09/08/31 16:47:03
>>651 応援活動までしなく、自分が１票を投じた人が当選したら嬉しいよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:37:25
>>650
もう、コピペに逃げるしかないんだねｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:52:56
勝ち馬に乗る派がこれだけいるんじゃ２大政党は無理だな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:23:42
>>563
「日本の」って書いてあるぜ。
日本人相手に何で英語がいるのさ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:39:11
農家に自民党離れを促進するような手厚い政策支援と官僚組織化した農協組織の解体工事に着手を検討中。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:00:49
「むしゃくしゃしてやった。どこでもよかった」
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 23:03:29
鳩山代表はじめ、党三役、大勝にも笑顔硬い。
初の政権で不安が見え隠れ。小沢だけが余裕ぶちかましてる。俺が日本を動かすんだって態度に謙虚さが見られない。果たして金権体質から脱却できるのか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 23:14:14
>>652
検索したけど出てこない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 23:30:42
なんか子供のいない家庭から金取って子供にばらまくって良いのかこれで？
それも金持ち貧乏区別せずだし
金持ちにはいらんだろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:20:14
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:23:09
180 山師さん 2009/08/31(月) 13:37:01 ID:s25SW4xk
【株式・前引け】日経平均は反落、民主党圧勝の“ご祝儀買い”は続かず
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:12:23
あーむかつく。
自民が負けた口惜しさで眠れね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 06:54:28
>>662
実績を鑑みれば自民が負けたのは当然の結果。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 07:32:53
農家はそんなに自分の身を滅ぼしたいの？
マゾなの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:20:53
>>646
自民にお灸をすえたかった。悪い代官は俺らの手で倒されたのだ！やったー
って理論で投票するやつが多すぎなんだよ
コメンテーターまでそんなこと言い出す始末。安っぽいヒロイズムとしか言いようが無い
自分たちが選んだ英雄（？）の頭の中（マニフェスト）なんてゼンゼン見てない
666:さかいの
09/09/01 09:58:51
>>639
専業で努力して結果を出した農家には何も恩恵を与えず、デタラメでいいい加減な肥培管理で、
十分な収穫も得られなかった農家に、基準より低い所得だと認定して、補償する制度なんじゃないか。
まさに努力した者（正直者）がバカを見る制度じゃないのか。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:15:49
まさに、その通り！
いろんな弊害が出るだろう。
悪徳生活保護受給者のような輩が湧いて出て来るだろうぜ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:17:04
>>666
誰かがソ連の例えを出したが、まさにその通りだよな
ソ連と違って、住居とかまでは面倒見てくれない分ソ連よかひどそうだけど
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:04:51
民主党に入れたやつ
家計が苦しくなっても文句言うなよ！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:23:10
民主党の中にも常識ある人もいる。
だが、今迄疎外されてた分、踏ん反り返る先生方も。
そんな先生方に民主党も分裂するんじゃないかな？
選んだ国民が責任取らされるんじゃなく、全員にトバッチリが来るんじゃ堪らないよな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:07:17
鳩山は四年間辞めない宣言してるけどね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:17:55
>>670
> 民主党の中にも常識ある人もいる。
名前プリーズ。
参考までに教えてほしい。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:28:35
細川-羽田政権が完全に忘れ去られている件
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:36:39
偽メール問題で自ら命を絶った永田議員のこともたまには思い出してください。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:37:27
>>663
自民が負けるのは仕方ないとしても代わりに政権とるのが民主党なのが死ぬほどいや
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 13:59:43
>>663
簡単に民主に入れる理由にはならないんだよな
自民の議席を減らすのが目的なら民主意外でも良かったはず
細川～羽田のときと違って、今はたった数議席を持つ党を引き入れるだけでどんなトンデモ法案でも
あっさり通せる状態になってるんだぞ…マジどうしてこうなった！？だ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:16:34
>>674
うそ？
あの人死んじゃったの…
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 20:39:11
>>673
歴史的瞬間はなかったことになりましたｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:14:11
ＪＡグループ敗れたり
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:25:20
自民党からの継続政策終わらせて、民主党カラーにを出すには２～３年かかるだろう。
４年間解散したくないのはわかるよ。
４年間も政権が持つかはわからんけど。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:29:27
他人事だな
まったく危機感がない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:37:10
危機感あるのか。
選挙に行ったか。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:24:20
書き込みしてる奴らで選挙に行ったやつはいるのか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:28:03
>>665
んで倒した悪代官の後釜が
更にタチの悪い悪代官だったでござるの巻を
これから見れるワケだな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:38:11
次の選挙には行けよ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:11:33
ネトウヨは巣に帰らないのか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:33:27
悪代官というより「口だけ」代官だな >民主党
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:45:58
これからどうなるんだろうね？
良い方向に転がればいいけど。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:49:44
よい方向に転がる材料があんの？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:58:52
>>686
負け惜しみくらい言わせてください。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 06:12:03
お灸を据えたつもりがお灸の火で家を焼いちゃうんだろう。
百姓のおっさんおばさんはFTAなんて理解できない。理解しようとしない。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 06:55:52
そんな都合のよい未来を妄想しながら
今日も遠吠えｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 07:20:34
そんなに不満なら一揆起こせよ
一揆も起こせない百姓は百姓じゃない
クソでも食ってろ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 07:25:03
>>691
せいぜい
何だか知らんが今度補助金が貰えるらしい
ぐらいの認識だからな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 07:33:59
>>690
産経でも読んでろ、といいたいけどねー。
>>691
ＦＴＡのマイナス面なんて、メキシコ以来国と品目を変えながら何度も農業新聞で特集されてるよ。
（一般紙よりはるかに回数は多い。日経はマンセー記事しか書かない）
それに、自民党が党是としてＦＴＡ推進に否定的だったわけでもない。
（それは社民党と共産党だけ）
ちなみに今回の選挙でも
第一次産業従事者層のかなりは鉄板の自民支持。
（65オーバーなんだから）。
郵政民営化のマイナス面を被ってすら、ね。
そもそも地方（非都市地域）よりも都市部の方が一票の格差を加味しても票数が多いんだから、
前回も今回も都市部での得票が結果に反映されたんだよ。
696:さかいの
09/09/02 08:35:01
農業に素人の政治家がどんな甘い事言っても、それはパフォーマンスでしかない。
農家は政治に期待してるものは、現行補助金制度を政治宣伝の為に、
いたずらに改定しないでほしいという事だ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:22:26
>>670
ソース出せよー
児ポ改悪反対してたやつなら確かに民主にも何人かいたけどさｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:56:10
｢小泉改革=誤り｣はいつ生じたのか 原因は朝日新聞の根拠のない強引な｢格差社会｣ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ 猪瀬直樹
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
政権批判のためだけにでっちあげられたイデオロギー的世界観だが、これは新政権にとっても頭の痛い問題。
国民の極端なまでの労働意欲の低下、権利意識バブルをいかに沈静化するか、手腕が問われる。
※ここ4年間で熱狂的な支持を得た新共産主義（ネオマル）とは
個人の責任を全否定し、努力を全否定し、結果の平等を保障し、要求される最小公倍数を満たし、
揺り籠から墓場まで、何不自由ないように、政府がすべて面倒見ろという思想。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:33:46
>>695
FTAは経済的にはメリットがあるからねぇ
農業的にはほとんどマイナスしか無いが
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:44:33
>何だか知らんが今度補助金が貰えるらしい
しかし実はこの補助金の財源にアテがないという罠。
子育て支援金も子供がいない共働き家庭（特にパート）には
負担増になるなんて今日になってTVでやり出す始末。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:46:52
いや、子供がいないところに増税ってのは盆くらいにもやってた
やってたが、ニュース等では殆ど流されていなかったｗ
嫁日照りの農家にとっては、子育て支援による子なし家庭への増税も響くんだよな
年取った親・中学校が遠い過去の嫁無し男家庭は悲惨だ……
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:56:48
配偶者控除を撤廃します！なんて簡単にいってるけど
今子供いないが将来作ろうとしてる夫婦に負担直撃だからな（苦笑）
財布が寂しくなってる時に子供作ろうなんて怖くて出来んよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:11:29
いや民主の児童手当の何が凄いかって
ガキ一人いるだけで年３２万、三人いたら年１００万弱
これが１５年もらえるから総額１５００万
児童手当で住宅ローン組めば田舎だったら家建てれるよｗ
これだけ膨大で巨額な垂れ流しをこれからおっ始めるわけ この国は。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:20:25
所得保障って言っても生産費保証だからな。
ＦＴＡとセットなら専業農家は壊滅だろ。
年寄りにこういうこと言っても理解してくれない。
ＦＴＡなんて自分は関係ない。農協が困るくらいのもの。
それより自民党を懲らしめた方がいい、ってな具合。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:08:42
障害で子供を産みたくても産めない人だっている。
なのに増税？馬鹿じゃね？金貰って公共料金や教材費や給食費を全部の親が払うと思う？親次第だろ？俺の稼ぎで妻子を養うって気概なしだな。働かない親ばかりになるよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:10:48
>>695
民主はＦＴＡを推進します
から
＞自民党が党是としてＦＴＡ推進に否定的だったわけでもない
の間には深い溝があるだろ
もし民主がＦＴＡ締結したときの言い訳にしたいのか？
「自民だっていつかやってた」って
707:名無しさん＠お腹いっぱい。：
09/09/02 15:38:26
肝心のアメリカは、日本とのFTAには関心がないようだ。
どうなんでしょうね?
この民主党の国際感覚?
