07/03/11 23:39:20
植林はもうやめろ！
そして内地材で商売できるようにしろ。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:42:19
最近の森林組合って変ですよね。
一杯補助金もらっているのに赤字経営。
林業不振といわれているけど、根源は森林組合だったりして？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:44:28
欅を建材に利用するとして乾燥させるとしたらやっぱ自然乾燥で80年ぐらいかかるの？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:47:51
体力ある無職プー太郎ニートを山師として育成すべし
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:50:44
チェンソー刃の目砥ぎについて詳しい方は方法や道具にまつわる話をご教授ください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:51:47
これは名スレの予感
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:19:57
名人のビデオを何回も見る
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 16:01:35
組合代行受領型の補助金はやめて、確定申告のように森林所有者が費用申告し還付金で直接受領できるようにしなければ、森林管理意欲が生まれないのでは。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 21:34:05
私も林業が仕事です。山作業で使用する高性能機械（重機）を一千万以上で購入しましたが、森林組合では補助金が付き、半値以下で購入できる。同じ林業なのになぜ組合だけ、優遇されるのか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 19:50:54
森林組合の現場で働いています。
請負制で５人チームなのですが、先般親方（班長）から３万だせと
言われ、何に使うのか聞いてみると職員の担当者に渡すと言ってました。
親方いわく、単価がよく、楽な仕事をより多く回してもらう為との事。
ほかの組合で働いてる人。やはり職員にリベートだしてますか？
５×３＝１５万 この職員Ｍ。嫌いだ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 16:18:38
今度森林組合で働くかもしれませんが、初任給の手取りって一般的にどれくらいでしょうか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:38:42
>>11
某森林組合職員ですが、うちの組合ではありえない。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 23:26:06
現場の場合、日給で8,000～10,000円
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:45:45
森林交付金てどうよ？
税金の無駄ずかいじゃないの？
１ha管理するだけで１万円×５年間も税金がいただけちゃう。
管理といっても１年目に山の調査（写真とったりするだけ）であと４年は
何もしなくてもいいんだよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 21:37:25
確かに無駄と思います。
対象行為の写真提出は毎年必要だが明確な検査も無く
他の場所で撮影した分を提出してもわからない。
お金（税金）のばらまきです。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:08:49
私の組合では事業費の負担金に交付金を当ててる。
でも実際は事業費＝補助金だから保険料の穴埋めだよ。
但し帳簿上はわからないけど！
こんなんで、森林行政よくなるのかな...
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:21:01
社会】愛知県森林組合連合会元参事、約１億８０００万円着服［04/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 07:05:04
>>17
補助金用の提出分と実際用の二重帳簿でしょう。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 01:17:28
私は某県の林務課職員ですが、森林組合の経営に疑問をもっている一人です。
この１年間検査等で組合の作業した現場へいきましたが、プロとしての資質が
見受けられないような現場に多く遭遇しました。
まずは、間伐すべき本数をしていないという点です。検査する範囲内（10m×
10m）はしているがそれ以外はしていませんでした。検査も全実施箇所を調査
すればよいのですが忙しく１割程度しかしていませんが、その１割の中でこの
様な状態ですから全箇所となると恐ろしく感じます。組合はこんな状態で補助
金を受領して何も責任を感じないのでしょうか？
話が長くなりそうなのでおいおい報告いたします。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 04:35:26
>>14
歩合って書いてあるんだけど、これ何？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 18:38:19
歩合＝出来高給
間伐なら１ｈａ８０，０００円
下刈なら１ｈａ７０，０００円
など、単価で請負し、実施面積で清算支払いします。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:39:23
ある学校にて
森林組合は営利団体なのに、どうして補助金を取り扱うことが出来るの。
それはね、本来都道府県職員が行うべき仕事を組合に丸投げしてるからよ。
じゃ、なぜ都道府県職員は自分たちで仕事しないの。
面倒だから。あと会計検査が調べに来たとき責任逃れ出来るから。
納得。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 20:07:17
>>20
組合の体質にも問題はあるが県の体制が問題。
プロット調査して検査に合格しないようなら補助金を出さないという
強い姿勢で望む事。
これは当然の事。
補助金＝税金。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:32:53
>>22
じゃあ、基本給＋歩合だったら、給料そこそこ期待出来るのかな？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 08:58:51
○（eonet.ne.jp）こと、兼業オヤジの削除依頼要請を受けて
この兼業オヤジ防除テンプレ削除の巡回に来た 『削 除 人』 さんへ
この防除テンプレはスレが荒れるのを予防する為に貼っている物です。削除されると荒れる主因になりますので
【 削 除 し な い よ う お ね が い し ま す 】
※１つのスレに防除テンプレは1つまで等、決められたルールで防除テンプレは貼られています
自治板での議論&まとめ→ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
★☆煽り耐性皆無の兼業農家『煽り大好き農厨、兼業オヤジ防除テンプレ☆★
↓下記のようなキーワードや思考回路でスレを荒らしている、粘着質な兼業農家の農民が居ますが
負けず嫌いな年寄り兼業農家で、相手するだけ時間の無駄なので【皆様スルーをおねがいします】
厨 粘着 生き残るのは兼業農家 反農厨 テンプレ厨 既出 論破済み 「ｗ」 電波（デンパ） 農薬電波
ソースは？ 認定 新規就農しろと煽る ＮＧワード 現実を知らない、理解してないと勝手に決め付けて言い張る
補助金は反農妄想等、農業保護については完全否定し、6兆円におよぶ関税による保護政策は見て見ぬフリ
常に反農に対する煽り 無関係で唐突な欧米との保護比較 基盤整備事業は全て土建屋の為であり農家には全く利益が無い
知らないの？などとにかく『？』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない 直接的な保護って何?
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意 あくまでも別人を装っての自己擁護 防除テンプレを荒らし扱いする
▲兼業オヤジにとって都合の悪いレスは火消しに必死になって怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら削除依頼を行っている
しかし○（兼業オヤジ）の自分勝手な削除依頼の為、削除人からスルーされる事が多いが
○（eonet.ne.jp）は削除されるまで、削除依頼をひたすら何度も繰り返すのも特徴的
【詳細についてはこちら→】ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 10:40:56
補助金って山林所有者が受領するんじゃないの？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 07:52:03
ほとんどの場合、組合が受領します。
補助金を事業費に充当する訳だが、実際の経費より補助金額が
多いため、諸経費等を増やして補助金額より事業費を多くしているのが
現状。
そのため、山林所有者には費用明細は出せない。出しても内容は実際とは
違う。
補助金＝税金という考えがないので、もらえる金はもらっとけという
考え方なんだろう。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 09:06:25
だからといって組合が補助金で左団扇なラクラク経営・・・
なわけではないのが悲しい実態。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 17:59:52
民間だが自分で補助金申請してる、半端な金額じゃないぞ！
31:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/04/20 01:48:25
>>20
漏れが手掛けている現場へ来たら感動するよｗ
ちなみに保安林の間伐で担当の県職員と一緒に検査をしたけど、
基準地（プロット）は数にして５割強は見てもらったよ
この前は60haほどの現場で基準地は70数ヶ所あったから、
3日ほどかけて40ヶ所近く見てもらったかな
これだけ見ようと思えば結果的に現場の大半を見て回るから、
どんな感じで施工しているのかイヤでもばれちゃうｗ
基準地の１割しか検査しないってのは職務怠慢だと思うがね
そのような姿勢だから、組合側もつけあがるんじゃない？！
組合の責任問題を追及する前に、
>>20は自分の職務に対する姿勢について見直すべきだと思う
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:15:36
【ネット】 「無免許・飲酒運転・ノーヘルを見逃してくれた。田舎万歳」 福岡森林組合職員、ネットにウソ日記→辞職
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 22:13:47
今、緑資源機構が世の中を騒がしているけど、
益々、組合への仕事へるだろうな。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 23:35:29
来年短大卒業するんですが、女でも山仕事出来ますか。
その場合、森林組合でしか働けませんか。
テレビでやってたソラ士みたいになりたいんだけど。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 23:41:23
>>34
きこりスレに女性きこりがいたから聞いてみたら。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 06:38:20
組合の女性事務員に、いき遅れやバツ１が多いと思っているのは、
私だけでしょうか。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 08:55:06
現場いってきます。
といって1日帰ってこなかった某職員。
タラの芽とぜんまい少しは分けて頂戴。
明日行くときは誘ってね。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:02:15
間伐はほんとに必要なのか？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:14:51
適正密度ってわかる？ 増えすぎた人間も間伐して見ようか？ まず>>38あたりおば
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:51:21
出来たら利用間伐でよろ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:05:07
御免 捨て切りでござる！
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:14:39
って事で、おいらの考え叔母
木材価格が昔程でない現在、ある程度材積量があった方が収益性は良いかも？
おいら民間で山を育てるのが仕事だから１００年後に立派な山林にしようと
めったやたらに切り捨て御免！woやってるんだが.
