08/06/12 23:37:02
>>535
零細農家は気力・体力のどちらかが欠けた時点で終了しますが？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:33:08
>>536
それは専業農家も同じこと。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:45:16
>>536>>537
休みが取れる専業と、休みに農業しなきゃならない人とは、
ストレス感受量の絶対的な差がある希ガス。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:41:29
>>536
それは 人間すべてに言えること
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 08:05:45
稲作に限れば、５反や１町の兼業はストレス解消の趣味として調度良い。
コストを考えたら、米買った方が安いのは、魚つりと同じ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 11:52:18
零細農家は生き残る。
その通りだと思うよ。
日本の崩壊した農業（後継者居なくなる）は、零細兼業農家頼りね。家庭菜園大国日本！だよ。
この後は、>>540をくっつけて読んでくれ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:01:45
零細は生き残る。
補助云々込みでもﾎﾟﾂﾎﾟﾂとは生き残るよ。
ただ、増えるかって言うと現状じゃ無理だな。
このスレとかその他農スレでも氷河期送り込めとかあるけど、
ド新規での就農に必要な
土地 技術（研修数年の生活費） 施設 農機
苗等運営費 開始1～2年の生活費
何一つクリア出来ないよな。
つうか１～２年の生活費分の蓄えポイッチョ出来る奴がどれだけ居るんだ。
農業法人で農奴とかで良いんだったら
引篭もってたりネカフェで寝起きしてないだろし。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:28:53
零細は生き残れない
現在使ってる機械設備が壊れたらお終いですよ
今まではある程度の規模の農家に農地を貸して維持していたが
ここに来て借りていた農家が農地を返し始めた、老齢化が進みとても
他人の分まで農作業できないのですよ、新たな引き受け手は見つかりそうもない
今年一年限りだよって云われて、頼み込んで耕作して貰ってる。
専業が大規模兼業にシフトし小規模零細は廃業
家庭園芸レベルは生き残れるね、しかし穀物までは無理でしょ。
さてと、今日は天気も良いので畑へ行きます。
私は専業農家、作物はマイナー作物といわれてるので補助金なし。
でも儲かってるよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 17:48:04
自給率対策ｋｔｋｒ
日本を、移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国の震災遺児を日本に受け入れよう 自民・公明の議員が議連設立へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
おわっとるなー本当に
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:40:34
>>543
家庭菜園レベルを農家のくくりに入れるのはどうかと。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:56:03
>>545
そうだと思うけどね
ちょっと疑問なことがあるうだけど、内は中山間地の田舎なんだけど
近所のほとんどが、タマネギや、ジャガイモなどたくさん作って、
子供や、親戚に送ったりしてるけど、
それって食料自給率の統計に含まれてるのかな？
農水省関係の調査がきたこと無いんだけど畑の面積からの推計じゃ
全然意味ないし、タネがこれだけ売れたからこのぐらい作られてる
だろうも、サトイモの種いもなんかいつ買ったか忘れたくらいだしなあ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:05:15
>>546
やっぱり、市場やJAを通されたとこしか統計とって無いと思う。
あとは大きな卸のデータとか。そこに専門的な数値を入力（流通外の生産物の分）→完成？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:18:14
>>547
まあそうは思うけど、データのとり方でえらく変わってきそうな
気がしてね。
確定申告の自家消費の欄でも申告するけどいい加減なもんだし
すべての人がしてるわけじゃないし。
今度農水省行って聞いてくるわ。・・・・・・・・「風呂敷」です。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:20:19
全数調査なんかしてるわけないでしょ。
おそらくセンサス時に作成した名簿を基に、抽出調査でやってるはず。
そうでないと、調査のために莫大な経費がかかるから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:14:19
>>545
流れが家庭菜園レベルの農家が生き残るような感じだったので
流れを修整する為に書いただけ
君には反応して欲しくなかった
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:09:49
前に農政局の御役人様が3人でサンプル調査していきましたよ
こんなことやってるけどマジって感じ 参考になるのかな
高給取りが3人もきて バイトの自給1000円の人間でもできるような調査
これじゃ税金が足りなくなるし ろくな資料も作れない
畜産農家に2月の追加支援と今度の追加支援あわせて2500億円
追加以外と合わせるといくらになるんだ
俺は乳製品食べないしお菓子も食べないぞ
牛乳 バター・・・・・価格を上げろ
税金使っても一時的なものだよな 根本的な問題があるだろうに
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:41:50
シチュー オムレツ パン カフェオーレ あとわからんが、料理に必要なんだろうな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:50:28
数年置き（前回は４年前かな）に全国全戸調査してるよ。
販売してるか自家消費かに関わらず農地か山林を保有する農林業家の親父なら知ってるはず。
庭先の家庭菜園は対象外だろうね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:01:04
>>553
そうなんだ、すごいなー。
税金の無駄ずかい？でも無いけどへー。
今度来るのが楽しみだなー。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:11:06
次の調査がいつかは知らんけど、楽しみに待って貴方が記入して貰えるなら、自分家の経営全てについて答えられるようにしておいて下さいね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:21:34
はーい、先生。
でも宿題はきらいだお
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:29:24
めんどくさいからおじいちゃんにかいてもらってくださいね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:41:51
調査でしょ
市町村の調査 都道府県の調査 国の調査 農協の調査 業界団体の調査
いったい何回調査すればいいのやら
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:48:44
そんなに調査にきてますか。大変ですね。
私の住む集落では、数年おきの全国調査だけだと思います。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:16:16
農業センサスって単語くらい覚えておけと。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:27:41
ちょっと違う。
農林業センサスだな。
人口調査と同様、西暦末尾０の年に世界規模の調査があり、
西暦末尾５の年に日本独自の中間調査がある。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:46:51
そんな全国調査があるなんて、此処に書き込む人は知らないと思ってました。知ってる人もいるんだね。
563:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/06/13 23:55:57
結局、農水省はどうやって自給率を算定してるんですか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:17:48
全国調査を基礎に算出してるんじゃないのかな
565:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/06/14 01:03:03
>>564
お役人にしかわからない計算式でやってるんでしょうね・・・。
どのみち、ざっとの数値が出れば信用するしかないですもんね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:12:24
別に信じなくても構わんと思います。
567:546
08/06/14 06:27:53
なるほど、よく分かりました。
統計に誤差は付き物でしょうから・・
「農林業センサス」、暇な日に覗いてみます。サンクス。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 06:33:36
○山○晴被告（55）
ストーカー判事
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 08:43:15
補助金の漬けすぎで貯金と借金の区別がつかない畜産脳は麻痺してる
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 08:53:53
取り合えず各県の農公、
半分くらい土地の維持管理に回った方が良いね。
技術あるんだから新規騙す事ばかり考えないで体動かせ。
特に地主や法人相手に人材派遣業しかしてない人等。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:56:00
スレ違いですみませんが、農家の方に質問です。
温暖化で1.0度気温上がった方がいいですか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:18:16
二毛作が可能になるかな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:29:37
可能でもやらないでしょ。
他作物用の農機を買う気がないから、
米以外は作る気のない零細農家ばっかだし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:37:48
会社休めないから作れない。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:44:13
当たって一番儲かるのが花だろう。
花には安売りなどは無いからな。
日常的な生活必需品ではないから消費者行動も安いのを探してということはしない。
それに、食材の対象ではないから農薬やらも使いまくりでＯＫであるし栄養なんぞは関係ないから化学肥料でも何でもＯＫ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 17:31:29
気温が10度上がったらって本気で聞いてるの？
生態系が変わり絶滅種がたくさん出てくるだろうね
まだ未知の部分が大きい細菌にも大きな変化があるだろう
農業がどーのって問題じゃないですよ
花が儲かる・・・・儲けてる人は一部でしょ
日本の薔薇農家は崩壊寸前 菊農家も安値に泣き転作が多い
夏の花トルコギキョウは勝ち組が2割程度であとの農家はカスみたいなもの
花は補助されないから国際価格で勝負してます
廃業・転作はあたりまえ 補助金漬けの人達とは違いますよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 17:49:12
落ち着け １と０の間を観察する作業に戻るんだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 18:22:03
>>576
>日本の薔薇農家は崩壊寸前・・・・・
バラ好きなんですけど、詳しく解説よろ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 18:32:00
高齢化で.が見えないのだろう
しょうがない
トルコギキョウはまだまだ儲けがあるっしょ
8割のカス農家が辞めないのが何よりの証拠
市場価格もまだまだ高い
以前に比べて下がったかもしれんが、儲けは出る
補助も地域によっては出る
「補助を貰ってないから偉い」ではなく、補助を受けてないのはアホだと言う事
貰える様に掛け合う方が利益が出るぜ
地場産業として育成できれば、補助も地域の利になるんだ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:04:39
みんな、本気で自給率UPを目指そう。
【食品】中国産食品：9割弱が敬遠、ギョーザ事件で国産回帰…消費者調査 [08/06/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:08:29
トルコ桔梗をなぜやめないか？
宿根草だから
花木業界のこと、補助のこと、全く知らないくせに出てくるな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:10:00
薔薇が崩壊寸前とは現場を知らないね
とっくに崩壊してるよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:17:02
日本の農業が曲がり角過ぎて終息に向かっている現在
農業を取り巻く環境を理解しない方々にはここへの参加は
遠慮していただきたい、たかが2ちゃんかもしれないが。
事細かい説明を求めたり、ソースを貼れと騒いだり
自分が知らないことを認めようとしない人達
遠慮してください。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:20:30
平均気温が一度上昇すると作付け可能地域が変ってきます
品種変更や品目変更が必要となり
農家にとって良いことは無いでしょう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:23:19
