかも当然アウトでしょ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/05 00:28
飼料の安全性が完全に崩壊しましたね。
ということは農業に使われている農薬や肥料なども本当に安全かどうかは確認がされていないということが明白になったと考えてもいいでしょう。
農水省や農協は不勉強と言われてもしょうがないです
農水省は消費者や農家の感謝の気持ちが給料に反映するような民間団体になるといいでしょう
農協は解体すべきです。心の底から農協に勤めたい人が一人もいないような団体がまともな仕事をするわけがありません
お役所や農協の言った通りに農業をやってきたお年寄りはかわいそうです
こういった人だけは保護してあげましょう
153:147
01/10/05 00:44
やっぱり詳しいこと知ってる人はいない？
・・・じゃあなんでこんなに騒ぐのか。
本当に危険だったら「感染率○％！」とか言って
大々的に言うのでは？
日本じゃなくても、ヨーロッパの国が。そっちの方がひどいんだから。
だいたい日本で見つかった陽性の牛はまだ少数でしょ？
あの足がガクガクになった牛の映像はイギリスの映像。
日本ではそんなにひどいのはいない。
・・・ならそう心配することないのでは？
今の肉に対する態度は、清潔志向に取り付かれて
消毒液そこらじゅうにふりまいて抗菌グッズで固めて…っていう状態
にすごく近いように思う。
ちょっとやりすぎでは？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/05 06:33
>>153
イギリス以外のヨーロッパ諸国もそういってて
狂牛病が自国で発生してからあわててる。馬鹿だ。
それを知っててあえて同じ轍を踏もうとする日本は
ヨーロッパ諸国からは気が狂ってるように見えるだろう。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/05 07:30
同じ轍は踏んじゃいけないよな。
だから、政治も行政もちゃんとした対応をすべきだし、
消費者もパニックになったりしないようにしなきゃいけない。
今の対応は役所も政治家も勉強不足だ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/05 08:33
肉骨粉使用中止で一番困るのが、レンダリング業界。言わずと知れた
童話関係だよね。農水省は手も足も出せない領域なので、総務庁の
登場だそうだ。補助金ばらまいて口封じをはかるらしい。
ちなみにマスコミも気づいているけど、アンタッチャブルだからね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/06 00:55
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連
狂牛病が人に感染して発病するとされる新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病は、
発病の仕組みがよく分かっていない。治療法のない恐ろしい病気だが、もともと感
染する可能性は低いとされ、専門家は、食材管理など徹底的な対策が取られれば
「心配しなくても良い」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/06 00:55
風評パニックの懸念も、対応遅れ厳しい措置に？…専門家見方
厚生労働省の今回の指導について、各界の専門家からは「国の対応は遅過ぎる」と
批判の声が上がる一方で、消費者に対しては、冷静な行動を求める声も相次いだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/06 08:22
食材管理など徹底的な対策が取られれば
食材管理など徹底的な対策が取られれば
食材管理など徹底的な対策が取られれば
「心配しなくても良い」
ダメじゃん。
160:>149
01/10/06 14:17
遅レスだが、「へタレ牛」とは｢ダウナー牛｣のことだろうか。
アメリカ特有の狂牛病ではないかと疑われている。やはり脳が海綿状に
なるのだが、ヨーロッパの牛と違って攻撃的行動は取らず、立ち上がって
歩くということができなくなる牛。Downer Cow（ある日とつぜん｢ダウン｣
することから、そう命名された）。
1985年ミンク脳症の異常な集団発生を調べたリチャード・マーシュ（ウィス
コンシン大学の教授）は、ミンクの餌に、｢ダウナー牛｣が使われたことに注目
し｢ダウナー牛｣が病原体を伝播したことを突き止めた。
マーシュは、｢ダウナー牛｣がアメリカ独自の狂牛病だという見解を発表したが、
社会的な影響の大きさをおそれて、当局は、彼の説を黙殺しているようだ。
かくして、アメリカ政府の公式見解としては、アメリカには狂牛病の牛は一頭
も存在しないのだが、他方で何千頭もの｢ダウナー牛｣が存在しており、それが
肉骨粉になっているというのが現状のようだ。
このことに憂慮の念を抱いているアメリカ国民は少なからずいて、Downer Cow
で検索すると、それに言及している多数のサイトがあることがわかる。
また、『食品汚染がヒトを襲う』（ニコルズ・フォックス著 草思社）にも
詳しく述べられている。
161:えろがぞう
01/10/06 14:39
URLﾘﾝｸ(www.himawari.sakura.ne.jp)
162:22
01/10/06 16:23
URLﾘﾝｸ(zzz777.room.ne.jp)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 01:48
マウスでの感染実験は、問題部位を食べさせたんじゃなくて
脳に直接注入した結果だそうだ。
・・・あの、経口感染はやっぱりなかなかないんじゃないの？
164:名無しさん＠お腹いっぱい
01/10/07 03:21
「脳内接種は経口接種よりも１０万倍高い感染効率といわれている」。
だから、「なかなかない」が、ぜんぜんないわけじゃない。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nacsis.ac.jp)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 03:24
プリオンは豚や鳥にも移ると思うし，
安全とされてる筋肉部分にも感染しています，。
だってイギリスの感染者は肉しか食べなかったのに
ヤコブ病にかかってるんだよ！
肉は美味しと思うから本当に残念だけど
病気が怖いので今後はなるべく口にしたくない，
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 07:28
＞イギリスの感染者は肉しか食べなかったのに
根拠は？
＞プリオンは豚や鳥にも移ると思うし，
憶測。
デマになるから、やめれ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 08:30
>>164
殆ど無いのも事実。んなこと言ったら食中毒で死ぬ奴もいる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 10:32
プリオン病とはどんな病気か？
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nacsis.ac.jp)
BSE発生の１９８０年からv-CJDが初めて見つかった１９９６年までに、
英国では７５万頭のBSE感染ウシが食用に解体されたと推定されている。
そこで、当初は最大５０万人のv-CJD患者が発生するとの予測がなされた。
しかし、２０００年になって オックスフォード大学のグループによる
試算では、発病までの潜伏期が２０年以下であれば１３００人の患者、
もしも６０年以上であれば最大１３万６０００人という推定が出された
７）。なお、もっとも短い潜伏期は９年間と推定されている。
日本では約３００トンの肉骨粉がこの頃に英国から輸入されていた。
もっとも、大部分はニワトリの餌と肥料用で、ウシにはほとんど用いら
れていなかったと言われている。しかも、フランス、ドイツなどEUの多
くの国では３万トン以上を輸入していた事実を考えると、日本の場合は
きわめてわずかということになる。したがって、日本の場合この餌から
感染したウシがいる可能性は、ゼロとはいえないまでも、きわめて低い
といえる。
（脚注：日本では１９９６年に、肉骨粉をウシの餌に利用するのを制限
するよう指導が行われた。２００１年１月にウシ用飼料について検査し
た結果では、肉骨粉の混入は認められていない。）
一方、日本では、表２のカテゴリー１，２の組織（脚注：脳、脊髄、眼、
腸、扁桃、リンパ節、脾臓、松果体、胎盤、硬膜、脳脊髄液、下垂体、
胸腺、副腎）を医薬品、化粧品の原料として用いることが２０００年
１２月に禁止された。これは理論的危険性にもとづいた予防措置である。
５年前の狂牛病パニックが再燃している。しかし、現在では科学的知見
が蓄積し、安全対策上の国際的取り組みも進展し始めている。それらの
現状を正しく理解することが無用の社会不安を招かないためにも重要で
ある。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 13:04
（脚注：日本では１９９６年に、肉骨粉をウシの餌に利用するのを制限
するよう指導が行われた。２００１年１月にウシ用飼料について検査し
た結果では、肉骨粉の混入は認められていない。）
実態は？
一方、日本では、表２のカテゴリー１，２の組織（脚注：脳、脊髄、眼、
腸、扁桃、リンパ節、脾臓、松果体、胎盤、硬膜、脳脊髄液、下垂体、
胸腺、副腎）を医薬品、化粧品の原料として用いることが２０００年
１２月に禁止された。
実際に使用しているかどうかが重要だろ？
「政府は誠実に対応しました。
しかし、なぜか狂牛病が広まりました。」
これじゃ確信犯といわれてもしょうがない。
170:農水省の対応が改めて問われそうだ。
01/10/07 13:06
狂牛病に感染した牛が生まれた北海道佐呂間町の牧場で使われていた
牛の飼料が、肉骨粉入りの豚や鶏の飼料と同じ生産ラインで製造され
ていたことが６日、分かった。９６年に牛飼料への肉骨粉使用が「禁
止」された後も業者の間では肉骨粉混入の危険性が指摘されていたが、
農水省が牛用に専用ラインを設けることなどを定めた混入防止のガイ
ドラインをつくったのは今年６月になってから。混入と感染牛との関
連は不明だが、徹底を欠いた農水省の対応が改めて問われそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.ffis.go.jp)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 13:10
>>170
早い。ありがとうございます。
（もしかすると、偶然かな・・）
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 13:27
>>160 へ
非常に興味のある話なのでニュース議論板の情報蓄積スレに
コピペさせて頂きました。
たとえアメリカの公式見解とは違っても研究者間では情報が伝わるとおもいますが、
そこで、この仮説についてイギリスのＢＳＥ研究者やＷＨＯ等の国際機関の研究者の
見解がもし解れば教えてください。
173:名無しさん＠お腹いっぱい
01/10/08 00:43
Downer Cow については、まだアメリカ国内でしか問題になっていない
ようです。アメリカでしか見られない現象ですし、アメリカ政府は、
「狂牛病」をなるべくイギリスのローカルな風土病に仕立てあげたいら
しく、この問題に積極的に取り組む姿勢を見せておりません。したがって
Pierluigi Gambetti のような一握りの良心的学者が、基礎的な調査を
ほとんど孤軍奮闘状態で、追求しているのが現状です。
それに関する記事は、↓。
URLﾘﾝｸ(www.farmsanctuary.org)
174:↑ 補足
01/10/08 01:42
WHO のBSE調査委員会の会長だった Clarence Gibbsや、
プリオンの発見でノーベル賞を取ったStanley Prusinerも
ダウナー牛が狂牛病のアメリカ版であることを支持していた
ようだ。詳細は以下にある。
URLﾘﾝｸ(www.purefood.org)
175:号外
01/10/12 11:24
★★東京都で狂牛病発生★★★
URLﾘﾝｸ(news.2ch.net)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/12 12:34
もう終わりだね。牛肉喰えない。
177:原因は
01/10/12 16:39
業界と農家が指導を守らないからだよ。
確信犯は、知っててやってる悪徳業者と悪徳農家とそこから票を得ている政治家だろ。
官僚に責任とらせて首をすげかえたとしても、根元が変わらないかぎり、
食肉の安全性は変わらないぞ。
178:くわず嫌い
01/10/12 17:10
>>177
結局、牛食わなければいいのら！
日本人は魚たべよう
悪徳何とかも食っていけなくなるのら！
でもなぜ、狂牛病はイギリスで検査なんだ(意味不明
日本で検査しろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/12 19:57
>>178
確かに畜産家は馬鹿ばかりだから、
つぶれようが死のうが自業自得だ。
しかし、相手を人間だと思うから、
腹も立つし、改善を要求したくなる。
だったら、こう考えよう。
相手はタダの機械だと。
牛をどんどこ造る機械。
でも牛が売れない。
機械は回り続けるための
動力を得るために
燃料（金）を手に入れようとする。
なら牛を売るしかない。
でも食用肉としては売れない。
だから、牛とは関係のなさそうな
製品の原材料として
潜り込ませてさばこうとする。
そしてそれは、良い悪いの問題ではなく、
論理的な、システム的な問題だ。
なんせ相手は機械だから。
だとすれば、相手を追い込むことは
事態の改善ではなく、
事態の潜在化をもたらすだけだ。
改善策は一つ。
徹底的な長期間にわたる検査と、
その期間の損失の補填しかない。
今のように国と畜産家を責めてればいい
などということを続けていれば、
見えない形で手痛いしっぺ返しを受けるよ。
畜産家も馬鹿だが、国民全体もそれに
