08/06/22 19:10:37
>>898 どんな場所で開墾してるか不明だけど、
道路沿いの１反未満のたんぼが作り易いんですか。
経営的には、かなり耕作不適な地域のようですね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:17:18
農家の思想は優生保護法とおなじ
ガキができても理由をこじつけて頃す
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:29:36
法律とは厄介なものですよ
都市計画法は農業 農民を潰す目的の法律なのです
政令市になり市街化区域になれば農地に宅地並みの課税されます
農業売り上げより固定資産税の方が高い 現実におこっています
政令市以外でも用途指定された場合市街化区域内農地の相続税は宅地並みです
相続はできません 売るしかない 売るのにも農地ではなく宅地としてです
優良農地は都市近郊では激減していきます
都市近郊農業が今まで食料供給で大きな役割をしてきた 輸送コストもかからないで新鮮なものを供給してきました
残念ですがそれも終えんに近い
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:46:46
>>905
専業が成り立つような地域ではありません。
平野部ではありませんからね。
田んぼで１反未満は作りやすいでしょ。
というか最初は２～３畝くらいから出発するのが機械も不要で基礎が学べて好都合かと思いますが。
足らずは買えばいいわけでして。
まあ、個人的には足りているらしい米を作りたいとは思いませんけどね。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:59:45
>>905
もうちょっと勉強してから書いたら？
まずは減反率からかな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:51:59
>>905です。畑４反たんぼ１０町の半端な農業経営者です。
>>908
家庭菜園なら１反以下が使いやすいだろうね。
経営を考えたらたんぼも畑も大区画がやりやすい。
>>909
勉強し直します。
色々と教えて下さいね。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:54:01
>>908
そのような地域からは農業から退場すべきなんですよ
街でてください、農業に向いていない地域で無理に農業する必要はありません
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:57:46
肥料の安定供給が約束されなければどんなことをここで書いても
絵餅ですよ。
安定供給が不可のならば、特定の農家に供給を限定するしかないでしょう。
皆様、現実を聴視してください。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:02:05
聴視×
直視○
でした、晩酌したのですみませんでした。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:05:06
>>911 勘違いしているのでは？
農業で食うわけではないのだが。
本業（会社員）はきっちりやってますが。
地域に分散した小さな農地を復活させることこそ重要。
できるだけ狭い地域で地産地消する方向がエネルギーが最小となる。
つまりこれからの生活はエネルギー最小の方向を目指さないと成り立たない。
そして、これは専業では無理なのですよ。
大規模農地で絶対不足することなしに安価に供給ができるならともかく、それは可能性が薄い。（不可能）
現状の材料を考えただけでも実に先行き不透明。
915:教えてガクトさん
08/06/22 21:10:15
某スレに、ここは馬鹿ばっかだと書いて有りましたが
そうなんですか？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:18:12
>>914
採算無視で農業の真似事をやる２種兼こそが、まともな農家の最大の敵。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:26:00
>>914
>農業で食うわけではないのだが。
農業の真似事はやめてください、そんな状況じゃないの
>できるだけ狭い地域で地産地消する方向がエネルギーが最小となる。
>つまりこれからの生活はエネルギー最小の方向を目指さないと成り立たない。
>そして、これは専業では無理なのですよ。
専業が出来ないことを君ができるのか、君が日本国民の胃袋を満たすことが出来るのか
考え方が御めでたすぎるよ。
>>915
肥料の絶対量不足を無視しての書き込みが多いから馬鹿な議論と言えばその通り。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:27:00
>>908は農業について語っている訳では無い。
家庭菜園の土地を農地として購入する事を認めろと言っています。
狭い地域の話しです。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:29:43
>>914
都会に暮らす人達のこと考えてないだろ
彼らに君の要求は通らないよ、納税者なんだから
ここは日本国の自給率向上を考えるスレなんだから
家庭支援が好きならそちらでやってくださいよ
ただし、全国の農家に迷惑がかからないように
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:30:45
>>918
スレ違いです
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:34:57
