08/02/19 21:34:03
引き続き造園業について語りましょう。
荒らしはスルーで
前スレ
造園業について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
PART1
造園業に就職したい
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:56:56
>>1乙ｶﾚｰ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:07:48
2ゲット
…できんかった。
三ゲット
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:43:14
庭師じゃないけど２ゲット
できんかった４ゲット
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:14:25
五人そろって
ゴニンジャー
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:04:36
造園戦隊！
ゴニンジャー か？
世界平和の為、今日も癒しの庭を造るぜ！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:03:59
もう、会社の傀儡にはなりたくねぇ。
と言うわけで七ゲット！
8:非造園人
08/02/21 19:11:24
薪の販売で小遣いゲット
の知り合いがいる
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:46:18
最近かなり安い見積もりで、仕事を受ける植木屋が増えたように思います。
それについて、どう思います？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:44:39
どんなに安くても、仕事しないと金が回らない自転車操業の所が増えたんだろう
お客も経済的な余裕が無くなってるしな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:53:08
>>9>>10でも、そういった所は、職人の給料が良かったりする。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 18:52:37
仕事ができるようになるとみんな大体いくらくらい貰えるの？
手当てついて一万五千くらい？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:40:10
おれんトコは12000から上がらない。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:56:58
うちは、職人は２年で辞めて行くのが当たり前だと思っているから給料は上がらない。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:27:32
見習いは大体8000くらいが相場かな？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:36
>>15
俺京都やけど大体そんな感じ。伝統が有って、職人の質が良いトコやと8500円位からのスタートになる。
7500円以下スタートのトコの方が、逆に職人の腕が悪いから笑えるね。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:49:55
日当四千とか法律違反じゃないか？
若いこの給料聞いてびっくらこいた(汗)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 22:18:36
最低賃金考えたら実働８時間で６千程度ないと違反。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:05:10
最近の植木屋は無給だよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:36:05
>>19
モロ騙されてる・・
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:33:32
>>19は経営者だろぉ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:45:07
無給って仕事が少ない時期だから給料貰えないって意味なんじゃないの？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:11:44
住み込み、食事付きで時々小遣い
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 08:03:34
造園は大変だよな
9Kくらいだし
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:58:33
>>24
ナニを～…(-_-メ
①きつい②汚い③臭い④給料低い⑤怪我多い
９は思い付かないな～…
でも、⑥⑦⑧⑨悔しくても言い返せない。
ホント…辞めよっかな～
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:58:05
>>25
辞めちゃえよ。こんなトコで軽弾みでウジうじ言ってるのはナンセンスだ。
たぶん、そんな事じゃ次の仕事も続かねえ。
怪我が多い以外は努力次第でどうにでもなるんだがな。
きついのはやらされてるって思ってるだけだろ。
死ぬ気でやってからもう１回出てこいや。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:59:28
経営者が汚い、拘束時間が長い、ケムシがうざい、暗くなるまで帰れない
これで9Ｋだな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:10:09
ｷﾂｲ ｷｹﾝ ｷﾀﾅｲ ｶﾕｲ ｷｭｳﾘｮｳﾔｽｲ ｷｾﾂﾆﾖｯﾃｼﾂｷﾞｮｳ ｶｺｲｲ ｷﾓﾁｲｲ ｶｲｶﾝ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:20:49
結婚できない（給料安くて）
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:53:55
今日19:00のテレ朝でいろんな職業の給料を紹介する番組で樹木医出てたな。
38才の樹木医が月給50～60万だってさ。本当かよ？と思った。日当2.5万～とか
言ってたけど樹木医もずいぶん増えただろうし、仕事がそんなにあるとは思えない
けどな。街路樹100本診て15万とか言ってたけど、役所発注ってあるのか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:29:38
樹木医の資格もってたって、実績なけばダメだよ。
それは植木屋だって一緒。
樹木医持っている人間でもピンからキリまでだろ。
一通り、造園の仕事が出来て、樹木医の資格も持っていると重宝されるのは
間違いない。樹木医の資格だけでは偏り過ぎる考えの奴多いな。
東京の街路樹とか診断してんの見たことあるよ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:49:26
ちょっと教えてください。
数ある樹木図鑑の中でアナタのおすすめはなんですか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:38:16
ドカチンから造園屋に移るのは、何歳までなら間に合います？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:58:59
俺は３１から転職（前公務員）してきたけどやる気次第なんじゃないかな。
それに事務系の仕事より、外仕事の経験は大きい。現場の作業の流れなんて
さほど変わらないし、未経験者なんかより全然有利。
体が丈夫で素直で前向きな姿勢なら全く問題ないよ。
年下の先輩とかムカつく事はあるだろうけど、頑張って。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:00:20
土木より造園の方が人力勝負の場合が多いと思うが、如何？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:27:56
>>34
公務員になりたい俺からしたら、何て馬鹿な事をしたんだと思うが。事務からの転職かい？
>>33
技術の有るトコなら良いが、無いトコいったら悲惨やで。給料は間違いなく落ちるで。安定性は無いで。俺は35歳位までなら何とかなるとは思う。が、良いトコ探しや。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:43:14
定年後、長年職人に手入れしてもらった庭を、ゆっくり眺めるためにがんばって維持している。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:00:46
>>36
いや、公務員はどこも腐れ集団。
毎月決まった給料ボーナス（当時3回あった）と年次休暇30日と処遇は文句なしだが、
実際周りはやる気のない奴でうんざりする事ばっかり。仕事の充実が無いが、お金と
休暇で仕事選ぶならいいんじゃない？どうでもいい奴がやる仕事。仕事ってそうじゃない。
造園も腐れが多いが凄い人もたくさんいる。造園嫌なら公務員やれば？
何てアホな事したと後で気付くぞ。やめとけ。
公務員がいいのはバブル崩壊前までだぞ。
>>35
人力でやるやり方は知っとくべき。昔の人の知恵は素晴らしい。
最近はなんでもユニックやらユンボ。狭くて機械使えないでは恥ずかしい。
総合的な良い方を知らない造園屋は実際多いよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:24:10
造園屋は外仕事の一通りできるようになるし、スキルアップには向いているが
最近は発揮できる仕事が少ない。でも、他の仕事よりおもしろいからやめれん。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:29:58
個人的には独立目指すとかじゃないなら造園なんて辞めたほうがいい気がするんだけど...
独立って言ってもちゃんとした会社やるには10代、遅くても20代前半からやんないと現実性がないし、
独立できたとしても仕事取るなんて相当難しいことだしな。
30代入ってから独立なんて50くらいで軌道に乗るか乗らないかだろう。
独立独立って甘い言葉言うけど金も何千万て必要だし
30超えて雇われて造園やってるなら
他の職人とかのほうがいいと思うなあ。
結局技術身につけなければどんどん衰えていくし、潰しが利かなくなって身体でも壊したら終わりだし
クロス屋とかペンキ屋のほうがいいかも
あくまで個人的意見だけど俺ももう少し早くからやってれば良かったと後悔してる。
この年なったら代理人になって金はそこそこでも身体的にしんどいわホント。
確かに色々な仕事できるようになったけど先行き不安だなあ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 20:21:24
独立出来る出来ないは、本人の少しのセンスと努力。
独立は、会社ではなく１人親方でも立派な独立。
公共の汚い仕事やって儲けたいか？
納得出来る仕事やって、まぁ食っていけるか？だ。
>>40
>この年なったら代理人になって
> 金はそこそこでも身体的にしんどいわホント。
>確かに色々な仕事できるようになったけど先行き不安だなあ。
あのよ。かっこいい事並べてる前に、情けなけねぇよ。代理人。
好きで造園って仕事やってないし、いつも現場段取り悪いだろ。
あんたの下で動く職人可哀想。想像できるよ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 20:38:13
40は自滅するだけだろ。
相手にすんな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 20:44:24
スルーできないあほばっかｗ
流石低脳植木職人どもだな。
自分が正しいと思ったら曲げない、社会適応能力のないKYばっかｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 21:07:03
おめーもスルー出来ないじゃん。
ちょ～アホー。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:37:56
お前らバカなんだから仲良くしろよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:14:42
頭のおかしいやつらが多いな
きたねえやつら
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:20:29
もうすぐで世の中、昇給の時期。皆さんどの位、昇給しそう？
過去、最高に昇給したのは何時？幾ら？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:25:25
昇給なんてうそに決まってる
うちにはそんなもんない
49:あぼーん
あぼーん
あぼーん
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:00:52
↑目が疲れるよ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:40:48
>>47
25万円上がった。
独立したから(笑)。
今までのピンハネの金額に驚いたね。俺の現場でこんなけ潤ってたとは(笑)。
現場を奪って独立(笑)。逆に会社は年間３００万円近くの減収(笑)。
でも、俺の年収が現在５００万円位とは…
今まで年収２００万円で、よく生きて来れたと思う。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:50:48
どんくらいで独立したの？
施工免許は持ってるの？
いくつ？
従業員数は？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:45:08
ふーむ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:06:21
>>52
24だよ、免許って何？、一人親方だけど何か
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:34:58
造園組合って何かタブーがあるのか？
会社が休みの日に 自分で仕事をしたら 文句いわれた。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:46:01
>>55
独立する可能性の有る奴は、組合ぐるみで潰しに来る事があるよ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:00:51
最近、クスノキの街路樹剪定で登りこんで剪定するのだが
何かに刺される。顔や首。蚊にさされたみたいに、ぷっくりと。
すごく、かゆい。痛みはないんだけどね。
なんですか!?イラガじゃないとオモウ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 11:40:20