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 15:42:23
;;:;::: ヾ;:.,ヾヾヾ:::;:;: ;;:;:φ:: ヾ;:.丿,ヾヾヾ;:(^);:.;:;:;::: ヾ ;:.ヾ;:;:.,ヾ/
;;:;丿:: ヾμ;:.,ヾヾヾ (^) ;;:;: 丿 ヾ;:;;:ヾ::;ヾ;;:;:: ﾉ:.,ヾヾ;ξ:;:.;: ヾ丿
;;:ヾ::;ヾノ ;;:;::: ヾ;:.,ヾヾヾ 丿 ;:ρ;ヾヾ:;::ヾヾ ヾ;ノ:ヽヾ;:;ヾ:;::ヾヾヾ;:ヾ）
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し'´ """"""" と（ i]
Ｙ 人
｀''''ｰ､,,_｡.,,.._,,,..,..,__｡.,,..__｡.,,.._,,,..,..,__｡.,,.._ (( （＿」 Ｊ ))
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709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:00:37
>>707
東アジア外交だけじゃないよ。
ちゃんとアメリカ様のことも重要視しております。
というポーズのためのＦＴＡなんだろ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:43:49
>三人いたら年１００万弱
ウチのかーちゃんのパートの稼ぎとほぼ同じだよコレ
なにも働かなくてもこれだけ金が入るって何かおかしいよなぁ・・・・・
あと配偶者控除を無くされたら結構痛いんだが orz
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:11:19
>>707
アメリカは国内で回せる体制を作ろうとしているからね
日本がよっぽど譲歩した条件を出さない限り、無理だろう
農業の完全開放とか・・・
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:33:36
不労所得→パチ業界再生プロジェクト
パチ蒸しで金づるを頃さないようにな。田舎のパチ屋に行くやつは大抵車に乗ってるから
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 19:18:46
アメリカとFTAで揉めてもいないのに、締結推進って根拠がわからん。あわてて、関税の撤廃はしないと修正したものの、アメリカが合意するはずない。民主の政策には食糧安全保障が欠落しており、金さえ出せばいつでも外国から安い農産物を買う事ができると信じている様だ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 21:36:44
>>703
年間5兆3千億の壮大なバラ巻きだからなあ。
これって防衛予算より多いんだぜ。
これに比べたらこの前の定額給付金なんてかわいいもんだ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:13:40
農業への予算は増えないのにな
むしろ無駄ってことで減らされるんじゃね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:34:34
>>699
正確には輸出企業に「だけ」メリットがある。
国内取引しかない企業や農家にはほとんど無い。
もっといや、輸出企業は従業員や消費者に利益を廻す気は更々無いのは
数年前の「戦後最大の好景気」で明らか。
>>706
元々、ＦＴＡ推進に積極的だったのが自民党（民主党も消極的ではなかったが）。
選挙中にいきなりＦＴＡ反対を言い出しただけのこと。
>>707
そりゃ当たり前。
日本が農業を・アメリカが自動車産業を相互開放しなきゃさして利益はあがらない。
バイアメリカン法を進めたいアメリカが率先してやる必要も無いんだよ。
他国にも影響が大きすぎるからね。
>>713
経団連への見せ飴。
＞食糧安全保障が欠落しており、金さえ出せばいつでも外国から安い農産物を買う事ができると信じている様だ。
これは実績から判断すると自民党の方が強いね。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 00:23:52
>>716
自民党からＦＴＡ反対を引き出したのに民主が締結する気まんまんじゃしょうがないだろ
WTOどーすんだよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:27:17
>>717
たぶん従来のＷＴＯ・ＥＰＡ戦略そのものは踏襲すると思うよ。
（ＦＴＡよりもＷＴＯを優先・農産物は出来るだけ除外）
日本により益がある構造とアメリカからの自由化圧力には変わりが無いから。
なんにせよ、直接支払いプラスアルファの支援策は必須。ＥＵの農業政策がモデルになるかな。
まあ、コメ自由化反対国会全会一致決議の轍は避けたいところだけど…。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:56:47
>>715
整備事業みたいな予算は減らされるはず。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 09:51:31
>>715
選挙前から農地改革に関する予算は削るって言ってた
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 09:55:05
自国の胃袋握られたら経済ウンヌンの前に国が終わる
ブッシュ元大統領発言
「食糧を自給できない国を想像できるか。
そんな国は国際的な圧力と危険にさらされている国だ。
食糧自給は国家安全保障の問題であり、アメリカ国民の健康を守るために輸入食品に頼らなくてよいのは、何とありがたいことか」
国の食料自給率を奪うことは、その国の国家安全保障を奪う事と明確に意識しているからこそ
アメリカの農業予算は年々上がってるんだよな
農産物のデカイ輸出国だからこその発言なのかもしれんが
アメリカの農産物は税金の塊って言われるほど手厚いんだよなあ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 09:57:47
>>721
オバマ政権は廃止を言っているし、EUも補助金廃止を決めている
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 09:59:19
>>721
水の話を回避するなよ
■知らない人が多いが、『日本の一人当たりの水資源量は、砂漠国イラクと変わらないレベル』
◆URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
日本の降雨量で生産できる作物量は、最大でも3000万人分。
日本の人口1億2000万人分の食料を100％自給生産しようと思ったら、先ず水資源が決定的に足りない。
★最大の脅威「水」不足、「水」は限られた天然資源…「大量の食料を輸入する・作る」 ＝ 「大量の水を輸入する・消費する」
解決策は、個人の趣向である食生活の改善。
■1口で食べてしまう肉一切れを作るために必要なモノ
牛肉50gを作るために、牛の飼料トウモロコシ500gが必要
そのトウモロコシ500g作るために、水1tが必要。
日本が輸入する食糧の生産に必要な水の量…427億 立方メートル（琵琶湖の1.5倍）
つまり、「大量の食料を輸入する・作る」 ＝ 「大量の水を輸入する・消費する」 と言い換えられる。
■[サンデープロジェクト 2008/03/09 月尾義男・東大名誉教授の話]
日本が自給しようとすると、新たに水880億tが必要。どのくらいかというと…
日本が今使える水のうち20％を、農業、工業、生活に使っている。それをもう20％増やす、つまり40％にしようということ。
しかし、40％は実は生態学的にはもう限界。どういうことかというと、どんどん使えば、水は川から池から無くなり、アフリカのビクトリア湖みたいに湿地になってしまう。
今、日本が食糧自給を進めていくと、水は豊かな資源ではなく限界が来る。
つまり、個人の趣向である食生活から、本格的に変えていく必要がある。たかが50年で変わっただけ。50年かけて戻すことは可能。そうしていかないと解決しない。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:00:38
>>723
★紛争の原因は…世界的な《真水（安全な水・飲料水）不足》による水資源確保
■『世界的な真水不足』の解消
海水や汚れた河川から、知識のないアフリカの現地の住民でも簡単に、そして安価に、電気なしで（現地に電気はない）、真水を作れる技術と装置。
アフリカだけでなく地中海の諸国でも、真水不足は問題になっている。
■水は命の源
水資源不足も問題だが、水質汚染も問題。水資源の大半は《安全な水》ではなく《命を奪う水》であり、せっかく手に入れても飲料水にならない。
『平和や安全保障と環境問題は緊密に関連し、気候変動による水不足が水源確保の争いを引き起こし、紛争の原因となっている。』
■日本も水資源不足の危険に晒されている…水も石油と同じ資源の一つという認識が日本には足りない
無色透明、無味無臭の真水が簡単に手に入る日本ではわからないかもしれない。毎年の四国のダムの渇水を忘れてはいけない。
『日本は、ダムの水源を雨水頼り。』少雨となると1ヵ月近く雨が降らない。
つまり、『日本にはダムがいくらあっても常に渇水の危険性が伴う、お粗末な水源対策なのだ。』
【香川】うどんの茹で汁を川に垂れ流しで水質悪化。環境破壊が深刻な問題 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■有名な水源確保の争い
▽ヨルダン川の水域争い →今のパキスタンの国内の争いはコレ
▽スーダン・ダルフール地方と、スーダンの隣国チャドにまたがるチャド湖水域争い →チャド湖の水は今や1/10
■日本はインド洋給油で、パキスタン軍にだけ真水を与えている。実はパキスタンも真水不足。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:09:45
【食糧行政】政府、農産物の安定輸入を支援 緊急時にらむ [04/12] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
やれやれ既にやって成功している。これ以上ばらまくつもりか。
政治家は知らないんだろうな、農林水産省に騙されて…。
◆ピンチにチャンスを見いだす国：海外から穀物を調達する日本（上）[朝鮮日報 2009/01/26] URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
◆ピンチにチャンスを見いだす国：海外から穀物を調達する日本（下）[朝鮮日報 2009/01/26] URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:11:57
>>695
郵政民営化のマイナス面て何？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:20:29
>>718
ＥＵの農業政策は余剰を減らす目的もあって、実際に生産量はへってる
個別所得保障は黄色でWTOでは認められない
どーすんだ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 17:48:26
水メジャーってのがもうあるんだな
日本も技術はあるんだからがんばらないと
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 20:00:30
自白ｷﾀｰ!
