05/10/29 08:16:22
「農で起業する！脱サラ就農のススメ」おれも注文しておいた。
おれは就農済みだがな
就農体験記をつづった本の多くが金銭の部分がまったく書いてなくて隣の爺さんと
仲良くなったととかくだらないことしか書いてないのよ、要するに田舎暮らしマニュアル
みたいなものね、おれは始めから田舎に住んでるんだからいらねって。
あと有機栽培の話とか仙人レベルの話が多いな。
農業雑誌はいろいろ有るけど月一回雑誌のホームページをみていい記事が載ってれば
その号だけを買うようにしている。
「農で起業する！脱サラ就農のススメ」の著者じゃないが一年目からキチンと黒字に
なるように手当てしなければいけない。1年目に黒字が出せないようならその先も赤字だな
おれは収入がサラリーマン時代の半分以下になったが1年目から黒字
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 14:09:14
俺は、就農前は無職だったから、赤さえでなかったら収入UPだぜ
152:２３代目
05/10/31 10:46:33
本、昨夜届きましたー！(･∀･)ノ
まぁ、まだあまり読んでない訳ですが････
>>150
おいらの場合、元々百姓なんですが
継続して収入のあるものは米だけ。
野菜とかは全くやってないし、酪農はすっかりやめて牛舎も壊しました。
今あるのは土地だけ（元牧草地）って状態でやるのは素人なおいらっす。
土地がある分有利なだけで他は脱ｻﾗ→農家と同じっす。
初年度から黒って凄いっすね。
やっぱり大型機械は入れないで始めたんですか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 13:21:05
はじめから大型機械は入れんよ
ちゃんと計画練れば赤にはならないよ
自分だけがやっているんだから外に出て行く金が少ないからね
人を雇ったりすると作物の出来いかんによらず金は出て行くわけだ
何を目指すかゆっくり考えればいいがこれから先は大農家以外は
生きにくくなるだろーからな難しいな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 13:29:25
>>153
計画練ってもさー、天気とかさー、虫とかさー、
要するに売れるもんができるか、ちょっと心配なんだけど。
フキュージョのいう通りに作ってれば、そこそこのもんはできるの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 19:19:36
>>154
あたりまえです
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 20:21:55
な、嘘じゃあなかっただろ。
あるんだよ、ロリ肉奴隷供給組織が。
81 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：05/06/03 14:28 ID:4nRqUSsh
日本の農家はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
農家の納屋にに慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して監禁して、
農作業日程の１～３ヶ月の間農家仲間達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて有機肥料にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな～。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人～数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。
90 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：05/06/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった農家、漁師関係者。みんな表向きは気さくな「普通の一般人」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。
((((((´-`))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
115 ：名無しさん＠６周年 ：05/06/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイっていう事件が昭和にあった（６３年？）
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 15:13:57
>>155
