08/12/03 23:17:49
お金目当てかな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:23:17
ボーナスは出るかな？
今年も２．５ヶ月あるといいな。
あまり成績よくないらしいから．．。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:30:19
どどどどど･･･
((( ) )
（ ( ∧_,∧ ) ))
(( (´･ω･)っ□
( (っ ｒ
Lノ-′
どどどどど･･･
( ( ∧＿,∧ ) )))
(( ⊂(´･ω･`) )))
( ヽ□⊂ ) )))
(( (⌒) |
三 `Ｊ
∧＿,∧
⊂(´･ω･`)⊃□
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ ﾉ (⌒) 彡
と_丿=⌒
ハンカチをどうぞ
∧＿,∧ ｾﾞｪｾﾞｪ
(´･ω･;)
( ｏ□ｏ)))
`ｕ-ｕ′
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:49:48
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ 髪の毛 間伐しとくんなはれ
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
母ちゃん
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:53:27
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ はよ寝ろ
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
母ちゃん
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:17:53
ここはみんな事務職関係の人たちかな？私は間伐作業員ですが場違いでしたね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 08:02:14
>>255
気にすることないよ
だって正義の味方と名のれるキモイ奴もいるからね
あら ごめんなさい 正義の味方さん
このｶｷｺに返事はいいからね だって親父臭が服についちゃうと学校でみんなに避けられちゃう
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:03:30
うえ たけしネタかいたヤツじゃねぇ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 20:33:10
３２林業公社で債務が増加へ 全国で計１兆４００億円
全国３６都道府県にある４０の林業公社の長期借入金が２００７年度で計１兆４００億円に上り、
３２公社でさらに増加傾向にあることが７日、共同通信のアンケートで分かった。伐採が本格化しても
最終的に数百億円単位の赤字が残る見通しの公社が目立ち、６県が経営の見直し中。うち神奈川県は
公社を解散して県が債務と事業を引き受ける方針を固めた。
巨額債務の背景は、民有地に造林、伐採時に収益を地権者と分け合う「分収造林」事業。国の造林政策の
一環として進められたが、木材価格の大幅下落で収支見通しが悪化。自治体側は国に対し、公社の債務整理
への支援を求めている。
アンケートはことし１０月に実施。林業公社が造林した森林は２０１０年以降、本格的な伐採期を迎えるが、
最終的な収支試算額を公表している２１公社のうち１５公社が赤字見通しとしており、最大は石川県の約６１５億円
だった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:17:33
役に立つのか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:21:35
最終的には県が債務補償するしかないんだろう
しかし１０年前から関係者は言ってたよな
もう先送りしないで早く清算して負の財産を未来に残さないでほしいものだ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:58:22
40年以上の分収造林は、間伐材を出さないで全伐で売りに出せばいいんだよ
間伐材搬出の入札は不調ばっかりだけど、全部売るなら買い手はあるよ
今は大径木より、適寸の小中木のほうが売れるからね
40年程度でも全伐なら買い手はあるさ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:54:51
261>>
買い手がいるのはわかるがいくらで売れるかでしょう！
森林所有者は４０万円位はほしいんじゃないかな。
４０万円の根拠は①１ｈａ１００万円の収益で１０分の４②年１万の土地代③４０万位ないと次の植林費用がない等々
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:19:07
立木の買値は、最高でも市売り価格の三分の一だと思ってください
立法㍍／一万円なら、3000円くらい
中径木以下は一本いくらとというのは、計算が面倒なので出しづらいです。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:52:22
中径木は搬出コストが割高だと思うのだが
と、すると、中径木では収益が思ったより出ないんじゃないか
分収林契約者は将来ある程度の収益を見込んでいるのであまり少ないと
だまされたと騒ぎだすでしょうね。
現に国が行っていた緑のオーナー契約が原価割れして困っているという
ことを春ごろ新聞で見た記憶があるのだが
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:37:39
>>249 淘汰、つまり自然枯死する分じゃ全然間引き足りないからです。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 15:34:08
職員だけボーナス普通にでるなんておかしくないか！
俺たち現場の人間が仕事こなしているのに成績悪いからボーナス無しだと、
職員に払うボーナスを現場の人間にまわせ。職員の言いなりに今回からならないぞ。
おんなじ気持ちのヤツ、立ち上がろうぜ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 03:23:30
>>267
気持ちはわかるが……
確かにアホくさいよなww
作業員あっての仕事だよな……っと私立素人が
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 07:15:51
ほんと、不景気だっていうときに職員は自分たちのことしか考えていない。
最近は仕事がなくなると平気で休んでくれといいやがる。昔の担当者は仕事が
なくても絶対休めとは言わず当日の朝までには必ず仕事見つけてくれる意気込み
がある人が多かった。今は少しでもサボろうと考える担当者が多い。
これも合併して組合が大きくなったせいだろうな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:47:55
実際問題、林業関係に人が多く働きすぎなんだわ！
リストラしなさいよ。そうすれば野菜のように木材も価格調整できるわ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:50:13
転落？：作業中に誤って 林業の父子が死亡－－五ケ瀬町 ／宮崎
12月14日16時2分配信 毎日新聞
１３日午前９時５０分ごろ、五ケ瀬町三ケ所の山林のがけ下で、近くに住む林業の石田義照さん（７４）と長男の同、石田重信さん（４９）が遺体で見つかった。高千穂署は、２人が作業中に誤って転落し、全身を強打したものとみて、死因の特定を急いでいる。
調べでは、２人は前日の１２日午前、山林の下草を刈るため、家を出た。しかし１２日午後８時４０分ごろ「２人が夜になっても帰ってこない」と家族から同署に届け出があり、警察や消防団の計２４人が付近を捜索していた。
２人は山林から約１５メートルのがけ下に倒れており、遺体の近くで草刈り機が１台見つかった。【川上珠実】
１２月１４日朝刊
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:52:08
クリスマスツリー用のもみの木を売っている組合ありますか。
なかなかないんですよね。大きい木があるとこ。
やはり木のことは花木センター等の店しか扱ってないのですかね？
情報お持ちの方よろしくお願いします。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:56:15
＞ 韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
＞
＞ 世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
＞ ↓
＞ 韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
＞ ↓
＞ vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
＞
＞ 目標
＞ URLﾘﾝｸ(www.dcinside.com)
＞
＞ Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
＞ デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
＞ 2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 15:38:31
みんな暇になるから山の手入れをする人が増えるね。
不景気は環境にいい事だ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 16:49:30
＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N ＿ ) (_
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! （⊂ﾆﾆ⊃)
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ ｀二⊃ﾉ 林業は一部の特権階級しか儲からない
| " ﾞハ ー--7′ （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ ;; アルベルト・アインシュタイン
