09/12/04 00:15:44
ようこそ！！ (*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ
「きこりのつれづれなるままに…」へ ( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…
★前スレ・過去スレ★
Vol.2 ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
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★このスレってどんなスレ？★
山に分け入り林業に従事してるみなさま、日々の出来事などをマターリ語りましょ
林業（きこり）に興味のある香具師の傘下も桶でつ （ ´ー｀）
★ハンドルなんだけど★
コテハン推奨だけど、名無しさんも大いに歓迎するyo！
age行為・sage進行はどーでもいいですｗ
まず真紀子しろ、話はそれからだ （ ´∀｀）
★こんな場合は★
煽り・荒らしには反応せず無視しましょ （・∀・）ｶｴﾚ!!
リンク先がブラクラかどうか知りたい香具師は以下でチェック汁！
URLﾘﾝｸ(www.jah.ne.jp)
★それでは★
今日もゼロ災で逝こうヨシ！！ （ ´∀｀）
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:06:12
２ゲット！(^3^)/
マッタリーと行きﾏｯｼｮ(^^)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:48:42
さっそくのスレ立て乙！
夏からこのかた下刈りや除伐、道抜きなどでスギ、ヒノキの伐倒してなかったが
やっと今日から間伐始めた
寒くなってきてこれからがホントのきこりの仕事時かな・・・・
まあ皆様方もくれぐれも御安全に、このスレみたいにマタ～～～～～～～リと行きましょうや
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:53:11
前スレの最後の方は良い投稿も来ていた。
ゴミ屑のようなのばかりが読んでるんじゃないと判って安心した。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:59:07
>>975
＞作業量というか、その作業の結果は増やさないとだめだと思う。
＞・・・・・機械の力を借りてでも・・・。
そういうこと。 それの障害になっていることの一つが木は丁寧に扱わないといけないという林業関係者の持つ固定観念。
原因は木材を和風の柱で使う場合を基準として想定しているから。
昔はそれが当然だが今は和風の建物は少なくなっているからそこから離れて洋風の使い方を基準にする必要がある。
＞・・・・・どうして、こんなところに植えたんですか？ってやつは、
＞コスト意識ではどうにもならんから、材出しは基本的にあきらめたほうがいい。
それでいい。
その場合でも200年後には十分搬出価値の有る木になる。
＞役所なんかが間伐材利用を応援してるのは、（材価が高くすることで）
＞コストに見合う範囲を広げて、少しでも間伐を促進しようとしている。
それは違う。 あれは間伐に必要な補助金を出すのをやりやすくするためのPR。
経済的実効性の有る間伐材利用など役所が推進してやってるものでは見たことが無い。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:04:32
>>966
＞乱暴だけど素早い搬出方法ってのはどんなやり方なんだ？
基本的に搬出に機械を多用するということだ。
引っ張り降ろそうが転がそうが良いというやりかただ。 投げるくらいでいい。
＞丁寧な搬出方法ってのがあるとしたらどんなのだ？
たとえばワイヤーを張って山や他の木との接触を出来るだけ絶って降ろすやり方だな。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:06:24
>>967
＞効率よく作業しろ、倍働けってのはキコリにとっちゃ賃下げだぞ。
同じ作業時時間でいいから出来高を2倍にしろ。
手間賃は1.2倍(ただし安い賃金の1.2倍という意味では無い)あたりだな。
＞いったいどの立場ので物言いだ？
基本的に山主だ。 しかし山師も含む。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:08:54
>>969
＞原木のコストは苗木代一本１００円ちょっと、それに下刈り枝打ち搬出の賃金だよ。
＞どこを削るのよ？
過度の枝打ちをするな。 出来ればしないのがいい。 角の枝打ちは費用がかかるだけでなく木の生長が遅くなる。
搬出は機械化だ。 高度な機械化が出来なくてもバカ丁寧な搬出はするな。 ひっぱり降ろしていい。
その際問題になるのは「そういう傷つくやり方はいけない」という今の林業界での評価基準だ。
実際の木材がそう損害を受けなくても木を傷つける山師ということで評価が下がるだろう。
そういう部分を直していかないといけないというのがおれの言う洋風の木材のための価値観だ。
＞あんさんのオツムはあっちむいてホイなのか？
お前の頭は現状を肯定するしか出来ない内向いてホイだ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:51:10
>>8
前スレのは見ていないが、確かに搬出も含め、コスト削減は必要だろう。
でも、荒っぽいやり方を推奨していいのか。皆伐の場合は、一日にどれ
だけだせるかがポイントだろう。でも利用間伐の場合、残り木を傷つけ
ないようにするのは必須だろう。俺の地元には、伐採の名人といわれる
人がいる。でも、一日に切る本数だけならば、その人よりも切る人もい
る。でも、搬出面のコスト全体で見ると、その人に頼むほうが安くつく
らしい。売上も多くなるし。だからその人は、伐採の名人だといわれて
いる。結局何がいいたいのかといえば、そのときの搬出が早く済むより、
その山全体で、将来的にいくら利益だせるのか、そういうことを考えて
いかないとダメじゃないかなぁ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:05:19
>>9
＞でも、荒っぽいやり方を推奨していいのか。
推奨していいし、しないといけない。
なぜなら荒っぽいやり方でも木材に対する実質的な被害は（和風建築に使用する以外）あまり無いからだ。
実質的に意味がなくなっているのに昔の風習からそうするというのはまさにムダなコストだ。
真っ先に切るべき部分だな。
ただし荒い搬出は悪では無いという意識改革をしないといけない。
そのためには和風の木材の価値観からはもう離れることだ。
和風建築などもうニッチもニッチ。
そんなものに拘っていると木材の販路はますます狭くなる。
＞でも、搬出面のコスト全体で見ると、その人に頼むほうが安くつく
らしい。
それは多分部分伐採で売れるものだけ出すというやり方だな。 収入間伐とも言われる。
もしそうなら手荒でないから安くつくというよりはその山師の目利きや段取りの良さの問題だろう。
その山師が手荒な搬出をするようになるともっと安くつくはずだ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:43:07
スーパーロングリーチグラップル
ぶっ壊れすぎわろえない
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 14:55:36
壊れるって、立木にアームぶつけて伸縮出来なくなるとか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:18:56
>>12
アウトリガーがもげる
グラップルの先っぽがもげる(ホースでぶらさがってた)
グラップルの爪の部分がＳ字に曲がる
ホースが３日に１回破れる(同じとこ。対策済み)
ワイヤーを送るヘッドの部分(滑車)が折れる
その他もろもろ
伸縮できなくなるとかはないんだけど、
軽量化を追求してるせいで、いろんなとこがもろい。
２０ｍ先の木をつかんでアームを縮めると、
軽量化グラップルじゃ強度が弱すぎて、でも掴む力、アームが縮む力は強いから
Ｓ字に曲がったりする。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:34:02
使えないにもほどがあるが・・・
それってイワフジとかの既成品じゃなくて、特注機か自作機なのかな？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:53:57
イワフジの既製品だよ
そのかわり少しでも先端部を軽くするために小さいのを付けてる。
でも悪いことばっかじゃないよ。
今やってる列状間伐の集材するときなんか
上から下から引っぱるからすげー楽
ワイヤー集材がアホらしく思えるわ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 13:12:26
＞丁寧な搬出方法ってのがあるとしたらどんなのだ？
たとえばワイヤーを張って山や他の木との接触を出来るだけ絶って降ろすやり方だな。
間伐の材出しにワイヤーを張ってやるヤツがどこのいるんでごぜえますか？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 13:53:02
＞なぜなら荒っぽいやり方でも木材に対する実質的な被害は（和風建築に使用する以外）あまり無いからだ。
実質的に意味がなくなっているのに昔の風習からそうするというのはまさにムダなコストだ。
真っ先に切るべき部分だな。
その荒っぽいやり方（おいらには通常のやり方）でどばだし立米五千円なんです。
道つくりも含めてです。
土場まで数百ｍあったんじゃ日当七八千円にもならない。
もうね、請けるだけバカ見るんですね。
＞同じ作業時時間でいいから出来高を2倍にしろ
こんな賃金で数千万の機械を買ってどうすんのよ。
組合は補助金付くから半値で買えるがモトがとれるかのかね。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:09:11
無理
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:39:26
きこりの段階でコストカットなんかできないってことで
ゴミ屑の能書きは崩壊。
ゴミ屑よ、きこりを一年やって能書きタレロ。
ご苦労であった。
20:ごによん
09/12/07 00:05:18
>>1さん・・・・おつです。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 09:52:11
>>19
ゴミ屑と言われていまだに悔しがっているゴミ屑。
自分に都合の良い投稿を更に歪曲して見ていることを示していることに気づかないバカ。
＞ゴミ屑よ、きこりを一年やって能書きタレロ。
せめて木の１本でも切ってからものをしゃべれ。 ゴミ屑。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 09:53:17
>>961
＞逃走宣言ですね
行き詰ったら開き直りまじめさのカケラも維持できなくなったゴミ屑が相手にしてもらえなくなったのをゴミ屑なりにすり替えようとするとそうなる訳だな。
自業自得とはいえ大変だな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 09:54:04
>>962
＞逃げないで答えてね
お前が相手にされてないだけ。
相手にしてもらえなくなったゴミ屑が自分を慰めるために搾り出している解釈。
＞①
＞②
どちらも素人丸出しの聞きかじりを基にした思考。 浅知恵にもなっていない。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 09:54:58
>>964
知ってる限りのことを洗いざらいしゃべってもう終わりが来た様子だ。
要するにこのゴミ屑は林業のことも建築のことも何も知らないということ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 09:56:20
>>968
ゴミ屑に化けてるつもりのようだが化け方が下手だな。 その努力は買うが。
＞搬出する場合、残された木（根元）にダメージをいかに与えないかがキコリの腕の見せ所で、丁寧でも時間をかけ過ぎない
＞よう伐採方向と選木次第ってのがキコリの腕だよね。 それでも自然なので失敗はあるけどサ＞＜
そういう実際の知識はあのゴミ屑にはいっさい無い。
＞しかしコストダウンと叫ぶ人の意見は聞いてみたいと思うジャマイマイ蛾
あのゴミ屑にはそういう謙虚さは嘘であっても持ち得ない。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 18:30:57
まあまあ、わてらキコリは社会のゴミ屑同等なんだから寛容になろう。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:06:33
規制解除、記念かきこ
長かったなあ今回の規制は、三ヶ月もカキコできなかった
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:56:37
ここは、またーりとするスレです。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 06:49:02
という訳で無駄に除雪してﾁｶﾚﾀ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 07:54:52
今日は、山祭り!!