でも市場価格にも左右されるし（酪農みたいに全部買い上げてくれるなら
話はべつだけど）なかなか計画通りにはいかないんじゃないのぅ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 16:56:52
計画通りに行く仕事を教えてくれ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 21:48:22
計画通りに行くものって言ったら、野菜工場で契約野菜の生産くらいしか思い浮かばんのだが・・・
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 22:15:21
>>159
野菜工場････ﾌﾟ
価格以外は計画通りに行くかもね
161:あぼーん
あぼーん
あぼーん
162:２３代目
05/11/09 09:43:08
「農で起業する！脱サラ就農のススメ」読んでます(･∀･)
なかなか思った以上に内容があって面白いです。
やっぱり今の農業のあり方って客観的に見て（やってる人から見てもかな？）変な事が多いですよね。
そう思いつつもやれる方法がちょっとずつ見えてきた気がします。
それと週末は農協に行って県内で作ってる作物について資料をもらって来ようと思います。
それからうちの畑の地図書いてどこに何とか具体的に検討開始します♪
まだまだ漠然とした計画ですが着実に歩めてると思います。
163:２３代目
05/11/14 21:41:34
農業普及センターって所に行ってきました(･∀･)ノ
結果は（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝって感じっすｗ
まぁ、必要な情報は思ったほどではないにせよ集めれたんでいいんですけど････
もう、あれですよ。
「農業やりたいんです」って言ったのに資料とかほとんど無くて
簡単なパンフレットだけ渡されました。
で、「ある作物を作るのにどれだけの面積で経費がいくらで売上げ幾ら」
ってびがわかる資料とかありますか？って聞いたら
県で発行してる分厚い本を見せてくれました。
作物別の情報を知りたければ聞いてくれれば調べられるとの回答でした。
なので「県内で作ってる作物の一覧みたいのないっすか？もしくは地元の」
って言っても「ありません」の返事･･･
まぁ、作物って何百種類もあるんだろうからしゃーないや。
でもねー、利益とか計算できないくて作る作物決められないよ（´・ω・｀）
そういう事を言ったら「これはあくまでもうまく作れる人なので
気候とかにも影響されますから参考にはなりません」
って、マジ(;´Д`)
いや、その通りに出来ないのはわかるけど、目指すところはそこなんじゃないの？
みんな収益の見込みとか全く無しに農業始める訳？
挙句のはてに「まずは作りたい作物を決めて下さい」って････
だから一覧があってそこからピックアップして利益の計算とかして･･･
そうやらないと作物なんて選べないよ･･･（´・ω・｀）
そんな勧め方するから失敗して借金まみれな人が多いのではないかと思いました。
素人な意見なんで間違っていたら指摘して下さい。
164:２３代目
05/11/14 21:51:31
そして貰った「新規就農のご案内」ってパンフ。
農業での収益等については一切書いてません(;´Д`)
いや、書けない事情（もしくは実情）があるのか････
書いてあるのは始めるまでの手続きや借金の方法。
土地もない人が０から始めるためのパンフなんすけど
最高に痛いのが成功者の紹介。
何をもって成功者って言っているのかが不明･･･
おいらが素人目に見ても生活がやっともしくは副業で食ってるのか？って感じっす。
うちの近所ではそうして始めた人の9割以上が
借金だけ残してやめていくそうっす･･･
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ!!（´・ω・｀）
165:２３代目
05/11/14 21:59:59
大事な事を書くのを忘れてた！(･∀･)
結局パンフの成功者の例で何が悪いかって言うと「収入モデル」がない事っす。
それと成功者のコメント（本当は始めたばかり）はせめて
「まだまだ収入は厳しいですが楽しく暮らせています」ってコメントにしてほしかった。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 00:21:08
>>165
心配するな
もうじき普及センター無くなるから････
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 04:30:56
>>163
普及最悪だな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 04:37:52
「農で起業する！脱サラ就農のススメ」本当に買って読んだんだなヨシヨシ