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:54:25
かきこしよ！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 06:43:10
林業はエコでは．．．ありません。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 07:28:49
え？エコはエゴでしょ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 18:23:29
2009 第1号GET 今年はこのスレ情報交換の場でありたいよろしく。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:09:26
何の情報交換するのかな？
やはり補助金のゲットでしょうか、はたまた手抜き作業の方法かな？
今年も林業は幻滅です。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:45:45
36歳勤務8年で、手取り年収200万、一番若手下っぱの私は冬になると、ﾜｲﾔｰ掛けか、刈り払い機で除伐、、解雇されないだけましなのかな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 04:06:14
検索⇒「国益を考える講演会」
平成21年3月22日（日） 1600名入場無料全席指定
特講演
菅沼光弘氏 元公安調査庁・調査部第2部長
志方俊之氏 元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏 株式会社独立総合研究所 代表取締役社長・兼・首席研究員
特ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長
会場 長良川国際会議場メインホール
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 07:07:51
林業技術指導で仮出所者の就労支援、法務省が施設設置へ
法務省は、刑務所からの仮出所者を受け入れる更生保護施設を山林のある自治体に作り、
就労支援のために林業の技術を身につけさせていく方針を固めた。
都市部では住民の反対で更生保護施設の新設が難航しているが、荒れている山林を抱えて
いる自治体は伐採の人手不足に悩んでいるため、施設が受け入れられやすいメリットがある。
早ければ来年度中に施設整備に着手したい考えだ。
間伐などを行う働き手が過疎化と高齢化で不足している自治体で、廃校などの空いた公共施設を
利用し、仮出所者２０人程度の一時的な住まいになる更生保護施設を開設する。
保護施設については民営、国営両方の設置を検討している。
施設では、地元の林業従事者が入所者の指導に当たり、実際に間伐などを行うほか、地元住民からの
要望があれば草刈りも請け負う。仮出所期間を終えた入所者に対しては、技術を生かせる職に就けるよう、
施設側が地元の森林組合などと連携しながら就労先のあっせんも行う。
同省によると、一昨年、仮出所などに伴う保護観察期間を終えた約４万５０００人のうち、終了段階で無職だった
人は８５６１人。施設で生活しながら技術を身につけられる今回の計画への期待は大きい。同省は現在、東海地方の
自治体と新設に向けた協議を進めている。
仮出所者の生活基盤作りを支援する更生保護施設を巡っては、同省が福島市や福岡市などで国営の「自立更生促進
センター」の開設方針を打ち出したが、「学校に近く、子供たちの安全が心配」といった反発が根強く、協議は難航している。
これに対し、入所者が林業に従事する施設なら、「過疎に悩む山村などの役に立てるとアピールでき、スムーズに開設できる
可能性がある」（法務省幹部）という。
国勢調査によると、１９９５年に約８万５０００人だった林業の就業人口は２００５年には約４万７０００人にまで減少。
後継者不足に頭を痛める林野庁は現在、林業の担い手育成事業を推進していて、法務省は、就職先の開拓などに
ついて林野庁の協力も求めていく。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 09:35:26
DQNより先に失業者を雇えよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:03:25
森林組合に失業者が入っても１～２年で首になるから対策にはならないでしょう。
組合は補助金目当てにしてるだけだから対象期間は雇うけど補助が出なくなれば
仕事ないからといって飼い殺しか、あなたにはこの仕事無理って簡単に言うだけだよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:08:04
そういえば、緑の雇用で何十億何百億？かしらないけど補助金でてるよね。結果、何人残ってんだろう。（何人辞めてったんだろう）。実績を公表してるんだろうか。それとも公表できないのだろうか。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:56:49
おまいら、ヒマなんだろｗｗ
年収200万、上等じゃん。20万も30万も税金とられてみ、
涙でるぞ。その税金が組合の補助金だと思うとさ～ｒｙ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:12:40
みんな上の方々に搾取されてんですな。現場の私は7年続けても･････
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:38:50
だ か ら。
キックバックだって。緑は連合会とかが仕切ってるんだろ。
緑の雇用は研修生だって。M県じゃ初年度、全国から集まって一年後
みんないなくなったって。技術を習得したかは定かではない。今年から
緑の雇用をはじめる県もあるんだって、ｋ県。
で、組合は刑務所を受け入れるのよ。お似合いだろ。今度は法務省だよ。
それくらいやらにゃ、ええ組合長とはいえんなｗｗｗ
あるだろ、家具だとかさ。今から看板、森林整備○○刑務所っていうの
用意してなｗｗｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:22:01
終了。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:51:41
今流行りの研修ビジネスってやつよ。ま、
更生施設とかわりませんよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:03:08
選挙いく？とりあえずいく。投票まえ当選確実、投票率調べだな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:19:58
飛騨地域は雪が積ってるけど山仕事してるのかな？
ジジイに聞いたら冬はわらじを大量に作っているという私の住んでるとこの組合。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:24:50
Ⅰ）「緑の雇用事業」で林業に転職した人、いる？
Ⅰ）ザ・森林組合
Ⅰ）岐阜県の林業（森林組合）をどげにゃせんといかん
どこが好きですか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:02:46
【ISDN】ブロードバンド難民が集うスレ3KB/s【ﾃﾚﾎ】
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:08:57
関市で林業の求人あったからやってみたいと思ったんだけど
岐阜では働かない方がいいんですか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:30:38
森林組合は辞めときなさい。
一般業者ならよく調べてから検討しなさい。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:40:41
森林組合というか、関市は止めなさい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:06:45
>>296
今まで土木やってたんで林業に詳しくなかったんです
すいません、よく調べてみます
>>297
旅行や出張で関市の方にはすごくお世話になったので
もしIターンなら関にと考えていたんですが止めておきます
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 14:52:42
岐阜県の林業はバブル経済の真っ只中らしいよ。
半日山に行ってれば２万円は確実とか！
うらやましいね。
なぜかって。何でも補助金が余っているんだって。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:26:20
余ってますぜ補助金。岐阜へかもん♪半日2万は大袈裟やろ。
一生懸命山仕事すればそれ位は可能やろ。
当方14年森林組合作業員で年収は７００。正当な対価だと思ってますが。
当組合は職員の方が安いですね。現場があっての組織なので、これも正当な対価。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:58:26
岐阜県はいいとこだね。
隣の県で森林組合作業員やってるけどどうがんばっても年収３５０万だ。
やはり補助金の多いとこは年収も多いんだろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 00:07:13
何県か存知ませんが、そちらにもありませんか？県よりも上ですよ！
見るとこはｗ訳のわからん補助金が毎年ぢゃんぢゃん出てきます。
その名は林野庁。どうやったらコレ使えるんだ！と聞く場所が県。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:40:56
税金好き勝手に使って年収七百てふざけんな
岐阜の林業なんて潰れろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:20:25
やだわ。恥ずかしい！
/ ヽ､ ／'ヽ､
/ `､ヽ_ _＿ _ _// .||
∥ ,.〆" ゛`ヽ､ ||
. |ﾚ' , ､ ` i
ヽ､ / -‐'´ ,､_,.､_, ､`ｰ- ヽ
. `ﾒ-- / ! -―iｰ--
. --┼‐- i j -―|―- シンリン
. i／ `ー -‐' ￣`ト､
. ／ ヽ､ , _ ＿ _ _ ,,ノ
／´⌒´ ﾞヽ⌒ヽ
