08/10/17 22:13:23
全人類が畜産園芸耕種農業放棄して狩猟や山菜木の実取ったらはげ山になるよ。人類滅亡の危機だね。
肥料農薬販売禁止法なんて如何ですかね。
製造販売購入使用したら死刑禁固刑、
生産物を仕入販売購入したら死刑又は禁固刑。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 22:21:42
>>450
現在の人口でそれをやると結局は人類滅亡の危機になるんじゃないか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 22:25:30
以前に>>259が良いこと言ってる。
そろそろ通報したいところだが、drdustがどこに勤めてるか忘れた。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 22:26:21
>>451 ２ちゃんねるの消費者はそれを望んでる。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:37:01
>>441
>環境学の専門家
ならば、当然日本環境学会員ですよね。お仕事から察すると環境技術学会かも。
専門家と称するからには、論文も何本か書かれてるでしょうし、発表くらいはされてるはずですよね。
是 非 と も ご 紹 介 く だ さ い な 。
つか、その程度の実績も無しに「環境学の専門家」などと名乗ったら詐欺ですぜ。
>> >上から目線
>>どうとらえるかは、とらえる側の精神状態にもよります。
あんたの精神状態がおかしいのはよくとらえたよ。問題は「上から目線」じゃなくて「電波発言」だろが。
根拠も無しに妄想垂れ流すから嫌われるんだよ。
>>休憩時間中にブログを更新する事に、何か問題ありますか？
問題がありそうだね。その更新に使った回線はどこの回線だい？
正 直 に 吐 き な
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 10:23:10
>>448
マジレスすると途上国ではかなり自然農法への取り組みは進んでいる。
国ぐるみなキューバは別としても、
中米・アフリカでは在来農法の見直しとNGO経由での有機農法をミックスさせる形で。
まあ、
○経済そのものが不安定
○輸入がほとんどの農薬・肥料・資材が高騰
○人件費をほとんど無視できる
つー近代農法とは真逆な前提があってのことだけど。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 11:20:14
ああ、都合が悪くなると有機農法も自然農法に組み入れちゃうって奴ですか。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 12:18:13
>>452
大阪のクリーンセンター
残留農薬
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板:936番)
936 名前：drdust[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 20:54:56
私は長い間、大阪のクリーンセンターという所で働いてきました。
現在も働いています。
環境学の専門家であると同時に、現実を知らない多くの人々に事実を知ってもらいたいと思い、
ブログで啓蒙活動をしているのです。
私は農薬まみれの野菜など、全く食べたいと思いません。
野菜を栽培していればわかりますが、虫が一匹もつかない野菜などあり得ないのです。
消費者も無知なんでしょう、きれいな野菜を選びますからね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 12:21:08
>>456
現実を説明しただけなんだけどなあ。。。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 13:02:38
自然農法は人間の手を一切加えない事
有機農法とは全く違う
剪定も摘果も肥料も消毒も雑草の駆除もしない
ただ自然に任せるだけ
手を加えると自然じゃなく人工
種を蒔いただけで自然じゃない
そもそも自然農法なんか存在しない
勘違いにも程がある
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 13:29:46
>>459
どこからそんな情報入るんだよww
教えてくれ、訴えに行くから。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 15:04:29
基準は無いのは事実だわな＞自然農法
有機JASに適うかどうか・GAPに準じるかどうか
くらいしか社会的に広範に認められてる基準はないし、
それに適わなくても自然農法と名乗っているところはあるし。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 15:05:59
>>460がむしけらを退治するそうですｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 23:04:58
人をむしけら呼ばわりしてる時点で人として駄目だろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 23:26:02
>>463
自然農を語るスレ ３株目
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:1番)
自称してるんだ、尊重してやろうぜ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 08:32:39
家庭菜園暦６年なのに、自然農法で農業経営が成り立つと語ってた虫けらさんかぁ、懐かしいな。
「私は○○学を修めている」 と様々な学問の名を出して権威付けしてましたが
「それだけの学問を修めた人物が何故、農薬製造の夜勤労働者なのですか」 と言う問いには答えられませんでしたね。
普段はやたらと自然農法の定義 「不耕起、無農薬、無肥料、無除草」 にこだわるのに
都合が悪くなると有機農法や、ただの不耕起栽培まで自然農法の実例として持ち出してきて
まったく、節操がない人物でした。
近頃は 「会社が計画倒産した」 と犯罪行為を自慢げに書き込むなど異常な行動が目についていました。
謹んでご冥福をお祈りします。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 10:42:23
耕さないのは可笑しいな。
肥料だって自然農法では枯れ草や落ち葉、腐葉土を栄養の元、まあ根本的な栄養はお日様の光と水分そして土の窒素。
これを無視して窒素だけやればどんどん育つと勘違いもある。いずれ窒素中毒になり、人間でいうなら麻薬昏睡状態だな。
薬も同じだよ。一時的は効果はあるんだけど段々麻薬状態になり治る病気も治らなくなる。もし薬が効くのならインフルエンザも徐々に減るはずなのにこのありさまよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 23:17:19
インフルエンザ治療薬が無いのは理解しました。
同様に、全ての病気に治療薬は無いのですか。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 23:30:17
どーでもいいが
>>466
おまえ文系だろ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 23:31:05
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/08/10(日) 23:18:52
農薬汚染は深刻だな。麻薬中毒患者のようだ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/10/01(水) 23:06:31
｢初めの貧弱であるのは、勿論肥料の毒の為であって、ちょうど麻薬中毒者や酒飲みと同様、やめた直後は一時元気がなく、ﾎﾞﾝﾔﾘするようなもので…｣
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/10/19(日) 10:42:23
これを無視して窒素だけやればどんどん育つと勘違いもある。いずれ窒素中毒になり、人間でいうなら麻薬昏睡状態だな。
薬も同じだよ。一時的は効果はあるんだけど段々麻薬状態になり治る病気も治らなくなる。もし薬が効くのならインフルエンザも徐々に減るはずなのにこのありさまよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 23:41:43
農民２８号キーワード：麻薬、飲酒
> 966 名前：農民２８号[] 投稿日：05/02/02(水) 23:48:34 ID:khwnnv/l
> 猫のウイルスは８０種類以上もあってまだ全部研究しつくされていないんだよね。
> ウイルスが生命を進化させたというが、それはその種を淘汰の嵐に合わせ、生き延びたものだけが
> 残ったというに過ぎないんだよね。その意味で猫の排泄物の中のウイルスによるアレルギー体質への変化はまさに淘汰の嵐ということになる。飼主の個人的癒しのために隣人が無用な淘汰の嵐にさらされてることは
> 麻薬以上に深刻であり行政は 一刻も早く 規制すべきです。
> 麻薬、飲酒と同じく、己の癒しのために人に迷惑かけてはならないのです。
> なのになぜに 癒しという理由でペットによる 加害が許されるのか？
> 行政は過激な飼主を恐れず 断固規制すべきです
> 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/01(水) 23:06:31
> たぶん自然農法が見苦しいと思われるのもしかたないと思う。それも一度経験した者に聞いたのだが、最初はじつに貧弱なので悲観すると共に、近隣の人々や家族達から軽侮、嘲笑を浴びせられ、忠告までされて、迷いが生じたという。
> しかし彼はこう説明した。
> ｢初めの貧弱であるのは、勿論肥料の毒の為であって、ちょうど麻薬中毒者や酒飲みと同様、やめた直後は一時元気がなく、ﾎﾞﾝﾔﾘするようなもので…｣
> 彼は淡々と話を続ける。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 23:45:46
農民２８号といえば、猫をランネートで毒殺している自然農法実践者hitman
954 名前：農民２８号[]投稿日：05/01/27(木) 00:08:57 ID:LhLS7Xn6
猫アレルギーって簡単に言うけど。あれはウイルス性なんだよね。
↓ ID:LhLS7Xn6 つながり
217 名前：ミミズオヤジ[]投稿日：05/01/27(木) 00:03:46 ID:LhLS7Xn6
ジャガイモの芽かきをしない！ 今年はやってみます。！
↓ ミミズオヤジ つながり
152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。
↓ ID:aqZ4qCdz つながり
844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
↓ 教育委員会 つながり
807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。
↓ １０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ つながり
143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚
493 名前：hitman[sage]投稿日：2005/11/01(火) 23:43:09 ID:9Ny1zzi9
自分の家に尿されて病原菌蒔かれて まだ 愛護法を気にしてるのかよ。
そんな害獣を駆除することは「みだり」でもなんでもないだろうが。
猫缶＋ランネート農薬＋マタタビ で 一発じゃねえか！ あとは自治体の衛生課が回収にきてくれる。
なんのお咎めもない。 しっかりしろ。そんなことじゃ 家も家族も守れないぞ！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:22:00
>>467
この質問は生きるか死ぬかの問題ですね、ええ。
病気は薬で治る、と思われがちだけど、これ理解してほしいなーて思うとそうもいかないから。単純に書くよ、悪いね。
まず病気の原因は何であると、それは毒素である。結核の原因は毒素の塊、医者でいう腫瘍だな。この毒素の発生源は血液が濁るため、その濁血が体の循環によってカスだけになり尿や鼻水、痰、汗、ニキビなどになって体外へ汚物を出してくれる有り難い作用を持ってるんだよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:31:19
あ言っとくけど俺アトピー四年続いたけど薬使わないで治ったよ。そりゃ苦しんだけどさ体ｶｻﾌﾞﾀだらけで、でも長続きするよりは先に苦しんだ方がましさ。
んでバイトもできるようになって前からしたかったﾃﾝﾊﾟｰしてさ、ｶﾞﾝｶﾞﾝ薬塗りたくってよ。んでパーマとれ始めてからかな、顔中にニキビ出来ちまってよ。全く俺は反省心ねえよなwww
もうしねえよw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:41:18
>>472の続き。
その尿や鼻水や下痢な、その排除作用に何を用いるのか、それが発熱よ。いわゆる病気な。んで尿が黄色い程毒素がよくでてる証拠。風邪引いた時とか真っ黄色だろ？そして風邪を通り過ぎた後ってのは気持ちがｽｯｷﾘしてねえか？
なぜ発熱が起こるのか、特に頭付近にね。頭は体全体の縮図なんつってね、頭に毒素が集結してるから熱が必要があって頭に送られて、毒素ってのは最初は固まっちまうもんだから、それを溶かさなきゃなんねえのよ。
正直発熱が無かったらみんな結核で死んでるよ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 01:06:05
>>474を信じるような奴が宗教にすがるんだなとしみじみ思った。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 09:54:44
ここの趣旨は福岡氏の実践している方法について語ることとは違ってましたか？
なんか新興宗教の勧誘場と化してますね
まぁ結びつきやすい者同士だというのは理解できるけど・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:10:25
>>476
>>1を見れば明らかなように「スレ違い」です
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:21:43
やっぱそうもいかないよね。
でもこれから病人いっぱいでるよ。もう薬じゃ押さえられないし、第一薬は毒素を固めて発熱を押さえるだけ。そして固まった毒素がまた溶け出して外に出ようとして病気になる。それで病気が治ったなんて思ってる奴は可哀想だけど…