オール１４が2000円近くになるそうですが？
全量有機でやったら自給率１０％行かなくなるだろうね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:46:59
肥糧は当面今春の価格より50パーセントから100パーセントアップ
輸入ヨウリンが1000円超
堆肥の奪い合いになる予感
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:51:27
原料不足の為成分落として肥料作る為
オール14は製造しない見通しが出ています
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:24:30
>>582
なぜ？に答えていただきたい。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:42:02
>>581
おまいは全ての産地が同じ栽培をしてるとでも思ってるのか？
宿根草だから？
わけわからんわ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:47:49
ここは食料自給率についてだろう？
薔薇やトルコギキョウなんかどうでもいいんだよ
園芸農家はお呼びじゃない
芯でくれ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:48:33
食料自給率がどうだとか叫ばれているがただの食わず嫌い王のたわごとだろ。
雑草でも虫でも食う気になれば何でも食える。
本当に食料に困っている国は見渡す限りの荒野や砂漠だぞ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:03:19
>>591
気持ちは分かるが、極論に持ち込まれると困る。
自給率向上には、農家の「犠牲」じゃなく農家が「幸せに生きれる」
環境もととのえないとね。
公務員や、サラリーマンじゃないから
不安定な生活でいいってことは無いだろ？
百姓だって、ちゃんとした生活をしたいさ、でもゆるさにだろ？
すぐ補助金だのなんだの持ち出して、叩くことばかりして。
すぐにでも止めてやるよ、・・・・・最近は特にくるしいよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:06:08
世界中の水を日本人がバーチャルウォーターを輸入して飲み干している。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:00:58
園芸農家はお呼びじゃないですか
穀物系農家と畜産農家が主流なんだそれ以外は自給率アップには関係ないとでも
何様のつもりなんだ
偏った補助してるからだよな 何作っても苦しいのが今の農業でしょ
補助金で息してる農家が威張ってるんじゃないの
595:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/06/15 01:14:08
>>594
威張るもなにも、政府からお金をもらうことがそんなに悪いことですか？
国家の安全保障の一環として、コストを負担しているんですよ？
政策のことで農家から罵りを受けるとは思いませんでした。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:22:04
と、補助金を誘引できないバカのお話でした・・・
補助金なんて物は農業予算からだけじゃないんだぜ
産業育成資金だってあるし、自分で探して持って来るもんだ
都道府県、市町村、農協にだって掛け合っても良いし
上場企業だって、そうやって利益誘導してるんだぜ
そんな事もしないで、文句ばかり言ってる姿は見苦しいぜ
ただ園芸作物を育てるのと、補助金を貰って園芸作物を育てる
どっちが儲かる？どっちが賢い？経営者なら分かるだろ？
作物を育てるだけじゃなく、各種窓口に行くなり経営についても勉強しなさい
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:24:24
>>596は>>594宛ね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:30:28
>>596
自給率と何の関係があるのだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:42:34
>>594
考え方がズレてるよ
農業補助の主流が穀物と畜産になっていて次が施設園芸かな
当然だと思うよ、必要な所に必要な金を使い国民の食生活を
確保するのだから。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:50:56
この前家の養豚場をついでそれを法人登録、バーベキュー等のイベントの企画で
成功しているという記事を見たがやはりやり方しだいじゃないか。
いつまでも農協のいわれるがままにやってるからだめなんじゃね？
農家がだめなんじゃなくて農家やってる奴が要領の悪いボケ老人なだけだろ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 06:37:55
>>599
半可通は過保護と罵り・実情を知っていれば手薄いと主張するのが日本の農政の現実だね。
>>600
ヒント：成功者しか取り上げないのがマスコミ
株とかもそうだけど、大負けして破産した事例なんて当事者は話したがらないからね。
一部の成功事例を参考にするのはいいけれど、それで他の多くの農家が成功できるわけではないのが事実。
農協の言われるがまま、なんてのは実際は少ないのよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 07:45:33
農業に対する補助（保護）過保護とか手薄いではなく
国民の食生活を確保維持するのに妥当かどうかで判断すべきでしょう
穀物が足りていないから補助金を出し、制度に納得した農家が作付けする
畜産も同じこと
畜産や穀物に補助金は必要でしょう、しかし補助制度を利用する農家の意識
改革も必要だと思います、税金を投入して国民の食生活を確保維持する為の
補助金ですから利用する農家には責任と義務があります。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 07:55:37
>>602
＞責任と義務
もう十分に果たしてるんじゃないの？
多面的機能の維持と再生産価格すらカバーできない価格体系での営農。
現行以上のものを望むならそれ相応の実弾が必須。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 07:56:56
今の現状はどうすれば補助金を引き出せるかだけなんですよ
地域によっては上手く利用して名一杯補助を引き出している地域もあれば
そうでない地域もある
麦は全く足りていないが気候との関係で品質が良いものは今の所できていない
し今後も無理、この現状を踏まえて現在の麦に対する補助が妥当かどうかでしょう
大豆にしても同じようなもの、特に畜産農家の意識を変えていただかないことには
理解を得ることは容易ではないと考えられます。
当然ですが穀物と畜産には補助は今後とも必要だと考えています。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:02:13
>>603
補助金獲得の為の大豆・麦の作付けなんですよ
麦作は手抜きはできないにもかかわらず、ほとんどの農家は手抜きし放題
品質がよくなるはずがありません、三年も同じ水田を利用しての麦を収穫後の
大豆の作付けでは品質は良くなりませんよ
責任と義務を充分果たしているとはいえません。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:20:27
かと言って、麦にしろ大豆にしろ一作よりは二作の方が
自給率向上には貢献してるのも事実
質を取るか量を取るか
難しいのぅ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:23:30
>>604-605
自給率向上のためにはコメ以上の手取り確保＝補助金増しかないよ。
（現状じゃコメ作付けの方が手間もかからず収入が多いから）
出来そうなのは品質向上のためにも一等とそれ以下の補助額の差を今以上にするくらいだね。
農村地域への定住だけでも果たしているよ＞多面的機能
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:26:47
米より麦の方が楽
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:07:48
補助金をうまく引き出す って思考がおくれてますね
そんな人間が政治家をたより、役人に媚を売って、悪循環は解消されないね
税金とそれ以外の補助 あわせるといったいいくらになるんだ
国策だからいいわけでもない、金をもらうと向上心がなくなる
米価格が下落すれば市場原理を無視して農家が政府に圧力をかけ金を引き出す
しいたけ価格が下落しても自己努力で生き残ってる農家はたくさんいます。
金貰ってるならくれた所に恩返ししたら、金を引き出すことばかりかんがえるのは同じ農家として情けない。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:28:05
また園芸農家が僻んでるなｗ
アホだからそういう思考になるのですよｗ
妬んでないで、補助金引っ張って来れるよう勉強しなさい
「補助金無しでやって行ける」ではなく、「補助金貰うの方が儲けが出る」ですよ
補助金を引き出さない理由はなんですか？
バカだからじゃないんですか？
トヨタでさえ補助金を引き出してるんですよ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:34:02
園芸農家じゃないですよ
あなたは農家じゃないですね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:36:30
トヨタがいつ補助金引き出したんだよ、あほか。
いいかげんな週刊誌ネタをこんなところでもってくんな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:47:00
>>612
つURLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:49:44
>>611
とりあえずハウスを潰して補助金無しで大豆を作付けしてみようぜ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:11:06
>>613
そうやって検索してみてもとちくるった奴らのいいかげんな情報しかでてこねーだろーが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:23:38
>>615
どこがいい加減？
トヨタや各企業のために補助金はしっかりと使われてますよ
公益に適うのであれば、補助金を積むのは当たり前の事です
農家も同じです
都道府県や各自治体に陳情して、お金を持って来るんです
何故それをしないんですか？
ハウス農家でも原油高騰による補助が出た所もあると聞きます
何故そういう利益誘導をしないんですかね？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:37:08
利益誘導ばかりしていたら足腰が弱い産業にになっていく
お金を持ってくるってじゃなく税金を持ってくるでしょ。
役人や議員の農家教育が間違っていた、それをいつまでも続ける。
本当に必要な所には税金が届かなく、声の大きな所や圧力をかける所に税金が流れていく。
この方法をとっていても穀物畜産農家の足腰は強くならないですよ。
同じ農家として、納税者としてほんと情けない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:41:13
>>616
いったいどこを読んでトヨタが補助金受けてるって思えるんだよ、どれも偏った思想のいい加減な話だろうが
トップに出てくるのが共産党、これで常識のある人間ならわかるものだ。
農家は共産主義なのか？だったら北朝鮮にでもいけよ。ここは日本だぞ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:46:06
>>617
で、トヨタは弱い企業になってますか？
アメリカの農業は弱いですか？
利益を上げるのが強い産業には欠かせないんです
同じ利益で補助金ありと補助金無し
どっちが強いですか？
問題なのは補助金ではなく、補助金の使い方です
産業育成には補助金は必須でしょう？
補助金＝悪と捕らえるのはどうかと思いますよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:48:15
>>618
トップしか見れない方ですか？
ずらーーーっと補助金関連項目が並んでますよｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:48:27
>>618
農村はだけじゃなく、日本は共産主義国家だよ。
そんな事も知らなかったのか、オマイは。
日本では政策全部をお上（党中央）が決定するだろ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:52:38
>>618
＞トップに出てくるのが共産党、これで常識のある人間ならわかるものだ。
都合の悪い事は「共産党」ってだけで無視なの？
普通に補助金じゃん
トヨタを恣意的に持ち上げてるけど
補助金は悪い事じゃあない
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:02:23
税金の利益誘導での所得は利益とは違いますよ
補助金が悪ではなくってそれにたかるハイエナが悪なのです
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:03:58
>>617
考え方としては、正しいと思うけど。
現実は農林水産業って言うのは儲からない産業、
しかも天候やエネルギー、源材料などや、消費者の嗜好の変化などなど
に対して、急にあわせて経営方針や戦略戦術を変えられない。
車なら乗らなくても生きてゆけるが、食べ物は必要。
したがってできるだけ国内で作れるものは作りましょう
食料の生産が出来るように維持してくださいと言うのが
補助金の本来の目的だと思いますので
自分はできる、だからお前ら甘えるなというのは独善的だと思うよ。
補助がある以上はそれを上手く利用するのが賢い百姓だな。
なければ貰いようが無いだだそれだけ、
で、もうつづけられないと廃業するのもそれは仕方ないが、
国民（消費者）が困るだけ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:08:39
まさかco2削減のためハイブリッドカー購入に対しての減税政策まで補助金だとかいってるんじゃないだろうな
別にトヨタ擁護したいわけではないがハイブリッドカーつくってるのはトヨタだけではなくトヨタに限定されている話ではない。