負けないぐらい馬鹿だ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/12 23:54
狂牛病の疑いの牛は陰性、厚労省が確認
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「食生活変える必要ない」と専門家＝人間への感染性低い狂牛病
東京都の食肉卸売市場で狂牛病の疑いのある牛が発見され、消費者の
不安が高まっているが、国立精神・神経センター神経研究所の金子清俊
疾病研究第７部長は「狂牛病の牛を人間が食べて、痴ほう症の一種であ
るクロイツフェルト・ヤコブ病にかかる危険性は低い。厚生労働省など
行政はこの危険をなくし、早く安全宣言を出せるよう最大限の努力をす
べきだが、消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない」と話す。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 07:25
今回の東京の牛はシロ。それは良かった。
行政も今回の経験を生かしてくれれば、災い転じて・・・となるのだが。
それから早く補償制度を整備しないと！
じゃないと30ヶ月以上の牛を30ヶ月未満と偽って市場に出ることもあり得るよ。
英国も最初補償を渋ったので、ヤミで感染牛が加工に回ってしまったため、
蔓延してしまったという指摘もあるのだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 08:36
最初にイギリスで発見されてから時間が経ってるが、その間
農水省や食肉業協会などは何をしてたんだ？食肉業協会などは
アングラな組織だから気を付けないと・・・
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 11:54
豚・鳥には感染しないの？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 13:50
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 08:40
畜産農家も販売業者も85年にイギリスで発見されても、何も対策・調査
しなかったのでは？それを一方的に農林水産省の責任にするのはおかしい
でしょう！やはりイギリスで発見された直後に畜産農家の組合・食肉組合・
農水省が連携をとって調査・対策を講じるべきだったのでは？
恐らく対岸の火事としか認識しなかったはず。
米・野菜・肉・魚等を生業・販売してる者達は自然災害やこういう事態を
起こりうることを前提として働いているのでは？この他の業種も色々な
リスクを背負って働いているのです。
禿同！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 19:17
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 12:37
常識、ねぇ。
じゃあ、ＥＵで狂牛病が出たときに消費者も騒いどけよ。
今になって大騒ぎしたっておせえっつーの。
そーすりゃ自殺者なんて出さずに済んだ。
自分らの責任は「ゼロ」か？
少なくとも、ヤコブ病に感染する率くらいの責任はあると思うぜ？
186:根元は・・
01/10/16 15:24
論理のすげかえは怖いね。
根本の原因は、
知らぬふりをして指導を守らなかった業者と農家でしょ。
指導を法令という強制力に変えられなかったのは、
とりもなおさず、新たな施設整備を必要とすることが面倒だということで
反対した業界とそれに押された政治家のせいでしょう。
ここ（しらばっくれ農家と業界、たかり政治家）を除去しないかぎり、
同じようなことが何度でも起きる。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 17:59
つーかさ、日本で行政指導なんかが多いのはさ、結局はちゃんと法律
による規制を渋ったり、罰則の無い法を作ったり、するからという側面
があると思うんだよ。
（そもそも、罰則規定の無い法なんて意味無い）
こーゆーのは立法府の怠慢だよな。
少なくとも、今回の狂牛病騒ぎで新たな関連法をつくるって動きは、
与野党とも鈍いじゃん。何やってんだって。
今は、本来はテロ法案もあるし、土日返上で審議していてもおかしく
ない時だよな。
政治家の怠慢・勉強不足は酷いよ。
政治がリーダーシップをとるべき問題だろうに。
むしろ、足を引っ張ってる印象があるよ。ったく。
188:政府は嘘をつきました
01/10/16 19:12
1頭目
ウェスタン→シロ
エライザ→クロ
イギリスに検体を送る→クロと判定
２頭目
エライザ→クロ２回判定
ウェスタン→シロ
政府はシロと発表
URLﾘﾝｸ(niah.naro.affrc.go.jp)
エライザ法は最も検出感度が高く，その感度はウエスタンブロット法の数十倍と報告されています。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 21:53
1頭目
ウェスタン(プリオニクステスト：検体を濃縮しない簡便法）→シロ
エライザ→クロ
イギリスに検体を送る→クロと判定
ウエスタン（検体を濃縮して検査）→クロ
２頭目
エライザ→クロ２回判定
ウェスタン（検体を濃縮して検査）→シロ
政府はシロと発表
ということらしい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 22:11
>186,187
何でもいきなり法で規制されたら駄目だろ。
危険な可能性あるから禁止というのなら、５月から１１月の間刺身禁止。
先手を打ったらさんざん「規制緩和」と言って、後手に回れば文句。
当然といえば当然の権利だけど、簡単すぎるよね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 23:14
＞何でもいきなり法で規制されたら駄目だろ
いや、それはそーなんだけどさ、そもそも政治家が議論もしてな
いんだもん。議論した上でやっぱり規制しなきゃ、って結論なら
すぐやらにゃいけないと思うんだよ。
で、この問題は生産・流通・消費全体に総合的な対策が必要だと
思うんだよ。あちこちで勝手にバラバラやってたら、また縦割り
でおかしくなるかもしれないじゃん。
なら、やっぱり国会でちゃんと法の整備やらないとまずいんじゃない
かねえ。やっぱり、役人ってのは現行法でしか動けないし。
補償や予算も必要だろうしね。
今のトロい動きを見てると政治家がそのことを認識してない気が。。。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/17 07:35
2000年1月の雑誌New Scientistによれば，疫学的見通しでは，1999年
のnvCJDが15例以内にとどまり（1999年11月末現在で9例），2000年も
同程度の数であれば，nvCJDは今後，多く見積もっても１万４０００例
以下にとどまるだろうとのことである．当初懸念された何十万人もの犠
牲者を出すような事態はどうやら避けられそうだ．
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/17 18:33
狂牛病（牛海綿状脳症）の有力な感染源とみられる肉骨粉類が、農水省の行政指導
に反して牛の飼料に使われていた問題で、このうち「骨炭」などを最近まで販売し
ていた東京都内の飼料業者など約１０社に対して、同省が立ち入り調査をし、販売
停止を改めて指導していたことが１７日、明らかになった。個別業者に対する指導
は異例。同省の従来の指導が不徹底だったことを逆に裏付ける形になった。
農家が肉骨粉類を牛に与えるのは、手軽にカルシウムやたんぱく質が補給でき、牛
乳の品質を高めることができるためという。
肉骨粉業者は「消費者が脂肪分３・５％の牛乳を欲しがることが背景にある。牧草
だけ食べて３・５％の牛乳なんて出るわけがない」と指摘。蒸製骨粉を扱っていた
業者は「酪農家には『乳の出がいい』と喜ばれた」と証言する
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/22 07:35
危険だと煽ってる奴の理屈から言えば、もう新型ヤコブ病の感染者が
もっとゴロゴロいなきゃねぇ。
連中は英国でいつから狂牛病が発生したかも知らないのかね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/05 20:36
日本農業新聞(11/5)より
英国のBSE発生2～3年後下火に
英国の環境・食料・農村省（DEFRA)の牛海綿状脳症(BSE)担当者であるマーク・
フィレー氏は、同国のBSE発生状況に関し「発生率は急激に下がっている。2～3年後
には症例は少なくなる」と、あと数年でBSEの発生が下火になる見通しを明らかにし
た。
日本農業新聞のインタビューに答えた。
肉骨粉使用規制が効果
同国では、政府や農業団体、農家などの懸命の運動により、牛肉の消費は回復してお
り、着実に正常化に向かっている。
同国でのBSE発生は、18万頭にのぼる。1993年がピークで、当時は毎週1000頭の発生
が報告されていたが、今年はかなり少なくなっており、年間で700～800頭にとどまる
見通しだ。
BSEの発生が減っている理由について、フィレー氏は「(牛への肉骨粉使用を禁止し
た)88年から飼料制限が始まり、96年にはすべての家畜に対して肉骨粉を含む飼料
を与えることを禁止する厳しい規制を行ったため」と、厳しい飼料制限の効果が出
ていることを強調。
「96年以降に生まれた牛は守られている。今年発生した牛も、年をとった牛である
ことは間違いない」と述べた。
ただ、「BSEは潜伏期間が長く(飼料制限などの)政策の効果には時間がかかる」と、
あと2～3年はBSE発生が続く見通しであることを明らかにした。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/05 20:38
農業共済新聞10月2週号より
人への感染について品川教授は「1995年に英国で新変異型クロイツフェルトヤコブ
病が発見され、世界で111例見られる」とし、原因は①異常プリオンタンパクに汚染
された牛肉や特殊くず肉(脳、脊髄、胸腺、脾臓)、その加工品（ハンバーグ、ミート
パイなど)の摂取②食肉加工を行う段階での異常プリオンタンパクの付着―が推定で
きるという。
しかし、「日本は西欧と違い、牛の脳を食べる習慣がない。その点、西欧と比較して
危険性は少ない」(品川教授)。また、「マウスへの感染実験では、牛が感染する最少
量の(BSE感染牛の)肉骨粉を、千倍にしなければ感染しなかった。人を含め他の動物
への感染度が低いのは明らかだ」(山内氏)としている。
また、研究者の中には、北海道大学の近藤喜代太郎名誉教授のように「人がヤコブ病
にかかるリスクは①食生活の中で危険部位をどれだけ食べるか②人口一人あたりの
『市場流出汚染牛』頭数―により違う。試算では日本人がBSEにより新変異型クロイ
ツフェルトヤコブ病にかかるのは、9000億分の一の確率」と、危険度は極めて少な
いという見方もある。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/06 00:29
以前ほど肉が安くなくなっている
198:エルジ
01/11/14 21:37
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/18 16:41
>>197
高くても安くても安全性に不安のあるものなど消費者は買えないと売る側も気づいた？
200:エルジ
01/11/22 18:25
mnj
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/22 21:16
原因は第一の発生と第二の発生の酪農家が共通して使っていた餌。
肉骨粉牛の餌の原料に使ってないと言っているｘｘｘンの餌が原因
なのは明らか。
原料に肉骨粉使ってなくても、肉骨粉使った豚や鶏のえさと
おなじラインで製造し、おなじタンク車で餌運べば、いくらでも混入する。
犯人ははっきりしてる。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/22 22:33
食料自給の観点からは日本に畜産業なんていらない。
米と野菜と魚だけで日本人は生きてきたんだから、
牛肉なんて食べるのをやめたらいい。コレステロール
値も下がって、長生き出来るよ。日本人が長生きなのは
牛肉を欧米程たくさん食べないから。
203:あははは
01/11/22 22:49
＞２０２
日本人の寿命の伸びと食肉消費量の伸びはいっちしているよ．
肉を喰わない民族だった日本の昔は短命だったよ．
204:楽農竹山
01/11/22 23:46
>>203
それはどうか？ 日本人に限らず近代と前近代では特に先進国と言われ
る国では寿命が延びてそうな気がする。
たとえば戦前の結核の問題は、１つに栄養状態の改善が言われるが、抗
生物質の存在も有意でしょう。
また、平均寿命には乳児死亡率も大きく影響する。
肉食＝平均寿命の延び論は反証には絶えられそうにない。肉食→成人病
蔓延論もあるし。
でも、>>202も極論の感がある。「ハレ」の食としての肉食もあるだろ
うし。沖縄などでは豚はハレ食だよ。平均寿命は日本では1番だったと
記憶する。
むしろ問題は、穀物や動物蛋白給餌という先端畜産技術＝規模拡大畜産
の在り方のように思うが？？
草で牛を少数飼って、年に数回すき焼きの日がないと、寂しいでしょう。
もちろん、サシの入った特上ロースというわけにも行かないけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/23 01:54
＞沖縄などでは豚はハレ食だよ。
食文化圏では琉球は台湾文化圏に近いでしょう。日本の食文化とは
異質だと思います。
＞平均寿命は日本では1番だったと
＞記憶する。
温暖な為に、老人の肺炎罹患率が極めて小さいのが大きいと聞きます。
日本における食肉はわずか１５０年程度の歴史しかありません。一般庶民
レベルでは、牛肉が今の水準で消費されるようになったのは、戦後です。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/23 02:00