「パンや麺類食った奴は懲役３年」とかどう？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:35:00
本気で家庭菜園をやりたいのなら借りたらいい
買う必要は無いさ 買う必要あるの？趣味なんだろ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:36:33
>>922
肥料が足りてないから家庭菜園は禁止
借りても駄目
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:58:13
>>914 会社員をきっちりやって開墾や畑作管理迄こなせる貴方は恵まれた会社員です。
殆どの兼業農家は、平日はジジババが田畑の日常管理をこなし、若い衆が休日に移植や防除や収穫等の重作業をこなす事で成り立ってます。
昔の親父は農業主体の兼業でしたが、今の親父は会社主体での兼業です。一家に一人は農作業を主にする人がいないと農業は成り立たない。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:16:47
>>917
>>914は今後と言うか現在では農業の大規模化して行く事が難しい環境になっていると、言っていると解釈したが？
俺は大規模化は不可能に近いと思う。
現在、大規模にやっている人でも更に大規模化は難しいと思いますよ。土地の問題だけでも。
専業の出来ないことが兼業にできるか！とあるが、もちろん出来ない農産物は専業者に任せれば良いが、そうでない物は兼業者がやれば良い。
兼業農家は農業の儲け0円（純利益0円）でも生活が出来ます。それこそ健康の為とか趣味としてでも。無責任ですがね。
専業者では儲け0円では生活も出来ないでしょ。
みそはここですよ。
現在の兼業農家で儲かっている人はほぼ皆無と思いますよ。でも維持されている。
こんな農家でも作れば必ず余るし、多めに生産すれば多少なり足しになる。
これを集めれば結構な生産量になる。
一番現実的な方法は兼業農家の生産意欲を高める方法しかないじゃないかな。
現在では農地の広大も書いてあるように難しいのも事実だし。
けして>>914の考え方が御めでたいとは思いませんがね。むしろ、正しいと思う。兼業なら本格的な家庭菜園と考えれば維持可能です。
それよりも、専業農家の方がこのような意見を持っていることが驚きです。
以外に専業の方は、兼業農家の実態を知らないのですね。驚きました。残念です。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:23:12
>>924
4反や5反くらいなら、土日みんなやってますよ。
ただ、畑は指摘どおりですね。
兼業は稲作が大半では？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:31:06
>>926 １反のたんぼを土日だけで管理できれば素晴らしい事だ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:31:12
>>923
まあ待て
自分の家の屎尿でやるなら結構な事じゃないか
下水から回収して農家が使うよりは効率が良い
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:39:49
ホントに土日でやれますかって、休みたい土日休める会社って少ない。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:48:04
専業の今よりの大規模化は可能です
兼業の実態は良く知ってますよ、私は兼業から専業へシフトしましたから
しかしながら家庭菜園と兼業農家は全くの別物と理解していますし理解すべきでしょう
又、今までの弱者救済的な農政は改めるべきでしょう、山間地・中産換地
の方々には退場してもらっても良い頃合です。
肥料問題を無視した議論もいただけません、家庭菜園の方々が強引に肥料を求め
調達すれば専業農家の肥料が回りづらくなるとは考えられませんか。
928氏の指摘どおり自分の糞尿で家庭菜園されるのでしたら結構なことです。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:53:17
>>926
同意です
兼業ってのは稲作兼業なんだよ園芸農家じゃないんだよ
ここ言われてる家庭菜園は稲作じゃないだろ
規模拡大が無理だって？
大規模農家にドンドン補助金出せば解決するだろ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:03:12
家庭菜園が日本が直面している自給率問題に貢献できるという考え方は
改めるべきです、穀物と畜産なんだよ、家庭菜園で穀物・畜産を賄えるの？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:06:09
稲作も昼に誰もいないと水管理出来ない。
年寄りがいない農家は、土日天気悪いとほったらかし。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:13:54
畜産と穀物だけが自給率問題じゃないだろ
自立できていなく金が欲しいって騒いでる手のかかる分野だからでしょ
お荷物なってるのですよ
大規模農家に補助金なんてまだ言ってるから・・・・
能力のある農家に補助して強者がもっと強くなるようにする
大規模でも無能な農家は強者に吸収されていくのがいい
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:16:41
>>921
同意できない
俺は百姓なんだけど昼御飯はほとんど麺類、ごめんなさい。
936:893
08/06/22 23:25:42
>>935
おらもだ、
ただヤキメシのレパートリーを増やすつもりです
脱麺類・・・嫌、無理は承知の介ですけど。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:26:07
