08/05/11 18:30:20
>>493
やめる必要は無いですよ。
寄生虫対策が完璧に出来て、腐るほど金を持っているならね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:46:32
自分の頭で考えず宅配サービスの広告を真に受けているようでは危ないと思いますよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 00:12:58
>>494
なぜやめたほうがいいんですか？有機農法よりは寄生虫の危険もないだろうし、残留農薬、硝酸塩の
心配もないと思うのですが
>>495
寄生虫対策ってすべて火を通せば大丈夫ですよね？でも野菜を入れる冷蔵庫や流し台に付いたらどうしよう。
お金は腐るほどありません。ただ慣行農法より栄養価も高そうだし、健康にいいなら普通の野菜より高くても我慢できます。
>>496
真にうけていませんが、残留農薬や硝酸塩の心配がないのは事実ではないでしょうか？
ただ、寄生虫が怖すぎます。昔、川魚を生焼で食してしまい寄生虫症で死ぬ思いをしたことがあるので
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 06:27:12
害虫を舐めるなよ…
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 07:33:40
>>497
じゃあ好きにやれ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 08:38:29
このｽﾚは農薬好きの人が多いからなぁ
>>497
ﾓﾘﾓﾘ食べて健康になってください。ただ、取引先は慎重に選んでね
501:sage
08/05/12 08:48:58
>>497
高くてもいいなら瑞雲にしとき
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:03:02 BE:856490047-2BP(433)
世間では無農薬＝寄生虫のイメージなの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:03:40
何かを否定しないと自分の優位を主張できない物はロクな物じゃない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:04:38
完全無農薬に多いインチキを指摘すると「農薬好き」のレッテルを貼られるスレですね、わかります。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:17:09
>>493
> 有機農法は危険だとか自然農法は安心とか某宅配サービスに書いてあって
有機農法が一律に危険で、自然農法は一律に安全なように書いてあるなら、
その宅配サービス業者はインチキです。
そもそも、その宅配業者は「自然農法」であることを、どのように保証するのでしょうか？
有機農法も普及初期はトンデモ手法が流行って寄生虫や非農薬薬剤の害がありました。
やっと法規制がかかって有機農法の認証制度が普及、安全性が保証されてきたんです。
その業者の提供する「自然農法」商品が危険だとは申しませんが、
最悪の場合は人体実験に参加する覚悟を持って購入すべきかと。
本当に手間や金銭を惜しまずに安全な野菜を得たいなら、
ネットなどで検索し、近郊で自然農法を行っている農家を訪ね、
実地でその手法と考え方を見て聞いて、納得してから直接契約しましょう。
自然農法をやってる農家の多くは、そういった直接契約を歓迎しています。
業者に中間マージンを搾取されず、自分の努力をダイレクトに評価してもらえる訳ですからね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:58:35
>>493
> 有機農法は危険だとか自然農法は安心とか某宅配サービスに書いてあって
そんな宅配サービスどこにあるの？でたらめじゃない？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 10:45:35
自然農法ってなんだい？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 11:12:14
>>504
完全無農薬はインチキ→農薬好き ×
完全無農薬は寄生虫 →農薬好き ○
じゃね？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 13:39:07
>>507
定義はありません
悪く言うと「言ったもん勝ち」
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 14:17:02
（財）自然農法国際研究開発センター 第９期役員名簿
URLﾘﾝｸ(www.infrc.or.jp)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 14:19:38
>自然農法をやってる農家の多くは、そういった直接契約を歓迎しています。
業者に中間マージンを搾取されず、自分の努力をダイレクトに評価してもらえる訳ですからね。
そうとは限らない自然農法と言って販売しているのは流通業者や販売店など中間マージンを
目的にしているところが殆んどです。そして多くの業者は本物の自然農法でなくても知らぬ顔を
して平気で販売している。農家が直接消費者に販売しているケースはごく稀です。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 14:28:44
自然農法信者が大好きなEM菌
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞その仕組みを様々な分野で活用する技術をEM技術と比嘉らは呼び、波動測定器で検証することができると主張した。
波動測定器
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞（はどうそくていき、英:Vibration Detector）は、疑似科学を利用した、主に代替療法で使われる機器のことである。
＞疑似科学を利用した
＞疑似科学を利用した
自然農法という概念は立派だけれど、実際に行われているのは宗教的な盲信と似非科学による詐欺まがい商法だらけ。
この現実を理解しないで自然農法の野菜に飛びつく奴らは愚かとしか言いようがない。
マイナスイオン商品を買いまくっていた連中と同じ。
本当に農薬や肥料の害が嫌なら、土地でも借りて自家菜園をやりなさいよっと。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 14:29:48
>>511
日本語苦手ですか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 14:47:00
>>510
役員にはＥＭ開発者も名を連ねているが他の農学者の多くはＥＭに
関する論評が見られない。他の農学者はＥＭを軽視していのかな？
それとも論評する事をタブーとしているのかな？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 15:01:06
>>514
学会ではとっくに（12年前）EMには特段の効果無しの結論が出ているので、
特に大きな改良も無しにEMなんかで論文書いたって学会では白い目で見られるだけ。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
最近でも馬鹿信者どもが川にEM菌を投入して環境汚染している。
福島県ではとうとう県から「ＥＭ菌投入は河川の汚濁源」との発表があった。
URLﾘﾝｸ(kkkcr.seesaa.net)
宗教にしろ健康食品にしろエコにしろ、「善意の馬鹿」ほど周りに迷惑なものはない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:20:58
「有機ＪＡＳに則ってる」が一つの指針にはなるかなあ。
消費者にはそれでも信じない人もいれば、
生産者には手間がかかるから敬遠されてるけどね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 23:49:55
どっちでも良いんじゃないかな。最終的には消費者が決める事だよ。買いたいものを買って下さいね。
売れそうな物を作るのが生産者だよ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 00:57:50
>自然農法という概念は立派だけれど、実際に行われているのは宗教的な盲信と似非科学による詐欺まがい商法だらけ。
この現実を理解しないで自然農法の野菜に飛びつく奴らは愚かとしか言いようがない。
まったくそのとおりですね。「自然農法」「宗教」「詐欺商法」これらには気をつけようですね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 07:57:30
>>517
詐偽を容認して消費者の選択にまかせるか。