／ ｨ ， ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
.ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ @ ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
/"" ;ﾐｼﾐｯ .|
ﾚ .ｲ､_∪ﾉ .ﾘ
.,ゝ ,ﾉ | ' ヽ ﾉ
／ ｀ ﾚリ i´ リ
i / ｀､ i'
〉 ｲ 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:29:43
うまいな！
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:58:39
いくらなんでも材木安すぎじゃない？
桧の柱２万きってるよ・・
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:20:39
>>306
で、どこだ？
ヒノキ柱？ｍ適寸か中目か。
構造材はどうだか～
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:44:06
これだけ不景気だと住宅建築控えるからますます木を買わなくなって
木が安くなるのでは！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 23:11:40
>>308
んとね、もともと人口が少子高齢化へ移行してどうなるかだけど。
不景気、デフレじゃないかな。ある意味正常な状態だと言えるのでは？
木が安くなっても、そう売れるとは思えないよ。今の値段がだいたい底だと
俺はみているけど。ま、政策しだいじゃないの～
そして、伐れる木があるのかどうか。今のところ、横ばいくらい？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:14:01
中濃森林組合にブラジル人が就職した（中日新聞に載ってる）。
大変よい事ではないだろうか。
この不景気で外国人も就職難に陥っている。
どんどん外国人を雇って林業の担い手にしていこう。
国も緑の雇用など外人枠を視野に入れていくように！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:49:53
∠二`-=-''"<~,,_
,,=''"~ ＝
,/ ＼
＿,,＿ ＿_ lｲ ⊂●⊃ ⊂●⊃ 'l,
`ヽ=、＼／~ ,／/ ,, .,,人,,_. `lヽ
∠￣ < ﾚ ー'"'" ``''' '‐ N
／ ｀V" |'
ﾚ ・ ・ て,,/ （_,人
(_,,. -◇- ┌'"ﾚ| ,, /
'l, i, 、 , i,,／ 火 ,;_ .,, ,. ,, ,/"
ﾞ(_/`'"＼） (ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:42:42
環境問題と山の手入れ不足を一緒にするのは変。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:24:08
↑なんで？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:55:14
エンドレスタイラーとダブルエンドレスの違いを教えて下さい。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:22:23
ナラの木の下敷き、男性死亡 宮津市発注工事で事故
2月23日23時9分配信 京都新聞
２３日午後２時４０分ごろ、京都府宮津市杉末の山中で、同市矢原、宮津地方森林組合作業員尾浪恭示さん（38）がナラの木（直径約４０センチ）の下敷きになっているのを同僚が見つけ、１１９番通報した。尾浪さんは約１時間５０分後に死亡した。
宮津署は、尾浪さんが同市発注の災害対策工事で、木を切断中に下敷きになったとみて調べている。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:28:40
野中翁顕彰木材市：価格は昨年下回る－－北郷 ／宮崎
2月23日15時1分配信 毎日新聞
江戸時代後期に飫肥杉の植林に励んだ飫肥藩の武士、野中金右衛門の功績をたたえる野中翁顕彰木材市が２０日、北郷町の日南製材事業協同組合市場で開かれた。
県南各地から飫肥杉約４５００立方メートルが出品され、競りには宮崎市や都城市なども含めて３５社の製材業者が参加した。開始式で高嶺清二理事長は「住宅需
要が伸び悩んでいる今が踏ん張りどころ。木材価格が低迷すれば、木を切る人もいなくなる。県木の飫肥杉を守るために、価格面でも頑張ってほしい」と檄（げき
）を飛ばした。競りでは１立方メートル当たり１万３０００円台の良値もあったが、１万円割れの取引が続出して、平均価格は８３００円に。昨年の平均価格８９
８０円をさらに下回る結果になり、林業者は深刻化する世界不況の荒波を肌身に感じていた。【塩満温】
２月２３日朝刊
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:18:35
自分で行った造林作業には補助金でないと組合に言われました。
昔は一般補助金で金額は少ないけど出てたのに今はないなんておかしくないですか。
もしかして知らないだけで本とは個人で行った作業にも補助金出るのではないですか。
関係者の方、おみえでしたら詳しく教えてください。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:04:36
>>317
普通出ると思うけど。組合ではなく県にお問い合わせ。ただ、検査等あるので
管理面での手間がかかるので、大変かも。測量etc.
個人で行った作業を組合が補助金申請していたという記事もありましたけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 16:13:23
先週、名古屋の森林ガイダンスに行ってきたけど岐阜での求人はやけに郡上での募集が多かった。
かの地では何か事情でもあるの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:26:22
>>318
岐阜県の事情しらねえ奴はひっこんどれや。
適当なこと言いやがって。
お前みたいな奴がでしゃばってえらそうな事言うから個人は迷惑しとるんじゃ！
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 14:19:25
>>318
[普通出ると思うけど]
岐阜県は普通じゃありません。
もう何年も前から個人への補助金は出なくなりました。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:59:42
業としての林業であって環境問題には役に立たない林業。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:32:43
>>322
そこまで言うか。
失礼なやつだな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 00:54:57
>>321
なるほど、それは生活保護申請と同じことでいいのかな？よく窓口で
申請書を受け取らないとかあるけど。予算がないのかもしれんけど。
たしか組合の代理申請もあるけど、それも拒否するのかな？委託の場合は
組合に補助金が下りて足りない分は所有者に請求することになってると
思うけど。
たぶん、予算枠が決まってるから組合に一元化したのでは？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 19:29:09
>>324
意味不明ですよ。
>>321
確かに個人で行った事業への補助金は出なくなりました。今までは森林組合
が代理申請して補助金が振り込まれてましたね。でも、組合では一般補助申請
に係る経費（測量・検査など）がてまで手数料１０％ではあわなくなって出来る
だけ取り扱わないように県へ要望してたらしい（たぶん）。その結果、なくなった
んじゃないかな。年寄りの老後の楽しみを失くしたとちょっと前に近所のじっちゃんが
ないてたな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:37:52
そうそう
何年か前に一般補助金はなくなりましたと森林組合の人が座談会で説明してた。
その代わり６０歳以上の人を対象にした高齢者生きがい事業とかで多少補助金
出てたけどそれもなくなった。
どうも個人では森林を手入れさせたくないらしい。
だけど森林組合へ依頼するとほとんど補助金で作業してくれる。
何か、これって変じゃないか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:16:00
あなたの山は間伐が必要ですから早急にやらせなさいと森林組合が来て
いうんだが、なんかリホーム詐欺みたいな営業だったのでお断りした。
なんで、営業に来てるのに偉そうに環境問題だのＣＯ２だのいうのか、
あんたらはわかっていってるんかい！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:36:55
お前だれや
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 21:14:37
>>326
国に弱みがあるんだよ
先の戦時中に国内の山林や寺社の木を、国の命令で切らせた
そして、戦後に保障という形で無料で杉の木を国が植えた
当時は木材の価格も今より５倍も高く、山主は雑木林や不適地までも伐採し
杉の木を植林した。
切ったのも国だけど、植えたのも国
そういう弱みがあるから、補助金を断ち切れない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:36:56
国に弱みがあるのはわかるがなぜ組合ばかり優遇され、細々とやってる個人の
手入れには補助金が出ないのか。
今こそ、小規模森林所有者が自ら山の手入れに参加させる絶好のチャンスだと
思うのだが。不景気で金もなく暇だけはもてあましている人は多いと思う。
その中には相続等で山林を所有している人が多いはずだ。
自分の山の手入れをして補助金まで得られる事をすれば自ら手入れするはずである。
人手不足の解消にもなり環境問題にも積極的に参加している事にもなるのに。
どうか個人も森林組合も平等にあつかってほしい！
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 07:58:01
坂本龍一、「若い人は、ぜひ森に入って欲しい」とコメント