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:33:38
人が手を加えなければ自然淘汰されるのが世の常。
無駄なお金は使わないように。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:46:14
好きでやってんだ！ほっとけや
別にお前の金使ってねえよ！
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:09:55
いえいえ。私たちが納めている税金を使ってますよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:42:50
>>45そう来ると思ってたんだが・・・残念ながら個人で好きでやってるから補助金申請してない！
だって森林組合なんて信用出来ないでしょ！
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 00:26:21
あなたの山の手入れを己でするのはあたり前のこと。
威張ることないんじゃないかな。
ただ、今の補助制度はそのような人に補助金を出してる。
組合でやってもらうと５割増の補助金が捻出されてる。
いかがなものですかね．．．
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 05:42:45
世の中ＧＷ一色かい。
オレは今日も間伐作業さ。
クソ職員はＧＷ真っ盛り。
よし、現場に緊急事態発生で呼び出そう。
て、考えながら朝の準備中。
49:http://c-71-204-153-211.hsd1.ca.comcast.net.2ch.net/
07/05/04 05:44:26
DD DD
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:24:49
何年か前まで間伐は残した木を大きくし高値で売れるようにすることが
目的だったが、近年山地崩壊を防ぐ為の間伐に作業理由がかわってしまった。
昔も今も作業内容は同じなのに ふ し ぎ
51:1年生。
07/05/05 17:20:04
みなさん、はじめまして。
とつぜんカキコしてすいません。
私は4月から家業の機械屋を継ぐ事になった者です。
林業用の機械の販売と修理をしていて、
主に林業関係のプロの方をお客様として商売をしてきました。
が、皆さんもご存じかと思いますが、林業関係の不況の時代、
一般の方への商売もしていかなくてわと考えております。
で、質問なのですが、シルバー人材センターなどに機械を納めるには、
入札して落さなければならないと聞きました。
ですが私は、その入札に参加する方法の知りません。
ここには役所関係の方はいらっしゃいませんか？
もし入札の仕組を解ってる方がいらしたら、ぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:31:26
役所に直接訊いたらええんやないの？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 11:13:33
なぜ、間伐事業はタダでやってもらえるの。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:12:48
えっ、タダなの？
作業している人はボランティアなんですか。
それとも神様。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:03:21
>>53
補助金のみで間伐作業をして山主が払うべき負担金を徴収しないという事かな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:15:27
>>53 おまい、それを間伐サギっ言うのを知らんのけ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:02:37
組合の森林作業員です。
今年の間伐事業単価１ha7.5万だって。去年は8.5万、1.0万減ったよ。
交付金が半分になるとかで、組合経営が難しくなるような説明してたけど、
単価下げる前に職員の給与下げろよ。
職員は４月に定期昇給とかで給与上がってるだろ。
順序がちがうと文句いいたいけど、首切られるから今年も我慢するしかない。
来年又下げれば、思いきり文句言ってオサラバするぞ！
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 23:09:53
ほかの森林組合のいろんな作業単価いくらですか？
おしえてください。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 02:12:53
質問です。
森林は都市においてはプラスのことが多いですが、
逆にマイナスなことって何がありますか？
何か思いつくことがあれば教えてください。
お願いします。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 05:48:07
都会の森は死角を作るので、性犯罪等の場所になる。また車の事故も
起こりやすいんじゃないのか。
秋には、落葉樹の葉が環境問題を引き起こしたり、台風などの自然災害時
木が倒れたり枝が折れたりで人身事故や建物えの被害、電線の遮断等での
停電による被害等々あると思う。これは都市・田舎どちらでもいえること
だが。
だからといって森林が悪いわけではないが、個人的意見を述べてみました。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 06:11:29
>森林は都市においてはプラスのことが多いです
具体的にプラスとは何？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:18:58
山の仕事ってつらいよね。
頭のいい人は、こんな仕事しないで、お金払ってやってもらう。
最近は、タダで手入れしてもらってます。補助金様様。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:47:02
先週、オーストラリアから来たホームステイの人を山に連れていった。
その人が言うには、日本の自然は不自然だそうだ。
１０年生のヒノキ林をみて、「等間隔に同じ木が育っている自然はありえな
い」又、３０年生の切捨間伐実施後の山をみて、「なぜ使用しない。搬出費
用がかかろうが再利用するのがリサイクルだ」だって。
考え方がちがいますわ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:29:19
>>63
そりゃ植林したところは自然じゃないでしょうに。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 06:47:19
>>59
森林の＋部分か？
それはアレだ、セックスする場所を提供している部分だ。
コンドームやブラジャー、大人のおもちゃがたくさん散乱してるよｗ
またエロ本や裏ビデオも落ちているし。
都会で行えない変態好意をするために森林は大事なんだよ、わかったかい坊や？ｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:03:32
>>65
志ねエタ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:16:24
緑資源機構は補助金を使って森林行政を駄目にしてしまった。
その下で利益を上げていた森林組合は？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:24:45
過去に誤まったマツクイムシ駆除で暴利を得た森林組合が今度はミズナラの害虫駆除でまた儲けようとしてる・・・・・
もちょっと考えたら？ って無理か・・・・
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 11:54:41
無理だろうね
保安整備と一緒で利益率が大きいからね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 18:59:48
松岡農相側に２６００万献金 特森協の会員企業
独立行政法人「緑資源機構」が発注する工事・調査の請負業者でつくる任意団体
「特定森林地域協議会」（特森協、解散）の会員企業と経営者らが、松岡利勝農相の
二つの政治団体に、一昨年までの三年間で計二千六百万円余りを献金していたことが
分かった。農相には特森協の政治団体「特森懇話会」（解散）から計五百二十万円の
献金があったことが国会で明らかになったが、個別の会員からも政治団体分を上回る献金
を受けていたことになる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:22:03
>>67
緑資源の水源林造成事業がまさに森林組合に甘えの体質を
つくってしまったよな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:57:29
県森林組合元参事を逮捕＝1000万円横領容疑－愛知県警
愛知県森林組合連合会（名古屋市中区）の資金横領事件で、県警中署は4日、1000万円を着服したとして、
業務上横領容疑で元同連合会参事兼総務課長筒井群治容疑者（59）＝名古屋市名東区＝を逮捕した。筒井
容疑者は「金は先物取引などに使った」と容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 22:39:03
氷山の一角にすぎない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 14:26:51
どこの組合でもあるって事？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 13:09:00
無い
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 18:48:29
うちの組合横領してるよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 10:32:13
あなたもしてるの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 12:31:38
参事から課長まで、横領してますよ！三、四年前に横領しすぎて、組合潰れかけました。俺は、やってませんよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 18:27:36
>>78
どういうやり方（手口）なの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 23:08:34
>>79やり方
手っ取り早いのが業者に言って、水増しかな？山主さん、公社の会議も適当だし（￣_￣）その会議にからくりがあるような気が…
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:00:36
底辺で働いてちゃダメって事だな。山が綺麗になって、数十年後にはいい山になる・・・なんて自己満足かもなあ～
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 04:01:50
>>80
仕入れ業者と組んでるということ？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 11:41:56
やり方がよく判らん？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 13:14:52
みんなグルなんだよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 16:03:27
内部告発しろ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 12:25:46
森林組合なんて下らん組織だよなｗ
まあ今話題のｍ気候の件でちらほらと末端の人間も自殺しだしたよな～
なにをしてるんだかｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 14:12:08
すみません質問ですが、
職種：林業技術員
仕事の内容：組合員の所有林の経営指導
民有林の施業受託管理
（現場へ出向きます）
必要な経験等：パソコン経験者
という求人があるのですが、これは現場での仕事がメイン
と考えていいのでしょうか？それとも事務系になるのでしょうか？
どのような仕事内容か教えてください！お願いします！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 19:23:22
たぶん、両方だと思う。
普段は山作業をし、パソコンさえ出来れば事務が忙しい時は
事務を手伝わさせようとしているんじゃないかな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 01:07:08
>>87
募集内容からしてチェンソーや刈払機を持って作業することはまずないでしょう。
現場では施業地の測量や調査等で事務仕事がメインでしょう。
いわゆる組合の一般職員。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 14:01:52
農林中央金庫
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:59:01
農林中央は無いでせう（笑）
森林組合の事務職ですね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 17:27:18
今の補助制度について一言。
森林所有者が自分の所有林の手入れをして、なぜ補助金が得られるのか。
森林は公益性があるからといわれるが、自分の山の手入れは、森林を所有
している人の自己責任であってその手入れに補助金（税金）を投入するの
は、不自然である。
現状は森林組合に手入れをまかせっきりで、本人は山にも行かない。
森林組合は所有者が行かないことをよいことに、手入れも雑に作業し、補
助金だけは、ちゃっかりもらっている。しかも国だけの補助金で十分作業
できるのに県・市・町・村等からもあたかも費用がかかっているようにし
て、上乗せ補助金を受領している。
こんな補助制度はやめるべきだと思う。
森林が荒廃するのを恐れるのであるならば、法により森林所有者に強制的に
作業させるなどの手段をとるなどすれば、不必要な補助金（税金）はいらな
くなるのでは。仮に作業を組合に委託する場合でも、所有者から組合に費用
を支払うようにしないといけない。そうすれば、森林所有者は山に関心をも
ち、費用も削減され（もちろん税金も削減される）手入れの行き届いたすば
らしい山が日本を覆うだろう。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 09:24:39
>>92
親から少々の山林を引き継いで昨年、地元の森林組合に間伐をしてもらった者ですが。
補助金の件は再考する必要があるかもしれないが
山林所有者に強制的に作業させるとか所有者から組合に費用を払うのは無理がある。
山林所有者全てが間伐作業ができる状況にないしお金を出して委託出来るほど
裕福なわけでもない。
「手入れも雑に作業し、補助金だけは、ちゃっかりもらっている。」
とあるがそれはそちらの森林組合の話でこちらの組合はきっちり丁寧に作業してくれた。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:41:51