>>56
55です。そんなことが！商売敵ってことですかね？
59:職人希望
08/03/10 12:27:22
はじめまして。２５歳で造園業に転職したいと思っています。造園の知識は全くないのですがやっていけますか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 15:50:30
やっていけるかどうかはあなた次第。
未経験でも２５なんて魅力的な年頃だから会社は喜ぶでしょう。
まぁやってみて、ダメなら違うの探せばよいじゃない。
61:りん
08/03/10 20:43:10
>>５７
イラガの繭とちゃいまっか？？
あれにやられるとかゆいですよ！
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:23:00
植木屋の勝ち組
URLﾘﾝｸ(yasui4527.blog110.fc2.com)
63:職人希望
08/03/10 23:05:59
６０さん、ありがとうございます。自信がつきました。やってみようと思います☆
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 03:41:32
18歳なんですけど
大学落ちて進路に迷ってて造園業の方に興味あるんで行くつもりです
みなさんの話見てたら将来的な不安がでてきたんで将来的にどうなるんですか？
あと庭師とは違うんですか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 05:25:22
１８歳へ
親が許すなら浪人して来年また受験なさい。
一年間継続して勉強だけなんてできないだろうから、
春になったら近くの植木屋さんにバイトにいくといい。
それで一年間遊ぶ時間を削ってバイトと勉強両立してほしい。
もちろんキリの良いところでバイトはやめて勉強に専念してね。
大学に行けたらたくさん遊び、色んな経験をしなさい。
おのずと視野が広がり多方面に興味がわきます。
それでも造園やりたいならやったらいい。
その時は浪人した一年間と大学四年間が無駄に思えるかもしれない。
でも人生において無駄ではないし五年のキャリアなんていくらでも取り返せる。
長々ごめん。
植木屋は五年でも十年でも待ってくれるから。
少し遠回りしてからおいで。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 14:12:06
>62
そこの植木屋危ねーな。脚立の使い方。
松はソコソコ綺麗にやってるけど、それじゃ職人いつか死ぬな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 19:33:01
>>66
俺も同感。
脚立に対して逆向きに立つなんて.....。
安全の為にヘルメットしてんのに意味無いよ。
それと白い服装＆黒い足袋ミスマッチだな。
>>64
65さんが丁寧に説得している通りだと思うよ。
若い時しか出来ないのは造園じゃない。
浪人出来るなら、これからでも頑張って勉強しなきゃ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:57:38
天板も本当は乗っちゃダメだよ
俺もやるがｗ
69:
08/03/11 23:27:25
グダグダ文句垂れてる椰子いっぱいだが
神社仏閣を顧客に多く持ってるだけで勝ち組！！！
安全管理もできない職人は死んだら補給するだけ・・・
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 00:29:42
>>65>>67
ありがとうごさいます。
大学受験頑張ろうと思います。
いろいろ教えてくださりありがうごさいます。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 15:24:44
>>58
安くコキ使える奴が辞めたら、新しいの探して１から教えなきゃならんのが面倒なだけ。
商売敵になんかならんさ。潰すのなんて簡単だから。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 17:49:01
造園は人生の落ちこぼれ
低脳な奴が多いから陰湿イジメも多い
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:28:09
造園なんてカスの集まり全員死ぬべき
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 18:52:31
URLﾘﾝｸ(yasui4527.blog110.fc2.com)
見てねん
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 20:16:13
有名神社仏閣の自慢みたいにしか見えんよ。ダンナ。
「自分はこうしてます。こうあるべきです。」とかうなずかせるものないな。
他の植木屋ブログやＨＰを参考にしろ。スゴイのあるからよ。
今のままでは一部の素人同業者とド素人しか騙せない。
勝手に一人で勝ち組と茶でも飲んでホクホクしてればいいだけで、ここに
載せるまでもない。つまらん駄作だ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:31:09
>>71
確か、組合に属する会社に在籍中に。組合に属する会社に就職活動しても100%不採用になるってな話を聞いた事がある。
横の繋がりが強いのだろうねぇ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:20:09
普通、双方の組合会社として考えてＡ社からＢ社
に就職するなんて考えないだろ。たてまえもあるから
個人的理由では採用しない。
ただし、Ａ社が潰れて社員が行き場が無いなんて
場合は助け舟してＢ社に就職したなんてのもあるが
特例だよ。
造園組合は、仲良しこよし。派閥もある。
市町村の公共仕事で何処もやりたがらない仕事も
造園組合加入会社で何とか手を打ってるもらってる現状。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:32:43
最近はシルバー人材が持って行ったり、仕事が無い土建屋が持って行ったりもするけどな＞やりたがらない仕事
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 08:32:35
>>77
建設業とかは、そういうの無いな～。
造園業界は、いかに給料を引き下げるかに力を注ぎ過ぎてるかだと思う。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:39:21
そうだね。造園業界は年々安くなって来ているな。
俺のウチの隣のマンションなんて、管理会社が人件費掛けたくないせいか、
シルバー人材派遣センターのおじちゃん達頼んで剪定やってたけど、
安いのは理由があるね。そんでいいならいいんだけど。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 20:26:30
>80
ウチのマンションもそうだったな。
高木は植木屋がやって、低木類、除草はシルバー。
うちの会社も請求安くなってきてるな。
昔は一人３万とか取ったらしいけど。今２万とれればいいって。
辛いねぇ。。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:27:11
>>81
１人２万円しかとれない奴の剪定とシルバーの剪定の違いを素人が判る筈が無い。
やっぱり１人３万円とってる処は、客の眼も肥えさせてるし。腕も良い。
造園組合に所属する９割が素人剪定だし。元々は、技術と伝統の有る植木屋に対抗する為に作った組合が。今は負け犬の傷の舐め合いグループだからねぇ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:23:07
植木屋なんてやってる負け犬が他人様を負け犬呼ばわりするなよW
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:02:21
年収800万の負け犬植木屋の僕がきましたよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:42:04
>>84
74か？かっこいいなぁ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:34:04
ところでおまいら年収いくらよ？
俺は年３４０だ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:08:24
確定申告の締め切りだったのであわてて書類書いたけど
課税対象額が100万切ってたw世間では今年から所得税増税したのに
ウチは逆に安くなったよ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:13:35
>>87
良かったネ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:01:58
今日朝コンビニで買ったチキンカツサンド烏に取られた…
昼過ぎマキの枝に食べかけのパンが…腹一杯になったから返すってか？
コンチキショウヽ(`Д´)ﾉ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 07:34:36
モズのはやにえなのか、ﾗｶﾝﾏｷの枝の中から肉辺(小動物の死骸？)が出て来た事があるよ
腐敗臭で吐きそうになった…
91:チビ
08/03/26 12:22:09
そろそろカラスが巣を作ってますね。
カラスの巣を撤去したあとに残ったカラスのヒナ…みなさんのとこはどうしてます？
うちは会社の畑に深い穴を掘って埋めてます。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:21:55
巣を撤去した事はあるけど、ヒナは一度もない。
カラスの卵って不思議な緑色しているよね。
関東の方の巣は必ずといい程、針金のハンガーで骨組み
しっかり作ってあるから撤去するのに手こずるな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 07:29:01
休みの度に雨が降る。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:06:25
>>93
植木屋的には恵まれてるじゃん
95:チビ
08/03/31 21:33:34
皆さん安全についてはどう考えてますか？
安全帯とヘルメット使ってます！？
今週は月に一度の安全会議なんです…。
皆さんの会社も安全について話し合う事とか会議とかってあります？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:27:42
月に一度安全会議をして写真撮って記録しておかなければイロイロとマズイだろ、常考
2月に半袖で会議してる所の写真を撮らなきゃならなくなりますよ？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:42:07
一服休憩時でも、どうすれば作業効率と安全は上手く両立出来るか
社員同士話合っているよ。常に疑問を持つ事と不具合を改善を図る
考えが一番大事なんではないか？形式ばかりでは意味ない。
うちはインチキ写真とインチキ会議議事録で提出しているよ。
書類と写真だけの検査じゃ意味ないよ。
もっと国や県の役人は現場で抜き打ちに検査すべきだな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:59:28
>97
そんな会社に就職したいｗ
ウチは個人邸オンリーだから、ゆっくり、まったり。。。
腕が上がるのがメリットなのかね。でも単価が・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 20:38:29
個人邸のみの方がいいよ。
公共の仕事なんて儲けをズルケてどう取るかしかない。
うちは公共7個人邸3だから、個人邸は楽しみだ。
お客さんとの接して仕事出来る程良い事はない。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:52:54
>>95ウチは会議はしていなくてヘルメットや安全帯は自己責任で必要に応じてって感じ
この仕事に付く前はゼネコンで建築の監督してたから、その時はもっと徹底してやってたけどね
でも役所や大手の言う安全は建前ばかりで、安全の本質を捕らえていないと思う
大事なのは各人の心構えと「危ない」と思ったらお互い注意し合える職場環境だと思う、会議や過剰な保護具はそういった意味では動機付けにはなるけど、「役所や元請けが喧しいから」とか「監督署に指導されたから」って体裁だけ繕う為のものなら何の意味も無いと思うよ
しかしお前仕事熱心だな、頑張れよ(^-^)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:03:17
○（eonet.ne.jp）こと、兼業オヤジの削除依頼要請を受けて
この兼業オヤジ防除テンプレ削除の巡回に来た 『削 除 人』 さんへ
この防除テンプレはスレが荒れるのを予防する為に貼っている物です。削除されると荒れる主因になりますので
【 削 除 し な い よ う お ね が い し ま す 】
※１つのスレに防除テンプレは1つまで等、決められたルールで防除テンプレは貼られています
自治板での議論&まとめ→ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
★☆煽り耐性皆無の兼業農家『煽りと削除依頼大好き農厨、兼業オヤジ』防除テンプレ☆★
↓下記のようなキーワードや思考回路でスレを荒らしている、粘着質な兼業農家の農民が居ますが
負けず嫌いな年寄り兼業農家で、相手するだけ時間の無駄なので【皆様スルーをおねがいします】
厨 粘着 生き残るのは兼業農家 反農厨 テンプレ厨 既出 論破済み 「ｗ」 電波（デンパ） 農薬電波
ソースは？ 認定 新規就農しろと煽る ＮＧワード 現実を知らない、理解してないと勝手に決め付けて言い張る
補助金は反農妄想等、農業保護については完全否定し、6兆円におよぶ関税による保護政策は見て見ぬフリ
常に反農に対する煽り 無関係で唐突な欧米との保護比較 基盤整備事業は全て土建屋の為であり農家には全く利益が無い
知らないの？などとにかく『？』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない 直接的な保護って何?
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意 あくまでも別人を装っての自己擁護 防除テンプレを荒らし扱いする
▲兼業オヤジにとって都合の悪いレスは火消しに必死になって怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら削除依頼を行っている
しかし○（兼業オヤジ）の自分勝手な削除依頼の為、削除人からスルーされる事が多いが
○（eonet.ne.jp）は削除されるまで、削除依頼をひたすら『 何 十 回 』も繰り返すのも特徴
【詳細についてはこちら→】ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:20:28
地べたで仕事するのに安全帯させる元請けの意図は何?