まあいいよなww君らが薬で治るって思うのは自由だし。
ごめんね
さいなら
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:31:39
すね吉山
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 14:39:45
はいはい、さよなら。もうこんな所に来るなよ>>478
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 16:46:01
ウイルスや細菌を知らないデンパ野郎がいますね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:21:43
長文書き込む馬鹿って不気味。
背筋が凍った。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 00:11:04
長文が問題なんじゃなくて内容が問題なんだが
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 00:19:31
このくらいで電波なんて思えないな。無知なだけの子でしょ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 07:43:12
農薬電波とかゴミ親父よりは
ちったぁマシか、
似たようなもんだが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 13:26:54
お前らいいかげんにしろ、自分の意見も出さねーでよ!!
どうしたらこの世が良くなるのか言ってみやがれ！
人はどーでもいいんだよ自分が善いこと悪いことしてるかなんだよ。
人を悪く言う暇があるなら善いことちったあ言えや!!
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 13:58:13
ここはどうしたらこの世が良くなるのか言ってみるスレではなく、
自然農法についてのスレだよね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 15:21:42
>>487 すみません。
では自然農法でも色々ございますが、農薬について一番疑問視されると思いますが、何かご意見は御座いませんか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:44:57
>>488
農薬の疑問もなにも、用法に従って使用すれば無問題でしょうに。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:02:46
>>489
でもさあ悪いものはなにを言おうと悪なんだからさあ。
毒だよ？草枯らしちゃうし、虫も殺しちゃうんだよ！
そんで人間に害は全くありませんなんて君は素直に言えるのかい？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:15:07
>>490
はいはい害はゼロじゃないですないです
極微量の毒を常にあなたは摂取しています
これでいいですか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:20:06
ごく微量の毒は体内を素通りしたり、腎臓でこしとられて排出されます。
「ごく微量でも毎日摂取したら…」という仮定は成立しません。
体内に蓄積される農薬成分は存在しません。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:24:46
>488
自然農法ってどんな農法だと思いますか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:29:54
>>490
毒＝悪 って、小学生の発想かよ。
あんたの身の回りにも毒物はたくさんあるよ。
まずは塩
ドンブリ1杯分を一気飲みすればコロリと死ぬ。
当然、塩分を含む調味料も毒だな。
あと、毒物ではないけど紫外線も発がん性があって危険だね。
陽に当たるともれなく紫外線も浴びるよ。
とどめは酸素だ。
呼吸で酸素を取り込めば活性酸素は必ず体内に発生する。
活性酸素は細胞毒で、発がん性もあったかな？
お前の理論では調味料も太陽光も空気も悪になってしまうぞ。
お前が勝手に呼吸を止めるのは構わんが。
元実践者として感じたのは
自然農法にはかなりの理詰めな部分があるということ。
感情論だけで勉強不足な人が多かったかな。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:34:13
>>490
人間の薬でも用法用量を正しく守って服用して下さいって書いてないかい？
成人の摂取量を新生児に与えたら死ぬ事もあるよ
だからって薬は毒なのかい？
車の排気ガスも普通に生活するにはあまり影響無いけど直接車内に入れてると死ぬよ
だからといって君は排気ガスで死にそうなのかい？
ほとんど影響なく生きてるんじゃないのかい？
カフェインだった大量に摂取すると死ぬよ
虫を簡単に殺す家庭用殺虫剤はどうなの？
部屋に散布して普通に生活してるんじゃないのかい？
君は許容量という言葉を知らないようだね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:37:06
>>494
実践者キター！！！実践状況を詳しく。あと、あなたの自然農法の定義をひとつヨロシク。
でもなんか虫っぽいぞ・・・？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:42:28
>>485
少しはhitman臭を消す努力をしてください。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:42:45
>>490
数十キロの人間と数グラムの虫を同じと考えるなんて・・・・頭大丈夫？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:01:53
虫けらですからｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:03:19
俺は、たんぼや畑に農薬を散布している。
その米や野菜を食べている。
何の不安も無く５０年生きている。爺さん婆さんも元気だ。
でも、農薬や肥料を食べようとは思わない。
501:494
08/10/21 23:43:59
>>496
虫けらじゃないよ。
実践状況か・・・
米3畝、大豆2畝、その他2畝くらいを4年程やっていたかな。
周りが感情論を振り回す>>490みたいな
無知なやつばっかりで嫌になって辞めた
人の話を聞きやしないんだもの。
技術的なオレ流の自然農法の定義は
無農薬・無化学肥料・不耕起かな。
農薬に関しては酢だとか木酢液とかも無し。土壌微生物の活動に邪魔。
肥料は菜種粕とか粉糠みたいな有機質の物も使っていた。ま、あくまでも農なんで。
不耕起じゃなければＪＡＳ有機でいいね。
あと、できるだけ生分解性の物を使うようにしていたかな。
イボ竹でなくて竹、ビニール紐でなくて麻紐とか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:56:15
>>501
意外とフツーの有機農業みたいだね。
不耕起・無除草？毎年の収量と経年変化はどう？
生分解性の素材は分かるなー。細切れのビニールを見つけると嫌な気分になるし。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:05:19
>>501
JASやGAPに則ってたらそれでいいと思うよ。
まあトンデモな方が信者受けはいいんだろうけど('A`)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:13:04
>>501
米3畝、大豆2畝、その他2畝くらいを4年程やっていたかな。
米３町、大豆２町、その他２町の間違いではないですか。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:22:58
>>501
まともな実践者は初めてじゃないか？
木酢液も使わないってところが気に入った。
俺は実践者じゃないけど、この手の研修会やセミナーに何回か出たことがある。
講師でさえ「（自称）有機野菜を食べさせてたから、嫁が出産時に胎盤が綺麗って医者に褒められた」とか無茶苦茶！！
途中で頭痛くなるくらい根拠なし。
506:494
08/10/22 00:27:36
>>502
除草は作物が小さいうちは鎌でこまめに
ある程度から雑草に負けない程度にほったらかし。
収量は・・・作物によって全然違ったけど、全体的に少なかったかな。
米は反換算で350キロ前後。
大豆なんかは近くの慣行農法より取れていたかもしれん。
葉っぱモノは難しかったなぁ、白菜キャベツがなかなか結球しなくて。
経年変化はだんだん収量が増えたんだが
それについて技術力の向上とか土質の把握とか天候による誤差を
全く無視して土の生命力云々とか
土ができてきたとか言うやつばっかりでそれも嫌になったんだ。
それもあるかもしれんが、いい土ができるまで
10年以上掛るんじゃなかったんかい、と。
>>503
＞まあトンデモな方が信者受けはいいんだろうけど('A`)
まったくもって同意する。
507:494
08/10/22 00:47:01
>>504
間違いではないです
自家用の一部を手作業が基本でやっていたので。
大豆は全部賄えたかな。
計7町歩を一人では圧倒的不可能でしょう。
専業でも多くて3反歩くらいまでかな。
収入源として厳しいのは間違いないですね。
>>505
まともにやっている人はあんまり2ｃｈには来ないでしょ。
ってか4年程度でまともってことは
いままでここにいた実践者たちは・・・前スレとか楽しそうですね。
木酢液は自然由来の毒と理解しています。
確かに自然農法信者たちは根拠のないこと言いますね。
中・高の理科からやり直せと言いたくなることが多かった。
508:502
08/10/22 01:03:20
>>506
大豆は肥料分（窒素分）を投入しなくても意外と収量はあるけど、
キャベツが結球しないのは肥料不足だよね。品種改良が進んでるから
窒素バカバカ食わせて軟弱に仕上げるから美味しいんだよなあ。
こういうまじめな人に自然農法やってもらって検証してほしいんだけどなー。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 13:25:27
昔EM菌の講演に行ったらガソリンに混ぜると燃費が良くなるって言ってた
ふ～ん・・・て聞いてたら今度はタイヤの減りも少なくなるって言い出した
さすがにアホらしくなって帰ったよ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:54:17
EMは結局菌やから駄目って聞いた、なんで駄目なんかは知らんけど。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 17:23:54
>>495
その通り、だから俺はｺｰﾋｰはたまにしか飲まないし殺虫剤なんて使わない、大体ｺﾞｷﾌﾞﾘなんかは家が汚れてるからであって俺も事情でほったらかしでｺﾞｷﾌﾞﾘでてきたけどそれは掃除しなさいってことだからな、いたらﾃｲｯｼｭで潰すだけ。
用法容量っていうけど薬に副作用がある時点で可笑しいと思わない体になっちまったのかね！
いや怒鳴ってスマン、今の季節に何を植えればいいですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 18:07:11
自家採種しましょう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 19:22:44
>>511
木
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 19:51:38
木は沢山あって林みたいになっとります（´・ω・｀）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:07:45
>>511
基本的な科学知識が無いと損するよ。
あやしい健康食品とかありがとう水とか。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:20:32
あやしい健康食品とか大好き！
スゴイ反響が！なんて書いてあると
試したくなる
試したこと無いけど
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:20:43
おいら百姓になりたいだ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:25:47
なれば
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:35:46
>>517 なれます。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:40:08
なれるとき
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:57:58
なるなよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 21:13:20
なれよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 22:22:46
なよなよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 09:14:38
>>515
ああカプセル状態とかのは特に意味ないね。
すぐ消化されちまう。
ありがとう水も可笑しいだろ、自分が感謝してこそただの水も美味くなるもんかな。
そこはようわかんね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 18:12:20
おら百姓になって万能鍬で荒れ地開墾したいだ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:59:45
石油の価格はとりあえず下がってきたけど、石油依存の農業をずっと続けていけるのだろうか？
この先、バイオディーゼルのトラクタしか使えなくなるのかな？
自然農法とは、不耕起、無化学肥料とかで、脱石油を目指した物だったのでは？
現状は安全安心をアピールして、神経質な消費者に高値で売りつけないと採算合わないだろう。
大規模農家では、とても出来るもんではないな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 20:54:17
これから食糧危機になるから自然農法なんか無くなるよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 06:34:23