大規模？家族経営専業は大規模なのか。零細農家だと思うんだが。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:31:28
>>934
肥料問題はどのようにお考えですか
現在肥料不足が農業周辺で騒がれいる現状で先ほどのような賢明な
レスをする貴方のご意見を拝聴したい。
畜産と穀物には補助金ドカンと投入、大規模農家にも同じこと
能力が無い農家は規模に関係なく淘汰される、それだけのこと。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:34:54
>>937
小規模専業もあるからその辺はなんともいえないね
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:39:28
>>939 何処の業界でも家族経営を大規模なんて呼ぶ業界は無い。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:43:11
>>938
肥料問題は肥溜めを作る。
杉を切って落葉広葉樹を植える。落ち葉が肥料になるから
前に聞いた話だけど肥料がなくなると熱帯気候の農業がかなりヤバイってほんと？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:56:53
>>935-936
それでも稲作農家は非農家の２～３割増しでコメを消費しとるのよ。
>>940
農業は家族経営が世界の趨勢。
企業じゃ労働基準法違反になるよ。
>>941
「緑の革命」で底上げしたのがかなり目減りするからね。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:13:34
>>938
能力の無い農家の淘汰 これを早い終了させるには今の補助制度ではダメでしょう
どちらかといえば補助金を多く投入するより価格アップのほうに賛成です
肥料の価格が上がるようですね
コストの中の肥料がしめる割合は俺の場合は5パーセント未満です
値上げは厳しいが吸収できると思います
鶏糞は現在焼却処理されています 牛糞も法改正で野積みができなく困っている 残飯も焼却 魚屋も産廃としてゴミを出す
他にも肥料になる原料はたくさんあると思います
半年空いている田んぼに肥料になるものがあれば栽培すればいい
知恵を絞って考え 行動することですね
それが自給につながっていく
もう一つ 肥料学のいい加減さですよ
肥料を効率よく使うなんてことは研究もしないし 役人も関心が無い
例えば窒素ですがいまだに硝酸態窒素（間違ってるかな）ではかっている
お茶の場合10年前は１０アール100ｋG以上の窒素を使っていたが今は40KGで同じ品質を保っているそうです
農家の方向を見ていないでメーカーの方向をみているからですね
不安をあおれば石油があがる
もっとまともな農政をしてほしい 権力や金のまわりにたむろする政治家役人は信用できません
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:23:09
943ですが
肥料が心配なら人糞を使えばいい
おれもかなり以前に見本をもらいました
ペレット状になっていて臭いはしません
無料ですが どーしても自身に抵抗があり使いませんでした
重金属が含まれているとしたらそれをクリアすれば肥料の原料はいくらでもありますよ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:33:52
人糞には、重金属とよくわからないが、化学的な成分が入っていて、
肥料に適さないと聞いているのだが。
食品添加物の成分は、人糞を堆肥化するのに、どの程度の問題があるのだろう。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:43:25
日本の農業はもうダメかもしれんね、大学生がこんなこというのもあれかもしれんが。
大して金にならんのに親父は受け継いだ土地を守って兼業農家続けてヒィヒィ言ってるし
サークルやバイトの無い日に駆り出されてタダ働きさせられるしたまらん。
トラクターやらのガソリンが切れてポリタンク黙認の遠いガソリンスタンドまで行かなければならんわ
国のお偉いさんは農業より金のこと優先だわ何なんだ。
大学の女の子なんか毎日遊ぶ話しかしとらんよ。飲み会で知り合った女の子に「どんな所住んでるの？」
って質問されるのが辛いわ。田んぼ仕事するような家に誰が嫁に来るんだ。
まぁ愚痴っても仕方ないけど日本の若者は誰も農業継がんよ。儲からんし安定しないし疲れるし出会いないし。
日本が食糧危機にでもならん限り農村に人は帰ってこんよ。俺も出ていくし。
高卒や中卒の子も大体土木や工業関係に就職するしね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:21:34
>>940は
真･農業を知らないサラリーマンの息子の農学部の学生だな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 08:45:14
946さん 若い人の本音で誰もが一度は思ったことですよね
父親が変えられないのなら貴方がかえたらいいですよ
農村 家族 これが日本農業の基本だと政府は勘違いしている
個人が最初にきて家族そして農村 これが順番ですよ
農村が先にくれば管理する側は楽ですよ
個人がダメになると家族が崩れ 農村が維持できなくなっている
基本の部分で間違えている農政ですから補助金の有効に使われるわけ無いですよ
変えてくれる政治家を待っているのですが・・・・・
たぶん農業崩壊しなければこのままでしょうね
俺はもうあきらめています
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 08:52:57