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 21:11:11
何事もカタチから入る事が重要
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 19:25:50
>>102
形式にとらわれすぎで、非効率的。
ヘルメット常時着用するのとワケが違う。
何も考えない元請さんなんだね。疲れるね。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 06:37:21
どこか求人を出してませんか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 08:40:58
植木屋になりたいのか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 08:56:51
ネットハロワで検索汁。
都市部ならたくさんあるぞ。
薄給保証無しでいいなら。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:29:58
造園工事の軽作業が主体
樹木の掘り起こし、芝生張り、冬囲い取り外し、草花･樹木などの植え込み 等
って仕事があったのですが、軽作業と書いてますが肉体的にキツいのでしょうか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:39:43
体力に自信がないなら止めておいた方が無難
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 16:56:46
>>109
体力には自信があります(ﾟ∀^)b
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:40:31
>>110
造園工事の軽作業が主体とは言っても
ホントの軽い仕事なんてないだろね。
前に土関係の外仕事やっていた（特にガス・水道・土木等）なら、
大した事はないよ。樹木の掘り起こしは、軽作業じゃない。結構重労働。
興味があるなら３ヶ月やってみて良し悪し決めればいいんじゃない？
頑張れ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:14:45
>>111
肉体労働は仕分けくらいしかやったことないです。まず考えてみます。ありがとうございました(o^∀^o)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:07:13
お前らTVチャンピョンの感想よろしく
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:57:45
チャンポョン
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:32:19
初戦のジジーはセンス無い。狭い斬新な割烹屋にはむさ苦しい樹木入れすぎだし害虫駆除管理が大変
優勝者は樹木の質感を知り尽くした自然派。都会暮らしに疲れた都会人が田舎を思い出す趣向。
京都の石組み職人は格好良かったな。俺の中で優勝はココ。
いんちきベートーベンは変人だから都会の異空間で大受け。大都会では当たり前の空間で審査員は見慣れてる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:46:24
TVチャンポンでそのなのやってたの？
知らなかった。
だれかYou TubeとかでＵＰしてくれ！
エロい植木屋さん。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:52:16
しかし優勝した植木屋は樹木は山取りって、
結局は山荒らし（泥棒）ではないのか？
それとも、業者仕入れの善意の第三者かね。
三位のスーツで造園は笑えた。泥だらけやん
怒ってバケツ蹴飛ばすのも笑えた。
失敗した職人、全国ネット放送でかわいそうだった
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 19:29:42
＞結局は山荒らし（泥棒）ではないのか？
地主本人や地主が許可した人が掘る分には無問題だが？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 22:16:36
掘る許可取る植木屋なんているのか？
山取りなんてほとんどアレだろう。
例でいうと藤の主幹とか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:56:11
はじめまして
私、求職活動をしているover40のｵｯｻﾝなのですが、現在、造園土木の会社の面接を控えています。
自分としては経験や技術を身につけられる仕事、あるいは高齢になっても続けられる仕事を…
という理由で求人に応募しました。
体力的なことは慣れれば乗り越えられると思っています。と言うか覚悟しています。
いざ取り組むこと（採用）になったら技術・知識も進んで身に付けたいとも考えております。
しかし、不安もあるのでどなたかお答え下さいまし。
・求人票の「時間外」の欄に「時間外なし」と記載されているのですが、これは信じて良いのでしょうか？
親が高齢でもあり家事等もこなさなくてはならないため、残業が少ない方が都合がいいんです。
また、今まで工場で働くことが多かったのですが、前職では役職付けｻﾋﾞ残まみれで懲りております。
こちらのｽﾚを拝見しても、残業が発生しても手当てが支給されていないようなので不安に思いました。
・会社の見極め方とか面接時に確認しておくべきこととかありましたら教えて下さい。
（創業はそれなりに古く、各種保険等は整っているようです。）
・面接時にはどのように臨んだらよいのでしょうか？また、どう自分を売り込むべきでしょうか？
ﾔﾜに見られたら蹴られそうな予感がします。
よろしくお願いします。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 06:57:15
経験年数18年ので業界から去ったものです。
時間外は会社の仕事内容によりますよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 13:09:14
＞・求人票の「時間外」の欄に「時間外なし」
ウソだよ
兎に角、会社訪問してもらいたい口実。元々入ってこない社員を求人票を出してるんだから。
造園関係では時間外は当たり前
本当に「時間外なし」で経営してるのなら経営者自体がヤル気無いし、給料も安いし仕事も楽だろう。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:38:00
>>120
残業がどうとかいう前に日給いくらの募集なんだ?
飯食ってけんのか?
現場五時に終わって帰社が五時半だったら残業付くとか思ってる?
このレス見て少しでも頭にきたなら止めときなさい。
いろんな意味でね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:57:28
>>120
求人票通りの会社は事実少ない。
実際の所、サービス残業は当たり前。
正確に残業手当付けてくれる所は極小。
会社近くにいって偵察する事をお薦め。
道具の整頓状態やら所持している機械、社員はどんな感じかと。
将来、独立してやるつもりなら役所仕事ばかりの所は×。
個人邸を力にいれている所に行くべきだ。
ハロワで求人かけている所は７割は怪しいよ。出入りが多い証拠。
まぁその会社にとりあえず入ってから地域の会社を良く探れ。
実際そうしないと腕のイイ・経営状態良好の判別は難しい。
面接なんてガチガチで行っても仕方ない。
最初は、体力と車の運転と雑用からだからめげないで。
それよりも、年下の先輩と上手くやれるように。
ゼロから学ぶ姿勢とガッツで頑張って。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:51:18
>>121-124
みなさん、㌧です。
実は本日、面接を済ませて参りました。
ｻｸｯと15分余りで済んだ面接。
落ち着いて思い返してみると色んな違和感を禁じえませんです。
>>121
仕事内容も詳しく説明してくれなかったです。
相手方の質問も、俺のことには興味無さそうな内容でしたし
まぁ一目で使えないと判断されたのかもしれませんけどｗ
>>122
基本的には定時終わりだそうです。
その日のはかどり具合で時間が延びることもあるそうです。
こう言っては失礼に当たるかもしれませんが
仰るようにいかにも人が集まらなさそうなところでした。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:53:49
>>123
18～50ﾏｿ/月と記載されていました。
ﾅｽ梨で手取り20ﾏｿ/月なら御の字だと踏んでおりましたが甘かったでしょうか。
頭には来ていません。
貴重（親切）なご忠告と受け取らせて頂きました。
ありがとうございます。
>>124
目の当たりにしてきた今だからこそ
仰っている意味が一つひとつ良く分かります。
なんというかﾙｰｽﾞを遥か遠くに通り越したような印象を受けました。
応援のお言葉、教訓、痛み入ります。
しかし、この歳で未経験でも入れそうなところもあまり無いのが現実であります。
他の職業に就くとしても、仰って頂いた通りの心意気で頑張るつもりです。
来週の頭には採否の連絡を頂けるとのことですが
自身の受けた印象と、みなさんのご忠告を合わせて考えると
やはり見送った方がよさそうだと思う次第であります。
…orz
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 12:28:35
>>126
18～50の50は凄いと思うが。未経験の素人が18～50の求人で手取り20貰えると思えるなんて……。
社会人としても素人？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:34:13
18～50っていうのは、未経験～一人親方って言うと判りやすいかも。雨とかで20日も働かない時もあるし、仕事切れると休まされる15000貰っても生活安定せーへんよ。ﾅｽはないし。しかも40過ぎで7、8000しかないのは辛いんちゃうかなぁ～。
129:123
08/04/17 21:34:30
>>126
おたくの年齢で養う人がいるなら日当\8000-しか出せないから雇えませんと言われるのが普通と思う。
優しい人なら養う人がいるって事で日当\10000-くれるかもしれない。
どっかの植木屋に拾ってもらって一年やってみてください。
夏場はまめに水分取るように。
私は一日4L～6L飲みます。
無理して怪我しないようにしてください。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 11:42:56
URLﾘﾝｸ(www.issyouen.com)
求人。だってさ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 00:41:50
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>LOST PLANET stage9 [PCアクション]
>ロスト プラネット -LOST PLANET-[stage8] [PCアクション]
なんで？
冬囲いしてねえよな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:29:42
>>121
なんで去ったの？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:16:22
>>132
役所の仕事は安過ぎるて落札でけへんし、民間の仕事はないうえにあっても安いし。生活が安定せーへん。安い日当で、朝早くから晩遅くまでやって15000しかならへんからしんどくなって辞めた。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 10:55:51
>>133
それで今は何やってるの？幸せかい？
俺も最近、先行き不安でさぁ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:11:54
とりあえず来週から不動産の営業に行く予定。二、三ヶ月行ってみてヤバそうやったら辞めるつもり。失業保険継続してもらえるし。土木関係では今までの経験で潰しはきくから、違う業界に行ってみようと思って。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:33:43
>>135
どこの人？15000円にしかならんって事は雇われてたの？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:03:31
>>136
大阪ですよ。ずっと同じ会社て勤めてましたよ。仕事が切れたら下請けに応援にいったりしてしのいでたけど、手取り30～35やったら引越屋でも貰える現実に気が付いたら嫌になった。
植木屋は仕事の内容の割には安過ぎる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:45:56
>>137
それ俺も思った。同じ肉体労働でも、
植木屋はきつい。土木よりも人力作業多いし
その割には報われない。
これから造園業界に入ろうとする若者が
いたら絶対止めるw
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:21:49
>>137
植木屋の仕事は幅が広くて色々できなあかんから、一人前になるのは時間かかる割に日当は低い。とくに、石積み。実際、型枠大工5、6年しかやってないやつに負けるのはかなり悲しい。みんな経験と日当ってどれくらい貰ってんの？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 05:25:50
>>139
どれだけ苦労して身につけても
需要が無ければ、金には繋がらないね。
植木屋の仕事は、色々幅が広いけど、
需要があるのは、雑な剪定と草刈りばっかり。@埼玉
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 15:18:54
>>139、３年目で8500円、手取りは月に18万位
嫁は専業主婦、子供も二人いるので生活は極めて苦しいです、以前はｻﾗﾘｰﾏﾝしてたんだけどその頃に比べると給料は10万位減りました。
でもｻﾗﾘｰﾏﾝしてるより植木屋してるほうがよっぽど気楽でいいよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:47:22
確かに気楽やと思うよ。毎日決まった同じ仕事ってこともなく、色々な仕事で飽きがけーへんし。でも、若い時は思えへんかったけど、今は将来のこと考えたら怖すぎる。腕に自信あっても仕事ないのはどうしようもない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:57:09
>>140
当方、千葉だけどまったく同じ。
牛丼の吉野家かと思うのが意外と需要あるある。早い安い汚い。
営業と事務やるなら今のままでいいよ。
金だけのためだったら長距離運ちゃんやるかな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 15:12:56
>>143
俺は金が欲しい
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:29:01
けっこう蜂でてない？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:55:21
>>144
なら海外へ
日本庭園ブームで引く手あまたと聞いた