だいじな事は絶対に借金しないこと 自己資本率１００％を守れよ
農業はギャンブルだから借金してやっても勝てるはずない、単純なことだな
借金なければいつでも止められるんだから背水の陣をひいちゃだめよ
その余裕がイイ結果を生むからな
ＪＡや行政に頼ってもまずまともな資料はないだろうな
新規就農で土地は無いけど金は（退職金なんかが）あるやつは食いものにできるから
ＪＡなんかすごく親身になって相談にのるけど、土地有り金無しのケースの場合
まあガンバって程度だな、俺の場合も同じでＪＡも行政もすごくそっけなかったな
とりあえずＪＡに行って興味がある作物の共同出荷の部会長なんかを紹介してもらえ
菓子箱でも持って礼を尽くして話を聞きに行けば嫌な顔する人もいないだろうからな
どこの部会でも若い奴なんかいないんだから「来るな」とは言わないさ
それからとりあえずＪＡをうまく利用しておけば食ってはいけるからな多少ものが
わかって自立できるまで利用するのさ
作物を選ぶときは施設栽培なんか選ぶなよ補助金なんかもらってハウス建てたりしたら
始めた時点で終わった同然
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 05:31:06
>>163
とりあえずお前は、"農業は自営業だ、自分は起業家だ"つーことを1000回紙に書け。
喪前の考え方は、普及センターがどうこう以前の問題だ。
170:２３代目
05/11/15 10:39:23
>>166
マジ？(ﾟДﾟ)
いやー、無くなっても困らないって一瞬思ったけど
あれはあれで情報収集（数値）には使えるからなぁ～
でも無ければ無いで間に合いそうな気もするけど。
>>167
おいらもビビリました(･∀･；)
行けば聞きたかった事以外にも
おいらが気付かなかった点とか教えてくれるかな？って思ってたのに･･･
行ったのは支所（支店？）だったんで今度は県の中央とか
担い手基金（？）ってのがあるらしいからそっち行ってみようと思ってます。
171:２３代目
05/11/15 10:39:50
>>168
あの本はかなり参考になります。
おいらがおかしいと思っていた点については当然の事ながら書いてあるし
何を学ばなければいけないのかがうっすらと見えてきました。
やっぱり実際にやってる人に近付かないとダメっすよね･･･
まぁ、今は数値を集めて机上の理論だけっすけど
来年にはぼちぼち感触を掴んで行きたいと思います(･∀･)ノ
自分で作付けしながら土日で勉強できる所に出向いて行こうと思います。
暖房とかが必要なハウスとかはやりません(･∀･)
東北地方でそれやったら売値は多少上がるかも知れませんけど
収益面ではかなり低い、もしくはマイナスになるんで････
県内でも花とかやってそれで終わってる人がかなりいます････
やっぱ無借金が基本っすね♪
>>169
マジっすか？(;´Д`)
正直な所、あんまりリスクは背負いたくないし、
堅実な所から始めたいと思ってるんですよねぇ～
全くの素人だし･･･
そのためには情報を収集して見通しができてから始めようと･･･
ちなみにそれを1000回書くのは指が痛くなるんで勘弁して下さい(･∀･；)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 19:47:19
>>171
とりあえず今までのを読み直してみたんだが…
結局何をしたいのかが分からないな。まだ、いろいろと曖昧な点が多すぎる。
他人の意見聞くのも大切だけど、「自分はこれがしたい」っていうことを見失ってないかい？
曖昧な気持ちだと普及所も相手にしてくれないし、
「どういう経営をして、どれくらいの収益をあげるか」って聞かれても答えられない。
普及所は『一見さんお断り』って感じだから、何度もしつこく行けば良いと思うよ。
熱意を見せて、顔を覚えてもらう。それくらいの気持ちが大事。
173:２３代目
05/11/15 22:56:06
>>172
そうっすよねぇ～
確かに「これ」っていう作物ややりたい事はもってないです。
特に有機栽培をしたいとかそんなのもないです。
都会生活を捨てて農業を始めた人って必ず「これ」って1品を決めてやってますね･･･
自分ですが･･･
今３～４反部ほどの農地があります。
このうち１反は田んぼで残りは牧草です。
米は今までどおり継続予定で牧草のうち１反は果樹にするつもり
残りはハウスと露地栽培を作っていく予定です。
果樹に関しては今現在ラフランスとイチジクと梅を考えていて
割合とか詳細についてはこれから詰めます。
ハウスについてはアスパラをメインとしてオクラ、イチゴなどを作りたいと
思っていますがこちらは毎年変わっていくものだと思っています。
それと山菜を作る予定です。
とにかくこれが柱ってのはありませんが確実に食っていける農業をやるつもりです(･∀･)
小さい物の積み重ねでやって行きたいと思っています。
本当はやりたい事が沢山あるんですが･･･