そう！イイ事言ってくれた♪森林組合もイロイロ、人生もいろいろ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:31:54
>>92
あなた、家は持ってますか。
家の屋根が壊れたら実費で直しますよね。（補助金て無いよね）
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 06:26:39
>>95
家と山を一緒にしてはいけない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 12:42:59
愛知森林組合元参事の横領：業務上横領罪で元参事を起訴 ／愛知
愛知県森林組合連合会の不正経理事件で、名古屋地検は２５日、同連合会元参事兼総務課長の筒井群治
容疑者（６０）＝名古屋市名東区＝を業務上横領罪で名古屋地裁に起訴した。
起訴状によると、筒井容疑者は０６年４月から１０月までの間、現金約１０１８万円を着服し、横領した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:10:16
自分の山なら、自力で管理するのが当たり前。
管理できないなら、売るか寄付するかしなさい。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:57:56
そもそも、昔「ここは俺の山だ！」って誰が決めたんだろう。欲張り共にツケが回って来たのさ。ざまみろ！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 20:41:34
寄付されても困る
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 21:25:15
国有林野が破綻したことを知らんのだろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 18:47:37
「先祖の財産をでえじ（大事）にする山持ちさん」
どんなに山が荒れてても、寄付はしないだろうからご安心を♪
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 01:37:26
>>98
自分の山をどう管理しようが所有者の自由。
将来的に木材価値を上げる為や環境保護の為に間伐や枝打ちをするのに
補助金があって自己負担額が無ければ補助金を活用して作業してもらう。
補助金が無くて自己負担分が払えないなら放置。
これが普通。
全ての人が山にお金を出すほど関心があるわけじゃない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:46:17
補助金で山の手入れする人は、将来材木で収入ができた時に補助金を
返還するようにすれば、いいんじゃないかな。
もちろん、孫の代に収入がでれば、孫から返してもらう。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 20:16:33
賛成。
補助金頼りで木を育てている人って、自分の子供もまともに育ててないだろうな。
子供を育てる期間は、爺・婆・学校頼り。大人になったら子供の稼ぎをむしりとる
人が多いんじゃない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 18:26:40
ふむふむ。面白い意見だな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 18:51:27
自分は別に山の手入れはどうでもよいのだが組合や作業員がお金（収益）のために
補助金申請して手入れをやらせてほしいと言ってくる。
この場合は組合から将来補助金を返還してもらうのか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 18:25:00
>>107
組合から頼まれて、ｏｋしたんだから、自分で返しなさい。
いやなら、断ればいいだけのこと。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:54:09
その通り。補助金返還って何処に返すつもり？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:35:53
そうだ！早田一平です。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 21:30:25
補助金がなければ、自分の山をていれしないなんて、エゴだよね。
だいたい補助金って元は税金でしょ。その税金をなぜ個人の財産増大に
使うんでしょうか。
税金を納めている人から言わせてもらうと、そんなことに使わずに、新潟
震災等の復興費用に当てていただきたいです。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 18:20:30
そうだ。そうだ！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 21:16:50
>>111
禿同
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:16:57
俺は偉そうに言えるほど税金納めてないけど、目先より温暖化対策のため山に補助金使ってほしい
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 00:31:25
>>111
山林が財産だというのははるかな過去の話。
そんな幻影を元に話されても困るよ。
間伐その他の処理をしたって結局赤字で採算がとれないことは
銘柄産地以外はほぼ確実なんだから。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 06:45:21
>114
山に補助金使ったって温暖化対策になんかならない罠
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 19:18:05
温暖化対策、災害防止になるはなるんだが、効果はずーっと先に出てくるので俺達が生きてる内には関係ないかもね。まあ、それよりも環境破壊のスピードの方がずっと早いしね・・・。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 22:32:12
治山にはなる。
が、「CO2削減・温暖化対策」など火事場泥棒の言い草
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 01:14:29
>>118
間伐することでＣＯ２固定量は多くはなるよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 20:05:57
結局、自分の山を手入れするかどうかは個人の自由。
他人にとやかく言われる筋合いは無い。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:39:07
山の手入れ、おおいに結構。
ただ、いかにも山を守っていますので補助金だせというヤカラ（組合）には
大切な税金を使われたくない。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 08:14:04
いやさ、全額補助金のみで本人負担ゼロってないんだけど。
現状は厳しいよ。
林業の危機的状況の中で経営意欲をなくす森林所有者の増大
URLﾘﾝｸ(www.nochuri.co.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:03:04
切捨てじゃなきゃ、本人にお金いきますよ。赤字にしちゃう奴等もいますがね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:16:24
>>122
うちの組合、ただでやってるよ。
県には、負担金もらってるて、いってるけど。他の組合関係者に聞くと、
ほとんどの組合が間伐はタダ、その他の事業は一部もらう場合もあるらしい。
この２～３年前から事業量が減ってきたのでタダにしたんだけど、こんどは、
補助金単価も毎年少しずつ減少してるので、一度タダではじめたはいいけど、
数年後は負担金取らなくてはいけなくなると、仕事が減るだろうな。
目先のことしか考えなかった組合経営陣が悪かったんでしゃないね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:27:57
負担金無しってあり得る訳無い。それじゃ公共事業だよ。負担金有るか補助金だよ。
そんな組合いろんな意味で潰してしまえ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:11:33
そうだよね。でも現実はこんなもんさ。
>>122さんが組合アンケ－ト載せてたけど、組合職員が答える内容なんて
組合が都合のいいように答えていますよ（目的：補助金が増えるように）。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 18:46:32
組合アンケートってエロか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:47:15
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 22:13:55
いまどき景気の良い話ですね。
こんなに期末手当を出しているのなら、
補助金とかはもらっていないのでしょうね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 22:52:49
凄い金額ですね。
事業量も利益率も多いのでしょう。
剰余金が幾らなのか知りたいです。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 23:15:37
ここのホームページを見ましたが、
事業内容についてほとんど触れられていませんね。
いやぁ～タメ息が出る金額ですね。
北海道の森林組合は景気が良いのですね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 19:27:11
おい、オイ～♪そりゃないぜ～！
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 19:48:01
期末手当２０００万円は、
全国的なニュースだと思うのですが、
東京では全く伝えられていませんね。
それにしても凄い額ですね。
>>131同様、北海道は景気が悪いと伝えられていますが、
この額が平気で支給できるのなら、そうは思いませんね。
また、当然、公の補助金など出ていないでしょうね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 21:42:50
皆やたら冷静だなw
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 22:09:00
みなさんの言う補助金って何の補助金？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 22:23:15
森林組合の多くは経営が厳しいと聞きます。
森林整備などの名目で補助金をもらっている組合も多いです。
>>128の組合はこれだけの期末手当を一部従業員に支給しているのなら、
もらう必要は無いのでは無いかと言うことです。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 22:52:07
県より補助金が余っているから、どんどん事業してくれって組合職員に連絡
があり、ワテら現場の人間に仕事探してこいっていうけど、仕事無いのに予
算だけ確保するのって勘弁してよって感じ。使い切らないと次年度削られる
から必死なんだろうけど、仕事も無いし、人手も足りない現状でどないせい
そうの。
○億円とかいってたけど、その金を新潟被災地の復興資金に回せばいいのに。
そうそう、新潟ボランティア平日少ないらしいのでみんな協力しようね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:41:15
今の補助制度がおかしい。
前年度中に間伐なら１００ｈａ予定しているとかエンピツ舐めて適当に予算
作ってるから実際になって補助金が余り、困っている。
ちゃんと前年度中に調査して必要枠だけ予算計上すればよいのに。
国は県に・県は市町村に・町村は森林組合に確認してるから間違いないって
言うだろうけど末端の組合がいい加減だからこうなる。ま～丸投げしてる国
県市町村も似たようなものか。
ちょっとは国民の大切な税金だという感覚をもっていただけないものか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 21:28:12
参議院選挙自民惨敗だ。
森林組合は自民推してたのになんたる不覚。
うちの組合長があんまり自公自公うるさいから別の党に清き一票を投票した私。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 22:22:44
とりあえず祝杯
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:39:04
民主党も今後山間地域には補助金廻すよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:51:43
民主党は何たって林業従事者１００万人をﾏﾆﾌｪｽﾄに挙げているからなw
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 19:40:56
山林を持っている人って、どうやって手に入れたんですか？江戸時代からもってるんでしょうか？？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 21:16:23
ホントだよね。誰が決めたんだろう。・・・先祖が欲かいて自分の物にして、その挙句に荒らしちまってる。そんなのは、ホントは税金等は使わず、個人の責任において手入れすべきだ。できなきゃ国に返せばいいのだ！
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 21:24:35
なんで手入れすべきなのだ？してもしなくても、それは自由でしょ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 22:05:20
きになる
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 12:21:54
天然林は手入れ不要。人工林は手入れ必要。
では、人工林とはなにか。
＊人の手によって植えられた林
なぜ、手入れ必要か。
＊主の木（杉・桧等）を育てるため
なぜ、主の木を育てるの。
＊将来、木を売って儲けたりするための先行投資。
人工林（杉・桧）は、植えてから伐採までにおよそ８０～１００年かかります。
その内、手入れ必要時期は植えてから４０～５０年。
経費は、１ｈａ当り３００～５００万円必要。
その殆どが補助金（税金）でまかなわれています。
で、将来伐採して売れたお金はすべて森林所有者のものになり、なんとも
ありがたい制度なんですよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 13:08:17
ほんとかよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 13:29:56
いまや投資したものを回収することまで視野に入れてる山主は限られてる