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:21:20
１万円以上欲しいネット
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 01:05:47
>>147
肉体労働で研修期間が終わっても日当10000円無いのは、造園くらいじゃねぇ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:04:59
>>131
マジでか
俺今まさにロスプラやってるんだが
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 05:33:47
俺は従業員一人の超貧乏社長だけど、忙しいときは猫手でも欲しいけど
年中忙しくないから従業員を増やせない。
個人の植木やはどこもそんな親方が多く、見習い程度で１工１２０００～１４０００
で手伝ってくれる派遣職人なんていればいいのになーといつも思う。
それとイエローページで個人の植木やに℡かけまくって
忙しいときは声かけてください日程が合えば手伝いに行きますと言えば
地域にもよると思うけど結構引っ張りだこです。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 07:24:30
１万円以上無いと怖くてダメっす｡植木生産しようかな｡
152:ところで
08/04/23 18:10:04
岡恒の植木鋏はやっぱり箱入とﾌﾞﾘｽﾀｰﾊﾟｯｸじゃ別物なの？
箱入は刃の先端が鋭く尖ってるのにﾌﾞﾘｽﾀｰは先端に面取りがしてある
ついでにﾌﾞﾘｽﾀｰはやたら刃こぼれして切れ味も良くないような気がするんだが…
たまたまハズレを引いたのか？ (´･ω･`)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:47:10
>>152
同じもののハズだと思うんだけど確証はない。
大量生産するならブリスターパックだし、怪しいね。
剪定鋏は、岡恒ユニーク 200mmを以前愛用してたが、アルスのＶ8に変えた。
衝撃吸収してくれるゴムがついているのが気に入ってる。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:34:56
スレて簡単に切れてくるのがなぁ・・・＞ゴム
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:30:50
岡常のホームページに載っているかも｡
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:32:40
恒だった
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:34:24
今日スズメバチいたよ。
皆気をつけるべ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:04:49
>>157
この時期は餌取り、蜜取りに夢中だから、触ったりしても何ともないんだよねぇ。
巣があったとしてもすごく小さいしね。
半年すりゃ怖くて近づけないけど。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 07:41:52
両手ハサミで飛んでる蜂を切る強者職人はここに居るのか
何度かそんな境遇にあうけど３割ってとこだな。遅い足長蜂だけど。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 08:21:28
昨年、高枝切でスズメバチを捕まえようとしたら、襲われた。 ダッシュで逃げたら鋏を落として刃がかけた
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 12:33:40
>>143
早い安いって、どれ位？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:49:28
>161
某役所施設から、H3ｍ、W2.5位のずんぐりむっくりのカイズカを1本500円でやってくれと依頼が来た。
もちろん断ったけど。
一日2万稼ぐのに40本以上・・・エンジントリマーつかってもかったるいわ。根元はサツキあって掃除しにくいし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:31:32
>>162
掃除で２万円
処分で１万円貰えば、
日当が５万円。って計算にはならんのか？ならんかｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:56:10
処分までで５００円/本か・・・
サツキの刈り込みなら儲けでるがｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:01:23
極楽加藤の失言
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:1-100番)
166:名無
08/04/26 23:07:43
○○園芸社に面接にいったらそこの社長も言っていた。
サ－ビス残業は当たり前ってね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 13:15:47
○○園芸社に面接にいったらそこの社長も言っていた。
サ－ビス残業は当たり前ってね
バカは体を使って一生安月給で暮らすｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 14:39:35
>>167
馬鹿で頭の悪いお前は、人に養って貰うわけだｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:47:19
自営業は､最高でした、の時代は終わったと思うが･･･｡｡ 今の季節は､無条件で、気持ちイイと違う？。k
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:23:59
ニッポンゴでＯＫアルネ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 21:04:12
４月の給料１０万… 昨日から６日まで休み…
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 07:04:44
ＧＷとお盆は給料が減るから嫌いだ…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 08:59:16
多摩地区の者だが今年で４６歳にもなって給料１５万だよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:39:55
関東の俺は５８歳で９万円
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:50:47
お前達そろいもそろって、腹黒い経営者に使われすぎ。
これからも無能な経営者を養う為に、文句言わずに頑張ってね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:17:16
安くても20はもらえるよ。手取りで。
どんだけ上にぼったくられてんだｗｗｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:02:09
>>174
どうやって暮らしてるの？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:08:28
仕事が無い日が多いから。
日給８ｋでも１０日しか稼動しなきゃ８マンだろ。
その上税金引かれた日にゃ・・・orz
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:38:37
もう少し給料もらった方がイイぞ｡ 高校生の新聞配達じゃないんだから･･･｡ とりあえず職安で求人情報見てきたら？ネットからもok。相場ってモンも知らないとな･･･シルバー人材かと怒れ｡
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:47:50
経験３年こえても日当１万いかない会社は、経営者に欠陥が有るのだと思うよ。
実力の欠如か営業力の欠如か。人としての常識の欠如か。家族経営で、仕事もしない奥さんや息子が役職に付いてたりして給料貰ってたりしてるか。
なんにしても、そんな給料で頑張ろうと思う気持ちが分からないし。逆にそういう給料で騙されて働く奴がいるから、この業界は上だけがブクブク太っているんだ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:52:08
マジで、いまの造園業界は庭師とか職人てレベルの会社
ほとんど無いから、テレビチャンピオンとか観て、
変な会社にだまされないようにしないと、いいカモだよ。
この業界百姓根性の浅ましい連中のあつまりだから。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:53:29
age
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:40:59
仕事が無い日は､親方が仕事作らなきゃ｡事務的な事とか持ち株の手入れとか､市場に連れて行く位の余力あんだろ｡親の字が泣いてるぜ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 10:08:09
(ﾟ悲ﾟ)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:43:34
会社の看板で仕事取ってんだよ
兵隊アリは黙って働け
186:あぼーん
あぼーん
あぼーん
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:35:12
>>185
継ぎ接ぎと錆びだらけで魅力が無い看板だから仕事がとれないのだろ｡
素直に体動かせよ。
カリスマも無いのだから
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:36:50
石灰硫黄合ザイ だったの？ 騒がせている薬品は･･･｡ 看板にでも散布してやれば 白くなって 後にサビサビ｡ 親方もガックリ｡
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:18:20
>>185
君は自力で仕事取れんの？
会社や親方のあら探ししている暇があったら、
もっと自分を磨きなサイw
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:19:54
アッごめん
>>186ね。185は俺だw
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:21:16
アッ違う
>>187だった。ごめん、もう寝る。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 07:54:30
府中にある、M光園ってどんな会社か知ってる人いたら教えて！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:58:13
京都の職人さんいます？
前にTVチャンピオンで優勝した、
庭常という所は、京都の業者の間での
評判はどうなの？
やっぱり腕はいいの？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:59:55
>>192
①髭面
②隠居じじい
③取り巻きが凄腕
④最後は印篭で片付ける
水戸光圀ｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:48:08
こんな所で･･･聞いてどうする｡ 水戸は偕楽園だろうが｡
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 17:52:35
みなさん、道路に植えてある木の剪定（いちょうやくすのき等）の入札に参入するには何か資格が必要ですか？
高所作業関係の資格は従業員が持ってます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:18:43
>>165
加藤の人生は極楽とんぼだな
４９歳で給料１２万じゃやっていけね伊予
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 19:01:03
>>196
入札制度ぐらい知っとけよ。
自分で知らなければ調べるのは当たり前。今まで何やってたの。
文面から推測すると社長の息子か家族か？
余り無知でこれからの公共仕事は狙わない様にな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 19:16:57
どなたか教えてくれませんか？
交通量の激しい所に家があるため空気が汚いので、
木を植えてきれいにしたいのですけど、
なんの木が効果的ですか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 20:42:33
>>194
素直にオモシロいよ！
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 21:19:51
排気ガスを改善出来る程の強力な植木なんて無いよ。でもね気分的にオススメはレッドロビン。この道３年以上は意見しなくっちゃ恥ずかしい。
202:123
08/05/03 22:06:48
>>193
市内の店で働いてたけどその時は聞いたことなかった。
幹線道路に看板掲げててあるから名前は知ってたけど、どんなとこかは知らなかった。
かれこれ6年前のこと。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:32:20
>>193
埼玉ですが、京都で修行した知り合いが
何人かいるんですが、
みんな仕事が遅いんです。
京都の仕事はスピードはあまり重要視しないんですか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:50:36
>>199
植木を植えたぐらいで排気ガスを浄化する事は０に近いぐらい無理。
排気ガスを遮る事は出来るけど。カイズカイブキの生垣がいいね
205:196
08/05/04 03:55:39
はい社長の息子です。といっても従業員は自分を含めて５人の零細ですが。
今は主に個人庭園と、西日本では大手のグループ会社の緑化作業・剪定・伐採などを行ってます。
が、これが永久に続くとは思ってないので公共工事に参入できればと思ってます。大手グループからの仕事は直でもらってますがたまにやってる街路樹の剪定などみると確実に人が余ってるようにみえるので
今までの就業形態からいくとそれなりに利益がでるのでは思ってます。
インターネットで市のHPを見たのですが入札参加資格等詳しいことは書いてなかったのでお聞きしました。
公共工事のメリット、デメリット、一般的な参加資格等をお教えください。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 06:19:10
○ 公共工事（管理業務）
親会社から下請けにやらす形態は、手を汚す事なく10～50%の上前をハネれるから。
確実に収益がある。
× 公共工事（管理業務）
デタラメ・インチキする事が平気で出来る様になる。
良い職人が育たない。
手入れ煩雑時期に重なるとと個人邸を捨てなければならなくなる。
どんなに気持ちいい仕事しても評価の対象無し。
参加資格
市役所に行って、入札参加資格の変更（取消）申請の申請すればいい。
2級造園施工管理以上の資格必要。
ｈｐに無かったらＧＷ明け頭下げても聞くのが普通だぞ。
今まで大手に使われていたのなら、何で気付かないのよ。
