10/01/03 17:23:12
稲作農家の総合スレです。
兼業・専業の別なくまったりいきましょう。
＜前スレ＞
【稲作】米農家総合スレｐａｒｔ１【田んぼ】
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
【稲作】米農家総合スレｐａｒｔ２【田んぼ】
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
【稲作】米農家総合スレｐａｒｔ３【田んぼ】
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
【稲作】米農家総合スレｐａｒｔ4【田んぼ】
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 17:30:10
農林水産省のホームです、統計や政策のあたりは参考になります。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 18:23:08
おっさんではありません。変人です。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 19:30:11
稲作楽しいよね。
米作りしたいから、転作や、畑作や、アルバイトして作付面積増やしてる。
作ることが楽しいんだよね。
作り続ける為にどうしたらいいかだけ考えています。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 20:30:30
戸別所得補償制度の予習をするスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 21:03:05
補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。
転作５割なら５割は米を作れる。米つくりは楽しい。
５割転作すると２倍の面積を請け負える。（麦豆受託だけなら３倍できる）
もっと作りたい。もっと作りたい。受託増やしたい。
7:兼業農家のおっさん
10/01/03 21:52:51
短期的には、いろんな補助金等の活用で経営を拡大するのはよいことだ。
だが忘れてはならないことは、経営能力を早く身につける努力と
補助金等に依存しない経営を確立することだ。
借金はほどほどがだいじ。
面積拡大ばかりやってると対応機械の関係で借金地獄がやってくる。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 22:04:32
おっさんだれか止めて！
おっさんだれか止めて！
おっさんだれか止めて！
おっさんだれか止めて！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 22:33:00
>>7 借金＝補助金か？
補助金なんてあるのか？
貴方はどんな経営確立してるんだ？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 22:35:59
遊びでやってる兼業親父に説教される専業農家の親父に南無阿弥陀仏。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 22:58:02
所詮、兼業の親父は兼業なんだよね。本気で百姓する気は無いからね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:09:48
生活かかってないし
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:24:19
借金＝補助金なんてあるはずないだろうが。
補助金等をあてに経営をしてる過剰投資などで借金しやすいとの意味だ。
そんな事わかんないで経営してるの、そんなことないだろうに。
兼業だが、今年は、38haの作付けとなるよ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:28:00
コテハンなくなりましたね～
自作自演をしてましたと言わんばかり。
コテハンなくなりましたね～
自作自演をしてましたと言わんばかり。
コテハンなくなりましたね～
自作自演をしてましたと言わんばかり。
コテハンなくなりましたね～
自作自演をしてましたと言わんばかり。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:29:33
相手しなきゃ良いだけの話
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:32:00
「補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。 」
の何処をどう読めば、「補助金等に依存してる経営」になるんだい？
「補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。 」
の何処をどう読めば、「補助金等に依存してる経営」になるんだい？
「補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。 」
の何処をどう読めば、「補助金等に依存してる経営」になるんだい？
「補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。 」
の何処をどう読めば、「補助金等に依存してる経営」になるんだい？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 00:22:06
28haの水稲を作付けしましたが、
28haの水稲を作付けしましたが、
28haの水稲を作付けしましたが、
28haの水稲を作付けしましたが、
18:兼業農家のおっさん
10/01/04 07:59:59
兼業(北陸)農家のおっさん(おじさん)、今年も宜しく。
補助金等の依存型農業経営は借金経営に陥りやすいことは確かだ。
経営規模を急激に拡大すると、耕種農家ならわかるとおもうが、
どうしても農業機械の大型化になる、その時に借入金等がふえる。
昨年のリース事業、緊急***事業でも、当社周辺で何社か応募し承認されてるが、
今後の利***事業がどのようになるか内容に注目している、もちろん転作関連で
規模拡大をおこなってるので、その収入予測を心配してのことだ。
委託者は、もちろん無料で委託しないし、今後は委託、受託者の協調関係も
微妙に影響しそうだ。
皆さんのほうはどのような転作(生産調整)方法を取り入れてるか知りませんが、
当社をふくめ、ブロック集団でおこなっていますので、水稲、大豆等の
作付け面積が毎年かわりますし、他の受託分もです。
米粉、飼料用米のダイズ等からの作付け移行が制度設計上のことにより、補償金等が不認される
ことにより、これ以上の作付け調整や収穫の関係でできず、規模拡大は
様子見に自分は決めました。
皆さんはどのようにおこなわれるのですか。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 11:17:27
「補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。 」
の何処をどう読めば、「補助金等に依存してる経営」になるんだい？
「補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。 」
の何処をどう読めば、「補助金等に依存してる経営」になるんだい？
「補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。 」
の何処をどう読めば、「補助金等に依存してる経営」になるんだい？
「補助金、奨励金、金利助成、何でもいいから利用して稲作を続けたい。 」
の何処をどう読めば、「補助金等に依存してる経営」になるんだい？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:10:16
>>19
お前面白いけどさ、同じことをリピートするな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:36:42
>>13 投資額を抑える為に補助や利子補給を利用するんだよね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:53:15
わり～わり～
いやね、おやじがあまりにも、トンチンカンな事
言うから、揚げ足取ってみたのよ。
うちの地元にも、屁理屈、ゴタク並べて、人の話
聞かなく、争点が、必ず
あさっての方に話が行き、
かまってちゃんかまってちゃんで、
自慢話がしつこく、
それが自慢話になってなくてね
嫌われてるの気づいて
ないんだよな～
23:兼業農家のおっさん
10/01/04 19:05:24
借金=補助金なんて言ってない。
もちろん、補助金を利用し、経営を拡大安定化することは可能で、よくあることだ。
ただ、依存型の農業経営は決して安定しないと言う事を肝に銘じてほしい。
農業法人で、銀行取引から融資を受ける時、その経営体が本当に力があるか
判断材料を見るとき、経営が補助金、補填金等なんて政策変更で変るため、
それを差っ引いた損益重視する、要はその収支内容の農業そのものを見る。
理屈でなく、現実的の実態の経営体を見る。
また、借り入れ状況を注視し、その実態を調査する。
今後、農協金融の融資も借金だらだらでは、融資審査を厳しくする。
その審査項目に過剰投資も含まれ、経営能力、借金の主たる要因(過剰投資機械代）をはかられる。
だから、身の丈にあった借金が重要だといったまでだ。
基金協会保証、連帯保証人を立てる前に、融資、リース不可なんてこれから起こるのですよ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 19:11:04
そんな事言うと桃子が出てくるぞ
25:兼業農家のおっさん
10/01/04 19:20:54
桃子って？ 牛または女性？
農林板だから、牛が何ゆえ出てくるの？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 20:11:14
>>23 よくあるじゃなくて当たり前の事だろ。
利用出来るものは利用する。無理はしない。
貴方は一切の財政支出助成措置を拒否して、自主独立を貫いてといるんたね。
俺は貰えるものは貰うよ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 20:51:49
貰えるものは貰う。
当たり前の事だろ。
拒否する必要があるのかな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 20:58:27
貰ったものはまるきりタダというわけではない
黒字経営なら（それと気付かないうちに）法人税を払わなくてはならない
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 21:03:38
>>28 貴方は経営者？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 21:05:05
>>29
いちおう社長
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 21:14:30
手段とるなら良いだろうけど目的になったらダメでしょうね
32:兼業農家のおっさん
10/01/04 21:25:00
補助金を拒否するのでなく、依存しない経営になれと言うことだよ。
補助金等を利用し経営規模を拡大し、安定的経営を目指すことを否定はしていないが、
補助金等がなくても自立できる経営を確立せよとの意味だ。
もうすぐ、申告の時期がくるが、財務諸表を当然作るから
そこから、補助金等を試しにすべて除きどうなってるか見ればよい。
そこが、実質的な君の経営の実態になる。
それと、バランスシートの減価償却費の今までの償却総額を
逆に積立金として貯金してるかい、それと借入金総額との差を収入と比較を
すればよい、その数値の意味することを考えたらよい、君の本当の経営の姿が見えるかも。
、、理屈でないんだよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 22:27:22
どうしてコメの値段が下がっているのか考えれば経営の答えが出てくる…
と聞いたような。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 00:42:40
無洗米ってタピオカで磨いているのか
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 06:39:30
>>30 土建屋？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 07:47:31
>>32 転作は？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 18:57:00
＞依存しない経営
をしている近所のひとは、補助金に依存していないので、転作には未参加。
近所で１０町超えているところは原則として転作に参加していない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 19:02:36
上から発言 乙
上から発言 乙
上から発言 乙
上から発言 乙
補助金(補填金）が先に出ての経営じゃなく、
経営してたら、補助金(補填金）が「出た」だろ
アホか？
じゃオヤジは民主等の１５０００円補助は拒否するんだね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 19:05:53
そうそう
子ども店長も拘束１０００円も拒否
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 19:29:19
補助金もらってやっとこさ黒字だとゆくゆくはJALみたいになる ←JAL農家
41:兼業農家のおっさん
10/01/05 20:27:10
今年から、25ha分は、すべて農協以外で精米出荷。
後は、注文分でもう予約まんたん、補助はどうでもよいの。
転作大豆は今年から、味噌加工会社出資で経営参加で、全量味噌加工原料。
残念ながら、補助を拒否ではないが、依存しないよ。
経営に、固定観念、思い込みを持ち込まないのがよい。
信用調査も専門会社2社に委託し調査し資本出資を決定したよ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:14:57
北陸で水稲と転作大豆経営ですか。
麦を作らないのは補填金無しでは赤字だからかな。
