09/10/06 09:56:09
>>887
こういう人の頭の中ってどうなってんだろね。
国や大企業は信用できないのに木酢やHB-101を売ってる胡散臭い会社は
ほとんど無条件に信じてんだよな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 15:01:07
奇形児は？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 17:25:04
たしか戦前にも似たような形で業界に参加、
「大東亜戦争を推進」でしたな？
せめて「全国の寺社には銃器や薬剤が隠されている」程度の告発はするべきでしたね
浄土真宗本願寺派 参院選へ僧侶候補公募 比例代表で擁立検討
10月6日9時29分配信 京都新聞
浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺、京都市下京区）は来年夏の参院選で「宗門特別推薦」を行うことを決め、宗門が擁立する候補者の公募を始めた。
候補者公募は今回が初めてで、全国の３２教区に適任者がいないか調査を依頼した。
本願寺派は２００７年の前回参院選で新たに宗門特別推薦の規約を設けた。
宗門代表として民主党公認（比例代表）の藤谷光信氏、自民党公認（大阪選挙区）の谷川秀善氏の僧侶２人を推薦、ともに当選した。
２人は公益法人制度改革など宗門が関連する問題の国会審議を報告し、国政と宗門をつなぐ役割を果たしているといい、来年の参院選でも引き続き、国政と宗門のパイプ役となる人材を送り込みたい意向だ。
公募は本願寺派の僧侶（教師）であることが条件で自薦、他薦は問わない。
所属政党も問わないが、宗門を挙げて全国組織で支援することから、比例代表での擁立を検討している。
本願寺派は「国政の課題に宗教的な考えを伝えるためにも国会へ人材を送りたい。選挙も迫っており、なるべく早い時期に候補者を決めたい」としている。 最終更新:10月6日9時29分
892:兼業農家のおっさん
09/10/06 19:32:11
>>889の木酢液に対する認識は俺も賛成する。
かの液には、発ガン物質やダイオキシンも含まれている。
もちろん無農薬栽培の資材として利用されているが、安全性は？であるが、
今までの使用状況を考慮すると問題なさそうではあるが、安心安全の面で
問題視される場合もあるかも。
さてダイオキシン類の研究がすすみダイオキシンの評価が割れている。
ある研究から人間に対する猛毒性が指摘されてるが、不思議なことにダイオキシンの
毒性にブレがあることに注目されている。
ダイオキシン事故における死傷者が異常に少ないことが注目されている。
ヒトにたいする致死量は、動物実験のある結果を元に推測しているが、何故か動物の種類に
よってもブレがあり何百倍にしても致死量に至らない場合がたたある。
人間に対する致死量は推測であるが、、、。
さて、グリホサート耐性遺伝子組み換え作物が問題になっているが、
重要なことは、殺虫能力のある組み換え作物と交雑種の問題である。
自然界で突然変異によりできる植物は、元の植物よりもある点ですぐれている
形質を見い出せる事が多いが、組み換え作物と元来の同種との交雑種は
安全であるかの追跡調査は何代にもわたり注視しなければならない。
最後に、食塩を少量をテッシュにつつみ、紙と一緒にもやせば、ダイオキシン類が発生します。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 06:32:54
>>892
＞最後に、食塩を少量をテッシュにつつみ、紙と一緒にもやせば、ダイオキシン類が発生します
いやその前に、有機物を低温で燃焼させると
普通にダイオキシンが出てきます。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 09:00:53
農薬電波はこの程度の知識しかないのに、農薬批判していますｗ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/06(火) 08:42:14
ほんとだppmとppdと間違えて認識してた。
ADIが0.75mg/kg/dayであるグリホサートってのはどこにあるんだい？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 09:10:36
>>875
検出する機器はあるみたいだが、ppmとppd間違えてた。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:27:21
ダイオキシンというと、４００種以上ある訳で、
「危険度」分類は、ほとんどされていないんだよね？
だいたい「構造毒」とか言われても、なかなかピンと来ないからね。
その「ピンと来ない」毒つまり「犯罪の証拠隠滅」のようなものが「構造毒」なんだけどね。
ダイオキシン【dioxine】 yahoo国語辞書
ポリ塩化ジベンゾダイオキシンの通称。
2個のベンゼン環が2個の酸素原子で結びつけられた構造を骨格とする塩素化合物で、
多くの異性体があるが、特に四塩素ジベンゾダイオキシン（TCDD）をさす。