毎年恒例でみんなでカニを食いに行くんだぞ～
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:42:18
>>17
＞その荒っぽいやり方（おいらには通常のやり方）でどばだし立米五千円なんです。
＞道つくりも含めてです。
＞土場まで数百ｍあったんじゃ日当七八千円にもならない。
＞もうね、請けるだけバカ見るんですね。
それは厳しいな。
経費を引いてだとは思うが、単純に考えると１日2立方程度だがそれじゃあ少なく無いか？
道までに時間がかかる山なのか、それとも道での運搬に速度の遅い機械を使ってるとか。
＞こんな賃金で数千万の機械を買ってどうすんのよ。
＞組合は補助金付くから半値で買えるがモトがとれるかのかね。
農業と同じで機械倒れだな。
しかし機械化もプロセッサーのような大型機械だけでしか出来ない訳でも無い。
何とか出来ないか？
中古の４駆の軽トラの助手席をどけて運搬車に改造するとかだな。
積載量は少ないが（特に帰りの）速度は速いぞ。
おれなら作れるんだがな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:54:44
>>971
下刈りが大変なのは解るし工夫をしてもそう早くもなりそうにならないのも解る。
しかし原価を抑えるためいろいろ工夫されている工場の作業ほどには合理化努力はされて無い。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:56:02
>>971
＞やはりあっちむいてホイなのね。
お前は何も考えないで毎日惰性で作業をやってるようだな。
気楽でいいな。
おれはそれで困らないぞ。
困るのはお前だ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 14:45:59
>>16
勝手に間伐の話に変えないでくれ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:03:20
仕事終了時刻の４０分前に、予感がして他の機械のドロを落とし少し早めに帰り支度
それから最後のブル集材で運搬中、マフラー付近から異音が・・・・！！！！
エンジンオイル、ラジエーター液を確認後に携帯が繋がるので最寄の修理やさんに問い合わせた
「水分やゴミが詰まった可能性が大きい」のでエレメント交換ストレーナ掃除で様子を見てはとアドバイス。
不幸中の幸は暗くなる前に明日の段取りの予定を立てれた事か？ さて明日は朝から寒くても現場でメンテだ＞＜
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:37:07
>>31
クローラーの軽トラって有ったよね
それならイケそう。
車両探しが大変そうだけど
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:32:49
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
↑
クローラ後付け 矢部自動車
でもさぁ、軽トラが走れる路面なら中古のトラクターにキャリアを鉄工所で製作して引っ張るほうが安全姓や運搬力は上だと思うよ？
中古４駆トラクターで１００万ぐらい、それに下りで押されない程度の荷物を積む大きなリアカーのような代物
フォワーダとか高くて買えないのでそれで代用ｗ 欧州ではマジに農耕トラクターの前にそのリヤカーみたいなのを取り付けて、
トラクター前部にグラップルのアタッチメントも付け玉切した木材を選別運搬していた動画みたいなの見た。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:24:46
伐採のバイトに行ってるけど、
北海道でチップ雑木を10トントラックに積ん
で、親方一台運んで○○万円かな?俺バイト 代や諸経費で消えるかな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:37:57
軽トラだって！
どこに転回場があんだ。
道を舗装すんのか？
バラス撒けってか？
深酒しちまった、眠る。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:56:38
>>37
確かに中古のトラクター式の方が運搬力は大きい。 軽トラだとせいぜい0.5立米だな。
しかし機動力がいいのと安いことが利点だな。
軽トラの４駆はあまり値が下がらないが古い車検無しなら20～万くらいで入手出来るだろう。
改造費用はお好み次第だがこれもそうはかからないだろう。
キャブを取っ払って運転手側だけロールバーを装着する。
荷台を木材用にしないといけないがアングルでチョイで済む。
片荷になるから左側の板バネの強化はしたい。 出来たら前輪も。
気をつけないといけないのは転倒で木材が運転手の上に転げ落ちることだ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:04:07
>>39
軽トラの回転スペースも無いようなところで仕事をしているのか？
道に車の長さほどの幅の部分さえ有れば回転できるんだぞ。
また４駆の軽トラの走破力も知らないようだな。
堤防の法面を直角に登れるんだぞ。
酔いを醒ましてよく考えてみろ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:49:08
>>40
いやいや５マンでも買えますぜ。
どうせ改造するんだったら車検なんて取れないんだから
オンボロでも十分。
やってみて使えそうだったらもうちょっといい車両に変える。
物は試しだな
誰かチャレンジャーはいないかい？ｗｗ
あとググってみたらホンダから昔アクティークローラ
ってのが出てたらしいね。
クローラ外したら６輪車にできるんだってさｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 18:11:56
>>42
５万なら安い。
現場への回送もこれですればいい。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
このトレーラーはナンバーはいらないと思う。
実際は故障車や整備中の車（ナンバーは不要のはず）の運搬でないといけないようだがわかりゃしないだろう。
出来れば４駆でも低速モードが有るのがいい。
堤防を駆け上がったのはそのタイプだ。
またタイヤも工夫がいるな。
堤防を駆け上がったのはまったくのノーマルタイヤだがぬかる山道の場合は荒地用のタイヤは欲しい。
出来れば耕耘機用がいいんだがな。
ただしあれはカーカスが弱いからそう高圧には出来ないから積載重量に問題が出るかも。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 18:31:49
アクティークローラ
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
95万だな。
売れなかったようだが。
ただしこれは多分４輪駆動だろう。
大型トラックで言うところの１デフだ。
クローラを付けた場合にのみ擬似の６輪駆動になるのだと思う。
接地圧が低いのは良いが低速ギアが有るかどうかが気になる。
せっかくのクローラでも肝心の駆動力が不足では困るからな。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 18:51:14
タイヤ外してシャフトにプーリー溶接して
ベルトでつなげば６輪になるんじゃね？ｗ
ギヤの件はエンジン、もしくはミッション載せ換えればおｋ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 18:52:37
このアクティーなら一般車は低速ギアあるよ、おれ通勤で使ってるから
かっこいいな車検無しでいいからほしいな・・・
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:03:05
なんか妙なコラ画像みたいだw
軽トラがマントはためかせて駆け足してるやつを思い出しちまった
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:04:17
>堤防の法面を直角に登れるんだぞ。
ほ～～～～直角とな。おめでたいオムツ野郎だなオツムが。
運搬車でさえ横転する斜面のユンボ道を軽トラで行き来できるわけねえだろが。
できたとしてもだ、材積んで泥道行き来したらわだちができて、それにはまってさあ大変。
とにかく一度現場に行ってみろ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:32:01
>>41
軽トラの四駆で法面直角って・・・馬鹿杉でワロス～
殆どの堤防を昇るだけならセダンの四駆でも40度くらいまで逝けるぞ？
加速して無積載で昇るだけだけどｗ
問題は勾配の中積載して0スタートで昇り下りが出来るかって事だろ
＠電気屋
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:30:58
軽トラって農家じゃ板バネ強化して１トン位平気で乗せて農道走れるがお山の作業道はどうかな？
過積載状態でバウンドしたら天国逝ける程の快感味わえるかも・・
いっそサス固定して後ろに台車付けて４メーター材そのまま載せる様に改造したらどうだ
まあ低速ギアか１足限定だろうけど
ちょっとでもスピード出せば振動で脳が沸騰する事請け合い無しだな・・・
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:56:51
請け合えよ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:09:11
>>46
ならアクティーで問題無い。
ちょいと高いが。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:13:33
>>48
めでたいバカはお前だ。
直角がどうした。
それでいったいどこに文句を付けているつもりなんだ？
自分の言ってることすら理解できないバカは勝手に幸せになれていいな。
＞とにかく一度現場に行ってみろ。
お前こそお前の脳内現場を一度４駆の軽トラで走ってみろ。
ボケ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:14:40
>>41
自分のバカを笑っている間抜けがここにもいたな。
＞殆どの堤防を昇るだけならセダンの四駆でも40度くらいまで逝けるぞ？
それがどうどうした。
それでおれの言ってることの何が否定できてるつもりだ？
バカは自分の頭の不足にも気づかず勝手に幸せになれていいことだな。
＞問題は勾配の中積載して0スタートで昇り下りが出来るかって事だろ
無積載の加速状態でなら上れると言ったのはおまえ自身だろうが。
お前は自分で自分に突っ込んでいるバカだ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:17:22
>>50
＞軽トラって農家じゃ板バネ強化して１トン位平気で乗せて農道走れるがお山の作業道はどうかな？
パネルで買った肥料を運ぶにも米を運ぶにもだいたい平地のアスファルト道路だからいけてる様子だ。
しかしそれで作業道を上れとなれば難しいだろう。
ところが木材の搬出は通常は下りだ。
だから１トンでも大丈夫かもしれない。
しかし転倒の危険を考え最初は軽く0.5トンくらいで始めたいな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:54:24
当初は助手席をどけてそこから荷台に平行に木材を積むつもりだった。
しかしそれでは片荷になってしまう。
0.5トンは積みたいからやはりまずい。
斜めに積んだらどうだろうかと図を引いてみるといける。
幅50センチの木材用荷台なら17度くらい振ったら取り付く。
重心は後輪車軸の50センチ前くらい（荷台のだいたい中央）に置ける。
それで4ｍの材を積んだとして後方に1m飛び出る。 前方には出ない。
左右は20センチくらい出るだけで済む。
17度振ることによりブレーキやミッションレバーのあたりに空間の余裕も出来る。
航空母艦の斜め甲板のようなものだな。
また小径の6ｍ材用に荷台と平行に積めるようにもしておくべきだろう。
ますます空母だな。
運転席のすぐ後ろの荷台が開くからここに電動ウインチの小型クレーンでも積めばフォワオダーだな。
作りたくなったがおれには使い道が無いからな。
作ったら誰か買うか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 14:39:39
完全に頭壊れてるな、気の毒に・・・
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 14:57:06
>>57
お前の頭には泥濘の泥でも詰まっているようだな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:10:07
つうかマジに軽トラでそんな事できると思っているの？
そもそもッガソリンエンジンでトルクは無い。 農家の農道は砂利が入っているので２ｔトラックの後輪駆動のでもいける良い道路なわけで、
山林の砂利も入らないような道で何を何処まで運ぶのかと。
かなりいい加減な作業道でもあるならトラクターにトレーラー付けてそれに材を乗せるこんなの
URLﾘﾝｸ(www.steyr-traktoren.com)
があれば容易に材は搬出できる。 ブルの２倍ぐらい早いぞ。 新品で購入は無理だけど、中古のフォードトラクターなら部品も供給されててて、
後方のトレーラーも廃部品で製作できるだろう。 公用道路の運転さえしなければ良いのだから。
中古トラクター８０万円～
トレーラー 雑品から作ればかなり安い？ 鉄骨フレームにタイヤ付けてステッキ付けて、積む木材の重量にトラクターが押されない程度だけ乗せればいいと思われる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:22:30
つうか低コスト林業とか言うなら先進地の北欧とか少しググレ。
URLﾘﾝｸ(bg66.soc.i.kyoto-u.ac.jp)
↑
たった今見つけた良い？サイト。
因みにチッパーの本来の役目は岩場だらけで土の少ない地域（スエーデンン）で必要に迫られて開発したとか何とかだとさ
日本のように産廃扱いの枝・株を砕く為のものではないし、今後のバイオマスを考えると砕いて捨てるのでなく、集めて出荷が良いかも
ところで泥だらけで集材した丸太が凍ってて、明日の玉切が憂鬱なんだけど仕方ないorz