転作大豆も補填金貰って加工に回すなんて無理なのかな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:40:58
これ迄は水稲に補助無かったからね。声高に補助を当てにするなと騒ぐ必要は無いからね。
１０００俵の低温倉庫と、1000俵の倉庫を持ってるんだね。
品種はコシヒカリ専門？
早稲や晩稲も精米直販ですか。
会社の一部門として農産部門を持ってるのは、兼業農家とは言わないだろうね。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:50:04
転作大豆は今年から有利販売ですか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:37:59
サラリーマン兼業１２町農家です。
兼業の限界感じてましたが、俺の数倍を兼業でこなしてる北陸の兼業農家おやじさんの経営に、滅茶興味有りです。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:49:31
誰が見てるかわからない掲示板で、良くそこまで個人情報言えるな～
そこまで自分を明かしたら、ちょっと調べればすぐに誰かわかるじゃん。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:52:06
北陸のおっさんのところは扇状地だといってた
コメにこだわらず、畑にしやすい土地柄をいかして積極的に転作を奨めたのがよかったのかな
酒には目がないようだが、経営のほうは目の付け所がいいな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:56:48
つまらない板になったな～
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:06:50
>>48
ある大新聞の記者がいってた
大衆にうける記事を書きたいなら
うらみ、つらみ、ねたみ、ひがみ、・・・を書けだとさ、おまいも書いてみろや、うけるぞ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:11:59
>>48
そう思う、春までの辛抱じゃ・・・
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:15:51
兼業で28とか12とか・・糞餓鬼の暇つぶしスレじゃな。
オヤジが泣いてるわ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:19:37
親父とお袋が専従者だからサラリーマンの俺でも１２町出来る。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:29:01
兼業農家のおっさんてさ公務員あがりの集落営農の・・
まあいいけどさ。
みんなが知ってることをグダグダ・・・・・
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:31:17
所得補償だけで180万か
ねたまれるぞー
ひがまれるぞー
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:43:49
>>54
そうだろうよ。
ｵｲﾗﾓ新年会で妬まれたわ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 00:08:32
>>53 おっさんは会社社長で兼業３９町の稲作農家らしいよ。プロックローテーションで転作もしてるらしいから、推定７０町前後の兼業農家みたいだよ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 00:12:07
>>56
意味がわからんわ。
社長であって農家じゃないだろ？
悪い言い方だとお代官様じゃん
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 00:16:11
会社の一部門か、会社とは別に個人的に別組織を作っているか。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 08:59:25
お代官様は、現在で言うと高級公務員にあたるかな
そうではなくて
民間の一般人が資本を出し合って株式会社をつくるのとおなじように
農家が田んぼと資金を持ち寄って「農業会社」をつくり、その農家仲間で社長や専務をえらんでるってことだ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 10:30:28
今は、室内温度調整を行う倉庫会社が安価で米貯蔵を受け付けるからね。
別に低温倉庫を持つ必要もないかも、玄米フレコン仕様も。
農業法人役員要件規定も少し緩やかになってるしね。
福井県で100ha以上のお米を精米出荷してる農場があるそうですよ。
全国を見渡せば結構、自分達で販売する大型農家があるんだろうな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 10:57:43
25町全量精米出荷
で、１０町は大豆作って味噌
北陸のおっさんのところは扇状地
沿岸から６～７分って言ってたな？
味噌加工会社出資で経営参加
すぐに誰かわかるじゃん。
>>60
ねオヤジ～、、、コテハンはずしてもわかるぜ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 11:17:11
新潟県・富山県・石川県・福井県
ブロックローテーションが機能していて
水稲はコシヒカリ、直播経験あり。
扇状地では、福井あたりが少し有名だから、福井の
振興課にでも聞いてみるよ。
63:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/06 18:12:58
ちょっとお尋ね、水路の当番（樋守り）の件についてです。
ある人がこぼしてんですが、過去は米を作る農家は面積に関係なく
一年づつ当番をしてたんですが、小作に出して4軒ほど抜けたわけ
残った11軒で廻していたけどここに来て地主の当番の年は小作がやれと
言う話になった。この人が5軒分（自分を入れて）いわゆる15年に5年は当番に
なるわけで、この5軒分を足しても2町無い（水系全体では15町）のいにと言ってた。
いちばん多い人は2町8反あるのに1年、2町無いのに5年とかorz
どうしたら公平感のある当番制になるのでしょう。
いちばん少ない人は1反2畝です。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 18:36:59
特定の生産者にペナルテイーを科すと集落ごと戸別所得補償から外します ・・・赤松
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 18:59:25
>>63
この話は関心があります。
でも、ちょっと発言を控えて流れを見守りますね。
水路だけに。
66:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/06 19:05:40
>>65
そのうちよろしくお願いします。
相当に負荷のかかる、すぐ水が枯れる水系のようです。
堤が3個あって腰くらいまで浸からないと栓も抜けないﾗｼｲ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 19:24:05
>>66
用水管理は共通の利益（水田涵養）のためにあるから、これは地主、小作の
別なく直接・関節を問わず利益を得ている者（家）が輪番制で平等に見る、
といってみては如何でしょうか。
経営形態や経営面積の大小で尺度を測る問題ではないとも。地主であって
実際の経営は小作人がしている場合も、地主は収穫・賃貸料により利益を
得るので、水路を管理する義務はあるでしょう、とも。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 19:35:40
中山間地
以前は水管理が当番制で全圃場の入排水まですべて当番が管理してた
今は稲作農家が数人になったので各自水管理
定期的な水路の泥上げは全戸出てるけど
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 19:56:05
賃貸料は水利費とか圃場整備の返済金で消える・・、それどころか足が出る
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:26:55
営農組織わかった。兼業って言えば兼業だし、
ま～言ってる事は嘘じゃないが、話大きくはなってるわな～
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 21:58:21
営農組織か、自己責任薄まるよね
72:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/06 23:43:30
いろんな意見募集します。
おいら的は面積配分＆・・・な感じですけどね。
73:自然狂
10/01/07 00:02:36
>>63
自分の意見を書いて下さい。
叩いてあげるよ。
74:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/07 00:14:50
過去の習慣と、現状の公平性が分からなくなってきたよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:19:43
平等にやると不公平になる
公平にやると不平等になる
76:自然狂
10/01/07 01:21:48
禅問答じゃん
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:50:42
>>67
一般論ではそうなんだろうが高齢で管理が出来ないから
小作に出してる。
15対5と15対1のほうをレノンおじさんはききたいのでは？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 05:41:55
一万円/月だったか2万円/月だったか。
１年１軒で、四月から８月までの６ヶ月間の水門番の賃金は。
小作は、土地改良の金が払えなくなって現在は不在。小作権を放棄して１年単位の作業受けに。
ただし、隣地区に何軒かいるのですが、こちらは不明。
給与制にして、労働者として管理することにしました。50軒近くいるので、うちが再度当番になるのは20年以上先です。
各自の水田については作付け者が管理。
ただし、２軒は夜１１時と3時に上流の水門を閉じに来る。
1軒は7時から6時まで水糞を閉じで水を入れて、その後ふさぐ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 05:44:53
>>77
農地として登録し廃業しないメリットを維持するなら、用水管理については
相応の負担をする必要はあると思う。
高齢でそれができないという場合は、小作人に管理を頼む代わりに賃貸料
で若干優遇するとか。
小作人への安い賃貸料で租税公課をまかなえなくとも、それにより地主は
用水管理という負担を間接的に支払うことになる。ゆえに農地の維持に伴う
メリットの対価を安価な小作料設定で払う、ということで説得できない
でしょうか。
80:兼業農家のおっさん
10/01/07 07:51:45
>>67
基本的に67さんに同意です。
用排水管理は、やはり土地改良との連携が欠かせません。
田、畑の維持管理は、そのものと用排水管理とセットのもの。
地域によっては、水系の水管理当番もあり、当地も用排水管理とセットです。
地主、受託者、その用排水関係者で維持管理にあたります。
問題は、水系流水量が少ない場合の取り水の問題ですが、以前からの
取り決めを守るしか改善策はありません。
まず水問題で周辺田の所有者等とトラブル
になります。
水管理等費用は本来は地主、受託者など直接間接問わず利益を受ける者が支払うべきですが、
折半が当地の決まりです。
81:65
10/01/07 11:35:58
私の所でも問題になっているので少しばかり吐露させて下さい。
思い返せば、ダムから水を引いて基盤整備をした40数年前、輪番制で水系の管理人を務める取り決めは
あったものの、離農や小作に出した場合はその順番をどうするのか、といった取り決めがありませんでした。
ですから、今まさにレノンおじさんの言われるような事態になっています。
幸い、泥上げ、草刈り等の全員が出役する作業では、面積で賦課し出役日当で相殺して差額を現金で精算する
仕組みがありますので、まだなんとかなっています。
しかし管理人の順番となりますと、ズルイ小作人は「水が来なけりゃ耕作できないんだから水利費も管理
出役も地主がやるべき」として輪番の順番を飛ばしたことがあったのですが、当の地主は健在ですが既に
老人ホームの住人で後継者もありません。当然、輪番が早く回ってきた受益者から不満が出ました。
最悪、輪番制からの脱退を宣言されそうな勢いです。
ですから、春までには水系での話し合いの場を持たなければ、と思っていたところでした。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 11:48:23
過去の農村慣習は、縄文時代以降、農業人口（農家戸数）の増加を暗黙の前提にして形づくられてきたもの
農業人口が減る時代に入ったのに、昔からこうだったといっても解決にはならない
これからは農業人口・戸数減に対応できる新しい仕組みが必要
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:12:28
>82 の修正
これからは農業人口・戸数減にも対応できる新しい仕組みが・・・
84:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/07 13:17:27
皆さんありがとうございます。ここらあたりは金銭をやり取りするのを
嫌う地域なので金では解決できないかもです。
水路の掃除は地主さんも含めて全員でやっています。
まあ年に2回ですから高齢者のかたも出来る範囲で参加。
問題は>2町8反あるのに1年、2町無いのに5年の部分です。
>いちばん少ない人は1反2畝です
たとえば1町有れば4月～8月まで1シーズン5ヶ月やるとする
6反の人は3ヶ月、2.8町の人は2シーズンと4ヶ月
1反2畝の人は1ヶ月すると、2町のその方は2シーズンを
本来の地主さんを含めた順番でその面積分の期間をやる。
小作者が変わってもこれなら分かりやすいかなとも思うし
一応公平な気がするのですが
無理ですかね。通帳管理などは今までどおりの
順番で1年づつ交替する。
85:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/08 01:09:12
状況判断がむつかしいのかなぁ
ぜんぜんレスつかない・・
米百姓スレなのに残念な気分だよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 05:23:27
地主としては、自分が耕作できなければ廃業しなければならないところを
小作人にしてもらっている、ということを理解してもらう必要がある。
米農家に対する戸別所得補償制度の問題点のひとつは、本来なら廃業される
べきこうした耕作地について、延命措置の機能を持たせてしまう点。
耕作地の自然減による需給ギャップの改善が進まなくなるからね。
地主は所有関係で小作人に用水管理を求めているけど、現今の米需給の実態
からみれば、地主が廃業しないのなら、頭を下げてでも（つまり用水管理に
ついては負担さえしても）管理業務をお願いすべき立場。
場合によっては地主は持ち出しさえあり得ることになろう。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 05:57:28
>>85
耕作地の維持が前提となっているから地主、小作とも無理が生じることになる。
耕作できない地主は廃業するか、経営意欲のある小作人に土地を安く譲渡するか、
その選択をしなければならない。
経営意欲のある者なら、水利管理は彼らが自ら行うことになるでしょう。
それをしないまま、所有関係から小作人を抑圧したりはできない。
米が余っているという現実、高齢化している現実を知らなければならない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 07:37:15
場所によっては地主の持ち出しのところももうあるだろうしね。
「小作料」ならぬ「耕作料」を小作人に払う地域は条件不利地では有り得る話。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 07:48:08
>一応公平な気がするのですが
おじさんが最初から最後まで公平にこだわると、どうにもあとが続きませんわ
どうすべきかではなくて、（ほっておけば）どうなるかを考えよ・・、という格言があります
そもそも田んぼはご先祖様が石の鋤、木の鍬で原野・湿地を開墾したもの
仮に雑木だらけになっても元の山河へ還るだけ、
お互い遠からずお浄土へ還るのと同じで、まことに尊い自然のかたちですな
人口は減り、貧乏人さえコメを食わない時代なんですから、ああすべきこうすべきといっても先は見えません
食糧危機が来てたいへんとなれば、かって毛利藩が山口で実行したように
国が自衛隊から～お年寄りまで動員して開墾するでしょうから・・
90:兼業農家のおっさん
10/01/08 08:05:02
地主から借り、利用権設定は田の栽培、使用権であり旧法の小作権とはややことなる。
使用権(利用権)は、利用期間のその田の維持管理も当然おうものです。
ですが、、取り水権利は田に付随した固有の権利ですが、用水管理はその地域、
或は、その用水から得るであろう権利者全体の共同管理だけでなく、その地域土地改良区の管理下に
あります、ですから用排水の改修において土改が中心になります。
権利者共同管理(土地改良構成者）である以上、土地所有者が管理上の負担をおう者です、
ですが、使用者との契約時に、その使用者が負担をおうとの項目を含む利用権設定であるなら
利用権権利者が当然、出役、管理負担が伴なうものと思います。
ですが、通常のその地域での小作料負担であるならは、理屈はどうであれ
用水管理上の人的負担、金銭的負担は小作料とは別で、ある程度は地主の
負担分の一部を担うべきと思いますよ、ですが小作料の25%位と思いますよ。
特にその水系のため池等の施設等管理組合的な組織がある場合はその組合員、又は
受益者との取り決めがあるならば分担金は当然、受託者も負担対象となります。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 09:40:17
たとえば水利組合や土地改良組合の構成員であるかどうかなどの建前は別にして
実際に水利費や出役や土地改良維持費や水田の維持管理費などをだれがどの割合で負担するかは
おおむねおっさんが言うように、
利用権設定のときに当事者同士が自由に交渉して（声の大きさで）決める事項のようだ
とはいえ、数年前までは標準小作料が2万円とか高かったのであいまいでもよかった
数千円に下がってくると地主と利用者の分担がきびしい問題になるなあ・・
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 09:57:35
>>85
利用権設定は農地法でなく「農業経営基盤強化促進法」が根拠らしいから
小作とか小作料というと田舎では偉大なる誤解を招くわ
利用者、利用料といって区別するほうがスーといくと思う
93:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/08 11:53:24
>>81
どういう方向をめざせば良いのでしょう。
よく分からなくなりました。
この水系は水利費は地主さんからも面積配分で徴収します。
上記>>63は当番の時間的な不公平さをどう解決するのかと言うことです。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 13:01:28
>>93
一応、当地では集落ビジョンの取り決めで、認定農家や営農組織に農地を集約して行こうという
大義名分、方向性が示されています。ところが、その中でも水利に関しては決められていません。
あくまでも地主と小作人の話し合いで…、と。
私が漠然と考えているところとしては、輪番の分母はこれから毎年変わるということを話し合いで
再確認した上で、一年ごとでの輪番の交代を目指す感じです。あくまでも「当番」は耕作に関わる
人のアタマ数で回して行こうということです。地主の軒数ではなく。
ですから、前は15年で「当番」が回ってきたものが、高齢化が進むにつれ7年、5年と早いサイクル
で回ってくるのは致し方ない事、という意識を皆で共有しなければいけないと思ってまます。
文章で書いてみると至極当然のことではありますが、人と人との関わりですから、そうそう上手くは
行かないのですけどね。
レノンおじさんが言われるような月割りは、「当番」の引き継ぎという観点から困難ではないかと
思えます。今の世の中ですから、小作される面積は毎年変動して行きますし。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 13:12:39
>>94
マンションを建てるのは大家だが、共同水道の水栓の開け閉めは入居者の頭数で輪番、みたいな理屈かな？
そういえば入居者の頭数とか同居人の数はしょっちゅうかわるな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 13:26:15
水利の場合、
土地利用権(小作権や永小作権や一次的使用権等を一切合財含めて)と一体となる
と考えないと、ややこしいことになる。
というのは、もし、水利権が別物とした場合に、「水田を借りました。水利権は別物です。ですから水が入りません。」なんてことになりかねない。
土地改良の場合には、土地改良にかかわる経費は小作が負担する(農地法の小作契約書の見本として農業委員会においてある紙)。
すると、全部小作が負担するのが(土地改良を行って、水利権を整理して、(慣習法を廃して)すべて民法の規定に統合した場合は)妥当ではないですか。
ただ、面積にかかわる労働配分よりも、水利権だから、
水口・水出の大きさか、個数で割り振るとか、
どの土地の使用者が関守をする(うちの改良区の場合は、堰に近い順)とか、
になるのでは。
もっとも、関守をしたくないから「土地を返す(関守代を地主が小作に払え)」ということもおこりうるので、公平さが確保できるかどうかです。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 13:41:52
想像で書くよりも、自分の住む集落や地域の管理方法を書いて上げれば参考にして貰えるかも
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 13:48:06
以前、事件があって気づいたのですが
根っからの農村育ちのひとは関係農家の戸数が変わると言うことが理解しがたいようですね
昔からの集落が15戸だとすると、関係者が10戸に減っても5戸に減っても15年に1回の当番が絶対正しい、と思いこんだまま一生を送る
変動の時代はその時々の関係者で順番割り、誰かが抜けたら後ろの人が前へつめるのがいちばん無難
99:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/08 13:57:05
人数が減ればつめていくという方法でこれまではやってきてましたが
そうですね。その考えのままのほうが良いのかもですね。
面積配分か、耕作者の人数割りかか・・・
ということは地主割りしてたとえば1人が5軒分をするとか言うのは
あまりないと言うことですか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:07:11
コメを作らない地主に水はいらない
>>96氏の指摘のように、水をつかう権利は利用者に付けておく必要がある
よって利用者の頭数で順番が正解でしょう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:33:09
一時期頭割りで水当番やってた頃は最終的に90％自分が当番になった
102:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/08 15:02:22
>>100
減ったら詰める方式に1票ですね。
>>101
どういうことでしょう？？？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:16:11
うちの集落では、１０年位同じ人に用水管理して貰っているよ。
日当２０～３０万位はらっている。
負担は耕作面積割。
土地改良区負担金は地権者負担。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:25:08
２０～３０万は年間(約６ヶ月)の支払額です。年のため
105:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/08 15:31:51
ン？>>101＝>>103ですか？
106:65
10/01/08 17:39:51
>>99
>地主割りして一人が5軒分
実態としてありました。リタイヤした人達の負担や出番は、そっくり小作人が引き受ける論理です。
仕方がないからルールを見直さなければならない事態なのに、>>98さんの仰るような
かたくなな方が実際いらっしゃいますから、順番を詰められずにいたりする訳です。
でもそれじゃあ良くないから、改善しなきゃ、減った分は詰めましょう、
分母が減ったらその分10年周期でも5年周期でも、見直しをかけましょう、ということです。
月割りをすすめないのは、前年と分担月が変わったりすると引き継ぎでもめるから。
担い手を引き受けてくれる人の負担を減らすことをムラ全体で考えてあげないと、
小作契約を嫌ったヤミ小作が横行して地主さんがマイナス収支に泣くことになってしまいますから。
107:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/08 18:01:45
>>106
まとめていただいて、ありがとうございます。
ここでの話しがすべてでは無いと思いますが、大変参考になります。
レスをレポート（参考資料）にまとめて話し合いを持てるようにします。
皆さんありがとうございました。
引きつづきご意見募集しますが、いったん中締めいたします。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 18:10:45
頭割りでお金集めて
面積割当番で担当した分の報酬を払う
とか
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 18:16:10
>>108
それって自分で出して自分で貰うみたいな感じじゃない？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 18:24:34
>>105
103です。
うちの集落では当番制を採用したことはありません。
101と103は別人です。
111:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/08 19:18:48
失礼しました。
反当りいくらの負担ですか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:50:19
５０町程で、年間２０～３０万支払だから５００円/反程かな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:29:21
水利権は農家に認められた権利で改良区は関係無いんじゃないか
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:58:58
>>113貴方の集落ではそうなのか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:13:27
水利権は、地域によっても異なるし、人によっても異なる。
いい加減なもんだと思う。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:33:34
おいらの地区は、水代、用水代２０００円、排水代１８００円だよ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 06:44:23
うちの地区(改良区)では、改良区の賦課金(かふきん？？)に含まれます。水利代を別会計にしていません。
ただし、１軒のみしか入らない水系(涌き水を集めて最下流の水田のみに流れ込む)の維持管理はその家のみの負担で、改良区の管理には含まれません。
118:兼業農家のおっさん
10/01/09 07:18:10
まず、既得の権利である河川における権利は田であるなら、取り水権利として
各農家がもつ慣行水利権です。
その権利者の組織する土改が農業用水管理等を含め調整します、当然代表権利者でもあります。
いま、このスレで問題になってるのは、その農業用水支線、排水支線の管理、水分配方法と
管理費をどのようにするかとの問いであるはずです、本来はその権利者である田所有者が支払ぶべき