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 参政権運動の今後の展望-民団新聞［09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:04:11
全中は潰されるな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 23:50:31
>>719 >>720
100歩譲って土地改良関連の削減だけで済めばいいんだけどねぇ･･･
自民もアレだったが民主の農業政策も正直話が見えない。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 00:00:15
>>731
所得補償でバラまく金が作れなくて結局無かったことになりそうだな
733:日本の未来
09/09/04 05:18:01
ＮＡＦＴＡの近過去、日本の近未来 第１回 アメリカはメキシコの輸入制限枠を無視した
>ひとつはＮＡＦＴＡによりメキシコのいわば命の食とでもいうべきメキシコ国産トウモロコシの輸入量が
>どのように変化したのか。
>、たぶん日本が日米ＦＴＡを結ぶことになれば、メキシコのトウモロコシに当たる日本のコメがこの運
>命を辿ると想像できるからです。
>トウモロコシは実はメキシコ政府が国民の食の基本だとして重要品目(「センシティブ農産物」と呼び
>ます)に特別に指定して保護してあるものなのです。
>ちなみに私は日米FTAが締結されてしまった場合、15年間ていどしか国産のコメを防衛できないと考え
>ています。それはＮＡＦＴＡの前例が有効だからです。
>米国はまったく輸入枠制限を遵守しませんでした。平然と、輸入制限枠を超えて輸入を増加し続けたの
>です。 本来、これにかけられるはずのメキシコ政府の関税損失分だけで12年間累積で33.6億ドルにも登
>っていると試算されるそうです。
>1991年のＮＡＦＴＡ締結前には100％の自給率を誇っていたメキシコ国産トウモロコシは、2005年には既
>に67％にまで落ち込んでしまっていたのです。
URLﾘﾝｸ(arinkurin.cocolog-nifty.com)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 05:38:18
自民党と一緒に地獄へ落ちる農協組織。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 05:50:29
世の中何も変わらねぇ 菅直人の時何か変わったか むしろ不祥事でカイワレ食ってた。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 07:24:46
>>725
それは輸入先の多様化を見据えたもの。
日本の現状は北米・オーストラリア・中国で８割を越えているから。
アフリカでは、どちらかといえば中国・韓国・産油国が数歩先に進んでいる状況。
>>726
郵便局の閉鎖や配送回数の減少、ゆうちょ分離による煩雑化、為替手数料の増加等。
まあ、都市部じゃ実感が無いことも多いけどね。
>>727
正確には、黄色は「認められていない」んじゃなくて「削減をするように求められている」。
アメリカのように「これは緑色ですよ＾＾」と言い抜けるのもアリ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 07:42:59
>>731
>民主の農業政策も正直話が見えない。
話が見えないのは当たり前。
将来農業をこういう風にしたいという絵が無いんだから。
無い物は見えないわ、そりゃ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 08:16:29
自民党もそうだけど、民主党からも
５年後、１０年後などの将来に日本が進むべき
具体的にイメージができるビジョンやグランドデザインが
全く見えて来ない、只の目先だけの政策だけ
こんなんじゃ、政治を信頼できないから
まだまだ、日本は良くならないと思う・・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 08:35:11
低所得帯が5キロ1280円程度の複数原料米さえ買えなくなると、確実に終わるな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:53:31
>無い物は見えないわ、そりゃ。
「農家の皆様 これはバカには見えない政策なのであります」
と民主党という仕立て屋が
これから農家という裸の王様に吹いて回るんだろ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:40:23
先が見えないってことはバラ色に違いない！！
って考えてたのが今回の選挙だろ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:13:17
不況対策。雇用不安。年金問題等への不安不満が大きいと思う。
将来を見据えて今を我慢出来る余裕が無い。
農業問題は専業農家には切実かもしれないけど、サラリーマン収入主体の兼業農家には雇用や年金や教育のほうが大事だよ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:29:00
日経平均株価終値 10,187.11 ▼ －27.53 (－0.27%)
リーマンショック後から上がり続けてたのに、政権交代したらまた下がりまくり
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:32:27
来年以降、最悪になりそうな予感
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:22:03
>741
先が見えない＝ドス暗いって事なんだがな…常識的に考えて
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:05:55
>>743
景気対策に使った予算をすべて虚空に消してる
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:49:47
生涯設計より明日の生活をなんとかしてくれという事だろうね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:55:48
>>738
農業やってる人間がホントに欲しいのは
補助金だの、所得補償制度だのじゃないんだけどな。
自民も民主もすぐ「お前ら農家にいくらやるよ」って話ばかり。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:04:21
おれは補助金がほしいけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:40:11
お金は必要だけど、それ程重要じゃ無いよな～って最近思う。
近年の節約生活に慣れたらお金や物への執着も薄くなった。
社会経済的には景気に悪いだろうけどね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:54:32
農業団体は甘えるな！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:56:16
本来の農業政策は補助金なんぞに頼らなくてもいい
モデル作りなんだけどな（笑）
いつの間にかナンボ金をバラ巻くかという話を農政というようになった。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:16:25
>>750 自分だけなら、その通りだ。
でも家族がいる。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:48:18
>752
そんなもんができるなら、ひろーい土地があり自給率が高い外国が既に実行済み
日本は土地がせまーい。たかーい。この時点で詰んでるしどうしろってんだよｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 00:47:36
まぁ
私たちは自民と違って補助金漬けではない
自立した農業を育成します！
・・・と言って出してきたモンが『所得補償制度』だからなぁ。
民主と自民 何が違うのかとｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 07:32:53
>>752 >>753
補助金に頼らない農業、なんてのがそもそもマヤカシだし。
日本の補助金制度なんて多寡がしれてるんだから。
>>755
農業を巡る情勢そのものはどこが政権とったって変わらないからねー。
「自民と民主で政策がさして変わらないのなら、今回は民主で」が、
多くの人がとった今回の投票行動なわけで。
ま、今回の政権交代は農政が争点だったわけでも地方がイニシアティブを握ったわけでもないけどね。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 09:05:49
>>755
違うのは政党名だけ 中身もレベルの低さも一緒。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 09:47:25
ヤバさは民主のが上
農業を積極的に破壊しようとしているようにしか見えない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 12:28:11
>756-757
そういう意味での>375だったんだけどねぇ…
頭を使わずにアホな事どんどん進めそうで怖いよ全く
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 12:28:58
だから政権が変われば何かが変わる、はただの妄想。
農家を取り巻く厳しい現状は何も変わらない、何も。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:11:33
>>758
↑
こいつがネット右翼って奴か
市ねばいいのに
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:26:06
最悪でも現状維持は確保して欲しいけどね。
これ以上悪くされたらかなわん。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 16:55:00
やっと動き始めたのに、止めないで欲しい。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:48:37
何がどの方向に動いてるの？
漠然と言われても判らんぜ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:59:33
>>760
結局は今回の選挙でも分かるとおり
ここ数年の選挙の大勢を決めるのは都市部の票だから
農村部がおざなりになるのは
悲しいがある意味当然なんだよな。
農家なんか適当にカネやって黙らせとけ！という姿勢が見え見え。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:36:48
自民党がＷＴＯ会議で重要品目の全農産物の原則４％、一定の条件を満たしても最大６％で合意する
ことに決めたのを忘れたのかよ
インドと中国のおかげで合意寸前で決裂しただけで
与党になれば推進、野党になれば反対って形になるだけじゃないの
自民は農家にも失望されたでしょ、北海道は個別の農村部の町でも民主票が多かったわけだし
誰のためにやってるのか解らないひも付き補助で、生かさず、殺さずより個人に直接になるだけましな気もするし
田んぼやら転作やら所得免除で600万ぐらいもらってるけど無くなるのは困る
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:33:20
どっちがマシってのはないだろ（苦笑）
農家にとって先が見えないのは自民だろうが民主だろうが一緒
しかも肝心の「先」をいつまでも提示してこない所も一緒
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:28:10
自立できない農家は集団行動で責任をごまかす
補助金、助成金は貰って当たり前
社会に還元する気はさらさらない
自分の財産が目減りすれば血管浮き出して火病るのは朝鮮人と同じ
農民の扱いは朝鮮人より簡単だと自民党の議員は言っていた
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:31:47
圧倒的に農民票が減ってるから、福祉、介護、子育て支援に重点を置けば票は集まる。
北海道から初の総理大臣が誕生した！と喜んでる能天気野郎が居るが、農業ともども北海道も終わる。
高橋はるちゃんも危ない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:24:27
>>758
だから、長年自民が農業を保護してきたんじゃないから。
>>759
社民と国民新党が文字通りのイニシアティブを握ってるからねえ。
自民なんて自ら健全野党になることを放棄してるようにしかみえないし。
>>768
そんな遅れた見識でアメリカの補助金漬け農業を知ったらどうなるのやら。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:27:07
>>770
右翼キタ～！
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:40:10
米韓ＦＴＡと同じで自動車産業のために農業切捨てようとしてるわけだろ
韓国やEU農民みたいに火病って暴動おこしてもいいくらいのことだけど
日本じゃ逆効果か
結局、自民の転作奨励金で金溜め込んで民主のＦＴＡ自由化で農業やめれるやつが勝ち組か
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:56:27
>>771
>>770だけど、左派ですが何か？
>>772
締結されれば、ね。
アメリカが自国の自動車産業を捨てるとは思えないよ。
日本政府が自国農業を捨てる可能性はあるけどね。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 07:22:01
あのさあ、自民党というのはもう期待しても無理。
民主前提で議論しようぜ。
あれだけ議員数減らして、補助金減って、企業献金も減って、
その中で今後の衆参選挙を勝ち抜くのは無理だよ。
カネもなければ利益誘導も出来ないしな。
他のスレと比べて、ここは自民が政権与党と錯覚するんだよ。
現実を踏まえた議論しないとどうしようもないぞ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:56:09
ＦＴＡ結んでも日本の輸出産業の拠点は海外に移転済みだし
人件費の高い国内生産に拘るとも思えないけどなあ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 10:26:43
部品にも関税があるし