なんで食糧危機になるんだい？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 06:51:12
農家がいなくなるから
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 08:50:44
自然農法なんて趣味の世界で所詮自己満足でしかない。
食料増産なんてとても出来ない。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 09:16:33
>>528
世界規模の人口増加、穀物の燃料化、オーストラリアなどの輸出国の化石水の枯渇
中国の輸入国への転換、世界の砂漠化、森林の減少によるＣＯ2の増加で温暖化による病害虫の増加
実際日本でも病害虫の大量発生が北上しているし熱帯の害虫が日本で増加している
その他にもまだまだある
それ位知ってて常識なのでは？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 09:24:11
アホかもういいわ、CO2が増加してるから温暖化防止してますとか本気で思ってんだろ。
なんでアメリカだけco2の増加を気にせず周りから批判されたかよく考えてみな。
533:↑
08/10/25 12:30:34
???
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:57:24
農薬撒くのはもうヤメレ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:59:13
妄想撒くのはもうヤメレ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 18:38:11
>509
それってＥＭホラ吹き講演会じゃないですか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 18:51:41
>535
妄想をうんと撒かないと自然農法なんて出来ないんですよ、
だから妄想だけはうんと撒かせてちょうだい。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:10:23
なんか好感が持ててしまう。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:39:56
ありがと。
540:マザーツリー？
08/10/30 00:21:38
わら一本を読みました。
やまぶどう畑に設置するてんとうむしの家は、
（要注意外来生物の）モリシマアカシアの代わりに
なに植えればいいでしょうか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:00:05
何かを植えるのは不自然。
自然農法の考えに反する。
とにかくてんとう虫がくるのを祈るのみ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:38:03
それが自然農法とかﾜﾛﾀ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:47:31
いいじゃないか。ゴミ親父農法よりよっぽど潔いぞ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:32:58
つーかごみ親父もお前らも執着しすぎだろ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:52:50
相打ち狙いのゴミ親父ｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:55:42
ほらまただ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:26:59
自然農法？らしきもので出来た農作物は国内でどのくらい流通してるの？0.01%くらい？そんなに無いか。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:29:47
自然農法でキャベツを作ると面白いじゃないかい
信者は一度作ってみればいい
549:以前出てきた元実践者
08/10/31 21:13:50
キャベツよりも白菜の難易度の方が上だったかな。
もちろん買い苗はナシ、種から。
あとは玉ねぎが難関かと。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:42:42
>>547
市場流通している国産野菜の内の有機ＪＡＳ認証品は0.3％くらいだったと思う。
だから、有機ＪＡＳになれないものや自主流通もひっくるめたら数％くらいにはなるんじゃないの。
551:drdust
08/10/31 23:41:46
スーパーで売られている野菜の真実を紹介します。
通常、キャベツは収穫１日前まで農薬を散布しています。
また、トレボンやダイヤジロンなどの劇薬を使用しているので、
虫すら食べる事のできない野菜となるのです。
私の農園では、無農薬を心がけて野菜を作っています。
おかげで、鍋に使う野菜は椎茸以外はまかなえています。
次は、椎茸を育ててみようと思っています。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:57:24
>>551
巣に帰れ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:00:39
↑もうここには来ないって言ってたのにな。
ちょっと欝っぽいんだけど西尾さんで人の良さを演じ過ぎてるんじゃないの？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:05:47
ダイヤジロンってｗｗｗ
聞きかじっただけってのが丸わかりだな。
恥ずかしい奴め、ちっとは自分で資料を探してみろ。
ダイヤジロンの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.26 秒)
検索結果西尾農園の「貴方がしらない野菜の世界」｜「ほのぼの西尾農園」の栽培日記また、トレボンやダイヤジロン等の・・・
ameblo.jp/drdust/entry-10110107542.html - 71k - キャッシュ - 関連ページ
ぐぐってみてこんな時間に声出して笑ってしまっただろが！
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:10:42
ちなみに正解の単語を検索すると
↓
検索結果 約 82,400 件中 1 - 100 件目 (0.55 秒)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:11:44
「農地の殺菌力」って・・・ｗ
トンデモの方がウケがいいのは事実らしいね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:27:47
あのサイト音符がうぜえ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:25:53
ゴミおやじはほっとけよ。相手してたらお前等も同類だぞ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:50:17
>>551
＞＞通常、キャベツは収穫１日前まで農薬を散布しています
何の為に？
意味無い農薬使用は金の無駄使いじゃん
ほんといい加減な人間だな・・・
おっと相手しちゃいけないんだった・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:06:44
自分のブログで同じ文章を発表できないのはこいつが嘘を吐いているから
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:27:22
>>550
ほらほら、またそんなご都合主義で有機ＪＡＳを自然農法に含めちゃうｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:32:02
有機ＪＡＳなんて最低限の基準だよね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:47:29
出荷１日前になんか撒いて買い取り価格が上がってに収入に影響するなら、散布してもいいですよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:28:12
石川県、肥料高騰で自然農法に取り組む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:19:43
>>564
「 肥料高騰、レンゲ復活 ＪＡ松任が「緑肥」へ試験栽培 稲作農家のコスト軽減」だろ。
レンゲの緑肥＝自然栽培って定義したいのかい？
そもそも「石川県」がやったんじゃなくてＪＡ松任だろｗ
レンゲ米ならうちの県でもやってるぞ、もちろん農薬使いながらなｗ
他にもヘアリーベッチやクロタラリアもあるでよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:22:46
>>559
問題はそんな誤解・曲解がある程度普遍的に受け入れられていることだろうね。
（少なくとも農薬電波の言説よりは）
>>561
ご都合主義も何も、有機ＪＡＳ以外に明確な基準が無いんだよ。
有機ＪＡＳに適合するものはそのまま自然農法の範疇になるし。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:47:39
農薬撒くのはもうヤメレ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:51:05
>>567
無農薬栽培に相応の対価を支払わない消費者がいるかぎり不可能。
569:drdust
08/11/02 13:29:13
確かに、消費者の側にも問題があるのかもしれません。
虫がついていない野菜を選びたがりますからね。
ただ、だからといって消費者の言いなりに農薬を過剰にまく事には疑問が残ります。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 14:22:57
自分のブログには書かないことを2chには書く事に疑問を感じます。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:21:32
中国産と違って健康被害出ていませんが
問題があるなら、オマエが保健所に持ち込めばいい
じゃなかったら自分で作れカス
572:経済界代表
08/11/02 16:30:08
消費者は馬鹿で無知なのでいくらでも偽装できます。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:44:50
>>569
だ・か・ら・何で過剰にまく必要があるんだ？
価格が一緒なら経費は少ない方がいいんだぞ？
通常の栽培で過剰散布しないと抑えられないほど害虫にも病気にも繁殖力はない
適量で十分抑えられる
無農薬すぎて頭の中に青虫入ったんじゃないか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 17:18:56
>>573同感。
そんな余裕のある農家はいないし、余裕があっても最低限に抑える。このアホは自分の家庭菜園をアピールする為だけに言い掛かりをつけてるだけだな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 18:16:15
>>566
はあ？
明確な基準も無いのに有機ＪＡＳを自然農法に含て
こんなに自然農法は普及してるんだって言ってたのかよﾌﾟｹﾞﾗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 18:18:10
>>569
なあ、爺さん
何を基準に過剰だと言ってるんだ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:13:40
>>574
慣行農法を無闇に叩く手法は珍しくないんだよね、悲しい話だけど。
問題の無い他者を叩くことで相対的に自らを持ち上げたいだけで。
件の人物の不思議な点は家庭菜園で自らは販売していないところ。
それとも、今後販売するつもりでやってるのかもね。
>>575
なんで何回も説明しなきゃわからないのかねえ('A`)
繰り返しになるけど、有機ＪＡＳ施行後に有機農産物の流通量が増えたのは事実なんだってば。
（輸入も多いけど）
それで、自然農法の基準というのは国が定めた基準なんてのは無い。
ここまではいい？
で、自己流の減農薬・減肥料農産物、都道府県が定めた減農薬・減化学肥料農産物、有機ＪＡＳ農産物、ＧＡＰ適合農産物まで
全部ひっくるめて自然農法扱いにする人はしているんだよ。基準は後者になればなるほど厳しいし。
「慣行農法よりは環境負荷が少ない」という一点だけで。
…中にはＥＭとか波動とかを使っていないといえない、なんて人もいるけどさ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:16:17
>>577
馬鹿？
自然農法の定義は世界救世教が定めてるだろｗ
実際、自然農法の布教に尽力された『むしけら』氏（故人）は
この様に説いておられるﾌﾟ
2 名前：むしけら[sage] 投稿日：05/01/07(金) 12:32:15 ID:CvAdV4/5
「自然農」とは・・・
１無肥料
化学・有機肥料は使いません。
２無耕耘
基本的に耕しません。
３無農薬
何も撒きません。虫や菌は仲間です。
４無除草
草たちは仲間です。
何が何回も説明しなきゃわからないのかねえ('A`)だよｗ
おまえが毎度同じパターンで都合が悪くなると、自然農法の定義を広げて
少しでも自然農法の布教がすすんでいるように見せかけたいだけじゃんｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:37:59
>>578で、それはどこで売っているんだ？
農法というより生えているじゃないのか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:52:46
むしけらの脳内で売ってるよ。
むしけらが自然農法の教義を振りかざしたり、慣行農法を批判するばかりで
ちっとも彼の自然農法の成果を示してくれないので、何度も何度も何度も彼の成果の開示を求めたら
６年間、家庭菜園をやってただけで既に土地は返してしまって、今は理屈をこねてるだけとの事でしたｗ
何年にもわたって、自然農法で農業経営が成り立つと力説してきた人なんですけどねエ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:00:46
>>577
基準すらないのに農法なんてほざくなよ。
恥ずかしい奴だな。
582:drdust
08/11/02 23:07:52
スーパーで売られている野菜は、虫一つついてませんよね？
それは、虫が食べると死ぬレベルの農薬が使われていると言う事です。