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:07:30
>>60
クローラが４輪ある奴、あの構造はとても良いね。
あれならほんと行動範囲が広がると思う。
ユンボで行けない場所でも掘らずに行けるだろう。
ただ部品点数が多くなりすぎて修理大変だろうな。
それにしても良い機械だらけだな～
62:ごによん
09/12/11 22:01:06
軽トラは、チェーンソー、燃料とか弁当を運ぶのに重宝しております。
（当方、2ｍの作業道に、切り捨て多し・・・・。）
うろ覚えで申し訳ないが、北欧では軍隊のトラックなんかをを払い下げて、
改造した上で利用しているのを聞いたことがある。
・・・・・また、補助金の話になるが、日本では中古に補助金が出ない。
まあ、中古で故障したらある程度自分で見れるだけの技術を持った人材も
少ないことも事実だが・・・。（自分もメカ系はダメですね。）
いずれにしろ、爺さんが、小遣い稼ぎでゴチゴチやってるところでも、
材出すなら、最低２ｔ車ですね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 06:38:53
古いフォードトラクターの良いところは部品点数の少なさだよ
本当に壊れない。 消耗するのはクラッチ・タイヤぐらいか？ ただし登りで荷物は殆ど無理。
登りで引っ張れるの材で３５年生の間伐材２～３本程度だけど下りならワイヤーの数だけ引ける
しかし引きすぎだとフロントが浮き前に進まない。
外国のＨＰのトラクターはウインチがついて材のハカマ部分を載せて集材する構造のようだね
このアタッチの価格が気になる。 使用してないトラクター用ウインチあるから似たものを製作するか
少し悩むね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 20:09:58
>>62
そうなんだよね、作業道の幅を考えると二㌧の四駆のダンプが使い勝ってがいいんだよね
道があっても、四㌧以上が走れる作業道は少ないし
そんな道は間伐が進んでいて切る余地も無い
ウチは結構、二㌧ダンプを使ってるよ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:26:32
ひさびさにネタ投下。明日の馬とりてえ～ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:15:31
>>59
おまえこそマジで物が言えてるのか？
ガソリンエンジンならトルクが無いからというのは子供の読む教科書程度の話じゃないか。
しかもそれはエンジン単体での事だ。
低速ギヤが有ればその分駆動トルクは倍増する。
おまえはそういうことの実際の知識や実体験無しに物を言うから的外れになるんだ。
またお前は論点にもついて来れられてない。
元々1日の2立方などという搬出条件が悪いとことの話だぞ。
しかも経費もかけられない様子だ。
そんな大型の機械が入ったり買えたりするような状況じゃない。
おれの投稿に返事をするなら状況を判ってからにしろ。
ボケ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:51:34
>>66
日本の地形は様々だし軽トラでなければ入れない現場もあるだろう。
しかし伐採、集材、玉切、工場まで運搬までもしている経験から言わせて貰えば
軽トラ活用はありえない。 現場までの足は良いけど、 ブレーキ性能や車体の強度・
タイヤの径と車高と走行する地面の状況も大いに関係してくる。
山奥の土場と麓の集積場それぞれにグラップル最低限なければならないだろう
載せる手間と降ろす手間とさらにそれを改めて大きなトラックに載せる手間にどれほどの経費をかけるのかな？
軽トラを買うのは簡単だが、それで金を稼ぐのは更に大変だと思う
４ｔに丸太をたくさん載せて、道の悪い現場をブルで後ろから押し上げながら一日３回運材したり
トラクターで牽引しながらトラックを移動させた経験ぐらいならあるけど軽トラで丸太を出せるとは思えないよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:48:13
>>67
まじめなレスに感謝する。
軽トラ活用は有り得ないというのは現場の実情からするとそうだろう。
使っているところなんか無いはずだからな。
しかし今語られていることは新しい工夫についてだ。
軽トラは確かに多くは積めない。
しかしだから搬出に使えないと言う訳ではない。
なぜならこのような少量運搬機も実際の搬出には使われている。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(shizen-kansatsu.blog.so-net.ne.jp)
＞山奥の土場と麓の集積場それぞれにグラップル最低限なければならないだろう
＞載せる手間と降ろす手間とさらにそれを改めて大きなトラックに載せる手間にどれほどの経費をかけるのかな？
＞軽トラを買うのは簡単だが、それで金を稼ぐのは更に大変だと思う
それは上記で見せた小型運搬車にもそっくりそのまま言えること。
彼らはバカをやてるのか？
金など稼げてないのか？
いくらかは稼げているからこそやってるんだろ。
軽トラ搬出はこのような小型運搬車による場合の遅さを改良して早くすることによりもう少し稼ぎを多くするためのアイデアだ。
＞４ｔに丸太をたくさん載せて、道の悪い現場をブルで後ろから押し上げながら一日３回運材したり
＞トラクターで牽引しながらトラックを移動させた経験ぐらいならあるけど軽トラで丸太を出せるとは思えないよ
４トン車＋ブルの代わりには当然ならない。
だからといって軽トラ搬出が否定できる訳でもない。
違う状況を同じレベルで比較しようとしているだけだから。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:37:48
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ ボーナス頂戴 ！！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:27:06
>>68
写真ありがとう。まず、この小型運搬車は専用に開発されてて無限軌道により積載加重の分散がなされているね
しかも丸太を載せるための簡単なフックとウインチも装備されてるこれだな
他人のブログで申し訳ないけど URLﾘﾝｸ(www.kikori.net)
この団体も複数の機械を使い現場に合せた作業を行っていると容易にわかる。
記事を追うと、この専用運搬機械の載せられる重量は１．５ｔ～２ｔまでで専用の機材なので低重心である
よってブルで押しただけの道で雨の中でも移動は可能だろう。
しかし軽トラはタイヤだ。 ホイルベースも短くタイヤの幅も狭い。おまけに車高が低い。 とても雨でヌルヌルになった現場を丸太を載せて移動しようものなら下りで死ねる。
その対策としてタイヤチェーンもあるが、軽トラ規格のタイヤではトラクターのように排土性能とトルク重視のタイヤに交換しようとも、こいつの限界はタイヤの径に比例する。
この写真のような傾斜では軽トラでは移動もままならないどころかむしろ危ない。
道は常にフラットではなく、使用してると必ず轍や水溜り、凹みに岩が出てくるのだから。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:05:16
なにが今語られていることは新しい工夫だ、スカタン！
おまいの妄想だろが、ポンスケ！
ジオラマで現場作ってマッチ箱の軽トラを走らせてろ。
スカポンタン野郎。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:48:56
あんまりおつむカッカしてると事故の元ですよ、仕事もネットも御安全に・・・
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:06:23
昔、写真の様な林内車が転落して走行不能になった事がある
邪魔なので移動させようにもユンボが入らずじゃ軽トラで運ぼうって事になり
林内車に付いてるウインチで軽トラに乗せ急斜面を登った事がある
滑る斜面は前方の木にスナッチ掛けて林内車のウインチで引っ張りながら
無事登りつき同僚に「死ぬ程スリルあったなあ」と言ったら「ウインチ操作してる俺は９割がた死んでた」
だと
まあ本格的な搬出には物足りないのは明白だけど軽トラって日本の誇る最高のトランスフォーマー
って言っても皆反対しないよな？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:19:53
>>73
旧規格で副変速付き四駆は神だな
まあ道が狭すぎで地主の頭も固すぎなせいもあるけど
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:20:06
トランスポーターでしたwwwwwwスマソ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:06:10
軽トラ改造云々言ってるヤツは・・・・
あした目覚めると万札に埋もれてると信じて疑わないステキなおつむの持ち主とみた。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 21:07:54
エロ雑誌の裏表紙にあるサイフとか石の類でつね
わかります。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 21:28:25
軽トラで運搬車の代わりしててひっくり返ったら労災がでるかな？
笑い者になるのは確実だけどね。
まあ、素人の浅知恵ってことでお仕舞いにしませんか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:38:44
運搬車と軽トラを同列にしてるなんてな。
運搬車に近づいたことすらないんだね。
悪臭を放つ生ごみだね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 14:26:10
>>79
お前は運搬車にも軽トラにも近づいたことも見たことも無いゴミ屑だな。
バカにされた悔し涙がいつまでも乾かない哀れなゴミ屑。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 14:27:26
>>70
＞しかし軽トラはタイヤだ。 ホイルベースも短くタイヤの幅も狭い。おまけに車高が低い。 とても雨でヌルヌルになった現場を丸太を載せて移動しようものなら下りで死ねる。
一見論理的なようでもその説は同じHPにある「リョウシン号2WAC型」にもそっくり当てはまる。
その説が正しければ「リョウシン号2WAC型」役立たずで危険極まりないものとなるが実際はそうではない。
つまりその説は間違いだということ。
結局見たことも聞いたことも無い軽トラ運搬車にあなたの固定観念が拒否反応を起こしているように見える。
しかし誰もが先駆者になる必要も無い訳だからそれでもかまわない。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 14:44:25
>>81
ホイールベース以外はだったな。
しかしホイールベースが短いことがそれほど危険なら運搬車のキャタピラの短さがこれまた説明できなくなる。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 15:47:27
おら百姓だからよく分からんが、キャタの運搬車はコンバインだろ、４駆の軽トラなんぞ
足元にも及ばんさ、トラクタでも不正地・泥濘地の走破能力は軽とは比べモンに成らんよ、
タイヤのデカサと接地圧で負けてる、４駆の軽トラなんぞ小さな石ころで動かなくなる
一度山道走ってみたら分かるよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:02:50
>>83
いったい何を比較しているつもりなんだ？
この場合比較すべきはキャタの短さからくる前後の安定だ。
お前の投稿はそれとは全然関係の無いことを書いている。
どっちが安定しているかはまさに山道を走ってみたら判る。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:04:18
>>71
お前の頭がおれの話について来られないのはおれのせいじゃないぞ。
ボケ頭のバカは自分で勝手に困っていろ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:05:11
>>76
小さな工夫一つすら理解できないお前のようなバカが金に埋もれることを夢見ても実際に埋もれることが出来るのは土か落ち葉くらいだな。
お前はがんばって山で滑ってろ。
おれはそれで全然困らないぞ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:06:52
>>77
お前はエロ雑誌を買うのが精一杯のようだな。
ノロい運搬車で生産性の悪いことをするのに疑問を持たないようじゃその体たらくで当然だろうがな。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:08:32
>>78
人まねが精々の知恵無しが何言ってるんだ？
他人に笑われることにいつもビクビクしているような小心者が。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:32:36
>>82
ホイルベースの短さと接地圧の関係をたとえ話で説明するね
『↓』?が１０kgの意味で１００kgの過重を表現したのが下図
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
┃━━━━┃
◎ ◎
５０ｋｇ ５０ｋｇ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:47:31
>>82
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
┃━━┃
◎ ◎
５０ｋｇ ５０ｋｇ
下りや段差で過重が偏る
▼
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
┃━━┃
◎ ◎
９０kg 10ｋｇ
例えば、履帯とホイルの違いならばこの過重がこのように分布される （イメージ） ので曲げ過重だっけ？が
┃━━━━┃ ┃━━┃
◎ ◎ ◎ ◎
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ ▼ ▼
