09/10/08 08:54:49
> 農薬電波はこの程度の知識しかないのに、農薬批判していますｗ
>
> 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/06(火) 08:42:14
> ほんとだppmとppdと間違えて認識してた。
> ADIが0.75mg/kg/dayであるグリホサートってのはどこにあるんだい？
>
> 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 09:10:36
> >>875
> 検出する機器はあるみたいだが、ppmとppd間違えてた。
農薬電波は老眼なのか？ｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 09:29:24
>>921
スレ主の世界は8㎡にも満たないから、近眼なんじゃね？
923:兼業農家のおっさん
09/10/08 11:38:32
現在、ベトナム戦争後の散布除草剤の残留追跡調査は行なわれているが、
ただいえることは、ヒトの奇形児の出産割合は高いことは確かである。
ホルモン系枯葉剤で製剤純度も悪いが、散布した米軍、国のその後の対応を
みるかぎるどのように評価すべきか考えさせられる。
さて、散布された剤の医学的な検証はなされているが、真摯に反省されているかは評価は分かれている、それによって、かの散布剤は
製造中止、ないし製造過程の改善による不純物含有除去がなされている。
いずれにしても、ホルモン系は化学構造上塩素置換の関係でダイオキシン類化合物ができる
可能性が排除できないものだ。
さて、グリホサート剤の散布により、すべての雑草が枯れるはけでない。
カヤツリ系、露草、朝鮮アサガヲ等除草感度はわるいので、植物体内の除草メカニズム
や代謝に植物差があることは確かだ。
特定の除草剤をたえず使っていると、実際 水田雑草では効かなくなるが系統の違う剤を使うと
良く効果が出る、畑地やあぜでは、効果の無い雑草がはびこりだすのが実状だ。
スーパー雑草でも、体系処理ににより効果がでる。
水田雑草に対する一発除草剤は耐性雑草ができやすいが、農協営農指導員より先進的農家
の方が技術対応や知識がマルチ的ですすんでいるよ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 12:14:58
グリホサートは、植物が持っている特定の栄養（芳香族アミノ酸）を作るのに必要なＥＰＳＰＳ（５-エノールピルビルシキミ酸-３-リン酸合成酵素）という酵素を阻害します。
これによって植物がアミノ酸を作れなくなり、枯れるという仕組みです。
このＥＰＳＰＳ酵素は植物や微生物だけが持っているものなので、もともと酵素を持っていない人間や動物に対してグリホサートは作用しません。
人間や動物には無害と書いてるけど、除草剤の原料グリシンって神経伝達物質を抑制する効果があり、コンビニ弁当の防腐材や
睡眠薬がわりに使用されたりしてるけどこれの影響はないの？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 13:45:07
まずアミノ酢酸（グリシン）は、そり食品添物ではあるが大量に摂取すれば
障害の腹下り等々があるが、大量に食べるものでない。
ただ、動物臨床試験では大量投与の場合には摂取障害はある。
普通の食物添加としては問題はないし、睡眠薬代わりとしての医薬品上の
規制は無い、すなわちただのものだ。
さて、>>924のグリホサート散布の植物の枯れを起こすメカニズムはその通りであるが、
耐性的植物はグリホサートの枯れメカニズムのどこかで代謝分解をしている。
ほんらいどの植物もアミノ酸等を作るのであるが、阻害する酵素もしくは代謝無毒化の
植物内のかく乱代謝機能を研究し遺伝子組み換え大豆を作り出している。
組み込まれている代謝促進酵素遺伝子はどの植物の遺伝子を用いているか興味があるが、
モンサントは公表してないようだが、興味があるね。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 13:53:05
>>925のつづき
、、、メチルグリシンがたとえ原料であっても、合成原料である以上そのものが影響すっるか否かはべつの問題だ。
927:兼業農家のおっさん
09/10/08 13:58:17
>>926つづき
たとえばグリホサートが効かない露草の代謝酵素を作り出す
遺伝子を組み込んだのだろうか？
俺の専門分野から外れるので情報提供くだされば考察できるのだがな～
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 14:34:01
自然に微生物等により分解されると説明書にはあるけど
逆にそれで土中の微生物を休眠化してしまうことはないの？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 15:03:44
r┐. ,＝,┌､ __ __
r┐| ./ﾄ-! | r-ﾄ-! _,｣-L. _
r┤ | |/｣ L.|/ / | 他の菌を r‐r┐,.::´ ::::::::::::ヽ_┌r┐
|｜::: | 滅ぼしてもいいから `└L′ ・ ・::::'.｣┘′
L::::::・ ・ './ 自分たちは { rｰ─‐┐::::}
{::::::rｰ─‐┐ } 栄えたいの ,ゝ└─‐ ┘::ｲ
[::::└─‐ ┘ ］ rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
` ｰ::::r─┬ -' . `´ │ │:::: `┘
::::｜ │ `'⌒’
`'⌒’
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 15:58:35
ダイオキシンは？
931:兼業農家のおっさん
09/10/08 16:08:04
微生物が薬剤を分解するとは、簡単に言えば、微生物がごちそうだと認識し
食べて消化し無毒化すると思えば良い。
土壌中の微生物の休眠化は一般的に言って、地温等の影響をうける。
低温の場合は、その活動はスロー化するが、5度以下では顕著である。
本件にもどれば、休眠化は考える必要はない。
土壌菌類は自然の土壌中では特殊な場合を除きバランスが取れているものだ。
932:兼業農家のおっさん
09/10/08 16:10:16
>>931の土壌菌類は土壌微生物、菌類です。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 16:11:28
だから奇形児問題は？>>917-928
934:兼業農家のおっさん
09/10/08 18:26:41
>>932,918奇形児問題にふれておきました、後は自分で考えてください。
奇形児出産障害は枯葉剤散布後の割合は、通常の出産のその可能性より高い
ことは確かであるが、戦争の当事者の米国が原因と認めていないことと、それによる可能性があるとしても、
厳格にヒトの奇形児を生むとの検証がほとんどなされないことから、早急に結論は
出せない、可能性と厳密な動物臨床結果の推測はまだ?の場合もある。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:34:37
>>930
で、農薬電波君が逃げ回ってる本題に戻しますけど
グリホサートにダイオキシンが含まれているという証拠はまだですか？ｗ
>>784
> 支離滅裂な電波農薬なる人物は、プッツン状態だな。
> 以前、君には添削的反論は無意味と言ったろうに。
> 君が、農薬のグリホサートを批判し、ダイオキシンをばら撒いてる主張するなら、
> その確固たるダイオキシン類の含有証拠を示せばよいではないかい。
> 化学兵器と規定する前に含有証拠を今までにレスしてない。
> だから盲目誇大妄想的障害者と揶揄されるのだよ。
> 君は、女の腐ったのと同じで、ただ犬の遠吠えと同じではないかい。
> 批判することは重要だが、如何にそれを改善するかのプロセスを明示してこそ
> 意味があるものだが、ないではないか。
> どう改善するのかプロセスを示してくださいな、世間に通用するようなかたちでね。
> 癌や狂牛病の名称を知っていても、内容を知らないでレスしてるからプッンしてしまうのだよ。
> 最後に議論の脱線は君のほうでないのかね、馬鹿馬鹿しいね～