虫に害があるのに、人間に害がないとはっきり言い切れますか？
10年、20年先も大丈夫だと言えますか。
私が作っている野菜は、売りはしませんが、周りの方に配っています。
みなさん、喜んでいます。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:08:29
>>580マジッすか(・・;)
家庭菜園って…、うちの婆ちゃん？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:17:58
農薬使ってても病害虫の被害はあるよ
ただ出荷の時にはねるからスーパーには行かない
そんな事も知らない？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:21:00
>>582
> 私が作っている野菜は、売りはしませんが、周りの方に配っています。
> みなさん、喜んでいます。
アホですね。
只でくれるなら私も喜んで貰いますよ。
つか、ここは生業としての農業を語る板なんですけどｗ
家庭菜園で無農薬野菜がつくれた喜びを語りたいなら他所でどうぞ。
まったく、件のむしけら氏といい 猫殺しの自然農法実践者hitman氏といい
自然農法にはろくな人が居ませんねｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:47:10
>>582
オマエの女房がピンセットで虫を取っているみたいだが、１ヘクタールの畑の虫取りを手作業で毎日やってみな。キャベツ一玉2000円位欲しいぞ。おのれが生きてるって事で残留農薬など心配しなくていいって事だろ。
頼むから家庭菜園の話を持ち込むなよ。農園じゃないだろ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:59:06
菜園と農園の区別が出来ないんです。許してやって下さい。
無農薬栽培と有機栽培の区別が出来ないんです。許してやって下さい。
勤務時間と休憩時間の区別が出来ないんです。許してやって下さい。
ブログと2ちゃんねるの区別が出来ないんです。許してやって下さい。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 01:22:17
>>578 >>581
救世教の定義は自然農法の定義の一つでしかないっての。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
むしけら叩きで頭が逝ってしまってるならもう何も言えないけどね。
有機無農薬農法や有機JAS・GAPも一緒くたにして叩いても無意味だよ。
重なるところもあるからわけて考えるのは難しいかもしれないけど。
>>582
そもそも農薬の効果は永遠に続きわけではないし、
人間と昆虫は代謝系が異なっているので、
昆虫に害があるのに人間には害が無いとはっきり言い切れる農薬もありますよ＾＾
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:05:17
>>588
眠れないほど、悔しいんだねｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:39:46
>>588
> 有機無農薬農法や有機JAS・GAPも一緒くたにして叩いても無意味だよ。
一緒くたにしてるのはあんたじゃんｗ
自然農法みたいな定義もハッキリしない、名乗ったもの勝ちのものと
国によって定められた有機JASを一緒くたにして語っちゃってｗ
いい加減なインチキ宗教農法と有機JAS認定を一緒くたにしないでもらえるかな。
てか何で>>578と>>581を一緒くたにしてレスってんの？
あんたが引用したウィキにも、いろんな栽培法の人が自然農法の実践者として名乗ってるとあるよ。
>>581の言うとおり、農法として確立されてないじゃんｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:54:41
基準云々以前にニュアンスとして利用されるのは自然農法も有機農法も一緒くただ罠。
GAPに適合すれば有機JASにも適合するし自然農法にも適合するが、その逆は無いってことなんだけどね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:01:05
>>591
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
むしけら叩きで頭が逝ってしまってるのか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:04:24
>>592
＞しかし、油粕や米ぬかだけは撒く人や、耕起だけは行う人、草を取らずとも刈ってしまう人も
＞自然農法の実践者として名乗る事があるためその栽培法は多様である。
まさかWIKI が全てだと思い込んでるわけじゃないだろうが。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:08:57
>>588
まさかWIKI が全てだと思い込んでるわけじゃないだろうなｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:10:28
>>593
なるほど、>>581の言うように自然農法と名乗ってますが
とても農法とは呼べない、いい加減な物なのですねｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:17:25
>>591
＞自然農法（しぜんのうほう）とは、不耕起（耕さない）、不除草（除草しない）、
＞不施肥（肥料を与えない）、無農薬（農薬を使用しない）を特徴とする農法。
有機JASにはこんな決まりはありませんが？
>>593
wikiを持ち出したのは>>588ですからねえ。
もう、インチキ農法モドキにGAP、有機JASを含めるのはやめて下さいね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:26:38
謎の「自然農法家』 福岡正信氏死去。その農法は本物だろうか？？
＞「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:34:04
>>596
有機認証していたわけだが。
財団法人 自然農法国際研究開発センター
自然農法栽培とは、こうした考え方に基づき、
生態系を乱す化学肥料・農薬（合成・天然を問わず）の使用を控え、
「耕地生態系を充実させて物質循環機能を高め、全ての生き物の役割を認め、
より自然の機能を発揮させる」事を原則とした、永続的な栽培をいいます。
そのために適切な有機物の利用、品種や栽培時期を含めた耕種管理の適性化などを技術の基本としています。
URLﾘﾝｸ(www.infrc.or.jp)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:39:00
>>598
意味不明ｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:45:37
>>598
世界救世教の創始者であられる 岡田茂吉 教祖 を信奉する団体なんですねｗｗｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 10:14:17
>>598
むしけら君がその場限りの逃げとしてよく行っていた手法だねｗ
『それらしく見えさえすれば良い』
その岡田茂吉教祖を信奉する団体が有機登録認定を行ってる事と、自然農法は関係がありません。
他の有機登録認定機関を見れば一目瞭然でしょう。
しかも、その事業は人員不足で休止ときてるｗ
残念！！
《新規認定申請受付業務休止のお知らせ》
現在、本財団ではたくさんの認定事業者を認定させていただいておりますが、
認定業務の要員が不足しているために、円滑な審査が困難な状況がつづいています。
このために2008年10月１日から2009年3月末日の間、
新規の認定申請に限って受付を休止することとなりました（2008年5月15日官報掲載）。
2009年4月以降の受付業務再開につきましては、2009年9月時点で大きな改善が図れていないことから、
さらに3ヶ月間休止を延長することを決定しました。
従いまして2009年6月末日まで新規案件の受付業務をお休みさせていただきます。
皆様にはご迷惑とご心配をおかけしますが、何卒ご理解のほど、よろしくお願いいたします。
2009年7月以降に同業務を再開するかどうかは2009年1月の時点で再度検討・判断することとしております（状況に大きな変化がない場合は引き続き休止継続となります）。
2008年9月末日までに申請された案件は従来どおりに受付けできますが、それ以降の申請は当分の間、お受けできなくなりますので、ご注意ください。
登録認定機関は他にもたくさんありますのでお急ぎの方は他の認定機関をご検討ください。
なお、新規申請以外の業務は従来どおりに継続しますので、ご安心ください。
現在は案件が混み合っていますので、新規申請をいただいても審査・認定までに長期間を要する状況です。
ご迷惑をおかけしますが、お急ぎの方は他の認定機関での申請を検討されることをお奨めします。
2008年9月16日
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 10:22:09
>>597
このスレの自然農法実践者は、自然農法と世界救世教の関わりを指摘される事を嫌います。
そこで福岡正信氏を持ち出していたのですが、ソレがまたいい加減な人物だったとｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:40:15
農薬信者は病気だな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:08:14
>>603
hitmanさんはそればっかだねｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:20:41
消費者からみると、不健全な自然農法よりも健全な農業者の生産したものを食べたい。農家のモラルは信用出来てもひねくれた人達の信念は信用出来ないよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:48:34
>>601
>新規の認定申請に限って受付を休止することとなりました（2008年5月15日官報掲載）。
2009年4月以降の受付業務再開につきましては、2009年9月時点で大きな改善が図れていないことから、
さらに3ヶ月間休止を延長することを決定しました。
従いまして2009年6月末日まで新規案件の受付業務をお休みさせていただきます。
無理をぜすにずっと休止にすればいいのに。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:29:43
ここの板は粘着しかいないそうですね^^
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:32:12
>>607
猫毒殺自然農法信者のhitmanさんですよね？その顔文字。
反論はあきらめたんですねｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:05:51
え、hitmanさん治療をやめるんですか？
610:ぬこだいすき
08/11/04 09:21:54
ネコを飼って精神を落ち着けるべきだね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 16:58:43
農薬の脳内汚染は深刻だな。マジやヴぁい。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 20:56:46
農薬が安全な理由を教えてくれ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 21:12:33
>>612
食酢は改正農薬取締法第２条第１項において特定農薬として指定されている。
過剰でない食酢の摂取に危険性はない。
おまえのようなカスにはこれで十分。
ちったあ自分で調べて
もっとまともな文で質問してみろ。
農薬にもいろいろあることを知れ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 21:57:49
ＪＡの営農情報以下で散布する限り安全と判断します。勿体なくてＪＡ基準程やったことないけどね。
無農薬や無科学肥料を信奉する人がいるのも理解してます。結局消費者が決めるんじゃないかな。
生産者は情報を提供するだけ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:43:43
>生産者は情報を提供するだけ。
正しい情報を提供するならいいが無農薬と言って農薬が混合されている
漢方農薬を使っている生産者がいたから心配なんだよ。
北海道や千葉県にそんな生産者がいなければいいのだが。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 07:02:15
自分で作るしかない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 07:26:51
>>616
問題解決
お わ り
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 10:26:35
>616
そんなことはない、農薬や化学肥料を使った慣行農業の農産物で
安心で美味しいものは沢山ある。無理にわけの分からない自然農法に
頼る事はない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:12:42
だから、それを理解出来ない人は、自分で作った食品だけ食べればいいんだよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 21:28:21
自然農法を求めるならば自分でやりなさい。そういう事言うのは行動力のない男と相場が決まってる。
女の方が現実的だな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 21:53:01
意味不明ｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 23:08:28
わからん
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 23:17:27
自然農法で家族の生活が成り立つならやろうかな。
自然農法と有機農業の違いを教えてください。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 23:31:00
>>620
一般的な法の農家は信じられないが、自然農法を唱える農家は無条件に信じていいのか。