▼▼▼▼▼▼ ▼
▼ ▼
▼
▼
▼
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:50:28
やはりズレたか・・
◎ ◎ ◎ ◎
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ ▼....................▼
▼▼▼▼▼▼ ▼
▼ ▼
▼ ▼
,................................................................................▼
................................................................................▼
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:50:59
こんな感じなのでタイヤなら地面にめり込む
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:11:15
しばらく見なかったら、おもしろいヤツが現れたな。
その改造軽トラとやらを貼ってくれ。
脳内で終わらせるなよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:22:18
面白過ぎで困ってる
もうそろそろどうにかしてくれ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:33:19
実際の話、材がそこそこ良ければ高性能林業機械に頼らずとも
架線搬出でも採算取れる山はまだ有るんだよね
ただ、昔と違って他の人の山を通ることが簡単にいかなくなったのが大きいよ
隣合った山主どうしは仲が悪いのが普通、「あいつの山の木を出すなら、道は通させない」
とか架線が自分の山の上空を通るのを了承しないとか、普通にある。
団地化して、道を造ったとたんに「ここは、俺の山だから材搬出の車両は通させない」とかも普通w
昔のように、木を出す時は近所の山が協力してくれるだけでコストはかなり下がるんだけどね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 06:54:25
>>95
森林組合等が団地ごととか、沢、尾根ごとに間伐事業を集中させて機材の移動や搬出費の圧縮を提言し、
それをその山林所有者達が納得してくれれば良いのだけどね。
そのためには境界の確定が必要で、土地と施行計画の森林台帳の違いをどうするのか？をしっかりルールで決めないとならない。
例えば、境界を越えて隣の人工林が植栽されていれば、そこは間伐作業と一緒に切り取り、木代金を植えた人に精算して土地を本来の所有者に返納させるとかね
今は測量の機械の性能が良くなったし、組合で新規職員を採用するときに、測量経験のある人を採用すれば技術的には簡単にクリアできると思う。
あとは地主に説得だけどｶﾞﾝﾊﾞﾚですね＞＜
スレチ？すまんです
97:ごによん
09/12/15 21:22:30
まあ、スレチじゃあないと思うけど、地主の説得がけっこう難しい。
（区域全部の同意を取るのが・・・。）
ひどい場合は、そもそも地主がどこにいるのさえ分からない。
これから、世代が変わるとますます同意を取ることが難しくなります。
こちらは、何町じゃなく、何反の世界なので先が思いやられます。
やっぱり、やったらこんだけ儲かりますよ・・・と説得するしかないかも。
・・・・・・と無限ループに・・・・。
（少なくとも、軽トラで材出してるじゃあおっつかないと思いますよ。）
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:54:36
こうも材の値が下がっちゃ山主も出せないよな。
”やったらこんだけ儲かりますよ”なんてのは通用しないよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:27:19
>>73
＞まあ本格的な搬出には物足りないのは明白だけど軽トラって日本の誇る最高のトランスフォーマー
＞って言っても皆反対しないよな？
その通り。
軽トラは世界に類を見ない小型高性能モービル。
軽自動車という日本独特の税制カテゴリーが生んだ奇形とも言える名車。
旧規格は特に優れもの。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:01:11
>>89～92
苦労して図を描いた努力は高く評価する。
しかし少し間違いがあるので親切に指摘しておく。
キャタピラへ加重のかかり方のイメージ図が少し違う。
タイヤの場合に90-10キロの配分になる加重のかかり方ではキャタピラの場合右端はゼロでかつそのゼロの部分はもう少し中央にまで及ぶ。
そうでないとその図に回転力が発生してしまう。
吊り合図は回転がゼロであることを前提に反力を計算するものだから覚えておくように。
接地圧ならキャタピラの方が低いだろう。
めり込みを心配しないといけないような路面の条件なら当然キャタピラが良い。
しかしそうでないところでは前後の安定は小型運搬車のキャタピラが有利とは言えない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:02:43
>>93
面白いバカが出てきたな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:03:37
>>94
面白いのはお前の頭だ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:41:56
>>96
土地の境界の明確化は重要だ。
法務局レベルでいうとあんな明治時代からのものを使っているようじゃ問題外だ。
山の位置が明確になると作業の取りかかりが良くなるのは当然だが良くなることは他にも沢山有る。
造林のコストのほとんどは植林から1、20年くらいの間に発生する。
これを60年で切るのと120年で切るのでは成長量が同じとすると2倍の差が出る。
実はこれは山主側での低コスト化の一つの大きな要因だ。
しかしそれでは今の金にならない。
また相続をしているうちに判らなくなってしまうこともある。
持ち主が不明になった山を悪質な××あたりが勝手に登記を変えているという話も有る。
山の登記がGPSレベルで正確に位置を把握できるようになるとこういうことも起こりにくくなり山林境界を決める立会いだって原則的には不要になるだろう。
売買だってもっと簡単になる。
そうすれば今売って金にすることもより可能だろうししっかりと相続も出来る。
たいして生産性の無いダムなどに巨額の金を使うより山林の台帳の書き換えにその金を使えば生産性ははるかに高まるんだがな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:43:20
>>97
別に軽トラが適さないところで軽トラを使う必要は全然無い。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:58:27
>>100
ホイールベースが短い場合、下り側で支えるタイヤが地面にめり込み抜かる危険や、
降雨で軟弱地盤になり制動不能で谷底への滑落・横転による死亡労災のリスク判断は誰ができるのか？
トラクター集材で丸太をそのまま引くときは、常に後ろから引く抵抗があるので多少のガケも降りるし、トラクターには安全アングルも特別につけている。
ブルも同様で冬季の積雪等で横スベリ防止にスパイクを溶接したり、状況に応じて排土板でブレーキかけたり道路を直しながら移動したり。
そんな作業現場において軽トラの出番は限りなく少ないと思う。 最大積載３５０ｋｇだよ？
平らで地盤の良い場所ならそもそもトラック横つけ出来たりして。 多少の所ならバックで何処まででも運転できるぞ俺は。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:43:53
>>105 御意見はそれなりに理解しますが、ひとつ間違いを指摘させていただきます
最大積載３５０ｋｇは公道上の道路交通法による規制です
実際の積載能力はゆうに１トンこえてます
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:53:54
>>106
百歩譲って実際の積載能力があったとしても
安全率考えれば積載量はそんなもん。
もし積載が原因で人身（搭乗者）事故が起きた場合の責任の所在は？
少なくとも労災はおりない。逆に労災申請しちゃ逝けない懸案になる。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:31:55
＞実際の積載能力はゆうに１トンこえてます
700kgぐらいを月１回、2年ぐらい運んでいた。
ある日、タイヤの下にもぐって、スペアタイヤのねじを緩めようとしてクランクシャフトを見た。
クランクシャフトの付け根の金具が磨り減って、手で2-3cm空回りできる状態になっていた。
そのときは多少(1-2トン)つめるかもしれないが、たった1km程度の700kgの移動で、クランクシャフトをだめにしてしまった。
せいぜい５割増程度でやめておかないと、へんな所が壊れる。
109:ごによん
09/12/16 21:21:41
>>98
中には、けっこう還元してるとこはありますよ。
知ってるところは、一人の所有面積が、百ヘクタールをこえているんですが・・・。
軽トラについては、一言で言うと、車体が華奢で軽いのが致命的でしょう。
けど、弁当運ぶ分には、これがいいんですよ。
山側の土水路なんかに、ずるずると落ちそうになったとき、
人間に山側から押してもらいながらアクセル吹かすと、脱出が可能になります。
・・・・まあ、人間十人ほど乗せて、急な作業道降りたことがありますが、もうやりたくないですね。
110:ごによん
09/12/16 21:35:01
人間のせたとこは、風化花崗岩のオニマサのとこだから、
参考にはならんか・・・・。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:17:15
>>108 クランクシャフトの付け根の金具が磨り減って
俺、素人だが・・・本当にクランクシャフトか？・・・
ドライブシャフト、プロペラシャフトじゃないか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 01:12:11
まともな親方なら回避可能なリスクは背負わないと思われ。
餅は餅屋で軽トラは軽荷物の運搬が一番適してる
過積載の予測や経験があれば、天候に由来する制動距離やその速度、長さのオーバーがある場合の取り回しの注意や、右折時の後方車両への配慮、
荷物の偏り路面の傾斜、運転ルートの選定やその時間その他諸々の経験からいって、「軽トラで長い材木を利益が出るまで載せて運搬するリスク」は
在りえないほど高い。
少なくとも軽トラは利潤を求め丸太を搬出するためには設計されていないと思う
弁当や３５０ｋｇ以内の法律で定められた荷物以外は運ばないのが良いよ
２ｔ以下のトラックはエンジン出力含め過積載に滅法弱い。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 05:30:52
>>111
力がかかる所だから、プロペラシャフトっていうよりホーシングというか。
どっちにしても、軽自動車はコストダウンの固まりみたいなもんだから
無理させるとあっという間に壊れるわ。
無難に中古のトラクターでも探してきた方が安全だし確実。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:41:22
お前らには臨機応変な頭は無いのか。
軽トラの利点を考えろ。
考えているのは欠点ばかじゃないか。
欠点ばかりを見れば軽トラどころかどんな機械だって使いものにならないという結論になる。
ところがどっこいお前らはいろいろな機械を使っている。
軽トラにすら劣る機械もな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:04:03
>>105
＞降雨で軟弱地盤になり制動不能で谷底への滑落・横転による死亡労災のリスク判断は誰ができるのか？
誰が判断できるか？
おまえは物事を自分で判断できないのか？
雨で制動不能になり谷底へ落ちるのは何も軽トラだけじゃないだろう。
判断力が無い者は軽トラどころか何を使っても事故は起こす。
＞トラクター集材で丸太をそのまま引くときは、
＞ブルも同様で
そんなことは否定はしないがトラクターやブル集材に軽トラのような速さや小回りの効きの良さが有るかということだ。
＞そんな作業現場において軽トラの出番は限りなく少ないと思う。
トラクターやブル集材に適した場所に軽トラの出番が無いのは当たり前だ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:05:33
>>107
＞もし積載が原因で人身（搭乗者）事故が起きた場合の責任の所在は？
じゃあ運搬車で事故がおきた時は誰にも責任が発生しないとでも思っているのか？
＞少なくとも労災はおりない。逆に労災申請しちゃ逝けない懸案になる。
どうして断言できるんだ？
他の方法なら降りるが軽トラならおりないという根拠は何なんだ？
他の機械が満たしている要件を同じく満たせば良いだけだというのが判らないのか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:07:07
>>108
確かに軽トラで１トンはあくまで緊急時の能力だ。
500キロがせいぜいだろう。
それすら不安でおれは0.5立米と言っている。
スプリング強化と悪路用タイヤ出来れば耕運機用をダブルあたりで付けてなおかつ路面状況と相談して500キロだな。
場合においてもっと少なくするのもいい。
そしてその限りにおいてスピーディーな作業が可能ということだ。
うるさくは有るが何も考えないでノロノロとした作業をするよりは生産性が上がる。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:08:03
>>109
弁当が運べるなら木材を運ぶまであと一歩だ。
がんばれ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:09:12
>>112
まともな親方なら軽トラ搬出もまじめに検討するだろう。
唯々諾々と同じことばかりやって稼ぎが少ないと不満を言うだけの親方というかただの作業員なら軽トラなど見向きもしないだろうが。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:17:37