日本の国土を守り、美しい森林を次世代に引き継いでいくために「美しい
森林づくり推進国民運動」が始まっている。
日本が、京都議定書で定められた温室効果ガス[二酸化炭素（CO2）]6％を
削減するためには、その約3分の2にあたる 3.8％は森林で吸収しなければ
ならないという。
そこで、森に手を入れ、使い、育てるというサイクルを取り戻し、森林本
来のチカラを発揮させることで森林との関係をよみがえらせるための活動
をしている人達「フォレスト・サポーターズ」が、3月7日（土）に港区エ
コプラザにて記者発表を行なった。
すでに、高知県内での森林整備を支援するなどの活動を行なっている坂本
龍一は、今回の取り組みの重要性を次のように語っている。
「日本は建材として売るために、戦後に杉をいっぱい植えたんですね。そ
れから50年ぐらい経って、経済成長して、その当時に植えた木々が使える
ころになると、そうした植林は使われず、海外の安価な木材を使ってきて
しまった。これは本末転倒で、今では植えられた杉のほうも悲鳴をあげて
、種の保存の危機を感じてたくさんの花粉を出すという悪循環に陥ってい
る。植えてあげたら使ってあげるべきだ。放置されている森は日光の入り
度合いが少なく、二酸化炭素吸収量も少ない。温暖化のスピードが速まっ
ているから、これから新たな森をつくっても間に合わない。だから、今あ
る森に手をかけて、森全体を健康にしてあげないといけない」
また、日本の不況にも触れて
「今、林業をはじめ農業、漁業は担い手がいない。若い人は、ぜひ森に入
って欲しい」
とコメントした。
なお、温室効果ガス排出量6％のうち3.8％を担う森林吸収源対策の重要性
を覚えてもらう為に、「 3.8％→3月8日」を『フォレスト・サポーターズ
の日』とし、次世代に向けて森林を守る国民運動を行なっている。
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:19:03
坂本ちゃん頑張ってるね！
手入れ不足を解消する一番の手立ては補助金を森林所有者へ直接配布
することが良い。（もちろん適正な作業実施後だが）
そのためには
①一般補助金の復活が一番ではないか。先人者が言っている
ように実際行動するときのアメの役割に補助金はなる。
②森林組合が受領又は代理受領する補助金配布をやめる。なぜかと
いうと森林所有者は森林組合に頼めば易くできると思っているだけで
実際どれだけ費用がかかり補助金がいくら出ているかなんてまったく
しらない。下手すると現場がやってあるのかも知らないのでは。
③複雑な補助金額査定の簡素化。なぜ同じ作業を行って補助金額が
違うのか。森林組合が行った事業については補助金が調整経費・諸掛費
等付でお高くなっている。国民からすれば補助金は税金である。同じ
支払うならお安くついた方がいいにきまっている。
早急に関係者の方々、検討していただきたい。
ちなみに山の手入れを自分で実施する予定です。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:59:19
＋＋/// 女性監禁事件／女子高生コンクリート詰め殺人事件 ///＋＋
横山祐史（宮野裕史）と湊伸治（現在は改姓？）の２人の少年は、夜８時、工場の
アルバイト帰りの女子高生を誘拐、４０日間監禁し暴行殺害した。湊の家族も監禁を
知っており、兄＝湊恒治（Ｓ４７年１月２１日生）は彼女に時たま食パン１枚を与えた。
リンチには神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）、岩井哲夫らが
加わり、陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を脱がせ、その後に暴行した。
逃げようとしたり反抗すれば、手足に揮発油を塗り火を着け焼いた。
彼女は「いっそのこと殺してよ」と泣いて頼んでいた。東京高裁のＨＰでは、性器を灰皿
代わりにしたことが掲載されている。遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が
挿入されていた。主犯以外は６年半以下服役し仮出所し、このほか２０件以上の婦女暴行
で起訴された主犯も２年前仮出所した。 URLﾘﾝｸ(wwww8.ocn.ne.jp)
横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生 身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人？
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生 身長１８９ｃｍ
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生 母＝渡邊ヤス
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生 娘２人、長女は妻の連れ子（今年３月中学卒業）
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 08:27:20
たしかに個人に補助金を出すということは現在はなくなりました。
というか、自分の山を自分で手入れをする場合ですが
山の手入れに補助金を出すというのはある意味特殊なことで
個人の財産の価値を上げるために税金が使われているんですよね。
しかし、現在は環境や災害防止目的の間伐が主であるため、自分の力で
手入れを行うことが出来ない人は補助金を出しましょうというのが目的になっている
と思います。
だから、自分で山の手入れをすることが出来るんだったら補助金なんか必要ないうでしょう。
という考え方だと思います。
確かに個人が自分の財産の価値を上げるために自分で手入れすることに他人の税金が使われるのは
おかしいという人がいるのかもしれません。
実際、会計検査等でもかなり厳しくチェックされるみたいです。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:53:19
私は間伐を自分で出来るのに、組合でやらせれば補助金でしかも負担金なしで出来るので
やらせてます。
補助金が自分に来るのなら自分でもちろんやりたいですね。
この補助金制度は組合の生き残りのための制度になりつつありますね。
岐阜県は特にそんな感じじゃないかな。
ほかの県では一般補助金はあるんだろうか？知ってる方教えて下さいな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:37:58
補助金を出さなければやっていけない産業は衰退するとドラゴンサクラの
弁護士がいってたな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:51:28
農業と林業は税金を使っても維持していかなければいけない業種なんだよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 11:19:04
恵○森林組合のグラップル付トラックの後ろタイヤの泥落とし幕、切れて今にも
落ちそうだった。ゴミになるから早めに処理して下さい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:49:07
もっと森林所有者が森林に目を向けるようにしていただきたい。
そうすることにより、無放棄森林の手入れが進む。
その為には行政が動かなくてはいけない。だけど今の森林組合まかせでは、ダメだ。
組合はどうしても営利目的になってしまい、本来の環境整備とは無縁の存在である。
今こそ行政が公共の立場で指示・指導していただきたいものだ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:00:42
今朝、仕事いったらしかられました。
日曜日は休みなんだけど、先月雪であまり出れなかったから仕事したかったのに。
休みに作業班が仕事すると職員が休めないから仕事はするなといわれても、
天候に影響される外仕事とと事務所でボケてる仕事ではえらい違いまっせ！
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:00:11
スギがすまないうちにヒノキの産卵ラッシュ
夢精してんじゃね！ 顔面精子だらけの今日このごろ 勘弁してくれ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 09:27:34
測量か境界確認とかで使う目印用のビニールテープみたいなやつって、産廃でしょ。
そこらじゅうの山で見かけるんだけど、動物なんかが間違えて食っちゃたりして
被害受けないのかな。
それと腐りそうにないからそこらじゅうにごみまいってってんじゃねえか！
343:↑
09/04/13 18:36:41
お前あふぉか！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 17:22:15
明日は雨みたいだ、いま皆さんなんの仕事してますか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:04:45
雪起こしやってます。
ほとんどおこす木なんかないんだけど３０％以上じゃないと補助対象に
ならないから、そこは奥の手で８０％以上おこしたようにします。
これプロのテクニックさ！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 21:12:06
林業や農業の担い手が無いと言う割には求人無いね(美濃加茂ハロワ)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:05:27
>345
補助金ドロボー
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 12:33:07
347>
失敬な！
プロの技がわからない奴は引っ込んでろ・・・
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 21:39:28
>345
なにがプロだよ
補助金欲しさの素人じゃん
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 13:13:10
はじめに報告だ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:34:08
>344
今、国有林の活用型間伐やってるよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:22:14
間伐、間伐でもう何年めしくっちゃってんだろう。
今はECOブームだからあと１０年は間伐でくえそうだな。