他人が作った物をなにも信じられないなら、自分で作るしかないだろう。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 00:12:36
>>623
有機農業の1つのかたちが自然農法
ま、やめとけ。
大概は成り立たんから。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 00:34:36
>>624 左様。
だから、自家消費用の自然農園（畑）を予定している。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 04:39:57
>>625
なりたってるとことそうでないとこの違いはなんですか？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 08:17:49
>>626 家庭菜園で取れた食品だけで生きて行くつもりか。
他人が作ったら食品は、農薬や色んな薬品がフリカケられて、怖くて食えない。不自由だろうが頑張れ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 08:19:28
>>627
信心
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 08:34:09
家庭菜園のスレを別に建てれ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 09:35:02
職業としての農業を語る板だから、家庭菜園は板違いだろ。
宗教板へ逝けば？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 10:57:38
>>626そして畑が痩せていく
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 11:24:40
>>625
> 有機農業の1つのかたちが自然農法
適当なこと言わないでください。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 11:27:10
>>633
どう違うのか具体的、論理的に示してみてよ。
635:634
08/11/08 11:34:49
>>634訂正
>>633
自然農法が有機農法でない点を具体的、論理的に示してみてよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 11:38:44
脊髄反射ｗ
過去ログが読め。
まあ、あれで反論できなくなって黙っちまったのが悔しくて
蒸し返してるんだろうけどｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 11:46:32
自然農法とはウソつき農法です。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 09:26:38
謎の「自然農法家』 福岡正信氏死去。その農法は本物だろうか？？
＞「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 11:59:29
黎冥や急逝の言う自然農法は、元は岡田茂吉の唱えた無肥料無農薬栽培だわな。
肥料を全否定する以上は収奪農業に他ならない。
収奪を自然だと定義した世界に住む宗教家に何を言っても無駄さ。
あ、有機質肥料や堆肥やってる奴、そりゃ「自然農法」じゃないぜ。w
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 12:18:16
自然農法なら山でドングリでも拾っていなさい。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 12:37:38
週末に盛り上がるとは・・・
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:47:25
農薬・化学肥料使うのヤメレ。土壌が死んじゃう。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:02:03
何十年かかって死ぬの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:10:59
自分で作れや
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:15:45
>>641死んだ土壌とやらを見せて
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:52:31
自然農法ってのはやってる本人にも説明がつかない世界にあるわけでしょ？
だったらいくら議論したってうさんくさいと思われるだけじゃん
ここで平行線の議論続けるよりさぁ、
否定派はここの上の方でも紹介されてる実践農家のとこいって実際に見てきたらいいんじゃね？
で、理論で説明がつくのか検証してみりゃはっきりするだろーに
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 16:43:13
>>645
おいそこの脳たりん。
定義さえも定まらないものに説明もへったくれもあるかよｗ
まずは自分らの身を処してから話をしろやｗｗｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:25:36
>645
見に行きたいので自然農法を実践している農家を紹介してくれない？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:36:05
以前、ここで自然農法農家だと紹介されてたホームページには
ビニールハウスが写ってたんだが、あれが自然の姿か？ｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:07:10
>>648
ああいう自然なんです
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:24:56
>>644
自分の畑に逝って見て来い。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:25:03
EM菌は自然じゃないよな、ヤクルトと似たような詐欺
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 09:14:28
EM菌は光合成菌、乳酸菌、酵母菌、放線菌、納豆菌を配合したもの。
いずれも自然界に存在するものだ。
化学肥料や農薬が自然じゃない。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 16:54:06
大体菌なんて自分の体の中から作れるもんだろ、必要な菌はな。それを出来た状態で体に入れたら胃が弱っちゃうよ。
胃の働きは素晴らしいんだよ！
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 17:44:59
でも旦那、脳ミソにEM菌が入って菜の花畑になってる>>652みたいな例もありますぜ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 19:53:59
ＥＭ菌が土から植物を通して人間の胃袋に入る訳じゃない。
有機肥料も有機物が直接根から吸われる訳じゃないない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:13:57
エネマグラ菌
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:15:30
ＥＭはジャンジャン使え。いずれ農薬も化学肥料も必要なくなる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:20:55
自然の解釈が違うんだろうな。安易に品種改良したものでなく、原種から育てたらどうだ？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 23:49:06
そうだね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:10:17
ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでないことが、よく分った。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:24:17
分かった 分かった
何が分かった？
具体的には言えない
でも何か言い返したい
だから 分かった
思わせぶりな台詞
でもそれだけｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:27:59
>>661
自然農法の知識がゼロということ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:33:02
>>662
だ か ら
具体的にｗ
何故、どの書き込みから知識ゼロと言えるのか
自然農法批判者に限定してるが
自然農法マンセー君のどこが自然農法の知識があるのかｗ
逃げはもっと上手にねｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:33:40
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 09:26:38
謎の「自然農法家』 福岡正信氏死去。その農法は本物だろうか？？
＞「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:38:38
で、知識バリバリの自然農法擁護者は
何て本を読んだのかな？ｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:48:39
>>664を例に挙げると、福岡氏はただ自分の農法を「自然」農法と名づけただけで、人為的なもの一切排除するとはいってない。
「無肥料・無農薬・無除草」の状態を実現するには、肥料・農薬・除草が必要なことも説いている。
そもそも自身で、自分の農法はまだ不完全だと言ってるんだからな。
「自然」農法という名前に勝手な妄想を抱いて、的外れなケチをつけてるのが>>664ってこと
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:49:03
そもそも信者の中でさえ、定義がバラバラの自然農法。
まず>>660の自然農法の定義を書いてもらおうか。
その上で自然農法を批判するものが知識ゼロなどと言い切る根拠を。
当然、>>660の自然農法の知識とやらは批判者を納得させられる物なんだろうねｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:50:48
>>666
おいおいｗ
お前の信じてるものこそが自然農法だと証明しろよｗ
俺のやってるものこそが自然農法だって奴はいっぱい居るんだぜｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:52:10
>>666
福岡氏の『 わら一本の革命 』の前書きでは、無肥料・無農薬・無除草・不耕起で、稲と麦を育てる「自然農法」とされていますが？ｗｗｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:54:11
>>666
え？
そん程度の詭弁で自然農法批判者は知識ゼロなんて吼えたの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:57:00
>>667
色んな人間が自然農法という言葉を使ってるから、おめーがいうように、定義がバラバラなのは当たり前。
そもそも単に栽培方法の１つなんだから、様々なやり方があって当然だろ。
それをまとめて「信者」なんていうこと自体、頭の整理ができてないんだよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:57:56
>>669
ということは、読んでないという証拠だな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:58:40
>>666
おまえはまず、ココのいろんな意見を持つ自然農法信者と議論して
おまえの自然農法こそが、真の自然農法だと認められてから
自然農法批判者に反論しろｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:58:59
>>670
具体的にどうぞ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:59:36
>>672
簡単に、証拠なんて言って逃げるんですねｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:00:23
>>674
言われて悔しかった事を猿真似したら気が安らぎますか？ｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:01:34
>>673
いいよ、おまえら、畑仕事なんかしてないんだろ？
こっちは、単に金も手間もかけずに作れればいいだけの話。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:02:33
>>671
何を切れてるんでしょうか？
定義がバラバラなのに自然農法を批判するものが知識ゼロなんて言ってあなたが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:03:48
>>677
じゃ、ココに出てくる必要ねーじゃんｗｗｗ
言い負けたのが悔しくて、時間を空けて出てきただけだろ信者ｗｗｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:04:31
自然農法批判者
・・・・っていうがな、批判にもなんにもなってないんだけどな。知識ゼロだから。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:06:28
>>671
自然農法を批判するものが知識ゼロとほざいといて
様々なやり方があって当然だろって何だｗ
それじゃあ、あんたの自然農法がどれかわからんだろｗ
滅茶苦茶だなｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:06:52
>>679
自然農法を実際やってる人の話が聞きたくて来たの。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:07:15
>>680
批判にもなんにもなってないものに必死に反論乙ｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:08:44
>>682
どこがｗ
イキナリ自然農法批判者に対するレッテル貼りに出ておいてｗ