今回の狂牛病騒動は、長い目でみれば好ましいと思います。
異常な程の大量の穀物を食肉に変換するアンガス種や和牛の
肥育は、資源の無駄使い以外のなにものでもありません。
日本固有の食文化があるのですから、それに帰ればいいのです。
畜産業は消滅するればいいと思います。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/23 02:18
海洋汚染の現実、養殖の在り方・・・土壌の汚染等、
固有の食文化を蔑ろにしたツケが今来てるのかもしれない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/23 09:21
>>206
あまりに痛い論理だね。ところでさ、あんたが言うところの「日本固有の
食文化」ってヤツはどこにあるのよ？そう安易に食文化って言葉を
使ったら永山某のように古代食までさかのぼらなくてはいけないぜ。
つまり、あんたの考えはあまりに厨房的。そう簡単に畜産業はなくならないよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/23 09:44
畜産業はなくならないが、ここ２０年ほどはどの畜種に関して農家個数は減少している。大規模化・商業化してるとこが最後まで生き残るんだろうな。
210:あははは
01/11/23 13:17
ｔｏ 楽農竹山さんへ
昭和三〇年代の長寿国を見ると，北欧など動物性タンパク質摂取の豊富なところですが．
戦前の日本の結核は抗生物質がなかったこともありますが，
最大の原因は栄養不良ですよ．
成人病の蔓延は長寿の代償だとおもってあきらめたほうがよいと思います
成人病と乳幼児死亡率は対極構造です．
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/23 14:11
＞そう簡単に畜産業はなくならないよ。
畜産王国欧州のでさえ壊滅的な打撃を受けた。
日本の畜産業なんてひとたまりもないさ。
毎月毎月狂牛病の牛がでるだろうな。
最後のとどめは変異型のヤコブ病だろうな。
これから畜産業食肉流通業はすればするほど赤字の垂れ流しさ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/23 14:47
>206
概ね同意。
ただ、今はマクドナルド等の対幼児戦略で子供時代から
舌の感覚が微妙に変えられているから、急に和食回帰は
むずかしいだろう。
まずは、酪農畜肉産業、同食品サービス業が
コントロール可能なところまで弱体化させる
絶好の機会であるとはいえるね。
資金力にものを言わせて、秘匿してきた
畜産業界の汚物を白日にさらすチャンス。
213:
01/11/23 23:00
この件で食肉業界はＯ－157のように弾除けが無いから今度ばかりは火達磨だな。
214:名無しの農家
01/11/23 23:42
感染源はどうやら２社の飼料に絞られてきたみたいだけど、
狂牛病の原因が「くみあい配合飼料」なのでパニックを恐れて
感染源が特定出来ていないと言い訳して時間稼ぎをしているような気もする。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/24 00:12
> この件で食肉業界はＯ－157のように弾除けが無いから今度ばかりは火達磨だな。
Ｏ－１５７のときは、カイワレとか野菜が風評を受けたが、あれも、原因は家畜か？
大腸菌だから、もとは、温血動物由来なんだろうが、どこからきたんだろう。
やっぱ家畜の糞尿？解体時の肉への付着？井戸水の汚染？もともとは、輸入飼料？
このあたりって全然表に出てこないね。ずっと不思議。誰か教えてください。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/24 03:19
畜産、食肉流通に、どれだけ沢山のアングラ人脈が
ぶら下がっているかは、すこしはこの業界のこと
知っている人間なら、だれでも知っていることだろう。
狂牛病騒動は、このいかれた産業を日本から駆逐するいい
機会だと思うよ。
217:エルジ
01/11/24 03:44
vv
218:一応ここがホンスレか？
01/11/30 22:34
群馬で３頭目が出たって。今度も乳廃用牛
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
219:ななし。
01/11/30 22:49
とにかく感染源早く特定しろよ。
夜もねむれないっちゅーの。
220:楽農竹山
01/11/30 23:36
群馬と言うことになると、（北海道区の）くみあい配合飼料よりも
（全国区の）代用乳の方が注目浴びそうだね。
まだ、詳しい情報は何にも出てないけれど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/01 00:07
3頭目か
なんかこのままあっという間に2桁になりそうだな
222:放送禁止用語集
01/12/01 00:33
二度あることは何度でもある
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/01 00:55
日本で３頭目の牛は群馬で飼育されていた牛！
群馬から２９日に大宮食肉市場に出荷され、狂牛検査を受けた。
埼玉中央食肉検査センターでエライザ法により測定不能になるほどの
異常プリオンを検出。
狂牛１頭目、２頭目は生まれが北海道であったが、
この牛は群馬県勢多郡宮城村柏倉のホルスタインで群馬で
生まれ育った。
224:１１２９
01/12/01 01:05
＞＞２２０
確かに、あの代用乳は群馬県で作られた製品です。
しかし、あれはホクレンの委託注文なので流通はホクレン管内のみです。
全国区の流通ではありませんよ～。
どうせ群馬で見つかった３頭目の牛も、北海道からの導入でしょうね。
北海道はほとんどの初任牛を生産してるからね。
225:１１２９
01/12/01 01:10
＞＞２２３
群馬県産の牛でしたかー。
このレス見ないでカキコしてしまいました。
スマソ・・逝ってきます。
でも、そうなると３頭の共通点は何？
調査結果が早く知りたい。
226:巨乳ハンター２
01/12/01 01:45
>>225
現状での共通点は、３頭とも乳牛だって事。
これじゃ、５歳前後の乳牛を抱えている酪農家は恐くて出せないだろう。
227:ななし。
01/12/01 02:58
ためらうほど高確率ってわけでもねべ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/01 03:40
狂牛病は、ホルスタインにのみ発生するみたいですね。
（ソース未確認ですが）
同じ乳牛でもジャージーでの発生はあるのでしょうか。
229:真田有 行造
01/12/01 05:56
ﾔﾊﾟｰﾘＢＳＥ症状外見で判らなくとも検査してみりゃ
ほこりが出るんだ。
遺伝子組替え大豆は使用していません表示の食品だって
配合飼料だってもう何がナンダか訳判らん！！
230:１１２９
01/12/02 00:20
こんばんわ。>>224＆225です。
昨晩>>220さんに対して〝全国区の流通ではないですよ～〟なんて
大威張りしてしまいましたが、今日ふっと思ったのです・・。
確かにあの代用乳はホクレンの委託なのですが、それは飼料設計のみホクレンの指定で
原材料も生産ラインも群馬県の科飼研で作ったんですよね。
だからホクレン以外からの委託注文が来た場合、同じ材料とラインを使用する訳だ。
だから・・もしも、もしもだよ。
それが狂牛病の肉骨粉で汚染されていたら、ほかの所にも出回っている
恐れは大いにあるのよね。
だからもしその代用乳が原因ならば
当時それを使用していたスモールは皆危ないって事？
やーん。怖い～～。
>>226さん。
私も、現在５歳以上の廃用牛が居る酪農家はびくびくものだな～って思います。
これからもっともっと出てくる恐れがあるって事？
でも全頭検査がきちんと機能しているからこそ発見されると思うのです。
今、出回っている牛肉は安全だと思いたいです。
231:楽農竹山
01/12/02 10:56
>>230 さんへ
だと思うよ。で、「ホクレンはBSE～」にも書いたんだけど、
科飼研の代用乳のシェアはどのくらいなのでしょうか？
全農だけでなく、例えば明治系や森永系なども代用乳つくってんのかな
？ あるいは、商社がアメリカやひょっとするとEUから輸入したてりし
てんのかな？
つまり、日本中の牛がヤバイのか？特定メーカー代用乳利用農家の牛
だけがヤバイのか？ その辺りが知りたい。
もちろん、まだ代用乳原因説に固まったわけじゃないないけど。
232:れお
01/12/02 11:49
とすると
同じ年の代用乳に使用したかも
しれない肉骨粉の汚染により
狂牛病が発生したかもしれない
ってことかしら？
もう食べてしまったのだろうが
その代用乳を与えたと思われる
ホルスの雄、F1牛、受精卵の和牛
が３０歳未満で食肉として食べてしまった
可能性あるかもね
まだ結論づけるのはやいのだろうが・・・
全農の子会社が作っていたと
いうのが怖いよね
結局、飼料に関わる中枢のところで
安全に配慮が欠けていたということになるわけで
国の責任だけでなく全農＝農協＝農家も
狂牛病への安全に対する意識なかったってことに
なるものね
今までの食肉汚染に対する嫌悪感が今の牛肉消費減退
につながっていくのだろうなぁー
233:さ
01/12/02 18:10
全農の子会社の新聞記事
原因がこの会社なら、なさけないでっせ、社チョー
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
234:１１２９
01/12/02 18:44
>>231さんへ
はっきりした数字はわかりませんが、
科飼研のシェアはそんなに多くないですよ。
全農関係商品の生産だけなので、
他のメーカーさんの製品は作っていません。
〝あるいは〟～以降の質問の意味が良くわからないのですが・・。
肉骨粉の輸入の事ですか？
ちょっと原材料のことは今のところ私にもわかりません。
わかったら、カキコします。
今現在の所は、科飼研の代用乳を使用していた仔牛がアウトっぽいですね。
でも、その原材料が汚染されていたものだとすれば
同じロットで作られた肉骨粉が他のメーカもしくは会社に行っている
恐れは十分にあるのだから、仮に科飼研の代用乳がクロならば
そのころに生産された他メーカーの肉骨粉入りの代用乳及び飼料は
限りなくクロに近いのではないでしょうか？
>>232さんへ
私も、そう思います。
そのころの肉骨粉が汚染されていたのでしょう。
今回の宮城村の牛も、外見上は何ら変わった所はなかったそうです。
だから今までに屠殺された中に
きっと狂牛病の牛は混ざっていたと思います。
そして何も疑うことなく食卓に上っていたのではないでしょうか。
だって、狂牛病なんて対岸の火事だと思っていましたもの。
本当に現在酪農家は怖くて廃用牛を出せません。
235:れお
01/12/02 19:15
肉骨粉を意図的に使った農家が
狂牛病でてくるならわかるけど
関係ない、素直に農協の指導に
沿った代用乳で感染したのなら
すごい問題が大きくなってむなしさ
感じますね
こういう酪農上がりの経産牛がどう
いう肉として利用されていたかを
消費者に教えて欲しい
とにかく３０ヶ月を越える酪農上がり
の経産牛は国が買い上げるとかして
牛肉市場から隔離してほしい。
同時期の５歳くらいの牛はサンプル調査してほしい
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/02 19:23
狂牛のミルクって危なくないのか？
まじで出荷してたんだろ、その狂牛のミルク。
237:１１２９
01/12/02 19:56
ちょっとうろ覚えなんですけれど・・。
異常プリオンって、脳と腸と脊髄に蓄積するものだそうなので
生乳中には含まれないそうです。
スモール価格大下落等の大打撃を受けている酪農家さんの為にも
牛乳飲んで下さいませ。
今回の事は〝牛の肉骨粉を牛に給与した共食いの報いだ〟って
言われてますが、鶏と豚の肉骨粉は今も生産されているんでしょう？
それは鶏・豚には使用されているんですか？
だってもしかしたらこの先
この様な病気が他の家畜にも出る可能性があるってことじゃない？
誰か教えてくださいませ。
238:れお
01/12/02 23:04
だんだん何が安全かわからなくなって
きたという感じがしますね
直接育てていた生産者がわからない
のが現実だものね
239:かず
01/12/03 00:18
>>1129
鶏、豚の肉骨粉は今も作ってるけど、今年の10月4日から全ての肉骨粉
をエサに使用することは禁止されたので、エサには使われず保管されて
います。国が処理方法を色々検討しているようです。
240:かず
01/12/03 00:27
農水省の中間発表によると、科試研の代用乳には、血漿たんぱくが
含まれていました。
ただし、これはアメリカ産の豚由来のものです。
仮にこれが原因だとすると、ＢＳＥ非発生国ということになっているア
メリカが実は、ＢＳＥ発生国だったか、アメリカの工場が、豚といいな
がら、輸入した肉骨粉を使用していたということになる。
う～ん、調査は難航しそう．．
241:れお
01/12/03 00:55
アメリカの豚由来って
ことにしてたんじゃない？
あやしい肉骨粉でまわって
みたいな気がするし
形式的な安全証明ですんでた
実体があるのではないかな？
242:楽農竹山
01/12/03 03:16
現在の乏しい情報の中で、科飼研の代用乳の原料の何かが怪しいと思っ
ているので、そのシェアが気になったのですが、これは必ずしも肉骨粉
とも血漿タンパクとも精製不良の動物性油脂とも決めつけられません。
特にアメリカの豚汚染まで想定できるほど血漿タンパクに執着する理由
は無いでしょう。
逆に同じ時期にミルクを飲んだ牛に限定されている間は、かなり小さな
ロットだけの問題の可能性もあるので、その事に期待します。
この時期以降の代用ミルク全てが汚染されてるというところまでは、ま
だ想定する必要はないでしょう。
罹患牛が出るほどに、範囲が狭まっていくことに期待します。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/03 06:36
>>なんで、病気になった牛を、税金で買い上げなきゃならいの
農業は、そうやってすぐ税金・補助金の要求