生産性上がらないのは関税での保護が原因だよ、これに尽きる
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:31:09
>>943
ほとんど実効性が無い案ばかりですね
参考になりました、
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:35:22
既に肥料が不足して高騰してるのに、何年先になるかわからない
話をしても無意味です。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 13:13:58
>>950
あっそ 実効性が無い案ばかりなの
参考にならないならそれでいいですよハハハハハ
来年の経営を考えられる人
５年後 １０年後を想定していくのが経営者ですよ
その準備を今からしていく
無意味と言ってる時点で終わってますよ
カリ リンサンは現行の施肥料以下でも収量は維持できる
窒素測定より大事なのはアミノ酸含有量ですよ
そこには収量や品質を的確に判断するヒントが隠されている
魚屋行って捨てるものをもらってきて 発酵をとめ肥料を作っていく 他にもたくさんあります
そこまで考えて実行していれば 農業はもうかりますよ
頭も回らない上に口先だけじゃ補助金奪う事でいっぱいでしょ
俺は肥料の高騰は吸収できるといってますよ もう何年も前から準備してたから
バタバタ騒いでる人は能力ないんじゃないの
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:33:11
自慢話は終了でよろしいでしょうか
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:10:37
自慢話が無い無能よりましだろ
↑あんた 無能？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:36:28
>>952
今の農政であなたは5年後10年後をどう予想してるのか吹いてくれ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:39:23
952は頭がいい。
観念で話していない。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:44:28
>>952
あんたすごいよ！惚れちゃいそうだよ！
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:05:30
今の農政で5年後10年後をどう予想してるのか（しっかりした質問しなよ）
その予想が俺の生きる道さ 秘密
自分の頭を回転させて考えなさいね
と言っても自分の計画はあるよ
４年間は現状維持 ５年から１０年の間に経営規模は半分にする
週休２日から３日はほしいね
１５年過ぎたら引退考えるよ
残念なのは蓄積してきたものが俺で終わりってことかな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:12:33
この国の自給率を語る場であり農家個人の自慢話の場ではない
同じやり方が全国で出来きて自給率がアップするなら結構なことだが
精々頑張って百姓やってくれや
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:13:19
結局内容濁して全部曖昧で終わったか
頭の中で農業やってる人だったというオチかよw
頭でやるのと現実でやるのは全然違うぞ坊主w
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:16:02
全国の農家が取り入れることが可能でなければ何の解決にもならない
のだが。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:20:19
まさにあれだな、
反農が言ってた恨みだなんだの典型。
俺はすげーぜいけてるぜって、雑魚氏ねｗｗて
三時重視に走った国策と一緒じゃないか。
それを何とかしないかってあれこれ言い合ってた訳で
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:21:44
>>952
百姓仲間で大豆を50haと麦10haと稲作を10haこなしてる奴がいるんだ
彼も肥料問題で相当悩んでいる、適切なアドバイスしてやってくれ。
君のやり方で彼は営農できるのだろ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:37:35
>>956
観念ではなく妄想
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:39:43
50過ぎのおじさんに坊主かー ハハハハ
俺の年齢に自給率アップと要求されてもな
死ぬまで現役させる気でいるの
前から言ってるだろ 農家は自給率なんて考えちゃいないってね
農家で自給率なんて言ってるのは自給率を人質に政府から金を取ろうとする人だけだよ
自給率は消費者が考えることで それが出来なきゃ自給率アップ困難だろ
同じやりかたって俺のやりかたのどこまで知ってるの？
自慢ととらえるならそれでいい
何かのきっかけになってくれたら嬉しいよ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:45:09
何のきっかけにもならんよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:45:15
百姓仲間で大豆を50haと麦10haと稲作を10haこなしてるの
どこで？個人でやってるの？年齢は？売り上げと経費は？・・・・
彼のやり方がわかってないし
俺のやり方の何を知ってるの
そこで適切なアドバイスとは 困りますね
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:47:24