トヨタ自身補助金等一切受けていないという発表を毎度毎度しているわけだが。
事実を捻じ曲げてまであたかも補助金の使い方がまちがっているといういいわけがましい僻みばかりだなお前ら
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:09:27
何が賢い百姓だ。
ハイエナ野郎は滅べばいいんだよ。
同じ農家として、納税者としてほんと情けない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:43:22
企業の補助金は綺麗な補助金ってか～
全て自前で新に工場建設なんて今時どこもやってないよな～
どれだけ補助金積んで工場を誘致するか、今はそんな感じだわな～
地域に取っちゃ税収が増えるから良いんだろうけどな～
食料だと国民への利が見えないんだろうな～
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:42:08
>>626
はいはい、頑張ってね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:48:10
>>607
現状では手間をかけなくても良い稲作に手間をかけ、手間をかけなければならない
麦・大豆に手間をかけていない。なぜなら麦・大豆は楽して補助金を獲得できるから
品質向上は頭に全く無い、品質向上のための努力をせず義務と責任を果たしていると
いえませんよね。
品質の話してるのに多面的機能とか等級の話題に振るのやめなよ。
ただでさえ麦・大豆は一等を出すことが困難なのに大きな差をつけるようなことになれば
日本から穀物農家は激減するよ。
君は何も知らない人なんだね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:50:19
>>626
農家それぞれ営農スタイルは違うので君の意見は意見として受け止めるが
それで終わりだな。
君は君の営農スタイルで頑張れよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 17:18:05
現状の緑ゲタでは 豊作貧乏を招くので、
基礎年度の見直しをしてもらいたい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 18:04:34
何がそれほど大変なのかが解らない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 18:25:32
農業だろうが企業だろうが自営業だろうが、経営に携わると必ずどこかで補助金にヒットする。
そんなに補助金に嫉みを感じるなら、何でも良いから何か経営をすれば補助金に巡り会えます。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 18:44:12
>>624
農林水産業は儲からないではなく穀物酪農が儲からないでしょ
農林水産業全体でとらえる時と穀物酪農だけをとらえる時と都合がいいですよ。
俺はもうけています。
自分が出来るから押し付けをしてるのではないですね、補助がある以上はそれを上手く利用するのが賢い百姓だな。
こんな考えは改めたほうがいいと言ってる。
現状 莫大なお金をつぎ込んでも自給率は低下していく、どこかが間違えているのです。
足腰を鍛える気の無い農家ばかり、農業考えるより補助金を引き出すことを考える。
それが正当だと思っている、最低ですよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 19:19:34
>>634
つ>>630
あんたはすごいし偉い。普通の農家さんじゃないねぇ。
＞同じ農家として、納税者としてほんと情けない
＞それが正当だと思っている、最低ですよ。
この文章とかがいらんのヨ。
自分の偉大さを押し付ける北の将軍さまみたいだ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 20:58:22
情けないし最低だから書いたまでですよ。
補助金をもらってない農家が経営難でのた打ち回ってる
施設だろ野菜かなんだ花なの こんな感じでお前らは補助金をもらう必要ないと言う。
でもそいつらは農政の責任にはしてないよ、自己責任で経営してるんだ。
転作はあたりまえ、廃業した農家は数知れない。もちろん農地は荒れ放題さ。
年が近い友人は経営失敗して破産したよ、北の将軍様だって？冗談じゃないよ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:05:14
だから兼業農家（家庭菜園程度）の良い。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:07:08
>>636
それがどうした
オマエ相当なあまちゃんだな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:11:56
>>636と>>638は経営者なのか。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:24:15
産業保護や産業育成に補助金を使うのは当たり前の事
国や地方自治体が必要だと感じているからこその助成だろう
補助金を貰ってないのは、貰おうとしない
または国や地方自治体に必要とされてないからだろう
文句を付ける先が違うと思うよ
アメリカは農業保護の為に今後5年の補助金を増額した
日本は増額してるかい？
文句を付けるなら見捨ててる国にでも文句を付けると思うべきだと思うけどね
補助金を貰ってる農家に文句をつけてどうするのさ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:27:53
補助金をもらってる農家への妬み、嫉妬
醜いなぁ
自分が苦しんでるからお前も苦しめ
酷い思考回路だなぁ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:35:10
>>641
当然だろが！ボケ！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:40:12
国家にとっての重要度
穀物＞その他主要食料＞その他食料＞食料以外
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:41:56
>>636
ただの私怨じゃん
＞でもそいつらは農政の責任にはしてないよ、自己責任で経営してるんだ。
自己責任で経営してるのなら、恨むのはお門違いだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:02:47
農政の責任にしてないっと言ってるでしょ。
国家にとっての重要度 だから足腰を鍛えろって言ってるの。今は税金からお金を恵んでもらってるだけ。
必要と感じての助成ならいいのですが、声の大きな所や圧力団体に助成が流れやすい。
それから補助がほしいなんて思ってないよ。十分かせいでます、所得税もたくさんはらってますよ。
儲かってない人が意見を言うのとは違うのです。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:10:31
やっと税金を払えるようになりました。
スイマセン
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:12:01
具体的なプランもなしに足腰を鍛えろと言ってもお話にならないよ
補助金たっぷりのアメリカとどう競争していくのかねぇ
ま、国際競争が始まったばかりで、海外の補助金も問題になってない
園芸農家じゃまるで話にならんけどね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:17:48
今の消費量で米は十分確保
足りない麦や大豆に補助金。何が悪いんだろう？
補助金たんまりのアメリカと補助金無しで争え？
国際競争に晒されてない園芸農家は凄い思考力をお持ちだ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:20:28
同じ農家とは思えないな・・・
園芸農家ってみんなこうバカなの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:27:11
>>645
ハウス潰して補助金無しで大豆でも作ってみな
自給率向上できて、補助金もなし、足腰の強い農家になってみな
できないだろ？だから園芸作物をやってるんだろ？
出来るならプランを出してみなよ
そして実践してみなよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:32:40
米麦果樹農家ですが、園芸や花農家が国際競争と無縁というのは間違いです。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:34:25
食生活の維持、というが異常な保護政策で日本の穀物価格は国際価格の3～4倍以上
これが常識的な値段になれば貧困層で食えない人がどれだけ助かることか
消費税は弱いものいじめと騒ぐくせに究極の弱いものいじめの食料価格吊り上げは無視だ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:37:13
>>649
ハウス農家だけど、一緒にしないでー
仲間が潰れて、怒りの矛先を間違ってるだけだと思いますよ
ウチはハウスの建築時に補助を受けたり、暖房の補助も受けましたから
>>645の人とは思考がちょっと違うのかもしれないけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:41:11
専業が少なそうだ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:42:03
>>652
補助金の使い方が間違ってるよな
海外のように農家に直接補助して、ガンガン作物を作らせりゃあ
穀物も安く供給できるのに。農家も安定した所得も得られるし
米を作らせない事に補助金だから、おかしくなるんだよ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:56:50
毎年５ヶ月分余る
２年で３年分、４年で６年分出来る。
食い切れないよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 00:02:41
>>655
まったくだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 00:46:41
農地面積当たりの補助金は、海外諸国より多いだろ。
零細ばっかで、農地面積の割りに農家数が多すぎるから、
１軒当たり金額が低くなるだけ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 01:44:53
早くＷＴＯ農業交渉が再開して、日本政府が完敗すればいいのにね。
米の関税770％だっけ？誰がみても貿易障壁だろｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 06:58:35
>>653
士音よ屑
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 07:05:01
現状維持には多少補助金は効果出してる。
拡大には全く出てないだろうね。
殆ど中央やら農林公社行きでしょ。
研修とか見てみたけど酷いもんだったぞ。
あれだけ金と時間取って、
最後は土地の折り合いつかないかも！でも頑張って！
みたいな勧誘で新規増えるもんなのか？
俺の自治体だけ増えてないだけで、
皆の周りは普通に新規来てるのかね( ´ﾟωﾟ)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 09:48:43
新規＝新経営者って事ならそりゃ増える訳無い。
俺もド新規じゃないから正確には解からないけど、
普通に会社起こすより手間暇賃金掛かって
バックが少なく田舎暮らしetcetcでハードル高すぎる。
ここを何とかしないと進まないんじゃないかなー。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 11:52:40
>>653
>>645さんはたぶん自分自身のはなしではなく、知人を参考に話して居る人と思われます。
完全に把握して無いような気がする。
自分でハウス建てた様で、規模が小さいはず。売上金で話ししていると思いますよ。話がかみ合わない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 12:08:19
535 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2008/06/15(日) 18:44:27 ID:Sl98r7n4
はい、釜山、リーファーの世界ではオワリました。
今日、港で聞き込んだ話では、こっちのバナナ屋が釜山トランジットで億単位の損失
出したそうな・・・どこの保険屋までは聞かなかったんだけど、保険契約に瑕疵があって
陸置きトランジットでの損害が求償対象から外れたらしい・・・・南無南無・・・
リーファコンテナのバナナは輸送中に熟成させるんで、遅れるとたーいへん。
今日乗った船は欧州向けのリーファー船（コンテナじゃない）だけど、代理店の人間が
ほとんど顔出して無い。中の人はバタバタじゃないのかしら・・・・
ってのも、すでに航海中の船の仕向地変えるのは大変なのれす。多分、デスマーチに
なってる代理店のニーチャン多数の悪寒・・・・
韓国内への物流なんぞ、どーでも良いけど、一応、ハブだなんてほざいて、荷を集めてる
わけで、トランジットのコンテナが山ほど通るのが釜山。主に日本向けだけどね。
それが滞貨してるんで、下手すれば総スカン喰らう可能性無きにしもあらず・・・
特に低温／冷凍／冷蔵コンテナは港の積み置きも電源の関係で限界有るからね。
しばらくすると、日本で黒い点々の出たバナナが出回るかも・・・・・
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 12:08:53
625 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2008/06/15(日) 23:40:28 ID:Sl98r7n4
>>609
そこまで詳しく話を聞いてないんで（立ち話でしたから。）、あくまでもあたしの想像
ですけれど、これまでも、釜山の荷扱いは評判よく無かった（コンテナが消えたとかね。）
ですから、今回のストで、トランジットに対する何らかの対策が無く、あくまでも国内
向けと同様に扱うなら、荷主、船会社にとって、えらくリスクの大きな港になると思い
ます。
それでも、荷扱いの設備は世界有数なのは事実ですから、荷が無くなるとは思いません
が、付加価値の高い、リーファー（低温）ものとか冷凍もののトランジットは避けるよ
うになる傾向が強くなると思います。冷凍の場合、運賃は一般コンテナの2倍強ですから
荷主は釜山怖くて使えない、って事になるかと。