それは夢の話なので軌道に乗せてからにします(･∀･)ノ
174:２３代目
05/11/15 22:58:32
と言いつつ、その積み重ねがわからないんですよね（´・ω・｀）
こまめに品種単位での情報収集と農家での研修とかやってみます。
研修に関しては時期はずれで近所ではもうやってないみたいですが･･･
あっ、柿も作りたい！(･∀･)
忘れないうちにメモしておきますφ(･∀･)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 23:08:17
>>174
あれもしたい、これもしたい、
もっとしたい、もっともっとしたい～。
［とにかくこれが柱ってのはありませんが
確実に食っていける農業をやるつもりです］
…。柱無くして、何で飯を食うのん？
176:２３代目
05/11/16 23:47:56
うーん、それなんすよね（´・ω・｀）
皆は最初に作物を１つ決めてやるみたいっすけど、
どうやって決めてるんだろう？
やっぱり決める前にはそれなりの勉強をして最終的に決めてるんだろうなぁ～
やりたいって気持ちも大事だと思うんすけど
素人考えだから根本的な間違いに陥る可能性があると思うんすよ。
とりあえず今思ってる作物についても全部はやらないと思うんです。
ピックアップした中から情報あつめてやれそうな作物を何点かやって行って、
その上で収支計算して、やれる作物やれない作物に分かれてくると思うんで
その時にウエイトを変更したり、新しい作物を入れたり･･･
時間に関しても可能な限り時期が被らない作物を選んだり････
そんなやり方でやりたいと思っているんですけど、ダメっすか？
数年後には大きな柱ができるかも知れません。
でも、最初は可能な限り品種を多くやってみたいと思っています(･∀･)
大黒柱なしですが、その分強固な骨組みを作りたいと････妄想っすｗ
177:175
05/11/17 03:02:46
どうやって農作物を流通させるかも重要。
自分でネット産直するなら良いけど、
訳の分からん物は農協も相手にしない→売れない。
地域の特産物を作るのが無難。リスクを背負いたくないなら
各品目の部会長に挨拶に行って話を聞けば、事が早い。
ちなみに俺は貴殿よか年下。
178:２３代目
05/11/17 20:20:48
そうっすね･･･
とりあえずメインは農協で地元の直売所も使えると思ってます(･∀･)
ネットは物によってっすね･･･あまり重視してないっす。
ここ数日考えてみて、ラフランスはやっぱりちょっとおあずけっす。
いや、おいらが好きだから少しはやってみますけど(･∀･)
やっぱり果樹に関しては地元の特産である柿と梅で考えてみたいと思います。
それと山菜関係♪
地元は野菜は盛んじゃないんですよねぇ～
米中心の農業っす。
近所で農協へ出荷してる人もいますけど、白菜、大根が中心かな？
正直、自分は１本植えて１個収穫するタイプの野菜はやりたくないと思っています。
どうしても広い畑が必要になってしまうんで･･･
まぁ、野菜はいろいろ作ってみる方向で考えます(･∀･)
179:２３代目
05/11/17 20:25:45
>>177さんは何歳から始めたんですか？
自分の実家の周辺には自分より若くて農業やってる人はいません（´・ω・｀）
地区の90%以上が農家で100件以上軽くあるはずなんですが
専業農家はもはやほんの数軒っす。
その数軒ってのも子供がいない家とかで高齢の夫婦でやってたり･･･
正直、30代、40代で兼業であっても本格的に農業をやってる人はいません。
ちょっと遠くてもいいから若い農家のネットワークに入りたいっす。
おいらが始めてからの話っすけど。
180:１７７じゃないけど
05/11/17 21:09:22
自分は２４歳で稲と花を始めました。後継者ですけどね。
地区の状況はほぼ同じで田畑は多くても、専業は自分の家を含めても数件・・・
稲は皆どんどん辞めていって、他人に作らせたり、宅地になってます。
専業の数件も高齢ですが、丁寧に菊を作ったりして頑張ってますよ。
就農してからしばらくして、普及所の人が来て近隣の市町村の青年（４０以下）農家の集まり
みたいなものに呼ばれました。
なんで自分が就農したのが普及所にわかったのかは？ですが（多分親がやってたのでどこかで情報が出たのか）
行ってみると。やはり３０代というか自分より上だな、って感じの人が多かったです。
自分に近い年の人も３人くらいいましたが。
同年代の農家仲間がいない、というのは他県でやはり親を継いで農家になった友人も同じだそうです。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 22:08:12
あんたのところ兼業の米農家ばっかなんだろ何処でも同じ。
いいか米は兼業農家でもできる作物なんだ、あんたが将来何の作物を作りるにしても
裏で米を作らない手はないだろう。
サラリーマンが勤務の裏で米つくっているようにさ。