自然農法を実際やってる人の話が聞きたくてってｗ
下手な逃げｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:09:26
>>677
アナタの自然農法の成果はまだですか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:10:24
>>684
どうでもいいが、「w」なしでものが言えないのか、ぼくちゃんは？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:10:33
>>677
金も手間もかけずに自然農法？
どんな教本にそんな自然農法が？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:11:30
>>686
ああ、よくあるパターンですねｗ
言い返せなくなるとどこか噛み付くところがないかと探してｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:12:26
>>686
で？
反論頼むよｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:13:25
ま、
＞ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでない
ことが裏づけされたやきとり、じゃなくてやりとりだったな。
じゃあバイバイ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:15:11
>>690
カコワルイ逃げだねｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:16:48
>>690
まだ、あなたの読んだという自然農法の教本の名前すら答えてませんが？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:20:58
>>671
> >>667
> 色んな人間が自然農法という言葉を使ってるから、おめーがいうように、定義がバラバラなのは当たり前。
> そもそも単に栽培方法の１つなんだから、様々なやり方があって当然だろ。
> それをまとめて「信者」なんていうこと自体、頭の整理ができてないんだよ。
貴方が自然農法批判してる人間をまとめて
「自然農法の知識がゼロ」 と言ったのと
完全に矛盾してるよｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:25:27
>>677
んで、お前の農園は何ha？
まさかむしけら君みたく家庭菜園なんてことは・・・
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:28:08
商業ベースで自然農法ってのをやっているヤツって本当にいるの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:34:35
自然農法って素晴らしいな。
脳内だけでできるんだから。
>>695
さあね、少なくともこのスレの自然農法マンセー君で
自分の自然農法の成果を示した奴は居ないな。
まあ、>>671が認めたが、定義すら無いのが自然農法だから
際限なく定義を広げていけば、そんな人も見つかるんじゃないの？
たとえば前にも紹介されてたビニールハウスで自然農法と言い張る奴とかさ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:39:54
おめーらは、誰かが包丁で人を刺した時に、包丁が悪い、と言ってるのと同じな事に気づけ。どあほ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:41:44
>>697
ちゃんと自然農法信者の頭がおかしいと言ってるだろ、文盲君ｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:43:56
うむ。誰かが自然農法で人を刺したら自然農法が悪い。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:50:56
>>699
刺した奴が悪いの。
確かに妙な集団が自然農法といって妙なことをやってるよーだが、
自然農法自体には何の問題もないわけ。
それよりも、農家に何千万もの借金させてトラクターやら農薬やら買わせて、
日本の農業を滅亡に追い込んだ、役人、農学者、農協の方が、ずーーっと怖いわけ。
といっても、本もろくに読めないオメーラにはわからんだろうな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:52:39
涙の復活の>>690 ！！！
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:53:26
なんだ、いつものhitmanに戻っちゃったｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:54:04
>>700
まだ、あなたの読んだという自然農法の教本の名前すら答えてませんが？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:57:53
要するに、おめーらは自然農法といって信者集めてる集団を攻撃したいんだろ。
だったら、固有名詞挙げて叩きゃいいじゃん。
なにビビッテんの？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:00:44
>>704
はあ？
攻撃されてレスに困ったからって何、矛先逸らそうとしてんの？ｗ
他の奴は知らんが、俺がからかいたいのはお前みたいな痛い信者ｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:01:35
別に信者が信者同士でなにして遊ぼうが構わないよ。
信じない者には不幸が訪れるから、私を信じなさいと言われると、何馬鹿なこと言ってんのとなる。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:01:43
＞からかいたい
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:02:45
ああ、よくあるパターンですねｗ
言い返せなくなるとどこか噛み付くところがないかと探してｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:03:55
>>706
そこら辺で勧誘やってるとは、さすがに知らなかったな。
あまりに情報が少なくてここに来たぐらいなのに。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:04:21
信者同士が集まって遊んでるのは一向に構わない。
信じないものには不幸が訪れるから私の元に集まりなさいと言われると、ふざけるなと言いたくなる。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:05:50
宗教臭を消したがってたけど
やっぱ世界救世教を意識してるんだｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:07:37
ここは被害妄想バカ厄人の集まりのよーだな。じゃまたね。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:07:45
>>710
そーだねー自然農法信者同士、互いの成果を語らい合えば良いのに
すぐ慣行農法批判に走るからねー
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:08:46
なんとも幼稚な逃げ口上ｗ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 21:13:25
ま、
＞ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでない
ことが裏づけされたやきとり、じゃなくてやりとりだったな。
じゃあバイバイ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 22:07:37
ここは被害妄想バカ厄人の集まりのよーだな。じゃまたね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:08:48
>>711
おっ、やっと具体的な名前が挙がったな。
他にはねーのか？宗教臭のるやつでもいいぞ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:11:41
>>713
何度もいうけどさー、ラクに作物ができりゃなんでもいいんじゃないの？
群れなくてもいいのが農業の魅力なんだから。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:13:26
>>715
おいおい、ずっと前から挙がってるのに
おまえの稚拙な逃げに誘われて挙がったことにしたいのか？ｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:14:26
>>716
で、何度もいうけどその成果見せて。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:14:36
>>717
読んでないからシラネ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:16:46
まあ取り敢えず、
農薬を使わないことからスタートする。
次に好ましい雑草を繁茂させ野菜とかと共存できるような環境を構築し、土地が激しく痩せてるのなら完熟肥料の多少はやむなし。
様子を見つつ無肥料に切り替え。
環境は様々だから一様にはいかないだろうが、役を担うそれぞれが責任でもってキチンと立ち上げるわけだわな。
これからの家庭農法は最先端自然農法で進まねばなりません。
しかし、大規模流津の都合に合わせた工業型商売農法の人はこれまで通りに画一品作り続けたら宜しい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:19:17
>>720
他人に縛られないのが畑仕事の魅力なんだよ、オメーみたいなのが一番うっとうしいんだよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:20:04
>>719
おいおい、また矛盾かよｗｗｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:20:43
>>720
で、何度もいうけどその成果見せて。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:25:09
>>720
それのどこが自然農法だあ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:29:21
別に画一品でもないんだけどね。
家庭菜園を「農林水産業板」に持ち込むなよ。
「趣味」とか「雑談」とか「癒し」とか、家庭菜園に相応しい板があるだろう。
そこで仲間同士楽しく語り合ったらいいのに。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:30:04
>>724
この人の考える自然農法だからいいじゃないの？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:31:09
>>725
宗教が農林水産業なのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:32:37
？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:33:20
>>726
いいわけないだろひたまんｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:34:51
>>727
頭大丈夫？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:36:42
世界救世教が農林水産業なのか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:40:29
何だコイツ>>731
バカキャラで誤魔化しか？ｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:43:05
>>732
キーワード： 世界救世教
抽出レス数：12
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:44:41
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 22:14:36
>>717
読んでないからシラネ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:45:14
>>733
で？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:45:34
>>732
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/11(火) 22:13:26
>>715
おいおい、ずっと前から挙がってるのに
おまえの稚拙な逃げに誘われて挙がったことにしたいのか？ｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:46:23
>>732
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/11(火) 22:05:50
宗教臭を消したがってたけど
やっぱ世界救世教を意識してるんだｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:47:38
>>734
読むわけねーだろ、バカしかいねーのに
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:49:32
何だ、反論できなくなってコピペ逃げかｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:49:50
？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:51:49
>>739
眠いんだよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:54:06
>>731の翻訳まだ？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:54:38
>>738