あと、船の事情ですが、待ち時間が長くなる港は嫌がります。船は錨下ろして止まって
いても、発電のためにエンジン（補機）廻しておかないといけないんで、待ち時間が長く
なれば、経費が嵩みます。係船料やらの経費が多少安くても、待ちの間の経費で食われて
結局、船会社は儲からないと・・・・
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 12:18:11
南朝鮮とか使うからじゃバカ
上海とかも使うなよ。
門司や、神戸を使えよ今後は、少しは国内にかね落とせ。
国内で金を回せばみんなが幸せになれるのに。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 16:44:40
どうみても穀物作ってる農家が下でしょ いつまでたっても補助金をもらうことばかり
一人立ちできない この先の税金から金もらって生きていけば いったい何様？過保護もほどほどに
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 16:50:40
補助金って所得税かかるの？
穀物さんたち儲かってなくて所得税も払えないし、お金を恵んであげたらいい。
生かさず殺さず、これ常識。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:11:14
>>668 販売代金、受託作業料、補助金の合計から経費、控除等を引いた金額に税金が掛かる。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:00:56
質が悪いとはいえ国産の麦・大豆が全く無くなった状況を考えてごらんよ
過去も現在も将来も商社が頑張って輸入するけど一市民として安心できますか
穀物農家の意識改革は当然必要ですが消費者の意識改革も必要だと思われます。
補助金の出し方の問題が大きい、転作が条件になっている
畜産も水田転作で牧草作付けで反当たり70,000円の補助が出るようになった
飼料を国内で確保する目的ですが麦・大豆が牧草に変っただけなんだよね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:06:21
結果としての飼料用の麦の作付けから牧草へ転換して補助金アップなんだよな
制度を利用することしか頭に無い地方の役人さんと取り巻きと農家
それでも良いのかと考えてます
山間地・中山間地には補助金いらないよ、平場にドンドン補助金出してください
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:17:56
基盤整備事業で田畑輪換なんてとんでもないこと全国でやってたから
水田面積が増えすぎ、その結果が今のどうしようもない状況になってるのよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:18:22
>>670 転作条件で補助出すのは当然と思うよ。
米作るのに補助出して、在庫増やしてどうするのと思う。
転作奨励7万円/反て本当ですか。真面目に麦豆作ってもそんなに貰えないけど。
>>671 飼料用麦？
平場で米作ってますけど、どんどん貰おうとは思いません。どうせ出すなら担い手に集約出来るような補助の出し方を考えて欲しい。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:28:54
反7万円出すのなら
あまった米を政府が買い上げ食糧難になっていく国々へ国家戦略として使えば
米を作る技術が高い人ほど収入が多いのが当然です
一律では 役人と農協は一律が得意ですよね
反7万円でしょ せいぜい耕地利用は4ヶ月程度
後の8ヶ月は何をしてるのかな？雪でも降ってるんだろうね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:54:55
>>674
いい指摘だな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:36:23
米はもう余りすぎ。
他のもの作れよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:46:27
>>676
491 Ｍｓ998 ◆EAqI80lGG2 2008/06/16(月) 22:29:09
みんな、乙
しかし、やはり、貸し借りのことは難しいね。
俺も5町は小作だから・・・
減反にも協力する、なぜならやはりこの
瑞穂の国では米が一番作りやすいから。
反論は、今日は書かないでくれ、
俺も小麦や、そば、大豆、色々考えてはいるけど
気象条件が合わなさ過ぎるのよ、俺の住んでる場所では・・・・
まあ、言うは安し行うはがたし。
お前がやれ。>>676さん。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:58:25
４ヶ月？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:01:11
今の役所は一律廃止。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:38:07
１０年後には、米の消費量は７４５万トンまで落ち込むと予想されている中で、
米の生産を減らして他作物の生産に振り向けなくてどうするってこともないと思うが。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:42:55
加藤の乱、再び始動。
URLﾘﾝｸ(www.katokoichi.org)
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 06:56:53
>>673
等外の為飼料にしかならないの
>>674
米・麦・大豆を作付けするより楽して金になる
後の8ヶ月？関係ないでしょ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 07:06:45
>>629
ああ、わかった。
経営と生産をごっちゃにしか考えられないのね。
捨て作り状態でも経営的に引き合うようにしなければ米麦の総生産量は激減するよ。
「コメの生産調整のための転作」でしかないんだから。
もっとも、水田畑作経営所得安定対策では新規増加は見込めないんだけどね。
トータルでの品質向上するには一等での手取りを上げる以外にないし。
それができないから麦も大豆も全国津々浦々で作られてないの。
実儒者的にはアローワンス（数量不足）と価格が高いのが問題なことも知らんのね。
＞君は何も知らない人なんだね。
自己紹介乙。
>>652
金持ちの日本が安い農産物を買い占めると貧しい途上国の貧困層が困っているんだけど。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 07:13:05
>>683
市ねばいいのに
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 07:44:26
米の消費は毎年減る一方だし、もう田んぼの半分くらいは畑に転換した方がいい。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:08:02
捨て作りされると刈り取り出来ないから、ホントに捨てるしかない。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 10:03:00
農業をガーデニングくらい簡単に、趣味的な感じでできたらいいのになー
なんか農家の人は農業をなめるなとか言いそうだけど
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 11:31:44
>>685 米は楽だが畑は大変。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 12:48:32
>>687
趣味的で、出来たらそりゃいいよ。
汗と涙の結晶みたいな努力をしないと食えません。
努力しても、貧乏なのに。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 14:51:22
>農業をガーデニングくらい簡単に、趣味的な感じでできたらいいのになー
サラリーマンなど主職業が他に有れば、趣味として楽しみながら出来るよ。
もう、日本の農業は職業としての農業では生きて行けません。利益度外視の趣味的農業が主流になるでしょう。
家庭菜園大国日本！！
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:04:37
一年は12ヶ月あるよ
米を作るだけじゃ残りの半年は何してるの？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:17:20
添削と果樹
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:20:03
>>691
ハワイにバカンスに行きます。 ぅそです。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:51:53
>>683
無知まるだしだね
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:42:42
耕作地に米だけ作って補助金もらって後の半年寝て暮らす
そりゃないぜ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:09:15
そんな恵まれた生産者いるのかな。会った事は無いけど、いるかもしれないね。
一般的には、米しか作らずに専業（主業じゃないよ）してる農家でも営業活動や来年の計画や忙しく活動してると思いますよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:12:26
米だけ作って補助金貰える？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:22:47
>>695
耕作地に米作り？
米だけ作って補助金？
想像で話すのは止そうよ
半年寝て暮らすのはいるだろうけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:59:35
減反で補助金をもらってないのですか？
営業活動や来年の計画が忙しいようには思えませんよ
半年寝て暮らして儲からないって どこかおかしくないですか
刈り取りしたあとの田んぼは来春まであそんでますよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:17:04
>>695
そうだね。
そんなことができているひとはいないよ。
安心しな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:25:53
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい
流通業者が作った既存の組織の中では、農家は生かさず殺さずというのが前提でシステムが作られている。
少し考えればわかりそうなものなのに、大半の農家は数字に弱いのでわからないらしい。
今からでも遅くないから、少しは考えないと。
でも補助金貰う事だけ考えているような農家は潰れてしまえ。
ちなみにうちは他作目の専業農家だが、補助金は貰った事が無い。
組織がしっかりしていたり、補助金漬けになっている作目ほどお馬鹿な農家が多いと思う。
取りあえず、良い物を作ればそれだけ高く買ってくれるなどという机上の空論を信じる事を止める事だ。
そしてリスクを取って儲けを増やせ。
できないと言う事は簡単だが、同じあきらめるにしても少しは可能にする方法を考えてからあきらめろ。
それが出来ないなら借金が増えないうちに早く離農する事をお勧めする。
これからはそういう時代が来るはずだから。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:17:01
>>695 >>699
減反で補助金を貰えば稲は作付けできません。
基本的なことも知らずに専門板で居丈高なレスしかできないってのはなんといっていいのやら・・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:25:13
>>702
微妙にずれてかみあってないだけだろ
農業に補助金は当然必要だよ、上手に利用できる人できない人
上手に利用できる地域できない地域、いろいろありますよ。
補助金獲得しか頭にない農家、どうやった補助金をたくさん引っ張れるか
を考え指導する地方の行政と農協。貯金と借金の区別かつかない畜産。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:32:16
補助金獲得の為の麦や大豆の作付けなんだな、だから品質は全く気にしない
>>683
一等の手取りをあげてもどうにもならんよ、一等を出すことが基本的に
困難なんだから、君の意見はいつも上っ面の机上論、現場に合わないんだよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:22:06
>>704
品質を気にしない農家はいないだろ
収量や品質が良い方が手取りが増えるんだから
全く管理してない麦、大豆畑なんか見たことないわ
困難だってのは分かってるようだけどね
麦も大豆も天気任せの運が大きいよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 15:37:30
補助金もらえる農家はそれなりにでかく努力してる。
政府も言ってなかったっけ？
やる気の有る農家には補助金を出すって。
ウチみたいに５反農家で兼業（本職リーマン）で、やる気のない農家は補助金なんか強制にやらされた捕縄整備しかもらってない。
おかげで、足らずまいの借金地獄さ！
都会人だって区画整備事業有れば補助金どっさりで、足らずまい借金地獄だろ。
結局、きれい事言ったて都会も農家も一緒さ！！
馬鹿馬鹿しい！
707:７０６
08/06/18 15:38:31
間違えた訂正
捕縄整備→圃場整備
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:16:05
減反って全部を減反するわけじゃないでしょ
減反する所と作付け所とあるから補助金もらっても作付けできるんじゃないの
基本的なことも知らずに専門板で居丈高なレスしかできないってのはなんといっていいのやらって自分だろ
一律補助はやめたほうがいいよ
品質 収穫量が多い農家が収入が多いのが当然で 補助金を分けるのではなく買い上げるほうがいいでしょ
技術やる気があっても無くても同じじゃね
半年の稼動しかない田んぼだらけでしょ 後の半年をなぜ稼動しないの
補助金も米は自由に作らせて 残りの半年に出せばいいと思いますよ
一年間フルに仕事するのがあたりまえですよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:30:13
>>706