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/03 11:03
>>243
> なんで、病気になった牛を、税金で買い上げなきゃならいの
国による「強制」買い上げだもん、当たり前だろ。
国の法律にある病気だけだよ、強制買い上げは。
その牧場の狂牛病ではない無実の牛も強制に殺処分されているんだよ。
245:とある裸苦農家
01/12/03 11:16
>>243
酪農・肥育農家は、安全で美味しい製品を
消費者に届けたいと、毎日仕事してる。
国の（農水省）の政策の失敗で被った被害は国に償っていただきたい。
欧州であれだけ騒いでいたのに肉骨粉を輸入禁止にしなかった。
そしてその付けは今、全国の酪農家に来ている。
肉骨粉を使っていない農家から何故、狂牛病が出るんだよ。
安全だって言われた飼料が汚染されていたなんて・・。
どこの牛舎にだって感染牛が居るかもしれないってことだろ。
役人どもは、いつも机上の空論しかしない。
１頭目の狂牛病が出た後の
保健所の聞き取り調査なんてほんの通り一遍等。
いつも現場の人間が割を食う。
バブル時代やりたいほーだいやって
その挙句税金投入してもらう銀行さんの方がおかしいと思う。
246:酒場の名無しさん
01/12/03 15:57
>>242
国が買い取るのは、
国内の専門家による楽観的見解に寄りかかって
「海外から輸入飼料・原材料による狂牛病感染の危険性はない。」
「水際での防御は完璧だ」と
狂牛病感染国やプリオン病の研究者から寄せられていた
警告を無視してきた結果ですし。
その彼らの意見をお題目に
押して感染対策をおろそかにしたり、
させたりした行政や官庁があった訳で、
そして行政官庁は指導範囲を一脱する企業を監視し、
その指導範囲を信頼して、企業は活動を行うわけです。
日本は選挙によってその行政を最終的に指揮する
責任のある人たちを選んでる国なわけで、
それが許せないと言うなら、
次の選挙では
「狂牛病の国内での感染被害は
一重に生産農家や関連団体の自己管理能力の欠如にあって、
国民や政府はその被害者です！！」
なんて言う候補者を探してその選挙区に移り住み、
一票入れればいいんではないですか？
逆にいえば議員先生を
つまり、私達のお金である税金を
どう使うか決める責任者に押し上げた責任は、
わしら有権者にあるんであって、
民主主義国家に住んでいる限り、
押し上げられなかった責任も、
また、有権者にあるでしょ？
選挙は遊びや他人事ではないんですから。
銀行に税金が投入される事に反対なら、
狂牛病が怖いなら、
自衛隊が･･･
次回の選挙から各候補者の演説会を聞いて回ってみるくらいすれば？
247:酒場の名無しさん
01/12/03 16:01
間違った！！
>>242 → >>243
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/03 16:55
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/04 00:47
代用乳はほとんどの飼料会社で取り扱っている
成分・原料は似たようなもんだ
日本では代用乳に肉骨粉は入ってないよ
血漿蛋白は肉骨粉ではない
本当に血漿蛋白が原因だとしたら
日本の牛はみーんなBSEになる可能性がある
原因は他にあるような気がするけど
250:質問者
01/12/04 04:12
スレ内容とはずれますが、質問させてください。
狂牛病に関する報道の中で、農業コンサルタントる人が、
産後の肥立ちが悪い乳牛に魚粉・血粉などの動物性飼料
を与えるように指導していたという記事が新聞紙面で何
度か掲載されていますね。
草食動物である牛も、出産の時に後産（胎盤等）を食べ
ると見聞したことがあります。そして、それが母体の回
復にとても大切であるそうですね。
昨今、その胎盤エキスから化粧品や薬品が販売されてき
ましたが、後産は人的に処理してしまうようになってい
るのでしょうか？
酪農関係者の方の回答があればうれしいです。
後産を口にするだけで、産後の肥立ちがＯＫとい
う短絡的なことはないとは思いますけれど。。。。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/04 05:44
無実の牛をジェノサイドする国民が、捕鯨を非難する。
もう白人の動物愛護なんて信じない。
252:
01/12/04 10:42
後産食わせるとこなんてあるか。
バーンクリーナーに捨ててお終い、だろ。
253:楽農竹山
01/12/06 22:57
草食動物が後産食うのは、天敵肉食獣から子どもを守るためとの説がある。
家畜の牛さんも昔はサバンナの草食獣だったから、そんなこともするかも
知れない。
でも、産後の肥立ちと言えば牛さんのためのように聞こえるが、すでに
子牛を放した母牛の、乳量が落ち込んだ時にはという指導だよ。
それで回復が芳しくなければ、即、屠場。効率の悪い牛を置ける余裕は現
在の酪農家にはない。
254:名無しさん
01/12/06 23:16
そこまでシビアな農家っている？
255:れお
01/12/06 23:23
調整魚粉って意味わかんない
肥育牛の配合飼料にも魚粉の
名目で混合されてたのだろうか？
聞いてないよそんな話！って感じだよみんな
256:あははは
01/12/06 23:27
酪農家悪者論が出ているが，
だとすれば，森永砒素ミルクを飲ませた母親や
水俣湾の有機水銀たっぷり魚を食べて，胎児性水俣病の
子供を産んだ母親が悪いことになる．
飼料が原因だとすれば，だとすればだよ，
消費者である酪農家は安全が保証されていることを前提に飼料を買っているのだから
何ら罪はない．もちろん
だいたい，禁止物質や注意を要する材料に目を凝らして買い物する人はまずいないだろう．
257:あははは
01/12/06 23:29
＞２５３
豚だって胎盤食べるよ，食べるほうが多いくらいだ
258:Pater
01/12/07 22:36
肉や牛乳が「安全」とか「プリオンが含まれていない」って、
とんでもないゴマカシだと思う。
単に「検出限界以下」ってだけだもん。
チリも積もれば。。。ってこと。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/07 22:47
>>258
そんなことを言い始めたら全ての食物は「ゴマカシ」になるだろ。
どんな食べ物も「検出限界以下」の毒が入って居るんだよ。
気にしていたら食べるものなんか無くなるよ。（ｗ
260:
01/12/07 23:04
>>259
ほ、ほんとに？ 全ての食物に毒いれてるの？
261:ねぇ？ ◆w.CBecv2
01/12/07 23:15
>>260
はぁ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/07 23:24
「260」は逝って良し！（ｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/07 23:27
>>260
確かに、いろんな加工食品には、牛を材料とするものがあるよ。
ゼラチンや、ラーメンのスープ、チーズ（牛乳）など幅広く使われている。
264:264
01/12/07 23:31
>>258
調べてみると勘違いだということがわかるはず。
めんどくさいから書かないけど（笑
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/07 23:38
>>258
検出は出来るよ。でも感染確率が小さいということ
266:>>265
01/12/07 23:43
を、知らない情報。
ソース教えて。
267:266
01/12/07 23:50
URLﾘﾝｸ(www.bpro.or.jp)
これかな？
感染性なしと読めるが？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/08 03:09
発覚以前は皆、気にせず食べていた...
全頭検査の現在では以前のレベルに比べれば飛躍的に安全なものになった。
まぁ自分自身の判断で食べる食べないを決めればいいんじゃない？
俺は気にせず食べる。牛肉がウマイという事実には変わりがないから。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/08 03:11
牛乳や肉より加工食品のほうが怖いって。
ダイエット食品や、カルシウム材とか。
むかしジャンプとかで売ってた法外に高いカルシュウム剤って
たしかイギリス産の牛の骨が原料と宣伝してた。
イギリスから上陸とかで宣伝してた、記憶がある。
あの詐欺に引っかかった記憶があるなら覚悟したほうがいいな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/08 13:52
▽飼料輸送車で肉骨粉混入も…３頭目狂牛病 （読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こうなると代用乳じゃなくて、やっぱり本命は豚鶏飼料の交差汚染かな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/08 18:12
と思ったら今度はこんなニュース
▽共通代用乳に魚粉成分―肉骨粉混入、否定できず
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
この線も未だ消せないか。
どっちにしろ酪農家にとっては「そんなの、聞いてないよ！」と叫びたい気持ちだろう。
272:れお
01/12/08 22:51
魚粉に肉骨粉はいっていたなんて
聞いてないよ！
肉牛農家も配合されてるのに
273:Pater
01/12/09 09:47
>>264
１９９６年以降、英国でｎｖＣＪＤが発生しているのは何故？
彼らは「危険部位」とやらを特に沢山食べていた訳ではないでしょ？
274:ねぇ？ ◆w.CBecv2
01/12/09 10:12
>>273
それが不思議なんですよねぇ。
いろいろ調べたんですけど、狂牛病がｖＣＪＤを引き起こす直接的なメカニズムは
分かっていないようです。
つまり、危険部位というのは異常プリオンの濃度が濃いというだけで、
ここを食べると発病するかといったら、そうでもないのです。
275:酒場の名無しさん
01/12/09 10:12
>>273
ハンバーガーにはいってたんじゃなかったっけ？
276:酒場の名無しさん
01/12/09 10:20
後は潜伏期間の問題だと。
異常プリオンを食べたら
即発症と言うことではないんですよ。
あと、ちょっとだけしか食べてないから発症しないというものでもないし、
沢山食べたから必ずしも発症するとも限りません。
277:酒場の名無しさん
01/12/09 10:35
海綿状脳症を発症した生物から
異常プリオンを人為、無為に関わらず感染させてしまった場合、
感染先の「種」が感染元に対して
遺伝的な「種」として近ければ近いほど、
同様の海綿状脳症を発症する確率は上がると言うことは判ってます。
278:酒場の名無しさん
01/12/09 10:39
詳細は素人の話よりも、
こっちをみたりして自分で調べた方がいいかもね。
URLﾘﾝｸ(hayato.med.osaka-u.ac.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/09 10:43
東北の飼料メーカー団体は製造工場は港の近くにあり
魚粉が豊富にあるので肉骨粉は使ってないそうです。
魚粉より安い肉骨粉は港に運ばれてくるんじゃないのかね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい
01/12/09 10:58
>>273,274
１９９６年以降に感染したと見られる患者っているの？
281:ねぇ？ ◆w.CBecv2
01/12/09 11:05
>>280
直接の原因も潜伏期間も分かっていないので、いつ感染したか分からないのが実情。
１９９６年以前に感染してた人も多いだろうね。
282:酒場の名無しさん
01/12/09 11:24
>>278
ちなみにウェブ上で公開されている
学術データのほとんどが２年以上前のものなので。
そこら辺は陳謝ね。
検証中の実験データが
他のところに持っていかれないようにするには
そうするしかないらしい。
そんなこと言ってる場合じゃないのにね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい
01/12/09 11:28
>>281
ふーん、じゃ肉から感染する可能性もあるんだ。
安全じゃないじゃん。
284:酒場の名無しさん
01/12/09 11:37
>>280
原因推測や、潜伏期間の推測については、この辺も参考になるかと。
URLﾘﾝｸ(www.analyst-fp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
285:Pater
01/12/09 16:42
原因究明も大事だけど、食べてしまったものは仕方がない。
今後、日本でもＥＵ並に第三者機関による農畜産物の安全性の認証・表示が
義務付けられるような仕組みが出来るといいんだけど。。。
「役所のセクショナリズム」や「食肉流通の不透明さ」を考えると
枠組みが出来ても上手く機能しない気もする。
農水省も厚生労働省も「消費者」のことなんて何とも思っていないし。
なんか閉塞感を感じるなぁ。。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/09 17:09
「牛肉を食べてしまったから、感染した。もう、どうでも良い」
といって、牛肉をやけ食いすることは、感染する確率を増やすことに
なる。
287:ねぇ？ ◆w.CBecv2
01/12/09 17:17
>>283
いつ、肉から感染するって言った？
288:Pater
01/12/09 23:31
牛肉や牛乳からの感染リスクは低いってのは分かるんだけど、
「危険部位」と違って、ほぼ日常的に摂取するわけだし
なんか、気になっちゃいます。
ｎｖＣＪＤは、発病すれば現時点では治療法はないしね。
まあ、ｎｖＣＪＤ発病リスクも「喫煙による発癌リスク」より
低いだろうし。
せめて「これは安全」という、不正の入り込む余地のない表示体制が
できるといいんだけど。。。
289:うふっ！がんばってね