そりゃぁ良くない。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 10:34:43
詐欺を容認する消費者に愛好されているお店がいくつかある。
そんなお店では詐欺を容認していない消費者も詐欺にあう可能性がある。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 16:50:38
>>520
そーゆー小売店に卸したいなぁ・・・
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:13:55
白金ナノコロイドだのゲルマニウムだのに無駄金注ぎ込んでる馬鹿だらけの日本じゃ、
自然農法に騙されるなと言っても無駄な気が...ｗ
この国はもう少し科学教育をしっかりやるべき。
もしかしたら迷信の数自体は、中世より多いんじゃないかと思う今日この頃。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:23:18
>>522
日本は言霊の国だから、言葉の定義よりもイメージのほうが速く走り出す。
科学教育も然りだが、国語教育の徹底もしなきゃ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:25:42
>523
物質面では充足されているが精神面で不安定な日本では詐欺であっても
精神面を癒されればそれを受け入れる人が多くいる。平和ボケの弊害かも
しれない。「もったいない」は今の日本では死語だろう。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:27:29
>>521
どんなもの作っているのかしらないが、もう既に卸しているんじゃないの？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:59:29
>>525
卸してたら擁護してると思うよ。それこそ必死で。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:19:16
>>526
擁護したらバレるから黙って卸しているんじゃない？お店と阿吽の呼吸とやらで。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 23:44:19
完全自然農法の認証制度が固まってブランド化しても、
そんな野菜類は中国の富裕層の胃袋へ直行だな。
日本の一般庶民は中国からの輸入野菜か。。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 08:38:34
農薬会社社員ウザイ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 11:39:13
>>521
ここに相談してみな、うまくいくかも。
URLﾘﾝｸ(www.koshoku.co.jp)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 12:34:44
自然農法（無農薬＋無化学肥料＋適度な堆肥肥料）だと信用が定着したら安定して引っ張りだこになるでしょうね。
欲に任せて誤魔化すようなことを一度でもやったら信用ゼロで終了ですけどね。
信用されるまでは時間がかかりますが、真面目に取り組んで地道の続けたら敢えてそれを買うというお客さんが増えてきます。
但し、ブランドと称して値段をつり上げたら僅かな人しか買えなくなりますから名も消え去って元の木阿弥。
儲けは二の次、三の次くらいに考えてはじめるのが成功の秘訣でないですかね。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:23:45
>>531
どんなお金持ちの道楽だよｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:50:14
>>532
貧乏ですが何か？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:52:26
>>533
家庭菜園ですか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 20:13:03
>>531
自然農法・有機農法の野菜やらで儲けてる人は消費者の「教育」から
やってるんだよね。洗脳と区別できるかは知らないよ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 21:31:47
>>535
例えば農場全景の写真を含む要所の写真を随時ホームページにＵＰするなどすれば効果絶大かと。
良い部分も悪い部分も正直にＵＰするのが信用を得る秘訣。
自然な環境に近いかどうかは見ればおよそわかるだろうし。
部分だけしか見せずに自然自然と宣伝しても中身はわからんですわな。
収穫の６０％以上が常連固定客になれば無問題で安泰ですわな。
良い品は作る前から予約が入るようになりますし。
野菜は知りませんが、ミカンなどはまるで違う味になりますからよくわかります。
俺の親類が作ってたミカンは口コミの予約だけで手一杯で毎回足らずにお断りするというパターンでしたから。
跡継ぎいないので止めましたけどね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:33:47
>>536
写真で自然農法と慣行農法の違いは分からんよ、素人には。
アイガモちゃんでも遊ばせていれば騙されてくれる主婦はいるだろうがね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 15:29:17
>>534
自然農で農業経営が成り立つと力説する人物、、、、家庭菜園歴６年
>>403
> 自然農を語るスレ ３株目
> ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
>
> むしけら ◆BUG/TGYalw教祖は園芸板で数年間にわたり、
> 自然農の素晴らしさを説いてこられました。
>
> 883 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
> だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
> 慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
> ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
> 一年目は、１０㌧取れたとする。でも２年目は障害が出て８㌧となる。
> 3年目に異常気象で全滅する。０㌧。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
> ０、5年目、０、０、０・・・
> 一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
> 一年目、８㌧、２年目、８㌧、３年目、８㌧・・・・
> １０年後、慣行農法は１０＋８＋０＋０＋・・・＋０＝１８㌧
> 自然農は、８＋８＋・・・＋８＝８０㌧
> と、こういう理屈だよ。
> どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。
>
> しかし！
> 農業経営や、１０年後の話までされていた
> むしけら教祖の園芸歴が６年間の家庭菜園と知ったとき、私はむしけら教を脱退しました。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 20:36:12
土ができているということが前提だが、やりようによっては成り立つと思う。
例えば流通における中間マージンが消費者への販売価格の５％程度までに抑えることができるならば可能だろう。
合わせて農薬・化学肥料・有機肥料が原則不要。
生産量が多少減っても充分儲かる。（減るというのは効率的な作付けと収穫が難しいと思われるから）
中小規模の農家なら対応可能と思う。 大規模の所は無理。
しかし、自家用菜園＋α程度が一番適しているような気がする。
自分達が食う分は自分達で作るというのが農業の基本だと思うから。
遠い未来はそのような形態の社会になるだろう。 金が不要な社会ということだが。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 21:23:18
途上国の貧困層対策で、在来農法・作物と組み合わせて収量・所得を増加させている例もある。
ただ、上記の場合は資材費（化学肥料・農薬）＞＞超えられない壁＞＞人件費だからこそ。
持続可能だから、定着もする。
日本じゃ人件費が高すぎるから同じことはできないね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:12:04
三平、オウム返しの次は猿真似ｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 12:42:59
>>538
これはひどいｗｗ
つか、専門板でコテ名入れてスレ立てるとかもうね...