努力はしてるんだろうけど、その努力は自給率にとってプラスになる努力なのかな？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:57:48
>>708
＞半年の稼動しかない田んぼだらけでしょ 後の半年をなぜ稼動しないの
雪の下です
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:08:10
>>710
雪降ったら仕事は？出稼ぎ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:13:11
>>708
冬場はまあ、農業以外の仕事をしてるが、
日本には積雪地がかなりあるのだよ。
稲刈り後2ヶ月で雪が降り始め、4月半ばにようやく雪解け、遅ければ5月頭だ。
積雪量は2ｍくらいは普通にある。豪雪の年は3ｍ以上。
3ｍ50ｃｍくらい積もった年は公園の鉄棒がグニャグニャになった。
ビニールハウスの柱なんぞイチコロだな。
そんな田んぼをどう活かそうか？
それだけ居丈高なカキコするならなんか案があるんだろ？
教えてくれよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:13:45
>>711
米の販売や園芸作物
暖房代高いからハウスは止めるかも
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:34:58
米を自由に作ったら減反にならない。
添削は２年３作が最大規模。
一律補助ってなに？
収穫量の多い農家の収入は多いです。
俺の稲作形態だと、９月末から10月上旬で稲作米出荷が終わります。
10月後半で添削麦の播種作業が終わります。
11月上旬で耕運その他管理作業も終わります。
機械整備や作業場格納庫の片付け、申告や請負や受託の精算事務が始まります。
果樹の剪定も始まりです。
２月頃から育苗箱の準備や春管理作業等が始まります。
直売所へ出す小ロット畑作は１～2月以外主作業の間を見てやってます。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:17:20
雪が積もらない地域でも田んぼに作物を作ってるのほとんど見ないよね。
714さん
説得力ないですよ 機械整備何ヶ月もかからないでしょ 片付け？
事務は日没後にやったらどうですか
稲作専業でないようですね
私に何か案がと質問してるの
質問するならそれなりの資料出しなさいね
雪降って半年寝て暮らしてるの？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:30:34
>>705
> >>704
> 品質を気にしない農家はいないだろ
> 収量や品質が良い方が手取りが増えるんだから
> 全く管理してない麦、大豆畑なんか見たことないわ
その意見 微妙。
緑ゲタは固定（１６年～１８年実績）、黄ゲタは 絵に画いた餅（1等～２等）
原油高で穀物調整コスト嵩むから 豊作貧乏もありえる。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:32:25
>>705
因みに 転作穀物の等級を 上げる努力をしても
コスト回収できない。 これが現場の現状。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:33:32
自分の日常書いただけだよ。
暇な時期に友人の会社にアルバイトに何日何時間行ったとか作業日誌迄書かなくちゃいけませんか。
農閑期も、事務作業は夜にしなきゃ駄目ですか。
農繁期に働いた分を農閑期に休んだら駄目ですか。
９時から１７時正規労働、早朝残業申告必要ですか。
勤務拘束残業設定無し、給料無し、休日自由。
自由だけど不自由なのが、自営業。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:38:27
>>715
お前が米農家なんだろうが、あんまりうるさくするな。
暇なときは暇。
果樹の剪定や、田んぼ周辺や溝掃除、竹やぶの掃除・etc
いろんな環境があるのさ。だからって米百姓が
冬場暇でないが悪い？
生産性が低いから、みんな貧乏なんだ。お前は20町～以上作って
大金持ちかも知れないが、これ以上、米百姓を馬鹿にすんな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:40:43
＞冬場暇でないが悪い？
訂正 冬場暇で何が悪い？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:53:52
担い手農家が麦や豆や地域奨励品を添削作物として作るのに、不採算で作るだろうか。
俺の場合は、転作することでコンバインやトラクターの償還の足しになるから赤字とは言え無い。
勿論、転作奨励等を貰っての話しです。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:01:44
恨みこそ農民の生きる力
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:48:53
経営規模が小さすぎるから、農機具整備などの投資効率が悪くて不採算になる。
零細農家の離農を促して、担い手農家の経営規模を更に拡大しないと。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 12:03:16
>>723
言ってる通りと思うが、日本の環境では規模拡大しても投資金額だけ稼ぐのが不可能。
零細農家の離農を促してどころか、今後の日本農業はここが支えて行くことになる。
もはや、日本では農地拡大は困難。
零細農家だから兼業が可能。
赤字覚悟で機械投資しても趣味的に考えれば耐えられるし、少し多めに作って農産物を売れば機械を買う足しになると思えば維持可能。
現在の兼業農家はこう言う感覚とおもいます。
非農家が田圃買えない法律を撤廃し、誰でも買えるようにするべきと思う。
農地価格は上がらないよう規制を掛ける必要はある。
日本の農業は取り返しの出来ないところまで崩壊してしまってますから、規模拡大ではなく現在の大規模農家をいかに維持存続させるかと、兼業農家の農産品出荷を増やすかが今後の課題と思う。
今後の農政は進む方向の舵を切るときに来ている。
50年くらい前に実施した人類史上最悪の失政、農地解放。これで日本の農業の運命は決まってしまった。最悪。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 13:45:05
たんぼや畑をやりながら勤められるノンビリした会社でヨカッタネ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 14:26:56
飢餓問題について勉強すれば、農地解放が非常に適切な政策だったことが解るよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:28:27
>>705
君が見たことないだけ
たくさんありますよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:33:10
>>717
穀物の等級を上げる努力をしても等級は上がらない
が正しいと思います。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:29:37
>>724
その通り。
その方向に進むしかありません。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:33:04
>>715
麦作がすたれたのは二毛作の手間隙（収穫と田植えが重なる）よりも得られる収入が少なかったから。
輸入重視になったのも大きいけれどね。
>>724
農地の取得を今以上に自由化しても農地転用したがる輩が群がるだけ。
日本で農地解放が無かったら、
戦前の格差社会がそのまま固定化されて
都市と地方の格差は今以上で内需の発達も現在ほどではなかっただろうね。
フィリピンや中米のように農地改革の失敗→国内経済の失敗の例にはことかかないから。
>>727-728
等級が上がらないことを認識しているのに
捨て作り状態になるのを非難するのがわからない。
精神論重視でコスト削減という概念がないのなら仕方が無いけど。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:34:57
収穫後何日かすると人も田んぼも長期休暇に入るんだ
農繁期に忙しいといっても日の出から日没まででしょ。
規模拡大が生き残る道の一つかも知れないが
技術の無い人が規模拡大してもこまるだろ 能力ある人にがんばってほしいね
今までの農政は弱者を救ってきた そんな時代が長すぎた
強者がそれ以上の強者になることが自給率アップにつながると思うよ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:38:22
>>721
>担い手農家が麦や豆や地域奨励品を添削作物として作るのに、不採算で作るだろうか。
だから補助金があるのだろう、あとは補助金制度を利用してる農家の意思改革なんだよ
穀物、畜産に補助金は必要です、しかし農家の意識改革は一向になされない
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:45:49
>等級が上がらないことを認識しているのに
>捨て作り状態になるのを非難するのがわからない。
作り捨て状態を非難してませんよ、現状を書いてるだけ
日本の農業の正しい現状を伝える必要がありますから
>精神論重視でコスト削減という概念がないのなら仕方が無いけど。
方向違いなレスするから君は嫌われてるの理解できないのかな
何度も書きますが補助金は必要です、農家の意識改革も必要です
しかし品質向上を目指し努力しても品質向上に期待はもてない
ってのが今の日本の穀物だろ、正しい認識を持ってはじめて議論ができる
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:55:45
麦・大豆は今以上に手抜きのしようがないからコストは下がらん
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:05:53
大豆なら、 手抜きの余地はあるけども、それでも補助は必要。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:18:28
URLﾘﾝｸ(siitake.hida-ch.com)
先進国で農業を維持し、高い自給率を確保するには、補助金が必要。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:37:11
>>731
大規模農家がより補助金漬けになるだけ、
というのが日本以外での様々な先例だけど。
>>732
現状じゃ改革とやらをしてもそのリスクで得られるベネフィットは小さいのよ。
それをやらない農家は経済的嗅覚に優れているといえるね。
>>733
＞方向違いなレスするから君は嫌われてるの理解できないのかな
自己紹介乙。
スルーしてるの（具体的な補助金とか）多いけど気にしてないからｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:42:50
たとえ品質が悪くても今以上に穀物には補助金は必要です
品質がよくない穀物を国民の税金を投入して大量に生産することになりますが
日本人が生き残るにはこの方法しかないのですよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:48:26
738です、追加
山間地は切りすって良いです
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:50:26
>>737
外国と比較する必要はない
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:54:06
731氏が指摘したとおり弱者を救い続けた
そろそら弱者には退場してもらってもいい頃
小規模零細農家が日本の農業の下支えになってきた事実はあります
しかしあえて退場していただいて下支え部分を大規模農家に補助してあげれば
済むことです。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:54:45
？？？？？
品質がよくない穀物を国民の税金を投入して大量に生産することになりますが
日本人が生き残るにはこの方法しかないのですよ
意識改革が必要だね
>>737
大規模で能力のある農家なら補助金出せばいい
小規模無能農家に補助金出してきたけれど効果なしでしょ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 02:05:00
>>741-742
小規模農家には補助金は無縁のもの。
旧品目横断の加入条件知ってる？
意識改革よりも前提確認が必要だね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 02:11:22
消費税を５％上げて全部補助金に回したら、欧米みたいに自給率100％近く
なるんでしょうか？福祉も大変だけど......。お米の場合、農家の出荷価格の
何割が補助金になるんですかね.....。素人質問ですが、感覚が全くわかりません。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 02:26:13
>>744
＞全部補助金に回したら、欧米みたいに自給率100％近くなるんでしょうか？
農家に現行価格での直接支払いをする場合、２兆円規模の予算が必要とされている。
しかし、耕地面積的には１００％にはならない（コメとかの品目別なら可能）。
＞お米の場合、農家の出荷価格の何割が補助金になるんですかね
これは難しい。
去年みたいに手取りが生産価格を下回ったら計算できないし。
ちなみに稲作農家を時給換算すると300円以下だそうな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 06:01:42
消費税
食べ物については0%になればいいな
贅沢品とかは20%でいいからさ
一度取れるものにしたのを取れなくするのって大変だろうけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 06:52:37
>>746
そうしたら農家の儲けが減る
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 06:56:33
>>746
食料品・医薬品を非課税・低率にするのがスタンダードだね。
>>747
消費税の意味を調べなおせと。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:22:03
小規模農家といえど補助金はゼロではありません
ゼロでなければ補助金を貰ってるのですよ
農家の大半を占める小規模農家の補助金額の総額は
莫大な金額です。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:26:24