よっぽど良い地域に良い山を持ってるか、よっぽどおめでたいか、だ
ちょうど国有林詐欺のニュースが出たが、林野庁にしても出資者にしても、あの当時、山に投資して元本が返ってくるなどと考えることができたのが不思議なくらいだ
ましてや国有林など・・・
突っかかる訳じゃないが
何を目的にするかによっちゃ、天然林だって必ずしも手入れが要らないとは言えないのだがな
人工林だろうが天然林だろうが、私有山林は目的樹を育成している私有地であると同時に公共財的な側面を持つ訳で、保安林指定の有無に関わらず国土保全としての整備は必要
自宅の庭掃除にクニの税金突っ込む、つー喩えがよく出てくるが、それとはちっとばかし違うわな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 16:54:47
326 ：名無しさん＠八周年：2007/08/02(木) 16:57:01 ID:iOTHW9jnO
でも、真面目なこと言えば、赤城って自民党の中では
松岡以上の農政のスペシャリストなんだよね。
農水省の友人から聞いたけど、この人、農政部会当時から
役人からは絶大な信頼があったらしい。一言で言えば「国際派」。
ぶっちゃけ日本の農政は保護主義が祟って、産業としては行き詰まってる。
赤城は以前から日本のブランド米を輸出する政策を唱えてきたらしいけど、
以前は価格的に勝負できないと野党の反発を食らってたんだけど
赤城は農水省の役人と組んで国際的な食糧見本市などで、
日本のブランド米の競争力を調査してきたらしい。
そしたら、価格が高くても日本のブランド米は十分国際競争力があることが分かった。
今回の中国への輸出は農政部会時代からの赤城の積年の夢だったんだよね。
安倍が赤城を選挙前に更迭できなかったのは、中国へのブランド米輸出があっから。
小沢民主党のバラまき農政は、要は昔の自民党の保護政策。
赤城ら国際派の掲げるブランド米輸出政策の方が、遥かに賢明だと思うなぁ。
そういう政策面での赤城の功績って、全然報じらんないよね。ちょっと可哀想
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 19:57:44
だからなんなんだよ。
悪い事をした奴は、悪いんだよ！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 20:17:52
べつに悪いことなんてしてないでｓｈお
URLﾘﾝｸ(videocast.yahoo.co.jp)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 00:51:16
>>148
>>147は自前で全く管理していない山主ならそういえないこともない。
そんな山の木が高値で売れるほど相場が急騰しているという前提もいるが。
>>149
実は「山林経営が儲かる」ことにしておいて自前の山を高く売りつけようという魂胆かもしれんｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:34:29
>>149
お役所の人だね。
森林造成への税金投入を正当化しようとする無理な考え方だ。
お役所、多分林務関係の部署の人は決まってこのような発言をしている。
なぜ、きずかない。そんなに自分の職域が大事なのか。
おっと、それでしか飯の種がなくなるんだったワ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:47:35
正当化も何も、国有林野は利益の先食いの負債を税金で穴埋めしたわけだが。
独立採算のままいくことを許さなかった当時の世論を恨めと。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 03:11:08
>>155
国有林に税金投入＝ＯＫ 国民の財産は大切
私有林に税金投入＝ＮＯ 私的財産は個人が責任を持つこと。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:47:21
1企業である森林組合がなぜ補助金を取り扱えるのか。
こんなことをしているから補助金の垂れ流し状態が続いている。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 08:55:39
>>156
大量に丸投げされるて結局は税金の負担が増えるだけ。
世の中そんなにキレイにできていないのさ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 21:32:06
結局、緊急雇用対策も緑の雇用も税金の垂れ流し。
組合はもうけても雇用は増えなかった。
民主党が林業就業者を増やすと公約しているけど、森林組合に丸投げの
事業だけはやらないでほしいものだ。かならず失敗する。（断言できる）
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:56:46
>>3 >>16 >>17 >>20 >>28
>>45 >>47 >>67 >>92
森林組合に金が流れるのが気に入らないなら、おまいがボランティアで間伐汁。
間伐すればするほど森林組合に流れる金が減るにょ
森づくりフォーラム
URLﾘﾝｸ(www.moridukuri.jp)
責任感のあるおまいらが森林引き取って管理すればいんじゃね？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:31:22
>>141-142
民主党のマニフェストに載ってるね、たしかにｗ
14ページ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:57:28
山林を持っている人って、どうやって手に入れたんですか？江戸時代からもってるんでしょうか？？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:56:12
>>38
＞間伐はほんとに必要なのか？
森林や山の保水力を保つためには間伐をしないといけない・・・・ということになっている。
山林の間伐していないと、保水力がなくなり、台風が来る ⇒ 土砂崩れ・洪水がおこる、という理屈。
政府インターネットＴＶ
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
間伐が洪水対策にどの程度の効果があるのか不明。
全くないことはないのだろうが、費用対効果はどうなの？ってかんじ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:03:30
>>163
線香林をみれば間伐しなきゃと普通に思うが。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:27:55
＞森林や山の保水力を保つためには間伐をしないといけない・・・・ということになっている。
＞山林の間伐していないと、保水力がなくなり、台風が来る ⇒ 土砂崩れ・洪水がおこる、という理屈。
見てきたような嘘だな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:22:35
だから人工林に保水能力を期待するなとあれほど・・・・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:50:14
天然林の保水も過剰に期待するなよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:38:19
どうせ、環境破壊のスピードに追いつかないさ！わかっちゃいるけど、何にもしない訳にいかない・・・ってとこじゃないかい？！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:28:32
>>118
＞治山にはなる。
＞が、「CO2削減・温暖化対策」など火事場泥棒の言い草
俺もその意見に賛成だな～。
間伐・枝打ちをする理由は、「治山・治水」で大いに結構だとおもう。
なんか補助金をもらいたいばかりに適当なことを言う人が多いような気がする。
森林組合やらの業界団体やＮＰＯは、補助金がもらえたら理由はなんでもいいんだろうね。
日本の山の手入れをしたくらいで、世界のＣＯ２の排出量にどれくらい影響があるのかと。
中国の砂漠にでも植林したほうが「CO2削減・温暖化対策」になると思う。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:30:37
＞日本の山の手入れをしたくらいで、世界のＣＯ２の排出量にどれくらい影響があるのかと。
＞中国の砂漠にでも植林したほうが「CO2削減・温暖化対策」になると思う。
なりませんよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:30:47
森林でＣＯ２対策なら、
皆伐して植林、伐った材は保存すればいい。
保水力や生態系には大打撃だが。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:54:26
>>169
現実的な温暖化対策は植林＞間伐による炭酸ガスの吸収しかない。
日本人が1年間に使う木材の容積は､約1億立方㍍で､霞が関ビル191個分だ。
日本の炭酸ガス排出量は12億3700万トン。
木材自身の乾燥重量の半分が炭素だから・・・・・約1億８千トンの炭酸ガスを固形にしたもを利用している。
計算はかなり適当なんだが、適正な間伐を行うのが前提で
国産材１００％で国内消費分をまかなえば現状で日本の年間炭酸ガス排出量の１割を７年間で吸収することになる。
もちろん毎年同じ面積の間伐が出来るとしたならば、計画的な間伐、皆伐植林で回せるはずだ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 12:15:41
>>172 そのためには２ストのチェンソー吹かせまくって、排ガス無視の重機乗り回して
も桶なんですね？そうですか・・・・・
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 12:19:27
そりゃおｋだろ。
他産業、一般家庭、運輸からの排出量のほうが多いだろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 19:54:13
>>172
まさに、補助金欲しさの理屈こねてる。
>>173
するどいとこ、ついてくるね。（感動しました）
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 20:15:04
環境破壊なんて、修復しようったってもうむりさ！中国のやってる事なんか、俺らがチマチマ山手入れしたって破壊速度に追い付けっこない！理屈こねてる前に、稼がねえとオマンマ食えねえんだよ。底辺の作業員は、大変なんだよ！！！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 22:21:55
>>175
さっさと山主になりなよ、何を遠慮しているんだ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 07:53:20
>>177
山は持ってるんだけど。
昨年、組合に間伐してもらったんだけど、緑の雇用とかゆう事業で就職した素
人が来て作業してった。仕事内容はやっぱ下手だわ。親方らしき人にしかられ
ながらやってたけど、将棋倒しみたいにそこらじゅうで切らない木にもたれか
かっていて親方が最後に来ていったことは、「台風でもこれば自然と倒れます
から、しばらく山に入らないで下さい。これ以上仕事すると請負なのでお金が
あわないので終了します。」
近所の人なので何も言い返せませんでしたが、素人が見ても酷い惨状でした。
まー費用は補助金でただなのでもんくもいえませんが、こんなことなら自分で
やればよかったと反省し、以後自分で施行してます。
しかし、森林組合で作業すると補助金100％でて、個人で作業すると補助金が
出ないっておかしな制度だ。森林組合ばかり優遇されてる。
補助金いくら出るのか聞いてみると1ha130,000円ぐらいあるらしい。そのうち
作業する人には6～70,000円、残りは組合の経費らしい。
森林組合が緑資源機構のような特別法人だとつくづく思い知らされた。
はやく解体した方がいいんじゃない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 08:16:17
>>178
うちのところだと補助金で全額は無い。
個人負担（数十万円）が普通。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 08:22:01
>>179
それってボッタクリの組合じゃない。
組合長・専務・参事クラスは高級車のりまわしてるでしょ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 18:22:29
>>178
その緑の雇用で林業はじめた素人上がりのものだが
＞親方が最後に来ていったことは、「台風でもこれば自然と倒れます
＞から、しばらく山に入らないで下さい。これ以上仕事すると請負なのでお金が
＞あわないので終了します。」
これはひどいな。
うちも請負だけど、あとで給与計算のときに事務方に嫌味言われたって
係り木なんか最後倒れるまできっちり処理するぞ。
下手なのにあたったんだね・・・ご愁傷さまです。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 18:49:47
>>178 別に森林組合通さなくても自分で県の出先機関なりに出向いて申請すれば良いのでは？
たいしたこと無い、俺やってる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:27:42
多分、県によっては個人申請出来ないとこもあるのでは？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:28:58
山林を持っている人って、どうやって手に入れたんですか？江戸時代からもってるんでしょうか？？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 13:36:07
>>144
＞ホントだよね。誰が決めたんだろう。・・・先祖が欲かいて自分の物にして、その挙句に荒らしちまってる。
＞そんなのは、ホントは税金等は使わず、個人の責任において手入れすべきだ。
＞できなきゃ国に返せばいいのだ！
山を維持できなければ手放せっていう意見には、やや賛同だな～。
ただ、国に返したところで、国が税金をつぎ込んで維持しないといけないっていうのが
明らかなので、俺的には全面的に賛成できなかったりする。
どっちみち国が税金突っ込んで手入れしないといけない希ガス。
だからおまいらがボランティアで（ｒｙ
それと、山主＝所有者は税金を払ってることわかってるかい？
税金を払ってない所有者は居るまいよ。払わなかったら、差し押さえ ⇒ 競売 となるわけで。
俺の例で言うと、山林600㎡で評価額が14000円、税金は198円（年間）だったけどｗ
100平方メートル（㎡） ＝ １㌃（ａ） １００㌃（ａ） ＝ １㌶（ｈａ）
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 00:20:48
>>118
＞治山にはなる。
＞が、「CO2削減・温暖化対策」など火事場泥棒の言い草
>>169
＞日本の山の手入れをしたくらいで、世界のＣＯ２の排出量にどれくらい影響があるのかと。
京都メカニズムには「吸収源活動」というのが認められていますが、
間伐をすることはその中の「森林管理」というのに当てはまりますね。