小島よしおよりももちそうだ。そんなのかんけいね～
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:04:01
いど～
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 21:45:09
不景気だ！また材木代下がってるジャン。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:38:54
不景気の象徴は林業に力が入ることだろうな
356:杉松育男
09/05/08 13:22:42
はじめて参加！
森林組合そんなに悪い職員ばかりじゃないよ
山の木はね、子供を育てるのと同じだよ。しっかり愛情を込めて育てないと
後で後悔するから３０年先を見て管理しています。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 07:49:31
あまり過保護にすると将来よくない木になるかも！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:37:43
全国ある中、岐阜県だけスレ立ってるのは なぜ？？？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:56:22
隣の県の組合は冬は岐阜に出稼ぎらしい。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:44:41
森林組合の元幹部ら、裏金４．８億円 ３億円使途不明
2009年5月30日22時58分
和歌山県日高川町の中津村森林組合（高尾淳生組合長）は３０日、７１年から９７年１０月までに、当時の組合長ら役員４人が
総額約４億８１００万円の簿外資金（裏金）をつくり、うち約３億３１９０万円が私的流用などで使途不明になっていると発表した。
４人は私的流用の事実は認めているという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:53:31
緑のオーナー：出資者７５人が林野庁を提訴
スギやヒノキの国有林育成に出資し、伐採時の配当金を受け取る林野庁の「緑のオーナー制度」を巡り、東京や大阪など２０都府県と海外在住の出資者７５人が５日、
「元本割れのリスクを説明されず、多額の損失が出た」として、国に損失額など総額約３億８８００万円の損害賠償を求め、大阪地裁に提訴した。
訴状によると、原告らは８４～９６年に出資。９９年度から満期を迎えたが、国産材の価格下落で多くが元本割れし、損失総額は約１億２８００万円に上った。
林野庁は「木造２階建て住宅の木材分の収入が見込める」などと勧誘したとし、「契約時には元本割れが予測できたはず。詐欺商法で勧誘行為は違法」と主張している。
記者会見した神戸市の会社員、石井昌平さん（６６）は８８年、１口分５０万円を購入したが受け取った配当は約１３万円だけで、
「森林に愛着があり、協力できると思ったのにだまされた」と話した。原告弁護団は６～１２日、被害相談電話を実施し、
２０日午後２時から大阪市北区の大阪弁護士会館で被害者説明会を開く。【北川仁士】
▽林野庁広報室の話 訴状を見ていないのでコメントは差し控える。関係機関と協議し今後の対応を検討する。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 17:47:29
チェンソーで足を怪我して三ヶ月休みました。その間労災が出るので、給料は
立替で８割組合から出てたのですが、労災がもらえたら給与分組合に返済しました。
しかし、組合からのお見舞いとかはたったの１万円。
この商売、痛みを伴うがハンパじゃねえと感じる今日この頃。
しかし、蒸し暑い日がつづくな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:30:05
>>362
チェーンソー防護ズボンはきましょうね～～
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 07:18:07
国道に張り出している木や曲がりカーブ内部の見通しを遮る木や枝の処理を
して下さい。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 20:43:55
切り捨て間伐、ヘクタールいくらで請け負ってますか？質問です？今の現場9マソでつ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:37:14
>>365
現場によって状況によって違うものだから気にするな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 10:58:21
>>365
人工は？
条件によっても違うけど
9～10万かな～
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:08:43
間伐は本とに必要なのか？
間伐してないと土砂崩れ等の災害がおきやすいっていうけど
そもそも崩れそうな所に植林するからそこが崩れて災害だと騒いでいるだけじゃ
ないか。
普通のとこなら自然淘汰されて天然の山に戻るんじゃないのか。
しかし、木で生活してるひとは天然林は育てられないんだな。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:51:43
>>368
>間伐は本とに必要なのか？
必要なところは確実にある。
>間伐してないと土砂崩れ等の災害がおきやすいっていうけど うんぬん
そもそも間伐を前提にして植栽しているわけだし
間伐をしないことで水土保全機能が落ちると騒いでしまうのだが、>>368は勉強不足すぐる
>普通のとこなら自然淘汰されて天然の山に戻るんじゃないのか。
そういうところもあるかもしれないね。でも大抵は・・・だろうね
>しかし、木で生活してるひとは天然林は育てられないんだな。
しいたけとかあるから
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 19:16:51
間伐 昔は木 今は環境 わかる？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 19:20:34
皆！どこのメーカーの地下タビはいてますか？僕は大同の先丸
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 18:33:55
>>369
あなたは林業で利益を得ている側の発言です。
よって偏った知識をさも常識的な事のようにいわないで下さい。
私も３年前までそちらの意見に大賛成でしたが、林業から離れてみて
わかった事は、うそがまかりとおっているのが林業です。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 18:31:33
>>372
何がうそだと思うのか、具体的にお願いします。
林業は産業として自立成立しているような、いないような状態のため
また現在のように環境といったような別のファクターがでてくると
ほんとのところが分かりづらいはずです。
特に自然とか何らかの思い入れがあったりする人、
林業を少しかじってたりしているひと人は
林業の現実？を知って逆方向に振れたりすると聞き及んでおります。
いちお林学以外にも生態学の専門知識あと現場経験もあると思っているので
偏った知識といわれますが、けちょんけちょんにして差し上げてもよろしいですよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:29:41
>>373
何気に知識を見せびらかしていますけど、内容はないですね。
ま～どうでもいいけど。
間伐対象地が何HAもあるのに進まないのは人手不足と言われているけどホント？
先週から仕事がなくて休んでるおい等の班はなんなんだろう。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 07:58:05
>>374
するどいご指摘。
現場の生産性は高まりつつあるけど、事務所の生産性はむしろ低下中？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:31:52
>>374
間伐は切捨？搬出？どっちの話かによるし、
>>間伐対象地が何HAもあるのに進まないのは人手不足と言われているけど
それ誰が言ってるの？
ほされているのは職員の怠慢なんでしょうな。
それと他の班も休んでるかどうか確認したほうがいい。
それから班じゃなくて事業体として問題ないかい？
>>375
切捨て間伐なら生産性は昔から変わらないぜよ？
うちの組合は新人が入替わり立代わりだから、新人の当たり外れで変動よｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:52:52
>>371 光和の日進ゴム製、スパイク地下足袋使ってる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:59:57
ニューパランスの地下足袋ニューニューいいよ！スパイクがセラミック
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:03:25
班長が盆前に担当職員にお中元を班名で贈るから割金３０００円よこせと
いうから払ってるけど、本とは払いたくない。でも、これで単価や仕事に
差が出るから仕方ないらしい。
皆さんも、盆暮れの担当者詣でやってますか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:01:57
どこにでもいるよな。
ちょっとサービスするといい現場回してくれたり、単価上げてくれる担当職員。
こんなやつは早く辞めてもらいなさい。
おいらのところにもいるけど、これが専務と担当者だから困ってます。
接待費、経費で落ちないものかな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:55:32
現場職員も事務職員も同等の給与体系で
伐採搬出の効率化や低コスト化に互いに知恵を出し合って邁進している組合もあるというのに
この落差は一体何なんだろうね
トップの意識ひとつ次第なんだろうな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:55:00
>>381
そんながんばってる組合があるんだ ﾋﾞｯｸﾘ
補助金頼りで文句ばっかいっちゃってる、うちのトップ連中とは大違いだ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:50:20