>>743
小規模農家が施設栽培してるの知らないのかな？
補助金でハウス建ててるの知らないのかな？
シート張替えのたびに補助金でてるの知らないのかな？
小規模稲作から施設園芸農家に転向した農家は補助金獲得して
上手に営農しています。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:28:12
米は補助金はもらってないって感覚間違ってるでしょ
米を作って売れば補助金をもらってると同じなんだよ
高い関税をかけ国内価格を押し上げている そこで何倍もの値段で売れてるんだろ
補助金を直接もらってないだけでさ
そこの感覚が無い 麻痺しちゃって意識改革どころじゃないな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 11:30:02
>>751 の意識改革が必要なのがわかった。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 11:57:50
関税を何百パーセントかけた時点でかなりの保護政策になっている
その関税はどこに行っちゃうの？
弱者でも無能でも補助対象としてきたから農政の行き詰まりになっていて自給率は下がるばかり
米価が下がれば支援と言って政府に圧力かけてお金を引き出そうとする
保護が悪いとは思わないが
保護を受ける側 保護を行使する方法に問題があるでしょ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 12:00:59
ミニマムアクセス米が さばけなくて困ってるそうな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 12:10:09
約８０万トンも望まない米を輸入するのが間違っている
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 12:13:43
零細兼業農家は赤字赤字と言いながら何で農業続けてるの？続けられてるの？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 12:16:15
>>756
家庭菜園 みたいなもん、所謂趣味。
機材の更新は 本業所得から補います。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 12:45:48
第二種兼業農家ってスゲー多いんでしょ？
そいつらみんな趣味なの？
趣味に何百万も投資しちゃう人らが百万人以上いるの？
凄くね？
日本人超農業好きじゃね？
馬鹿じゃね？
759:がとー
08/06/20 12:47:58
結局、農作物全てを輸入に依存したほうがよくね？
補助金、助成金、免税。
俺らサラリーマンからしたら百性は甘えすぎだよ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:05:12
よくねって、誰も買わなきゃいいんじゃね
761:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/06/20 13:16:26
>>759
一次産業に対する補助・助成は安全保障の一部と考えてください。
万が一のときに農家がいなくて、国民が飢える事態を想像すれば(ry
輸出国が自国民を飢えに苦しませてまで日本に農作物を輸出してくれるでしょうか？
>>758
農作業に費やした時間の給料分も回収できないところが多いです。
→ほぼ趣味。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:35:00
趣味でやるならなんで家庭菜園レベルにとどめないの？
減反政策が行われるくらいパイは小さいのに、何で販売農家になるの？
農業機材マニアなの？
クボタのコンバイン以外は使わないの？
763:がとー
08/06/20 13:40:17
南極１３号さん
納得しました。
しかし、野菜や米や特産物はいいとして、大豆や麦は納得できません。
なぜなら、わざわざ補助金目当てだけで、輸入するより質の悪い物を作る必要があるのでしょうか？
ある百性が言ってました。種まくだけで補助金が入ってくるから楽だと。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:50:50
なんか馬鹿な雑草ばっか生えてるな
この情勢の流動が激しい時代に
いつまで殿様気分で食料輸入できると思ってるのか？
今も原油や穀物価格の上昇でピーピー言ってるのに
まだ醒めないのかと
資本主義というより”金の意志”に振り回されて自家中毒が致死にスライドするこの時点で
世界の何㌫の淘汰が成されるのか
一国の経済なんて政府と国民が馬鹿ならあっという間に
切り捨てられるボーダーラインの内側に知らぬ間に落ちてるって寸法
自給率とか言うより
自分と家族を守るために何があっても食えるよう準備すべきだろうね
資産も預金も国もすべて意味を消失してしまう・・・
そんな時は必ず来る、今度はWW2の比じゃないと警告する
765:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/06/20 14:14:23
>>763
むしろ、野菜や米や特産物は単価が高いので補助の対象になっているものは少ないです。
原料作物ゆえに大豆・小麦は反収が安く、特定の販売ルートを持たない農家が補助金なしで「業として」生産することは不可能です。
また、大豆に関しては遺伝子組み換えの問題もあり、国産というだけで品質を担保されている面もあります。
小麦の品質については自分も気になりますが、改良品種が普及中です。
農家の保護は安全保障上の理由からです。補助金で収入を補助してまでも、
土地利用型の農家の経営を存続させる必要があるとご理解ください。
＞種まくだけで補助金が入ってくる
本当にそうなら、何故みんながやらないのか、疑問です。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 15:19:29
旭川のラーメン店で国産小麦100％と張り紙してる所が多い。
麺は博多ラーメンと東京ラーメンの中間な感じで、小麦の風味がして俺は好き。
あと、国産小麦100％のピザもうまかったけど
旭川の小麦と本州の小麦は違うのかな？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 15:37:56
春よ恋
うんまいよね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 15:38:04
>>759
URLﾘﾝｸ(www.m-surf.ne.jp)
ちょっと古いですが、 かなり納得させられるお話です。
>>762
彼らにとって その現状の規模が家庭菜園なんです。
ある日突然 一切の農機具が消滅 または修理不能の破損となれば
営農継続を断念する人もおられるかと思いますが、
そんな事はありえませんから 兼業農家の家庭菜園は
もう暫く続くと思われます。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:00:18
タイ米まで輸入したあの年
本当に不作で米が足りなくての事態だったのか？
はなはだ疑問だ
ウチもそうだが全国の農家では米が余って若干困ったほどだ
慌てて都会の親戚に電話して大量に送ったのを憶えている
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:06:21
余って困るほどキープしてたんじゃ、消費者に出回らがな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:02:35
>>769
じゃあそんな規模の家庭菜園しちゃう兼業農家の人達って何者なの？
金持ちなの？
ブルジョアなの？
ゲイツなの？
保護する必要あるの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:10:39
>>759
＞結局、農作物全てを輸入に依存したほうがよくね？
＞補助金、助成金、免税。
＞俺らサラリーマンからしたら百性は甘えすぎだよ。
労働者を研修生や移民に任せた方良くね？
労働時間、最低賃金まで守られて、ただ働けば金入って来るなんて
サラリーマンは甘えすぎだよ。
なんて。
どの様な産業も守られているんですよ
一面だけを捉えれば、どんな物にでもケチは付けられますがな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:17:43
>>766
強力系品種が作れるのは北海道だけ。
本州産の小麦だと、グルテン添加しないと無理。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:24:10
本州は麦の収穫期に梅雨に入るから早生品種が多いんだろう
そんな理由で作られる品種も限られてくるんじゃね？
と、勝手な予想をしてみた
当たってるだろ？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:27:20
>>771
農業を保護する必要はある。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:28:15
>>774
正解
777:がとー
08/06/20 19:05:22
では、叩かれついでに聞きますが、財政破綻寸前のさなか果たして、質も量も安定しない農作物や年に数回しか使わない機械に血税を投入されて納税者は納得いくでしょうか？
農業に従事していない一般人はほとんど納得しないでしょうね。
もっと言わせてもらうなら、軽油免税申請者は道路使用税が免除されてますが、今の時期道路を泥だらけにするのは百性ですよね。
おかしいとは思いませんか？
道路使用税を免除してるのに道路を泥だらけにしてそのままなんて。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:20:36
>>777
免税軽油はあくまで作業機等の使用のみ
道路の走行は認められてませんよ
道路を走ってる作業車は普通の課税されてる軽油を入れてます
もし免税軽油で道路を走ってるのがいるのであれば、是非通報してください
悪質な脱税行為です
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:23:50
道路使用税ってなんだ？
そんな税はないだろ？
脳内税か？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:27:59
>>775
農業を保護する上で、家庭菜園集団の存在は許されるの？って話さ
他業種で稼いだ金でやりくりするような不健全な経営の農家が業界を苦しくさせて
担い手を不足させてるんじゃないの？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:35:12
>>777
石とか落とされると困るけど、泥ならいいのでは？
おおらかに生きていかないと、みんな呼吸困難で死んでしまうぞ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:50:39
>>777
＞財政破綻寸前のさなか
どこの国？
＞農業に従事していない一般人はほとんど納得しないでしょうね。
だからな、一片だけ切り抜けば納得できる事なんぞどの業界にも無いっての
君の仕事はなんだい？無職にだって税金は投入されてるんだよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:50:48
>>778
概ねそうなんだが、
もうちょっと正確に書いたほうがいいと思うよ。
>>777
つっこみどころが多すぎて・・・
>質も量も安定しない
工業と農業は違うんだよ。天候に左右されるから工業のように安定なんかする訳がない。
>年に数回しか使わない機械に血税を投入されて
回？？？ 1枚の田んぼで１度作業をするのが1回なら
うちのトラクターは年に200回くらい使ってるぞ。
日数にしても20日以上だ。
そして補助金は投入されていない。田植え機もコンバインも。
補助金がどういうものに出るのか、どんな条件、制約があるのか
きちんと調べてから批判しな。
・・・もう疲れた。後半・・・おかしいのは>>777 の頭。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:54:45
自給率の低い国ってのは、それだけで従属関係が出来上がるんだよ
日本以外の先進国がアフリカに穀物の作付けを指導しているかい？
金になるからと嗜好品を作らされ、いつまで経っても従属国
食を断てば国民が飢える。従わざるを得ないんだよ
先進国は補助金を積み食糧を大量生産し、従属国から資源を吸い尽くす
これが世界の構図
日本国が食を捨てないのは、国民を守る為
これに気付かないバカが増えてきたようだな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:02:17
784さん
しかたないよ。
マスコミソースだけで話してると床屋政談になってしまうのは、いつの時代だってそうだよ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:08:42
農業は死守しなければならない
ただね、お金だけばらまいて逆効果ってのもあるから
残すべきは技術と有効な耕作地
農家（人）では無かったりする
特に”金”によって奪われた心ってのは
もう取り戻せない
見えないところでより深く荒廃していると感じる
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:12:08
>>777
農産物の質と量が常に安定するなら 食料問題は 解決するかもね。
でも、不可能。
また、年に数回しか使わない機械に血税なんて投入されてませんよ。
自腹です。
道路の泥が気になるあなたは、田舎に住む非農家か？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:15:17
後継者のいない職業は大変で儲からないから。
恵まれてんなら後継者も多いだろうし、参加者も多いだろ。
カネ借りて設備投資させられる悲惨さがあるんだが、このあたりの議論がないのか。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:04:10
>また、大豆に関しては遺伝子組み換えの問題もあり、国産というだけで品質を担保されている面もあります
オイオイ勘弁してくれよ、間違った情報書き込まないでよ、大豆は基本的に一等はでないよ
品質が担保ｓれてるって？ふざけるな。
>>774
ある意味当たってる、しかし品質最悪補助金ゲットでしかない
>工業と農業は違うんだよ。天候に左右されるから工業のように安定なんかする訳がない。
そうなんだよ、だから今までのような作付けさえすれば補助金獲得できる制度を修整しないと。
意識の問題です、納税者は穀物や畜産物を食するときに自分の血税を食べてると意識し
農家は国民の皆様の税金で営農させていただいていると考えながら日々努力する。