日本では「森林による吸収源の確保」で -3.9%と、 削減リストの中で最も高いウェイトを占めています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>170
はて？ なぜそのような結論になったのですか？ｗ
たぶんおまいの脳内だけでの話かとｗ
中国、京都議定書に基づく植林事業を実施へ
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
森林保全プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.iges.or.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 00:33:42
あと、植林・森林関係のCO2・温暖化対策であっても、
「吸収源活動」 以外のメカニズムについて語るのはスレ違いだと思われ。
スレタイに「ザ・森林組合」って書いてあるがなｗ
それでも議論したいって香具師は、環境・電力板に逝ってﾖｼ
森林組合が海外に出張って植林活動をしてるというのなら話は別だがｗ
「京都議定書」 を血眼で読んでいるっていう人は、商社マンとか、学者とか、環境ＮＰＯの職員かぁ？
もしかしたら、よくテレビに出る ”自称”知識人も、一文もらさず読んでるのかな？
森林組合関係の人やら事業主の人たちは、
せめて植林・森林にかかわる部分だけでも読んでおいたほうがいいかもしれんね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 00:34:16
中国の砂漠に植えた場合の
年間生長量と同時に中国の砂漠の植林適地の割合を考えたら
脳内の話とか言っているほうが恥ずかしい。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 01:02:22
京都議定書をクリアするのはまず無理だろうけど、
ホスト国としては蔑ろにはできないわけで。
林業でのＣＯ２抑制寄与分はなんとしてでもやるだろうね。
家庭での排出分がどうしようもできないんだし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 07:36:26
お尋ねします。
なぜ、間伐が温暖化対策になるのですか。
間伐とは、間の木を切って残った木の生長を促すものと理解していますが、
なぜ、木を切るのか。そもそも切らなくても十分温暖化対策になっているん
じゃないんですか。間伐して木が減った分CO2吸収力が減るんじゃないんです
か。前にもありましたが間伐作業行為自体が温暖化促進しているんじゃない
んですか。そもそも森林とは、自然淘汰され人が手を加えるべきじゃないの
ではないんですか。疑問・難問です。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:29:26
ちょっとは調べてから訊いた方がいいんでは？
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
↑
とりあえず、ここでも見てみ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:33:16
上の見たけど結局将来利益を上げる為に間伐をするんであって温暖化対策には
関係ないんだね。補助金をえて得をしている関係者が今後も補助金を取得しよ
うとして温暖化対策を利用してるんだ。（税金泥棒＝火事場泥棒）
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:08:11
森林組合に環境問題を提議しても無理。
森林組合は単なる営利団体で環境がどうなろうとしったことでわない。
儲けるためには、あの手この手を使って営業している。
補助金をもらうためには環境問題をだせば国民を一番納得させられるから
いっているだけであって、主たる目的は木を売って利益をあげたいからですよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:03:43
>>185
税金を払ってない山林所有者もいる。
面積が小さすぎて免税されている場合や保安林にしている場合。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 02:12:10
>>190
＞そもそも切らなくても十分温暖化対策になっているんじゃないんですか
十分な温暖化対策にはなりません。単位面積あたりの本数密度が限度を超えて多量にあれば木の生長は
ほぼ停止します。
＞間伐して木が減った分CO2吸収力が減るんじゃないんですか
間伐した木を放置せずに林内から搬出、少々の加工を行い、熱カロリー奪取以外の利用(住宅建材、紙パルプ)
で当面の期間炭酸ガスへ変化するのを遅らせることができる。
残存した立ち木の肥大成長率と本数のバランスが取れていれば１０年以内に間伐による単位面積あたりの材積
が復活することがせきる。
例 ２５年生の山林(１００立方)を４０％間伐により一時的に６０立方の材積が残る。 その８年後に残された６０立方
の優勢な勢いで成長し、１１０立方に増えていた。
つまり間伐の効果で８年間炭酸ガスを吸収し、５０立方の材積が増えた。また前回間伐した４０立法の材木の半分、
２０立方が紙になり残り半分の２０立方も住宅建材となり５０年間の長きに渡り炭素に分解されないのだ。
再度３０％の間伐を行い３３立方の材積を・・・・と続く。
＞森林とは、自然淘汰され人が手を加えるべきじゃないの
人間の営みを全否定することになりますよ。医療も拒否し安全な住宅生活や保障も受けずに家族、友人の命を自然淘汰
に任せるのですか？？？？
人口爆発によるあらゆる資源の奪い合いが起きると言われていた夢物語が現実に起きています。原油値上げ、家畜飼料の不足・・
森林を守り、育てるのが資源の無い日本がほんの少し幸せになれる方法の一つです。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 21:47:44
オナニーだな！
いくらなんかしたって、もうそんなキレイごと言ってる様な環境破壊の早さには追っ付け無いんだよ。そういうこと、ホントは皆解ってるのに認めようとしないで飯食う為にやってるんだよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:30:41
>>196
ではキレイごとではない方策をあらためて書いてみろ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:20:24
>>195
すばらしい回答だ。知識をふんだんに出しあたかも見てきたかのような
内容で、ちょっと化学をかじった人ならフムフムと言いたくなる。
しかし、ほんとにその内容あっってる？
ヒント：日本のどこでの実験内容ですか？樹種は？コストは？ets
嘘と真実は紙一重
199:s176173.ppp.asahi-net.or.jp
07/08/25 07:38:06
環境破壊は大問題だと思う。
けど、森林施業に補助金を投入するのはいかがなものか。
私有林の森林施業はあくまで営利目的で、環境保護ではない。
ところで、木を切った後植林をしない場合はどうだろう。
ここは森林組合スレなので言わせてもらうが、森林所有者から
伐採を組合が受ける。ただ、所有者の意向として伐採後は、植
林はしない場合、組合はしない。
なぜなら、あくまでも営利団体なのでお金がもらえなければ、
やらない。ボランティアじゃないので。
ということは森林組合も環境破壊の一端を担っている業者に過
ぎない。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 08:59:17
質問します。
森林組合の株を10,00円持ってます。
先日、組合より増資してくれといわれ、知合いに組合職員がいるのでその事に
ついて聞いてみると
「森林組合の株は株式会社の株とは違い単なる会員権みたいなもので、払うだ
け損」といわれました。
どうも株券をお金で返せといっても組合が経営が思わしくない場合は、かえさ
なくてもいいらしいのです。じゃなぜ増資をさせるのか聞くと運転資金がほし
いらしいのですがなんか矛盾してるんじゃないでしょうか。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 17:11:36
間伐は５～１０年毎にやってそのたびに補助金が出てるらしいが最初から
間伐率を多くすれば、費用削減になる。
極端な話、植樹するときに間伐しなくてもいいように本数を減らして植え
ればもっと費用削減になるのに、なぜみんなきずかない。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 22:04:06
>>201
粗植してもその苗木がちゃんと育つわけじゃないし。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 00:07:06
放任主義だからちゃんと育たない。
庭木のように一本一本大事に育てましょう。
家の周りより山のほうが木の育つ条件は非常にいいはずだが。
204:１９５
07/08/26 07:42:54
>>198
実験や樹種の選定、コストを具体的な数値でだすのが研究費をもらっている大学、専門機関のやくわりなわけだがｗｗ
なんの学もない高卒の俺がそこまでやれるのならば職を変えて日本と世界の為にがんばるよｗ
専門家と言われる人達と半分無駄話をしながらでもこの程度の意見は提案できる。
炭酸ガスの固定にコストをいとわなければ間伐材の中で用材に出荷する部分以外をすべて「枝も含めて」数メートル地下へ
埋めれば良い。 実はその方法が確実、簡単に空中の炭酸ガスを減らせる。 地中では木材はかなり腐敗しない。さらに
巨大な水中貯木場ならば木材はいつでも利用可能な資源になるがコストは莫大だｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 07:53:24
>>199
釣りにマジレス。
その論理だと環境破壊の一端を担うのは森林所有者になる。
組合は道具であり、意思は無いんだよ。
伐採した民有地に植林する、しないは所有者の選択だ
よく聞く話は、森林所有者が組合と違う民間業者に伐採を依頼しあとは放置。
組合も利益を追求するが、植林についても強力に推進している。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 08:10:54
森林整備のなかで、実際に間伐について支払われる予算はかなり少ない。
しかし、間伐によって流通される材木やチップに加工や流通の付加価値がつくことにより雇用と地域の発展につながっている。
４ｔトラック一台、６万円の原木が加工されると例えば１２～２４万円になる
その一台６万円の原木を供給するのに９万円経費が掛かるから足りないのを補助する
数字はいい加減に書いているが考え方はそんな方向。
例え話になるが、補助金とは焚き火の着火材みたいなもの。
無ければ焚き火は消えて、周辺の人々は凍え死ぬ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 11:32:22
補助金の必要性について解いてるみたいだけど、補助金を取得して利益を得て
いる人は賛成かもしれないが、まったく関係のない人には不公平に感じる制度
であることは間違いない。
なぜなら、この補助金は弱者を救済するものとは異なるから。
事実、組合の総事業収入の内、補助金は何％を占めて要るだろうか。ほとんど
の組合での補助金率は５０％以上下手すると８・９０％以上という組合もある
んじゃないかな。（特別法人からの請負事業も補助金とみなしてね）
そこまでして、存続する必要があるのか。
それよりも、うまくいえないけどいい方法が必ずあるはずだ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 21:04:02
マジで
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 22:27:33
エンタケさま
補助金を正しくばらまいてくださいね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 04:49:45
補助金申請しての間伐を冬場の小遣い稼ぎにしている人が多いのが現実。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 05:10:31
>>207
自己所有の山林を維持してから言ってください。
環境破壊ならば実は畑のほうが酷いのだが国産野菜無いと困るでしょ？
同様に国内林業が完全に廃れ。海外依存１００％になると石油関連のように簡単に値上げされる
ちなみにご飯のフリカケの内容量は凄く減っているし。(これも実質値上げ)
＞補助金を取得して利益を得ている人は賛成かもしれないが、
ぜんぜん違う。補助金で赤字を補うのが現実。だから補助金。
補助金がなければ山林所有者に不足している事業費を請求する
すると誰も山林の手入れをしなくなり、安定した良質材は手に入らなくなる。
やがて数百年の山林が北海道の国有林や屋久島のように乱伐されて洪水や野生動物が絶滅する恐れがでてくる。
厳密に言えば補助制度とは関税と貿易に関する条約違反になるかもしれないが、あれは余剰作物や販売目的の機械に関するのに
適応されていて「奪い合う天然資源」についてはスルーされている。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 19:08:10
世羅郡森林組合の使途不明金：「粉飾決算は事実」 県に報告書 ／広島
世羅郡森林組合で発覚した約１億１０００万円の使途不明金問題で、福原正春組合長は３０日、県から
受けた措置命令に対する報告書を提出、「森林行政の信頼を失墜させ申し訳ない」と謝罪した。
報告書提出後に会見した福原組合長は「経理がずさんで約１億１０００万円もの赤字が出た。粉飾決算
してきたのは事実なので組合員に謝罪したい」と説明。また、組合員による金の着服はないとの見解を示
したが、「必要によっては刑事告訴も辞さない」と話した。
同組合の使途不明金問題は、今年６月に就任した福原組合長が「帳簿が合わない」と県に報告。県が帳簿
などを調べた結果、工事の発注を装うなど０４～０６年度にわたり約１億１０００万円の粉飾決算処理が判明
した。県は森林組合法に基づく措置命令を出し、８月中に改善状況の報告を指示していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 22:55:42
>>212
県の監査も機能していなかったのか・・。
組合長が引退しても当時の理事は残留しているんだろ？
理事会で粉飾の話がでてこなかったのかねぇ？？？？
当時からの代表監事にも責任が重大なんだよな。
最悪の場合、一度解散して再度組合を再結成するしかないのだが
それでも正組合員の負担が凄すぎる。
当時の理事と現役理事が数百万ずつ負担し、最終的に組合長と監事を刑事告訴しなければ
組合員は納得しないと思われ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 08:50:20
組合の理事は地域から選ばれた人で、本人がなりたくて理事になった訳では、
ないから組合経営にはほとんどの人が無頓着。
ただ、組合長・専務はなりたい人がなるから、このような不正は十分責任問
題がある。
赤字を隠すために組合長以下職員も一致団結して行ったのだろう。
こんな組合は氷山の一角にすぎないだろうね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 08:57:32
昨日で２１年働いた森林組合職員をやめました。
これで、いままでの悪事も晴れて時効だ。
これからは清い体で生きてくぞ。