それに今まで使っていた会社に仕事持ってかれる程甘い奴はいない。
多分嫌がらせや潰しある。利益のある公共仕事を取れるのは汚い根回し
（裏談合や情報戦）があるからこそ取れるのであって、設計価格以下
ならば幾らでも取れる。ヤフオクと一緒。
一回自分の会社を辞めて大きな会社に営業として入社し汚い戦略戦術を
知るべきだな。今の貴方のぼんぼん的な考えでは会社は潰れ、真面目な
社員は泣きを見る。軽い気持ちで始めるな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 07:24:38
電話して 気軽に始めなよ｡造園施行持ってルべ｡初めはそんなもんさー｡カイズカは工場サ植えとけー。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 15:12:43
>>206
なんか性格悪そう
こういうタイプと
仕事で絡みたくない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 21:54:48
そうか俺は>>205と一緒に仕事する方が嫌だけど｡
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:04:36
>>205薄ら馬鹿
>>206陰険
>>210バカボンのパパ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:21:26
自己紹介乙
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:25:36
>>206は極々当たり前のことを書いていると思うけどね。
新参が叩かれるのはどこの世界も同じでしょ。
満額で取りたければ”それ相応の事”をしないとなかなか難しい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:14:43
仕事とるための根回しなんて、
わざわざ言うまでもない当たり前のことなのに、
それを得意げに書き込む所が、
この業界の人間のレベルの低さを
よくあらわしてる。しかも汚いとかw
214:196
08/05/06 01:48:36
厳しいお言葉ありがとうございます。
ところで入札というのは安く入れたもん勝ちじゃないのですか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:57:07
>>214
あのぉ・・釣りですか？
本気でいってるの？地域の同業と付き合い無いの？
周りから情報は入るはずだし、釣りとしか思えん。
216:196
08/05/06 02:02:54
地域の同業者ですか？私はありませんが父親はあるようです。
他の地域の方は持ち回りでやってるということは聞いたことあります。どこも持ち回りで話合いなんですか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 02:14:22
>>196
倫理的な是非はおいといて、入札を馬鹿正直にやったら
最低価格があるにしても、ぎりぎりの値段じゃ想定外のことがおきたら
利益が出なくなるでしょ。ただでさえ安めなのに。
個人邸の仕事と違って、書類作ったり、写真取ったり（これがウザイ。作業がはかどらない。）
雑務で予算食われるし、業界全体の防衛として、話し合いはどこでもやってるでしょう？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 02:23:05
>>196
あなたは二代目ということですよね。
跡を継ぐ為の準備としてどこかへ修行にいかなかったのですか？
今まで違う仕事をしていたとかで突然跡を継ぐことになったとかですか？
経営者としての勉強はもちろんですが、現場での仕事（技術や知識など）も無いと
職人をまとめるのは難しいですよ。仕事が出来る職人ほど意見しますから。
219:196
08/05/06 02:29:58
説明ありがとうございます。
どこの業界でもあるのでしょうが、防衛線で話し合いをしてるにも関わらず新参がさらっていったら気分良くないでしょうね。
この業界は建設業界と同じでけっこう公共事業に依存してるんでしょうか？
220:196
08/05/06 02:42:35
>>218
はい２代目の予定です。今まで違う仕事をしていました。
修行とかはいってませんし、考えていません。
現場の知識はゼロですので今は下っ端として職人の方にいろいろ教わってます。
おっしゃるとおり現場では口には出しませんが考え方は職人の方とは大きく異なります。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 02:57:41
>>196
地域にもよると思いますが、公共事業に依存しているところと
民間しかやらない所と両方ですよ。
役所関係の仕事をしているのは、元々農家で地主の会社が多いように
思います。元が職人じゃないので、草刈りでも何でも、あまり抵抗が無いんでしょう。
上にも書いている人がいますが、役所の仕事はそれ自体にやりがいや面白みはありません。
ただ、年間管理などで、とれると、仕事が薄い時の繋ぎになったり、また、踏み倒しなどの危険もありませんので
そういう点はメリットとして上げられると思います。
あと、公共事業は、入札の際、保証人が必要なはずですよ。（落札した会社が倒産した場合に仕事を引き継ぐ会社）
そういう事も含めて、地域の業者との付き合い無しで公共の仕事をするのは難しいと思います。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 03:14:05
>>196
まず、地域の造園の組合みたいのがあるはずなので、
そこの集まりに顔をだしましょう。
団塊世代の創業の会社が多いので、
あなたと同じ状況の二代目は多いかと思います。
二代目としての苦労や不安など、共通の悩みがあるでしょう。
そこでつながりを作って、わからない所は教えてもらえばいいと思います。
中小企業は、ある程度助け合わないと生きていけませんよ。
例えば、手が足りない時に助っ人を頼むとか。
造園業は、年間の予定が立て難い（仕事がまとまって入ったり、突然切れたり。）
ので、横のつながりは無いと仕事できません。
223:206
08/05/06 04:15:11
>>196
親の仕事を引き継ぐなら、覚えるべき事を先にやんなよ。
経営の事なんて、掃除一つ出来ない奴が考える事じゃない。
他の人も言ってる様に君は、他の所で鍛えてもらうべき人間。
一から考え方を０にしてから他で教わって親父さんの会社に帰るべきだね。
今のままでは現場で動く人間は君についてこない。
親父の会社の職人に教わったって君自身成長の度合いが違う。
一つの屋根の下だけで甘く育った奴は考えも技術も生ぬるい。
他で修行して戻ってくれば会社の職人の考え方がよく分かるだろう。
それに親父さんの家業を甘く見すぎているんじゃないの。
俺は君と同じみたいな甘い考えの２代目３代目を知っているよ。
224:206
08/05/06 04:32:34
>>222
良いアドバイスだね。素晴らしい。
でも今の2代目予定に言っても本当に勿体無い。
>>196
造園は、一人だけや一つの会社だけでは絶対上手くいかない。
技術やセンス、経営・営業うんぬん....が備わってもだめだろう。
その人の人間が出来てないと。いろんな意味で他で一から出直せ。
下の人間の辛さ厳しさを知らぬ奴は、人なんか動かせないし、ついても来ない。
そういう大切な事を他で鍛え教えてもらうのが一番必要だって事。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 09:35:39
ウチの２代目社長は、現場に出たことも無いし、
いまだ現場に顔を出すこともまれ。まして公共現場は皆無。
社長の仕事は不動産屋とからんで造成のブローカーしかやらない。
従業員は、「職人」はおらず「作業員」のみ。
一人の資格持ちが公共の現場を仕切ってる。
一人じゃ掛け持ちできないので、作業員一人ひとりが代理人に
なってるが、書類上のみで、実際はその一人が全部役所対応してる。
昔のカンバン（初代）で仕事取れてるようなもんで、
もうずぐあぼんだろうな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 10:24:03
>>196文面を見る限りでは『自分はあくまでも経営者である』という意識が見て取れる。大企業ならともかく5人位の規模なら全員が現場で働かないと回らないだろ？
職人になるつもりは無くても掃除や写真管理等で可能な限り現場に協力するべき、経営なんてのは自分の会社の仕事を十分に理解してからじゃないと無理
それに職人なんてのはﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い奴ばかりなんだから、右も左もわからないお前の言うことを聞くわけが無いだろ？
入札とか営業とか心配する前に自分の所の職人と信頼関係を築くのが先決だぞ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 10:52:40
造園屋の二代目はこういった感じのが多い。
先代が引退して顔が利かなくなったら
すぐ潰れるでしょ
お客も職人もそんなに甘くない。
先代が作った地盤、そのまま維持するのも、難しいでしょ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:05:07
>>196前職は何してたの？どうも人を使うということを簡単に考えすぎに感じる。
職人は、腕と道具さえあれば、どこへでも渡り歩けるということを覚えておいてほしい。
今の甘さだと先代との義理がなくれば、誰もいなくなりました。ということも十分ありえるよ。
しかし、今は世代交代の時期なのか、こういう問題多いね。
俺の周りもこんな感じの話よく聞くよ。まあ、業者が減れば、それはそれでこっちはおいしいけどね。ｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:14:39
俺が昔働いてた植木屋は2代目がボンクラで・・・
アルバイトもしたことないようなバカボンｗ
そんなやつに使われるのがバカらしくなり辞めました。
今は違う所で勤めてます。
辞めてよかった～ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:30:34
俺がいる会社は現社長がバカボンのパパで
２代目がバカボンだぜｗ
職人ってレベルじゃねーぞ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:36:23
役所あまり儲からないよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:40:34
二代目予定って自分で言っている。すげーよな。
普通、職人は慕っても相手にもしてないだろ。よく教えてくれるもんだ。
誰が見ても、お前の代で終わりだな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:46:28
>>196
まず無理だから。経営より債務整理考えたほうがいいだろ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:48:00
>>196ていうか、釣りだろ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:51:06
>>229
俺も♪
辞めて良かった～
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 12:00:16
>>196
お前、職人に養って貰うヒモを目指すのな
237:196
08/05/07 01:23:04
こんばんわ。
皆さんのレスでこの業界のことが少し分かったような気がします。ありがとうございます。
前職は不動産会社に勤めてました。
皆さんは誤解されてるかもしれませんが私は職人の方を卑下したり見下してるつもりは毛頭ないです。
彼らのおかげで会社が成り立っているのは重々承知してます。
そしていわゆる２代目に多いとされる現場との軋轢も私の所ではまったくありませんよ。
ただ皆さんのように造園や職人というものにそこまで愛着や関心がないのも事実です。
ところで、会社が潤えば従業員にも還元できますよね。そして会社が潤えばもちろん社長も潤います。私が一番考えてるのはそれです。
会社では私より若い人もいますが彼が結婚して奥さん子供を養わなければならなくなれば、今の給与では余裕のある生活ができるとはいえないでしょう。
帰ってきて１年たちましたが造園とはまったく関係ない業種（部門）を会社内ではじめ１年間の純利益で２００万ありました。
すべてではないですがいくらかは従業員の給与に上乗せしました。
その第三弾として考えたのが公共事業への参入だったのです。これについては一朝一夕にはいかなそうですのでどうするかはわかりませんが。
私が外に目を向けず職人になることを念頭において仕事をするならば会社の維持はできても発展はしないと思います。そうなれば今以上に会社が潤うということはないでしょう。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 03:20:30
>>237
しっかりした考えをお持ちの方だったんですね。
みんなが批判にまわっていたのは、よくいる造園屋の跡継ぎのイメージだったせいです。
不動産会社はかなりシビアな業種でしょうから、あなたには世間知らずの甘さというのは
ないのでしょう。社員の家庭を背負うという気持ちがあるのは素晴らしいと思います。
大抵の造園会社はまったく考えてくれません。使い捨てです。
実際、金銭面の事情から、志半ばでやめていく職人も多いんです。
公共事業参入も、周りの業者と話をつけさえすれば、それほど難しくありませんよ。
わからない部分はフォローしてもらえばいいんです。最初はあまりうまみのない仕事を
まわされると思いますが。下積みみたいな感じで。
社員とよい関係を築きつつ、がんばって下さい。
仕事の悩みで眠れない駆け出しの一人親方でした。立場は違えどお互い大変ですね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 12:29:44
>196なるほど、２代目に甘んじているボンクラではなくてちゃんと副業で儲けてるのね
これからは造園だけでは食っていくのは難しいだろうから賢い選択かもしれん
ここ最近は公共工事もそれ程儲からなくなってきたし、無理に参入して同業他社に睨まれるより、まずはお前の立ち上げた部門を充実させた方がいいんじゃないか？
二兎を追うもの一兎をも得ずだぞ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 18:28:55
ウチの会社は造園だけじゃ、あんまり良い儲けにならないもんで
屋上緑化部門立ち上げて、結局会社化しちゃったよ。
今はいろんな所が参入してて、値段なんてあってないもの。
しだいに叩き合いになってくるのは目に見えてるけどね。
ちなみに芝貼り平米2300円～。結構良い値段じゃない？
もちろん荷揚げ等の手間別ね。
10年後は屋上の管理＆撤去仕事になると思うけどね。
普通と逆パターンで、屋上の仕事を請けてから、外構・植栽仕事につながることが多い。
「昔ながら」も大事だけど、時代に沿った仕事、営業しなきゃだめだよね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 18:29:50
あんまり単価とか書かないほうがよかったかな。失礼しました。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 22:52:28
新事業１年目で会社を増収結果を残し改革!!!参りました。今まで１代目は何してた？っていうか本業を大事にした方がイイよ。どっか穴あいたよ。そこからダムも崩れるよ！ ﾟдﾟ√ 釣られた!!!