01/12/09 23:32
URLﾘﾝｸ(www5.nkansai.ne.jp)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/10 01:07
リスク云々っていうのは、
新型クロイツフェルトヤコブ病になったら、まず助からない。
そして、そのロシアンルーレットに
自分が参加してるってだけで十分ですけどね。
中にはこういうある意味良心的な企業もありますけど（藁
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
あとは自分が食べた食品サンプルを取るとかくらいしか思いつかないですねぇ。家庭でできるお手軽自己防衛（爆笑
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/10 19:43
やっぱ、この国の食品（特に農産物）の流通システムを
変革するってのは無理なのかねぇ。。。
ま、農協とかも邪魔だしなぁ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/10 20:36
少なくとも食肉流通の世界は同和関係者もからむので
非常にセンシティブ。
っていうか真っ黒けでアンタッチャブル。
農水省の畜産部長なんか弱み握られてるから
腑抜けた対応しかできない。
事務次官もそうだな。元畜産局長だし。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/11 23:21
昼間のニュースで、４頭目が岡山で見つかったって言ってたけれど
その後の情報が、全然無い！
どうなってるのか、情報きぼーん♪あげ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/12 01:45
本当はもっと前から発見されてたのかくしてたんでない？
エイズの時も、￥本当は血友病患者がエイズに感染してたのに隠して、
ホモの患者を先に発表しててじゃん。全農はホクレンに責任なすりつけようと
北海道から感染ぎゅがでるまで、監査を遅れさせてたんじゃないの？
内地の連中ならそないな姑息な手つかいそうやん。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/12 01:56
同和関係者ってなに？ 内地じゃまだくだらない差別引きずってるの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/13 16:41
あげ♪
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/13 16:48
ねえねえ
岡山の４頭目の話は？
あれから全然テレビでもやらないけど・・・。
私、夢でも見たのかしら？
確かに、お昼のニュースでやったんだけれどなー。
シロだったのかな？
だったらそれもきちんと発表してほしい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/13 17:34
↑夢見がちな文章ではある。
299:ねぇ？ ◆w.CBecv2
01/12/13 17:58
このスレの>>297って、狂牛病マニアなの？
シロ判定をいちいち発表していたら
キリがないじゃない。
300:狂牛病マニア
01/12/13 18:54
>297
【狂牛病】：１次検査で１頭から疑いの反応 岡山 1211
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/13 19:16
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/13 22:57
「北海道新聞より」
肉用子牛わずか1000円 狂牛病で道東の酪農家悲鳴 2001/12/13 18:38
【中標津、別海、標茶】「狂牛病（牛海綿状脳症）の牛を出したら離農しかない」。
国内有数の酪農地帯を抱える根室、釧路管内の酪農家に不安が広がっている。
こうした心配は、乳を搾り終えた牛（廃用牛）の食肉向け出荷を控える動きにつながり、家畜市場を寒々とした空気が覆う。
牛肉の消費低迷で肉牛用の子牛の価格下落も止まらず、子牛１頭が1000円と、悲しくなるような値をつけられた例もある。
狂牛病禍が冬を迎えた酪農地帯を揺さぶり始めた。
十二日、根室管内中標津町内の家畜市場。狂牛病が表面化する前、一頭十万円前後で取引された廃用牛の価格が平均二万二百円まで落ちた。
最安値は三千百五十円。
出荷頭数は五十五頭で、例年の三分の一だった。
同町内の酪農家（52）はこの日、廃用牛二頭を売りに出した。
「ここにもってくるのには相当な勇気がいる。
万一って事態もあるわけだし。
でも、牛舎がいっぱいなんだ。腹をくくった」と話す。
同管内標津町。五十三歳の酪農家は、宗谷管内猿払村の廃用牛が国内二例目の狂牛病と確認された十一月下旬以降、廃用牛の出荷を見合わせている。
「万一のダメージを思うと、怖くて出せないよ。
牧場のほとんどの牛が疑似患畜とみなされ、処分される。
そうなったら、首をくくるしかないからな」。
◇ ◇
根室管内では別海、中標津など千八百戸の酪農家が約二十一万頭の乳牛を飼育している。
出荷のリスクと廃用牛を抱え込んだ場合のえさ代などコストのせめぎ合いが、酪農家を苦しめる。
配合飼料に、感染源とされる肉骨粉が混入していた可能性が浮上してから、酪農地帯は一段と敏感になっている。
「自分のところでも…」という不安が広がった。
釧路管内で最大の酪農地帯でもある標茶町には、人口の四倍近い約四万頭の牛がいる。
十一日の家畜市場では、あまりの安値に、酪農家から「もう死ぬよ。死にそうだ」とのうめき声が漏れた。
この日、肉牛として育てる「Ｆ１」（和牛と乳牛の交雑種、二カ月未満）の雌が一頭平均九千六百円と前例のない一万円割れを起こした。
最安値は子牛一頭が千円。同町内の肉牛農家は「牛肉の消費が落ち込んだ結果だ。しわ寄せがこの暴落だ」と嘆く。
◇ ◇
九日、根室管内別海町内で開かれた狂牛病に関する討論会では、参加した消費者からも、後手に回った国への怒りに加え、地域に与える影響を懸念する発言が相次いだ。
「地域経済は酪農が支えている。商店も土木建設も酪農が駄目になればみんな駄目になる」。
ＪＡ中央会など農業団体は「廃用牛の価格暴落に対する酪農家への補てんや牛肉の流通対策を国に求めたい」とする。
しかし、牛肉の消費は近い将来、果たして回復するのか。釧根の酪農地帯でさえ悲観的な見方が強い。
別海町内の酪農家（50）は「これで離農が相次ぐのではないか」と真顔で言った。
事態はそこまで深刻化しているのだ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/14 00:56
廃用牛を出したくても処理場が受け付けてくれません
国は廃用牛の処理を優先させるべし
BSEは蔓延していると考えるべきで数多くの発症牛から
原因究明をするべし
消費者はこんないい加減な対応では牛肉食べません。
肉骨粉食べた豚も危ないと食べない
豚は1年後、牛は2年後に食べたいと
それも絶対肉骨粉食べさせてないと言う保証が有るべし
304:某県庁職員です
01/12/14 01:07
畜産課が県産牛肉販売促進のために庁内で販売予約を取り始めました。
通常価格（今はあんまり意味無い言葉だが）より格安。各課５kgが目標だって。
協力したいと思います。（全頭検査で今は安心だし。）
がんばれ農家と肉屋さん。
305:２９７です
01/12/14 02:30
>>300
レス、ありがとうございます。
>>299
私は狂牛病マニアではありません。
一介の酪農家として、事実を知りたかっただけです。
書き方が軽かった事は、不適切だったと思います。
すみませんでした。
＞シロ判定をいちいち発表していたらキリがないじゃない
一次検査で陽性だったと言う発表をしたからには
その後の検査結果も発表があると思うのはいけない事ですか？
現在全頭検査している牛の結果を、1頭1頭全て発表しろとは言ってませんよ。
疑いのある牛が居るって事だったので知りたかったんです。
今、狂牛病の患畜を出した県は、肉・仔牛・廃用牛等の価格が下落しています。
淘汰牛は、屠場が受け付けてくれません。
岡山県の畜産農家の為にも
白黒をはっきりと報道すべきだと思ったのです。
長レスで、申し訳ありませんでした。
306:ねぇ？ ◆w.CBecv2
01/12/14 23:11
>>305
こりゃ、岡山県の対応がまずかったね。
=========================
陰性確認遅れ、地元混乱 岡山の疑陽性発生で
岡山県内で解体され狂牛病の一次検査で疑陽性と判定された乳牛は十四日、確認検査で陰性と判
定されたが、結果判明までに時間がかかった影響で同県内では食肉卸売店にキャンセルが出るな
どの混乱が生じた。
この乳牛が解体された食肉処理場がある同県津山市では十一日の疑陽性の発表後、食肉卸売店に
キャンセルが相次ぎ、十二月の売上高が前年比半分の見通し。
同店の専務（５１）は「歳末商戦に大打撃だ」と嘆き「とりあえず陰性ということでほっとした
が、県が疑いの段階で発表するからこんなことになった。安全性をだれでも分かるようにＰＲし
てほしい」と訴えた。
また、同じ津山市の食肉小売店では、十二月に入って売り上げが回復しつつあったのに、疑陽性
の発表以後は再び売り上げがゼロ近くに激減。まったく売れない日もあったという。経営者
（７０）は「以前よりかえって客に敬遠されるようになった」とあきらめの表情だ。
URLﾘﾝｸ(www.kyodo.co.jp)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/15 00:43
横レスですまんが、、、
かってのイギリスのハンバーガーには｢隠し味」として牛の脳が混入してあったそうだよ。
ソーセージとかにもこの｢隠し味」は使われるらしい。
なんでも一度この｢隠し味」入りソーセージ食べたら普通のが食べれなくなるくらいうまくなるってきいた
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/15 16:37
飼料の検査って、ちょっと前まで匂いかいだり、目で確かめてだけってﾎﾝﾄ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/15 17:51
岡山は最終的にシロだって。よかったね。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/15 18:10
>>309
シロではなく、異物混入で灰色決着！
▽狂牛病疑い乳牛に「陰性」判定 （朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
県食肉衛生検査所（津山市）の１次検査で狂牛病の疑いの反応が出た乳牛が１４日、
「陰性 」と確認され、県関係者は一様に安どの表情をみせた。疑いが確認されてから４日目。
県環境 衛生課は「検体の送り方や情報の集め方は検討課題。国にも検査機関の拡充を
求めたい」と話 した。
同日午後５時１５分、三宅健・県保健福祉部次長が会見し、疑いの牛の「シロ」を発表した。
帯広畜産大で実施した「ウエスタンブロット法」と「免疫組織化学的検査」でいずれも陰性を
示し、「ほっとした。県の検査で市場で出回っている牛肉が安全と言いたい」と話した。
神戸検疫所の検査が不調だったことに、県は「検体に異物が混ざった可能性があると、
厚生 労働省は言っている。判定の遅れで不安を与えたことは否めない」とした。
また、１次検査の公表については、「消費者に牛肉の安全性を信頼してもらうためにも、
隠 しておくべきでない」と今後も続ける意向という。（12/15）
311:名無し
01/12/15 21:39
このままじゃ畜産農家つぶれちゃうよ
消費者が肉喰わない
食肉業者が肉買わない
肥育農家の肉が暴落
生産農家の素牛暴落
やっと国が対策うつ
遅いよね
いまだに農林水産省の対応
312:
01/12/15 21:41
>>311
狂牛病を出した産業の自業自得じゃないの。罪の擦り付けあいしてるし。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/15 22:20
>>312
実際何がいけなかったと？
314:名無し
01/12/15 22:51
われわれ業界関係者の自業自得だから
とうとうつぶれちゃいます。
みなさんさようなら
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/15 23:15
生産者の皆さん、今、NHK教育観てる？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/16 13:06
そもそも一次検査の擬陽性ごときに騒ぎ過ぎなんだよ。
最初から擬陽性は出るんだから。
「国内４頭目」予定原稿を誤って使用 北陸中日、京都新聞
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
信者は↑のことは無かったことにして議論を進めたいようだ（ｗ
317:名無し
01/12/16 22:20
擬陽性でて発表するからだよ
318:ニュース速報板を荒らすのはヤメレ
01/12/16 22:46
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:219番)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/16 22:49
↑煽りは放置で。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/16 23:00
>>312
生産者が、農業に依存して成立する企業や組織を農業生産に必要な情報や飼料を購入するためだけに「利用」するのではなく、
生産者が、安定した商品販売ルートの確保や、生産者米価などの交渉のために、農業に依存して成立する企業や組織を労働組合的な団交を国と行うための組織として、「利用」し、
生産者に依存して成立する企業や組織は安定した収入源として、生産者の購買意欲を維持させるのに心を砕く、「相互依存」の関係にあるからじゃないの？
そういう関係にある生産企業や生産組織同士が新しい試みを行った場合、お互いが都合のいい情報しか交換しない事が多いので出来上がる物に良い結果は出ないもんなんだけどね。