まず米を作るということを基本にして考える。
田植え時期、稲刈り時期に仕事が重ならない作物を選べばいいんだ。
収入２倍とまではいかなくても野菜だけ果樹だけよりはるかに生活設計がしやすくなる
というより米を入れて考えないと農業なんて成り立たないハズ。
182:鉄人２８個
05/11/17 22:41:34
２３代目さんの言っていることは、わからなくもないのですが、そのような相談を
だれが受けても、答えようがないと思う。あまりにも漠然としている気がします。
私は今、農大のアグリテクノスクールに通って勉強中の身で、土地は持ってません。
農業支援センターに２回ほど行ったことがある程度の者です。
まず、何を作るのか決めるべきです。そしたら作物別経営指標を見て、
月別労働時間、収量、所得、etc がわかります。そうなれば、相談を受ける側も
答えやすくなると思いますよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 22:53:53
農家の孫で年間通して稲作を手伝う程度の素人の疑問なんだけど
>>173の「3～4反部ほどの農地」で専業でやっていけるもんなの？
4反程の稲作ならリーマン辞めないで兼業の方が良いんじゃないかな。
確実に食って行きたいならなおさら。俺間違ってますか？
184:２３代目
05/11/17 23:58:15
>>180
随分早いっすねぇ～
>>181
はい。
もう、米中心っす。
おいらも今ある1反の田んぼはそのままにしようと思ってます(･∀･)
なんか、かーちゃんが行ってたんすけど、米は一番手間がかからなくていいとか･･･
収穫時期は結構キツイっすけどね。
>>183
いえ、それが正解じゃないっすか･･･
やってないおいらが言うのもなんですが････
おいら的にも素人レベルですがどこで何を作ったら年収いくらって
シミュレーションをやってみてるんですが、かなり厳しいっす(･∀･；)
かなりって言うか、どう考えてもサラリーマンの年収を超えないっす。
なので面積あたりの収入をなんとかしようと思うんですが････
まだ解決方法が見つけられません！ｗ
185:２３代目
05/11/18 00:14:37
>>182
すみません(･∀･；)
いろいろと考えて自分の検討不足ってのもかなりに感じてます。
でも、どうにも進まなかったんでどこか行って誰かに相談すれば
少しでも道が開けるのではと･･･
いや、普及センターに過度の期待をし過ぎてたのかも知れません。
でも、今の持ってる土地の話とか、どんな農業したいのかとか･････
少しくらい聞いてくれよ！ｗ
でも、今回行った事によって確実に前に歩めるようになったと思います。
最近、足踏みばかりで全然前へ進めてなかったので。
まだ、全然ですが、計画をまとめて次回は「こんなんでどう？」って形で
相談できる状態で挑みたいと思います。
本当なら素人がこんな事を書いていれば煽りとかが入って当たり前だと思って書いてるのですが
皆さん、親切に教えてくれるのでとても感謝、感激しています。
まだまだ戯言は続きますが、時間があればこれからもご指導お願いしますm(_ _)m
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 10:55:53
これからは○○を作れば儲かる、みたいなことが聞きたいの？
でもそれってみんな知りたい訳で、あるいは既に手をつけてる人は秘密にしたいし。
「何を」つくれば商売として成り立つのかってのは
やっぱり周りを見ながら（気候や土地条件の似ている同業他社だな）
作業の内容をよく検討して自分で決めるしかないんでない？
２３代目くんは土地が少ないから手間がかかっても高収益な作物がいいよね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 11:03:51
米を作るのもコシヒカリ以外にキヌヒカリとか、アサノヒカリとか
Ｂ級品のいいものを作ると高く売りやすいというのを聞いたことがあるのですがどうなんでしょうか？
無難にやるとコシヒカリ、でもコシヒカリはどこでも作っているので価格が決まってしまう。
芋焼酎のようにどこどこの焼酎だとプレミアム価格がつくとかっていうふうになるんでしょうか？
188:２３代目
05/11/18 11:43:20
>>186
いやー････
最終的に決めるのは自分なんですが、
作物を選定するに当たってどのような点に注意しなければいけないとか、
これからどのような活動を行っていけばいいのかとか････
それと近所に専業農家が少ないので地域で何を作っているのかがわからなかったので
具体的にどのような作物が出荷されているのかなどを知りたかったんです。
なにより進む道を見失っていたので軽く誘導（アドバイス）してほしかったんです。
行った結果ですが、漠然と「農業やりたいんだけど、どうすればいい？」
と相談する場所ではなかったようです（´・ω・｀）