情報過疎はいけません。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:48:14
↑こいつは何を言いたいんだ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 05:10:58
>>384が単肉ということじゃないかｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:28:23
>>381
そんな組合があるのか？！ kwsk
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:18:55
>383.>385
こいつ、意味不明のため無視願います。
>386
ほんとだな。そんなとこあるんだろうか。現場と事務職が同等なんて組合？
もしあったら名乗り出てほしいものだ。県職員が組合の幹部職員から話を
聞いて鵜呑みにし書き子してんじゃないのかい。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:00:39
>>387
まんまと385に釣られてんじゃねーよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:35:33
これ出鱈目なの？
URLﾘﾝｸ(www.ringyou.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
現業の係長などという人がいるのは日吉くらいのものではないだろうか
ということだそうです。
ちなみに著者の参事はＮＨＫプロフェッショナル仕事の流儀にも出演している。（'09/2/3）
曰く「日当で働いている人ってやっぱり年収にしたら安いんですよ。彼らの犠牲の上に自分たちの月給が成り立っているわけですよね。
誰かの犠牲の上に成り立っている自分って、恥ずかしいじゃないですか。」
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:39:44
選挙モード突入だね。組合長がうるさいっての。あんたの意見聞いて投票しないっての。
政権交代したら岐阜県への補助金減るだろうな。保守王国も考え物だぜ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 03:22:22
補助金単価が上がったのは誰のおかげ？
世の中不景気だと逆に好景気になる林業業界。だけど木材価格は蚊帳の外。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 13:38:16
>>391
業界にとってはビバ不景気！
木材価格は蚊帳の外→やっぱ頼りは補助金だよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:46:35
個人でおこなった施業にも補助金をつけてほしい。
森林組合が請求するｈａ単価補助金額の半額でもいいので。
森林所有者の夢をかなえる行政がエコにつながるだろう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:59:00
>>393
県の担当に相談して豆味噌。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 16:07:50
>>393
森林組合経由で申請することができると思ったがｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:58:15
>>393
残念ながら今の林業関係の補助金は
森林組合を養う為の制度です。
そして、森林所有者は森林組合に
騙され、利用されているだけです。
その結果、山はどんどん悪くなって逝きます。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:27:27
>>396
騙され、利用されているだけとか、
みんなそういうんじゃないと思うよ。
てか、個人的なうらみだとは思うが、早く忘れるこった。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:54:14
>>397
>騙され、利用されているだけです。
と言う言葉がお気に召さないようですね。
ならば、これはどうでしょう？
補助金をエサに森林所有者から仕事を確保する。
これなら納得して下さいますね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:23:09
結局、森林組合に仕事をやらせないと補助金が出ない現状だろ。
おいらは自分で山の手入れがしたいし補助金ももらえるならばほしいだけだ。
しかも補助金額を森林組合が受け取っている補助金額の半分でいい。それほど
森林組合補助単価は高額だと言うことだ。
400:397
09/08/18 21:32:41
>>398
違う。そればっかりではないでしょうにｗ
というぐらいの話ですがな。
山に入ることによって
どんどん悪くなるというような組合ってそうそうないよ。
補助金をエサに森林整備を進めようとするのは
国、県、市町村、組合のレベルでいろいろあるわけで、その辺は普通に納得して下さいな。
しかもエサがあるからと条件反射で飛びつく森林所有者も最近はいないだろｗ
特に負担がかかるとかだと。
>>399
森林組合補助単価というのがなんなのかよく分からん。
組合への補助金は諸経費分が上乗せされてるとかのことだとは思われるが
そんなに高額になるっけな？
たいていの組合は代理で補助申請をしてくれるはずだよ。
手数料も交付補助金のパーセンテージとか決まってるはずだから
組合がごっそり取るってことはないと思うがな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:58
>>400
ワテ、間伐したから補助金の申請してくれって
組合に行ったら簡単にしてくれるのか？？
たぶん、たいていの組合は代理で補助申請をしてくれないはずだよ。
402:398
09/08/18 23:39:53
>>400
>山はどんどん悪くなって逝きます。
の意味は
補助金を貰うには色々な採択基準がありますよね。
時には現地と採択基準そぐわないことがありませんか？
403:398
09/08/18 23:42:25
>>400
言い忘れた！
俺様に「w」を使うな！！！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:30:09
>>401
造林補助金の申請には何らかの条件が付されると思ったほうがよい
たとえば10～12齢級の人工林なら、
原則として間伐率（本数比）が36％以下でないと申請できない
そのため自力で間伐をするなら、
事前に管轄の森林組合へ相談をもちかけたほうがよい
そうすれば、どう間伐すると補助金がもらえるのか、
適切なアドバイスがしてもらえると思うのだが
特に搬出を伴う間伐の場合、
今年度からややこしい仕組みになったため、
補助金制度に精通した森林組合職員のアドバイスは必須かと
なお、どの森林組合も代理申請をおこなうことはできる
ただ要件があるかも知れない……組合員による自力の施業ならＯＫとか
この辺り不勉強ゆえ憶測で失礼ｗ
ただ間伐をやった後で初めて森林組合へ話を持っていっても、
要件に合わない施業をやってたら、
申請しても農林事務所の担当者による審査の時点で弾かれてしまう
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:27:05
>>404
あんた、偉そうなこといってっけど何もわかってないな。
今、組合は補助金はつくけど作業する場所探しですったもんだしてる。
そんなときに組合員ずらしたやつが来て作業したから補助申請してだの、
条件教えてだのいったって誰が相手にするかっての。それぐらいなら、
無料だから自分でやらずに組合へ仕事まわせと現役組合職員は思ってる。
もちろん最後には県職員が補助金出さないといって県のせいにして、話を
うやむやにしまっせ。
わかった会。
も少し、お勉強したほうがいいね。そうそう今組合では緑雇用さん募集してるから
応募してみてわ。間違ってもあんたみたいな偽善者は職員にはいらないけど。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:23:00
>>401
組合は補助金の代理申請をしてるはずだが、、
いきなり「作業したから補助金の申請をしてくれ」なんて組合に行ってのたまっても
いくらなんでもそんなに虫のよい話ってないでしょうよ。
そんな簡単なもんじゃありませんよ。
補助金の申請、決定、交付といった流れがあるわけで、
一年前に事前の申請が必要なところもあると聞くからの。
>>404の言うように
事前に管轄の森林組合へ相談をもちかけたほうがよい
そうすれば、どう間伐すると補助金がもらえるのか、
適切なアドバイスがしてもらえると思うのだが
後とか直前とかでなく、事前にだよ。
よほど人格（双方）に問題がなければ相手してもらえるし、
申請もしてもらえるよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:37:11
>>406
事前に相談すれば組合でやらせろといわれるだけですよ。
あなた、いい加減なアドバイスしないほうがいいと思う。
私は組合は補助申請だけでは採算があわないといわれ断られたので、
某林業会社に頼んで手続きしました。交付金とか施業計画関係で、
個人では補助金出ないので知人のその会社にお願いしたぞ。
>>406は、一度組合へ確認してから陳べちゃってほしいわけよ。Ｏ／Ｋ？
”事前にだよ”
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:54:30
>>407
文章がよくわからん。
手続きってのは自力作業での補助申請のことだよね？
>>交付金とか施業計画関係で個人では補助金出ないので
知人のその会社にお願いしたぞ。 →何を？
組合と長期の委託契約をしてて自力でやりたいとかそういうこと？
409:398
09/08/19 21:20:30
>>408
お前は異国人か？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:44:02
>>409
>>交付金とか施業計画関係で個人では補助金出ないので・・・
というくだりで、組合と委託契約でもしてるのかな?と思ったわけ
つか、自力でやりたいなら、委託契約とかはまずねーし
まさかとは思うが、どうもそれっぽいし
まっ糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:35:01