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:04:14
196はやがて別部門の方が本業になり、お荷物になった造園部門を切り捨てる予感
244:196
08/05/08 20:27:01
こんばんわ。
父親は造園以外に警備会社もやりたかったようですが仕事が忙しくなりあきらめたようです。
新しく始めた仕事は今後も少しづつ手を広げようとは思ってますが、造園をやめてそれ以外を本業にするつもりはないですよ。
いくら他の利益が良くても、この仕事でお客さんとつながりがあるわけですし、それにこの仕事で大学まで行かせてもらったので
それを切り捨てると何かがダメになるような気がします。
本当は造園で地道に顧客を増やしていくのがいいのでしょうが、子会社ではないので大手からの仕事もいつ切れるかわかりません。
今年かもしれませんし１０年後かもしれません。だから関係が切れてもいいよう同じぐらいの利益を早急に確保できる仕事が必要なのです。
でも１年目で２つ始め、２年目で新たにまた１つ始めというのは確かに急ぎすぎな感もありますね。上の方が言われてるように今年は去年始めた仕事の充実と造園の顧客確保に重点を置いていこうと思ってます。
レス内容から判断するに公共事業は私には向いてないかもしれません。もともと帰ってきたときに「造園業界をかき回してやる」と意気込んでたので、裏で云々は今の時点ではできそうにないです。
公共事業に対する私の認識が幼稚だったのでしょうが。それに今思えばあの当時の意気込みもまた幼稚でしたね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:47:52
まあ、かき回されて迷惑するのは皺寄せを食らうお客だけどな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 21:19:40
>>245
職人だろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:27:46
>>244 スレから判断しちゃったって･･･｡ ﾟдﾟ√ 参りました。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:10:38
>>244
経営やらの事ばっかり頭デッカチになってないか？
造園は、”机上の空論”でなんか出来ないよ。現在の経営者は親父なんだろ？
だったら、大学では学べない３Ｋ（きつい・汚い・危険）とこの仕事の素晴らしさを
もっと体で学ぶべき。それが経験技術となり造園の基盤になるだけ事。
社員である職人より仕事出来ないとダメって。
現場経験が、”ごましお”ぐらいじゃ話にならん。
経験技術無しで大学出のうんちく活かせるのは、もうないぞ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:57:29
248のような説教くさい職人が244の会社にはいないってことだろ？
幸せなことじゃないか。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:05:30
まあ頑張れ(*´ω｀*)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:46:30
>>237
純利益って…当然、自分の給料分は抜いてからのお金で す よ ね!!
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:42:07
>>248
そういうこと言う人よくいるけど、
経営者と技術者の役割なんでごっちゃにするの？
どんな業種でも、それぞれの役割によって
価値基準が違うんだから、お互いがうまく摺り合わせればいいだけじゃね？
そういう凝り固まった思考がこの業界の衰退の理由の一つなんじゃないの？
ていうか、おたくみたいな考えの会社が、仕事取れなくなってきてるし。
もちろん伝統も技術も大事だけど、べつに威張る必要はないし。馬鹿みたいに。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:15:09
>>237
俺も気になるし>>251の質問に答えてやって。
254:196
08/05/10 14:25:45
こんにちわ。
私は月３万円のたばこ銭以外もらってませんよ。サラリーマン時代の貯蓄がありますし株や為替などで少しは収入があります。
会社としては年３６万の支出ですがその分は新しい顧客と今まで剪定ごみを廃棄していたところよりも２割安く廃棄できるところを
見つけましたので計算上はそれでもとは取れています。
会計は詳しくないですが
２部門での収入は２８０万でそこから材料費や油代と人件費、時間外手当等を差し引いて残った
のが２００万です。
そしてこのうち半分は私を除いた従業員４人へ渡しました。
こう書くと頭でっかちと思われても仕方ありませんが現場でもちゃんと泥だらけになってますよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 17:16:12
株や為替ってデイトレ？ ﾟдﾟ√またまたまたまたまたまたまたまたまたまた釣られまたまたまたまた
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 17:24:00
>>255
他人に絡むより自分の仕事がんばれ
アラがないか必死になってる姿が哀しすぎる
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 23:33:48
書き方は気に入らないカモ知れないが､経営者がデイトレしているのは問題ありだよ。コンピューターにへばりついてないと､稼げないハズ｡雇われ者は泣いてる｡
258:123
08/05/11 00:06:56
>>254
跡継ぎの立場から言えば会社としての利益が増えて、
職人の給料が増えれば役目はある程度役目は果たしているだろうけど、
職人の立場から考えれば造園部門で利益が上がって給料が増えるのが理想。
じゃないと自分の店の看板背負う気なくなる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 01:21:32
みどり摘み辛いよう（泣）
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 07:00:59
>>259 摘みが職人造園業を守ってる｡頑張れ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 11:46:51
私の周りにも２代目、３代目が多くいます。
が、大概先代の遣り方を否定したがりますね。
そして、職人は新しい社長を否定しますね。
そして衝突をし、酷い時には会社が分裂します。
２代目は今の遣り方だけでは不安を感じて、違う事をやりたがります。
造園に近い職種と仕事のない閑散期に出きる仕事を
それが良いとか悪いとかは言いません。
なぜなら先代も通ってきた道ですから。
何より職人との話し合いが一番大切だと思います。
私の行ってる会社は月に１回は次期社長と呑み会があり、年に４回は社長との呑み会があります。
呑み会もないような会社だと、ただ働いてるだけの職人しか育ちませんよ。
ただ働いてる職人は会社にも愛着がないので、仕事がいいかげんになりますよ。
あなたの会社はどうですか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:35:04
>>261
飲み会とかうざいんだけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 06:14:59
大事なのは居心地だな
いくら給料がよくても親方が尊敬に値する人じゃ無くて、同僚もDQNばっかりだったらやる気が出ないし、その逆なら多少安くても仕事していて楽しいしな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:06:06
それはいえてるな。
いくら仕事に対して愛着あっても、いつも接する人の
影響は大きい。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 06:49:55
>>230
笑った。どこも同じｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:01:53
雇われも手取り
３０歳＝１３万
４０歳＝１３万
５０歳＝１１万
６０歳＝１０万
７０歳＝６万
誰でもできるし経営者としたら辞めてもらったほうがいい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 11:37:52
>>266
安すぎじゃね。
誰でも出来る仕事でその日当じゃ辞めてもらう前に
辞めてくし、面接すら来ないだろ。
経営者さんよ
かなり悪どい事やってんね。ピン跳ねし過ぎ。
人様に威張れる程の会社じゃねぇ事は確実。
そのうちヤラれるよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 14:29:30
高齢化で人手不足に悩む農作業代行がこれからの金脈
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:29:38
>>268
それ普通に百姓じゃね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:24:54
>>269
突っ込み所が違うｗ
素直に農家になればぁ
↑が正解じゃね？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:46:36
いとこが造園業に嫁いだが。
付き合いがないから儲かってるかどうかは知らんがそれなりに元気にやってるらしい。
最近の家は生け垣とか重厚な庭の構えが無くなりつつあるから造園業も難しいわな。
親類一同、金持ちなどおらんから頼むようなこともないし・・・
金はかかるが庭木を抜くのもあれだから・・・という理由で年１回業者に手入れを頼んでいる家は近所にも数件あるが、
大した庭でもないから大きな出費にまではならんということなのだろう。 それでも２人で１日かかって（かけて）いる。
まあ、総合力において貧弱な専業でやっていくというのはしんどいかも知れないな。
例えば電気工事業の資格も持っていて両方やるとかいろいろ考える必要がありそうな気がするが。
土木工事と一体というのが多いので無かろうか。 まあ土木は衰退しつくしたといえるが・・・
田畑があるなら百姓と兼業でもいいのだけどな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 17:04:29
>>269 >>270
土建屋は始めてますが…何か？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 19:19:31
>>272
百姓の手伝いは小作人じゃん。
職人じゃないじゃん。
じゃあもっといい違う仕事すればいじゃん。
庭にこだわってるから庭屋やってんじゃん。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 20:42:53
いまどき小作人なんてありえるのか？
農地法とかの関係で認められないんじゃないか？
つうか植木屋と農業は別だろ。
農地って法に縛られてて部外者には手が出せないよな
俺も自分の畑ほしいのに。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 19:26:43
今日とある家の庭解体した。
掘り出しもんザクザク。
灯篭・石やら国産の年代物はやはり素晴らしい。
すべてタダで引き取ってくれだってさ。
たまには良い事ないとな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 20:04:16
問題は、引き取った物が売れていかない時代だ、と言う事だ
京都鞍馬石の橋があるが、今時池も空池も作るような人達は居ないんだよなぁ・・・
>>274
土地の貸し借りは別に規制されないよ、地権者の名義変更は色々問題があるけど
土地を借りて法人がレタスやキャベツを生産流通させてるなんてフツーにやっている
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 18:07:54
>>276
農地の貸し借りは農業委員会に届け出て許可をもらわないと
いけないだろ？それにうちの地域では2000㎡以上の農地を
借りないと、借りること自体認められないと農業委員会に
言われたよ。なんだかんだ言って排他的だよ。車の駐車場
借りるみたいに個人の植木屋が自由に手軽に畑を借りることは
できないんだなって思ったよ。不動産屋でも斡旋してくれないしな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 20:39:23
＞許可をもらわないといけないだろ？
＞それにうちの地域では
マクロな例を出されてもなぁ・・・
で、それらは農地法での規制で認められ無い、の話なのか？？
いわゆる地域、地方ルールってヤツなんじゃ？
オレは
＞農地法とかの関係で認められないんじゃないか？
にレスをしたんだが
279:ケインズ
08/05/18 23:41:28
農地法により農地の処分は規制される。
地目（登記簿）が農地でなくても現況が農地として使用されてるなら農地となる。
そして農地の売買に限らず賃借や上にでている小作権の設定（永小作権）にも農業委員会又は知事の許可が必要。
面積は関係なし。１㎡でも１０００㎡でも許可必要。
法人の権利移転による農業経営も規制を受け、そしてちゃんと許可を取っているはず。個人に所有させ休耕田になるよりも法人に農業させるほうが
日本の農業の衰退を防ぎ恒常的な生産力の確保、という農地法の趣旨に合致するため。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:48:58
>>279
そんな細かい所ばかりじゃないだろ。畑は使うより貸す方が儲けがでるのだから。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:07:35
農業なんて興味ないよ。
やりたきゃ勝手にやっておくれ。
いい加減話題変えろや
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 20:54:19
畑だれか貸してくれよ。
植木育てたいんだよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:16:10
植木なんか育てるだけ損じゃないかと・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:41:54
アンタのそういう考えが損じゃないかと
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:11:42
おまいらの近くに携帯アンテナある？