猛毒で、強い催奇形性・発癌(はつがん)性をもつ。
昭和40年（1965）ごろから除草剤として使われたが、同46年使用禁止。ジオキシン。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:28:48
ダイオキシン3 【dioxin】
ポリクロロジベンゾジオキシン（ PCDD ）の俗称、また特にその中で最も毒性の強い 2 ・ 3 ・ 7 ・ 8 - テトラクロロジベンゾパラジオキシン（ TCDD ）C12H4O2Cl4 のこと。
毒性が強く分解されにくい化合物で、皮膚・内臓障害を起こし、催奇形性・発癌性があるものが少なくない。
除草剤 2 ・ 4 ・ 5 - T などの分解で生成するといわれ、都市のごみ焼却の灰、製紙の汚泥、自動車の排ガス中に見出されており、環境汚染物質として問題となっている。ジオキシン。PC 。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:29:58
裁判員裁判 「霞が関怖い…」地下鉄サリン被害者 選任手続き
10月7日7時56分配信 産経新聞
■辞退したら過料、ＰＴＳＤおして
東京地裁で６日始まった裁判員裁判で、
選任に漏れた候補者の中に、平成７年の地下鉄サリン事件被害者がおり、
地裁への出頭に苦痛を覚えながらも、出頭しないことによる罰則を恐れて裁判所に足を運んでいたいたことが分かった。
この候補者は東京都文京区の主婦、相場裕美さん（４３）。
手続き終了後の会見で「（地裁がある）霞が関に来るのが怖かった」と苦しい胸の内を語った。
相場さんは事件のあった７年３月２０日、地下鉄丸ノ内線で出勤途中、霞ケ関駅周辺で事件に巻き込まれた。
現在も心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）などの後遺症に悩まされている。
霞が関周辺を訪れることができなくなったばかりか、丸ノ内線の車両を見ることすらできなくなった時期もあったという。
この日の選任手続きにも、バスを乗り継いで地裁に来た。
相場さんは「（死刑の可否を判断するような）重大事件の裁判員裁判でなければ大丈夫と思ってきたが、霞が関にきた途端に怖くなった」と会見で涙をにじませた。
裁判員の辞退に関しては政令で「精神上、経済上の重大な不利益があれば辞退は認められる」とされている。
しかし、相場さんは「裁判所から送られてくる書面に理由を説明できる欄がなかった。欠席したら過料が科せられるので…」と、制度に配慮が欠けている点を指摘した。
さらに「（事件のあった）この場所が嫌だという人がいることも分かってほしい」と訴えた。
裁判員制度では、正当な理由がなく出頭をしないときには、裁判所の決定で１０万円以下の過料に処されることが定められている。
オウム真理教が起こした地下鉄サリン事件では、東京地裁が位置する霞が関などで死者１２人、負傷者５千人以上がでる大惨事となった。
いまだに多くの人がＰＴＳＤで苦しめられている。
この日、始まったのは強盗致傷などの罪に問われた中国籍の金属加工作業員の男（３５）の裁判。
裁判員候補として呼び出し対象となった４３人のうち、８８％にあたる３８人が出席した。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:32:30
>>897
PCB 【polychlorinated biphenyl】
ベンゼンの二量体であるビフェニルに二個以上の塩素が置換した化合物。
一般式 C12H10-nCln 化学的に安定で絶縁性にすぐれ、絶縁油・熱媒体・可塑剤などに広く用いたが、
毒性および化学的安定性による人体蓄積・廃棄処理難のため、日本では 1972 年（昭和 47）から製造・使用禁止。ポリクロロビフェニル。ポリ塩化ビフェニル。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:45:33
養殖業者の調査開始 県などが環境ホルモン問題で
2009年10月7日
尾鷲市のハマチ養殖業者が内分泌かく乱化学物質（環境ホルモン）の有機スズ系化合物トリブチルスズ（ＴＢＴ）を使用していた問題で、県などが６日、
県内すべての養殖業者を対象にＴＢＴの残留調査などを始めた。
県、県漁連、県海水養魚協議会が連携。
１４漁協の約２３０業者から、尾鷲でＴＢＴが使われていた漁網防汚剤の使用状況を聴き取り、いけすから魚を無作為に採取して有害物質が残留していないか検査する。
６日は尾鷲を含む九漁協を調査した。週明けには全漁協の調査を終える予定。
水産資源室は「消費者に食の安全・安心を保証し、風評被害を防ぎたい」としている。
（木下大資）
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:46:31
結局、海洋汚染に行き着くね
水産物 汚染
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:50:33
>>895-900
何か流したいレスでもありましたか？ｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:59:10