>>402
具体的に書いてもらわないと分からないのだが、
補助金を高くもらうために、多少無理をして間伐率を高くするとかそういうことかい？
でもそれを「悪くする」という根拠がないと単に思い込みなんじゃないかな。
間伐後に土砂崩壊したとか、風雪害で全滅とかでもしないとね～。
現地と採択基準ってのはモラルの問題もあると思うが、
まず森林所有者の意向があってのことだし、
「組合に任せる」っていうことで、意に添わない事になったとしても
それはどうにもしょうがないんじゃないかね？任せちゃったんだし。
任せなきゃよかったのに。
412:４０２
09/08/20 00:20:41
>>411
俺様のレスを理解してくれよぉ～。
お前は根拠がなければ理解出来ないのか？
情けない奴だなぁ。
今夜は遅いからこれ位にしておいてやるけど
今度、時間があればお前にも充分、理解できる様に
１から１００まで説明してやろうか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:13:37
偉そうなことを言っている404です
先日のH20-6期申請で、委託も個人も事前に話のあったものは、
全部申請したんだけどなぁ
井の中の蛙大海を知らず、って >>405 のためにある諺だなｗ
414:４１１
09/08/20 23:31:43
>>412
時間のある時でよいので、１００まで説明よろしく。
個人的には「良い悪い」は主観なんじゃないかな？と
何をもって良いとするか？悪いとするか？の判断基準ぐらいは書いておくれ。
期待してます。
それから、組合批判とかは別にかまわないのだ
むしろ、どんどんすればいいと思うのだ。いろんな組合があるわけで
事例は参考になる。でも
ピントがずれているとか、独りよがりとか、勉強不足とかで一蹴されるような
素人批判はしないほうがいいんじゃないかな。
むしろ分からないこと、どうしてそうなっているのか？そういうふうにやるのか？
という組合の事情とかが透けて見えてくる感じがよいので。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:18:28
>>413
私も組合職員です。
それでお伺いしたいのですが、自力分を補助申請したと言うことですが具体的に
どのように申請したのでしょうか。実は勉強不足で長期受委託契約している為、
自力分についてはできないと思っておりました。ですから個人の方から補助申請
以来があっても断っていました。
具体的にどのような方法で申請し受領されるのか詳しく教えていただけるとありがたいです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:43:22
>>411
わかってるジャン。そのとおり。
なのに今までの発言は、あなたの批判している事ですよ。
これからは気をつけてね。
と、いうことでなぜ森林組合は森林所有者の作業意欲をなくすような
事をするのかということを討論しましょう。
417:４１１
09/08/23 08:29:20
>>416
だいぶ違いますなー。
率を高くするってのは申請のときの話もあるわけで。
現地に合わせるのが基本だと思っているが、
現地、書類共に応用、例外あるわな。書類なんかはつじつばが合えばいいでしょ。
個々の担当は理論的なものと所有者の希望とを勘案して、
ときには所有者を説得したりもするわけよ。
オイラの場合はそんなときは選木後に現地に来てもらって確認してもらう。
おたくの担当はよっぽどなんじゃないかね。
まっ「組合に山をめちゃめちゃにされた」って、大吼えしとけば？
ただし組合職員が所有者以上に素人ということはよくあることで、
入れ替わりが速いところではその傾向ある。
専門教育、伐採率の理論的な部分すら知らずに惰性で職員の人もいたりはする。
組合に任せるというのは担当に任せるということに他ならないわけで、
出来不出来の個人差は当然あるな。うん。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:51:59
あなたみたいな職員は今の組合にはいりません。
て、ゆうかお前みたいなやつが会計検査きたら一番あたふたして
チンチン縮み上がってびくびくして他の職員に助けも求めてるやつじゃ
ないの。
ちなみに私、心理学学んでました。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 12:33:05
>>416
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 18:56:06
森林組合設立の主旨わ民有林(組合員所有林)の管理が定義のはず…
うっとこわ公務ばっかりやわ～
421:４１１
09/08/24 20:24:57
>>418
(´(･)｀)ｸﾏｯﾀﾅｰ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 20:53:23
>>421
スレタイを「岐阜県の林業（森林組合）をどげにゃせんといかん」
から
「岐阜県の森林組合職員をどげにゃせんといかん」
に変更されることをお勧めいたします。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:41:10
下刈りやったんですが５反でも補助金でますか？
手続き詳しい方教えてください。
組合に聞いて見ろという意見は勘弁してください。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 16:48:45
>>415
受託コードを2か5にして申請できない？！
組合職員なら農林事務所へ聞いてみようｗ
>>423
普通下刈か施肥下刈か、
また全刈・坪刈・筋刈で金額は変わるけど、
0.1ha以上あるから申請できると思うよ
詳細は組合にてｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 18:58:28
>>424
中途半端なアドバイスありがとう。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:42:11
>>424
わろた。無責任なアドバイス。ハハハ。
お前はどこかの専務か参事かはたまた部長だろ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:33:14
>>424
ちゃんと質問文読めや。
しかし、ここはこんなんばっかやな。組合に聞けとか書き込むなら偉そうに
答えようとするなっての。自分の知ってることは大概相手も知ってるで。それでも
わからないからここで質問しとるんとちゃうんかい。答えるなら最後まで
責任もって説明しろっての。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:17:49
政権交代しましたね。
林業も抜本的な改革をする時期じゃございませんか！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:34:51
政権交代で山の補助金は大丈夫か？心配です。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:48:36
>>429
大丈夫じゃね？今年度もたぶん繰越でるくらい余ってるでしょに。
ただでさえ衰退産業で、予算規模が少なくなってきているわけで
つぶす気なら、補助金カット一発。
でもアクの強いジジイどもがまだまだ多いからこれからも生かさず殺さずの業界でしょ。
それに業界自体がなくなったら公務員も困るだろに。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 17:44:30
補助金頼りの寄生虫組合は一斉消毒しましょう。鳩山総理お願い！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 22:14:24
森林組合へ補助金まわさないで、一般森林所有者に回しておくれ。
児童手当を親にまわすと他に使われると同じで組合へいくとお偉いさんの
懐へ入り込んじゃうだけだよ。”社民党ガンバレ”
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 15:30:31
森林組合ピンチ！！
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 16:25:01
高性能林業機械１台１千万円
内・国補助５割
県補助１割
町補助２割 で組合負担２割。こんな組合もあるんだぜ。
で、購入した機械、オペレーターいなくて倉庫のコヤシ。フーフー
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 01:19:26
まだどこかの組合で緑雇用募集してますか？
少し興味ありますので情報下さい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 01:26:14
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, '´, '´^ﾋ==､ ｀､:::::`'､_. .イ｀'､....／ _, '"=｀`r´ ｀'､
,'´ ,'｀ ::::::'l`'､'､_ ｀'‐､____｀ﾞ￣"´__,､-‐' _,､-‐'"ヽ､ ,､-‐ゝ､、
,､' ,､':: ::::::::::::＼＼｀'丶､,__￣￣￣__,､-‐'"_,､-'´´＼_,､-_‐-´‐t
く:::::::::::::::::::::::::::＼｀'‐-､,_￣￣￣,､,-‐,'"´ ,､: , ,､'´´:::: /
'´｀'､'､::::::::::::::::::::. ::＼::::::::::￣￣_,､-'´ :::,':::,､' :::::イ
＼:::|:::::::::::. ＼__,､-'´:::::: _,､,i-'‐‐------､_く´
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 07:42:29
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ー-=ﾘ|_ry':::::::::::::::;::r::'"⌒`ー-:::'^ヽ＼ `j
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ｌ:::/::::/ハr'⌒ﾘ|' ､_,､r-､ ｌﾊ:::ﾘ::::ｌ'|__ﾄ_|::::::::::::::r,ヽ,￣
ｌ/:::::::/:::::'ｉ（' j ｌ ‘ ﾋ,'ﾂ '! |ハ/ ' T ｌ;:::::|:::|:::ﾊ:| `