土地（農地）は狭いっすよねぇ～
実は牧草も半分くらいが荒地になってるし、
３反以外にも数十年使っていない畑（と呼べるかが不明）がいくらかあるんで
そっちもどうにかしたいけど、かなり先の話になりそうなもよう･･･
山もあるけど使い道がわからないし。
でも、竹林は米より稼げるかも♪
ご先祖様に感謝っすヽ(´ー`)ノ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 11:53:17
氏ねよ屑
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 19:03:42
> いや、普及センターに過度の期待をし過ぎてたのかも知れません。
> でも、今の持ってる土地の話とか、どんな農業したいのかとか･････
> 少しくらい聞いてくれよ！ｗ
受身じゃだめだな。自分から言わないと。
ついでだが一つ意見を
面積が少ないということなので、少量・高単価（高付加価値）をねらった栽培をするなら
市場が近くにあるならば、農協出荷じゃなくて個人出荷が良いかも
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 19:50:58
>>190
面積が小さけりゃ農地を借りればすむ事、高付加価値の農作物なんて
新規就農者には絶対ムリ考えるまでもない、それが出来るなら誰でもやるわい
小さくても農家なんだから近所であんたの家の評判が最悪な状態でもないかぎり
農地を借りることはものすごく簡単だ調べてみろや。
相手の同意があれば数枚の書類書けば実質終わりだ。
贅沢をいわなければ畑も田も好きなだけあるうちの回りじゃそんな感じ
使用権の設定後の耕作面積が５０ａ以上になる農家なら農業委員会はすぐにＯＫ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 20:07:28
家にどんな畑、田、山があるのかは固定資産税の払込の紙が家にあるはずだから
それを見ろ手持ちの駒が何かを知らないでは話にならない
くだらない畑や田しかないのならそれはさっさと耕作放棄して別の田畑を
かりたほうがいい。特に田はそうだな。
若いんだから認定農業者になって近所の休耕地を集積すればいいのさ
新規就農者でも認定農業者になれるんだからな。
田＋集約的畑作物で楽してくらせばいいんだ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 20:21:05
それから米を作るのはマニュアル化されて面白くないと思うかもしれないが
日本の米の面積あたりの収量は先進的な国の中ではトップ１０にも入ってない
ほ場条件は日本よりももっと悪い韓国以下なんだよ
仕事の結果を定量的（重さで）に捕らえられる穀物栽培は結果が一目瞭然なぶん
もっとも努力のしがいがある作物だと思うよ、
農業はすばらしい生き方、仕事だと思うなら破産せずにそれを続けていける作物で
就農しなくては駄目だ。生活に余裕が出来ればラフランスはいつでも作れるんだ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 21:14:39
>>191-193
安物を数作るしか脳が無い人には、そういう考えになるんだろうね。
仕事の結果を、収益で出そうなんて考えが無くなるんだろうな。
土地を借りるのだってそんなに簡単じゃないよ。
まわりがそこそこ農業してる地域だったら、自分の農地はあまり手放したくないだろうしね
逆に都市化が進んでいる地域なら、宅地・商業地にしたほうが高くなる場合もあるし、
借地にハウス建てたところを、後から「宅地にするから返せ」って言われたなんて話も聞くなぁ。
まぁ>>191が住んでるような過疎地には関係ない話かもしれんが
あと、誰でも出来ないから付加価値がつくんでしょうが。
新規だろうが他作目からの転換だろうが、誰でも最初は出来ない。一緒なんだよ。
「農家が出来ないことが新規に出来るか」っていう香具師も多いが、
そういう奴のやり方見てると、「それじゃ何年かかっても安物しか作れなくて当然」って思うよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 21:41:10
>>194
理屈を言えばあんたの言う通りだけど
じゃ新規就農者が既存の農家が出来ないことに挑戦して成功するとも思えない。
よほど資金があるか才能があれば別だが普通は自殺行為でしょ
農地の貸借についてもおなじ理屈はその通りだが
”23代目”は東北の田舎暮らしじゃなかったか。
196:177です。
05/11/18 22:06:52
こちら大分県です。年はギリギリ２０代…。
以前、地元の農協で現場の仕事をやってたんですが、
広域合併で配置転換→退職…。今は会社員です。
普及センターや自治体の農林振興課の方々と仕事を
する事が多かったもんで、２３代目さんみたいな話は