PCBとPTSDの区別がつかんのか・・・
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 20:42:49
ラウンドアップとコンビの遺伝子改造作物の耐性DNAはどこから
抽出したかさっさと答えてじゃね？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 21:30:53
遺伝子改造作物でない普通のトウモロコシや大豆に
もしラウンドアップかかったら枯れちゃうの？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:28:04
>>901
これだろｗ
農薬電波はこの程度の知識しかないのに、農薬批判していますｗ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/06(火) 08:42:14
ほんとだppmとppdと間違えて認識してた。
ADIが0.75mg/kg/dayであるグリホサートってのはどこにあるんだい？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 09:10:36
>>875
検出する機器はあるみたいだが、ppmとppd間違えてた。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:03:04
名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 02:23:09
これか
>>854 その人よく知らないがうさんくさいの？
でも嘘ならこんな抗議もないでしょ
デンマークのグリフォサート規制にメーカーが抗議
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:04:36
こっちかｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:19:29
URLﾘﾝｸ(www.greenjapan.co.jp)
ADIが0.75mg/kg/dayであるグリホサートってどこに？
これらの数値よりもかなり低くより安全な値にしてるけど？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:08:01
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:41:39
それともこれかよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
のもっと詳しくは、pdfですが
モンサントカンパニー製品安全センター
日本モンサント株式会社アグロサイエンス事業部
のとこに書いてあったｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:12:14
そんなことよりラウンドアップとコンビの遺伝子改造作物の耐性DNAはどこから
抽出したかさっさと答えてじゃね？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 21:30:53
遺伝子改造作物でない普通のトウモロコシや大豆に
もしラウンドアップかかったら枯れちゃうの？
詳しく答えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:18:04
おーそうそう
スーパー雑草のことも教えてyo!
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:38:52
農薬撒くなよ。消費者を頃す気か！！
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:50:15
奇形児は？
913:905 ◆m/94HVCbLY
09/10/07 23:59:43
>>906-912
慌て過ぎてコピペに失敗してる所もありますよｗ
必死ですね、ビンゴだったようでｗ
農薬電波はこの程度の知識しかないのに、農薬批判していますｗ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/06(火) 08:42:14
ほんとだppmとppdと間違えて認識してた。
ADIが0.75mg/kg/dayであるグリホサートってのはどこにあるんだい？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 09:10:36
>>875
検出する機器はあるみたいだが、ppmとppd間違えてた。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:09:47
安全基準緩めてもスーパー雑草に通用するの？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 01:19:14
>>914
農薬の基準をどうこうする意味はないよ。
ランドアップ以外の除草剤を使えば無問題。