エコカーになっていけば益々部品の輸出が増えて行くだろうし
FTA結ばないと日本製だけ高関税にされるから自動車業界は必死なんだろう
トヨタがＧＭにハイブリッド技術を提供し経営改善を支援するのも自動車摩擦を未然に防ぐ目的らしいし
米の自動車産業を潰さないようにFTAを締結してwin-winをめざすだろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 10:33:39
ﾃｨｳﾝ-ﾃｨｳﾝにならないといいんだが
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:14:53
308議席というのはまやかしではなく現実だからな。（笑）
農協に対する小沢の攻撃が強まるのは確実だ。
全中は情勢判断を誤ったとしか思えない。
自民と組んでもこれからは何も出てこないぞ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:46:59
小沢がまず手をつけるのがJAグループの金融と保険。農協改革とかいって農協法の改正をする。農協解体を目論むうえでこれは、切り離しにでてくる。農協に力がなくなれば農民も思いのまま。
結果、自由化しても誰も文句いわない。選挙戦みても徹底的に潰しにきてる。上手くいかなければ政界再編の常套手段だろう。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 13:10:05
農協組織の上が組合員を単なる組織の労働者とピラミッド形に考えてる
いいように農民を使っているのは農協ともいえるよ
農林中金が組織を守るため自分を守るためにどれだけのことをして組合員をだまして負担をかけてると思ってるんだ
今の形では、すべて合法だけど普通の投資銀行ならありえないでしょ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 13:40:06
>>776
そのための犠牲が農業か
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 14:47:36
農林中金の損失をなんで単協が補填、出資しなきゃならんのだ？すべて組合員からの吸い上げじゃないか。
そうはいったものの、農協はある程度、組合員の為に機能してるし。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 16:28:16
取りあえず膿蚊狂、ゴミの光、屑新聞の「寄生虫御三家」は、
事業内容で被っている部分も多いし、事業再編してｱﾎﾞｰｿしる。
JRが民営化されたときに、弘済会関連のメディアで同じような例があるしなあ…。
噂だが、屑新聞は印刷や配達委託している朝日新聞の関係が悪化して、
一部地域では宅配網の維持が困難になっているそうだから、丁度いいだろww
>>779の目論見どおり農協の金融部門が解体されれば、寄生虫御三家のビジネスモデルは崩壊。
まあその前に農林中金の敗戦処理問題が表面化して、連鎖破綻する単協も結構出るんだろうがね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:09:36
とりあえず耕地面積 10ha以下の農家は速やかに潰して農地を集約しろ
いつまで経っても大規模化ができないような米農家なんて潰れてしまえ
山の傾斜地に水田作って喜んでいるようなバカどもを血祭りに上げろ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:56:52
言いたいことは最もなのがまたむかつくｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:26:41
10ha以上の農家が真っ先につぶれるんじゃない？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:37:27
兼業農家に金銭的時間的余裕があった時代は、専業が先に潰れると言われたよね。
農作業で欠勤申請は後ろめたい、昇給ままならず農業赤字補填余裕無し。
俺が規模拡大できたのも、会社休めないから田んぼ預かって欲しいという兼業農家のお陰だよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:24:12
>786
所得補償を10ha以上にしとけばそれでOK
所得補償欲しけりゃ大規模化すればいい、できない奴はさっさと去れ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:44:21
小沢さん、早急に農協潰しを行ってください
出来れば自分がやめる前に
今年は無理かな…
あぁ、要望書出したい
権力者に知り合いがいたら良かったのに
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:56:01
今まで何もしてこなかったのに、いきなり権力者に知り合いは出来ないよね。
地道な努力しでみたらいかがかな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:36:46
>>789 潰れる前に退職しないと退職金満額出ないよ。
民主党もＪＡ職員の退職金迄保障はしてくれないだろう。
早く退職届提出して退職金確保した方が賢い選択だよ。
ＪＡ潰れろとぼやく職員は退職金要らない金持ち職員か。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:55:19
>788
地主の土地を小作人にコマギレに払い下げちゃってるからかなり無理があるんだけどな
でも、どんだけ抗議したところでマスゴミが全く問題を取り上げずに封殺されんだろーなー
地域で仲がよければ、何人かで共同で農業法人立ち上げればいいんだが…
日本人は土地に拘る性質があるから、名前だけの法人だらけになるぞ、きっと
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 00:22:20
>>791
退職理由が会社都合のほうが良いじゃない？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 01:37:48
大前研一
日本の農業には、専業の農民が冷遇されているという問題が
あります。
だから、日本では専業農民の人口が縮小してしまうのだと思い
ます。
その一方で、収入の2割くらいで農業を営む「農民まがいの利権屋」
のような兼業農民が優遇されています。これは、相続税や固定資産税
などの税制優遇措置を見ると明らかです。
もし小沢氏が、JA全中を含む、こうした兼業農民の利権構造全体を
壊すことができたなら、日本の農業を正常化することにつながると
私は思います。
可能であるならば、同時に農林水産省の改革も進めてほしい
ところです。そこまで実行できれば、日本の景色が変わるでしょうし、
自民党は永遠にこの部分には入ってこられないでしょうから、
民主党として優位に立つことにもつながるでしょう。
結局、JA全中や農林水産省にしても、外務省と同じように根本的な
「体質」そのものに問題があります。部分的な改善ではなく、
根こそぎ解体するくらいの改革を実施しなければ意味がないと
思います。
JA全中から批判を受けても、小沢氏は「相手にする必要がない」
と述べていたそうですが、これはまさに見識です。ぜひその勢い
のまま、日本の農業の改革に着手して欲しいと思います。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 04:49:23
>792
法人の価格補償の場合は面積を引き上げれば良いんでね？
50haとかさ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:27:20
>795
農協単位で法人化の可能性もあるから耕地面積1戸当たり10haのラインを崩さなければ大丈夫かな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:54:04
農協叩きはある程度眉に唾をつけて聞く方がいい。
郵政民営化での旨みを再び、のクチは多いからね。
（小泉改革を礼賛していた輩は調べればわかるし）
組合員からの改革でなきゃ、従う義理は無いともいえるし。
欧米の事例をみると直接支払い制度は大規模化を促進するよ。
ただ、日本の場合は大規模化したってアメリカには勝てないんだから
そこに特化する施策は今までの政策と同じことになるだろうけど。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:13:29
>>797
郵政民営化の旨味？ｗ
答えてみ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:14:38
★民主党の「農家戸別所得補償制度」のトンデモ「バラマキ」理論
▽EU方式…「農地面積当たり」で補償、赤字補填ではない。1ha当たり 5万円。
▽民主党案…「生産コストと販売額の差額＝赤字額」を補填。1ha当たり 45万円。
民主党が唱える「EU方式を取り入れた」はウソ、全くの別物。民主党案の実態は、「赤字農家のみを保護し、赤字農家を大量生産」する。
本当のEU方式は、「大規模農家・成功者を優遇し、農業経営に失敗した負け組には退場してもらい、農業の大規模化と効率化を促進するためのシステム」。
民主党は農家に「農業産業政策」ではなく、「社会保障政策」を行い、頑張っている農家を潰す。
■参考 「民主『所得補償』は日本農業を滅ぼす」[週刊文春 2009/09/03号]から要約
■問題点
最悪の問題は、農作物の販売コストと販売金額の差、つまり「赤字額を補填」する仕組みであること。
『農家にとっては、赤字が増えれば増えるほど、国から貰えるカネが増える』ということ。
つまり、『頑張らない農家でも、手厚い補償を得られるのでは、健全な競争原理が働かず、日本は赤字農家だらけになる』。
■民主党が言う「EU方式を取り入れた」は嘘
民主党は「EUでも、直接支払いによる農業の所得補償がなされている」と言うが…
『実はEUと日本の補償制度は、全くの別物』。
小麦を例に概略を説明しよう。
▼EUでは、「農地の面積当たり」で計算して補償。1ha当たり日本円で5万円ほど。
10haの農地を持つ農家でも補償金は、年間50万円ほど。この規模の農家だと、平均的な売上は百数十万円、利益（農業所得）は3、40万円ほど。ここに補償金が加わる。
▼一方、民主党案では、「生産コスト」に対して補償。
日本で小麦を生産する平均的なコストは、1haで約60万円だが、国際価格では約6万円の売上にしかならない。
民主党案では、この差額分 54万円を丸々補償。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:17:05
>>799
■『たった1haで54万円が補償される』のだから、労働量からEUと比較しても、法外な厚遇だ。
他の産業ならば「生産コストを下げ、品質向上のために工夫をしよう」と発想する。だが、農業だけは政府から「赤字分は補填しますよ」と言われる。知恵など絞るだろうか。
補償制度というものが、いかに健全な向上心・ヤル気を削ぐかの見本ではないか。
■民主党案は《コルホーズ》…農家を国営農場の労働者にする
しかも、民主党の場合、「国が指定する農作物と数量を守った人だけ」にお金を与える。
『本来は経営者である農家を、「統率経済下の《コルホーズ》のような国営農場の労働者」に仕立てるのだ』。
■赤字農家を保護しても、食料安全保障には全く関係ない
『実は現在、国内生産の6割は、日本の全農家のうち、わずか約7％の《自立した農家》によるもの』。
彼らは積極的に投資し、技術革新や商品開発を進めている。
逆に、農業所得がほとんどなく、国からお金がもらえなければ農作物を作れない、赤字農家を維持しても、景観や趣味の農業のためならともかく、食料不安は払拭されない。
真の「食料安全保障」とは、《自立した農家》を増やす政策を立案することだ。
◆コルホーズ - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
◆民主の農政…所得補償する ←林芳正「ソ連のコルホーズやソフホーズだろｗ」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆「民主党のマニフェストは（農家に）所得補償すると書いてある。
ミカンを２００円かけて作って１０円で売ったら、１９０円は税金で見てあげましょうという制度だ。
丹精込めてミカンを作るより農業事務所に掛け合ってたくさんお金をもらった方がいいということになる。
かつてソ連が大失敗したコルホーズやソフホーズと全く一緒だ」
（林芳正経済財政担当相、滋賀県高月町での街頭演説で）
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:22:16
>>799-800
集会で、他の農家などに教えましょう。ウソ付き民主党を追求しましょう。
■勘違いしている人が多いが…
民主党案は、「販売コストと販売金額の差、つまり赤字額の補填」でしかない。
単純に言えば、「販売価格＝コスト＋利益」。民主党案は「コスト－販売価格」の補償であり、「（コスト＋利益）－販売価格」の補償ではない。
よって、『利益の補償や、新たな利益が出るわけではない』。赤字農家は民主党案で所得補償されても、生活が格段に良くなるわけではない。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:29:53
因みに、漁業者には補償はありません。こっちまで補償したら、国家が持たないから民主党は選挙後は言わなくなっています。
そりゃそうだ、もともと民主党は漁業者への補償は唱えておらず、自民党から参院選挙の時に指摘されて、後から付け足しただけで本当はやる気ないから。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 14:00:33
利権や既得権益を守りたいのが自民応援してるのかな
俺は転作奨励金で暢気に大学生活おくらせて貰ったようなものな、農家の息子です
なんでこんなにお金くれるのって思ってた
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 14:10:25
>>799
「農業産業政策」だとWTOにつつかれるから、名目上だけでも「社会保障政策」にする必要がある。
赤字補填が正しいかは別として。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:22:07
>803
小沢ってその利権政治の象徴じゃないのか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:26:43
>>803
財源は？
社会福祉予算は高齢者人口の自然増により、毎年 1兆円も自然増するというのに。5年で5兆円。
この意味は、「防衛予算…4.8兆円（毎年削減中）」や「文教科学予算…5.2兆円」を超える金額が必要になる。
因みに、「子ども手当」の予算は5.5兆円。いかに巨額かよくわかる。『いきなり、防衛や文教科学を上回る新たな予算ができる』のだから。だからこそ、財源は？という言葉が出てくる。