お互いの製品に対する安全性や信頼出来るデータの収集、そしてその確実性のチェックそういう通常の企業の依存関係に見られるような、冷徹さが欠けていた。
事後理論の極みだけど、今後に活用できればそれでもいいとは思う。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/17 00:42
道東で独立系の資材調達農協とかが立ち上がって、アメリカから輸入
して勧告で配合して日本に輸入したときに、とてつもない圧力がかかって
もめたと道新かＮＨＫでみた記憶がある。
全農やホクレンはＭＳのような姑息な真似をしてライバルに圧力をかけます。
322:少なくとも欧州にけちつける資格無し！
01/12/17 01:46
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:249番)
しかし↑の
＞②上記①に加え、イギリスおよびポルトガルでは次のSRMを除
＞去しなくてはならない。
と
＞肉生産管理が厳格に実施されている国（イギリス、ポルトガル）
＞では、一定の条件の下で、牛のせき柱の除去が免除される。
と矛盾した基準について何も思わんのかね？
それにしても、つい二月前はさもイギリス並みの汚染国であるかのよ
うに騒いでいた狂牛信者は今はどう思ってるのかね？これから月に２
～３頭発見されるとしたらせいぜい年100頭足らず。英国の18万頭に
追いつくのに何年かかるか・・・？ま、今度は連中は「頭数の問題じ
ゃない！」と言い出すだろうけど。それから向うは肉屋の店先で牛を
解体するなんてことも出来たのだよ。そんな国と日本の食肉処理に関
する法をちゃんと比較してみろと言いたいね。日本は十分管理が行き
届いていると分かるから。それにＥＵってそもそも家畜に“動物福祉”
なんて考え方持ち込む連中だぜ？
323:少なくとも欧州にけちつける資格無し！
01/12/17 01:46
ヨーロッパの方が衛生管理や社会通念が進んでいるというのは幻想だよ。
電車のトイレで、流水のレバーを引くと、便器の中から線路が見えたりする。今の
日本じゃ考えられんよな。だから、電車が駅に止まっているときはトイレを使用し
てはいけない。日本人旅行者は案外知らないので皆さん気をつけましょう。それっ
て、日本じゃだいぶ昔に廃止された方式じゃ……貴金属とか落としたときに、駅員
総出で探しに行ったとかいう話も読んだな。
最も身近な例：都会ではポイ捨てが非常に多い。税金が高い分、行政サービスで
しょっちゅう清掃が入るけど。それでも汚い。マナーに関して一概にヨーロッパ
人がマナーが良いとは決して思えない。
イギリスもフランスも道路はそこらじゅう根元まで吸った吸殻だらけ
（笑ポケット灰皿は見たことが無い（W知らぬことばかりだ……じゃ
ぁ、シンガポールとかはどうなんでしょうね。公衆衛生に対する罰則
がきつくて、技術者が、もっと開放された国（アメリカとか）に流出
してるらしいけど。ああ、あれはそこら辺にゴミは捨てるはゲロは吐
くはでマナーも糞もないから。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんなざまじゃあ、基礎が出来てないのにねえ
それよりも英国のずさんな解体事情を知ってる？肉屋の店先で解体
！とか、水での洗浄もしないとか。脳を食う文化もあるようだし。
店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとすりゃ汚染されるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:424番)
一応解体作業時には食肉の衛生と作業員の安全を兼ねてマスク・手
袋の着用と、器具の洗浄・消毒を徹底していると屠畜場で説明を受
けました。
大地の畜産担当職員の方が書きこまれた屠殺場での厳重な方法の回答
があります。（買い物板）
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板:559-560番)
324:少なくとも欧州にけちつける資格無し！
01/12/17 01:48
で、もともと危険部位徹底分離、極少数の普通の人はまず
食わない低品質クズ老乳牛転換牛肉以外にはニクコップン
を与えていない日本でイギリスと同等の狂牛病・人型狂牛
病が発生するという詳細情報源は？
欧州との日本の食文化の差異、牛製品消費量、食肉処理態勢
にかんする衛生防疫管理の状態や法律などの差も考慮も無い
情報源（例えば日本人は狂牛病に離間し易い）は脳内と＝
なので信用ゼロ。「ム－」と同レベルです
ほほう、それでは牛肉からｎvCJDに感染する、と言えるのか？また、異常プリオン
危険量に汚染された牛製品が、食卓に乗る確率が、一体どの程度あるのかい？以上
を鑑みれば、「牛肉＝毒」といった様なデマに、どれほどの根拠があるといえるだ
ろう。そもそも君は、自分が殺人者である、という事実に気付いてはいないのかね
？ 風評被害でどれだけ死者が出ようが、倒産が起きようが責任とる気は一切ない。
国が信用できないってのは、気持ちとしては分からんでもないしね。たださ、無責
任な「牛製品＝毒」といったデマによって、どれだけの人々が苦しんでるか、考え
たこと
はあるのか？
325:g
01/12/17 20:25
>>126-128
326:名無し
01/12/17 22:22
農協は何もしてくれない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/18 01:56
肉は安全だろ。肉より、高濃度に汚染された輸入肉骨粉を使われた
加工食品が危ないのに、危険部位がもともとあまり流津しない牛肉
を危ないと騒ぐのは、加工食品業界の情報操作ではないだろうか。
狂牛病前の出荷された加工食品の成分欄には堂々と牛肉エキスとか
肉骨粉とか書かれてたんだけど。
イギリス製牛骨から、注出したカルシウム剤とか、牛の胎盤で作った
化粧品とかダイエット食品とか、こちらのほうが危険であるのだが。
巧妙な情報操作で、危険なのは牛肉だというデマが流されている。
日本人の狂牛病かんじゃがでたとしたら、間違いなくダイエット食品
化粧品。加工食品ルートで直接高濃度に汚染されたプリオンを摂取した
人間だろう。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/20 23:26
URLﾘﾝｸ(www.mars.sphere.ne.jp)
329:g
01/12/27 20:36
bhughvuuiyhgughy
guyiyikgyi7gighu
o9o9op9;890;00o
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/29 01:45
愛用している総合ビタミン剤の成分表をよんで愕然とした。
成分にbone meal とあった。アメリカ産とはいえ異常プリオンに汚染されていないか心配だ。
商品名 マンズチョイス スポーツ用品店で入手。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/29 10:38
ゼロリスク探究症候群
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/01 20:24
>>331
読みました～
論理的思考停止？
333:酒場の名無しさん
02/01/01 20:49
>>332
どうやろ？
いろいろいいことも書いてあるけどね～
けど、たしかに、
先進国はリスクを減らすことを追及して発展してきたんですよね。
生産現場での事故を減らし、
人的コストを下げ、
生産効率を上げるための大量生産方式であったり
経営方針のなるべく民主的な合理化と、
運転資金の安定、
そして特定集団内での
経済の平均化と同業内部での地位の公正に
貢献している株式市場とそのシステムだったり。
ま、いろいろご意見はあると思いますが。
ただ、あるリスクを改善する為に
新しい手法が提示されることによって
一つのリスクが減ったとしても、
その手法のために、
また、新しいリスクが発生するのも事実ですし。
そのリスクをいかに減らすか考える事は大事だとは思います。
「リスクから逃げるのではなく、
リスクに立ち向かわんでどうする？」
ってな感じです。
「リスク」という単語に怯えるのではなく、
「何が原因で、何が危険になるのか？」
回避方法も含めてもっと具体的に考える。
考えないなら調べる。
これ大事かと。
334:酒場の名無しさん
02/01/01 20:53
今回、誰がそもそもこのリスクを生み出したか？
まず初めに行き着くところはこれでしょう。
今んとこ、これにすら辿り着けてないように感じます。
皆さんはどうですか？
335:酒場の名無しさん
02/01/01 21:01
当然国内のBSE発生に関してです。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/01 21:17
簡単なことです。酪農家が、楽をして銭を儲けようとし、製品の
安全性を全く考えなかったところにある。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/01 21:28
農家にPL法みたいなのをかぶせるべき
338:酒場の名無しさん
02/01/01 21:57
食品安全基準見たいなのはあるみたいですけど、
それを改正しろってこと？かな？
339:酒場の名無しさん
02/01/01 22:02
この板全体の各所の書き込みを見ている限り、
生産者の大半は楽して金儲けしようと「だけ」思ってるとは思えない。
340:酒場の名無しさん
02/01/01 22:10
生産者の方はどうですか？
農業や水産などによって私達の元に届く生産物
ありとあらゆる食品が
他人や自分の口に入る物という認識に対しては？
農産物は
単に商品としか思ってないんでしょうか？
それとも、食品とは
人が生きていくために必要不可欠なものであり、
それを育て、売って生きている事に
ある種の気概みたいなものを感じますか？
また消費者の「より高度な需要」に
どの程度耐えられると考えますか？
341:酒場の名無しさん
02/01/01 22:16
また国内のＢＳＥ発生まで
安全を主張し続けていた国の
その根拠の根幹は何だったのか。
これも個人的に疑問に思うところです。
342:g
02/01/02 02:19
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/02 02:36
農林水産省の狂牛病対策費ものすごいよね。
原因究明のためより、いま、困っている農家を補助する額の
報が遙かに多い。とにかく現金握らせて農家を黙らせ、
真相究明はゆっくりと・・。
それから、各農政局のBSE対策、風評被害防止活動もすごい。
酪農家への小学生の見学会にはじまり、幹部、職員の試食会、
家庭を持つ女子職員を集めて牛肉販促のアイデア募集。
この二ヶ月で、総力を挙げて「業界養護」・・
・・先月末にでた各農政局BSE対策報告書から。
で、肉骨粉のルート解明は闇の中・・・
賭けてもいいが、五年たったら完全に忘れ去られるんじゃ
ないかという気がする。
それから、北海道の某町は「検査基準の緩和」を求めて
署名嘆願活動を大々的に展開中。
・・・外道。
344:酒場の名無しさん
02/01/03 13:28
人生がかかってるからなぁ。
そりゃ、直接の関係者は自分の持てる力の全てを注ぎ込んで、
自分の責任は無かったことにしつつ、
責任転嫁の方向を探ろうとしていると思いますけど。
現場は徐々に核心に迫ってると思いますよ。
345:名無し
02/01/03 13:44
農水省内の風評活動より
一般消費者へのPR対策費使ってくれよ
そんなことしてるから世間の空気読めなくて
乖離していくんじゃないだろうか？
346:狂牛病
02/01/03 14:05
おいおい狂牛病の牛肉って検査前にはたくさんデパートに出回っていたんで
今から食べなくてもすでに食った後だよなあ。。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/03 14:07
日本人は全人口の約30％が異常プリオンに犯されてて潜伏期間中にあるってほんとですか？？
348:相互リンク（狂牛病）
02/01/03 18:25
粗放肉牛生産やってる人いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
乳なんか飲まなくていいや
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
＊＊＊猛牛病の影響＊＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
本の牛肉はどこ産が安全よ？
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
骨入り栄養ドリンク
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
ッキリ言って狂牛病に騒ぎすぎだ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
牛病：広まったら農林水産省の担当役人を裁判へ！
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
牛病日本でも発見。
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
ヨウナラ 我が牛達へ
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
349:ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/01/03 22:50
>>347
はぁ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/03 23:04
>>347
そうだとしても、発病者がある一定以上発生しないと、統計的に推定
できないでしょう。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/05 12:29
ほんとに素朴で、専門家の方から見れば笑止かもしれませんが、
狂牛病問題とは、つまるところ「品質管理」の問題なのでは?