つーか、一種類の農薬でなんでもできれば苦労せんわ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 01:49:54
だから奇形児問題は？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 07:28:24
>>904
＞普通のトウモロコシや大豆に
＞もしラウンドアップかかったら枯れちゃうの？
普通のラウンドアップなら、普通に枯れますね。
918:兼業農家のおっさん
09/10/08 07:39:23
ベトナム戦争後の生殖障害、奇形児出生障害等の影響が問題視され、その原因が
枯葉剤散布によるダイオキシン類との原因が疑われたが、その原因物質は現在の
除草剤には含まれていないし、除草剤そのものが違うし、生産そのものがされていない。
すべてのものが同じと考えてはいけない。
ただ、かのときの枯葉剤の散布による、慢性的影響は注視する必要がある。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:35:34
山奥で希釈用に水道水を入れてきたタンクが空になり
自然の山から流れてくる清水で
ラウンドアップを希釈して使ったことがあるけど
ほんっとに全く枯れなかったことがある。
自然の中に存在する何かが急速に植物に対し無毒化してしまった
事だけはよーくわかったよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:48:59
>>918
でもねぇ～。
枯葉剤散布前後の数の比較がなされて無いから、ねぇ・・・
あと、枯葉剤の種類による被害の差異も研究されて無いし。
（枯葉剤には、ダイオキシンが全く含まれて無い物も存在する。ブルー剤だったかな）
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:54:49
> 農薬電波はこの程度の知識しかないのに、農薬批判していますｗ
>
> 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/06(火) 08:42:14
> ほんとだppmとppdと間違えて認識してた。
> ADIが0.75mg/kg/dayであるグリホサートってのはどこにあるんだい？
>
> 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 09:10:36
> >>875
> 検出する機器はあるみたいだが、ppmとppd間違えてた。
農薬電波は老眼なのか？ｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 09:29:24
>>921
スレ主の世界は8㎡にも満たないから、近眼なんじゃね？
923:兼業農家のおっさん
09/10/08 11:38:32
現在、ベトナム戦争後の散布除草剤の残留追跡調査は行なわれているが、
ただいえることは、ヒトの奇形児の出産割合は高いことは確かである。
ホルモン系枯葉剤で製剤純度も悪いが、散布した米軍、国のその後の対応を
みるかぎるどのように評価すべきか考えさせられる。
さて、散布された剤の医学的な検証はなされているが、真摯に反省されているかは評価は分かれている、それによって、かの散布剤は
製造中止、ないし製造過程の改善による不純物含有除去がなされている。
いずれにしても、ホルモン系は化学構造上塩素置換の関係でダイオキシン類化合物ができる
可能性が排除できないものだ。
さて、グリホサート剤の散布により、すべての雑草が枯れるはけでない。
カヤツリ系、露草、朝鮮アサガヲ等除草感度はわるいので、植物体内の除草メカニズム
や代謝に植物差があることは確かだ。
特定の除草剤をたえず使っていると、実際 水田雑草では効かなくなるが系統の違う剤を使うと
良く効果が出る、畑地やあぜでは、効果の無い雑草がはびこりだすのが実状だ。
スーパー雑草でも、体系処理ににより効果がでる。
水田雑草に対する一発除草剤は耐性雑草ができやすいが、農協営農指導員より先進的農家
の方が技術対応や知識がマルチ的ですすんでいるよ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 12:14:58
グリホサートは、植物が持っている特定の栄養（芳香族アミノ酸）を作るのに必要なＥＰＳＰＳ（５-エノールピルビルシキミ酸-３-リン酸合成酵素）という酵素を阻害します。
これによって植物がアミノ酸を作れなくなり、枯れるという仕組みです。
このＥＰＳＰＳ酵素は植物や微生物だけが持っているものなので、もともと酵素を持っていない人間や動物に対してグリホサートは作用しません。
人間や動物には無害と書いてるけど、除草剤の原料グリシンって神経伝達物質を抑制する効果があり、コンビニ弁当の防腐材や
睡眠薬がわりに使用されたりしてるけどこれの影響はないの？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 13:45:07
まずアミノ酢酸（グリシン）は、そり食品添物ではあるが大量に摂取すれば