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 12:58:01
>>539
5％じゃ到底無理っす。
もし収量減少分が5％以内が収まったとしても（それ自体が神業レベルだが）
作業時間の増加は、施肥や薬剤散布の手間が無くなった事を差し引いても激増するです。
作業時間が増えてもへっちゃらな、体力と就農家族人数がいっぱいある農家だけが出来る事です。
しかもそれは「農業が楽しくて仕方ない」という趣味と実益を兼ねたような人しか出来ないっす。
そして今の日本の農家は家族人数が減り、就農者の平均年齢は上がって体力も無いっす。
むしろ中小農家ではなく、大規模農家だからスケールメリットで可能になることです。
もしくは家庭菜園レベルの趣味でやってるような農家っすね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:34:03
家庭菜園で無農薬で野菜が収穫できたら、気分は自然農実践者。
机上の空論をもとに農業経営について語り出す。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:47:51
儲けが目的だと難しい。
例えばコメの大規模生産で大儲けという支那人的発想を展開している限りは不可能だ。
だが、慎ましく行う範囲においては成功すると思う。
ブランド化（消費者と直接契約）すれば成功すると思うが大きな商売は難しい。
しかし、安全で美味しいものを作り出して提供することに誇りと喜びを見いだすことも可能だ。
情熱＋多少の経済的余裕＋独自の営業展開があればなんとかなると思う。
何より金が・・・という人間には所詮無理。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:07:52
>>545 の言うとおりだと思う
ブランド化 （消費者と直接契約）すれば成功すると思うが大きな商売は難しい。
ここがネックになると思う 作る量にもよるが利益を考えると手間がかかるし
農薬に代わる自然で無害のもので殺菌をしなきゃならない（木酢や竹酢等）
農家が個人で利益が出るくらいの顧客をとるのも難しいと思う
企業に任せて売っても企業は自社の利益しか考えないし農家の事など何も考えない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:14:32
要するに道楽じゃなきゃ無理って事だよねえ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:22:41
>>546
木酢液＝自然で無害じゃないよ
木酢液も完全自然農法と同じ考え方で製造したものじゃないと有害ですぅ
安価な木酢液は輸入品や廃材利用品に高温接取品など、危険物質いっぱーい。
それどころか木酢液は発癌物質の塊だという説もある訳で
URLﾘﾝｸ(housingeyes.com)
「化学合成された農薬じゃなく、自然のものだから安全」なんて考えは、
一時期の漢方薬被害の嵐で払拭されたと思ってたのに、こんな所で息を吹き返しやがったかｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:29:08
基本的に、自然農法は農薬を使わない。
だから藻くず駅などは関係ない。
自然の力（バランス）を上手く利用するのが自然農法。
しかし、今の農地ではできる形にするまで時間が掛かる。
環境は様々だから自分でノウハウを掴むしかない。
小規模でも成功すれば素晴らしいことで、大きな自信に繋がると思う。
自信＝自然の力を信じるという意味だが。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:37:22
ちなみに国も木酢液の安全性は保証していない
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
調査中だから自己責任でやれと言う事だ。
こんなものを科学的根拠も無い「安全だという思い込み」で使われるのだから、
そんな自称「自然農法食品」を買わされる消費者はたまったものじゃない。
厳重かつ長期間にわたり複数の機関で調査研究審査されて、
責任の所在がはっきりしている化学合成農薬のうち安全性が最も高いのを使った方がマシ。
結局ね、未だ日本の自然農法理論は科学的な面において全く確立してないのですよ。
似非科学と思い込みによる自己満足の域を出てないです。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:53:13
２つか３つの材料だけで比較してうまくいくとかいかんとかのレベルでは検証などできようハズがありませんよ。
研究機関？や農業試験場が自然農法をまともに試みた例も皆無でしょ。
簡単に実験できんから科学的でないというのはあまりにもレベルが低い。
カエルの足に電極刺したらぴくぴくするというのと同じ次元かと。
理論の域にとどまる限りは無理でしょう。 永久に。
木を見て森を見ずということです。
但し、誰にでも出来る農法という意味では自然農法は難し過ぎるとは思います。
畑は耕すものであり、雑草は養分を吸い取る悪者であるなどの擦り込み先入観に支配されてますからね。
根本的に見方を変えるというのは難しいものです。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:58:05
>>551
それ宗教ですやんｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:00:28
>>552
>>510の名簿を確認してみな。
“ｗ”なんてつけらんないよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:26:09
>>553
名簿みた すごいなｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:30:30
>>553
なんで？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:40:58
そうだね 自己満足の域かもしれないね
自然農法って不可能に近いって事ですね どう考えても害虫 病気等の駆除が
出来ないから 見栄えを重視する消費者に応えられる商品を作るのは困難ですね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:18:12
>556
自然農法は可能なんです、あくまでも農作物の収量や外観などの出来栄えを無視すれば可能なのです。
そして商品としても流通可能です。重ねて言いますがあくまでも収量や外観や味などを不問にすればですよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:23:17
>>553
名簿見たがその中で自然農法で営農している人はどんだけいる？
そしてその営農内容は？それを公表しないと説得力ないんだよね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:54:45
まあしかし、畑は知らんですが、田圃なんかは農機で鋤きまくって化学肥料で煮えたようにしてとかはあれですよ。
土が乾燥したら鍬が立たんですからね。
それがどうしたと言われると困るが、それでいいのかな？ と
農機で耕耘しなければ米ができない状況になっとるのと違いますか？ と
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 07:41:15
>>559
今時化学肥料「だけ」で作っているところはないよ。
田んぼ云々は水はけの問題。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 07:45:56
>>559
自然嚢胞で頭が煮えてるんですね。
たまには外に出て土いじりもいいリハビリになりますよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 08:56:21
>>560
なるほどね。
鍬が立たないほどではないのか・・・
かなり昔、同級生の田圃を手伝ったことがあるがそいつが言うには「鍬が立つわけがないがな」と言ってたのでね。
レンゲとかを緑肥にしてるところ以外はカチカチになっとるのかと思ってたわな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 09:50:26
>>553
うわあーマジかよ...orz
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 10:19:29
救世教は昔から真面目に取り組んでたようだが。
信者獲得などとは関係ないから色眼鏡で条件反射するのは愚か者ですぞ。
業者筋、御用学者が介在しないのは当たり前。
まあ、救世教とかを表に出してる神経はどうかと思うが、まあ隠すよりはええかも知れない。
大本系だから正しく受け取れば無問題だ。
関わったところで勧誘されることもあるまい。
先はわからんが、現時点に限れば至って健全な団体でないのかな？
食のありかたを考えると自然農法が理想的であるには違いないし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 13:25:16
つっこみ所が多すぎて困るなぁ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 13:48:46
救世主様に突っ込むなんて…
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:05:04
> 自然農法が理想的であるには違いない
これが疑問なんだよなあー
そりゃ一時期はコスト重視で危険な農薬や肥料が使われていたさ。
でも、それまでは食の危険や飢餓から逃れるために農業は科学を使ってきたんだよね。
そもそも農業自体が『自然』に反する行為というのも根本的な矛盾だし。
最近は昔の農法の良かった点だけを喧伝してる人が多すぎる。
自然農法の考えを究極まで突き詰めると、野山を自然に任せて、
狩猟採集に還ることなんだけどね。
まあ、これは人口が1/100にならないと無理だから論理的ジョークだけどｗ
でもなんで自然農法信仰者は科学を否定しちゃうのかなあ...