バカに言い負かされたお前ってｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:55:03
>>742
？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:57:25
>>743
はいはい、馬鹿イカのカスでもスカでもなんでもいいよ、巨人ザマミロ、メイクなんとか消滅！
ナベツネ二年連続赤っ恥！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:58:44
>>744
>>676
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:00:38
とうとう壊れた>>745ｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:02:14
しかし、おめーらもヒマな奴だな。
確実に女いねーな。
童貞か？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:04:47
hitmanの自己紹介劇場になってしまったｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:07:36
すね吉山
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:08:44
しかし、おめーらもヒマな奴だな。
確実に女いねーな。
童貞か？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:17:02
ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでないことが、よく分った。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:21:21
分かった 分かった
何が分かった？
具体的には言えない
でも何か言い返したい
だから 分かった
思わせぶりな台詞
でもそれだけｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:22:06
>>753
自然農法の知識がゼロということ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:27:27
自然農法？
ビニールハウス、マルチ、プランター。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:31:34
>>753
なんで私の書いた文章をコピってるの？
>>754を書くためですか。
その後のやり取りもコピったらどうでしょう。
不都合な部分を削ったコピペであなたのプライドは保てるのですか？ｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:38:09
ま、このところ反論できなくなってダンマリ
数日後に、話を蒸し返すパターンを繰り返してるから
それでしょｗ
今回はサイクルが短いようだけどｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:48:01
自然農法はオナニーであると言うのは理解した
よって信者しか受け入れられないトンチキ農法である
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:53:47
しかも、信者によって定義が違うw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:54:36
享年５５
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:56:17
信者だけで盛り上がってるなら問題無し。
自分と違う人を攻撃しだすから偏執的なカルト教団となる。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 00:32:41
自然農法60年の歩み「粘土団子世界の旅」 福岡正信
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 00:41:26
本当に自然農法やってたら忙しくてこんなトコ来ないだろ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 00:42:50
ああ、除草剤を使う自然農法の福岡正信さんね。
hitmanさんも福岡さんを見習ったのかなぁ？
猫殺しにランネート使ってるんだってｗ
もち犯罪。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 07:50:48
ギスギスしてますな
(^ .^)y-~~~
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 08:02:48
当たりまえじゃん。
排他的な自然農法実践者の巣窟なんだからｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 15:12:41
落ち着けよ。
成功した自然農法者でさえ説明しきれない部分が存在するんだよ。そこが自然たる所以なんだから。
そんなもんに定義を求めてあーだこーだ言ったって時間の無駄。
批判してる奴らは実際に見てきた農場をあげて批判すればいいだろ。
あ、俺の言ってるのは自然農法専業農家だからな、お前らお得意の近所の家庭菜園のオヤジの悪口なんか聞きたかねーぞ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 15:58:45
つまり言った者勝ちって事か。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 16:01:42
存在しない自然農法専業農家を見学しなければ
批判するなとはｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 16:09:09
>>767
おじいちゃん、落ち着いて。
４日前に言い逃げしてたのを忘れたの？
もう、ボケちゃって何度も蒸し返すんだから。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 15:52:31
自然農法ってのはやってる本人にも説明がつかない世界にあるわけでしょ？
だったらいくら議論したってうさんくさいと思われるだけじゃん
ここで平行線の議論続けるよりさぁ、
否定派はここの上の方でも紹介されてる実践農家のとこいって実際に見てきたらいいんじゃね？
で、理論で説明がつくのか検証してみりゃはっきりするだろーに
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 16:43:13
>>645
おいそこの脳たりん。
定義さえも定まらないものに説明もへったくれもあるかよｗ
まずは自分らの身を処してから話をしろやｗｗｗ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 20:25:36
>645
見に行きたいので自然農法を実践している農家を紹介してくれない？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 20:36:05
以前、ここで自然農法農家だと紹介されてたホームページには
ビニールハウスが写ってたんだが、あれが自然の姿か？ｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:34:01
実例はサイトでいくらでも出てるのに
批判厨ときたら文字での定義だのなんだのと
話がかみあってないようだから
じゃあ見に行って自分の感じたことを言ってみろと言ってるだけだよ
結局お前らは自分達の目で見えないものには目をふさぎたいだけなんだよ
肥料もなんも使ってないとうもろこしがそこにあるのを見て
定義が必要か？
説明がなきゃ何もできず 自分自身で何故かを考える思考を停止して
揚げ足とりが関の山とは笑止
結局それがお前の人生
人の成功が腹立たしくていちゃもんつけるだけの揚げ足取り人生
一生２ＣＨに閉じこもって理屈こねてろ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:21:23
俺批判ばっかしてたけどさ、>>771には心打たれちゃったよ。
近いところで自然農法実践してるとこ見つけてくるﾉｼ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:55:59
>>771
以前、ここで自然農法農家だと紹介されてたホームページには
ビニールハウスが写ってたんだが、あれが自然の姿か？ｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:13:44
>>767
> 成功した自然農法者でさえ説明しきれない部分が存在するんだよ。そこが自然たる所以なんだから。
そこが宗教たる所以だね
> そんなもんに定義を求めてあーだこーだ言ったって時間の無駄。
だ・か・ら、定義も無いのに農法なんて恥ずかしいねｗ
> 批判してる奴らは実際に見てきた農場をあげて批判すればいいだろ。
マンセーしてる君が実際に見てきた農場を挙げたり、自分の成果の報告もして無いのに？
> あ、俺の言ってるのは自然農法専業農家だからな、お前らお得意の近所の家庭菜園のオヤジの悪口なんか聞きたかねーぞ。
君の気持ちもわかるよ、むしけら氏やhitmanの事を言われると反論できないものね
でもそんな予防線張ったところで、彼らが何年にもわたって自然農法の普及活動をやって来た事実は変わらないし、
そもそも自然農法専業農家とやらがこのスレに登場した事がないんだけどｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:32:59
>>771
で？ あんたが実際に見た農場は、まだ挙げられないんですか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 11:20:04
>775
そんなの挙げないと思う。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:47:12
自然農法してますけど
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:49:20
自然農法ばんざぁい
(^Q^)/^
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:10:41
婆さんの畑はどこも自然農法。いちいち声を荒げる必要ない。自家消費と商業としての自然農法、俺たちが知りたいのは後者。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:13:09
俺は商業的に自然農法やってるよ。
農薬も化学肥料も使ってるけどね！
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:18:43
>>780おまえみたいのがいるから自然農法がおかしくなるんだよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:58:37
そうだよ、むしけら君やhitman氏が死んだのは変な自然農法実践者のせいだよｗｗｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:05:36
>>781
論理的に反論しなさい。
それでは、根拠の無いただの責任転嫁ですよ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:38:40
自然とは
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:40:21
ビッグバンによって
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:42:02
うんうん、それで
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:43:35
自然農法とは無肥料無農薬でつくる野菜です
家畜の糞は使いません
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:14:10
ぷｗ
それはおまえの自然農法ｗ
俺の自然農法は堆肥使いまくりｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 07:53:53
>>788
きみは何処に出荷してるの？？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:46:04
>>787
きみは何処に出荷してるの？？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:49:34
すね吉山
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 20:55:31
無肥料か・・
微量要素欠乏まっしぐらだな
ｐＨの調整も出来ないな
ジャングルの原住民みたいに次から次に新しい土地に移動しないとどんどんまともな作物にならんくなるな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 20:58:07
焼畑農業でしょうか？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 21:25:09
無肥料でも、元々肥沃な畑なら何作かは収穫出来ると思うよ。
１０年１００年作り続ける事が出来るかどうかは疑問です。
出来ても出来なくても楽しい家庭菜園だね。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 21:50:45
雑草堆肥最強
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 21:56:06
他の堆肥を使った事がないだけでしょ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 22:06:10
堆肥も肥料なんですけどね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 06:29:48
だろうねー
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 11:46:40
以前は慣行でやってましたけど？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 12:34:47
私も以前は慣行でやってました。
今も同じ手法でやってますが、名前だけ自然農法に変えました！
定義が無いって素晴らしい！