ずれてるんだよ、国民全体の意識が。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:06:39
>カネ借りて設備投資させられる悲惨さがあるんだが、このあたりの議論がないのか。
強制されて金を借りわけではないからね、自己責任だよ。
莫大な補助金と借金で開き直って営農してるでしょ、その類の方々は。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:11:05
>日本国が食を捨てないのは、国民を守る為
>これに気付かないバカが増えてきたようだな
少し違うような気がする、食料で金を儲けているのは誰か（何処か）？
暗躍している組織は何処か？
普通に考えれば解るでしょ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:16:29
世界的な穀物不足をマスコミが煽り消費者が鵜呑みにしてしまい世論が変ってきている
便乗した（最初から狙っていて仕組んだ）某大手商社が米を含む穀物を買い占めた為に
流通量が激減してにわかに国内で米相場が上昇をした、現物の移動がないまま所有者が移転しただけで
保管場所は同じ所。
こんな状況でっすよ、現実は。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:22:30
>莫大な補助金と借金で開き直って営農してるでしょ、その類の方々は。
開き直れるような仕事だったら、やめようと思わんよ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:27:45
>>793
意識改革が必要です
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:28:56
意識改革よりも法整備が先。
農家を叩いているうちに深刻な食糧難が先に来る。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:31:40
穀物の世界的な高騰の影響をを受けて外国産米を使用できなくなった
某丼物大手は仕方なく国産の安価な米使用せざるを得なくなった
今まで流通せず滞留していた米が市場に出始めたのです。
日本国としては結果オーライですかな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:35:38
>>795
農家を叩いてるわけじゃない、農家の意識改革が必要なんです。
私は専業農家なので周辺の状況が皆様より解るのですよ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:35:38
国産コメの流通がスタートも、肥料は視線から来ていたんで、価格が品薄・暴騰でコメの生産力も低下する。
外需依存をしすぎたんだよな。
工業品を売って、食料品を買うなんてもう無理だべ。
んなことばっかやってっから、デフレになるんじゃねえんか。
内需拡大政策にシフトしろよ。
っても、変わらんからな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:37:58
国内生産できる肥料のみに切り替えたら
日本の農業はどう変わるかな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:44:55
国内のマネーサプライを増やすように政策をシフトさせる必要がありますね。
貿易黒字ぶんのドルが、そのまま、儲けてして国内に流通するのではなく、アメリカにドルのまま投資されているんだから、
国内に「円」が増えないのは当然なのだから、外需主導政策から、内需拡大政策に切り替える必要があると思うがどうか。
それとも、いつまでも貿易黒字はいいことだ、という固定観念に縛られたままか。
アメリカのサブプラ問題で、頼みの購買力・消費力は低下したんだからな。
新興国の人件費と経済成長の速度がどれだけ速いかで、国内で肥料を作っても儲けが出るかどうかわかる。
儲けを出す出さずに関わらず、肥料は必要だな。
道路を作る金があんなら、その金を食料関係のインフラを整える企業に使えよ。
やんねえだろうがな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:45:34
なぜか肥糧に話題が突然変りましたが
50～70パーセントアップは今春の相場からの話で
数年前から比べれば倍以上になる予定
このまま行けば来春にはとんでもない価格に高騰してる予感ですよ、肥糧。
石灰肥糧しか自前で調達できない国で自給論を論じてもとなってしまう。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:52:43
投機マネーは、肥料に行くんだろうな。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:57:00
堆肥に投資してくれよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:01:51
東農大の対比はどうなん。
産学協同でやってんだべ。
あれでいい土、作れないか。
田んぼ、ハコ物建てようとして、地盤改良財を打ち込んであるところは土が死んどるが、
そうでないところの土を、最低、三年かけて復活させるインフラを整えるべき。
建設業の躯体を生かして地盤再生事業を、間伐業と木材チップ製造業に予算を割いて、ハウスものの燃料不足に
回せばいいだけの話。
なので、道路族やら、道路公団の民営化が、つくづく内需拡大・国内食糧生産インフラ整備と反することばかりだ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:04:11
自由経済なら買い占めも、投機も、輸出入制限もなんでもあり。
自分、自社、自国が儲かればいいんでないか。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:05:54
805
日本が必ず輸入できるという前提の話ならお粗末だ。
食えなくなったとき、同じセリフは言えまい。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:07:03
三要素の原料が国内にほとんど存在してない現実
堆肥の奪い合いになる予感ですよ、畜産農家が処分に困っていた
堆肥が高利益を出して商売になります。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:12:11
向こう５０年の間で、貧困国になるか、超貧困国になるかのポイントだろうからね。
堆肥も短期的に儲けられるだろうが、畜産農家の利益率、かなり悪いだろう。
低所得者層が、だんだん肉を食えなくなってきているようだ。
牛肉の消費が下がるだろう。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:13:01
農作物を作る基本となる肥料や肥糧原料が亡国の突然の輸出関税百パーセント超
の影響で貨物船が港から出航できないとか、高くて購入できない状況で
>>805
君はその言葉が言えるのですか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:15:21
>>809
805は、いまだに日本が経済大国にあると考えていらっしゃいます。
夜郎自大は日本の伝統なので、質問してもまともな回答はないと思われ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:23:24
今秋以降は肥糧販売店への供給は過去数年の実績を基に七割から八割出荷されるとの
噂です、塚、それくらいしか肥糧を供給できないのよ。
来春の作付けは激減するよ、今のままの農業政策ではどうにもならない状況が迫ってるの
補助金云々の話じゃないんだよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:24:27
805です。俺は水稲と転作の主業農家で、燃料肥料資材農機の値上げは辛いですよ。
でも、自由経済を標榜する人達にとっては、暴落も暴沸も当たり前の事なんだと思う。そこに生きている人間の事を考えたら、叩き合いの自由経済なんて成り立たない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:24:43
>>792
同意。
ある意味、我々を今までだましていたシステムが浮き彫りになったと言える。
価値観が変化し腐ったものが切り捨てられていくことになるだろうな。
世界を不幸に導いて人々の真面目で慎ましい積み上げ努力をボロボロにしてきた連中が自ら正体を暴露している構図だな。
今まで多少の変動はあるにせよ不動的に価値があると考えていたものがぐにゃりとして形を失いつつある気がする。
その尤もたるものが株などの有価証券。 その延長線上に為替相場の博打道具と化した貨幣もある。
金が金を生むという巨大詐欺システムの崩壊前夜祭という気がする。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:31:10
>>812
なるほど。
そういう思いを抱えた方でしたか。
新自由主義や株主至上主義の弊害がすげえ。
補助金がインフラ整備にきちんと回ればいいのですが、そういう情報はマスコミベースで見たことがない。
このスレを読んでいる人は危機意識があると思うのですが、
非農業従事者にしてみると、今でも、
食糧？ 輸入すればいいんじゃね？
毒野菜なんて買ってやらなきゃいいんじゃね？
中国から食糧輸入しないで他の国から輸入すりゃいいんじゃね？
とゆー始末だ。
こーゆータイプの人たちって、どこから情報を取ってんだろうね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:39:44
>>813
カネがカネを生むシステムの対象が、食糧と原料と燃料に来たわけか。
株や債権に行かないのは、そんなもの儲からないからだ、と市場が言っているに等しいのか。
格差社会の成れの果てまであとわずかなのか。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:49:25
>>814 情報収拾は２ＣＨでしょうね。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:51:24
>>816
厳しいですな…。
ある業界紙なんて、しょーもねーことばっか書いてあるしな。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:56:36
>>817
今日の、大田光だって、２ｃｈレベルだったよ。
俺らが散々議論した集大成みたいな・・・・パクルなよって突っ込んだよ。
まあ良いけどね。
TV（マスコミ）のほうが馬鹿なのは知ってたことだから・・・・
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:57:18
ある情報紙とは農業新聞かな。今日の特集面白かったよ。
820:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/06/20 23:00:54
>>789
>大豆は基本的に一等はでないよ
誰が等級の話を（ｒｙ
「遺伝子組み換えでない国産の大豆は、相対的に評価が高いです。」
この程度の意味ですが。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:01:24
ここのほうがレベルが高いのか。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:06:16
>>820
その国産大豆も肥料高騰で作付け困難になるよ来年は
良い流れになったのだから、つまらない突っ込みするな
品質の担保といえば等級となるだろ、普通は。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:09:02
今、日本には、埼玉県と同じ面積の休耕地があるらしい。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:09:40
とってもえらい経済学者様の構想だと、価格を決めるのは、大手流通だとしています。
みなさまは、この考え方に賛成していらっしゃるのかしら。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:13:23
>>823
休耕地があっても肥料が無ければ何も作付けできないよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:18:30
やっぱり、ホームセンターに徹夜の行列か…。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:21:28
>>821
> ここのほうがレベルが高いのか。
お前や俺じゃないことは確かだが、板全体を見渡せば
あのレベルを超えてるカキコもたくさんあると思うよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:27:47
827
マスコミニュース見ているよりいいわな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:37:09
自給率スレは沢山あるけど、一番レベル低いのは政治板だろうな
「ぼくのかんがえたのうぎょうせいさく」って感じだ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:41:22
>>829
何を言いやがる！
風邪引いているときに、その笑いはきついぞ！
むせて咳が止まらんではないか！
おなかも痛くなったぞ！ 腹筋だが！
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:44:40
家庭菜園なら生き残れる
農業を商売として行なうのが間違いです
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:49:52
>>831
儲かるのは種屋。
家庭菜園できない人たちに飢え死にしろとでも？
土地をレンタルして家庭菜園するにしても、管理維持費はどこから出るか。
一人暮らしの人はどうするのか。
考えてないだろ？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:51:54
肥料の高騰と絶対数量不足、世界的穀物高騰、減反政策と穀物の自給率
この辺をどのように考えて今後の日本の農業や食料問題をどのように
解決していくのか、今後の日本の進む道はどんなものなのかを
偉い人教えてくださいな、これから風呂入ってきますので
風呂上りに嬉しくなるような報告を見ることが出来るようお願いします。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:07:41
全員で餓死じゃないの？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:18:02
専門じゃないけど