長野県伊那市より、植物の奇形発生報告 （写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:13番)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:48:39
みんないまどきどんな薬まいてる？
うちはカルホスが多いかな。カルホスって長く
効くんだけど、薬がかかってから死ぬまでに半日以上
かかるんだよね。
287:196
08/05/21 21:45:45
わたしのところもカルホスみたいです。
ところで皆さんは薬剤散布は幾らぐらいでやられてますか？
私は５０００円が基本でそれにダイジストンがはいると７０００円で受けてます。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:54:44
草刈の季節
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:58:54
うちも5000円が基本ですね。去年暮れから面倒見てるお客さんに
今年消毒の紹介したら前は2000円でやってもらってたとか言われて、
即座にその値段では無理だと断った。いくら木が少なくてもわざわざ
出かけて30分くらい作業して2000円では子供の小遣いみたいで悲しくなるよ。
うちはあまり動噴でばーっとやらずに手動の噴霧器でこまかくやることが
多いので1日にそんなに回れないんですわ。
290:196
08/05/21 22:18:17
やっぱりそのぐらいが基本ですよね。
極端に安くやっているところは私の地域でもあります。
似たような例で、以前は３０００円でやってもらってたというところがありましたがその家は松が２本あったので
ダイジストン込みで５０００円で了解してもらいました。
薬剤散布は単体でみると薄利ですがまとまるとばかになりませんね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 02:20:14
そろそろ消毒の季節ですね。動噴でカルホス撒いてきました。
住宅地の一日中日陰になってる山茶花の生垣でチャドクガにやられた。
今の時期はまだ毒が弱いみたいで大して被害はなかったですが。
ウチも基本は5000円ですが、お得意様によっては多少引いてるみたいです。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:25:50
新人がホント使えない。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:46:08
ベテランも使えない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:22:50
確かに中堅が一番使えるw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:02:25
つくば石欲しい方いらっしゃいますか？沢山ありますよ。
大きいのは10t位あるかも。
欲しい人に全部上げます。
条件は全て持っていって下さる事です。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:16:10
あんま関係ないけど
最近林業が景気がいいんだと。
造園もこの先よくなっていくんじゃないか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:33:40
建築材が需要が増えたというだけの話でね？
加工する前の木を植えてくれなきゃ手入れできない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 20:41:26
中国から輸出が止められ東南アジアの方も経済発展著しい中国や西アジアの方へ輸出を振り向けているから
今まで放置されていた国産材の需要が増えた、つーダケだよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 06:33:32
関東はまた雨。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 06:50:41
今日も降るかな～？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:12:46
関東は夜から雨。
明日は、6-18時まで、100パーセントだと。
台風だからおとなしくしてませう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 13:36:25
梅雨に入ったから稼ぎが減るな～
と昔は心配したもんだｗ
転職してホントによかった・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 14:09:26
>>302
何に転職したの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:09:27
月給５万円でゴミ掃除要因の年寄り大切で口煩いベテラン職人には早く辞めてもらいたいだろうな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 17:20:20
造園＝ボッタクリって感じがする
埼玉の本庄児玉地区の植木屋は全部ボッタクリ会社！
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:24:10
>305
造園＝ぼったくり
ではなくて、
ほとんどの建設業＝ぼったくり
なんだよ。被害者なのか？
業者を選ぶのも考えないと穴の毛まで抜かれるぜ。
うちの会社は民間宅ではぼったくらない。
剪定だと手間賃とゴミ代と少々の車代だけ。
松一本いくらとかセコイ事はやらない。
大体の所は、この1.5倍～2倍は取るんだろうけどよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:56:55
>>305
詳しく
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 13:53:55
>>307
８９３絡みでタダ働き外人を使ってるところが多いんだよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:28:05
今日さ、品川の造園会社（品川№の車）の社長さんに
「仕事出来なくさせてやるよ。」って言われたよ。
真っ暗闇で無灯火で周りにも危ないんで、怒鳴ってやったんだけど
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:31:44
↑の続き
俺はひびりも何も無いんだけど、何故か納得いかないのと
交通安全意識の無い経営者にハラが経って仕方がない。
ま、仕事出来なくさせてくれたら
仕事出来ない様にしてやるけどな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:35:01
３０２だけど普通の会社員です。
でも植木屋の時のほうが稼ぎは多かったねｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:08:39
>>311
俺は国家公務員から稼ぎの少ない植木屋になってホント良かったよ。
公務員には無い毎日の緊張感がいい。金なんかに変えられない。
仕事は向き不向きとかあるから一概には言えないよな。
>>309-310
その正義感はそこで出すのはもったいないよ。
それは仕事に向けるべきだ。ボケは相手にしない事な。
インチキ・デタラメで悪どく儲けている社長程、必ず高級車乗ってるな。
その後もし、仕事に何らかの圧力掛けて来たらまたカキコすべし。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:02:46
マツカレハって刺す？俺見つけたら素手で取って捨てるんだが
刺されたことないんだよな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 09:57:27
幼虫は刺す
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 16:05:17
>>312
確かに植木屋の仕事は面白かったのよ。
大きな庭造るのなんてしんどかったけど楽しかったもの。
でもね、経営者がアホだから仕方なくねｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:45:50
加藤浩次の発言にがっかり
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
加藤浩次日テレ「スッキリで失言」
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:1-100番)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:17:47
また給料が下がったよ
独身４７歳にもなって手取り１１万円ｗｗｗ
造園は俺みたいなバカしかいないな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:55:39
DQNだらけですか？30未経験はいるのはやめとくべきですかね？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 17:47:58
>>318
そんな発言するヤツは、入ってくんな(^^)/~~~
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 17:54:44
>>313ﾏﾂｶﾚﾊ昔は素手でつかんでも何とも無かったが
30超えたあたりから、毛がささって腫れるようになって来た
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:41:15
>>317
月に約25日仕事してそれではおかしいよ。
>>318
造園だけがＤＱＮだらけではない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 17:17:44
今日
脚立に上がって松の手入れしてたが
震度４の地震来てまじ焦ったｗｗ
怪我はなかったが
もっと不安定な状態で作業してたら落ちてたかもなぁ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:06:25
>>317
そんなバカはお前くらい。
まわりは一人でも５倍は稼いでる。
お前だけバカ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:22:46
>>322
他人ごとで読んでたが、ニュース見てて有り得ない話じゃないなと。
まだ、木の上で地震を感じた経験がないが・・・怖いなあぁ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 20:50:28
バカ社長が何もセンムを生む
バカ社員２０人が一律手取り１０万円ｗ
「バカなんだから給料もらえるだけ喜べ」だとよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:20:56
>>325
そんなバカに使われてたら
実際バカだよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:48:31
>>325
フリーターのほうがまし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:33:53
造園の会社の社長って、どケチ多くない？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:57:56
みんな10時休み15時休みとかに
客から何か出される？
俺出されるのいやなんだけど
過去に腐ってるスイカ、カビた饅頭とか
色々変なのだされてもう嫌なんだが
断ってもしつこい・・・
なぜ腐ってるものをそんなに進めるのか理解不能だ
他のところなんか15時にラーメン出すし・・
高校生じゃないんだから食えるわけねーだろ・・
俺「すみません、ちょっとラーメンは食べれませんので・・」
客「せっかく全員分頼んだのに伸びちゃうから食べなさい！」
自分は食べないくせに、食わせるんじゃねーよ・・
酒飲まないと言ったら
次の年から、甘ったるい物を良く出される・・
酒飲まない＝甘党じゃねーよ・・
インスタントコーヒー出されて飲んだら
濃い・・
客「私飲んだことないからスプーンで二杯いれたけど大丈夫？」
と、デカイスプーンを飲んでいる最中に見せる・・
すまん
ちょっと愚痴言いたかったんだ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:49:00
ス、スズメバチがあああああわわわわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:49:53
はぁ雨かよ。
薬液入れるための25リットルくらいの黄色いタンクって売ってる？
探してるけど大概100リットルなんだよな。台車に乗っけて客の庭で
ゴロゴロ転がしながら消毒したいんだけど。ネットで売ってる動墳付きのは
高いんだよな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:24:37
俺はゴミ箱（蓋付きポリバケツ）使ってるよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:22:01
25ｌ程度ならホームセンターで色々売ってるな、別に耐薬品で無くても困らんだろ
硫黄合材はNGだろうけど
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:59:05
俺は灯油のポリ使ってます
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:15:47
>>329
断るのは余り良くないじゃない？
美味しくてもそうでなくても頂くものだよ。気持ちだからさ。上手くやり過そう。
俺は食べられなくても包めれば持って帰る。そうでなかったら気合かな。
逆に何にも出されなくてもかまわない。そんなもんだよ。
- 今まで凄かったお客さん -
1. １０時 お茶とカレーライス 昼 お茶とカツ丼 １５時 お茶とラーメン
→1人の所なので逃げられない。気合で食べた。
2. １０時・１５時 焼酎漬けの果実（度数高いからまともに食べられん）
→弁当箱に入れて持って帰った。
336:329
08/06/20 07:18:48
>>335
どこも似てるんだなｗ
２０代の時は無理やり食べても何ともなかったが
最近すぐに体調壊す体になってしまって、やっぱきつい
（↑若い頃の大食の癖があって今メタポチック）
さすがに>>329で言うような物言いでは言わないが
大抵お年寄りの一人暮らしの所が、そういうことが多いから
「さみしい・誰かに物を食べさせてあげたい」