者であることですが、昨今の農村の状況から利用権設定等での田の利用がある以上、
田への取り水は当然です。
地代(利用料）を払うということは、別段地主との取り決めがない以上、その利用権も当然
含むことを意味しますが、利用権は田の状態を維持する義務もあります。
その義務の一つとして共同管理である用排水の費用、出役は当然、
地主同様一定割合で使用権利者も負うわけで、その地域での取り決めに従うべきです。
自分も兼業ですが、規模が大きいのですが、その負担をしています。
特に用水等の草刈りが同じ日にいっせいに地区で行われるので、負担費用として支払います。
用水草刈り代5000円(その属する地区全体の田の分）、用排水負担1000円(地主と折半)地代に上乗し
所有者から管理組織に支払い。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 07:27:06
>>112だけど、５００円は用水機場管理人に支払う手間代の、割方なんですけど
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 07:33:10
>>118 レノンさんが質問してるのは、皆さんの地域では、用水当番の持ち回りをどうしているかだろ？
121:兼業農家のおっさん
10/01/09 07:36:39
転作で大豆を栽培し、調整し出荷してますが、乾燥をどのように行って
おいでですか？
当方は、以前には平乾燥でしたが、現在は作付け面積の関係で乾燥機にインバーターを取り付け
手動乾燥をおこなっていますが、乾燥最低温度がやや高くしば粒がでやすい
のが欠点です。
汎用乾燥機を導入すればよいのですが。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 07:39:57
>>118
土地改良区の賦課金請求は地権者主義が基本。
123:兼業農家のおっさん
10/01/09 07:45:53
>>120
用水当番制はその地域によりまちまち。
当地水系は水量が豊富で用水当番制はありません。
>>119
自分達の半分の金額だね、うらやましい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 08:08:29
>>123用水当番が無いのに手間代を誰に払うんだよ。
125:兼業農家のおっさん
10/01/09 08:15:27
土地改良区の賦課金支払いは地権者が支払うのが基本的。
が、土地改良の工事費等、人件費、管理費等の負担でなく
用水支線の地区別生産組合等における入水用水の当番、草刈り等の
結い的経費の問題をどのように負担すべきかですから。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 08:23:10
>>119は、用水当番経費５００円。
>>125は、用水当番無いのに、用水当番経費１０００円
127:兼業農家のおっさん
10/01/09 08:42:50
125
誤解してはいけませんよ、当地には用水当番はありませんが、
用排水のたまった土砂等の取り除き費用等々(一部ドカイの補助あり)、出役等
がありますが、地区が同じでも部落が違うため生産組合部会に支払う
金額です、地域全体での取り決め金額ですよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:11:01
おっさーん
用水の状況・事情・経費の多少は地区により千差万別
細かく説明しないと理解できませんよー
ちなみに当集落の半分は、春の溝さらえなし、出役なし、当番なし、用水費用なし
代掻き前に誰かが水門をあけ、秋に誰かが閉めるだけのテキトー用水
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:26:08
>>127 長々書いてくれてるが、用水当番手当負担金は０円て事だろ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:29:08
平時に何もしなくても当番制取っておかないともめ事の元になる
我田引水って言葉もあるし
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:04:19
広域パイプラインで２４時間いつでも取水自由。
当番制は無いが、改良区からの賦課金は高い。
132:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/09 18:05:41
いろんな形があるんですね。
用水が楽にえられるところがあるけどいいなぁ・・・
おいらはついに10系統の水路になってしまったorz
山田さんｷﾗｲｗ～水谷さんｷﾗｲｗ～
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:11:50
おじさ～ん
なんかレスが沈んだ感じとおもたよ
１０系統をさきにいってくれー、慰めようもあったのに
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:42:05
用水、水路、ため池などの維持管理は１年に数回かもしれないが人数が要る
畦畔の草刈り手入れもその類だ
畦高も毎年少しずつ崩れるから暇なときに直す
田んぼに重量機械がはいるとどこかが余計に沈むから少しずつ田の水平を直す
西洋の小麦畑作とはちがって水田は日々のメンテが欠かせない
そういうリスクは零細小規模だと分散されて問題にならないが、大規模集約にすれば一挙に表面化する
アジアの水田農村が零細小規模なのはリスクの分散という偉大なメリットがあるのだ
135:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/09 18:45:32
>>133
あ～ゴメンなさい。
当番制の問題は隣の集落のおっさんの話でさ、
こっちにも堤もあるけどね。
おいらほうは「俺様専用堰」×4などがあるorz
去年、大雨で水口に大量の石がたまったときは1人ﾎﾟｯﾁでﾄﾎﾎでしたよｗ～
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:15:35
>135のつづき
減反もそうだな
もともとコメの過剰は全水田から少しずつ発生したリスクだ
それを減反田という特定水田にまとめて、やれやれこれでリスクを閉じこめてやったわい・・
と思うのは下の下
まとめればまとめるほどリスクが危険重大になり手が付けられなくなる
リスクはできるだけ広く薄く分散させるべきなのだ
そうすれば危険には成長しない
戸別所得補償で減反参加者が増えてめでたしめでたし
なんて思ってると、どえりゃーことになりますよ、ミンス赤松さん！
137:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/09 19:18:17
続いてないしｗ～～
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:22:19
ありゃ、水路がうまくつながっとらんかったわｗ
139:兼業農家のおっさん
10/01/09 20:31:16
農業用水で思い出したが、当地では小型水力発電を行うそうだ。
どうせ作るなら、コーヒー店でも開店すれはよいのに。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:51:55
なんで？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:09:03
おっさんがコーヒーなわけないよ、本心は ・・・でも、のほうだろ
142:兼業農家のおっさん
10/01/09 22:28:15
>>140
おれん所は田舎で、積雪25cmもある。
冬場は時間をもてあますのだよ、コーヒー店でも出来れば良いと思うよ。
本心も何も、冬場はなんにも出来ないから。
お眼眼は老眼、頭脳は線が10本ぐらい断線、、わかるだろう。
俺の年代なら、軽四免許を知ってるだろう。
16歳で軽四免許を取り、最後に2種大型を取得したが、もう何年かすると
普通のみになるかも、米農家総合スレとは関係ないが。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 09:15:07
兼業でも冬は暇なのか。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:01:33
過剰米が増え、２２年度産の米は、暴落するの見え見えです。
１俵１万円を切るのは、確実らしい。
大型農家
みんなどうする？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:21:15
うちらの冬場ひまな兼業先には神主、村会議員、農協とかの役員、土建建築会社の社長会長なんてのもあるな
そういや自分でコーヒー店を出した社長もいる、奥さんがウエイトレス
積雪75cmのへんぴ村より
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:29:27
暇と思えば暇、積雪地帯だで、休みが退屈でならない。
今年は、激変の年なのか否かは予測がつかない。
米の生産者手取りが60kg1万を切れば、資本蓄積のない大型農家ほど
経営危機の可能性があると思うがどうなることか。
法人経営体では、内部留保をたかめる努力をおこたると倒産なんて起こるかもしれない。
だが、予測は予測であり、冬場の農閑期があるなら経営方針を再確認することも
大事かも。
所得補償はあくまでも再生産を保証するものでないことを肝に銘じるべきと思うのだが。
おらは、コーヒー飲んで断線箇所を修復するよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:20:41
冬場の農作業作りたかったら、果樹園か施設園芸に挑戦してみたら如何かな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:45:49
米の中に虫が卵産んでて
それを気付かずに食べてる事とか
知らない方が幸せだよねぇ
虫嫌いの人とか知っちゃったらどうするのかね
まっ、俺の知った事ぢゃないけどw
149:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/10 12:48:51
>>148
気がついても洗って平気で食べるけどね。
残っててもただのタンパク質だｗ～～
しかしゾロゾロいるのを見るのはいやだねえやっぱり。
最近は米袋がよくなってあまりつかなくなったが
貯米器のころは糸ひいててすごかったなぁ・・・
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:04:18
>>222
うちの地区では作付け者が原則。
だから、電柱の使用料を電力会社・電話会社が支払ったらば、その金を持って地主は小作に払いに来る。
逆に、改良区の支払いの請求がきたら、小作に持って行く。
地主は、小作から地代をまきあげるだけで、その他のことは一切小作任せで、口出しをしないし、作業もしない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:55:20
>>150 請求書が貴方宛に届くのは地権者主義だからだよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:11:11
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
153:65
10/01/10 17:46:35
新聞のコラムで、国家公務員の平均給与に対して、市町村や県などの地方公務員の
給与水準は如何程であるか、というのをやってて、国が100とすれば地方は92とか
98とか、そんなことを書いていた。
地方自治体では、それ程沢山貰っていないと主張したいらしい。
さて、百姓の平均所得は対国家公務員比、いくらかな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:47:36
コテハンが自動的に付いてビックリ！
155:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/10 17:51:02
おいらはｼｬｯｸﾘｗ～
イノシシ避けに話題の商品ｗﾗｼｲです。
【話題】イノシシ撃退用の青色LED『ピカちゃん』売れ行き好調--日本計器鹿児島製作所 [01/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:19:53
すみません、どなたかインディカ米の種籾を持って居られる方はいませんでしょうか。
研究で必要なのですが…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:15:51
名古屋はエ～エ～で ♪
1:短パンマン ★ 01/10 21:14 TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:30:28
インディカ米(長粒米)、新潟県大潟町で農業法人でインディカ米を生産を行っています。
JA上越でたずねてください。
また、キリンビール(株）開発のインディカ米だと思いますので、かの会社に
種子のことを相談されたらと思います。
また、千葉県香取市にもインディカ米の種子生産者がおいでです、
香取市役所農業関連部署に問い合わせるか、たぶんネットでも確認できるとおもいますが。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:56:25
ありがとうございます!!!!いやもう本当にありがとうございます!!!!
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:20:56
教育テレビで放棄田の再生をやってる。
米農家の魂を感じるが、別の言葉でいえばほとんど趣味の領域だ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:33:50
小さな小さな耕作放棄田の話と、全国の放棄地38万町歩を重ねるなよ。
162:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/10 23:35:59
>>160
無理を承知で、耕作放棄田をちょっと良いように見せてさ
がんばれば何とかなる。みたいな北朝鮮パラダイスｗ～～
ＮＨＫが煽ってもみんなスルーしてるよね。
昔はＮＨＫ様が放送すると大騒ぎになってたのが懐かしい。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:40:25
anti-Japanese demonstrations in South Korea.