妄想だと解りました
ありがとうございました
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:49:00
完全にナルシスな奴だな。こんな奴とまともに議論しても無駄。無視に限る。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:03:38
もうちょっと遊んでやれよ。せっかく面白いのに。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:14:26
何役やってるの？
いまだにって感じアハハハハハハ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:30:52
そだな、結局>>952の自己陶酔。
何の参考にも、自給アップにも関係ないスレだったね。
自給率を上げるには、国や地方や、農家個人がどうしたら
食料を国民に対して、安定供給できるのかが大切な論点。
安全保障は自衛隊だけでは無いという認識を持ったうえで
話をしなきゃ。
>>965がいう。
＞前から言ってるだろ 農家は自給率なんて考えちゃいないってね
何しにきたんだかね。本音をしゃべるスレではないのに。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:34:26
議論？なってないでしょ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:37:34
争い事は農家の楽しみだからなあ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:40:04
農家で自給率なんて言ってるのは自給率を人質に政府から金を取ろうとする人だけだよ
これは正解ですよ。
本音を喋らないからだめじゃないの。
農家を動かすのは農産物の価格ですよ、ここでは相手されないのは穀物系農家が多いから。
穀物系農家はお荷物です。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:42:25
うんうん。
たのしいな
って・・価値観の違いと、本質の違いは
区別しないと、話にならん。
時には、ウィットも、ジョークも交えないと、つまんない。
まあ、いわゆる脱線も必要だね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:49:41
>>975
専業農家ですが自給率に興味がありここでも「自給率」の言葉使ってます
しかしながら穀物農家でも畜産農家でも施設農家でもありません
マイナー作物農家です、よって補助金はありませんが自給率問題のこのスレ
に参加しています。
978:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/06/23 23:51:09
>>975
本当にいまさらですが、スレ違い・・・というやつでは？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 01:43:22
トルコギキョウ農家が自給率スレで暴れてるのかｗ
笑えるな
なんでこのスレに居るんだろｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 01:53:00
妬みこそ えーとなんだっけ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 02:41:45
農協の本質、だっけ？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 06:36:41
ナルシスな奴が上の方のレスであった他人に
＞書き込まないでください
＞あなた嫌われてますよ
とか香ばしい発言してたのと同一人物だったら笑えるな。
983:976
08/06/24 07:58:31
誰か、次スレよろしく～
>>980
>>981
その調子！！
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:03:04
自給率の話しないでただ煽っているだけの人は情けないです 見苦しい
反論があるなら煽りはやめたらいかが
口先だけの人間なら煽るしかないのかも
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:21:44
>>952
百姓仲間で大豆を50haと麦10haと稲作を10haこなしてる奴がいるんだ
彼も肥料問題で相当悩んでいる、適切なアドバイスしてやってくれ。
君のやり方で彼は営農できるのだろ。
アドバイスをもとめているのならしっかり書き込みしてくださいね
軽くあしらわれてますよ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:11:51
どこにでもいるんですよね。
負けそうになると一度壊してガラガラポンってね。
それからまたで直し、そして主役になっていたい。
まともな人はそんな人は相手しません、それを逃げていったかのように勘違いする。
いつも同じ方法ですよね、次も負けたらグルグルポンってね。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 09:57:48
>>945
微生物醗酵で問題ない。江戸時代もそうやっていたのだ。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 09:58:26
>>945
微生物醗酵で問題ない。江戸時代もそうやっていたのだ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 09:59:59
>>945
微生物醗酵で問題ない。江戸時代もそうやっていたのだ。