とかだろうから、がんばってはいるけど。
とか悩んでる間に次の年には他界してることもあるから
絶対に嫌そうにはしないようにしてる。
そういや、一人暮らしのおばあちゃんの家に
剪定して、次の年に集金（次の年って指定されていた）行ったら
若い人が出てきて「おばあちゃんは亡くなりました、お金のことは知りません。」って
インターホン越しに即切られて唖然とした。
線香くらいあげたくって、もう一度ピンポン押したが
「しつこい」とか言われてだめだった。
剪定料は、数万だから香典代わりでいいけど
かなり色んな意味で凹んで帰ってきたなぁ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:53:47
ここ数年、１人暮らしのお年寄りは多くなってきているね。
闇雲に頼まれた仕事だけするだけでなく、話相手になってあげるのも
植木屋として大切な事だと思うな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:51:59
》337の言う通り
仕事があるだけでも感謝
出されたものも食べるのは当たり前
そういうのが口コミにも繋がる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 04:35:22
造園業界は、公共事業の削減などにより建設市場規模が縮小する中で激しい
受注競争にさらされ、厳しい経営環境に置かれている。
加えて、これまで「管理委託制度」だった地方自治体の「公の施設」管理制度が、
地方自治体が指定する「指定管理者」に管理を代行させる「指定管理者制度」に
転換され、同制度は来年4月からの実施方針が決定されているところから
これが大きな課題となって差し迫ってきた。
造園業界の仕事は国、県、市町村、公共団体からの受注が大半を占めている。
しかし、新規の造園工事、緑地工事は極端に減少、経営の根幹業務は公園緑地
などの維持管理に移ってきているのが現状だ。「公の施設」の管理に関わらない
と経営基盤を揺るがしかねない事態も予想される。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:35:45
>>328
ヒャクショウが簡単に社長になれるからな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:15:14
>>339
まぁ、今まで公共事業で食わせてもらった造園会社は慌てているのが現状。
草刈でも側溝のドブさらいでもやってるよな。
公共全くやらなくて民間邸・マンション等で経営している会社もあるのも事実。
公共公共って８割以上ドップリつかっている造園会社は今後衰退していくと思うよ。
俺の会社もその通りなんだけど、社長さんは公共取るのに手一杯みたいだし。
最近、とっとと独立しようと思ってきたな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 02:19:56
でも民間マンションでも高齢化と格差、少子化でパイ自体もどんどん縮小
していくから大変だよね。まあどの業界もすべて衰退していくから造園に
限ったことではないけどね。でもこれからは造園やるなら農業法人に入って
薄給でも農業やった方が良いよ。もう本当に農業やばいとこまできてる。
65歳以上の従事者が4割超えて35歳未満の従事者が8パーセント切ってる。
36～64歳も増えていないし、若い人間は付加価値のある農業に向かうべき。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 02:43:44
民間邸でも庭を駐車場にしてしまう家も多いから、厳しさも増しますね。
私も造園会社に席が在ったのですが今は農業者です。造園業だった頃は仕事が楽しかったです。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:05:18
>>342
なんで庭がだめだからって、百姓なの？
庭と百姓関係ないじゃん。
お前一人で百姓やってろよ。
このタゴサクが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 15:09:20
(´3`)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:20:42
この仕事に就いて以来、どこでも立ちションするようになったのは俺だけかい？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:16:37
>>346
俺もだ。
この仕事について以来、どこでも立ちションとどこでも昼寝出来るようになった。
>>344
造園から理由があって手を引く人はいるんだから、そんな事いうな。
挫折・断念する理由は、糞経営者が殆どなんだからよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:25:36
どこでもってｗ
ちゃんとした場所あれば出来る限り便所でしてる
まさかお客さんの家の庭でしてねーだろうな？ｗ
そういや昔
新築している所の庭を作ったんだけど
同時進行してて邪魔にならないように仕事してたんだが
大工がチョコチョコ歩いてきたと思ったら庭木に立ちしょうべんしやがって
俺マジギレ「家作ってる最中の床とかにされたら嫌だろ？やるんじゃねーーーーっ」
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:00:21
造園業界、社員は経営者に不満があるようだけど、
自分が経営者の立場で考えた時、
社員には、何をさせて、何をさせない？
どうゆう方針（仕事内容、社員の待遇など）で会社を経営する？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 08:58:09
>>348可能な限り便所でするよ
でも近くに公衆便所や便所が使える店とかが無いければどこかでしなきゃならないだろ？
>>349経営者には経営者の苦労があるからな、納得いかない奴は違う会社に移るか独立すればいい、俺はそれだけの甲斐性が無いから文句言わずに働いてるけどね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:26:11
>349
人を育てる。
社長は先頭に立って、先頭に立たない。
どんどん独立させる。
ヤル気を出させる（金銭面だったり、仕事内容だったり）
独立させた若い衆に仕事を振る。
そして自分はがんばりすぎない。
去年まで俺がいた会社はもう潰れる（らしい）
人の育て方ヘタで、優秀な子はすぐ辞めていった。結局残ったのは60越えたジジイばかり。
結局、仕事が来てもこなせなくてどんどん仕事量減ってきてるらしい
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:44:36
>>351
優秀な人は向上心があるから
ちょっと出来るようになると、移動しちゃうんだよね
人を育てるのも大変なんだから、
そういうのが続くと、使い捨てでいいやってなってくるんだよね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:30:30
>>352
その考えに経営者側が立ってしまうと、その程度の会社になって行くね。
結局、そこそこ出来る社員には使い捨てされる立場になる。残る社員は
事情が有って辞められない人のみ。
最初から独立思考の人を除けば、優秀な人でも会社に嫌悪感を感じなければ
簡単には辞めないと思う。辞めるって事はパワーも使うし、デメリットも多い。
経営者に人徳が無い。会社に技術力が無い。社員と共有できる夢も無い。
社員とも語ろうとせず、経営者側の価値観を上から目線で押し付けてくるのみ。
ましてや、２代目バカ専務をつくるなんて・・・・。
俺の所なんか、社長は高級車、息子は外車、社員はみんな軽自動車だよ。orz
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:03:14
>>353
自分の言う優秀な人とは、優秀な職人のことなので、
腕を磨くために、パワーも使えるし、デメリットも跳ね返せる人のことです。
一つの場所で、仕事を覚えても、所詮は道場番長の域を出ません。
庭師は親方、地域によって、色々な技術があります。技術は渡り歩いて盗むものだと思ってます。
職人として向上心のある人を止められませんし、努力する人には協力したい。
会社に居着く人は会社的にはありがたいですが、一人の職人としてみると、正直微妙な人が多いです。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:49:42
誰でも出来る仕事だし年々月給が減るのは仕方ない事
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:59:20
>>354確かに若いうちはあちこち渡り歩いて、色んな技術を身につけるべきだと思う
ただ、ある程度の年齢に達した人や世帯持ちがあちこち転々とするのもどうかと思う
渡り歩くだけが向上心では無いと思うんだが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:17:48
>356 ある程度の年齢に達して、技術ある奴はさっさと独立してると思うぞ、俺は。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:36:17
>>355こういう人がバカ社長に使われるタイプの人。
誰でも出来る程度の事しかできない。自分の腕で渡り歩けない。
359:351
08/06/27 22:46:53
いい流れを変えてしまって申し訳ないのだが
腕の良い職人って何？
あくまで今の時代ってことでね。
めちゃくちゃ丁寧に仕事をする人なのか。
それともある程度の丁寧さでスピードの速い人なのか。
みなさん、何だと思います？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:29:26
>>359それ、自分もよく悩む
時間を掛けて丁寧にも、
そこそこに手早くも、
客のニーズに合わせて
加減するのが腕がいいのか、
昔通りのやり方を頑固に変えないで
やるのが職人として正しいのか？
どっちがいいんだろうね。
庭仕事をサービス業とかんがえるか、
伝統芸みたいにかんがえるかで、
評価も変わるよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 06:12:47
俺は丁寧３～４ スピード７～６かな
知り合いの庭屋に手伝いに行ったら遅くて発狂しそうになった
俺がやるなら１日の松の手入れを３人で半日ちょっとだと？！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 08:44:02
腕の良い職人ねぇ。色々と考えかたは有るとは思うが、
結局は、評価はお客さん（や同業他者）が付けるものだと思う。
技能面なら、先ずは、お客さんの要求＋アルファが出来ること。
そして、「いいねぇ」と思わせて、お客さんの目をどんどん肥やす事ができ、
さらに、そこに無言の説得力が有って、お客さんが満足感・優越感を得られる
こと。これによって、お駄賃の上乗せしてもらえる人。
つまり、いかに心をつかむかだな。どんな業界でもそうだと思うけど、
言葉は悪いが、良い意味で、「信者」が多い人だと思う。「信者」多ければ
必然的にお金も付いてくるし。
ただし、仕上がり関係無く、コストにだけうるさい客は職人を望んでるのでは無く、
最初から「作業員」を望んでるんだろから、眼中に無し。
結局の所、環境面で言えば「良き職人は良き顧客によって育てられる」んだと
つくづく思う。でも最近は少ないよね。先ずは「良き顧客を育てる」ことから
始めないとって事かw
その他に良き職人として、指導に力を入れている人も上げたいな。
頑張って若い人を育ててる人や無言でも配慮してくれてたりしてくれる人。
職人技能も伝承が大切だと思うから「腕の良い職人」と言えるのではないかな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 18:37:24
>>362今、コストにだけうるさい相手を断った
せいせいするね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:38:03
買う方売る方お互いにありがとうと言える仕事がしたい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:11:10
>>363
いいなぁ、俺もズバット断りてぇ
たまに電柱のように強く剪定した街路樹をみて
「家のも、すっきりしたい」と言う客が増えた。
何も考えずに切れるから楽と言えば楽なんだが
あの姿が美しいと思ってるのか？と思う。
違う話だが
いつも行ってる庭のシダレザクラ
「毎年ボウボウに伸びるから上半分切って」って言われるんだけど
５ｍのシダレザクラを上半分切ると２,５ｍから枝垂れますよ？
そうすると、もっとボウボウ感が増しますよ。って言って
透かし剪定に留めていたんだけど
↑その説明を毎年してた
が、ついにお客さんの知り合いに切られた
案の定２，５ｍ（幹の直径６０ｃｍ位）の高さから、凄い量の枝が
客「庭屋さんの言うことが分かった・・・」
下に植えてる木全てに被さり凄い状態になってたよ
何か、行くの嫌になった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 08:30:57
＞あの姿が美しいと思ってるのか？と思う。
切った後、部屋の中や庭が明るくなるのはソレはそれで必要でしょう
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 09:16:08
>>364
結局お施主さんがいい人で、我々の仕事について
理解してくれる人だと、利益のことより、いい仕事
しようと思うよね。
お互いが気分良くいられる関係を作れれば理想的だね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:42:43
何か、バカ専務が混ざってない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:48:49
土曜に背中の筋痛めた；；
針やって来たけどまだイテェ・・
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:54:40
>切った後、部屋の中や庭が明るくなるのはソレはそれで必要でしょう
本来なら数年かけて段階的に仕立て直すべきだと思う。いきなりバッサリじゃ
樹もビックリして、以後、暴れて逆効果じゃないのかな。
プロとしての剪定の真髄は、樹を落ち着かせる事に有ると思う。
>何も考えずに切れるから楽と言えば楽なんだが
それを良しとする風潮が三流植木屋・造園屋を蔓延らせる原因なんだよね。
どんどんこの業界の価値を落としていて無念です。
本来なら１年先・２年先を読んで作業する技能高い仕事だと思うのだが・・・。