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(news.joins.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:40:45
讀賣新聞（2010年1月9日付朝刊１面と社会面）
韓国―九州・山口で密航急増…バイオ認証避け海路
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
韓国と九州・山口間を小型船で密航する事件が急増している。
第７管区海上保安本部（北九州）は昨年７月以降、長崎県対馬沖などで
４隻の密航船を発見、韓国人とイラン人の計１７人を逮捕したほか、１０
人を韓国側に引き渡した。多くが「空港の入国審査が厳しくなったため」
と供述しており、７管と入国管理局は、空港や港に導入されたバイオ
（生体）認証を避け、玄界灘を船で渡る密航者が増えているとみて警戒
を強めている。
長崎県壱岐沖で昨年７月に発見された小型船の男女７人（入管難民法
違反で有罪判決）は、福岡入管に対し、「空港は指紋照合で強制退去歴
が発覚するため漁船に乗った」と供述した。全員に強制退去歴があり、
再上陸禁止処分を受けていた。
昨年９月、山口県の下関港から韓国人の女を不法出国させて逮捕さ
れた小型漁船の日本人船長（６３）（同）は「５回の密航を手伝い、
１０人以上を出入国させた」と自供し、密航が横行していることをう
かがわせた。
入管当局によると、密入国はこれまで、空路で偽造旅券を使う手法が
多かった。バイオ認証導入後も指紋を変造するケースが相次ぎ、玄界灘
で小型船の密航が摘発されることもなかった。しかし昨年、指紋を読み
取るスキャナーの精度が高められ、空港や港での入国審査が厳しくなった。
これが小型船の密航増加につながったとみている。
韓国南部から対馬までの距離は約５０キロ、福岡・博多港まででも約
１５０キロしかない。７管幹部は「九州北部と山口だけは小型船で往復
できる。摘発されたのは氷山の一角で取り締まりを強化する必要がある」
と話している。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:52:09
いや、天栄村にゃ水田が１０００町歩ある。その内５％が耕作放棄田だから、そこそこの面積になる。
全国の縮図を表したものと思う。
耕作放棄田を全部そのまま再生水田にするのは所詮無理な話だが、米価が低下する一方で、中山間地域ではこのような現実があるんだよって事。
安全安心なお米を作るために、手間が掛かっても収量が落ちても、これほどの労力を掛けているわけで･･･。
それを趣味の領域と言われると正直残念だが･･･。
まぁ、中山間直接支払事業なるものがあると思うのだが、このような中山間事業とこのような中山間地域の現実の状況とがうまく結びついていない。
中山間直接支払事業の大義名分は中山間地域等の耕作不利に対する助成となっているが、会検の目を気にしつつビクビクしながら実行している、訳の分からんお役所主導のお馬鹿な政策。
ん？ 話がそれちまったなぁ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:02:54
NHKのコメ番組はむかしむかしのハイブリッド米からしてあれだ
あのとおりなら、すでに日本全土の米屋の店先が米国産ハイブリッド米であふれてるはずだが？？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:08:56
天栄村ぜんぶを農薬不使用にするなら驚いてやってもいいぞ、NHKさん
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:11:36
３俵/反だったらしいね。幾らくらいで売れたのかな。
１俵５万円で１５万だね。
６俵で５万なら手間をかける値打ちあるかも。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:14:29
最後に肥料(土改材かな)を撒いていたから有機栽培ではなさそうだ。
170:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/11 00:17:14
ＮＨＫは海外の農業や農政の話題は提供するけど
そこに日本の農業の実態もよく知らないのに、重ね合わせたりして
話を進めるから、見てるほうは？？？になるのよね。
時々出てくる、すごい特殊な農法でがんばってる変なおじさんとかｗ
もう笑ってみてるしかないよね・・ＴＶに向かって「バカじゃね？」とか言うので
家族が？？？・・・こっちが変なおじさんになっちゃってるよorz
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:22:38
どうにも理解しがたいわ
だいぶ制作費をつぎ込んだんじゃないか、エキストラとか湿地ブルとか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:29:35
番組としては面白かった。真似は出来ないな。
葉イモチやオモダカは凄かった。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:29:45
天栄村ってどこか知らんけどイノシシとか猿出ないのかな
年中日陰の田なんて真っ先にやられるし
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:38:05
天栄村ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.vill.tenei.fukushima.jp)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 05:49:34
NHKは以前、同じ番組で新潟辺りの無農薬栽培のおじさんも取り上げていたな。
おそらく同じスタッフが作ったんだろう。
共通しているのは、デパートで売られるような高い米の生産者。
今回は仲買、小売まで登場していた。
そして中山間地という、生産条件の悪いところ。
いかにも東京で受けそうな番組内容だったね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 06:15:16
耕作放棄値を再生したという付加価値で
隣の普通の田より数倍の値で売れるとかありそうだ
一つのビジネスモデルかも
便のよい田は転作して、耕作放棄値再生して付加価値の高い米を売る
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 07:29:40
>>173 電気柵無かったから、獣害は少ないのかも
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 07:33:17
耕作放棄地発高付加価値農産物ビジネス、これほど一般農家を馬鹿にした
ことがあるかい。
いろんな理由で、長年耕作されない農地の再生は地域にとっては良いことでは
あるが、ほんらい農地管理を元に戻すことがニュース化することこそ、
農業、農民の横のつながりのなさを表すものであり、農業組織の指導力の弱体化
の象徴でもある。
また、放棄再生田からの農産物をほめたたえるごとくの高価農産物、冗談じゃない。
ものめずらしさで真面目に取り組んでる農家農産物より高価なら、これほど真面目な農家を侮辱されてのに、
それを喜んでる人の気が知れない。
中山間地の農業農地管理や農業生産の厳しさは大変であるが、米の増産が奨励された時の
無理な水田農地開墾もあるわけで、本来、もとの状態に返すべき地もあるはずではないだろうか。
高齢で管理できない農地、本来は農地であるべきでない農地は自然に戻しても
よい場合もあるのではないか考えるべきではないだろうか。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:27:48
生産者向けの番組とおもうとまちがう、腕利きの高級コメ卸店＆デパートの戦略宣伝乙だな
天栄村も金賞をゾロゾロとったようだし
180:兼業農家のおっさん
10/01/11 09:39:44
178ですが、取り組みは評価しても、真面目な皆さん(農家、農業従事者）
にとってはある面、これほど馬鹿にされることはめったにない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:49:41
>>180
ですから、農民的なまじめさでカネ・コスト・採算だけで理解してはいけないということですよ
稲刈り場面をみればとても食えたコメではない
しかしビジネスとはそういうものです
都会のコンクリートアパートで一生を暮らす人たちには夢も大事な商品なんです
用水路のそばにコーヒー店があったらなあ・・、とおもうのとおなじなんです
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:53:26
放棄された年中日陰の田ってのは最初からそうだったんじゃなくて
周囲に植えた杉が伸びてしまって結果田んぼに適さなくなったってのがあると思う
土砂流出防止に植える場合もあるから切れば良いってもんでもないし
他人の土地だと何も出来ない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:06:02
>>182
自分の居住場所から25km離れたところでああいう耕作をするのなら、自分の
持ってる田んぼですればいいのに。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:09:53
オレはテレビ番組に何回も協力したから想像つくけど
さきに台本があって、
役場とは1年前からなんかいも相談して、地主にたのんで絵になる放棄田をつごうしてもらって、
石垣の草取り、農道・町道の草刈りもたぶん大勢の人が出てやってもらってるんだろうからさ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:13:53
只々、凄いな頑張ってるな、俺には真似出来ないなと感心して見てたけどな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:15:57
反収３俵でも３倍で売れればなんとかなるかな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:18:59
数年前まであれに近い田を何枚も作ってたから苦労はわかる
無理やり機械入れて遭難したりw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:22:25
>>184
子供達に稲刈りを手伝わせているのが、番組制作者＝東京側の勝利の証だね。
>>186
ああいう付加価値のある米は、不況で簡単に売れなくなる。
去年は普通の米でも、魚沼産は苦戦したんじゃないか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:24:48
おら去年遭難した、イモチもでた
まあコメ余りの時代に道ばたにコメだけならべてても売れないってことだな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:39:13
一週間ぶりに田圃に来たらオモダカだらけて言っていたけど、一週間田圃を見ない農家に吃驚
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:42:14
だから台本通りとあれほど（省略されました・・
192:兼業農家おっさん
10/01/11 10:56:05
センセーショナルだけど、こまるよね。
もしも、台本があるとしたら＊＊＊だよ。
一粒でも米を取りたい、努力してることは評価をすべきだが、
同意できないことは同意できないものだ。
マスコミは、ニュース性のあるものに飛びつくが、農家にとって
それが、どのような意味があるか検証すべきかも。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:56:37
「NHKで放送した田です！」って宣伝すれば３倍でも売れるかもよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:09:47
○○用水のながれでエコ発電した電気が灯る田園コーヒー店で
兼業農家のおっさんが作った有機米のおにぎりをどぞー、1個￥500
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:17:59
>>190
カメラが来る日程は事前に知っているはずだよね。
農家なら、草ぼうぼうの田んぼを見せるかな？
農薬を使わないということを強調したいがため、雑草を生やしておいたのか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:27:02
紙敷いて植えたって言ってたから
そんなにすぐ草生えるって思ってなかったのかも
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:35:23
１週間前は半分位だったと言っていたから、ああなることは想像出来ただろう。
素人じゃないんだから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:36:18
草があそこまで大きくなるには2ヶ月はかかる
そのあいだ何回も水をみてるさ、本人でなくても地元のひととかがさ・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:41:22
１週間に一度しか田圃に行けない人が、耕作放棄地で無農薬米に挑戦！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:50:13
テレビ的大成功、NHK-Dash村！
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:55:21
けっこう大きいコンバインだったから経営規模大きいのかね？
25kmも離れた所に少しだけだったら毎日は行けないだろうし
毎日行かないとつい足が遠くなっちゃうのもわからんでも無い
棚田の経験無かったらもっと簡単に考えてたのかもしれない
まあ取材ついでの実験みたいなもんだったんでしょう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 12:12:28
５条刈だったね。
203:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/11 17:27:39
>>180
いいこというなぁ～
こういう農法で高額な値段つけれるのなら誰でも金持ちになれるかも
一般論として・・・有機や減農薬や自然なんたらの農家さんの
努力には敬意を表するが、比較する慣行農業があるから
それに対してなんとなく相対的に良いもんだ見たいに思われるのは
どうかと思う。食いものに絶対評価は出来ないからね。
とかなんとか、なんかちょいと悔しいと思う今日この頃です。
じゃお前もやればいいｗ～という話ですが・・・