２～３年後には組合監事に立候補して組合を浄化してやらなければ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 16:24:46
>>215
誕生日月による定年退職ですか？
どんな悪事があったか差し支えなければ教えてください。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 20:09:18
森林組合の職員はなぜあんなにエラそうにするの。
所詮、公務員試験に落ちた人の集まりなのに。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 21:21:47
土・日休みの役職員バンザイ
雨の日休みの作業班ゴクロウ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 21:24:11
作業班 文句タレずに 働けよ
ｂｙ 職員
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 21:27:43
作業班 昼寝はするな メシ食うな
ｂｙ 職員
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 21:37:17
作業班 単価削るぞ 文句いうな（字余り）
ｂｙ 職員
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 08:00:07
職員の気持ちこもってますね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 23:11:18
私も一句
機械こる 作業員ほど 働かん
こんなのどうですか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 23:15:08
もう一句
作業班 野糞はちゃんと 持ち帰れ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 08:03:59
林業の衰退は森林組合が原因だろうな。
自己の利益ばかり追求し、社会貢献しなかったつけが今きてる。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 16:57:43
山とかなんて、そんなに簡単に買えるものなの？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 17:00:18
友人Ｓは森林組合に入社４年の作業班で 日当15,000円（月30万以上）
ボ－ナス 夏80万 冬100万 です。
組合ってそんなに儲かるのですか？
友人が言うには、まじめに仕事すると辛いけど、うまくごまかせばおい
しい仕事といってます。
ちなみに私は月給１６万のサラリ－マン。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 19:56:53
森林作業員、山行く時は会社の補助金車、普段は高級車に乗ってます。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 12:16:22
>>227さん、どこの県なんですか？俺の所は、日8千年配者6千でボーナス無しっすよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 21:16:40
＞＞２２９さん、あなたの所はちょいと安いかもしれませんが、２２７さんの友人さんのような森林組合はありっこありません！！
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:14:09
>>230
>２２７さんの友人さんのような森林組合はありっこありません！！
ごめんなさい。当組合はでは平均的な金額です。もちろん出来高制ですが！
>>229
>俺の所は、日8千年配者6千でボーナス無しっすよ。
あなたが３年以上の経験があるのなら安いです。ぜひ、うちで働いて下さい。
日１万は補償します。
冗談はさておき、緑雇用等での１年目の人は８千～１万円、２年目で１～１万３千
３年目で１万５千が通常で年配者(ベテラン)で金額が下がるようなことはしません。
ただし、仕事をこなさなければボーナスは出ません。あくまで出来高制ですから。
昨年の冬２００万・今年夏１５０万て人も多々いましたので、がんばりしだいです。
>
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:55:41
どうでもいいから>>227-231 までまとめてバッサリやっちゃってよ安倍ちゃん！ってむりかorz～～～～～
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 18:56:24
229ですが、かれこれ五年目です。班長やってますがやっぱり安いんだ……231さんの所に行きたいです。組合内でもうちの班は、黒なんで出来高制なら願ったりです。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 20:11:44
>>231
すごいっすね！オラも作業班員で出来高だけど
ボーナス半分くらい。確かにやっただけかえっ
てくるからやりがいあるね。
>>229さん、ご愁傷様っす。隣の組合にいいとこ
あるんじゃない。たぶん今最低ラインだよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:51:06
みなさん本当の話ですか？
私は緑の雇用上がりで日当7000円です。
ベテラン人でも私が知っている限り1万1～2千円ですよ！
ちなみに何処の県ですか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 19:16:49
北陸だけど、作業班なら一人1万4．5千円だよ
ホーナスは無いよ
つうか、伐採なら民間でも30万はくれるよ
無茶クチャ忙しいもん、もう3ヶ月も休みないよ
たぶん、正月まで休み無い
来年は盆まで休みないw
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 19:36:27
自分はプロセッサや大きなﾊﾞｯｸﾎｳなど重機無く、ﾁｪｰﾝｿｰと刈払い機メインで35歳日当8千強、ﾎﾞｰﾅｽ無し。妥当だと自分は思っとる。定年近くなったら、たまに手伝いに行く友人が経営する山小屋で住み込みで働く。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 23:11:18
あー、十年目にしてようやく辞められたよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:56:44
１㌶のくろ伐り、作業班にいくらでだす？
場の良し悪しあるだろーけど、だいたいで
地域によって違いとかあるのかな？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:58:51
日当が高い皆さんって、他に保険とかも組合あるいは会社が負担してくれるのですか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/14 22:32:46
刈り払い機使って重機に乗ってチェンソー
使っても日当は変わりなし。
作業員にやる気を出させようよ参事さんよ。
資格手当みたいなもの付けるとかさぁ
やっぱり皆もこんなものなの？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 09:55:38
同じようなもんですよ。
手当は、高所作業手当位かな？
うちの参事と部長ゴミだなぁ…クビにする方法ないかな？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 11:33:44
世羅郡森林組合はどうなったの？やっぱり組合長？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:38:06
>>240
当組合は身分保障は職員も森林作業員もすべていっしょ。
厚生年金・健康保険・雇用保険・退職共済です。
もちろん森林技術者は出来高制で定年は65歳です。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:42:44
>>244
どちらの組合ですか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 19:10:27
>>241
全員必要な資格ほとんどもってるよ。
無いと仕事させてもらえないから、みんな入社２，３年でとりにいってる。
もちろん組合が費用出してくれてる。さすがに日当は出ないけど。
補助金とか公共事業とかやろうと思うと県から資格が無いと発注してもらえ
ないので、組合も理解があるみたい。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 19:23:16
昨年万博のあった県で木材市場で働いているのですが、中部地方の
森林作業員は待遇が良いとよく聞きますよ。木材運ぶ運ちゃんが、
現場の人と話していてボ－ナス100以上もらってる組合とかの話を
してました。
ところで、九州方面から入ってくる木材は安いですが、やはり働い
ている方も日当安いんですか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/17 22:51:20
建設業界から組織的にしっかりしてると思い
森林組合に転職してきた者だけど、これほど
無駄が多く、作業員や職員を大切にしない組織
とは思わなかった。上の感覚は普通とズレてるし
しっかりしてるのは、かっこいい役職名だけ・・
競争相手業者も少なく、仕事をとるうえでは
ずるさも必要なのに、そうゆう事はどうやら無知らしいね・・
はたからみれば要は会社ごっこだよ。。
偉そうに書いてる、当方は５月からのまだ臨時の作業員。
正職員にしたいらしいけど、、ご免かな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 18:51:22
山仕事に必要な資格を取らして貰ったら、辞めて民間で働いたほうがいいよ
組合は、人を育てたことがないのがほとんどだから長居しても良いことは無い
自分の腕を磨きたかったら、民間のほうがいい
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:38:07
なんかいろいろと参考になる意見が多くなってきたね。イイ事だ！
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 20:30:54
森林組合って何？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 21:20:18
腰折るようなコメは止めようね♪
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 22:20:41
>>251
あんたって何？
それに答えたら、レスすることを考える。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 18:25:28
農林行政監視オンブズマンですが>>253ぜひともご意見を。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 20:13:38
〇南森林組合の、〇野参事と〇本部長、仕事出来ないのに会社に来るな！やる気無いなら辞めちまえ、
給料泥棒。
ある作業員より。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:03:28
所有者負担が３割、補助金が７割だそうです ｂｙ兵庫県
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 18:41:26
森林組合１０割頂いてます。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:30:36
解かっちゃいるけどやめられない～～♪
厚生労働省の問題もっと大きくな～～～あれっ！！！ その間のコソ～リと退職♪
@国家公務員（某省）
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:34:40
>>258
何が言いたいのか意味不明。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:17:34
今年春に植林した山の下刈を補助金だけで出来る（タダ）からやらしてほしい
と組合職員から頼まれたので、お願いしましたが、ほとんど草生えてなかった。
草を見つけるのも宝探しみたいに苦労しただろうな。
でも、こんなんでも補助金っておりるなんて組合儲かってるだろうな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:45:48
森林組合は、単に補助金を使う目的で山を弄ってるだけだ
残念ながら、ほとんどの森林組合はそんな状況だ
俺が組合に居た頃は、５年後の造林の話をしたら鼻で笑われたよ
「そんな先の事、わかるか」だってさ
５年、１０年、３０年のスパンで山を考える事のできない組織が
山を弄ってるだよw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 06:30:38
うちの組合、経営不信なんだよ…と言いつつ社用車の軽ワゴン新車で買うな。
利益上げてんだから、給料上げろ。
〇南組合作業員より。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 21:08:32
田舎なんてそんなもんじゃんか。それに山仕事、良けりゃ地元の人間がやってるよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/27 21:41:35
うちの組合、経営不振なんだよ・・と言いつつのん気に
社員旅行なんて計画して行ってんじゃねえよ
そんなとこに金かけずにボーナスもないんだから、
寸志くらい出せや。ズレた事ばかりしてんな
○南組合作業員２より
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 12:13:14
あのぅ、みなさんに聞きたいんすけどチェンソーの二号資格だけの人って居ますか？馬鹿、参事また車買いやがって今度は、ノアかよ。と言うより何に使うの？頸〇組合１より。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 15:00:10
>>243
前の組合長らしいね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 15:09:34
いい現場が続くと（請負の間伐や除伐）
三ヶ月で精算金が80万とかはあったな。
この業界は地域によって格差がひど過ぎるからね。
都市部だと職員ばっかだし。
俺は日当交通費機械込みで13000～15000ぐらいかな。
常用の時は適当に怪我しないようにまったりやるけど、
請負の時は結構必死にやってる。
組合内でも色々格差もある。
治山を多くこなす班もあれば、日当仕事ばかりの班もある。
急傾斜地域の班は当然怪我も多いし、雪が多かったり悪い現場が多いので、
平坦な地域よりも逆に無理をする奴らが多い。
それは無理をしなければ赤字になるからである。
だから、急傾斜の地域に住む班は雨の日も雪の日も出たりする。
平坦の地域の班はちょっと雨が降ったら休み（無理しなくても儲かるから）
だが、下手に儲け過ぎたらすぐに噂になって、良い仕事ばかりやってると