よくありました。農協(営農センター)の方が技術的な
話に加え【ナンボ儲かるか？】という話も出来るかと
思います。農協の力を借りてみるのも如何ですか？
農協には営農指導員という職員がいますよ。
但し、農協から金を借りるのはイクナイ！裁判沙汰を
抱えてる農協はザラにあります。借りるならお役所で！
作目の話は九州と東北じゃ何もかも違いすぎて
どんこんならん…ち思う。雪は２２年前に積もったのを最後に
積雪ゼロな気候です。ミカンとかビワとかキウイとかどうです？
197:連投・177
05/11/18 22:12:09
農地の貸借…この辺ではタブーです。
公的機関がピンキリまで仲介してやんないと無理。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 00:52:01
担い手育成・品目横断的経営安定対策推進メールマガジンの発行
・１１月１８日に創刊号発行（予定）
・以後、適時発行（週１回程度）
（農水省 経営局）
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 07:02:43
農協、普及はいいとこに利用することだな。
特に普及はヒマだから、いい意味で目を付けられるといろいろ宣伝してくれる。
奴らの技術情報はタカが知れているけどね。
金はどっからも借りないほうがよいが、農協も含め民間から借りるなんて論外だ。
補助金・無利子・公庫の順に検討し、だめなら事業中止すること。
農協のいいなりになってハウス建てたりしちゃだめだぞ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 15:38:55
４反では兼業で様子見したほうが賢明だよ。
201:大分県人
05/11/19 20:37:18
>>199
おお、真っ当な方がいらっしゃった！
正しくその通りで御座います。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:35:45
>>201
随分おめでたい奴がいたもんだ（ｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 00:15:07
２３代目さんは何処に？
204:大分県人
05/11/21 00:46:12
>>202
正しくその通りで御座います。
205:２３代目
05/11/21 09:36:27
>>190
なんかっすね。
うまく切り出せませんでした･･･
そんなに口下手でもないんだけど（´・ω・｀）
てか、そのレベルの質問すると「まずは作物を決めろ」って言われたんで･･･
そこは対応した人にもよるんでしょうけどね。
>>191-195
土地は今の土地でなんとかしようと思います。
貸し借りはやっぱり面倒だと思うんで。
そもそも地元は山間部でいい畑なんてどこにもないっすからヽ(;´ー`)ノ
こんな感じで考えてます(･∀･)
牧草の傾斜がある部分→果樹
牧草の比較的傾斜がない部分→ハウスとか野菜とか
田んぼ→田んぼ
収支についてはこれからじっくり詰めていきますが
果樹に関してははそろそろ苗の注文開始っす。
まずは柿の木を育ててみます。
勉強しながら収穫しやすい木に育てます(´ー`)
あんぽ柿が地元の特産物なんですよ。
206:２３代目
05/11/21 09:51:14
>>196,>>199
普及と農協と通ってみますヽ(´ー`)ノ
あと、実際に農家を廻る研修みたいのがあるようなので参加してみます。
まぁ、1日で廻って何がわかるかって言うと高が知れてるとは思いますが
それでも実際の風景を見たのと見ないのでは大違いだと思うんで。
経営は無借金で♪
ハウスで灯油使って加温はおいら的にもタブーっす。
正直、成功している人を見た事がないっす。
気候的に無理があるのかも？です･･
>>200
それはおいらもマジで感じてます(･∀･；)
でも、兼業でやるとやれる事って限られてくるし、
やっぱり専業へ移行したい･･･と思いつつ実際やれるのかとか･･･
まだまだ検討中っす！
やっぱり東北地方じゃ冬の仕事が無いのが痛いっすね。
>>203
(´ー`)ノ
207:２３代目
05/11/21 10:43:58
で、週末はあんぽ柿作りに励んでました(´ー`)
実家で自家用っす。
木なんか2本しか無いのになんだかんだで400個もあって
３人でやったんすけど皮むきで２時間くらい掛かりました。
今頃かーちゃんが結んで吊るしてやってるはずっす。
そんな事より収穫が大変でした。
いや、時間は2時間程で済むんですけど、剪定せずに好き勝手
育てた古い柿の木なんで竹棒を使ったり、はしごを使ったり･･･
結構大変っす！(･∀･；)
また、植える場所も土手とかっすからね････
地元のちゃんと出荷してる所も収穫方法は同じみたいっす。
地元でも落ちて骨折や死亡って話は毎年のようにあります････