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:45:59
全国コメ食味コンクールが11月末に天栄村であったようだ、村の広報誌に載ってる
天栄村は金賞・特別優秀賞あわせて8コくらいさらってるみたいだが
そのうち半分は村内の小学校の出品米だ
しっかり後継者をそだててるぞ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:56:33
>>204
天栄村で食味コンクールを行うことが決まった時点で地元側がNHKに取材を打診していたことになるな。
休耕田に重機を入れるところ、水源から取水するところ、すべていい絵を撮影するためのものか？
ありゃりゃ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:02:23
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:16:00
近所のおっさんも出品したが2点とも大落選
天栄村の小学生にもかなわなかったわけか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:48:17
>>207 量を取らなければ美味いに決まってるから
遊びでやってる、小学生の方が有利でしょ。
209:兼業農家おっさん
10/01/11 19:48:25
食味コンクールを開催はよいが、食味鑑定士なる資格は民間資格。
米検査員の資格は取得は結構時間がかかるが、かの資格は1日の講義等により
取得するんでなかったかな～？
資格商法とは違うとおもうが、かの資格の信用度はどうなんですか？
自分はよくわからないので、どなたか教えてください。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:55:49
>>209 あー、食味鑑定士のやつか。
取得後が修行とか言ってたから意味ないんじゃ？
昔は、優勝者がTV取材開始時には決まってたね。
米の乾燥水分を１７％と高めにすると、いい点でるらしいすよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:39:24
>210
ほんとだ、13%～14%台で入賞してるものもないわけではないが
15%以上に調整してるのが多いね、とくに福島のはね。
>>209
日本人ならすこし食べ慣れれば食味鑑定は誰でも大丈夫じゃないんでしょうか。
先祖代々これで生きてきたんだし、コーヒーの違いがわかるひとならカンタンとおもいますよ。
あ、オレの経験だと血液B型のひとはなぜか米の食味鑑定が苦手ですけどね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:39:38
食味ってどのぐらいが美味い米になるのかわからない
80（単位忘れた）超えてたら美味い方？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:41:06
ああ鑑定って人力でやってるのか
食味計の値かと思った
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:44:10
点数は機械のメーカーでまるきりちがう
天栄村で使ったのは2機種、92～94点以上で、合計185点が金賞の入賞ラインだね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:45:36
あの食味鑑定士は50万くらい金積んで貰う資格だと聞いていたが。
近所の鑑定士に誘われたけど断った
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:04:06
>>211 えー１５％を、いまだに超えてるんですか？
自分が、クレーム出して１５％以上はNGにすると言ってたんですが。。
あそこの食味計は、水分多いと食味値がよく出るんですよね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:05:33
お米やさんだけに任せないで、農家のひともいろいろなお米をたべてみるのは良いことではないでしょうか。
美味しいのはすばらしいですね、私もあんなのがつくれるようになりたい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:08:28
>>217 コシヒカリなら肥料を現行の半分にすれば美味しいですよ。
６俵/反程度が限界線。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:18:14
6俵ですか、うーん
よーし来年はとりあえず1枚つくってみるか、飯米分だけね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:11:05
>>186 あんなに倒れていたのに、本当に美味しい米だったのか
疑問です？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:42:23
放棄田をもどして稲うえると、たいていは無肥料でもああなるもんな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:07:23
ようするに都会人の都会人による都会人のための番組でしたとさ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:25:03
>>218
やたら肥料を減らしても粒が小さくて美味しくないよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:35:39
>>223 コシヒカリは、大丈夫ですよ。
あと、反当り12箱くらいの疎植にすればコストダウン。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:58:07
地力のある田圃なら出来るね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 07:32:25
毎年同じだけできるかどうか。いや、無理だろ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 07:39:47
コメもフルーツトマトみたいになりつつあるな
肥料水分を制限して小粒で甘いのとか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:03:20
>>151
＞>>150 請求書が貴方宛に届くのは地権者主義だからだよ。
ちがう。小作が農業者年金をもらうために小作契約をやめた。
だから、うちの土地やうちの実家に小作はいない。
代わりに、１年契約の作付け契約にした。単なる作付け作業の代行。
229:兼業農家のおっさん
10/01/12 13:24:00
全面受託(小作仕様）でなく、作業全面請負(各作業の請負の積み重ね）
では、耕作面積(水稲共済細目書等)に移動でないから、農事組合(生産）負担金等
の回避ができます。
いぜん、このスレで触れたような気がしますが、全面請負で経営拡大か
利用権移動でない全作業請負でない経営拡大考えることが大事です。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:27:09
違わないと思います。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:51:19
利用権設定したほうが楽しい。
232:兼業農家のおっさん
10/01/12 16:55:01
違わないとはどのような意味ですか。
作業受託で負担金等を負担するのですか？
地域性があると思いますが、利用権設定における使用権と同様に
負担を課せられるのかな？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:39:58
>>230は>>228に対する書き込みでした
234:兼業農家のおっさん
10/01/12 19:51:25
>>233 そうなんですか、理解できました。
そう、農業者年金受給に経営権の変更などの受給要件があるはずだね。
小作地そのものに対する問題で担い手に賃貸も認められるのではと思うが、
対象者以外や賃貸時期日は、場合によっては受給要件に抵触するからね。
営農組合などの現物出資(貸付)はOKでなかったかな？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:22:44
>>226 天候により４．５～５．５俵の間ですね。
稲藁はすべて再投入でＮＰＫオール１４を２０Ｋｇ/反
地質は砂地で、井戸水くみ上げなのでやせ地です。
あと、への字の本に書いてあるのを真似てやってます。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:31:19
５俵前後？有機米とか有利販売で１俵５万円？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:32:58
>>228 地権者主義 耕作者主義。
意味は理解してるよね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:06:13
>>236 自家消費と、友人に1俵18000円ｗ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:42:59
米農家さん、米戸別補償で、後継者出来ますか?
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:36:43
>>239
そんな甘いもんじゃないよ。分かってるくせに・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:38:34
後継者に 聞いとくれよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 08:00:40
当人かぎりの補償であって、後継者補償じゃないからな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 12:43:45
土日休んで、ゴールデンウィーク休んで、シルバーウィーク休んで、サラリー農家は、今後田畑を守れるのか?
おれは、サラリー兼業農家だけど、戸別補償は、とってもラッキーボーナスだよ。
集落営農脱退して、作業委託にして、営農組織以外の農家に仕事してもらうようにしました。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:04:08
面白い挑戦だね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:37:23
全作業委だと持ち出しにならない？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:10:34
>>243
農村はその場、その時、それから将来、まで考えればでいろんな事情があるもの
黒字・赤字、どっちに転んでもそう大きくはないんだから、気楽に2～3年試してみるのもいいかも
というかおれは機械作業委託で人力作業は自分もち
この条件だと作業費を割り引いてくれるのでお互いメリットがある
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:25:43
そんな稲作、楽しいですか？
所で必須条件の転作はどうするの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:19:07
>>247
全国一様でなく、いろいろな状況があるもの
コメの値段は作り方でけっこう変わるし転作も赤字ではない、やはり村の加工部門はだいじだね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:59:42
楽しいかと聞いているんだけどな
耕運代掻き畦塗播種施肥田植え防除刈り取り乾燥籾摺を人任せにして楽しいのかな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:10:48
集落営農から離脱して集落で加工事業ですか。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:27:21
機械作業は任せて、毎日田圃を見廻りして水管理や草刈りをするのも楽しいよね。
色々な楽しみ方があるからね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:41:31
ふるい下米を加工用に回す事になったらくず米価格も下がるんだろうな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 07:26:04
くず米は加工向けだろ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 07:30:59
ふるい下はくずまいだよね
255:兼業農家のおっさん
10/01/14 08:11:26
一晩で５０ｃｍぐらいで７０ｃｍ程度の積雪。
ハウスや作業所の除雪を行わなければならなくなったよ
朝から、トラクターに除雪機セットでたいへんです！
山間地付近の友人のところは９０ｃｍだとさ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 08:13:18
飯米用に影で流通して生産過剰を助長してるってことでそ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:09:42
苦労して作ったじゅうぶん食べられる米を、わざわざ1.9mmとかでふるい落とし、ただ同然で売るほうも間抜けだ
業者にのせられて網目が広すぎるわ
生産者仲間やJAで篩下を再選別して少しでも高く売ることをかんがえろ
個人・業務用米飯にしっかりした需要がある
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:40:52
>>257
>生産者仲間やJAで篩下を再選別して少しでも高く売ることをかんがえろ
>個人・業務用米飯にしっかりした需要がある
今やSBSよりも品質の劣るものに魅力はない。自分の首を自分で絞めているだけだ。
わしは、政府がきんちんとしたエサ米流通・認定業者制度を構築し、これに乗せれば、生産者へは生産調整カウントをして所得補償すべきだと考える。
259:兼業農家のおっさん
10/01/14 12:51:49
>>257
そう、(1.7～1.8）中米を精米すると、ホントに業務用米、個人弁当屋米に
飛ぶように売れるよ.
コシヒカリだで炊飯すると、なんもさ、、味に差がないよ。
ただ混米だとアウトだね
昨年の屑米の上記のサイズ米は1/3～1/4ぐらいかな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:05:39
>>258
>今やSBSよりも品質の劣るものに魅力はない。自分の首を自分で絞めているだけだ。