『そもそも税収が減っているのに、2年度以降、凍結した補正予算分が、もう一度予算に付くわけがない。そんな事は普通にわかる』。
勘違いしている人が多いが、『「基金に入れるのは、複数年で行う対策を一度の補正予算で確保するため」だから、名案』。
★民主党政権では、10－12月期・1－3月期は経済成長率が落ちる
■[経済最前線 2009/09/03]
露口泰昌・編集長「事業の見直しは、新政権発足後、各省庁で本格的に進められることが予想されます。
ただ、その結果として今年度の経済成長率を押し下げることになるという指摘も出ています」
◆「2009年度は民主党の考えだと、公共投資など一部の支出を凍結して、その予算を2010年度に付け替えることを計画していると思う。
もしその通りなら、2009年度は、特に公共投資の削減の影響が出てくるので、特に10－12月期・1－3月期は、公共投資の反動減が早めに出てきて、成長率を押し下げる形になると思う」
by 木内登英 野村証券・金融研究所・経済調査部長
露口泰昌・編集長「ようやく底を打った日本経済ですが、回復への力強さは見られません。経済活性化に向けた、新しい政権の具体策が待たれます」
★民主党政権は、2年度以降の補正予算を全て停止する
■[ANN 2009/09/03]
◆「初年度に使うカネは限られているんですよ。
そして、2年度、3年度に例えば2000億円以上使うわけですね。
そうすれば、補正予算で確保する意味がないんですね」
by 逢坂誠二 民主党議員 6月のVTR
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:28:20
>>806
民主党が凍結し、将来の農業≠農家が潰れる。高齢農家を、「民主党案の農家戸別所得補償」で保護しても、将来の農業には繋がらないというのに。
第一、「民主党案の農家戸別所得補償」は赤字補填だから、それで利益が出るわけではない。
◆農地集積加速化基金…2,979億円
「農地集積加速化事業」
高齢化した農家に農地を貸し出してもらい、点在していた農地を集積化。農業の大規模化と効率化を目指す
★注目すべきは、四半期別の年率成長率見通しで、『2009年10－12月期に日本だけがマイナス成長に舞い戻る』と予測
2009/09/03、経済協力開発機構 (OECD) が「経済見通し（Economic Outlook）の中間評価（Interim Assessment）」（6月と12月に公表される経済見通し本報告の中間評価）を発表。
◆OECD（経済協力開発機構）のG7経済見通し[2009/09/03]
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:28:55
自民にしても民主にしても先が見えないのは一緒
いいんでないの？
農家潰してもさ、安さだけを追求して輸入すれば良いんでないの？、それが国民の望みなんでしょ
全部イオンのたくらみなんでしょ
農家潰れた頃に食糧危機が本格化、金もあるし人口も多い中国に食い物買い占められて日本終了～
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:29:04
>>807
◆OECD（経済協力開発機構）のG7経済見通し[2009/09/03]
▽米GDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋1.6％・第4四半期は前期比年率＋2.4％
▽日本のGDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋1.1％・『第4四半期は前期比年率-0.9％』 ←注目。『2009年10－12月期に日本だけがマイナス成長に舞い戻る』と予測
▽ユーロ圏のGDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋0.3％・第4四半期は前期比年率＋2％
▽英GDP伸び率、第3四半期は前期比年率-1％・第4四半期は前期比年率±0.0％
▽カナダGDP伸び率、第3四半期は前期比年率-2％・第4四半期は前期比年率＋0.4％
▽独GDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋4.2％・第4四半期は前期比年率＋1.8％
▽仏GDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋1.6％・第4四半期は前期比年率＋1.9％
▽伊GDP伸び率、第3四半期は前期比年率-1.1％・第4四半期は前期比年率＋0.4％
▽G7のGDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋1.2％・第4四半期は前期比年率＋1.4％
◆URLﾘﾝｸ(sec.himawari-group.co.jp)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:36:18
自民工作員としては民主叩きに必死なんだろうけどねえ。
直接支払いを前提としてさらにプラスアルファがなけりゃ
日本の農業の再生なんてありえないから。それが自民農政の結果。
自民ではせいぜい現状継続で、民主では少しそれを支える程度でしかないんだよ。
他の施策でもそうだけど、欧米で当たり前の施策を後追い実施するだけでも
「財源は？」じゃねー。
自民党が使いきったんです＞＜が事実なのに。
（しかも元自民議員は普通にインフラ拡充を選挙中に口にしていたし）
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:40:25
農地集積加速化事業って作業停止されたやつだよね？
10aあたり15000円って、北海道の牧草地(畑）でも対象ならまさにいつものばら撒きじゃないの？
また、ぼろ儲けじゃん
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:07:52
負け犬の遠吠え。（笑）
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:09:10
ところがボロ儲けなのは農地を所有し貸す側。金は借り手にいくのではない。賃貸料が下がらなければ、借り手にはメリットがない。民主の主張は借り手、担い手に支払われるべきものとしてるが、返還義務はない。さてさて
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:16:47
民主党の所得保障で喜んでいても
米自由化・関税撤廃でやっていけるの？
一俵５０００円になったらいくら大規模でもアウトでしょ。
所得保障と言っても生産費の補填に過ぎないし。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:18:06
【天下り】 年俸は１８６０万円 事故米転売で更迭された白須敏朗農水前次官、民主党政権発足を目前に駆け込みで天下り★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:36:41
>810
使い切った＞＜って、おいｗ
繰越が全てなのか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。：
09/09/07 20:44:40
「政権交代不況は間近に」
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:59:24
農林水産業は独自の法律があり、他の法律を守らなくてもいい。他の法律にふれてもいいと断言する。県の監査も職務放棄。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 21:33:33
所得補償と言っているが正確には 最低所得補償 だからな、これからは最低所得補償と正確に書くようにな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 21:39:57
なんだそれ？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 21:53:04
原価補償が一番正確でわかりやすいと思うんだが
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:59:06
原価算出方法が問題だよ。
どのレベルの農家を基準にするか。
何を原価算入するか。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:10:23
１町の稲作農家を基準に、種苗費肥料農薬費土地改良水利費人件費機械施設設備の減価償却その他総てを原価として見てくれるなら、専業農家は生き残れる。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:40:31
どこまで原価に入れるかだよな
種苗肥料農薬くらいは入るだろうが、人件費とかは怪しいかも
機械なんて無理じゃね？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:58:49
>>810
？
農家（≠農業）保護と、農業の発展を混同している時点でお話にならない
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 06:47:19
>>825
選挙に負けて国会前で原案も出ていない政策を叩いている時点で（ｒｙ
今までの施策が農家保護だとでも？
新自由主義者の戯言に乗せられているのかね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:27:19
>797
アメリカにかなわないからって大規模化を進めないのはおかしいだろ
1戸当たりの作付面積が1ha以下なんて事がおかしいんだよ、ゴミみたいな
農家なんて潰れて当然、もっと面積を増やして効率化・機械化するべき
自分の作付面積を坪で示すようなゴミ農家を駆逐すしろ！！！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 09:29:42
仮に集積して大規模経営にしても、圧倒的な作付け面積の差は埋められない。価格も。
第二に、各国の規制の差。
農薬ひとつにしても量や、種類に規制の差がある。
牛肉の危険部位がいまでも見つかっているのはいい例。中国なんて規制なしに等しいよ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:57:28
>>827
アホかｗ
ゴミみたいな農家でも潰れないんだよ。
兼業でも農地を持ち続けることが認められてるからね。
本当に大規模化を進めたいなら専業でないと農地を持てないようにすりゃ良いんだが
兼業の票を失うのを恐れた自民は中途半端な大規模化策を行って失敗。
結局元に戻してるじゃないかｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 12:52:46
日本農業の終わりの始まりなると俺は思う。
アメリカの米は一俵5000円～4000円これを自由化したら所得補償にいくらかかると思ってんだ！
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:37:42
>829
だったら民主が実行すればいいんじゃないの？
ゴミ農家潰すんならどっちだって応援するぞ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:58:25
>831
簡単につぶすとか言うやつがアホ
いくら兼業農家だからつっても、兼業分で失った収入を補うための雇用とかどうすんだ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:00:02
>832
知るかよそんな事、なんでそんな心配しなきゃならないんだ？
いままで稼げたんだからありがたく思えばいいンだよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:08:59
どっちも頑張れ！！
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:22:13
>833
ていうかお前のスタンスも言いたいことも意味不明なんだが
民主擁護なのか、自民批判なのか、兼業農家嫌いの専業農家か、どれよ？？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:32:18
生産費の赤字補填なら小さい兼業は持ち出し分が減って助かるけど
大規模専業は来年の種代も出ない
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:58:39
>>835
呪い厨だろｗ
この板で昔から活動してる奴。
農家全体に恨みがあるらしいよ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:03:18
>>827
> 自分の作付面積を坪で示すようなゴミ農家を駆逐すしろ！！！
> ゴミ農家を駆逐すしろ！！！
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:02:26
>835
民主にも自民にも期待してない兼業嫌いの専業農家ですがなにか？
>838
ガキはその程度しか書くこと無いのか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:04:46
>>836 生産費とは生産費だよ。
兼業農家の生産費で保障して貰えたら専業農家は黒字になります。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:19:22
>>840
何で？
赤字分補填なら経費トントンってことでしょ
利益はゼロだよね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:19:50
>>840
兼業農家の生産費ってコンバインやライスセンターとかの利用料も含むわけか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:22:36
つまり>>840の言う兼業農家の生産費とは
稲作にかかるほとんどの作業を委託した場合の金額ということか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:45:05
勤め先の上司に、生産費や生産原価について聞いてみなさい。
農業も工業も原価に関する認識は変わらないはずだよ。
人件費や施設設備費や販売経費を０円と見る会社は無いと思うよ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:47:58
>>842 生産費算出が兼業農家主体なら当然だろ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:03:36
生産原価算出を専業農家平均にするか、全農家平均にするか、兼業を守る為に零細農家でも再生産保障するか。
決めるのは鳩山さんか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:06:03