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:26:01
>>567
信仰というものはしばしば科学を超越するものなのですよｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:39:28
>>567 自然農法が理想的という意味は、
１．無農薬
２．無化学肥料 （加えて無有機肥料）
３．無耕起（根茎類は別）
４．栄養に優れる
５．効率を追求しない限りは労働力は最小
６．動植物みながそれなりに共存共栄できる。
７．エンドレスで続けられる。
８．必要なお金は最小。
９．安心安全な理想的な食べ物
したがって家庭菜園向けであり、大きく考えても小規模地域消費型となる。
アトピーの子供に安全なのをという向きにはおそらく必須。
しかし、国レベルで必要な量を賄っていくには現代農法に頼るしかない。
せいぜい緑肥使うとか完熟堆肥にするとか農薬使用を極少なくするまでしかできんのでないかな。
効率性とコストと生産計画性を考えるとそれが限界のような気がする。
但し、石油原料の入手が困難になり始めると現代農法は続けられない。
人海戦術で広い田畑に昔のように糞尿をまき散らすなどは不可能だ。
だから、自然農法が現状無理だといって完全に切り捨てるわけにはいかん。 小さな範囲でも試行だけは続けていかんとな。
その意味合いでも個人レベルでは積極的に自然農法を取り入れた方がいいと思う。
570:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/05/20 23:07:15
>>569
自然農法は収穫もするんですよね？畑の外に持ち出した窒素分とか（水分以外の構成元素）は
どうやって補給するんですか？
あと、不耕起だとすると土壌細菌の活躍が期待できない気がするんですが。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:06:24
>>570 理屈は知らんです。
耕起すると土壌細菌が死ぬようですけど。
カチカチの土だと耕起しないとどうにもならんとは思いますけどね。
572:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/05/21 00:45:47
>>571は>>569ですか？>>564もそうですか？
大変申し訳ありませんが、理屈でお願いしますよ・・・
質問の答えはコピペでもいいですよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:15:25
>畑の外に持ち出した窒素分とか
畑に生えた雑草を抜いて放置→堆肥
>不耕起だとすると土壌細菌の活躍が期待できない気がするんですが
活躍できないでもいいじゃない
こんな感じ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 16:43:21
畑に生えた草を堆肥にしたら
収穫物として持ち出された養分回収できるって
どう言う理屈なんだｗ
末端の信者では話にならん。
救世主でてこい。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:46:40
>>574
持ち出しているのに元素を補給できる
つ常温核融合
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:18:24
引いたらその分だけマイナスになったままという幼稚な考えでは遠の昔に世界中丸裸。
577:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/05/21 19:28:01
>>573
畑に生えた雑草も窒素分などを消費して生えます。構成元素は収穫のたびに減少していきます。
土壌細菌が活躍しないと抜いた雑草は分解されません。
いわゆる堆肥には窒素分はあまり含まれていません。
>>571
耕起して土壌細菌が死んでしまうのなら、一緒に鋤き込んだ雑草などは分解されません。
そろそろ>>569さんお願いします。
578:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/05/21 19:30:34
>>576
ですから、肥料を入れるわけですね。
？？？無肥料なのにマイナスはどうやってプラスになるんですか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:59:15
幼稚などと罵ってみても
具体的な事は何も書けないのなｗ
580:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/05/21 20:05:04
>>579
まあまあ。ゆっくり待ちましょう。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:02:51
我田引水
これこそ農家の生き方
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:00:59
畑に生えてる草なら堆肥として使用おｋなんだ。
どうせなら教義変えて、外から持ち込みおｋにすれば良いのに。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 03:52:58
今の「自然農法」って単なるマーケティング用語でしょ？
実態は空虚だし、単なる金儲けのための看板にすぎぬよ。
安全な農産物を食いたいなら、安全な資材だけ使って自分で栽培すれば宣し。
20坪くらいの畑でも一家4人が食う野菜ぐらいは自足できるもんだ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 10:00:38
>今の「自然農法」って単なるマーケティング用語でしょ？
実態は空虚だし、単なる金儲けのための看板にすぎぬよ。
同感だね。もともと自然農法なんてどこかの宗教家が言い出したのでしょ。
お布施を集めるために。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 10:38:02
オラのとこの自然農法は、耕起あり・外から草の持ち込みＯＫです
空き地や水路脇の草ｳﾏｰ( >д<)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 10:56:13
>>585 取り敢えず、初段階としてはそれでＯＫですよ。
完全無農薬、無化学肥料が原則ですから。
未完熟堆肥で田を煮やしたり土を臭くしたりして病中菌を発生させなければ条件クリアです。
土を掘り起こさないと収穫できない根菜類は耕起せざるを得ませんからついでに緑肥として草を混ぜるのもＯＫでしょう。
外から持ち込むよりも最初から作物と一緒に雑草の種を播いた方が虫対策も合わせて効率的なような気もしますが、
まあその辺りはプロですから色々考えられてのことなのでしょう。
その方向で継続していただきたいです。
587:自然農教信者
08/05/22 11:08:47
何が条件クリアだ。
おまえ、何様のつもり？
勝手に教義を変えるな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 11:17:21
教義？？？？？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 11:53:28
>>585
もちろん畦には大豆とかの根瘤菌植物を植えてるよね？
ノビルｳﾏｰ( >д<)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 11:54:52
>>586
なんちゅうアホレスｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 14:10:39
>>590
農薬会社の人ですか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 14:54:17
出た
根拠のないレッテル貼り
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 15:00:20
まさに宗教だよなー
教義に反する意見は絶対悪！って感じだもんなｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 16:02:36
普通に農薬社員だと思うが。
それとも農狂に指示されるままに昔通りの農薬＋化学肥料を継続してる農家かな？
消費者が直接契約に訪れている自然農法農家を横目で歯ぎしりしながら睨みつつ恨み節。
土が死滅した自分の田畑では到底無理だがそれは絶対に認めたくない！！と。
まあ、虫が湧いたら農薬ひとふりで簡単だからねえ。
自分が食うわけでもないし、今のところはそれで金になってるから無問題。
社員も減農薬または無農薬ブームでノルマをこなすのが大変！！
自然農法、あるいは無農薬農法をやってる人達を激しく呪いつつ邪魔しに回る。
宗教がそれを持ち上げていたらこれ幸いの種とばかりに転倒した方向でチクリ回す。
まあ、無駄な努力するよりも別の職を探した方が賢いのでないの？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 16:14:24
出たよ被害妄想ｗ
こんな過疎スレで工作するほど「農薬社員」って暇なのか？
596:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/05/22 16:29:01
>>586
＞外から持ち込むよりも最初から作物と一緒に雑草の種を播いた方が虫対策も合わせて効率的なような気もします
？？？外から持ち込まないと、農地から略奪するばかりではないのですか？
無化学肥料は理解できますが・・・有機肥料は入れるんですか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:13:07
>>594
無知蒙昧な百姓をお導き下せいまし、全知全能の神に選ばれしわが尊師さま。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:50:13