クズ米業者のせいにするのは間違い
政府がきちんと・・などと、政府のせいにするのも間違い
自分で自分の首を・・・、というのなら出荷しないで肥料にでもしろや
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:18:13
>>258
自分がつくったクズを他人に始末させてどうするよ
262:兼業農家のおっさん
10/01/14 13:50:27
どこかのCMと同じで、どう考えるかしだい。
中米であっても、必要とする人々がおいでになるんだよ。
屑米業者に出すか、自分で付加価値をつけた物とあわせて屑米として出すかは
自己責任だね。
それで、必要とする商売してる方のご意見も聞けるんだよ。
アジアから来た企業研修生なんか自炊をしてる方が多いので、
喜んで購入される。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:31:09
中米１.７～１.８？
１.７～１.９じゃないですか。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:45:46
結局ふるい下米と生産調整しない分の米は同じってことだな
価格下落の要因、その分を減作しないと米あまり
しかしその生産者は自覚が無い
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:56:51
クズ米中米を見たことありますか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:05:51
清酒焼酎ビール菓子
267:兼業農家のおっさん
10/01/15 07:45:16
264<<
屑米、中米であれコメ生産数量は面積、数量で目標値をさだめている。
当然、生産数量があれば屑米数量も予測される。
屑米はもちろ一般米と流通過程がかさなるところもあるが、別の用途もある。
価格は一般米の価格の影響もうけるが、屑米の必要流通量により影響するんだよ。
屑米の必要とする食品酒類等分野、化粧品等の材料分野等々たくさんある。
価格下落の要因は屑米に起因しない、コメ流通卸業者に聞けはすぐすぐわかる。
中米は、１，７～１．８ぐらいのサイズ米がほとんど。
１．９となると１．９５ふるい屑米となるので、ほとんど流通はないはずです。
なを、屑米は屑精米をしてサイズ別に分けられた流通が一般的。
屑米流通とは、精米過程を終了し、分類された各サイズの精米屑流通を意味します。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:51:11
・やつは葡萄絞り器を買うために、葡萄畑を売ったんだぞ（アラブ）
・幸運は持っている人間には来るが、探している人間には来ない（アラブ）
・水を節約するようにと言われた途端に、誰もが水を飲み始める（アラブ）
・もしも二人がうまくやっているように見えたら、一人が耐えているのだ（チュニジア）
・葡萄の房に手が届かなかったやつは必ず言うのだ。「葡萄はすっぱいよ」（アラブ）
・小さな小屋に一人で住む方が、他の人々と宮殿に住むよりいい（マルタ）
・自分で考えろ。誰も脳味噌を貸してくれない（アラブ）
・悲しみは生きている者のためで、死人のためではない（トルコ）
・早く与えることは、二倍与えることだ（トルコ）
・お前が望んでいることを隠せ。そうすれば成功する（モロッコ）
・秘密は鳩。手から離れた途端に翼を持つ（イエメン）
・あなたには名誉を。私には利益を（クルド）
・神が貧しい人を幸福にしようと思ったら、彼のロバを行方不明にして、
それからまた見つけ出すようにしてやればいいのだ。<トルコ>
・賢い人は見たことを話し、愚か者は聞いたことを話す（アラブ）
・犬は飢えさせろ。そうすれば従順になる（アラブ）
・商人が商品にケチをつける時は買いたがっているのだ（アラブ）
・友達が金持ちになるように祈るな。そうなったら彼は友達でなくなる（アラブ）
269:兼業農家のおっさん
10/01/15 07:54:31
267ですが、
屑米、中米であれコメ生産数量、、、、、、目標値をさだめているは、
一般米の生産数量目標、面積等により平均的な数量として予測される値であり、
くず米等は直接的数量値は決められていません、誤解のないように。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 12:38:45
農水省の収量調査は1.7mm以上で、それで市町村反収をはじいていたとおもう
だから農家が1.7以上～1.9とかをクズで売り
その再選別が飯用に回っても過剰生産や価格下落につながるとはいえない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 16:24:35
みなさんくず米比率はどのくらいでしたか
272:レノンおじさん ◆EAqI80lGG2
10/01/15 16:38:17
おひさｗ～
1.9ｍｍで3％でした。その前の年は5.5％
同じ目なのに随分違うのでおどろいた。
273:兼業農家おっさん
10/01/15 17:01:55
昨年は、１ｔ玄米フレコンで屑30～40kｇぐらいかな。
>>270 その通りです
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 17:11:26
たまにコンビニ弁当オニギリ食べると粒の小ささに驚く
半分くらいしか無いし
こんなのが流通してるんだな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:14:56
>>267 クズ米業者側の規格で書いてるのか。
生産者としては１.９網で落ちたのを１.７網で再選別して網下と中米に仕分けする。
276:兼業農家おっさん
10/01/15 22:13:26
中米とは規格外米のこを意味するんですよ。
国の基準は1.7の網目のふるいで落ち、選別されたものが特定米穀となります。
ですが、今の選別網目は１．８５～１．９です。
で、農家段階での選別屑米には特定米穀と上記サイズ米が含まれ
それを中米と呼んでいます。
屑米集荷業者から特定米穀業者でも当然選別されます。
特定米穀でも何段階ものサイズがあります。
特定米穀業者での上記サイズ米は名称はどうであれ業務用米となります。
業務用米サイズは中米同様である幅のサイズ米ですよ。
277:兼業農家おっさん
10/01/15 22:25:22
>>276
中段の、それを中米と呼んでいますーーー1.7以上の屑米を中米と呼んでいます
に変更
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:35:41
中米=規格外？
全国統一業界語ですか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:14:23
自分が付き合ってる業者レベルの話を全国一律の話に転化？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:43:22
国の検査等級区分、1～3等、規格外米
276の説明で問題なし
転かでなく中米の米業界、特定米穀業界の常識
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:35:53
農家の常識は？
規格外とクズ米は同じもの？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:42:58
中米ってどこへ売ってるの？
いくら位？
283:兼業農家のおっさん
10/01/16 11:58:37
まず、規格外米は粒サイズが穀物検定検査基準であっても
整粒歩合、他で等級基準以下の場合は規格外米になる場合がありますが、
その場合の規格外米は流通上は厳密には中米との名称は使わないばあいもあります。
あくま屑米も規格外米分類ですので、そこからある一定のサイズ選別物の総称が
中米です。
>>282
普通、中米は業務用に使われます、で、特定米穀業者さんで購入可能な場合があります。
ただ、流通はフレコンによるものが主で、３０ｋ紙袋での購入は業者さんにより対応が
異なると思いますし、業者以外の販売お断りもあります。
また、農家さんで屑米から中米取りの小型選別機セットにより中米を販売される方がおいでですので
求めることも可能かと思います。
中米価格は屑米価格に影響されますが、屑米平均価プラス1000～1500円前後と思います。
精米食味は、5月頃までは一般米との差はないはずです。
コシですと徳用米より美味しいと思いますよ。
一昨年、昨年と目隠し食味を行ったところ、評価は
ほとんどが○でしたよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:50:52
いや、どこで、じゃなくて
どこへ売ってるのかなあと思っただけ
自分で直接売ってるって事？
業者に売る場合は分別せず売るよりクズ中米分けて売ったら高くなるの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:05:56
１０％以上出したこともあります。
平年だと５％位かな。
昨年は早稲１０％、中生５％、晩稲２％位だった。
中米選別機買って採算合うには、クズ米なん俵位出荷すれば良いのかな。
中米(1.9～1.7)抜いた網下(1.7以下)の価格は、普通のクズ米(1.9以下)価格で売れるのかな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 15:24:45
283だが、中米玄米が屑米プラス1000～1500～2000ぐらい。
屑米のうち特定米穀サイズのみの屑米は価格が10円/kg程度下がります。
中米選別機は5万ぐらい。
6吋籾摺りきにセットします。
すべて、自分で販売します。
昨年は、屑米そのものが少なく、中米数量も少ない。
8月に台風が通過すると多くなります、当方は2000俵以上の米出荷ですので
中米もそれなりに取れますし、籾摺り受託分で中米を10～２０キロ前後とれ
委託者に渡すと大変喜ばれます。
中米選別機は高価ではありませんので元はすぐとれます。
昨年は屑米90円台ですから2700円/30kとなり20個ぐらいで
中米選別機を購入できますし、10年は使えます。
屑米が10%出る年は中米は大変多いと思います、、経験上から。
採算は、3袋の中米が取れれば○で損益分岐点かな、自分で販売の場合。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:43:16
農水省の玄米等級区分
幅1.7mmのアミ目で篩い分ける
→ 篩いの上に残ったコメを玄米と称し、検査して1等、2等、3等、規格外に格付けする（業界では主食用上米ともいう）
→ 篩下に落ちたものは特定米穀と称す。玄米扱いではない。ほんらい酒造用などにされる（業界では網下米、くず米などと呼ぶ）
→ むかしから業界では、この特定米穀を選り分けて主食用になりそうなものを選び○秘販売することがあった。
上米と下米のあいだなので、俗にこれを「中米」と呼んだ
しかし近年の販売競争で、産地JAや業界などは、自主的に 1.8～1.85～1.9 などの広目の篩を通して出荷している
当然だが、この場合は農水省の1.7mm規格よりも大きくて良い米が落ち、くず米に紛れ込む
これを再選別すれば農水省規格の１～３等になるものもたくさんある
しかしいったんアミ下に落ちたものから再選別しているので、業界ではこれも「中米」と呼ぶ
おっさんがいってる「中米」おもにこれだ。
なお農水省の収量調査（作況調査）では 1.7mm以上のものを玄米収量に算入するので
おっさんのいう「中米」も収量として勘定されている
選別して（できれば検査を受けて1等～3等、規格外などとして）売らなきゃもったいない
288:兼業農家のおっさん
10/01/16 19:49:42
まず、中米を通うじて何を学ぶかを提示したわけです。
１、以前から収量予測で問題になる網目の問題です。
２、農家が出荷する実際の米網目サイズの問題です。
米穀物検査基準網目は1.7ですが、我々農家が出荷する米サイズは1.85～1.9
です。
本来は、1～3等検査は国検基準１．７で行うべきをサイズ上げで農家に徹底
することは、何処が音頭をとってるか調べるべきです。
もちろん商品ですので食味も重要ですが、75~82の食味値では実用上の
味はいろんな要素からたいした問題でありません。
2の問題で普通は特定米穀は、１．７以下です、これが本来のくず米です。
ですが、１．８５～９での選別は何を意味するか考えるべきです。
本来は農家に属する物がもっともらしい理由をつけられて何処かに
ただとは言いませんが、考え方によっては不当にむしりとられてることになります。
1.85~1.9サイズから１．７サイズにもどしても消費量が落ちるなんてことはないはずです。
コメ流通は不思議な世界です。
その特定米穀以上のサイズ米が業務用として甘みのあるブツになるのです。
確かに米穀業者の再編、合併劇がありましたが、高笑いをしている業者も
いるのです。
特定米穀業者の倒産も過去にありましたが、ほとんどが過剰投資で
本来の手堅い事業なら利益が出ないことが不思議です。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:01:07
1.8と1.9見た目は全く別物になりよね。
290:兼業農家のおっさん
10/01/16 20:16:39
もちろんサイズ違いはよく見ればわかるはずだがね。
ですが普通は、精米を消費者が購入するよね、そこに同じ県産同一品種中米精米を
混入して商品を作っても違法でないよね、ここが最大のうまみ。
さて、今度は米品種と流通上の品種とは同一なのかの問題提起を思ってる。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:31:38
よく見ないとわかりませんか。
米選機から出た米を見たら即解るよね。
昨年はコシヒカリが不作だったから、収量欲しくてインバータ１速上げて見たら、ギリ１等米程度になっちゃったよ。
情けなくて５俵程で標準に戻した。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:34:48
クズ米は一般的に未検査、クズ米原料の中米を混ぜて品種や年産表示したらＪＡＳ違反だと思う。
精米表示が違うはずでは無いかな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:54:23
>>292
農水省基準の1.7mm以下の特定米穀（くず米）から選別したものはそのとおりらしい
しかし1.7mm以上の篩いで落ちた米（またはそれからの選別中米）は農水基準では特定米穀（くず米）ではないので
検査を受けて１～３等、もしくは規格外の格付けをもらえば、品種や年産表示が出来るそうだ
294:兼業農家のおっさん
10/01/16 22:03:13
>>293
問題点は、指摘の通りそこなんです。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:05:49
ということは
1.9mmで篩った下米をくず米（特定米穀）として売るのは将来違反に問われかねない事態が予想される