もう触らん方がいい状態なんだがな・・・
で、あんたはこんなとこでガーガー言って、どうしたいの？
独力でさっさと軽トラ使って搬出して、バリバリ儲ければいいだけじゃないの？
121:ごによん
09/12/17 21:29:07
まあ、そのうち飽きるから・・・。
内容のあるときもあれば、ワケ分からんときもある。
・・・・・気にせず楽しみましょう。
122:ごによん
09/12/17 21:32:16
それよりも、雪ですよ・・・・雪。
以前、ここの住人が、雪の中地下足袋で作業して、凍傷になってたのを思い出しました。
気にして、作業してください。
123:森林整備士（笑）
09/12/17 22:23:11
長靴に靴下二重履きでも、蒸れて濡れて結局冷えるね。
足元の冷え対策、なにかあるかい？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:29:16
万能軽トラヤロウは過敏性神経障害もちだね。
からかうのにもってこい。
つつくとキイキイわめくのがステキ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:30:25
＞ドライブシャフト、プロペラシャフトじゃないか？
そのとおりだっだ。逆に覚えていた。
数年後、県道を３０ぐらいで飛ばしていたら、落ちて行方不明になったのがこの部品。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 06:46:49
足元の冷え対策と言えば、ばぁさんの編んでくれたウールの靴下。
これが暖かい！
この靴下の上へ更に木綿の靴下をはいて穴あき防止と汗取りにする。
因みにウールの靴下は専用洗剤で手洗いで洗わないと小さくなるので数日おきの洗濯でいいと思われ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:04:15
>>120
どうした。 このバカ。
だったらさっさと黙れ。
悔しくて黙りきれないという心の傷をわざわざ見せる間抜け。
お前はコストダウンの工夫もせず苦しい苦しいとうめいていろ。
それで困るのはお前だ。
おれは何も困らない。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:05:08
>>121
おれが言っていることが訳のわからない時は自分の知識と理解力がまだ不足していると思うように。
いくらか解るときが有るのはさすがだ。 褒めてやる。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:06:34
>>124
お前はバカにされＰＴＳＤにかかった哀れなゴミ。
＞からかうのにもってこい。
からかうというのは恨みを晴らそうと絡まずには居られない自分の惨めな姿を言い訳するときのゴミに共通した言葉。
＞つつくとキイキイわめくのがステキ。
バカにされて悔しくてそうやっていつまでもキイキイわめいているのはお前。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:46:03
おまえら作業効率の向上における機械の走行速度の重要性を知らなすぎる。
日本の林業とはよほど遅れた産業らしいな。
例えば土木工事における速度の重要性の認識の例を見せてやる。
この３つの機械は見た目は違うがする仕事は同じだ。
ブルドーザー
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
メンク
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
スクレーパー
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
何の仕事か。 それは土の移動。
ブルドーザーは排土板で土を掘りそのまま押して移動させる。
硬い土でも掘るのが得意だが押す速度は遅い。
そう硬くない土の場合でもこれを使うと掘削能力にはムダが出るし押す速度が遅く非効率だ。
それで工夫をしたのがメンク。
これは排土板をいわば排土箱のようにしたもので板で押すより多量の土が移動できる。
掘った土を腹の中に抱え込むようにするのでブルドーザーの時のように押される土と地面の摩擦が無いから速度も上げられる。
効率はぐっと上がる。
同じく硬くない土の場合で移動距離がもう少し長くなるともっとスピードを上げた方が効率がいい。
そこで使うのがスクレーパー。
ブルドーザーやメンクと同じくスクレーパーも自分で土を掘る能力がある。
掘削能力は２者には劣るがその能力で十分な土の状況なら速度の速さ（ダンプと同じ）でその効率は圧倒的になる。
土木工事ではこうやって状況に合わせて機械を使い分ける。
道が狭いところの搬出はキャタピラの運搬車しか無いと思い込んでいつまでもノロノロとした作業を平気でしているお前らとは大きな違いだな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:47:06
軽トラ運搬車は荷を積んだ行きの能力はキャタピラ式とそう変わらないだろう。
速度は速くなるが積載量は劣る。
ところが帰りの速度においてはキャタピラ式など足元にも及ばない能力となる。
ゆえに総合的に回転は速くなる。
土木は金額が大きいから速度上の工夫も自然と出来たんだろう。
日本の林業はそうではないから開発費という観点からもそういう工夫は遅れたんだろう。
しかし今からの林業はそのくらいの工夫はしろ。
そうでないと利益が出ないところまで来てるんだろ。
そうでないといつまで経っても外材への恨み言を言ってるだけに終わるぞ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:08:35
>>130
＞スクレーパーも自分で土を掘る能力がある。
よく見れば掲げた写真のスクレーパーはシングルエンジンだ。
このタイプは掘削能力はそう無い。
後ろからブルで押してもらわないと掘削は出来ない。
ただし写真のは特殊用途用とみえて積み込み装置を装着しているが。
自分で掘削する能力が有るのはツインエンジンの場合だ。
その場合も傾斜が有るところで土を削り下りながら積むか平地の場合は２台が繋がって４つのエンジンの馬力で土を削って積むかだが。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:00:51
吊り師以外に基地外っているんだな。
真性は釣り板とこの板２人目だ・・・
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:04:28
>>133
真性のキチガイはお前だ。
PTSDにかかったゴミ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 18:33:27
きこりの基本、食う 寝る 伐る それ以外余計な事したくない・・
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:20:06
氷点下20℃の世界が続いているここ数日。
もうそんな寒さはええっちゅうねん
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:40:42
九州だが朝ちょっと吹雪いてたから皆に連絡したらみな休もうと・・・・
けどちょっと風あるけどピーカンじゃねえかww雪も積もってねえしww
東北出身で九州で仕事してるきこりがひとり嘆いてみる・・・
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:12:17
>>137
地域柄だから仕方ないのでは？
風雪に慣れていないと注意力が散漫になりケガの原因になる恐れが＞＜
北海道の夏の涼しさになれていると九州の夏を越せないとも良く聞く話なわけでお互いサマンサ
139:ごによん
09/12/18 20:22:36
>>137さん
天候で休む休まないの判断は難しいですね。
仕事の進み具合なんかとのかね合わせもあるし
・・・・・班長さんの悩みどころの一つでしょう・・・。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:43:34
正月前にケガしたくねえもんな。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:05:05
雪の日、捨て切りならいいが材だ出しはごめんだね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:14:57
>>130>>131
搬出速度は重要だよね。
普通に工夫は重要だよね。
でも切って出すだけが林業じゃありませんよ。
昔ながらの地拵え、植込、下草刈り、除伐、間伐、
こんなのは作業単価おさえて現場をヒーヒー言わせるのが一番楽。
現場に丸投げすると適当に良くやってくれる。
補助金はしっかりもらうと。
143:ごによん
09/12/18 21:16:52
三年前、１２月２５日にでかく骨折しました。
ところが、パンパンに腫上った場合、すぐには手術ができないそうです。
したがって、腫れがある程度収まった後で手術となるわけですが、
正月は、とんでもなく急を要するやつじゃないと、手術はしません。
・・・・・・で二週間以上たってからの手術となりました。
（一ヶ月以上たっても大丈夫だそうです。ぐじゃぐじゃに引っ付いたら、
もう一回切って、つなぎ直すそうです。）
正月家に帰されたんですけど、その時、
「酒はいくら飲んでもかまわんから・・・・」
・・・・・と、のたまった医者だから、どこまで信用するかはお任せしますが。
144:ごによん
09/12/18 21:35:35
骨折した場合、まず固定することをお勧めします。
自分は、初めてでしたし、驚いて骨折した左手を
右手でブラブラ支えて？病院まで行きました。
・・・・・とんでもなく痛かったです。
未舗装の林道のでこぼこがとてつもなくひびきました。
運転していた人が・・・・、
「ＯＯさん、こらえてよ。これでも精一杯振動せんように走っとんじゃけん」
・・・・と言いながら運転してくれたのが、結構ぐっと来ました。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:48:55
骨折はきついですね。
１か月半は、まともに仕事できないんじゃないですか？
前に滑落した人が、手の骨折ってて、固定した方がいいのか
素人があんまりいじらない方がいいのか迷い、
結局何もできなかったことが有りました。
この業界、怪我する確率高いのにその辺の知識が有る人（対応できる人）
が少ないように思えますね。(自分も含め）
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 07:05:05
普通はどこも居ないのでは？
地元消防団にも入っているけど、人工呼吸と電気ショック講習は行うけど三角巾は行わない。
スキーの勉強で多少緊急講習の一部で勉強したので少しは知っているけど、普通は出来なくてあたりまえかも
冬の現場でケガをした人がいて、山林の中なら下山させるときトビの柄２本にシャツでタンカを作り移動した事ある。
患部を固定するのはダンボールの一部でも小枝でも良いからそれを手拭いや布切れで固定するだけで移動に耐えられるらしい
業界の安全講習にすると天下り職員が悪さするので、現役職員が現場巡回の際にプリント２，３枚にまとめて２０分間の講習を行い
それを毎年継続すればそれなりの成果が出てきそうなきがする。
でも天下りの安全講習会にシフトするんだろーな。もうしてるかもorz
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:48:09
>>142
その通りだ。 山側はより大切だ。
伐採搬出など本来は育てた作物（木材）の収穫に伴う付随作業だ。
日本の現状では本末転倒になっているところが嘆かわしい。
伐採搬出もそうだが単価を叩いてヒーヒー言わせるのが一番というのは良くわかる。
実は（林業ではないが）その旨みも知っている。
しかし山の現状を憂うおれとしてはそれ以外の方法を模索したい訳だ。
山の場合は作業効率の工夫よりは作業そのものが不要となる工夫が大切だと考える。
そこには無いが例えば枝打ち。
枝打ち機などで早くする方法も良いがいっそしないというのはもっと良い。
そうすれば成長だって早い。
節などあまり気にしない使い方、つまり洋風の価値観を導入しろということだ。
海外の木には成長に伴い下部の枝が勝手に落ちるのもある。
杉、桧だけに頼ってないで他の樹種の研究も必要なところだ。
これは林野庁の無策の結果でもある。
樹種の研究によっては下刈りの回数が減らせるのも出てくるはずなんだがな。
更には地拵え、植込不要の種まき一発君などというのが開発されたらこれに勝るものは無いんだが。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:06:35
>>970
作業量を２倍にして賃金は1.2倍でどうだ？
リストラされるのはそういうやり方について来られない人間なんだから出来る人間には関係ない。
また結果日本の木材が安くなって販売量が増えると長期的には全体の仕事量も増える。
1.2倍などとバカにするなよ。
工夫をしないで漫然とやってるようなところの単価などどんどん下がって勝手にヒーヒー言うだけになるというのをいったい何人がわかっている事やら。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:08:17
>>972
＞あ、それからね山仕事は次から次にあるもんじゃないよ。
だからそれを増やす方が唯一コストダウンだ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:09:11
>>974
＞素で書いてたら蓮芳並の天然記念物池沼ｗ
お前は作業量と作業時間の区別がついてない池沼以下のバカ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:40:25
作業量を同時間内で倍にするには高性能重機を入れるしかない。
で、賃金が1.2倍だと！
それにな 枝打ちする山主なんぞごくわずかなもんだ。
まことにゴミクズにふさわしいヤロウだな。
このゴミクズは醗酵して悪臭を放ってきやがった。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 19:20:59
まあ、しかし毎日毎日昼間っからご苦労さんなことで
たまには外へでてみるといいぞ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 19:27:12