そういやヤマギシ会も自然農法云々で会員を集めてたな。
アメリカもそうだけど、なんでカルトって自然農法が好きなの？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:19:14
農薬自殺男性が吐いた物から有毒ガス、４１人体調不良…熊本の病院
２１日午後１１時ごろ、熊本市長嶺南２、熊本赤十字病院で、農薬を飲んで自殺を図り搬送された
合志市の男性（３４）が院内で嘔吐(おうと)し、吐しゃ物から刺激臭を伴う塩素系有毒ガスが発生、
職員や入院患者ら４１人が体調不良を訴えた。
病院では対策本部を設置して治療に当たったが、うち２人が呼吸困難などで重症だが命に別条は
ないという。
熊本県警の発表などによると、男性は自宅で、土壌くんじょう剤などとして使用される「ピクリン」を
飲んだという。男性は死亡した。ピクリンは気化しやすく、毒性が強いという。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:39:21
>>599
で？
なぜここにはる？
601:591
08/05/22 22:03:34
いやぁ、盛り上がるかなと思って
使い古された煽りをやってみましたが
まさか>>594のような人が出てくるとは思いませんでしたｗ
ちょっと怖いです
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:36:33
自然農を語るスレ ３株目
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:545番)
545 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 15:49:31 ID:O0WC3vFN
農薬肥料の販売社員は別のスレで宣伝すればあ？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:27:39
農薬に文句をつけるなら、
農薬ネットあたりで最低限の知識を仕入れてほしいもんだ。
自然農法が広がればその分病害虫発生頻度は高まる＝農薬需要は増加するのも知らんのだろうね。
（農薬使用量の少ない家庭菜園が病害虫の発生源になることの多いこと）
「土が死ぬ」ってのは大抵多肥や連作とかが原因で、
普通に土壌診断やって対処すればいいだけ（休耕だって対処の一つ）。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 00:21:57
>>603
さすがに農薬NETはお勧めできない。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 00:26:06
むしけら教祖も昔はすぐに 「おまえ農薬会社社員だろ！」 って言ってましたが
最近はさすがに恥ずかしいと気付いたのか、見かけなくなってたのに・・・
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 00:29:18
馬鹿ほど両極端に走る。
ただそれだけの事。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:10:27
>>604
けど他にないよ。。。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:57:26
ふむ、園芸板のむしけら ◆BUG/TGYalwの２ヶ月ぶりの復活と
農薬社員妄想君の登場は同期してるのか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 09:00:43
自然農法なんて言っているがどこのだれが自然農法をやっているのか
詳しく教えてくれ。これまでも本とか聞いた話のところを確認したが
農業経営として成立しているところはなかった。
自称自然農法のいい加減なところはいくつかあるが・・・・・
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:38:42
自然農法で農業経営は難しいと思う。
家庭菜園か、共同農場（グループ自家消費）まででないかな。
自家菜園で無理なく実現できる産物が特別高値で売れることもない。
大根１本３００円とかで売れるなら自然農法で営農もできるけどな。
金儲け（つまり営農）が前提ならば、
これからの時代に無農薬＋無化学肥料（無汚染有機肥料）は望ましい当然の道行きであるが、
広義に自然農法的（自然の働きを利用）な手法を部分的に取り入れる・・・までが良心的営農の限界だろう。
自分の食べ物は自分で作る・・・というのが食本来の理想的なあり方だと思うが、その範疇において自然農法は無理なく成立する。
自分で賄える範疇を超えれば超えるだけ大きな無理が生じてくるわな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:13:54
本当に自然で安全な野菜が食べたいなら、
空き地を囲ってノビルとか行者ニンニクとかタンポポやアザミを茂らせればいいんです。
肥料もいらないし、農薬もいらんです。
そのくせ、ちゃんと処理すれば栽培品種より遥かに美味くて栄養豊富です。
そもそもが不自然な存在である栽培品種で自然農法とか、、
もうね、矛盾とか論理破綻とかって問題以前です。
その人の知性と判断力が狂っているとしか思えんです、はい。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:31:45
ノビルは最近数が激減してますね。
除草剤で即死させられとるのでしょうね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:44:49
お前みたいな乞食がとりまくってんだろｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:19:12
>>609
502 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 17:08:33 ID:woDznae5
むしけら ◆BUG/TGYalwって人が自然農とやらの
布教活動はじめてから随分経つようですが
「自然農で農業経営に成功したぜ！！」って人が一人も現れてませんねｗ
いつまでも教義を改変コピペしてるだけで進展がない。
507 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2008/02/13(水) 00:54:06 ID:Mnb0xZXT
>>502
自然農その他で農業経営されている方は、もう何百人とおられますよ。
世界では福岡氏や川口氏は日本より著名人らしい。
ドイツのブドウ園なんかは、ほとんど自然栽培らしいじゃないですか。
日本発祥なのに、外国の方が進んでるって、恥ずかしい感じ。
509 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2008/02/13(水) 10:09:24 ID:cdGrMS3T
>>507
ｿｰｽのない伝聞形式ですかｗｗｗ
ソース、未だ示されず・・・
ってか、この話に触れようともしないｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:59:19
ドイツ語で自然農は何て言うんだ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:23:58
他スレのキチガイなんざどうでもいい
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:53:45
どうでもいい
意見を言いたい事象なのだが、
その事象が重大なこととは思われたくない時によく使われる言葉。
しかし、この言葉を使ったあと、だらだら長文が続くと、
確実に「ああ、この事象は重大なことなんだ」と逆効果を生み出すので注意されたし。
また「どうでもいい」という無関心の表明によって、
その問題を、誰もが本当に「どうでもいい」と思ってスルーする状態に押し込めたい、という意思表明でもある。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:15:33
>>614
冷涼乾燥の欧州の方が高温多湿の日本よりも病害虫発生頻度が少ない＝有機無農薬農法をし易い
っていうのは一応事実。
ドイツで増えてるってのも正しいね。
ドイツにおける有機農業栽培は、過去におけるように２００６年もまた、手堅い成長率を達成している。
有機農法で栽培されている面積が、８２５ ５３８ｈａで前年に比較して２．３％（２００５年：５．２％）増加した。
また、有機農業経営の数も、１７ ５５７戸で前年に比較して３．２％（２００５年：２．５％）増加した。
これは、２００６年の有機農業に関する各州の年次報告に、基づいている。
URLﾘﾝｸ(apple.net.pref.aomori.jp)
もっとも有機農法＝自然農法ってわけじゃないけれど。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:29:32
>>617
どうでもいい
･･･と、言われた事がすごく悔しい
まで読んだ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 02:29:45
>>619
わかるよ、コピペでも反応したくなる君の気持ちｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 07:26:24
>>618
なんで有機農法の話にすり替えてるの？
ドイツで数％の農家が有機農業経営してるのと
むしけらってコテの話とは関係ありませんね。
> 自然農その他で農業経営されている方は、もう何百人とおられますよ。
> 世界では福岡氏や川口氏は日本より著名人らしい。
> ドイツのブドウ園なんかは、ほとんど自然栽培らしいじゃないですか。
関係ない話を持ってきて「一応事実」とか、「～も正しいね」とかもうねｗ
むしけらのプライドを保つって大変ですね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 07:58:53
>>621
それがむちけらクオリティ。