補正予算、農地集積基金、約3千億の行方。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:08:50
小沢さんの考えは、ＪＡ無視だから兼業温存農家戸数維持ＪＡ組合員維持じゃなくて、農家淘汰専業農家育成だと思うよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:12:32
専業も兼業も一律の生産費算出と、聞いていたが？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:13:30
たとえ所得保証で生活できても15％の年金保険料と環境税で終了な気もするが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:14:44
>849
ソースは？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:19:46
民主党政権で、日本経済破綻だ。
来年の参議院選挙で右派の巻き返しに期待する。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:24:02
一律は当然だろうね。
どこを基準に生産費算出するかだね。
稲作なら５反農家が再生産可能な生産費で保障して貰えたら嬉しいね。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:41:49
既に稲作兼業農家は子供の農業離れで世代交代が出来ずに専業の連中に貸付してる。
結果として自然に大規模営農になりつつある。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:52:32
>>850 平均耕作面積に基づいた企業的原価保障なら大丈夫だよ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:10:36
民主の農政で日本の農家は
URLﾘﾝｸ(chiquita.blog17.fc2.com)
こんな風になります
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:16:55
家族が作業した人件費相当も生産費になるのか？
どうやって？自己申告？
作業日誌でも付けるか
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:32:21
>839
これぞ正しき呪い厨だなｗ
潔すぎて感心した。お前はそのままのお前でいてほしい
でもこのｽﾚからは消えろ＾＾
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:37:48
オレ、赤字保証してくれるんならJDの320ps買ってトラクターBAMBAに参戦する！！
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:13:55
>>857 個人毎の赤字調べて補填してくれると思ってないよね。
行政府の生産費調査に基づいた補填基準にしたがって各農家へね補填だよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:40:57
収穫量をどうやって把握するつもりなんだろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:43:51
農林水産省の統計によると米の全算入生産費は１４万/１０aだそうだ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 01:00:49
販売額なんて最終的に決定するの数年後とかなんだけど
それから補填されても
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 01:02:58
>>862
既に赤字ですね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 05:40:10
ねむい
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 06:54:53
>>864
７０年代から兼業稲作農家は赤字経営が普通だからね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:53:40
>866
1大規模農家を優遇する
2効率上昇
3前より儲かるよね？じゃ面積辺りの補填額を下げるよ
っていう構想かなあ。細切れの土地じゃ機械の移動など手間がかかって効率さほど上がらないから
自民以上に削ってくる可能性が高い（自民でもいずれそうなるだろうけど）。
まとまった土地さえあればまだなんとかなるのに、どうしようもないところに来てるんだよな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 13:04:07
早速マスコミが手のひらを返しましたｗ
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 13:25:01
【天下り】 年俸は１８６０万円 事故米転売で更迭された白須敏朗農水前次官、民主党政権発足を目前に駆け込みで天下り★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 事故米転売で更迭された白須敏朗前事務次官の天下り 石破茂農水相「適切な人事と思っている」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
そんなモン認めるなよ＞石破
民主のバックには自治労がいたはずだけど似たようなことが起こるんじゃないのか？
年金問題だって根っこには自治労がいるんだろ？、解決できるのか？
解決できないからって年金保険料15％ってか？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:48:11
>868
ヨイショとたたきが半々で、とてもそうは見えないんだが
現実は叩き材料が大半では？クリティカルな部分が隠されてる
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:05:24
>>850
★民主党政権では、1L…295円に
■温室効果ガスの排出削減目標、その費用をガソリン価格に上乗せした場合（ガソリン 1L…125円として計算）
▽自民党案は…1L当たり 30円 →自民党は暫定税率廃止しないから、1L…155円に
▽民主党案は…1L当たり170円 →民主党は暫定税率25円を廃止するから、1L…270円に →でも本音は、「暫定税率の廃止分は、地球温暖化対策税に上乗せ」だから、1L…295円に
■民主党の「地球温暖化対策税」とは…
民主党は、05年総選挙でのマニフェストに「地球温暖化対策税を創設する」と明記。
07年12月の民主党税制改革大綱でも、「燃料への課税は、一般財源の地球温暖化対策税として一本化する」として環境税の創設を明記。
民主党は、05年公約の時に暫定税率廃止を言っていない。つまり、『現在想定している民主党の環境税は「暫定税率＋環境税率」』ということ。
民主党の本音は、「燃料への課税は、一般財源の地球温暖化対策税として一本化する」、『廃止する暫定税率分は、新設する「地球温暖化対策税」に上乗せする』ということ。
◆ガソリン1L125円→暫定税率撤廃で100円→環境税導入で270円。高速道路は無料です、乗れ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
≫ CO2の排出削減が多くなればなるほど、高度な技術や設備を導入しなければならず、削減費用は高くなる。
その費用をガソリン価格に上乗せした場合、政府目標では１リットルあたり30円の値上げにとどまるが、
民主党の目標の実現には同170円の値上げが必要になり、現在のガソリン価格は2倍以上に跳ね上がる。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:39:07
農業に縁のない衆が集まってきたな。（笑）
ここしか安息の地はないようだな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:42:29
>>872
そう言うお前は何農家なんだよ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 20:32:01
>866
そこまでして兼業農家をやってる理由って何？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:02:09
惰性・親とのしがらみってとこじゃないの？っていうか判って言ってるだろお前ｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:16:29
>>854
ウヨク上げ！
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:23:34
>>826
民主党工作員さんへ
民主は参院で以前提出した。衆院で廃案になった。知らないわけじゃないよね？ｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 22:13:33
円高だから採算取れないワケで、。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 06:54:36
>>867
現行でも大規模有利だけど、直接支払いだって大規模の方が有利なんだよね。
今は、現状維持ですら覚束無くなってるんだからとりあえずは全面施行で行って、
大規模誘導をするのは確実。
欧米でも似たような感じだしね。
>>872
マスコミが挙って自民支持だった事実すら認められない情報弱者だからね…。
>>877
ここはキミの居場所じゃないんだよ…。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:14:46
荒らさなきゃ気が済まんのかこいつは？
お前の居場所じゃねーよ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:10:09
>>879
あなたの居場所じゃないわｗ 民主党は一度法案化して提出してるわ。調べたら？余りにもめちゃくちゃな法案だったから信じたくないのｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 19:23:33
ハウスの補助事業があったので申し込んだけど、政権変わったら見直しで中止かな？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。：
09/09/10 19:45:57
プッ
>>ある民主党議員のブログに、こんなのがあって失笑したのですが？
「農水省の幹部の来訪を受けました。内容は、今後の農水省としての政
策課題への取り組みの説明でした。
私たちは、戸別所得補償制度を導入することをマニフェストに書いて選
挙を戦い、その結果政権交代が起こりました。これを受けて、農水省と
しても来年度の戸別所得補償制度のモデル事業実施、その翌年度の本格
実施に向けて作業を進めていきたいとの説明でした。」
まあ、議員を訪問するたびに、農林水産省の幹部?の一言一言が、こん
な手柄話的材料に使われてしまうのには、ご同情申し上げますが？>>
「すでにポスト・ドーハラウンドに動き出したか?農林水産省」
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
より
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 21:21:05
痛いテレビ : 鳩山「温室ガス25％減」国民負担は190兆円規模
URLﾘﾝｸ(zarutoro.livedoor.biz)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 04:53:04
鳩山のババァがキモくてしょうがないんだがだれか駆除してくれ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 06:42:06
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 役所から駆除しにきました
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887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 06:46:50
まあ、全中に補助金が下りなくなるのは確実だな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 11:23:07
俺、農家相手に商売してるが、まぁ一軒一軒の家が立派だこと、玄関行くまで遠いし、バスケットコートがあるとこもある。車も国産高級車か外車、
これで農家が儲からないってどういうこと？手厚く保護し過ぎだろ？結局地元の票が欲しいからだけの事
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 15:04:01
>887
農業をダシにしてアンチ自民やった報ステが、これから農業でどれだけ特集組むかwktkだぜ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 16:43:19
百姓やって赤字だといいながら家族の分の車現金一括で買うわ
家建て直して現金一括でお支払するわ
まあ多少の土地貸してるとわいえ田舎だからたいした家賃入ってないでしょうし
で調子こいて商売初めたら会社傾き放題どこからお金湧いてくるんでしょうね？
会社の社長さんのおうち
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 20:20:17
おれも不思議なんだ
７年間も農業らしいことしてないのに暮らせてる
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 20:39:54
>>891
農業関係ないだろ。
ここはニートの来るところじゃないよｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 22:49:38
農家の大半は税金（所得税・住民税）を払ってない。
ただし、都市農家は相続税が大変。
今年から20年の納税猶予もなくなったから、
終生営農か農地貸しするしかなくなった。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 23:19:51
>>888
・納屋が米蔵と作業スペースを兼ねているから別棟があって立派なように見える
・庭で苗床を作っていたから庭が広い
・庭が広いからベニヤとネットでお手製バスケットゴールくらいは作れる
・車は作業用の軽トラと家族用の車(荷物がいざとなったら積めるように大きめの中古車)
こんなところが実情じゃないか?