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 20:58:18
>800
な～んだ、それでは普通の自然農法と変わらないじゃない。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 22:03:49
勘違いしている人が多いのではっきり言っておきますが、
自然と自然農法は無関係です。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 22:55:59
>>800まだいたの？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:09:04
一切を自然に任せる農法が自然農法でしょ。
人の手を加えないってことだよね。
山菜や筍や茸盗りのことじゃないのかな。
無農薬無化学肥料栽培とは全く別物と理解してます。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:44:01
>>803
何？
妄想で逃げるの？ｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:02:36
皆さんに悲しい知らせがあります。
「虫に聞け」や「ＲＭ」のＨＮで活動されていた自然農法信者が亡くなりました。
生前は自然農法の普及に努められましたが、晩年は自作自演の失敗により一線を退いておられました。
謹んでご冥福をお祈りします。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:50:24
>>804
自然農法はすべてを自然にまかせる農法だよ。無機物を除いただけの有機栽培(無農薬無化学肥料)より特殊な栽培法です。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 01:29:22
>>804
あなたは正しい。
>>807
適当な事を書くな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 02:12:40
>>806
その話のどこが「悲しい知らせ」？？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 06:45:27
その昔百姓は
馬と共に生活し、馬耕と共に、馬糞を落ち葉と混ぜて厩肥をつくり
それを田圃の元肥として使用していた。
それ以外にも山から採取した若葉を緑肥として田圃に足ですきこんだ。古き良き農村の光景であった。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 08:10:23
>>810
なんとも不自然な農法ですな、それ。
厩肥、緑肥をすきこむってｗｗｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 09:34:06
不自然農法なんですね
自然農法は雑草を食べます
ギシギシやセイタカアワダチソウ、葛を食べるのが本来の自然農法なんです
種を蒔くなんて自然に反します
害虫被害もほとんどなくて肥料や農薬は一切必要ない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 09:38:37
すね吉山
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:28:45
>>812
牛もその２つは喰わない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:40:16
>>812
セイタカアワダチソウが昔から日本にあったのか？知らなかった。
オマエラが持ち込んだのか？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:37:12
は？ >>812は昔からあったか否かを問題にして無いじゃんｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:38:28
まぁ自然農法ちゅうのは
原野に原種の種子を蒔いて
無肥料無化学肥料無農薬で収穫するんだけどね
原野すら今の日本には少ないよね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:08:14
その通り
あとはインチキ自然農法だ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:39:31
なんだ原野商法か
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:42:00
ギシギシもセイタカアワダチソウもほっておけばいくらでも生えてくるだろ？
あれを本当に食べるの？
それを自然農法というならとてもじゃないが…。
ひいてしまう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:52:15
>>819 ＷＷＷＷ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:13:06
蓬、蕗、浅葱、野蒜、蕨、浅葱、タラノ芽、スベリヒユの自然農法を実践していますよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:59:05
ニラはいい
一株から十回収穫できる
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:40:53
>>822
浅葱が２回出ている理由を小一時間(ry
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:16:54
浅葱は、おひたしと生で食べるのがあるからさ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:51:18
>>810 が岡田もきっちゃんが本に書いた自然農法だよ。
嘘だと思うなら本探して読んでみなよ。検索もあほらしいと思うだろうけど。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:56:42
五年くらい腐葉土や落ち葉なんかの自然肥料を使ってるが一度も収穫減は無いなぁ。
まあ科学肥料でしてる人から見れば馬鹿と見られるが、これだけはやってみんとわからんよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:42:07
慣行栽培でも堆肥は入れる
化学肥料だけしか入れない農家はいない
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 05:29:33
>>826
ああ、世界救世教の創始者であられる 岡田茂吉 教祖 ですかｗ
相変わらずの「本読め」逃げ、素敵ですねむしけらさんｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 06:32:44
>>826
ホンマ、検索もあほらしかった。
岡田茂吉 世界救世教教祖 の自然農法は 『厩肥を否定』 してました。
よって>>826は出鱈目。
何でこんな、その場限りの嘘をつくんだろ？
反論できなくて悔しいからといって、嘘は駄目ですよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 07:39:31
岡田もきっちゃん な～んて書き方したのも
検索されたくないからだろうｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:04:24
あーあーやんなっちゃうよ興味ない奴こなけりゃいいのに～
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:18:50
やっぱ、むしけら君の遠吠え最高ｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:40:51
やっぱり信頼できるのはナチュラルハーモニーだけですね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:44:15
>>832
興味はある。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 16:49:23
不自然農法を自然農法と言っている辺りオカシイよね
種は不自然に改良されたものを使っているくせに
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:11:45
有機栽培とか無農薬とか無科学肥料とか不耕起とか高畝とか条蒔とか乾田直蒔きとか水耕栽培は判るんだけど。
自然農法だけはどんな栽培法か判らない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:40:34
>>836 種は自家採取です
>>837勉強しなさい
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:42:49
>>834 同感
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:11:23
>>838 勉強したら、山菜取りに行き着いた。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:56:08
本を読め、勉強しなさい、と相手の無知を印象付けようとするが
具体的な反論ができない。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:33:46
実行あるのみだぜ。
しかしよ、もし俺が自然農法を成功させたとしてだ。仮にだぞ？
それをどういう方法でネットに公表したらいい？写真とか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:49:19
毎日何を使って何をしたか作業日報 栽培日誌
その作業がどう自然なのかの解説
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:09:57
>>842
え？
まだ成功させてなかったの？ｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:13:31
>>838 自家採取でもおんなじだよ。
元は改良種を購入した種だもんね。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:52:50
>>843
ありがとうな。
>>845
とりあえずやってみねえとわかんねえよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:40:57
>>845
8年くらい自家採取してみろ原種に近くなるから
種採り方知ってる？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 06:44:09
知らないお
おまえさんと寝食共にして自家採種したいお
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 08:27:28
>>847
> >>845
> 8年くらい自家採取してみろ原種に近くなるから
ならねーよｗｗｗ
滅茶苦茶だなおまえｗｗｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 09:06:44
一瞬そーなのかと思ってしまったw よく考えれば分かる事だな。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 10:54:58
普通は一番良さそうな株を採種用に残すから極端に変化することは無いだろうけど、永年自家採取した野菜は元の野菜とＤＮＡが変わってしまう。
自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:00:29
すね吉山
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 16:17:27
>>847
8年くらい自家採取してる農場の写真をうｐしてくれよ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:44:01
＞自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて
ってｗ
８年君は何を言ってるんだい？
ココは職業としての農業を語る板だよ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:06:38
すまんがそれを書いたのは８年君じゃなくて俺だ。
まぎらわしかったなら謝るよ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:37:34
>>855
ココは職業としての農業を語る板だよ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:42:22
自家採取を求めてる消費者いるんだからしょうがないだろ
ちゃんともーかってますからw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:45:16
>>857
自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:46:04
今更、別人装ったって無駄だろうにｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:46:38
>>857
ちゃんともーかってる農場の写真をうｐしてくれよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:48:09
すまん。
職業農家の方なら、自家採取していい場合と、してはいけない物について理解した上でやってるだろうから、余計なお世話でしたね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:08:58
861いえいえこちらこそ
860おまえは糞くってろw
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:14:47
今更、別人装ったって無駄だろうにｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:12:31
>>863なにを根拠にw
おまえも糞でもくってろww
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 06:22:16
え？
まさかｌ、糞でもくってろって罵倒逃げで満足して
カキコ止めちゃったの？ｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:06:13
カルビーって言う会社があってだなぁ