安全な飼料を使って安全な畜産製品を生産する
それができない酪農畜産農家は品質管理能力にかけるので
やめてもらう、ということはできないのでしょうか。
たとえば、ある食品メーカーが品質管理、安全管理基準以下の
製品を公害垂れ流し状態で生産する、などということは許されない。
訴訟・不買運動も起こるだろうし、社会的に葬り去られるでしょう。
まして、品質管理にお金がかかるので公的資金を注入、ということには
ならないと思うのですが。
なぜ故に、狂牛病対策費に名を借りた農業支援金が垂れ流しになっている
のでしょうか。
352:酒場の名無しさん
02/01/05 17:12
狂牛病騒ぎとは少し別の話になるけど、
生産者の中にも、そして外にも、
生産者の地位が向上する事が怖い人がいるからじゃないかな？
農業は、他の生産物と違って、
天候や土壌、地方経済も含めた
地域の環境に大きく依存しなくては成り立たない業種だから、
守るべき生産環境は地域規模にならざる得ないでしょう。
個人でいくら努力しても、
その地域の共同体の協力や理解が無ければ
最終的には安全な生産環境を守りきる事が出来ない。
土壌汚染しかり、飼料汚染しかり。
消費者は
よい生産環境を守る為には
ある程度の協力が必要である。
という事は覚えておいて欲しい。
そして生産者は
その支援の手を、正しく使う方法を考えないと、
これから先、どんどん立場が厳しくなっていくと思う。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/06 10:56
>消費者は
>よい生産環境を守る為には
>ある程度の協力が必要である。
ある意味、傲慢だね。消費者に買っていただくための生産者の努力は
放棄して、安全性に劣る製品、畜産廃棄物垂れ流し状態で、
もっと高値で買え、そういっているようにしか聞こえないが。
よい生産環境?「自分たちに都合のよい生産環境」だろ。
「地域住民の生活環境」を考えるなら、産廃基準をもっとあげて、
同時に酪農畜産製品の消費をさげ、不良生産者を淘汰するほうが、
よほどためになるとおもうが。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/06 11:16
>>353
あのー、のべつ幕無しで消費を抑制すると、むしろ不良生産者が生き残って
しまう気が。その辺は考えようね。
355:酒場の名無しさん
02/01/06 20:38
安全性に劣る製品、
畜産廃棄物垂れ流し状態で、
もっと高値で買え。
そういう事をする生産者に
もとから未来なんて無いんじゃないかな。
別に農業に限った事じゃないけど。
農業免許でも作る？
356:酒場の名無しさん
02/01/06 20:44
いや、確かあったよな、そういうのも。
357:名無し
02/01/06 21:09
URLﾘﾝｸ(w2222.nsk.ne.jp)
ここの狂牛病ニュースは深いかも
358:酒場の名無しさん
02/01/06 21:12
…ともかく、
農業は、他の生産物と違って、
天候や土壌、地方経済も含めた
地域の環境に大きく依存しなくては成り立たない業種だから、
守るべき生産環境は地域規模にならざる得ないでしょう。
>消費者は
>よい生産環境を守る為には
>ある程度の協力が必要である。
ってのはこの場合
個人レベルで事実上不可能な
家畜飼料などの流通経路の調査や管理は
行政も積極的に協力・指導を伴わないといけない。
そのための予算に税金をまわす事。
ってこと。
今まで民間の農業系企業や農業組織の持っていた権限
(特に流通管理)に、行政が大きく踏み入る事になるかもだけどね。
自業自得って事で。
生産者が安全性の高い製品を生産するなら
業者はダンピングせずに正当な値段で買え。
そして正統な値段で消費者に売れ。
この辺はどうも耳の痛い話になりそうだけどね。
環境向上はお互いの歩み寄り。
とはいうものの、
確かに糞尿の始末の悪い畜舎はあるからなぁ。
でも、今回畜産現場に下りる援助は、
この辺に使われて消えるんじゃないかな。
ちょっと心配。
359:ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/01/06 21:13
>>357
そのページは
怪しげな「国際ジャーナリズム」のページ。
360:酒場の名無しさん
02/01/06 21:23
弁護するつもりは無いんだけど、
当座の飼料代や生活費とか、
生きていくことに必要な
援助を税金から出すっていうのは
個人的には人情として理解できない事も無い。
問題はその期間をどこまで短く出来るか？
つまり、短期間で国産食肉の信頼を
取り戻せるかにかかってるだろうね。
感染原因の解明と、今後の対策。
最低限これだけでもなんとか
胸を張って公開できる程度にならんと。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/07 11:44
Λ∞Λ .
（ ；～；）
（ つ つ
.） ） ）
（_＿）＿）
ねえ【ねえ】
一時活動していたコテハン「ねえ」のコテハンキャラ。
キャラ自体には、作者は「サメザメ」と名付けたこともあったが、全く使われることはなく、もっぱらキャラも「ねえ」と呼ばれ本人として扱われていた。
コテハン「ねえ」は女性らしいが、憚りなくセクースネタに持ってゆき、
普通の２ちゃんねらーの用いる「ドキュソ」や「厨房」といった単語のかわりに「包茎」という単語を連発する強烈無比なキャラクター性のため、行く先々で叩かれていた。
やがて叩きを避けて地下スレでシラネーヨのマターリ公国などを作り活動するが、繰り返し見つかり、晒しageられ、叩かれて、遂に姿を消した。
（モナー童話集「おむすびころりん」はほぼ実話に近い）
このキャラは当時の童話のログや、いくつかのキャラ紹介ページなどにその姿をとどめている。
362:もう少し、優しい口調で書いてほしいですよね。
02/01/07 16:08
>>361
彼女は、他人のレスには激しく突っかかるが
自分に対する批判のレスは全く無視・・と言う特徴があるので
未だもって、しぶとく活動中ですよ。
いろんな所で、無差別攻撃中です。
363:ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/01/07 20:50
>>361
労作、ありがと。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/08 01:28
農林水産分野に関する掲示板 URLﾘﾝｸ(www.takebe.ne.jp)で削除の嵐
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/08 08:22
Λ∞Λ .
（ ；～；）
（ つ つ
.） ） ）
（_＿）＿）
は、AA大辞典(仮)からの無修正引用。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
366:熊本城に捨てられた牛たち
02/01/08 14:59
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
＿＿＿ AA
*～/ＮＯ!⊂ ・・ P
|ＢＳＥ（＿∀）
U U￣￣U U
＿＿＿ AA
*～/能なし⊂ ・・ P
| タケベ.（＿∀）
U U￣￣U U
＿＿＿ AA
*～/ 小 泉⊂ ・・ P
| ＨＥＬＰ（＿∀）
U U￣￣U U
＿＿＿ AA
*～/ 私 は ⊂ ・・ P
| 安全デス（＿∀）
U U￣￣U U
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/08 15:37
>>366
捨て牛が、捜査員に向かって突進してきたとのこと。捨てた農民は
牛の危険性を全く考慮していなかったんだろうか？
犯人の早急な逮捕と厳罰を望む。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/08 15:44
URLﾘﾝｸ(kaiji9.site.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kaiji9.site.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kaiji9.site.ne.jp)
369:ノウナシ
02/01/08 22:58
URLﾘﾝｸ(www.odubt.com)
370:うし
02/01/10 12:51
大きな焼却炉をこしらえて 老廃牛は 殺して 焼いてしまわなくちゃ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/12 14:16
▽「廃用牛出荷できない」 と畜場が拒否（日本農業新聞）
URLﾘﾝｸ(www.nougyou-shimbun.ne.jp)
廃用牛の扱いに酪農家が苦慮している。出荷したくても市場に拒否されるケースがある一方、
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）を恐れて、出荷を控える生産者もいる。いずれにしても出荷ができず、
経営を圧迫。国は十一日、廃用牛の流通対策の細目を決めたが、生産者からは早急な実効を求
める声が高まっている。 埼玉県や熊本県で捨てられたとみられる牛が見つかった事件は、経
営に苦慮する畜産農家の不満と抗議の表れと考えられている。
静岡県函南町で百八十頭を飼養する片野敏和さん（５１）は「牛を捨てるのは許せないが、
捨てた方が安いのは事実」と言う。「廃用牛は、一頭数千円にしかならない。輸送費を考える
と、出荷のたびに数万円単位の赤字になる」。今は出荷の自粛を求められ、出荷したくてもで
きずにいる。飼料効率も悪くなり、経費はかさむ。
生産者団体が廃用牛の買い上げを県に求めた島根県。大田市の酪農家（４４）は「肥育用に
育てた二十七カ月齢の未経産牛さえ、ホルスタインというだけで、食肉市場から『二十四カ月
齢以上は受けられない』と返された」と、怒りをぶつける。「周囲を含めて、出荷の申し込み
さえしなくなった」と無念さを漂わせる。
と場法は、設置者または管理者は正当な理由がなければ受け入れを拒否できない、と規定。
これに違反した場合には、三万円以下の罰金が科せられる。
しかし、ある市場の開設者は「ＢＳＥの発生を恐れる産地が出したがらない半面、卸売会社
が産地と協議して出荷を自粛してもらっているようだ」と打ち明ける。
廃用牛専用のと畜場を求める声も上がっている。農水省は昨年末、廃用牛を処理する、と場
の設定や曜日・時間帯を決めて受け入れを進めるよう通知した。酪農家にとって、廃用牛の更
新は不可欠なだけに、対策の実行が急がれる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/13 03:55
>367
獣医をしてるが、正直種ボー以外危険を感じない。
その農家の人も一緒だったんだろう。威嚇はするが、追えば逃げる。
慣れてない人は威嚇だけでものすご怖かったんだろな・・・。
皆が自分と一緒と考えてしまうとこんな事になるんだね。
373:プリオンとは何か
02/01/16 16:06
プリオンって何だか知っている？
銅の代謝に関する酵素を構成する蛋白だ。
酵母以上の生物が持っている。
だから哺乳類ではあらゆる細胞に含まれているとみてよい。
特定危険部位などという概念はまやかしだ、何の根拠もない。
銅代謝酵素についてはネット内に大量の情報があるから各自調べることができる。
結局、牛乳も、肉骨粉を与えられたあらゆる動物、魚は異常プリオンを保有している
危険性があることになる。
牛の皮で作った革靴を裸足ではいて靴ずれになったとしたら
これまた危険だと思うが。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/16 18:06
＞哺乳類ではあらゆる細胞に含まれているとみてよい
何の根拠もない。 “みてよい”ってあんたの勝手な説じゃん。
またプリオンが全細胞にあったとしても“異常プリオン”が局所にしか
存在しないのなら問題ないわけで“異常プリオン”が全細胞にある、
ということが確実でなければこの>>373論はなりたたない。
まして正常プリオンが大量に存在していなければ異常プリオンが
増殖することは出来ない。
375:参考atニュース板
02/01/16 22:41
馬鹿が少しは調べろ！
655 ：日本語わかる？ ：02/01/16 17:26 ID:HBXJU48l
プリオンって何だか知っている？
銅の代謝に関する酵素を構成する蛋白だ。
酵母以上の生物が持っている。
だから哺乳類ではあらゆる細胞に含まれているとみてよい。
特定危険部位などという概念はまやかしだ、何の根拠もない。
銅代謝酵素についてはネット内に大量の情報があるから各自調べることができる。
＊＊＊＊＊
英語だから、ねぇとかは無理か（＾＾）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov:80)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov:80)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov:80)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov:80)
376:
02/01/19 21:10
>375
あんたこそ正しい情報を調べてね。
377:いいのか？
02/01/23 09:25
▽輸入牛肉を国産牛に偽装、買い取り申請 雪印食品（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
狂牛病発生による国の牛肉買い取り制度をめぐり、大手食肉会社「雪印食品」の関西ミート
センター（兵庫県伊丹市）が昨年、制度の対象外であるオーストラリアからの輸入牛肉を国産
牛の箱に詰め替え、業界団体に買い取るよう申請していたことが２２日、朝日新聞社の調べで
わかった。複数の関係者が認めた。雪印食品は「ありえない話だ」と否定している。
複数の関係者の証言によると、雪印食品関西ミートセンターの社員７、８人が昨年１０月末
の定休日、朝から兵庫県内の冷蔵保管業者の倉庫で、オーストラリア産牛肉をもとの箱から自