というのは、コシヒカリをコメ粉用米やエサ米として形式的に契約栽培し
どっかから仕入れたくづ米をまぜて特定米穀として売るという手がある
それで8万円いただければ笑いがとまらないwww？？？
296:兼業農家のおっさん
10/01/16 22:10:59
すみません、連レスになりますが。
米３０ｋ紙袋に網目サイズの表示記載がありませんね。
何故ですかね、、、考えてみたことありますか、みなさん。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:39:07
別にふるわないで検査受けても構わないんですよ。
１.９の地方で１.７でふるって検査に出しても構わないらしいですよ。
網目の基準はＪＡ出荷基準。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:07:06
1.9でふるって出た米をそのままくず米として業者に出す
それを業者が1.7より大きい網で中米選別してもそれは把握出来ない
つまり農水省基準より甘くなっている可能性がある
というより守られているはずがない
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:12:59
ＪＡや集荷業者は、卸や米屋へ有利販売する為に統一した規格での出荷を求める。
個人で販売するために検査持ち帰りする米の検査は、網目や生産手段に関係無く受けさせてくれるはず。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:15:58
中米の基準なんてあるのか？
業者間の基準ならあるかも
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:19:36
>>298 もう少し詳しくヨロシク
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:50:58
くず米を扱う業者は編目関係なく最後の最後まで選別して
可能な限り飯米用にまわす
実際は農水省基準以下の飯米が流通してるってこと
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:56:29
>>302 販売方法によるけど、消費者向けならＪＡＳ違反。
業務用なら詐欺罪。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:59:35
クズ米業者は、何段階もの網目で、細かく選別するんだけど。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:02:30
農水省に基準なんてあるんですか。
306:兼業農家のおっさん
10/01/17 08:24:52
我々が出荷する米（玄米）は原料玄米として流通するわけですが、
出荷といっても、よ検査米、未検米がありますが、出荷後どのように
なるのか知っていますか？
まず、原料玄米として流通されますが、未検査米は、販売及び精米製品販売時、
JAS法により年度、品種、産地表示が出来ないだけです、ですが本来は
品種、年度、産地が明確です。
また、農協基準仕様から出た屑米で特定米穀基準以上の屑（中米）も未検査米
として手順を踏まえ（届出等）出荷すればなんら法律的な問題が生じるのだろうか（詐欺罪）？
屑の一部区分基準以上の精米と検査基準3等米のどう割れ米精米と比較して
品質的に前者の場合がすぐれてる場合もあるのでは？（精米歩合等）
お米でいろんな議論をすることは、勉強になるものです。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 08:45:41
>>305
農水省が生産量を把握するための編目基準
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:41:48
>>305
別に生産者は守る必要は無いんだけどね。
正式には「国産米」としか表示できなくなるし、
大抵安く買い叩かれて精米・ブレンドをする業者が喜ぶだけになるけれど。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:52:03
>>305
カキコが中途はんぱで意味がわからず、みんなが混乱するよ
自分はわかっているものでカッコの中の（目的語）を省略するクセがあるようだな
>農水省に（検査）の基準なんてあるんですか。
>農水省に（玄米）の基準なんてあるんですか。
>農水省に（中米）の基準なんてあるんですか。
>農水省に（網目）の基準なんてあるんですか。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:15:17
>>303
これもカキコが中途はんぱだ
>販売方法によるけど・・・
というのなら、どんな販売方法なら違反になるのか、説明責任を果たさないとな
311:兼業農家のおっさん
10/01/17 15:11:52
303ではありませんが
農産物検査法による、米穀検査基準による検査等級（玄米、精米（白米））。
中米はあくまでも米穀検査基準による等級区分規格外米
1,7未満 特定米穀区分
JAS法違反は、米穀検査未検のまま、産地、品種等々表示違反、産地等偽装違反等
JAS法に定める違反行為。
網目は、１．７
穀物検査法、米穀検査基準による規定。
農林水産省米収量予測調査も１．７です。
312:兼業農家のおっさん
10/01/17 15:16:54
311における
穀物検査法ーーーー農産物検査法に訂正
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 14:42:00
ちょっとJAS法で教えてほしいんだけどうちじゃ玄米３０キロの（検査済み）袋を売って、精米してって言われたらお金もらって白米にも分付きにもして発送してやってるんだが、
そういう場合の「内容量」って１袋１袋計って表示しなきゃならないの？
農協の説明だと農家だろうと袋への表示は全部手書きはダメで印刷しろとかコストと手間的に現実不可能なようなこといってくるんだが。
だいたい客とは玄米３０キロとの契約なのに５分搗きして２８．３キロになったとか表示して何の意味あんだ？
白米で２７キロで表示してやったら「なんで３０キロじゃねーんだ？」みたいないらないトラブルはでるし；；。
314:313
10/01/18 14:55:19
ちなみに俺の知ってる限りじゃこんな表示してる農家いないんだが、近所じゃJAに出荷していない農家だけ狙い撃ちのようにJAS法違反だ、って調査入られてる気がすんだが。
それともJA出荷してる農家は直売分でこういう表示きっちりしてんのかな？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 15:09:30
>>313
>そういう場合の「内容量」って１袋１袋計って表示しなきゃならないの？
計量法に準じて考えると、25キロまでを準用して、誤差1％までだと大丈夫じゃねー？
URLﾘﾝｸ(ktakao.hp.infoseek.co.jp)
>農協の説明だと農家だろうと袋への表示は全部手書きはダメで印刷しろとかコストと手間的に現実不可能なようなこといってくるんだが。
精米を玄米を入れていた検査済袋に、そのまま入れて流通させるのは問題となります。
再利用するなら、検査照明欄をマジックで大きめに×書いてから、その上に（はがしやすい）シールで表示しるのが簡単。A4ハガキ大４面くらいが便利じゃね？
表示については直売所や農政事務所やネットで勉強しましょう。
りょうめは空欄に手書きでもOKのはず。
苦情が来ないように同梱チラシで工夫して案内しな。
玄米買いの客には10キロ紙袋２枚セット100円くらいで売りつけて、都度の精米を勧めとけ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 15:16:39
>>315
>表示については直売所や農政事務所やネットで勉強しましょう。
また変わるらしいな
お米 表示 単一原料米
でググれ
317:兼業農家のおっさん
10/01/18 15:40:26
玄米販売ならば,JAS法対象は玄米３０ｋｇ袋です。
精米作業はあくまでも購入者の便宜をはかっているに過ぎません。
精米販売は、精米がJAS対象です。
それぞれ内容量30kg、内容量（精米重量）です。
もちろん製品ごとです。
なを、トラブルがあるものと仮定して玄米販売、精米販売とはっきりと
表示すべきで、精米作業料金精米目減りも明示すべきです。
JAS法にもとずく表示は,匿名電話で農政事務所で聞けばよい事です。
匿名電話時に住所、名前、電話番号を問われますが、話す法的義務はありませんので、
問われた時にはっきり断っても問題ありません。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 15:48:05
>白米で２７キロで表示してやったら「なんで３０キロじゃねーんだ？」みたいないらないトラブルはでるし；；。
これはどこでも良くあるケース、理由はわからん
都会では玄米と白米はふつう同じ値段だから、搗いても目減りするとは思ってないのかも？？
319:313
10/01/18 15:48:37
>>317
俺としては玄米売ってるつもりなんだが、職員によると
「客に届く時の状態の表示が必要」
らしい。なんで玄米３０キロ売ってるのに精米２７．４ｋｇとか表示せにゃならんのか全く理解できんが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 16:01:41
>>319
商売には相手がある
自分のつもりと、相手のつもりと、農政事務所のつもりは、ちがうものだ
321:兼業農家のおっさん
10/01/18 16:07:53
>>319
それは、販売内容、方法等の明確な表示がない場合です。
玄米販売であるとの表示および購入者が希望する場合は、精米作業請負と表示すれば、
客に届く状態の表示義務違反ではありません。
ですから、販売は玄米のみと表示し、精米作業請負代行は貴方に代わりと代行料金を明確にすべきです。
なを、精米作業代行時に玄米精米により内容量が変化するとの
但し書きをきちっと明示し了解の下に精米代行を行うことです。
322:313
10/01/18 16:15:12
>>321
その場合の精米済みの米を入れる袋には
１ 何も表示いらない
２ 玄米段階でのJAS法での表示が必要
どっちなので？
323:兼業農家のおっさん
10/01/18 16:38:33
お尋ねの件ですが、そう難しく考える必要はありません。
Ｈ13年4月から農産物品質表示義務がかせられましたが、
表示事項は,1,名称、、例 @@産 コシヒカリ
2、原産地 例 新潟県＠@市
が必須表示事項でこれのみです。
当然、農家販売なら、生産者段階からです。
なを、代行でなく精米販売の時の表示も同じ。
なを、玄米販売で精米代行の場合は、元の玄米表示事項記載袋も付けて
必ず発送します（つけないと違反）。
324:313
10/01/18 16:45:44
>>323
なんか農政事務所の奴の説明とえらくちがうんだが
精米して売る時は
それ＋精米年月日＋内容量＋精米場所の住所
つけろっていってたが。
JAS法っていうやつ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:00:30
ＪＡＳ法の対象は、量販店･米穀店･直売所･ネットショップ等不特定多数を対象とした販売を取り締まる法律。
農家が自分で作った米を相対で販売する場合は、ＪＡＳ法じゃなくて刑法だと思う。
昔米穀卸に１０年程いた時の知識だから、変わっていたらゴメン。
326:313
10/01/18 17:05:39
>>325
自分も腑に落ちなくていろいろ調べたんだが現在は農家直売だろうと現物を見せないで電話やらネットで注文うけてる場合は米屋も農家も等しくJAS法が適用らしいです。
321さんか323さん、その精米作業請負のときの表示方法みたいなが書いてある法律はなんて法律調べればいいんだろう？
JAS法ってのを読んだが精米作業代行した場合とか載ってなかった；；くれくれですまん。
327:兼業農家のおっさん
10/01/18 17:06:23
記載漏れがありました、訂正ねがいます。
精米の場合
もちろん、JAS法の表示事項に業者等段階では、精米月日、精米場所住所、容量
がプラスされます。
なを、玄米の場合、生産者、住所は当然です
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:09:02
>>313
農水省からていねいな Q&A がでてるから、どうぞ下記をご参考に。
>>322
表示とは中身が何かを相手だけでなく、運送会社の従業員など第三者にも示すもの、中味が精米なら表示も精米。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:24:34
農家が不特定多数にお米を販売する場合、精米･玄米を問わずにＪＡＳ法が適用されます。
玄米袋のまま販売する場合でも、ＪＡＳ法に基づく表示が別途必要な筈です。
量販店や米屋さんの販売応募で、玄米を販売してその場で精米サービスは何度かしたけど、玄米を販売して精米を送ったことはありません。
330:313
10/01/18 17:29:20
>>328
今日ずっとその法律読んでたんで、３２１さんのお話がどういうことなのかちょとわからなくて混乱中
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:31:08
３０ＫＧ玄米袋の穀物検査表示があっても、ＪＡＳの玄米表示は別途必要です。
332:兼業農家のおっさん
10/01/18 17:34:59
327の記載漏れ
精米玄米とも産年、電話番号
先ほど作業所で確認しました、、、ぬけおちてたよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:43:53
玄米の場合は、精米日に替えて籾摺調整した日を表示します。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:52:53
>>330
>328 の Q&A を読むと、見えない客に玄米を販売し、精米代行で運送ということはあり得ない
また代行するくらいなら、最初から玄米販売と精米販売（分搗き米も精米販売に含まれる）に分ければなにもトラブルはない >328
相手顧客に伝えたいことは送り状に書けばOK
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:03:50
>>330 追加：
想像だが、玄米を買って精米代行をたのむ客は、
要するに「つきたて」を送ってくれ、といいたいんだとおもう
だから当社の白米は注文を受けてから玄米を精米してお送りします・・、と（広告に）書いておけばいいんじゃないかな？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:35:40
こういう表示って例えば注文書やら電話ならその場でネットならHPに
「表示なくて良い方のみお買い上げください」
みたいな約束きっちりしても表示いるんだろうか？
法の趣旨からしたらいらない気がするが。