外へ出られたら臭うジャマイカ。
154:ごによん
09/12/19 19:40:29
>>145さん
滑って、手をついたところに木が縦に落ちてきて、、
骨だけじゃなく、筋肉とか血管も押しつぶされた状況なので、
リハビリを含めると、半年近くまともに仕事ができませんでした。
最初は、人差し指が曲がらないし、手全体に痺れが残って握力は１０ｋｇ以下でした。
幸いつぶれた筋肉があんまし影響の少ないやつだったのと、腕の場合でかい動脈が
２本あり、そのうち一本が生き延びたもので何とか回復しました。
（今は握力は少し落ちましたが、４５くらいになってます。）
そう大きな木じゃなかったのですが、人間の体は、本当にやわで弱いものだと思いました。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:02:31
>>151
機械入れて作業量が増えても賃金は上がらないというオチは考えられないだろうか？
>>148
作業量が出ないからリストラとはえげつない。
林業は大抵人工で計算されるし、ある程度作業に慣れてしまえば
個人差はそんないにあるもんじゃない（例外はある）。
>作業量を２倍にして賃金は1.2倍
現実は
1.3万/日のベテラン人夫を切って、新たに7500円/日で2人新規雇用
ってことになって平均単価も下がって現場は悪循環だと聞く。
でも雇用側は新規雇用で補助金ウマい。
コストダウンは個人の現場の努力でなんとかなるレベルの話じゃないと思うんだな。
人夫に給料差があればなおさら、
気を付ける事は自分が給料分の働きをしているかどうかぐらいだろうね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:54:07
今日はイタヤをかけられた。
なんでこう、人のそばに来て伐倒したがるのかね。
口ばっかりのやつほど、リスク管理が足りない気がする。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:54:24
頻繁に出てくるゴミ屑考案コストダウン手段が軽トラとは・・・・
コストダウンされてゴミ屑になった者は一味違う。
158:145
09/12/19 21:01:13
>>154
半年ですか。ひどい怪我だったんですね。
俺の同僚の知り合いに滑って転んだ拍子に細い竹の切り株を
腕にさして、神経ぶちぎり動かなくなって引退した人がいますよ
俺自身も林業でじゃないですが、右腕の知覚神経（感覚をつかさどる神経）
を潰し、傷は治ったんですが筋肉に変に癒着し、手の甲の感覚が全くなくなる
と言うことが有りました。まあ、手術したらだいぶ良くなりましたが。
知覚でなく運動神経だったら、今頃障害者でしたねｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:44:17
このゴミはイカレテルネ。
山に金かけてないから（かけられないから）放置林になってるのにホントにゴミだね。
再生できないゴミは困ったもんだ。
イタヤってなに？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:52:23
>>156
>口ばっかりのやつほど、リスク管理が足りない気がする
それ言えてるね
俺の同僚にも居る。あまりに危険行為するから
精神的に叩き潰してやった
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:56:10
仲良くしようよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 11:06:10
イタヤはイタヤカエデのこと
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:00:02
>>151
相変わらず悔しさ前回だな。 PTSDのゴミ屑。
＞作業量を同時間内で倍にするには高性能重機を入れるしかない。
＞で、賃金が1.2倍だと！
高性能重機？ 面白い表現だな。
林業機械について具体的な能力は何も語れない無知を自ら言うバカとはお前のことだ。
＞それにな 枝打ちする山主なんぞごくわずかなもんだ。
それは密植林による効果。
過大な植林の手間とそれを間引く手間を２重にかけて枝打ち効果を出しているのだということすら知らないバカのようだ。
さすがゴミ屑だな。
お前はおれに付けられた心の傷が腐って臭ってきたゴミ屑だ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:01:32
>>153
もっと悔しがれ。
バカにされて悔しがるゴミ屑。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:03:43
>>157
軽トラで全てが解決できると思っているならお前は相当のバカだな。
さすがにゴミ屑とバカにされて悔しがるだけのゴミ屑だ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:05:12
>>159
金も出せない知恵も無いお前のようなゴミ屑の山がどうなろうと知ったことではない。
イタヤも知らないバカ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:13:29
>>152
お前は毎日外に出ているのか。
それもいいがそれにしては視界が狭いことだな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:59:24
>>155
＞機械入れて作業量が増えても賃金は上がらないというオチは考えられないだろうか？
残念ながらそのオチが無い訳ではない。
ただの運転手になってしまったらその可能性は有る。
だから専門能力と言えるくらいのものを持つ必要が有るだろう。
＞ある程度作業に慣れてしまえば
＞個人差はそんないにあるもんじゃない（例外はある）。
おれの言っているのは作業員による作業量の違いじゃない。
システムの違いによる作業量の違いだ。
＞1.3万/日のベテラン人夫を切って、新たに7500円/日で2人新規雇用
＞ってことになって平均単価も下がって現場は悪循環だと聞く。
＞でも雇用側は新規雇用で補助金ウマい。
まさに補助金漬の弊害の一つ。
＞コストダウンは個人の現場の努力でなんとかなるレベルの話じゃないと思うんだな。
確かにそう言える部分も有る。
しかし行政がやってくれるかというと現状を見ているとそうではない。
なぜならやつらはそれで全然困らないから。 補助金配っているのが楽だから。
困るのは現場の親方を含めた個人。
困っている人間（業界）が自助努力をしないとどうにもならない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 15:01:51
>>960
＞構造材用の並材しか取れない木だと、単価がぐっと下がるから搬出する段階で原木代が
＞殆ど消えるから、切った後の事を考えると切らないで放置ががずっとまし。
＞洋風の価値感でやると、山師は良いけど山主はやってられないと思うｗ
じゃあ和風の価値観でやってる今の現状で満足できてるのかという問題だ。
和風の家がどんどん増えているのか？
減ってるぞ。
いくら高く売れようがその量が出なければますます縮小するだろうが。
その場合売れない山ばかりになってその方が山主はやってられない。
山師は仕事が少なくなっても最悪転業で逃げられる。
残った人間が少ない仕事を続ければ良い。
しかし山主にとっては山が減ることは無いんだぞ。
コストダウンによる販路拡大しか無い。
そのためには洋風の価値観で臨むしかない。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 15:05:00
>>960
＞ただ、現在は高付加価値材も構造材用の並材も需要は減っていて、仮に搬出料が増え
＞ても値段が余計下がるだけと思うよ。ｗ
確かに市場での流通量を下げて高価格の維持を狙うというのは悪い戦略ではない。
しかしそれは市場から嫌われる可能性を持った諸刃の刃だ。
安い外在と競争してるんだろ。 安く出来ないから実際に外材に流れて行っているじゃないか。
他の産業ではどうやって安くするかを必死になってやってるのに林業だけはどうやったら高く売れるかばかりを考えている。
異常だ。
＞各市町村でも木材使用に努力して居るみたいだけど、シロートが思うほど簡単な問題じゃ無いんでしょうね？
彼らが効果的な木材使用の提言を出来ていることはまったく無い。
しているのは補助金を出すのを正当化するためのアリバイ作りのような事業ばかりだ。
素人（市町村の職員）が対策を考えられるほど簡単な問題じゃないというのが正しいな。
市町村に指示している都道府県や国の担当者がこれまたそれ以上の素人だ。
公務員は基本的に持ち場を回るから小さな組織で持ち場回りが少なくかつ個人的に情熱を持った職員で無いと玄人にはならない。
森林組合から林野庁の本庁までのそれぞれの職員や責任者と話した経験からすると山への情熱や責任感を持ったのはほとんど居ない。
実際１人も会わなかった。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 15:08:02
>>975
＞そのうち所有者すら解らなくなるだろう。
だから政府には山林の台帳を整備して欲しい。
明治時代に作った台帳のままというのはいかにも不合理だ。
今のようないい加減なのでなく位置や境目が緯度経度で１ｍ単位で確定できるやつを。
木の種類や年齢まで把握して山を見ないで売買できるようになればもっと良い。
そうすれば山林の売買は格段に出来やすくなる。 山の価値も上がるし流通が有ればまとめることもより簡単だ。
植林された山林は宅地や農地と違いそれ自体が既に生産活動を継続中だ。
金利ゼロの現状からすると山林への投資価値は十分有る。
必要なのは流通性だ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:05:33
この変質者は律儀だな。
しかし、読点を知らぬ難儀なバカ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:10:51
>>172
お前の悔しさはいつまで経っても消えないようだな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:30:52
>>171
＞だから政府には山林の台帳を整備して欲しい
そこは過去に「国土調査法」の施行において国が市町村からの補助申請を取りまとめ、既に実施している。全部ではないので最寄の窓口へ問い合わせるといいよ
山林のみならず、所有している土地すべてを再調査してる。 因みに全国の三角点も定期的に調査してる。
それと土地の境界の確定（いわゆる地籍杭の打ち込み）は地主の立会いなしに行うべきでは無い。 後の紛争の原因だよ？
紛争回避の為には、明治の図面を完全に復元し本来の図面で境界を画定するのが一番混乱が無い。 現在の土木公共事業もそのルールを基本としてたような？
それとＧＰＳの測量は誤差がでるので上方が開けていなければ精度が出ないとかなんとか聞いた。
その精度ってのは数キロ測って数ミリの世界とか何とか。
取り合えず手入れしてる山があるなら境界の木にスプレー吹きまくり推奨って事で・・境界杭があるなら鉄柱の標識を打ち込み、隣接した
山林の間伐作業で壊されない目立つようにしておくと良いです。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:56:56
クズが軽トラ、軽トラって煩いんだよ。
木馬でも引いていろ！
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:30:48
>>175
キンマの先にー油を塗ってえ
塗って塗って塗ったくってええ
デンマじゃないかんな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:35:16
金利ゼロの現状からしても山林への投資価値はまったくない。
コレホント。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:41:13
>>175
PTSDにかかったゴミ屑が辛がっていつまでも泣いているようだな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:42:41
>>174
残念ながらその台帳はおれの趣旨から言うと砂上の楼閣だ。
なぜならそこに書いているように境界の確定を出来てないからだ。
そもそも目的が行政が山林全体の状況を把握管理するためのデータベースであって売買の簡易化、山林の流通性の向上の役には立たない。
おれの言っているのは法務局レベルの台帳の事だ。
それを緯度経度表示で確定していくということだ。
もちろんその事業の際には境界確定のための立会、または決定の委託を地主に求める必要が有る。
大変な事業のはずだ。
おれは先行して個人的にGPSを使う予定だ。
境界の記録は市販のGPSの精度の悪さ（良くて数メートル）から当然出来ないが杭や目印の位置の記録になら十分使える。
今までのGPSは確かに空が開けていないと感度は下がる、測定できないことも頻繁だ。
しかし市販のGPSも性能の向上が進みそろそろ使えると思う。
杭や目印の発見にはそれで十分だ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:44:07
>>177
その気持ちは解る。
ただし買う金額次第だ。
今は山を持て余している人間がほとんどなんだから数十年後（次世代）まで持って売る計画が作れる人間にとっては安くも買え悪くない投資になりうる。
世界的には木材は限られた資源だ。 そして需要の方は世界の人口増加に伴って伸びる。
数十年後の状況は今より好転している可能性が高い。
今が底値とは言わないが買いの時期だな。
再度言うが買う金額次第だが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:52:10
>>980
＞ですから、これが難しい区域は、持続的に林業をやっていくことに向かない地域だと思います。
実に端的な表現だ。
ものごとにはあきらめも必要だということだ。
＞・・・・・適当に切り捨てをやって、後はほっとくしかないでしょう。
そして100年後には十分に採算が取れる山になる。
やはりそのタイムラグの処理を山主個人がしないといけない今の状態ではダメだな。
山の流通性の向上はぜひとも欲しい。
証券化のようなものも良いだろう。
緑のオーナー制度は詐欺に終わったが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:06:47