障害の腹下り等々があるが、大量に食べるものでない。
ただ、動物臨床試験では大量投与の場合には摂取障害はある。
普通の食物添加としては問題はないし、睡眠薬代わりとしての医薬品上の
規制は無い、すなわちただのものだ。
さて、>>924のグリホサート散布の植物の枯れを起こすメカニズムはその通りであるが、
耐性的植物はグリホサートの枯れメカニズムのどこかで代謝分解をしている。
ほんらいどの植物もアミノ酸等を作るのであるが、阻害する酵素もしくは代謝無毒化の
植物内のかく乱代謝機能を研究し遺伝子組み換え大豆を作り出している。
組み込まれている代謝促進酵素遺伝子はどの植物の遺伝子を用いているか興味があるが、
モンサントは公表してないようだが、興味があるね。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 13:53:05
>>925のつづき
、、、メチルグリシンがたとえ原料であっても、合成原料である以上そのものが影響すっるか否かはべつの問題だ。
927:兼業農家のおっさん
09/10/08 13:58:17
>>926つづき
たとえばグリホサートが効かない露草の代謝酵素を作り出す
遺伝子を組み込んだのだろうか？
俺の専門分野から外れるので情報提供くだされば考察できるのだがな～
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 14:34:01
自然に微生物等により分解されると説明書にはあるけど
逆にそれで土中の微生物を休眠化してしまうことはないの？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 15:03:44
r┐. ,＝,┌､ __ __
r┐| ./ﾄ-! | r-ﾄ-! _,｣-L. _
r┤ | |/｣ L.|/ / | 他の菌を r‐r┐,.::´ ::::::::::::ヽ_┌r┐
|｜::: | 滅ぼしてもいいから `└L′ ・ ・::::'.｣┘′
L::::::・ ・ './ 自分たちは { rｰ─‐┐::::}
{::::::rｰ─‐┐ } 栄えたいの ,ゝ└─‐ ┘::ｲ
[::::└─‐ ┘ ］ rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
` ｰ::::r─┬ -' . `´ │ │:::: `┘
::::｜ │ `'⌒’
`'⌒’
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 15:58:35
ダイオキシンは？
931:兼業農家のおっさん
09/10/08 16:08:04
微生物が薬剤を分解するとは、簡単に言えば、微生物がごちそうだと認識し
食べて消化し無毒化すると思えば良い。
土壌中の微生物の休眠化は一般的に言って、地温等の影響をうける。
低温の場合は、その活動はスロー化するが、5度以下では顕著である。
本件にもどれば、休眠化は考える必要はない。
土壌菌類は自然の土壌中では特殊な場合を除きバランスが取れているものだ。
932:兼業農家のおっさん
09/10/08 16:10:16
>>931の土壌菌類は土壌微生物、菌類です。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 16:11:28
だから奇形児問題は？>>917-928
934:兼業農家のおっさん
09/10/08 18:26:41
>>932,918奇形児問題にふれておきました、後は自分で考えてください。
奇形児出産障害は枯葉剤散布後の割合は、通常の出産のその可能性より高い
ことは確かであるが、戦争の当事者の米国が原因と認めていないことと、それによる可能性があるとしても、
厳格にヒトの奇形児を生むとの検証がほとんどなされないことから、早急に結論は
出せない、可能性と厳密な動物臨床結果の推測はまだ?の場合もある。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:34:37
>>930
で、農薬電波君が逃げ回ってる本題に戻しますけど
グリホサートにダイオキシンが含まれているという証拠はまだですか？ｗ
>>784
> 支離滅裂な電波農薬なる人物は、プッツン状態だな。
> 以前、君には添削的反論は無意味と言ったろうに。
> 君が、農薬のグリホサートを批判し、ダイオキシンをばら撒いてる主張するなら、
> その確固たるダイオキシン類の含有証拠を示せばよいではないかい。
> 化学兵器と規定する前に含有証拠を今までにレスしてない。
> だから盲目誇大妄想的障害者と揶揄されるのだよ。
> 君は、女の腐ったのと同じで、ただ犬の遠吠えと同じではないかい。
> 批判することは重要だが、如何にそれを改善するかのプロセスを明示してこそ
> 意味があるものだが、ないではないか。
> どう改善するのかプロセスを示してくださいな、世間に通用するようなかたちでね。
> 癌や狂牛病の名称を知っていても、内容を知らないでレスしてるからプッンしてしまうのだよ。
> 最後に議論の脱線は君のほうでないのかね、馬鹿馬鹿しいね～