895:な
09/09/12 00:32:52
質問
現在，農業関係の補助金が止められて、融資を受けられないのでビニールハウスが建てられないと友人がぼやいてたが本当ですか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 07:41:40
補正予算予算で決まった担い手関連のリース事業の補助金だろ
止まるのは農業関連ばっかりだな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 08:43:20
>895
ビニールハウスっていくらするの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 08:50:57
死ねばいいのに
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 09:24:38
補助金でビニールハウスを建てた人が、借金だけ残って厳しい老後
だから補助金ストップはある意味正解かも
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 10:36:49
小沢氏が永住外国人に選挙権付与へ前向き
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 12:53:00
借金してハウス作って農作物つくってまた赤字
さあどうすんの？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 13:19:18
農業に限らんだろ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 16:39:03
北朝鮮が喜んでます。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 16:52:15
農協組織は、早いとこ民主党に寄りかかれ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 17:55:16
それは無理だろう。
全国的に対抗する自民党を組織を挙げて押していたんだから。
中には数回チャレンジして落選していた民主党の先生もいるんだぜ。
今更、胡麻すっても神経逆撫でするようなものだろうな。
組合員の中にも民主党の支持者もいるから、絡め手から接近した方が得策かも。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 18:10:59
>897
１００坪→３３０平米（約幅６米・長さ５０メートル）で、最近は１棟８０万くらいだね。
それを８０％補助だから、１６万くらいが個人負担になる。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 19:42:18
>>906
今補助なんて出るの？
うちの地域なんてせいぜい借入金の利子補給くらいだよ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 20:21:04
>>906
へえ、そんなに補助が出る地域あるんだ。
私の住んでる所は、規格の決められたパイプハウスで材料費の3割補助（上限20万円 orz）
あとは>>907の言ってる利子補給だけだね。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 21:15:28
福岡県内は、半額負担が多いんじゃないかな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 00:09:43
全中に責任取らせろ！
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 10:22:33
同感
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 10:41:53
全中・全農は民主党政権には相手にされません
農水省補助事業の再検査、全農、県本部、経済連の遡っての外部監査で
キックバックやつけ回し、闇専従処理が完了するまでは系統経由事業は
すべて凍結！
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 11:11:29
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ひゃは～自民党が作った日本じゃ！！自民党こそ与党じゃ！
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914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 14:35:39
>905
東北とかは自民から寝返ってなかったか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 17:08:11
もう自民党は末期だからねえ。
右派がみんなの党と合流して、残りで社民並みの党勢が精一杯では。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 19:54:58
>>915
お前は何と闘っているんだ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 23:06:03
クソ新人議員も任期満了まで務めると給料は１億円もらえる
ベテラン議員ならともく仕事もできないクソ新人議員は時給１０００円にしろよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 23:36:49
>>917
ちょっと前に小泉チルドレンというのがいてねえ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 17:28:06
今は縁故があって名簿に乗っけてもらえるだけで議員になってしまうご時勢
結局はコネなんだよなあ政治って
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 19:32:27
>>918
小泉チルドレンは83人
小沢チルドレンは150人
クソが倍ｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 12:25:21
泡沫臭漂いすぎワラタ
その150人のほぼ全てが自分の意見もなく、誰かの意見にただくっつくだけになるから
より少数だけの意見が国政に反映されていくわけだ。
めっちゃこええ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 12:27:56
少数と言うより、小沢のな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 14:05:55
いくら民主の悪口を言おうと、
明日から民主が政権党。
そして、その民主に徹底的に反抗したJAグループの行く末が見もの。
郵政見直しになれば、田舎での唯一の存在がまた危うくなる。
要するに自民党とセットでなければJAグループは生きられないということ。
様々な政策的恩典が剥ぎ取られることを覚悟せよ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 15:06:04
【政治】“石破DNA”受け継ぐ農水省、実は「民主政権歓迎」…「族議員の圧力で石破農水相がなしえなかったことを、民主党がやりぬく」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 15:36:09
>>923
JAなんざどうでもいいが、今までのニュースを見ていると民主党は明らかに農業軽視なんだが
>>924
内容見ると石破以上の政策を持った政治家は民主党にいないってことだな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 19:03:36
国民の選択だ。
選挙行ったか？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 20:19:36
以前民主党の政策は、農協寄りで農協解体に反対してたが…。全中や全農に対して批判的じゃないか？民主党と距離を置きすぎて、農家のためになるのか？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 20:46:27
政権党が変わる事で、前政権党や政府や省庁の密約隠し事が隠し事で無くなる。
本当の意味での国会機密は当然あるだろうから、総てを国民に晒さなくても、政権党が変われば隠せないとなれば行政府も変わる。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 21:08:49
>>923
> いくら民主の悪口を言おうと、
> 明日から民主が政権党。
負け犬の遠吠えくらい許して！
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 21:45:36
926:09/15(火) 19:03
国民の選択だ。
選挙行ったか？
これが総てだ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 23:54:59
ビニールハウスは本当はもっと安く出来るのだが、
補助金の御陰でべらぼうに高いのしか売れない（補助金が付かない）とか。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 00:08:17
補助教えてくれよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 00:08:58
農水の頭決まったの？岡田でも農水に置けば、お!?って思うけど、岡田が外相じゃモロじゃんｗ
次の仕事も真剣に考えなきゃだな。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 00:21:06
>>931
高くないと補助金がつかないなんて初耳。
なんて名前の補助金なんだい？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 00:38:20
いつまで鎖国農業してるんだ？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 00:38:23
エンゼルバンクスレ逝ってこい
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 00:39:27
なんで鎖国してるんだ？農業は
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 01:10:12
日本の農業は日本の国土内で生産してるんだよ。
鎖国農業って何？肥料も飼料も機械も燃料も輸入してるけど？
農産物の輸入は日本の農業とは別の次元だと思うけどね。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 01:51:16
岡田を農水にしたら、イオンに有利なようにするのは確定的に明らか
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 02:07:02
>>939
岡田が農水になったとしてイオンに有利な政策を取って日本の農業の衰退が加速すれば、岡田の失政でしょ？そうは出来ないから、岡田農水の方が良かったな～って思ったんです。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 03:34:58
>>940
農業が衰退しても「イオンが海外から大量に輸入しました」で終わりそうな気がする・・・
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 15:31:21
03:34:58に妄想かよｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 15:48:06
農協改革はいつからスタートですか？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 16:09:44
>>933
膿衰症のポストは、殆どが悲劇的な結末を迎えるから最後までモメるのが普通ｗ
最近だと何もなしでやったのは、リリーフエースの若林くらいだ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 16:16:07
赤松か。
さて、こいつはどんな最期を迎えるのかな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 17:13:51
赤松・・むかしコメの自由化を社会党で最初に云い出した男だ。
農協潰しのための人事といえば理解できる。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 19:08:13
>>946
それYABEEEEEEEE
岡田よりマヅイかもしれん
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 19:10:41
>>946
農協潰しじゃなくて農業潰しだろ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 10:12:54
>>944
リリーフ エースね。
寝ぼけてリリー フエィスと勘違いしてどんなカワイイ顔だったかな？って悩んだよｗ
赤松氏はどんな農政を展開するのかな？
おそ松で終了にならない事を希望はするけど。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 11:44:27
>>945
名前が似てるから赤城みたいな末路に1票で
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 12:03:42
農中・全農・全中の関係企業の実態が組合員に開示され、
組合員はそのあきれた内容に驚くが、ＪＡは説明できる頭が無く
家庭訪問で悶絶死確定！！
農水所管法人も同じように精査され、垂れ流されていた補助金の実態が
晒され、一部ＪＡ役員の利得も公開情報で明らかとなって
地元の名士は一夜で真っ黒犯罪者となる。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 14:51:58
【鳩山政権】 赤松農相、農家戸別補償は１１年度に本格実施