肥料が50％が上がると言うのは原料のことですか？それなら製品小売はそれほど上がらないと思いますが
それから窒素は空気中から取れるのでは？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:22:51
>>835
おまいは、今日カキコするべきではなかった。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:26:51
>>835
肥料の小売価格が50～70パーセント上がるのです。
来春には倍以上になるでしょう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:28:11
窒素だけでは作物はできないぞ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:29:58
>>835
原料が150%上昇です
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:33:00
焼畑農業の復活。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:34:12
>>839
おまいも嘘ばかり教えるな。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 01:02:51
現実問題、国産肥料だけで今以上の生産量維持できる？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 01:44:28
３ぶんの２いかになると思う
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 03:11:49
ああ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 05:14:33
焼き畑農業をサミットの前にしたら大バカだよな。
二酸化炭素削減がテーマで、しかも、京都議定書がなんたらで、焼き畑農業。
最高のブラックジョークだ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 07:45:04
焼畑農業で水稲は無理っぽい
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:11:02
天井知らずの原油価格高騰が他の国際商品価格にも波及し、特に農産物価格上昇が各国
家計の大きな負担となっている。暴動が発生する国も増え、「いま喰えないのに、何が環境だ」という
感情の強まりからか、来月に迫っている洞爺湖環境サミットに大きな影を落としている。
日本国内ではコメの減反問題が与党内で物議をかもしているが、他方で多くの公的部門の無駄
使いが明らかになっているにも拘わらず、後期高齢者問題とも絡む消費税引き上げの試算が発表
されている。消費税率引き上げの根回しとも思われ、背後には日本の消費税は国際比較では低
率であり、税負担率も低いとの認識があるようである。先月末のこのコラム「マイナス金利は実質的
増税」には多くの方々のご意見を頂いた。ここでもう一つの実質的税金である食料関税の家計負
担問題を指摘したい。
欧米の家計が輸入食料を国際価格で買えるのに対し、日本の家計は農家保護のための高い
関税を含む価格で買わされている。コメの関税が400%であることはご存知の方も多いと思うが、
こんにゃくには900%、落花生には500%、小麦250%などの高い農産物関税が課けられている。
政府はこの関税収入を得ると同時に関税分を家計に付回をし、税金の二重取りをしているのである。
欧米でも農業保護は行われている。しかし国内価格と国際価格との差額は財政から農家に直接
支払われ、消費者にツケは回していない。税金から支出するなら結局消費者にツケは回るのではな
いかと笑う方がいるとも思うが、家計が高い農産物を買わされ、実質的税金を負担している事実を
明確にすることが大切なのである。WTOはこの消費者負担金額を年間5兆円と試算している。一
方、農林省の予算は約3兆円だが、この予算で農道とは思えない立派な道路が建設され、農家
ではなく工事業者を潤している。（以下略）
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:39:13
詳しくないけど化学肥料のリンが不足してる。
リンの主な産地はアメリカと中国で、たしか中国は去年リンに輸出関税をかけた。
中国の国内需要が増えたためと思われる。
さらに問題はリンの産地が四川省であること
（嘘かもしれないが、石油より先にリンがなくなると言われてる）
肥溜め復活か？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:07:21
NPKの基準 微量要素の基準が古すぎる
研究者も役人も誰も変えようとはしない 今の基準は古すぎる
農業分野はすべてにおいて時代についていけない
847さん 俺も同じように思いますよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:25:02
>>821
塚、この板で出てない話題ってまずない。
住人全員がちゃんと理解しているかどうかは別だけど。
>>832
種苗業界も美味しくないのよ。
中国で作った方が安いんだから。
>>847
はっきりいって出尽くした議論＞農業の財政負担か関税措置か
ＷＴＯ上は関税措置が悪で財政負担が善、とされているが
この１０年で欧米の農業向け予算は天井知らずに上昇して日本の農業予算は漸減した。
関税というのは自由貿易上の障害となるから市場原理主義者に叩かれるが、
自国産業を保護・育成するには安上がりで確実な手段なんだよ。
ＵＲ時に日本も欧米型の農業保護にシフトすればよかったんだろうけどね。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:28:53
ここ結構燃えてるな。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 12:01:59
ちょっと蒸し暑いけどね。季節のせいかもしれないけど。
良い内容の議論は読んでて楽しい。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 12:25:25
米とか国が管理せず普通に市場でセリに出せばいい。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 12:28:39
>>853
釣り？
釣りだよな・・・
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 12:48:01
>>854
いや、過去からの書き込みかもしれんぞ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:27:37
食料が深刻に不足すれば市場原理なんてふっとぶでしょ
自国の食料自給が最優先 食糧不足は命につながり暴動になりやすい
輸出規制を避難するのもいいが自給率を下げてきた責任はないの？
お金を出せば自国の貧乏人より金持ちの外国人に売る これを政府が止めるのは自然な流れ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:58:57
アメリカやEUの補助金のお陰で世界は食わせてもらっていた
WTOなんかで補助金無くせと言うのなら、アメリカやEUの農業は壊滅する
バイオエタノールに転用して在庫を減らし、穀物価格を上昇させる事が
アメリカやEUの農家の生きる道だった
補助金を無くす動きが活発になれば成る程、穀物価格は上昇していく
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 15:25:57
食糧問題は、すでに市場原理と合わないレベルにきているんだろうな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 16:37:46
市場原理がなくなってきたときに国のことじゃなく自分のことを考えたときに
食べるもの確保できるの？って聞きたいね
たぶん そんな事わかるわけない って答えるのかな
それは確保できる保証は無いってことでしょ 頼りに出来るのは国家しかないと思うよ
その国家がまともな政治をしていない
農政にいたってはいまだに家族経営が経営の軸だと言ってる
自国の自給が最優先で他国は国家戦略のために輸出する
農業予算も一から組み立てなおしダニのような外郭団体をなくすことからですよ
予算が無ければ国防費をカット 国防の基本は自給ですよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 16:51:29
外郭団体をなくすどころか、延命が加速する始末。
この点を突破してくれる政党がないと話にならない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:58:23
本当の所どうしたら効率よく自給率を上げられるかはわからないでしょうね
分ってるのは自給率が下がり続けている現実 農政の失敗でしょ
自給率を上げるのには消費者として反対は無いと思います
外郭団体の整理も農政改革も異論無いでしょうね
違った目で見ると農家の立場は自給率上げるのはあまり興味がない
自分の所得が上がる事には興味ありますが
騒いでいるのは外郭団体・農協・役所と農家ではない現実もあります
そこにお金と権力があるからで自給率のことは二の次
お金と権力を握っていたいから
外郭団体・農協・役所どーしたものでしょう困ったものです
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:04:50
>>861
いや、良い論点ですね。
専業農家は生活がかかってるから、儲からないことには
係わりたくない。
兼業農家は、野菜は自分の食べる分だけしか作らない
コメは余った分を出荷してるだけ。
自給率上昇要因の要が動けない状態なんだなー。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:25:15
バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。
贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。
天然ゴムですらそう。土地と水使ってゴム作るなら、石油使って作ったほうがはるかに人道的。
バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意しよう。
なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:31:15
>なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。
もう遅いのさ、どうにもならないよ
一度下方へ進むと一気に加速する、今は加速を始めた段階なんだよ
考える時期は既に過ぎている
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:34:34
農家が集まると肥料高騰の話題でもちきり
しかし自分だけは今後も今まで通り肥料を供給してもらえると
思い込もうとしている、現実逃避してるよ。
近い将来の地獄絵を感じながら知らないふりを続けてるのさ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:44:20
>>835
窒素を空気から抽出して肥料原料用にする為にいかほどの金額が必要か
ご存知でしょうか？私は知りませんが莫大な金額と聞いております。
三要素の9割り以上を海外から調達してる現実を皆様理解してください。
農家への肥料の配給制度も有りかもしれまえんよ、山間地・中山間地の方々には
退場していただく頃合です。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:54:37
残念ながら肥料や燃料の高騰は引き続く。
安くなる材料はどこを探してもないからな。
農作に限らず、いよいよ世（大きな節目）が押し迫ってきたのだろうことを肌で感じる。
いざとなれば売国奴で構成された国家機関は国民を守ることなど放棄するのは目に見えている。
したがって個人レベルで、あるいはグループレベルで身の保全、対策を考えて実行しなくてはならんだろう。
農ならば自家菜園（当然に自然農法）またはグループ菜園などを増やして行かなくてはならん。
儲けが第一条件の営農では国民の３０％程度もささえることはできん。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:57:06
ここで環境支払いをやって
肥料の消費と余剰生産物の減少を図るのが得策かもね。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:00:41
>>868
絵餅
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:03:34
>>868
食料の自給率をマイナス方向へ向かわせる政策には賛成できません
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:17:03
キューバのような持続可能型農業への転換は進めるべきだな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:22:49
>861
自給率を上げる「方法」は農水省の頭のいい人たちは多分分かってるよ
EUの実例があるからそれを参考に日本的に運用すれば出来なくは無い。
でも「予算がない」の一言で終了。
私はもっと騒げばいいと思いますよ。
現時点では自給率を上げるのに賛成の消費者はいても
自給率を上げるために＜お金をかけること＞に賛成の人は少ないですから
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:50:04
道路予算、外郭団体への予算をぜひとも自給率に。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:23:20
>872「予算がない」の一言で終了
予算が無いじゃなくて予算の使い方に問題があるでしょう
EUと日本は違う 日本のほうが耕作地条件が悪い
農水省の特別会計まで切り込んでいかないと
役人は権力を手放さない事が最優先ですしね
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 02:17:08
やはり政府の態度の問題だろう。
イギリスは政府主導で自給率を高めたのだから。
＞しかし、イギリスもかつては40％程度の食料自給率だったので、
＞それが70％にまで向上したのは、その相違だけに帰すことができないと思われる。
＞ここでその重要な要因として強調したいのは、前回述べた経過からも明らかなように、
＞自国の食料の安定確保についての政府の強い政策的意志がみられたことである。
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