検定試験開始っ！！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:12:35
>>179
＞なぜならそこに書いているように境界の確定を出来てないからだ。
いわゆる「国チョウ」といわれている事業が行われている市町村では境界は確定されてる。 法務局に行けば杭の位置データもある。
それは森林施業支援データとまったく違う本物の図面でね。 閲覧コピーにお金かかるので忘れないでね・・
勘違いしてるのが、その事業が国と地方自治体で折半（率は不明）して行われるので貧乏自治体では出来なかったって事なのね
＞そもそも目的が行政が山林全体の状況を把握管理するためのデータベースであって売買の簡易化、山林の流通性の向上の役には立たない。
なんか違うと思うけどね・・田畑含めて道路用地や宅地も含めてその街そのものを測量するので、間違いなく土地売買に役立った筈なんだが・・（その事業を行った自治体のみ）
その杭が見えないってのは管理が悪い＞＜
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:16:48
あのな、100年待たずとも台風でやられるのがオチだ。
昼間から能書きたれとは、さぞや結構なご身分で。
買う金額次第とな？
あたりめえだろが！
それに世界的に木材は限られた資源でないのよ。
欧州、カナダで増えてるのを知らぬとは。
おまいの世界はシナと北チョンだけか？
とにかく、改造軽トラをうｐしろ。わかったかね？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:28:20
俺は軽トラの流れには全く関係ないものだが
こんなの見つけたぞ。
軽トラの改造は少しだが。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:31:05
世界で一番植林事業があるのが中国とかなんとか違ったっけ？
騙されて中国植林事業に参加する人乙
まぁあの国で植えるのと切るペースのバランスは良く判らないけどネ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:40:30
>>185
路面がしっかりしていればいいけど、ブレーキ連動してないと過積載で下りが危ないかと
機構が違うので参考にならないだろうけど、トラクターがキャリアで大型コンバインを移動中、下りでバランスを崩しオペレータが死に掛けたと聞いので
常に●積載でゴニョゴニョしてるし、何度も死に掛けた経験あるから心配しすぎなのだけどね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:02:58
中国はいつぞや山を緑のペンキで塗っていたっけ・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:08:48
これまた他人のブログなんだけど↓中国で植林が急速に進むと書かれてる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
統計データは載っていないが見た感想が書かれてるよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:42:25
定期的にヘンな神様が湧いてくるなと思っているのだが
やっぱり神様だけに助言とか無駄だな。
ぜひ林業を儲かる産業に変えてください神様。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:27:59
>>184
さすがPTSDにかかったゴミ屑だな。
頭も相当にバカのようだ。
100年待たずに台風でやられるなら100年前に植林された木の惨状が見えるはずだがそんな話は聞かないからな。
しかも「限られた」の意味すら解らないバカだ。
木は生長して当たり前。
問題は世界全体の成長量と消費量のバランス。
また増えていても保護で流通しなければ意味は無い。
第一欧州とカナダで増えてるとは言うがじゃあ日本では増えてないのか？
増えてるぞ。
お前はそんなことも解らないバカということだ。
ゴミ屑だからな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:31:56
>>184
＞おまいの世界はシナと北チョンだけか？
お前は金の尻の穴でも玉でもなめてろ。
きっとPTSDが癒されるぞ。
＞とにかく、改造軽トラをうｐしろ。わかったかね？
ゴミ屑の頭で考えるとそうなるのか？（笑）
おれがその写真をアップしなければいけない理論的必然性を言ってみろ。
間抜け。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:42:44
>>185
なかなか優れものだな。
内輪差を無くすためのステアリング機構が組み込まれたトレーラーになっている。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:47:13
>>190
おれの言うことを聞けば儲かる産業になる。
最も大切なことは木材の使用料を増やすということだ。
そのために先ず必要なことは日本では木材が多用されているという思い込みを正すことからだな。
実は日本では木材の使用量は森林資源が有る国の中では少ない。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:56:26
例えばコンビニ。
骨組みを木材で作ったコンビニの建物など知っているか？
全部鉄だろうが。
あんなもの木で作るのに丁度の大きさだぞ。
あの広さなら木で作るには中に柱が必要だから向かない、鉄でしか出来ないということになっている。
作れないことはないが高くなって不経済だなどとぬかす。
しかしアメリカやカナダではいくらでも作っている。
しかも安くだ。
木材の使用を大工にばかり頼っているからこんなことになる。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 13:48:14
鹿児島県産杉使い木造コンビニ 志布志で上棟式／南九州ファミマ
URLﾘﾝｸ(373news.com)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 14:24:11
>>196
なんとか作り始めたようだな。
それでいい。
そしてそれが全国（もちろん法規上難しい場所は別にして）に広まればいい。
そしてそのような建物はコンビニに限らず木造にするのが普通になれば木の需要は高まる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 14:37:52
じゃあ次だ。
日本で建物に木が使われない別の現状を教えてやる。
これだ。
URLﾘﾝｸ(architectural-site.jp)
これは軽量鉄骨だ。
この写真が出ているHPにはこう書かれている。
「現在、木造建築物を除き、ほとんどの壁下地が、LGS工法（軽量鉄骨）にて施工されます。」
この建物の骨組みは多分コンクリートだろう。
鉄の骨組みの建物も内装にはこの軽量鉄骨が使われる。
ところがこれは木材で出来るんだぞ。
実際アメリカやカナダの場合骨組みがコンクリートや鉄の場合でも内装の壁には木材を使う方が多い。
軽量鉄骨の方が仕事が早いとか狂いが少ないとか安いとかいろいろ言われているがそれはやはり日本だけでのことだ。
やつらは建物を作るのが目的で林業振興のことなど当然頭に無いぞ。
だからあてになど全然出来ない。
木材の使用を建築関係者頼みにしておくからこういうことになる。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:29:45
毎日だいたい１１時起床か
まあ、規則的な生活ではあるようだが
たまには表出ろよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:06:08
なんか、凄く頑張ってるねｗ
＞山師は仕事が少なくなっても最悪転業で逃げられる。
大きな山主さんや、会社組織は知らないけど小規模山林所有者なんかだと戦後
植林を頑張った世代はすでに隠居してて、後継者の世代に成ってるんじゃない？
当然職業は別に持ってるから、採算が悪いなら山林を無理に切る必要はないし、
切った後の大変さを親を見て知ってるぶん、むしろ切りたくないかもよｗ
先で良い時期か有れば、子孫が切れば良いや！って感じ？
後継者が採算の合わない山に資金をかけないから、山が荒れる原因にも
なってるってのが、最近の山林の話じゃないの？
＞確かに市場での流通量を下げて高価格の維持を狙うというのは悪い戦略ではない。
高値を維持するって意味じゃなくて、供給過多になっても仕方ないって話だよ。
以前だと外材を色々な場所に使っていたけど、今だと大きな平材位しか使って
無くて、その他は国産材で作るようになってきても、一戸建ての減少や、新建材
への切り替わりで、使用量はへってるのよ。
大手の住宅メーカーあたりだと、品によって品質のバラツキがある木材より新建材
を使う方がクレームの事も考えると良いだろうし。洋風の場合は骨組みも木造に
拘る必要はないからね。
あと、山林の台帳の調査は森林組合が仲立ちで、本人立ち会いの下に調べ直し始めてる
みたいだよ。境杭を打ちGPSで座標を拾いながらやってる。
まあ、こんな所で頑張ってないで、実社会で活動して森林振興を頑張って貰えると
うれしいかも？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:02:56
業界にいるものとして木材で出来るものなら木材でやればいいとは思うよ。
おい建築関係者、木材をもっと使え！
202:森林整備士（寒）
09/12/23 21:46:25
出材寒い、、、
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 16:23:19
>>199
仕事も無くて毎日昼まで寝るしかない自分の現状からの想像ご苦労。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:13:52
仕事無くても昼まで寝て暮らしていけるなら
良いじゃないですか。
５０度近い傾斜地ですっころびながら
働くおいらよりは勝ち組ですよ、間違いなく。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:25:56
つるつる路面若干下り坂カーブでカウンター当てながら木材運搬トラックを運転する俺よりも勝ち組。いやマジで怖い。脳味噌全開で運転操作してるぞ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:34:26
ある意味拷問だなｗｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 19:09:32
ある意味ってどういう意味で？
どういう意味で拷問なん？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:16:16
いつ、滑って谷に落ちるか分からない状態で仕事させられてる事が だな
想像しただけでちんこ縮むわ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:16:33
木材自給率１０年で５０％へ 政府の再生プラン
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:35:20
>>209
昨年比７０％しか森林整備の予算が付かない噂があるのに？？？
民主は何をしたいのかよく判らない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:35:50
>>209
作業道だね。たぶん土建屋救済ありじゃないかな？。
今はフリーのオペレーターがゴロゴロしているから
組合も安く雇えるし、まあそんなに安い道じゃないだろうとは思う。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:50:34
>208
なあ～～～んだ。
まんまじゃないか。
｢ある意味｣なんてないじゃんか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:59:21
>>211
作業道は事業仕分けで廃止されたと聞いたけど・・・？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 09:16:59
>>213
民主は矛盾しまくりだからわからんよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 13:33:24
>>205
雪か泥かは知らないが付けられるなら無理せずチェーンでも付けて走れ。
解決できる無理はするな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 16:36:29
>>215
心配ありがとサン。
タイヤチェーンの脱着は日に５～６回も行うけど、一回の判断ミスが恐ろしい。
寒いからとほんの少しの斜面でエンジンかけたままサイドブレーキだけで材木を載せていて、動きだり。。
油断は禁物、仕事に対して何時も妥協を許さないと再確認しておくよ。
さて現場がひと段落したので明日は今期最後の重機運びだ。
油断しないで頑張るぞ俺！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 20:34:04
いや～保育間伐はきついの～一日２００本切り捨てたら仕事おしまいに
してる。年輪みたら杉の５０年生くらいだった。てゆか尾根に杉はないだろうｗ
枝がもうコチコチで延髄ギリ喰らったわ。
神奈川はなんか変だ、カラマツの枝打ちはじめて見たｗ
普通、枯れた木は間伐の対象にはならんと思うけど、ここではしっかり選木して
あった。ふ～ん、これで一日２万はおいしいなｗたぶん、こんなバイトは
したくないな。ふ～
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 21:29:07
その２００本はふたつみっつ中通さなくていいのかい？
５０年生を中通して２００本できたらタイシタモンダ。
219:217
09/12/27 00:49:13
35度27分56秒, 139度11分58秒付近、約８００ｍ～１０００ｍの尾根筋。
そんなところに杉なんか育つわけがない。桧もあるけどのびはない。
１００年生らしい杉桧もあるみたいだけど、見た目５０年生と変わらん。