園芸板だけじゃなき農学板と農林水産板にも出てるが、臭いでわかってしまう程の腐敗臭だな。
なんでも彼の途方もない理解力からすると、農学板の住民は勉強不足だなんだそうだ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 08:28:05
"masanobu fukuoka" の検索結果 約 36,900 件
うむ、福岡氏はさすがだな！
"yoshikazu kawaguchi" の検索結果 約 173 件
"川口由一" に一致する日本語のページ 約 11,300 件
ふうん「日本より著名人」かあｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 08:46:57
川口さんはものまねが上手い。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 11:27:52
むしけら ◆BUG/TGYalw は馬鹿にされると
頭に血がのぼって、でまかせ言っちゃうタイプなのかな。
そんで、間違いを認められないタイプ・・・
かわいそう。
ドイツのブドウ園が自然農で占められる日が来るといいね。
626:Ms998 ◆EAqI80lGG2
08/05/26 13:16:35
国産の農産物は、99,9％農薬の心配は無い。
無農薬栽培の作物には、アレルギー物質が多い。
・・・・とか。
>>596
ガンガレ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:38:06
自然農法経験ゼロの単作営農の百姓には今更何も期待してませんが。
任せられんから自分で作るという人が激増しているのはそれによりますね。
自然農法でやってるという話はちらほら聞いたりしますよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:52:11
自分でやって害虫と雑草の繁殖地にすればいいさ。
そういう奴に限って、慌てて規定以上の農薬を振りまく。
倫理的思考が出来ない奴は何をやっても無駄。むしろ害悪。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:28:15
農薬が倫理的とはな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:09:40
>>627
世界救世主教の仲間内でそんな話してるんですか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:50:13
恨みこそ農家の宝
632:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/05/26 21:50:54
>>626
どーもです。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:57:16
>>631
なんだ、自然農が農業として成り立たないって認めちゃうの？ｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:43:01
486 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2007/12/20(木) 12:06:10 ID:L4Ki6iRo
「慣行農法」と「自然農」を、同じ条件で比較する事は、「不可能」です。
おいらの感覚で言うと、自然農は５～８割くらいの収穫です。でも、それが目的なんです。
35 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/07/03(月) 09:40:44 ID:JYD6TFng
で、結局なぜ自然農が慣行農法に匹敵・凌駕する充分かつ満足できる
収量を得る事ができるのかといえば、
115 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/07/20(木) 11:10:31 ID:kwfnvur/
おいらは自然農は慣行農法に匹敵するほどの収穫を得る事ができると確信するにいたった。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:02:39
だからキチガイのゴミレスなんぞコピペすんなってーの！
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 07:19:36
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 14:40:31
それでも私は世界救世主教を信じる！！！！
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 15:06:45
コピペ
この程度で世界から評価されるのか？
自然農リスト
URLﾘﾝｸ(iwazumi2000.cool.ne.jp)
むしけらさんは尾道の方のようで。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 17:45:07
木村か
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:24:55
>>638
世界救世教の事が載って無いんですけど・・・
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:12:06
そろそろ「波動」とか「元素転換」とかのキーワードが出ても良い頃
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:02:37
>>631
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/04/15(火) 07:32:18
争いこそ農家の生き方
恨みこそ農業の真髄
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/26(月) 21:50:13
恨みこそ農家の宝
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2006/08/15(火) 17:33:44
恨みこそ農民の宝
憎しみは生きる力
妬みは補助金を貰うための心
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:21:08
>>642
呪い厨の呪詛はそれだけではない。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:04:15
> 507 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2008/02/13(水) 00:54:06 ID:Mnb0xZXT
> >>502
> 自然農その他で農業経営されている方は、もう何百人とおられますよ。
> 世界では福岡氏や川口氏は日本より著名人らしい。
> ドイツのブドウ園なんかは、ほとんど自然栽培らしいじゃないですか。
> 日本発祥なのに、外国の方が進んでるって、恥ずかしい感じ。
マジで？
日本発祥の自然農が世界に広まってるなんて
俺、日本人として誇らしいよ！！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:35:22
キチガイのレスコピペを続ける荒らしは、
これ以上続けるようであれば騎乗板に報告するので、
規制が嫌なら自重するように。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 02:11:53
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/25(日) 14:23:58
他スレのキチガイなんざどうでもいい
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/25(日) 14:53:45
どうでもいい
意見を言いたい事象なのだが、
その事象が重大なこととは思われたくない時によく使われる言葉。
しかし、この言葉を使ったあと、だらだら長文が続くと、
確実に「ああ、この事象は重大なことなんだ」と逆効果を生み出すので注意されたし。
また「どうでもいい」という無関心の表明によって、
その問題を、誰もが本当に「どうでもいい」と思ってスルーする状態に押し込めたい、という意思表明でもある。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/26(月) 01:29:32
どうでもいい
･･･と、言われた事がすごく悔しい
まで読んだ。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/05/26(月) 02:29:45
わかるよ、コピペでも反応したくなる君の気持ちｗ
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/27(火) 00:02:39
だからキチガイのゴミレスなんぞコピペすんなってーの！
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/29(木) 21:35:22
キチガイのレスコピペを続ける荒らしは、
これ以上続けるようであれば騎乗板に報告するので、
規制が嫌なら自重するように。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 07:26:53
趣味の農園 自然農リスト
URLﾘﾝｸ(iwazumi2000.cool.ne.jp)
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:28:52
”農薬社員”
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 16:02:36
普通に農薬社員だと思うが。
それとも農狂に指示されるままに昔通りの農薬＋化学肥料を継続してる農家かな？
消費者が直接契約に訪れている自然農法農家を横目で歯ぎしりしながら睨みつつ恨み節。