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 17:49:52
イシバの引き継ぎ終えた後のうれしそーな顔ﾜﾗﾀ
呪いのポストだから、肩の荷が下りたんだろうな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 09:06:46
民主党は農家の人を舐めてる。鳩山はもう少しで逮捕される。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 11:40:27
ゲルちゃん、民主に移ってくれないかなぁ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 11:57:23
鳩ポッポ逮捕歓迎
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 12:04:45
民主党は収入の15%を税金で納めるようになるから
ヤバイよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 13:07:44
>>957
まるで封建時代のお百姓さんみたいだな。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 13:43:38
★鳩票田 北海道大学で問題化｢明神ﾐｮｳｼﾞﾝ機関｣という資金提供元不明の、
学生にｼﾝﾊﾟを作る民主党の工作機関 北大院生を飲みに誘い酒を振る舞い
女子大生の彼女を与え、金を貸しｸﾞﾙｰﾌﾟを作る不思議な工作機関。
今年北大祭で学生自ら政治関係出し物を禁止にし、大学側が疑問視し道新も批判。
URLﾘﾝｸ(orange)<) 宮台真司もﾌﾞﾁ切れ
●参政権 移民の正体 ①国内犯罪者を日本に押し付けたい中韓
②捏造自虐史で日本から金を引き出せるといい中韓在日総連民潭等を
政治に利用したい左翼売国議員と日本のﾏｽｺﾐ ③在特を受けたい中韓人
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
●人権等…移民反対の正当抗議を差別と弾圧●番号制…上乗年金収入の15％強制徴収
●子供手当て年金全国民7万（どちらも外国人も可） 高速無料の正体
現在在日6割46万人生活保護 留学生年262万支給ﾏﾆﾌｪｽﾄは全て大量移民に厚遇の為
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在特会】京都福岡で「参政権なんかいらない。そんな運動してくれるな」と抗議が。
民潭の参政権ｸﾚｸﾚ運動を恥じていないのは一部の在日。外国人参政権は違憲である
最高裁決定「外国人に対して日本国は参政権を保証していない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【リアル左翼鑑賞動画】6.13参政権断固反対！ﾃﾞﾓ
◎東ア共同体に反対するﾈｯﾄ署名運動 URLﾘﾝｸ(no-eastasiacommun)□ity.see□saa.net/
◎在特会のﾆｭｰｽで検索 参政権その他ﾃﾞﾓ●名古屋9月20日★栄公園集会9半ﾃﾞﾓ14半
●東京9月27日秋葉原公園 10月17日土１時砂防会館4時～国会包囲
27日火４時 日比谷公園から ５時憲政会館
●福岡10月4日警固公園●大阪10月10日 他馴れ合いのｵﾌ板で。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 23:57:22
1.5公8.5民
って書くとなんかすげぇ善政に見えるから困るｗｗｗｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 15:33:23
民主、議員立法を原則禁止 全国会議員に通知
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これは酷い
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 16:08:42
なんかやべぇ法案通ったらもうどうしようもなくなるってことか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 18:47:58
>>961
自由が無い自民党が民主党なんだ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 20:29:47
誰うまｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 20:57:02
だんだん本性が表になってきたの。
あちこち補正や継続事業の執行停止でバラまく銭を捻出しようと躍起だの。
んで、やっぱり足りません！増税します、ご理解の程を！
そう遠い日じゃないんじゃない？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 21:02:14
>>965
減反廃止のためなら増税とかたんまりはずむぜ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 22:43:53
しかし、つくづく農協関係者は時代離れしているな。
このスレ見ての感想だが。
農協も小沢に潰されるのを覚悟しておけ。
特に全国連。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 22:59:53
>>965 増税しないなんて言っていない。
消費税４年間据え置きは公約したけど、５年目に上がるだろう。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 23:19:16
各地に補助金で建てられた営農センタ+ＪＡ本店の補助金は返還！
かかわって利益を貪ったＪＡ歴代組合長、経済連・県本部ＴＯＰは
背任で失職と弁済てな未来が起きそうでまた飯うま期待！
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 10:29:09
消費税は４年後に10～15%上げなきゃいけなくなるって民主党の議員が言ってたしな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 17:17:22
やばいだろ、こいつらマジに
民主党いれたやつらに、どう責任取らせてくれよう
外国人地方参政権 来年１月通常国会で可決
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主等は議員立法は原則禁止にしてしまったので党内での議論すらもさせてもらえず、即法案提出
衆議院で連立318議席＋共産9＋新党日本1＋公明21＋自民の河野太郎、中川秀直ら売国派＋みんなの党
480議席中、圧倒的大多数で可決。
日本、本当に終了。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 19:34:22
＞日本、本当に終了。
それでお前はどうするんだ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 21:04:32
○（eonet.ne.jp）こと、兼業オヤジの削除依頼要請を受けて
この兼業オヤジ防除テンプレ削除の巡回に来た 『削 除 人』 さんへ
この防除テンプレはスレが荒れるのを予防する為に貼っている物です。削除されると荒れる主因になりますので
【 削 除 し な い よ う お ね が い し ま す 】
※１つのスレに防除テンプレは1つまで等、決められたルールで防除テンプレは貼られています
自治板での議論&まとめ→ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
★☆煽り耐性皆無の兼業農家『煽りと削除依頼大好き農厨、兼業オヤジ』防除テンプレ☆★
↓下記のようなキーワードや思考回路でスレを荒らしている、粘着質な兼業農家の農民が居ますが
負けず嫌いな年寄り兼業農家で、相手するだけ時間の無駄なので【皆様スルーをおねがいします】
厨 粘着 生き残るのは兼業農家 反農厨 テンプレ厨 既出 論破済み 「ｗ」 電波（デンパ） 農薬電波
ソースは？ 認定 新規就農しろと煽る ＮＧワード 現実を知らない、理解してないと勝手に決め付けて言い張る
補助金は反農妄想等、農業保護については完全否定し、6兆円におよぶ関税による保護政策は見て見ぬフリ
常に反農に対する煽り 無関係で唐突な欧米との保護比較 基盤整備事業は全て土建屋の為であり農家には全く利益が無い
知らないの？などとにかく『？』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない 直接的な保護って何?
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意 あくまでも別人を装っての自己擁護 防除テンプレを荒らし扱いする
▲兼業オヤジにとって都合の悪いレスは火消しに必死になって怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら削除依頼を行っている
しかし○（兼業オヤジ）の自分勝手な削除依頼の為、削除人からスルーされるが、
○（eonet.ne.jp）は削除依頼をひたすら『 何 十 回 』も繰り返すのも特徴
【詳細についてはこちら→】ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 21:48:26
>>971 選挙に行ったか？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 21:55:05
>>972
日本人全員で民主党にNOを突きつけて
民主党ごと潰すしかない
>>974
当然だ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 21:56:49
>>968
消費税は４年間議論することすら許されないって
選挙前に、鷺野郎が言ってたよな
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 22:03:26
５年目に議論。６年目に上がる。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 00:54:02
>>975
参議院選挙前に成立させるつもりだからなぁ・・・
どうしようも無いんじゃね
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 03:45:37
もう民主党が大多数で政権取ったんだから、もうどうしようもねぇよ。
ブッ壊し屋の小沢が暴走したら、分裂するんだがなぁ。
もう、俎板の上の鯉っつうか、新婚初夜の花嫁・・・好きなようにして～(>_<)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 05:21:19
ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。実際に起こった事実。
・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる
…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってる
参考
中国に乗っ取られたイタリア、これが日本の未来です。
↓
これからのミラノ、これからの中国。
URLﾘﾝｸ(w)<)
アメリカも多民族国家で移民には寛容だったけど
9.11以降ものすごく厳しくなったと聞いてる
日本はほとんど単一民族に近い状態だから脳天気過ぎる
洞察力が乏しいのか、そういう状況が想像できないのか
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 20:45:39
民主党の支持母体考えればわかるだろ。
糞田舎の公務員どもがどんな生活してるか。
田植えや稲刈り時期に平気で有給とって実家の手伝いしてるでしょ。
民主が言ってる所得保証なんてこういう兼業が多い米とか穀物しか
対象になってないってよ。
専業農家が多い野菜、果樹なんかは所得保障の対象外だそうな。
地方公務員の労働組合員の所得保障制度だよ。民主の方針は。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 21:35:57
俺の住む集落で有給取って百姓してる農家はいないな
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 22:37:40
次スレ立てれなかったので誰か立てておくれ
民主党政権になりました・・・
日本の農業はどうなるの？
前スレ
民主党が政権握ると・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 22:39:18
おｋ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 22:41:51
民主党政権になりました・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 22:52:22
そういえば、公約を
「マニュフェスト」と英訳する時点で
アメリカ利権公約だと気付かなけれればいけなかったな。
公約で政権を選ぶ時代は終わった。
公約＝嘘
というか日本国民のための
投票選択肢がない独裁政治の状態やな
民主党は農業ももちろんぶち壊すつもりやぞ？
近隣外国利権に買われて
「内輪もめ」を誘発する政党。
視点が狭すぎる
とつもない地球規模での自然の仕返しが
待ち受けているというのに
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 00:12:14
泥船になっちゃったんだから仕方ないだろ。
これから来る混乱の末に、戦後の日本の様な活気と生きる希望が持てれば〇だな。
北斗の拳みたいな時代も、遠くはなさそうに思えるが。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 00:15:01
遠いだろ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 01:58:55
中国と核戦争するわけですね、わかります
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 02:41:29
核はいけません。
だが、それより恐いのは、
中国人が高い所から一斉に飛び降りる事ではないでしょうか！！
地球が揺れるんじゃねぇのw