社の箱に詰め替え、自社ラベルを張って国産牛と偽る操作をした。量は約６００箱、１０トン
余りにのぼり、在庫に関する伝票も書きかえたという。
同社は１１月ごろ、これらの偽装した肉を含め、関西ミートセンター分の約１００トンを業
界団体に買い取り申請した。業界団体との売買契約はすでに成立しているが、肉は現在も冷蔵
保管業者の倉庫で貯蔵されている。
狂牛病問題で外国産牛肉も売れ行きに影響が出ており、買い取り対象外の輸入牛肉を国内産
として買い取ってもらえば、損失を抑えて在庫を処分できる。
国内で処理される牛に対する厚生労働省の全頭検査は昨年１０月１８日に始まり、国は同日
、消費者に届く牛肉の「安全宣言」をした。農水省は消費者の不安解消のため、それ以前に処
理された国内産牛肉を業界団体が買い取り、その費用を国が助成することを決めた。
菅原哲明・同ミートセンター長は２２日、「取引先の要求に応じて部位を加工して箱の詰め
替えをすることはあるが、輸入牛を国産牛と偽ることはない」と話した。また、雪印食品広報
室は「我が社の品質管理や在庫管理の体制から考えて、ありえない話だ」と否定している。
雪印食品は雪印乳業の子会社。(03:46)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/12 21:18
ひっそりと意見募集してます。
飼料及び飼料添加物の成分規格等に関する省令の一部改正案について意見募集
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 12:34
3月5日 日本農業新聞北海道版より
“牛肉いじめ”の消費者心理
道農業団体BSE対策本部が2日、札幌市で開いた牛海綿状脳症（BSE)セミナー「牛肉を安心
して食べていただくための講演会」で、国立療養所犀潟病院の池田正行氏が、「ゼロリス
ク症候群」という言葉を使って、牛肉を忌避する消費者心理を説明した。リスクを過大に
評価するあまり、「牛肉いじめが起きていると指摘。この不安を解消するには「行政、農
業団体、農家などはリスク開示を、消費者は情報を正当に判断する責任を負う必要がある」
と提言した。講演の要旨は次の通り。
BSEパニックの背景には、バランス感覚の欠如がある。英国では18万頭の感染牛を出して
いるが、日本は今のところ3頭。それでもパニックは英国と同じくらいか、上回っている。
しかし、数字で比較すると、英国の最終的な新型CJDの患者数は、5千人程度との最新予測
がある。この確率で言ったら、日本で仮に100頭出たとしても、患者は多くて6人だ。
結核で死亡する患者が年間2700人いることを考えると、極めて少ないと言える。それでも、
消費者は結核よりBSEを恐れる。
「ゼロリスク探求症候群」とは、このようにリスクを過大に評価することを言う。この行
動は、ハンセン病やHIVに対する差別や偏見とも共通する。
問題を解決するには、悪いことも知らせ、受け手が冷静に判断するという「リスクコミニ
ュケーション」がとれていなければならない。消費者が最も知りたいことは、あと何頭
BSE感染牛が出て、新型CJD患者が何人になるのかという予測だ。それと合わせて、畜産業、
関連産業の被害額も伝える。
双方のリスクを開示することで、情報を受け取る消費者には、それを正当に判断する責任
（＝リスク）が生まれる。医療界の「インフォームドコンセント(十分な説明と同意)」と
同じだ。行政や農業を批判するだけではだめ。自分に何ができるか問うべきだろう。
では、今からできることは何か。BSEの検査体制は整った。BSE発生前、発生後のリスクを
比較し、食生活を元に戻し、牛肉を食べることである。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/10 12:44
フィリピン、狂牛病に対する懸念から日本産魚粉の輸入を一時停止
［マニラ ７日 ロイター］
フィリピン政府は、狂牛病に感染した牛の肉骨粉が含まれている懸念から、日本産魚粉の輸入を
一時停止した、と発表した。
農業当局者は、２００１年と２００２年に入ってからは、日本産魚粉を輸入した記録はない、と指摘
したうえで、今回の禁輸が予防措置になる、と述べた。
[3月7日20時9分更新]
381:映画「うつくしい人生」
02/03/10 23:03
南フランスのある田舎町。牧畜を営む一家の息子ニコラは、このまま農場に
とどまるべきか迷っていた。とりあえずの恋愛、都会への漠然としたあこが
れ。同じく家を出たいと考えている妹。日々は淡々と過ぎていく。友人たち
と夜遊びに繰り出して牛の出産も満足に手伝えないニコラに、祖父は遠い日
の自分の姿を重ね、優しく諭すのだった。
牛乳工場からの入金が滞り、一家の財政は危機に陥っていた。父は種や農機
を買うために膨大な借金を抱え込む。弱りきった父親が息子に言えるののは、「種がまける限り、金持ちにはなれないが何とか食べていける」という言葉だけだった。
ある日車で街へ出かけたニコラは、帰り道に美しい女性、マリアを送ること
になる。かつてオペラ歌手だったマリアは、夫を事故で失い、村はずれの山
で自活していた。彼女は徹夜明けのニコラを気遣い運転を交替する。目的地
に着いて眠りから覚めたニコラの前に、マリアの微笑があった。おだやかな
気品をたたえた栗色の瞳。たった一度の出会いと知りながら、ニコラは恋に
落ちてしまう。しかし狂牛病の惨禍を被った一家は破産に追いこまれ、
絶望した父親は自殺をはかる。葬儀の後、祖父母は老人ホームヘ、母はスー
パーマーケットで働きはじめ、家族は離れ離れになる。責任を一身に背負っ
たニコラは地元の作物をパリのレストランに直売する事業に乗り出すが、
ささいな不注意ですべてが失敗に終わる。さらに母親の長年の不貞が発覚す
る。農場と家族。馴れ親しんでいたものたちが崩れていくとき、平凡に生き
ることさえ難しい。限りなく続く青空を前に考え込むニコラ。妹を連れて老
人ホームを訪ねたニコラに、祖父は「太陽が見たい、大地の匂いを感じてい
たい」とつぶやく。そのとき本当に大切なものの存在に気づいたニコラは、
家族を集めて山上の小さな家に移り住み、みずから荒れた野を耕していこう
と決心する。土の感触や鳥たちの声に生気を取り戻す祖父と、昔ながらのチ
ーズ作りをなつかしむ祖母、無邪気に遊ぶ妹に囲まれて、ニコラは少しずつ
大地に向き合い馴染んでいく。
382:AGE
02/05/04 23:29
あげときます。
383:
02/05/07 13:58
【ブーブー】豚の口蹄疫再発か＝韓国【５月３日】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 11:41
>>383 「倍率ドン、さらに倍」
韓国が４万頭の豚を処分 口蹄疫感染拡大の恐れ
韓国農林省は１２日、京畿道安城市と忠清北道鎮川郡の
養豚農場の豚を調べた結果、口蹄（こうてい）疫に
感染していることが新たに確認されたと発表した。
京畿道で５月初めに口蹄疫に感染した豚が見つかって以来、
発生確認はこれで計８カ所。韓国内ではサッカーの
ワールドカップ（Ｗ杯）を控え、飲食業界などを中心に
イメージダウンを心配する声も出ている。
同省は感染拡大を防ぐため、発生地域を中心に消毒作業を
強化する一方、これまでに感染の恐れがある豚や牛、
合わせて約５万５０００頭を埋設処分にした。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/09 10:04
ＢＳＥ基金
URLﾘﾝｸ(www.moon.sphere.ne.jp)
386:うし
02/06/09 23:42
酪農家って今まで保護されてきたのを棚にあげて
牛肉の輸入自由化のときもそうだし
こんどのBSEの時も自分たちは悪くない農水省が悪い農協が悪い
とばかり言う。
どんな職業でもリスクはつきもの酪農家はそれをすぐ人のせいにする
酪農家のみなさんもう少しその辺を考えてみてはいかがかな？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/12 15:05
【社会】鶏肉も狂牛病の危険性あり[6/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/21 21:38
韓国で牛の口蹄疫発生
韓国の農林省は８日、京畿道安城市の牧場で、口蹄（こうてい）疫に感染した
乳牛一頭が見つかったと発表した。韓国で牛の口蹄疫が確認されたのは今年初めて。
(略）
----
※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
※産経新聞社のSankei Web（URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)）2002/06/08配信
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/22 19:52
韓国が準決勝も勝って、サポーターが大挙して日本に来る事態がこわい。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/22 19:58
まあ、サポーターが農場をうろつくことはないとは思うけどな。心配。
391:ジャパーン ◆1CV58ydQ
02/07/22 15:46
>>367
貴様を厳罰に処す！貴様は死刑だ！
392:あぼーん
あぼーん
あぼーん
393:山崎渉
03/01/11 17:58
（＾＾）
394:山崎渉
03/01/18 01:22
（＾＾；
395:山崎渉
03/04/17 09:13
（＾＾）
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/18 18:00
BSEの発生以前より酪農家は裕福になりました､それもこれも族議員様が必要以上に国民の血税を投入してくださった御陰です､心から感謝致します｡
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/18 19:38
それは間違い。
偽装牛肉業者の内部告発があったため、今まで交雑を和牛と偽っていた業者が減ったため。
それと、アメリカの船会社のストライキがあったため。
398:あぼーん
あぼーん
あぼーん
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/18 23:00
肉骨粉
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/18 23:25
400
401:あぼーん
あぼーん
あぼーん
402:山崎渉
03/04/19 18:46
狂牛病って、そんなに過剰反応することないです。私は焼肉好きです｡
種の差というのがあって簡単に人間には感染しません（＾＾）
403:bB９４３
03/04/19 19:13
ヨーロッパじゃ割りと怖がられているけどね・・・・・・
404:山崎渉
03/04/19 19:42
後、参考までに山崎渉のちょっといい話（＾＾）
狂牛病をはじめ、クロイツフェルト・ヤコブ病などプリオン関係の病気に
かかりたくない方には、銅をとることをお勧めします｡
イギリスの有機農業の実践者、マークバーディ氏はある発見をしました｡
ＢＳＥ(狂牛病)が多い地域では、当時の農漁業食糧省の通達通りに
有機リン殺虫剤を集中使用して、ウシバエを駆除してたという事実が
わかりました。そして、完全有機飼料に切り替えた農場で育った牛は
1頭もＢＳＥにはかかってなかったのです。
(中略)
つまり、有機リン系殺虫剤は、牛の体内に存在する銅を減らしてしまうので
ある。銅が減少したことにより、体内のマンガンの量が相対的に増加
するとしたら、これがＢＳＥの原因もしくは引き金になったと
マーク氏は考えたのであったのです（＾＾）
405:山崎渉
03/04/19 19:48
山崎渉のちょっといい話２（＾＾）
また、マーク氏は世界中にあるＢＳＥタイプの病気を調べてみました｡
そうするとその病気が異常に発生している地域があることがわかりました。
土壌や草に含まれるマンガンの量が基準値を遥かに超え、銅の量が
低いところであったのです。
406:山崎渉
03/04/19 19:59
山崎渉のちょっといい話３（＾＾）
マーク氏は民間の研究者です。しかも、学位があるわけではないので、
その見解が学会で認めれれる可能性は少ないのである。
ところが、ケンブリッジ大学のプリオン研究者デイビットブラウン博士は
このマンガン説に興味を抱いた。
彼は実験で銅の無い環境で培養された細胞に加えられたマンガンが
正常なタンパク質にくっついて、異常プリオンタンパク質を作って
しまうことを発見したのである。
この異常プリオンタンパク質はＢＳＥの牛や変異型ヤコブ病患者
の体内で発見されているのである。
ただ、これもすべての事例でいえるとは限らない｡
ＢＳＥをはじめとしてプリオン病には謎が多く、まだまだ
推測の余地があるとの例をマーク氏は示している。
以上ですね（＾＾）（＾＾）（＾＾）
皆さん、銅が多い食事を心がけましょう（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
407:ドクトルbB
03/04/19 22:23
亜鉛とビタミンＣを一緒に空腹時に摂取すると精力がアップします。
亜鉛はアメリカではセックスミネラルと呼ばれており、サプリメントとして積極的に空腹時に摂取することをお勧めします。
408:あぼーん
あぼーん
あぼーん
409:あぼーん
あぼーん
あぼーん
410:山崎渉
03/04/20 03:46
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
411:アンアン
03/04/20 17:38
>>410
あんた早起きだな！！！！！！！！！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 17:58
有機ﾘﾝ系殺虫剤は既に生産中止になってるはず｡
413:あぼーん
あぼーん
あぼーん
414:小粋な農協職員
03/04/20 20:29
>>412
は？お言葉ですが農業用に限ってはオルトラン、トクチオン、スプラサイド、ＤＤＶＰ、
ダイシストンｅｔｃ、沢山流通していますよ。海外の事情や非農耕地用薬剤の話
ならよく知らないけど・・・。
で、ＢＳＥの発生原因って動物性タンパク質じゃなかったっけ？