他所の班から妬まれたり、上の人間にあの班に高い単価で出し過ぎじゃないかと
色々クレームが入ることもある。
頑張ったら頑張っただけ報われるならいいのだが、頑張って儲けてたら、
頑張る班だけ単価を下げて、あまり仕事の出来ない班の単価を上げたりする。
あくまでどの仕事も現場も単価を明確にして、差別のないようにしてほしいのだが、
なんか、体質が古いんだよね。
職員なんて対して仕事出来ないし。
268:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/30 11:59:11
＜＜２６２
先々代の組合長が金を使い込んで行方くらましたっつう
ような話もあっても表沙汰にならなかったって言うじゃん。
当時まだおれもいないし真相は知らんけど・・
要するに腐ってんだよ上の体質がさ、意見すれば給料を盾に
するから、ものを言えない雰囲気だし。。
これじゃあ下で必死に頑張ってる職員や現場の人間がかわいそうだ
○南組合臨時作業員２より
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 17:24:10
補助金が多ければ仕事をしないし、少なければ作業班の単価下げるし、
森林組合職員ってダメな人間が多い。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 08:32:14
朝の朝礼で、参事から皆さんに…惰性で仕事しないで考えて仕事をしましょう！俺から言わせれば、ふざけんな。現場見てないのに、あんた何がわかるの？
早くやめろＯ野ボケ参事！Ｋ南森林組合１より。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 08:40:01
休日はいつですか？
私の組合は現場の人は日曜日のみです。
職員は土日祝で、土祝は日直がいます。（なにもしてませんが）
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 10:20:30
休日は、隔週で土日です。今月、忙しくて祝日と土曜出てくれ。って言われても手当て付かないんなら、出る訳無いだろ。ボォケェ！Ｋ南森林組合1より。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:29:01
雨の日に休みが普通かと・・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:25:38
雨の日も、仕事です…
雷鳴ろうと、仕事です。
労災も下りないしダメだ。組合って、どこもこんな感じ？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 15:53:49
組合合併してから労災隠しはなくなったな。
でも、けがするとつるし上げられるので、多少のことはだまってる。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 18:00:46
雨の日は仕事するものではありません。雷なんてもっての外。
そんなタコ部屋みたいな組合あるんですか？かなりヤバイですね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 18:53:10
北陸は雨でも雪でも仕事してるよ
岐阜から南は雨ふると休むね
山の地質の違いもあると思うよ
赤土の山はマジで危険
北陸方面は、岩が多いから案外滑らないよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 19:20:08
もうすぐ、冬だね。
岐阜の山間部の組合だけど、３０cm位までの積雪でも仕事します。
冬に間伐作業した所を春見に行くと、切り株が高いのでﾜﾛﾀ。
やはり、雪より雨の方が仕事しやすいです。
ちなみに、休みは日曜と盆・正月だけです。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 22:49:45
大変だねえ
たまに、やむを得ず雨でも作業することがあるけど（基本は休み）、おっかないし辛いよ
くれぐれも気をつけて
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 07:43:20
えー274ですが、やっぱりうちの組合は、待遇悪いんですね。労災隠しは、当たり前にやるし、給料超安い。怪我したら、実費て……休めば給料減るし……
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 20:04:56
よくそういう所で働いてますね。そういう人が居るから変わらないんでしょうけど。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:26:23
すんませーん山林の杉と檜を切って欲しい与作が通りまーす
森林組合に加入ていないんだけど、立木を切っていただけるんでしょうか？
伐った杉や檜はもちろん差し上げるのですが、組合に加入していないと伐っていただけないのか教えてください。
普通に土建に頼んで怪我されると困るので、森林には森林組合に依頼がよいのかと思っているのですが、いかがなものでしょうか？
ちなみに、面積は６反ちょっとあります。
教えてください
283:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/10/16 18:15:50
>>282
普通は誰の山でもやってくれますよ。
お気軽に御相談ください。
ただし
①>>伐った杉や檜はもちろん差し上げる
６反ぐらいの個人持ちの山なら、ほとんどの場合
「イラネ、ていうか山から木を出さなきゃいけないのなら費用を請求する」
②単なるブローカー組合（仕事を山仕事の請負業者―まあ、きこり―に斡旋し手数料を取るだけの組織）も多いので
できれば直接、仕事をきこりに依頼したほうがどちらもhappy。
補助金等の申請業務や、保安林関係の許認可が必要なら組合に依頼するのもいいでしょう。
（まあ、あんなもん実は誰にでもできるし、保安林伐採許可申請など補助金イラネなら、実際のところ無視して好き勝手に伐採できるし）
組合の職員自身が「組合通さないほうがいい」（依頼者も組合に不信感があるので）と
組合の紹介で、直接依頼主から仕事を受け取って、組合の仕事を休み
明日以降施業することになっている組合作業員がここにｗ
中で働いている人間（事務＆現場）と、お得意さんが「できればここは通さない方がいい」で合意してしまう組織ｗ
284:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/10/16 18:41:56
とはいえ、私は「森林組合のありかた」をけしからん！とは思っていませんが。
（ごく一部の素晴らしい森林組合＝世間並みは、“森林組合”ではないｗ）
しょうがないですよ。
設立されてからいままでの様々な経緯や、周囲環境の状況を考えると。
ていうか、こういうちゃらんぽらんな組織がこの世に存在し、それが法的根拠を与えられており
そこに自分自身が所属していることに、そこはかとないおもしろさを感じます。
まともな組織じゃ、こうも日々、笑えたりあきれたりできる脱力系イベントが起こらない。
それじゃ、つまらない。
ある日仕事に出かけると、影も形もなくなり消え兼ねないような職場こそ、おもしろい。
そういう意味でも、あの引き抜き話には応じませんので、ごらんになったウチの組合の方ご安心あれ。
285:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/10/16 18:46:40
まあうちの組合、来年合併で消えるんですけどねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 19:08:54
海木挽さまお久・・・・・相変わらずの鋭い（的を射た）発言感服いたしました
もしかしてもうチョットお酒入ってる？
俺今から飲みます！
よかったら一緒に・・・・・・・・
287:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/10/16 19:13:22
>>286
「違う的を射た」発言に感服して頂いてありがとうございます。
今から風呂なんで、その後なら“西”に“川の流れに流されて”たどり着けますが。
それとも“五色の雲に乗って御来光”されます？
288:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/10/16 19:17:55
>>286
東とか北、南の山越えの、あるいは川上の人じゃないですよね？
4年生とか、まさか“近所のちゃんとした親分のところ”の人じゃないですよね？
東から来た“西国浄土”の人ですよね？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 19:28:49
南風のしがない個人営業のキコリです・・・・
なんとなく親父の後を継いでやってるけど、利害関係無しでお山の事語れる奴ってなかなかいなくて
290:289
07/10/16 19:30:50
いかん・・・早くも酔ってる・・・・
南風→南方 で訂正よろ
291:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/10/16 19:49:46
>>290
失礼しました。
あなたを知古の人と勘違いしておりました。
…ていうか、まさか
>>289個人営業のキコリです・・・・
なんとなく親父の後を継いでやってるけど、利害関係無しでお山の事語れる奴ってなかなかいなくて
“椎茸の御曹司”とか“王子”ではないですよね？
“王子”は私にわざわざ声をかけないし、“御曹司”にとって私は「興味はあるがキモイ奴」ですし、D氏その他
まともで愉快な仲間がいるし…
>>“南方”も暗号じゃないですよね？そうなら>>289が嘘になる…
うわああ！ｗ
292:289
07/10/16 19:55:17
もっとゆっくり風呂入ってるのかと思ったらずいぶん早い書き込みありがとうございます
このスレには時々書き込んでるんですけど
まあとりあえず風呂上りでビールでも
293:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/10/16 20:14:33
ありがとうございます。
しかし今まで、地域の祭り関係の仕事のため放置していた（ていうか、それを理由に怠けていた）
仕事・用事が押し寄せてきていますので、それでは…
ぐわー！世捨て人に仕事を与えないでくれー…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:16:42
>>282です
突然の相談にご回答いただきまして、まことにありがとうございました
安心しました。
でも…電話張にジャンルきこりさんがないです(`o´)うわぁぁん
295:自然法爾 ◆/F.ldfk.j2
07/10/17 20:05:48
おお、海木挽師
久しぶりの書き込みですね
不肖の弟子、黒潮に流されて漂着した西方願生の者であります
昨夜はうちの「ポリタンク」を起動しなかったため、今さっき気付きました
先日来、「何やらあるな」とは感じていましたが、どうも素っ頓狂なお話のようで・・・
最近わたくしもようやく「組合」というものの「楽しさ」が解り始めたような気がしますw
この系統のスレでは基本ROMなのですが
今後もし書き込む場合にはこの名のりで現れることにいたしますので、どうぞお見知りおきを
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:19:33
あきれた・・・
職員どうしでＷ不倫
夜の密会は組合事務所
そんな事してる場合か？あなたたちの組合は？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:06:44
なんかつまんないなあ～、最近。
298:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/10/18 20:46:18
>>295
了解致しました。
あなたの知らないところで、なんやかんやありますｗ…が
花はくれない柳はみどりのいろいろ
たいしたことは、何もおこっていません。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:23:45
age
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:45:05
話題が少ないからしゃぁないと思うけれど
チャットなら他所でやってくれた方がいいんじゃまいか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:42:34
話題といえば、今月１８日の地方新聞に
岐阜県の某森林組合職員が下着泥棒で捕
まったとの記事が載ってましたよ。
コインランドリーで洗濯中の28歳女性の
下着1600円相当を盗んだんだって。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:03:37
面白い！居そうだね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/23 23:53:15
作業員だけど組合で長靴や足袋とか買うと結構高いよね。
社員割引どころか、普通の値段で売ってるような。。。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 06:25:14
顔なじみのチェンソー専門店を作れば問題解決。
出掛ける手間を惜しむから高い買い物をするんだよん
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:37:50
いや、そんな事は無く、」あんたらボラれてるよ。組合は他より安くなけりゃおかしいし買う価値も無い！
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:26:40
こうなったら直ちに10都道府県に合併だな。
> 公務員狩り@二人目
> ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:205-209番)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:26:13
公務員狩り@二人目
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 公務員は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)
> 年金積立金管理運用独立行政法人
年金をギャンブル運用するかなり危険な組織。将来は、年金積立金運用整理機構へ改名予定。
URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)
> 各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
> 【平成19年度】
★19年度第2四半期運用状況は、株で負けちゃったから発表しないもん♪★
> 年度第1四半期運用状況（PDF：168KB）
> 【平成18年度】
> 資金運用業務概況書（PDF：575KB）
> 年度第3四半期運用状況（PDF：203KB）
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:54:58
３０７さん、見事だな！パチンコ北斗の拳打ちたくなった。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 10:00:42
公社の人達へ