ノ:::::::/::::::::::＼_,; `”' ' '-=ｰ,y 〉::ｌ::ﾊ:ｌ '
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|::::::::::ｌ:::::;/ | | ヽﾍ, ヽｌ' ヽ |
ｌ:::::::::ｉ::::::ヽ, ｌ ﾄ､, ヽ ' | ｉ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 19:09:06
熊こわい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 22:10:12
早くこいこい補助金さま
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 00:26:12
枝打ちした木は高価で買えないから節の多い木を使っているってテレビでやってたけど
補助金で枝打ちした木は安くしてもいいんじゃないの？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 18:42:32
間伐関係補助金で授産所って、おかしくないか。そんな補正予算いらないでしょ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:05:01
森組で、国〇林やってるとこ！だまって補助金で県〇林・民地だけやってろや！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:42:25
森林組合は補助金で高価な高性能機械を購入しているのに、
機械使用料はあたりまえのように一般業者と同じ金額を請求
してくる。
補助金で購入する意味がないじゃないのか！
無駄な補助金は削除して高速４車線を！！
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 16:00:37
搬出間伐で俺の１ヶ月の給与より多い金が木材代で帰ってきた。
何でも費用は補助金ですべて相殺され、逆に補助金がプラスされるぐらいらしい。
確かに現場は道沿いで搬出するのも簡単な所。
だけど面積はしれてるのに。木代より補助金の方がおいしいぞ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:31:04
森林をいっぱい伐採して木材をどんどん燃やして
ガンバレ林業。未来に残そう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:18:15
10トン車一台、広葉樹の原木どの位の価格あるの
追伸、バックで下す迫力すごいね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 07:46:51
↑
この一発降ろし凄くね～
最近山盛りに木材積んだトラックよく見かけるけど木材単価よくなったの？
景気よくないから無理して過積載（でわ？）のトラック走らせてんじゃないの？
お願いだから安全運転してください。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 17:54:00
景気が良かろうが悪かろうが、昔も今も木材は過積載が普通だ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 06:48:50
ホントか？
ノリピーより悪いんじゃないの。
過積載は関係のない人まで危険にさらされているぞ。
もっと取り締まりを厳しくしないといつか被害に合うのは一般市民だ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 22:31:16
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国はこんな詐欺集団に補助する必要なし！！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 09:51:45
林業やりたいのに募集無さすぎ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:32:29
山なんかほっとけば何とかなるんでしょ、今のままなら金かける意味が無い。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:59:39
林業キツイよ。
興味本位位の生半可な覚悟では心折られて終わり。
請け負いは知らんが月給制だと介護と同じで割に合わん！
今時代は割に合わんのが普通かも知れないが…。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:52:58
>>453
林業がキツイって言うよりよ
林業自体、世間から期待されてないだろ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 20:11:24
林業なんて人間が手をかけるから駄目なんだ。
自然のままにしておけば、人の手を借りなくても自然淘汰され、
健全に生態系が出来る。
無駄に税金つぎ込むな！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 20:42:55
何か釣れそうだ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 17:18:30
何も釣れませんが
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 19:59:15
釣れた
森林組合の職員ボーナス満額だってよ。大量だね。間伐で大儲け。
ちきしょ、俺らは坊主で髪の毛までなくなっちまいやがった。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 20:46:26
架空の間伐作業を捏造し、作業費数千万円を横領して大儲け。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 20:29:56
半民半官は人様の税金で丸儲けかい。
ボーナスで山に木を植えやがれ。
それぐらいするのが山を管理する人間の志だろ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 21:24:02
造林補助金も刷新会議で事業仕分けしないかな。もちろん間伐・作業道などなど。
すべて削減・見直し、もしかして廃止かも。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:18:06
岐阜木材団地なくなってる。しらんかった。なぜ、不景気だから。
峠越えた県木材市場はやってるのに。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:31:15
>>460
いまどき新植に力入れなくてもいいでしょう
作業道のほうがいい
伐り出す仕事が楽になるようにしてあげてください
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:22:54
介護も人あまりでますます林業に人が流れてきますね。
だけど受け入れる基盤が森林組合では定着率低いので抜本的解決にはならないね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 06:46:16
これにで終了。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 21:10:29
復活！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 19:07:08
MH森林組合
468:コンクリートから木材へ
10/05/10 15:49:22
コンクリートから木材の意義を研究中ですが、
ここで質問？
基本的な質問ですが、森林組合の存在って何？？？
よろしく
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:14:48
地方的田舎的他者排他的自己防衛自己利益自己自慰追求。
470:コンクリートから木材へ
10/05/10 22:58:05
えっ？？？
まさかこれが回答？？？
よくわかんない？？？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 18:41:30
そのまんまじゃん
472:コンクリートから木材へ
10/05/11 23:10:31
なるほど！
よく読んで見ると何となく存在が見えてきたが・・・？
まじでこんなんかい？
こんなんじゃ日本の森林まかせたら駄目になってしまうじゃん↓
じゃ誰が守るんじゃ？
コンクリートから木材へなんて言ってる場合じゃないな。
もっと、まじめな森林組合はおらんのかい？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 18:17:22
コイツら山に住み着いてる害虫 餌は補助金。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 08:02:45
一言で害虫と言ってしまっていいのかな？
コツコツと世のために頑張っている虫もいるように思えるけど・・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 21:36:20
山を喰い潰す害虫
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:07:06
じゃあ この害虫を駆除したら山はよくなるの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:14:17
もう転職しなよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:42:40
転職してきたばかりなのでわからないことが多いので聞いてるのに？
もっと教えてよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:14:20
まったくぅ 言いっぱなしはいけないよ。
批判だけなら誰でもできるよ。
害虫は良く分ったから、
もっと芯のある人間になって、前向きに考えてほしいな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 13:03:54
まあ 森林組合の皆さんには、害虫と言われないように頑張ってください。
日本の森林を守るためにね・・・・・。
期待してますよ。