土が死滅した自分の田畑では到底無理だがそれは絶対に認めたくない！！と。
まあ、虫が湧いたら農薬ひとふりで簡単だからねえ。
自分が食うわけでもないし、今のところはそれで金になってるから無問題。
社員も減農薬または無農薬ブームでノルマをこなすのが大変！！
自然農法、あるいは無農薬農法をやってる人達を激しく呪いつつ邪魔しに回る。
宗教がそれを持ち上げていたらこれ幸いの種とばかりに転倒した方向でチクリ回す。
まあ、無駄な努力するよりも別の職を探した方が賢いのでないの？
578 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2008/05/29(木) 12:44:50 ID:nKvcY9wY
むしけら氏の言わんとする部分は至極納得できる事ばかりですよ。
本来の食のあり方（つまり、自然に調和して自分で作る）で農作を考えると当たり前に行き着くことですからね。
産業としての農作で飯を食ってる人間には大きなリスクと努力抜きには無理でしょうし金儲け以外のことはやる気も興味もないでしょう。
現代農法の問題が自分でわかっているだけに目障りでしゃくに障ると。
本末転倒甚だしいと言えるが我慢できずに邪魔して回るという構図でしょうな。
まあ、農薬社員かも知れませんが、どちらにせよレベルとして最低。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 18:47:01
何を逆恨みしているのか知らんが、ひねた人間性だなｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 22:49:27
適正使用量や用法を守らずに農薬使いまくって、
田畑を壊滅させた馬鹿農家によくある逆恨み。
馬鹿だけに「農薬化成肥料サイコー」から、
「無農薬無肥料じゃなきゃ糞！農薬社員は詐欺師！」
みたいに極端な転向するのが特徴。
馬鹿だから微妙なバランスが理解できず、
白か黒かの二択しか出来ない。
そのうち自然農法で田畑を壊滅させて、
「自然農法はインチキ！騙されますた！！」
と叫びだすのが目に見えている。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 07:35:29
なるほど。
”農薬社員”呼ばわりしてるのと
「恨みこそ農家の宝」でおなじみの呪い厨は
同一人物と言うわけですね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:01:21
>>651
百姓が商人の真似事をしても無理なこと
所詮百姓の血には勝てぬ
泥を舐めて地獄に落ちるのが百姓の人生
呪い合い恨み合い憎しみ合って現世を苦しめ
そして来世も業火に焼かれ鬼の下で永遠の
苦しみを生きろ
お前が百姓ならこれが天命と言うもの
誰も教えぬ
自分で知れ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:00:45
>>652
同意
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 20:55:59
>>651
”農薬社員”呼ばわりは虫に聞けさんの芸風です
>47 名前：花咲か名無しさん 投稿日：05/01/17 10:38:50 ID:4a44QxOu
>
>農薬社員、こんなとこで頑張ってもお前らに未来はないぜ。
>
>馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな。
>炭素循環農法は現実に成果を挙げてるし実践者も多数いる。
>慣行農法しか方法はないと思ってる馬鹿が理解できないからと否定するのを
>せせら笑ってな。
>ま、お前ら馬鹿には農薬まみれのクズ野菜がお似合いだ。
>頑張って虫の餌でもこさえてろ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 20:58:13
精神病んどるのか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:35:06
>>652
ありがとう！！
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:04:45
>>652
あんた最高！！
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:53:22
>>652
神降臨！！
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:55:29
>>652
生きてて良かった！！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:19:58
>>652
おかげで嫁の水虫が治りました！！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:42:30
>>652
子供の成績が上がりました
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:24:53
>>652
美しい彼女が出来ました！！
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:20:21
虫に聞け・・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 13:53:35
176 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/24(火) 12:27:11 ID:9rjjLTpJ
はい、お待たせしました。現在おいらの勤務する会社が計画倒産しました！
183 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/26(木) 11:54:36 ID:fwSxTQj/
でもまだ計画倒産→新会社設立しただけだから仕事はあるけどね
・計画倒産 けいかくとうさん
支払不能と分かっていながら商品を仕入れたり、特定の者に便宜を図った上で倒産すること。
返済や支払いを無効にして経営者などが商品などを処分して現金化してから持ち逃げする場合は
取り込み詐欺とも呼ばれる。
・むしけら ◆BUG/TGYalw
職業：自然農信者 兼 詐欺師
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:13:02
こーゆーのも兼業農家って言うの？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:14:35
今日の ダーウィンがきた！ の「欧州 命集う里山」
に出てきたヨーロッパの農場って素敵にみえました。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:21:19
そうですね、とてもステキでした。
むしけら宣教師が布教してる自然農がバカバカしく思えてきました。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:58:30
>>667
勘弁してくださいよ。むちけらが馬鹿なだけで、自然農法は毛筋ほども影響は受けていませんよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:09:34
ひでぇ
園芸板で自然農普及に長年尽くしてきたむしけらを
組織を守るためにあっさり切るなんて…
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:10:15
自然農と自然農法は同じですか？それとも何か違いがありますか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:32:21
あぁ、むちけらって組織の人間なんだ。
それなら見捨てられた理由は何か分かる気がするw
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:40:56
自然農法で農業経営が成り立つと、あれだけ力説して来たむしけらさん。
会社が倒産して、当然自然農法農園を始めるかと思いきや…
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:28:26
園芸板のいざこざを持ち込むなと('A`)
674:南極１３号 ◆7KcGEO/q6o
08/06/09 23:34:20
純粋な興味から園芸板に遊びに行ったら、ややこしいことになりました。
関係者各位へお詫びして自重しますね。→板の移動。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 04:23:07
>647
この板には不純な興味で遊びに来ているのかい？
園芸版もこの板もぜんぜんややこしくなんかないぞ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 04:59:56
↑分ると思うが >674の間違いでした。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 06:25:44
>>676
わかるよ
眠れないほどの悔しさｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:10:35
うち飼料用とうもろこしの不耕起やってるけど収量いいよ
化成肥料も堆肥も除草剤ももちろん使います。水はけ悪い土壌には適しないがな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:01:15
不耕起は土壌の構成と栽培品種によっては普通に有効。
なんでもどこでも不耕起でやりたがる自然農法信者の主張とは一線を画した方がいい。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:55:33
>678
不耕起でなくても化成肥料や農薬などを使う自然農法の収量はいいですよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:19:00
?