現場の立ち会いに来るなら少しは、勉強しましょう。筋置き、斜面が崩れたヶ所が分からないって…
少し登って現場見ましょうって言ったら、素人なんで登れませんて(-.-;)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:49:37
>>309
＞素人なんで登れません
＞素人なんで登れません
＞素人なんで登れません
あかん。。。。笑いとまらん・・・・・・(；∀；)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
311:age
07/11/01 12:23:06
age
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 19:30:05
同僚のおばちゃん、振動障害で辞めちゃった。
人差し指の感覚無くて、痺れるみたい…組合は、労災にしないみたいだし。
人間の使い捨てだ(T_T)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:28:21
アゲ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:39:28
>>312
そのおばちゃん、経験年数どれくらい？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:20:03
今時、山仕事で振動障害も珍しいな
監督署でも「今のチェンソーは性能が良くなったから、めったに振動障害にならない」
て言ってるくらいだからね
今は、削岩機のブレーカーとか他業種に振動障害が増えているとも言ってたよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 05:44:16
刈払機が原因じゃないかなあ・・・
刃や機械の状態によっては結構ひどい振動が出るからね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 07:10:22
312ですが、そのおばちゃんは、年数二十年ちょいでチェンソーは、余り使わなかったみたいです。刈り払い機が原因みたいです。
うちの組合こんなのばかりだなぁ…毎年、新人を採るけどみんな辞めるわけだ！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 11:07:14
>>317
27だけど林業に興味あります。
給料とか詳しく教えて下さい。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 19:59:04
317ですがお勧めは、出来ません(T_T)組合に入って早三年給料は手取で
月15以下。ボーナス無し。まぁ本当に林業が好きなら大丈夫（ ￣ｰ￣）
他の組合は、良く分からないけどうちは、最悪です。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:56:50
みんなそんなもんでしょう。時には稼げる話しも聞きますが、そんなのはスポットじゃないですかね。山好きが高じ好きで十五年やってきましたが、
失敗したかなと思う今日この頃です。
321:３１８です
07/11/09 00:24:08
>>319-320さんありがとうございました。
厳しいんですか・・・国からの援助みたいなのも無いのでしょうか？
後、林業やってて良かった事とかもあればお願いします。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:08:41
321さん林業やってて、
良かったのは、無いなぁ。うちの組合まともな会社じゃないし、理事と参事組んで裏帳簿ばれて、税務署入るし(-.-;)はっきり言って、最悪な所ですね。
まぁＫＮ森林組合ですけど
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:13:47
>>322さん
そうですか・・・今、時間あれば林業スレや木こりスレ読み漁ってますがおっしゃってる通り、組合や個人とも厳しいみたいですね・・・
しかし東京から地元に帰ってきて、仕事やるなら農林系をと考えていますが流石に悩みますね・・・
大変参考になりました。ありがとうございました。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:21:45
組合は何処も似たような状況だよ
しかも、県が組合の合併を推進してるし
俺んとこの県は、県内の組合を合併させて４つくらいにするらしい
「合併しないと補助金使わせない」とかなり強行らしいよ
合併するたびに、元の地元で固まるから合併の弊害しかでてないのに
４つだけになったら、現場は更に悲惨になると思うよ
それに、今まで組合に補助金あげてもそれに見合った結果を残せてないから
県は組合に見切りをつけて、民間の林業社にも組合と同じくらいの補助金を
使う計画らしい
もう、組合は肝心の役所にも見放されたって事だよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:50:33
やはり同じ様なものですね。県はその時々の方針を押し付け、変な方向へ行ってしまっても知らんぷり。組合事務所も右へならへ。現場の人間一番？？？。あ～あ、一時は燃えてたんだけどな～。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:00:48
高性能林業機械が民間にも普及したのが大きいよ
特に今は、間伐材搬出は当然の流れだから材出しできない組合は相手にもされない
昔ながらの保育は激減してるからね
それに組合は補助金が付かないと機械一台買わないけど、民間は自己資金で現場に
あった機械を好きに買える。
今は民間の林業者でヒマな業者なんていないよ、うちも一年分以上の材出しの仕事を抱えているよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 17:52:39
くそ～
間伐補助金１ｈａ＝１３万も組合に入るのか。
俺、１ｈａ＝７万で間伐作業してる。残りは組合の儲けってどういうこと？
「単価上げろ。職員威張るな。」
裏金で有名な県のＧ森林組合作業員の雄叫びです。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 18:52:20
組合の諸経費になるのですよ。私の所も同じ様な数字ですが、職員に一人だけ凄くキレル人間が居て仲良くして不明な所は何でもお互い相談しあってます。職員と対立するのでは無く、腹割って話すのも必要ですよ。まあ、彼が居なけりゃとっくに辞めてるけど・・・。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 19:14:22
20万はさすがになかなか越えないけど、15万以下ってのはさすがにないなあ・・・うち
これでも県内のほかの組合でやってる人に言うと「え・・・それ安くない？」と返事される始末。
ボーナスこそないけど雨休みなんかを上手に活用すればもうちょっと収入があがるし
組合にどっぷり依存せず、けど利用してやるぐらいのスタンスを保つことがポイント。
あ、けど山とか森林とか体動かすのがほんとに好きじゃなかったら絶対無理無理！
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 19:30:03
>組合の諸経費になるのですよ.
５割近くの諸経費って、組合の取り分たかくねーかい？
競馬でも２５％じゃなかったっけ。
個人で補助申請できれば、１０万円でも十分できるのに。無駄に税金使ってるとしか
思えませんね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/10 21:47:03
私は最初は燃えて仕事に励んでいたけど、
組合とゆう汚い組織、体質に嫌気がさしてしまいました。
とゆうわけで、履歴書と職務経歴書も作って転職準備はOK!
いいとこみつかり次第、見切りつけま～す。
332:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/10 22:20:57
318さんへ
森林組合を覗いてみたかったら、期間雇用があるはずだから
どんなとこかわかるはず、もし最悪！と感じたなら
適当な理由つけて簡単に辞められるよ。まあ就職は。。。
地域にもよると思うけど。。余程、山が大好きって人
じゃないと厳しいよ。賃金も低いし危険だし汚いし建設業以上に。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 00:43:38
組合に就職するんだったら、だんぜん事務職がお薦め。
森林技術者は、重労働だし班内での上下関係厳しいし給与は安いし危険だし
４ｋ・５ｋ当たり前。
そのてん、職員は作業班に仕事を振り分ければ、作業終わるまで暇。それに
現場へ行くといって一日中釣りしててもわからない。高い補助金のおかげで
給与も年々上がっていき、定年の時にはいっぱい退職金もらえる。世間から
は公務員と同等に思われいいことばかり。後は上司につりバカの浜ちゃんの
ような人がいれば最高。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 10:31:00
>>332
しかし年齢が27な者で・・・
次の仕事を一生にしないとって思っています。
まして地方に戻るので更に転職は難しいし・・・
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 12:26:32
今、作業班班長してる人５０台の人ばかりだけど、元大工とか調理師だとか
バスの車掌だったりとかでほとんどの人が３０台後半から４０こえてから森
林技術者になったひとばかりだ。結構ベテランの人たちにも聞いてみると、
ほとんどの人が３５歳を超えてからこの業界に入って長持ちしている。若い
人がこの仕事するとほとんど４０前で辞めてく。
このことから森林技術者の仕事寿命は２０年前後じゃないかな。
２７なら地元の他の仕事探してからでも遅くないと思うし、４０前後の方が
他の仕事に目移りしないのでそれからでも十分この仕事は間に合う。ただし
普通の体力だけは維持していてね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 12:54:04
>>335
見ず知らずの自分の事を考えて頂きありがとうございます。
おっしゃる通りにしてみます。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:54:23
林業関係者の偉い人の挨拶で「林業を取り巻く現状は非常に厳しい時代です」とか
いってけど、あれって単なるエゴだよね。補助金がほしいだけなのに。
いい加減、目を覚ませっての！
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:13:45
>みなさんお久しぶりです。439です！目立てと言う言葉もわからなかった439です。今では30枚歯も完璧に研げるようになりました。給料も20万円をこえるようになり森林組合員になって良かったと思いました！
こんなｶｷｺするやつって使い物にならないだろうな。本人やる気でも、組合職員からみたら使い捨て。早くあきらめてくれればと願っているんじゃね！
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:47:13
>>330
組合は５割ハネても儲からないよ
なぜかって、職員の上に参事やらの管理職
その上に組合長、副組合長、そして理事
現場の職員や作業班を除いて、ここまで何人居ると思う?
ヘタすると作業員の半分近く居る組合もあるぞw
５割ハネたって、黒字にすらならないよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:02:18
５割の人を食わす為に補助金が高い訳？
というか、直接森林作業してない人（偉い人＝無能な人）が多すぎないか？
森林組合ってなんなんだ・・・
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:07:10
>>340
補助金を使う組織だ
そして、役所は補助金を使って貰わなきゃ困るんだよ
補助金を消化しないと、自分たちの予算が次年度から減るからね
予算が減ると言うことは、権限が縮小すると言うことだ
今は民間が機械を買うときも、「補助金を使ってくれ」とくるんだよ
でも、小規模の民間は補助金を使うと監査があるから一度使うと
「こっちはお願いされたから借りてやったのに、なんで監査でごちゃごちゃうるさいんだ」
て怒って、二度目からは借りない民間も多いんだよw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:43:04
３２８です。ココへ来て皆さん鋭い意見ですね。３３５さん同意見です。３３９さん僕もそれを言いたかったのです。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 11:31:00
ボケた糞爺早く辞めろ。
組合は、老人会じゃねぇ。五十人中、八割は、爺と婆(T_T)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:57:38
341>
補助金は借りるんじゃなくて頂けるお金ですよ。
補助金を受領した者は、国の会計検査の対象になりますからその時書類等の
不備や使用目的が計画と違ったり等々指摘され、最悪補助金返還になります。
ただ、会計検査も毎年調べに来るわけではないですし、たとえ来たとしても
市町村内に大きな事業等あったりするとそちらを重点的に見たりでほとんど
チェックされないのが現状です。
民間にも補助金だしてくれるなら絶対もらったほうがお得では。
プロセッサ1200万円が半部補助金でて600万円で購入できるのだから。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:14:01
森林組合職員になって１５年。
世間では森林組合が山を守っているとか環境破壊の防波堤のように思われて
いるが、俺一度もそんなふうに思って仕事したことない。たぶんほとんどの
職員が同じだと思う。
あくまでもビジネスであって給与・賞与をもらうために仕事しているし、今
だと組合が赤字にならないようにいろんな補助金を何とか引き出そうと思案
している状態が組合の現状です。これが結果的には上記のように世間では思
われているんだから、ほんと日本人って・・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:26:56
>>民間にも補助金だしてくれるなら絶対もらったほうがお得では。
>>プロセッサ1200万円が半部補助金でて600万円で購入できるのだから
そう思うだろ、まず補助金を使うとメーカーは値引きしてくれないんだ
１２００万円のプロセッサなら、民間が補助無しで買うと１０００万で買える
だが、補助金を使うと値引きに応じてくれない
バックホーなんて補助無しで買うと、３００万は違うぞ
それに民間だと目立つから必ずと言っていいほど監査が入る
どこの業者でも、突かれたらボロはあるからね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:41:02
>>345
別に驚くに当らない。
製材用の森林の維持・管理が基本的な目的で、
それを行うための作業員の確保が森林組合の意義。
それが結果的に育林・治山になっているだけだから。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:40:22
>>345 税金（補助金）ふんだくってのほほんとお山で遊んでるやつら
てのが一般人の森林組合に対する思いですが、なにか？