ということは成長は普通の半分だｗ誰か変わってくれ～一日最高２万まで。
間違うと遭難滑落落石その他諸々。車から歩いて約６０分。早いも勝ちｗ
馬鹿くさくてやっちゃおれんよｗｗｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 06:07:58
>>219
グーグルマップでは平◎商店な訳で・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:13:08
>>220 まあきこりのGPS機能はその位の誤差は許容範囲って事で・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:42:55
ああああー休みだワッショイ！
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 19:15:22
正月だというに嫁が裏山の竹を切れという
一杯引っ掛けた勢いで裏山へ・・でか！元径２０センチ以上あるぞ
か・硬いぞ、な・長い１５ｍあるぞ（書くとエロいぞ）
おまけに風に吹かれてとんでもない方向に倒れるし
軒先をかすめたときにゃ心臓きゅっとなったぞ。
スパイクは滑るしよー
嫁にゃー大笑いされるし、はぁーまいった
たかが竹だとばかにしちゃなんねーな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 20:46:43
解除揚げ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:01:19
皆さんお疲れ様です。正月は嫁と娘だけ先に里帰りさせて、自分は楢を椎茸栽培用にこぎってた。後から顔出したけど、嫁の一族ほとんどが酒豪で、自分は娘や親戚の子供達の遊び相手してた。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 07:29:52
キコリの晩酌はどのくらいの量？
自宅で日本酒コップ一杯でもうお腹いっぱい。
つーか早く仕事したい・・＞＜
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:25:01
そういや、山仕事仲間には酒豪ていないなあ
博打好きもいないなあ
まあ、そんな奴が続くワケもないか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:41:26
いや、居るぞ
ゴロゴロと
大酒呑み
パチンカス
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:22:30
５時すぎに帰宅して500ｍの発泡酒飲みながら機械整備やら畑やらして
６時半ごろ風呂、焼酎１合ロックで飲みながら晩飯その後テレビ観たりネットしながら１合
９時すぎ寝る、どうかな飲みすぎ？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:05:15
>>229
普通っぽいけど、飲酒して整備はかなり危険な香りが・・
チェーンとか意外と組めなくない？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:21:19
>>230
飲酒してないと手元が定まらないんだよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:36:53
だな整備終わったチェンソーに口に含んだ焼酎をプハ～wと・・・・これで明日も絶好調と
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:44:37
>>230 まあ発泡酒一本位なら大丈夫だよ
けど俺の作業小屋オイル、ガソリン、混合などが散乱してるから煙草は絶対吸わない
様に心がけてる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:41:54
今日はキックバックアタックでヘルメットを切った
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:18:06
頭や顔は切らなかったですか？
強風で切りくずとかも飛んでくるから安全めがね付けて
その上からホッケーマスクかぶると結構良いですよ
顔が寒くないし、とっても快適
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:30:38
こんな感じか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:09:17
>>236
おーそんな感じ 鉈はもっと短めで手袋は皮手袋にした感じだ
ヘルメット被せてﾁｪｰﾝｿｰもたせたらそっくり
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:47:00
ちょｗｗｗまじかよｗｗｗ
通報されるぞ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:15:33
極寒季に目出し帽ってヤツぁいるが・・・
あれはあれで半ば通報モノw
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:36:59
もしかして鉈って銃刀法違反なのか？
街中で枝払いに鉈使ったりするんだけど
15センチくらいの刃の奴だけどだめなのか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:06:46
>>240
専門職が作業で必要ならば全然問題ない。
ただし、飲みにいくのに携行すれば逮捕されるかも？？
作業用ハイエースの中にはマサカリやバリにカケヤにチェンソウ、ワイヤーロープもあるからある意味空き巣と間違えられても仕方ない。。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:52:49
>>241
そうなのか 焦ったよ 上の方で通報されるって書き込まれたからさ
ありがとう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 06:38:01
燃料携行するのにいい容器ってないかな？
腰に下げられるような
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 06:46:17
>>243
腰袋にペットボトル
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 06:54:25
登山キャンプ用品だとアルミボトル
URLﾘﾝｸ(search2.naturum.co.jp)ストーブ＆コンロ:アクセサリー:燃料タンク&si=103
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:41:09
＞作業用ハイエースの中にはマサカリやバリにカケヤにチェンソウ、ワイヤーロープも
鉄パイプ、出刃包丁、ロープを持って、農協にチェンソーを修理に出した帰り、
天皇御幸の検問に引っかかって、過激派扱いされたことはある。
植樹祭なんてもうさんざん。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:18:53
>>246
乙としか言えないな。。言い訳用？の予備チェーンソウを常備しておくべき
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:17:38
>>244-245
亀だけどありがとう。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:37:47
解除?
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:43:52
おっ解除されてるわ
今年は、雪がまともに積もったなあ
雪も使いようだね、バケツのユンボで一回抑えただけで０．４のぐラップルでもびくともしない
ゆるい山ならバケツで抑えるだけで、何処でも入っていけるし
FWは全開でぶっとばせて、車体も汚れない
溶けかけてくると、死ぬような目にあうんだけどねw
251:森林整備士（寒）
10/01/21 00:21:05
>>250
カーリング状態にならんようになｗ
252:1
10/01/21 01:17:33
久々に来ました( ´∀｀)
HDDクラッシュで鍵をなくしたので酉はつかないけど、一応1ですｗ
取りあえず生存証明カキコｗｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 19:12:41
質問があります！
僕は林業の仕事に就きたいと思っているのですが、
長期の休みなどは取りやすい環境でしょうか？
旅行が好きなんで１年に１度はまとめて休みが取れれば
と思っているのですが、甘い考えでしょうか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 19:55:21
永い休暇が取れるぞ、簡単にw
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 19:58:25
冬場に仕事しない所なら、休めるよ
雪が積もると、スキー場のパトやリフトに行く人もいる
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:04:08
一か月位連続で休めるよ、しかも手当付き
なおかつナースと心電図付きの２４時間完全看護www
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 21:39:44
かなりの重傷だろ。
258:253
10/01/23 18:15:18
みなさんどうもありがとうございます。
結構休みはとりやすい環境みたいですね。
やっぱり月給制か日給月給かで変わるんでしょうね。
月給制と日給制どっちが多いんですかね？
皆さんと皆さんの周りとかはどうですか？
質問ばかりですいません（＾＾；）
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 20:19:36
素直な青年だな
若い者はこうでなきゃいかん
つうか、ちゃんとレス読んだのか?
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 21:40:13
そう素直に出られると>>256だが照れるなwwwwww
俺の場合日給１２０００円＋手当５万だな組合じゃないがな
261:ごによん
10/01/23 23:20:34
>>258
なんか、答えようがないと言うか・・・・。
もう少し過去スレも読んだ方がいいと思うが。
ちなみに、上の「俺の場合日給１２０００円＋手当５万」は、いいほうだと思う。
>>252
・・・・お久しぶりです。
お元気そうで、なによりです。
262:ごによん
10/01/23 23:28:28
保険や機械や燃料や仕事がずっとあるか？
・・・・なんかでずいぶんと違ってくるから、・・・
自分の考えてるのは、保険や年金や機械は会社持ち（手取りじゃなくて）
で平均して仕事がある・・・・ならいい方だということです。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:02:59
木登りガニとか使ってる人居ますか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:39:32
>>262
保険や年金や機械は会社持ちで平均して仕事があっても
日給8000円ぐらいでは、転機にはたぶん将来を考えることになるだろう。
仕事もいつまであるか・・・仕事がなくなりレイオフもあるな。
今の就職状況では躊躇するだろうが、
このままずるずるやってても残るものが何もないともなればなおさらだ。
若ければ若いほどきちんと考えた方がいい。現実的に！
負け犬根性の染み付いたこの業界に若い人は入らない方がいい。
って10年前から言われていることだ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:35:48
>>263 観た事ないが・・ガニもあだてりゃ木に登るってやつ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:58:04
木登りガニって茹でて青になったら食べない方が良いとか聞いたような
マヨネーズが合うよ
267:ごによん
10/01/24 19:23:10
>>264
いや、休みもそうですが、>>260氏ほどもらえると勘違いしたら困るかな？と思って、
いいほう（通常はそんなにもらえないことが多いよ・・・。）との意味合いでカキコしたつもりでしたが、
少し回りくどかったようですね。
・・・・・失礼しました。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:14:59
ガニはウチの空師が使ってる
民家の庭ででかくなって邪魔な大木を切るときに、頭から切り落としたり
レッカーで吊り上げて切ったりする時によく使ってるよ
俺は、下で見てるだけだけどw
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:01:35
空師かあ・・憧れるな
一本梯子二つ繋いで登っただけで足震える俺だが一度位は３０メートル位上で作業してみたい
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:58:00
ソラシ・・・
ドは無いのか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:38:32
紀州？の樵、海木挽？ 最近見ないな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:23:43
師は最近休業中
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:29:10
ギックリ腰になったぁ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:00:28
>>273 御愁傷様です。
整体じゃなくちゃんと専門の病院行けよ、多分手術まで行かないと思うがコルセット付けて
２～３日安静して後早めにリハビリして体動かしたほうがいいよ
お早い御復帰を願っております
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:01:16
ギックリやった後、腰が極端に悪くなったなあ・・