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:38:01
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:38:17
>681,682
何か疑問でも？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 05:56:24
JAS農林規格
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:36:48
>>680
化成肥料や農薬使ってたら自然農法じゃなくね？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 15:29:56
>>685
どうしてそう思うの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 16:23:53
昼くらいにテレビでやってた（関西ローカル？）
しんちゃんのは不耕起だけ？自然農の一つ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 17:42:56
>685
化学肥料や農薬使っても自然農法なんです。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:57:43
>>688
じゃあ自然農法って何？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 09:45:29
>689
自然な農法。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 15:22:01
なっとく。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:05:17
しない。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:00:40
なんで。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:12:43
も。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:32:23
じゃあ自然農法って何？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:48:43
宗教
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:33:27
なに教？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:26:43
>>697
俺が世界で一番なんだぞ畏れ敬わんかこのど平民ども教
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:00:45
自然農法は
宗教法人にはつとまるが農業法人には
つとまらない
だから
俺は宗教法人を立ち上げる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:20:02
すいません、ちょっとおしえてください。
ふだんはお野菜は宅配なんですが、
さいきん家庭菜園をはじめました。
家でつくってるまだ成長段階のだいこんの葉でジュースをしぼったら、
買ったダイコンの葉で作ったのと比べて、とても辛くてびっくりしました。
そういうものでしょうか…？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:46:15
昔ながらの辛いタイプの大根だっただけ。
ちなみに辛くない長大根は大根に値しない。
702:700
08/06/22 21:22:07
>>701
ありがとうございます。
でもその大根、今買っている自然栽培の野菜の間引きしたダイコンの成長段階のもので、葉をほとんど食べてから１か月ほど冷蔵庫にしまっていたんです。
菜園の準備ができて、ひとつき前に植え始めて…葉がおい茂ってたので 葉だけを何枚かとってたまたまジュースを作ったんですが
そこの農家の成長しただいこんは先日買いましたが、めちゃくちゃあまくて何もつけずに食べれるほどなんです・・・。
なので 根の甘いだいこんは葉が辛いものなのか とか 成長だんかいで採りたての葉は辛いものなのか と思ってしまいました。
（葉はとげとげしていて、手がすこしかぶれました）
私は調味料をなるべく使わないようにしてるので、あまりの辛さにびっくりして…
（いつもならしぼりたての青汁は一気に飲めるんですが、とても飲めまんせんでした。）
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 02:24:50
手がかぶれるモノを飲んだらいかんだろｊｋ
品種が同じでも栽培環境によって含有成分は異なるので、
違和感を感じたら食さないが吉。
704:700
08/06/23 18:06:22
>>703
かぶれるというのは表現がオーバーだったかもしれません。 水もろくに与えてないからか、葉がとてもとげとげしており、その葉と葉のあいだに手をつっこんでいたので、とげによる摩擦で少しだけ痒くなったって感じです。
あと味は・・・ダイコンの辛いのって（特に先っぽ）生だと食べれませんよね？ そういう辛さです。 そのジュースは１時間ほど置いておくと、辛味がとんだので、のんだのですが・・・。
あ、でもたしかに違和感感じたら、どんなものでもやめた方がいいですね。 胃にも悪そうだし。 けっこう、違和感あっても口に入れちゃうほうなので、気をつけます。
ありがとうございました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:57:55
>>695 自然農法ってのは定義があるのですかね？
「無農薬」ってのはSAJ農林規格で他人により決められる。出荷後も抜き打ちで検査されるし、畑の土も知らない間に検査を受けている。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:09:13
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
自然農は世界救世教が定義づけしてます。
それ以外は邪教です。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:33:22
自然農法とは言った者勝ち。
だれでもこれが自然農法ですと言えばそれでいいのです。
自然な農法＝自然農法。
自然な農法とは太陽、気温、季節、風雨、大地など自然環境を活用する
農法の事である。もちろん肥料や農薬を使ってもいいのです。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 15:14:50
そうですね
定義はないです
カテゴリーはJAS有機と一緒ですね成田の方に自然農法頑張ってるとこありますね
知ってる人いるかな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:46:28
なんだ定義もないのに農法なんて言ってるのかｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:58:32
定義はかいが味はいいですね
収量があがらないけど一部の科学物質過敏症の人とか健康に気を使ってる人にはありがたがられてますね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:18:33
肥料や農薬を使った自然農法のものも味はいいですよ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:27:51
定義はかいが
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 03:38:43
>708
成田だけじゃない、全国にはいっぱいある。
URLﾘﾝｸ(www.shizennoho.co.jp)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 08:10:12
凄いですね
自分は成田のセット野菜を中心に買ってますが今度は違うところも試します
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 10:05:10
>>713
03:38:43 凄いですね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 10:09:15
>>713このホムペの写真成田の組合の人達ですね
知り合いですか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 10:17:52
知らない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 17:59:41
話は全然変わるのだが、ちょっと質問。
岡山県は瀬戸内沿岸地方だが、
今日藪を伐採したあとで畑に積んでた木を車に積もうと持ち上げたらサソリモドキとおぼしき奴がいたのだが。
サイズは体長６ｃｍくらいで針のようなしっぽを入れると１０ｃｍ超える。
最初は最近珍しいケラだと思ったのだがよく見ると違う．．（汗
こんなのが生息してるなど聞いたこともないし見るのも初めてだ。
念のため木で押さえて写真を撮った。 その後気持ち悪いので踏みつぶした。
持ち上げた木の下にはミミズがいたからそれを狙っていたのかも知れない。
保健所か何処かに連絡したほうがいいのだろうか？
日本では九州より南にしか生息しないはずなのだが？？？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:22:17
>保健所か何処かに連絡したほうがいいのだろうか？
それがいいでしょう。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 06:36:08
特別栽培農産物に係る表示ガイドライン
制定平成４年１０月１日４食流第３８８９号
改正平成１５年５月２６日１５総合第９５０号
（総合食料局長、生産局長、食糧庁長官通知）より抜粋
５ 表示禁止事項
次に掲げる事項は、表示しないものとする。
（２）特別栽培農産物の表示をした場合の「天然栽培「自然栽培」等の特別栽培農」、
産物の表示と紛らわしい用語（ただし、従来からの明確な基準による農法で自然
等の表示を冠するもので一括表示の枠外に表示した場合を除く） 。