その地元でも知っている限りでは１人だけ
数年前に柿畑作って剪定してる人がいるんですが･･･
９０歳の高齢で跡継ぎなし!!(;´Д`)
果たしてその人が収穫できる日はくるのか？
208:OITA
05/11/21 22:07:43
あんぽ柿…。九州には無い柿の保存法ですね(寒冷地除く)。
こっちには冬場に保存食を作る概念が余り無いので…。
桃栗三年【柿八年】梅は酸ゆいて十三年(柚子の馬鹿タレ十三年)。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 16:46:21
今年の柿はぜぜこにならん（泣
210:鉄人２８個
05/11/23 09:35:20
今年の近所の柿（家庭菜園）は豊作のようです。おすそわけをいただきました。
食べるのは好きだけど、１０ａで１０万くらいの所得になるのかな？
このあたりでは、みかん（ポンカン）が多く作られてます。
まもなく収穫がはじまるのでアルバイトをしようと思ってます。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:47:17
今年は全国的に柿の豊作。で、かつ小ぶりだそうで。
親類の方が、５ｋｇで３００円で買ってきたといっていました。
あ、干し柿にするような渋柿のはなしです。
でも、市場の方が「値がない」と、きっぱりおっしゃっていましたから、柿全般に当てはまっているのかもしれませんが。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:49:28
柿のスレになってきたage。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 10:57:39
親との確執があってストレスが溜まりまくりだよ！
もう何ヶ月も冷戦状態が続いてる。頑固な親をもつと苦労するわ
あぁ～ムカツク！！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 21:46:40
kwsk
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 14:52:39
シイタケなど菌類はどう？
がんばれ！
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 18:49:33
>>213
親ならまだいいじゃないか。
ウチなんか、近所の農家でもなんでもない、嫁に自営業させて手前は自己流の庭弄りくらいしか
してないジジイが、農業知識ねえくせにアドバイザーぶって、隣の田んぼの生育が悪いのは
おまえんとこの防除の影響だの手入れが悪いせいだのと、チクチクと陰口叩くんだぜ。
しかも、そのジジイが自治会の世話役で、近隣に住む、環境や田んぼ荒らして治安悪くする
新興のDQNファミリーどもにはてんで文句が言えないヘタレだから救われない。
いい歳して必死でパートしながら生まれ育った土地に拘る母と、アル中ながらも、それに黙って付き合う
定年過ぎた父が可哀想なんで黙ってるが、いい加減、なんかの機会にジジイをどやしつけようかと思う今日この頃。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 18:58:00
いるよねー、そういうジジイ。お前が知ってる知識は、もう20年は
過去のものなんだってのに、絶対に認めようとしないんだよな。
218:離婚女
05/11/30 23:33:38
金さえあればおめこｏｋよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 23:39:28
>>216
逆に農業書片手に質問をしてやれば良いんでは？んで、
「てめえの言ったとおりにしたら収量が落ちたぞ！
謝罪しる！賠償しる！」って、追い込んでやれ。
220:農家の爺婆
05/12/01 07:25:18
農地法最高！！！
補助金もっとよこせ！
221:
05/12/01 20:28:50
地消の店では柿４個で１５０～２００円で売れます
笑いが止まりません
ちなみに富山です
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 11:27:20
笑いがとまりませんっていうか、もともと柿はそんなモンじゃないか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 19:12:43
ウチでは作業委託してるので金を払いに相手の家まで行くんです。主人や
息子が留守の時、嫁さんがちゃんと領収書を出せるようになっていない家
が今でもあるんだね。店番が領収書出せない商店なんかありませんよ。
その家の息子は、後継者の代表で外国に研修に行ったんですが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 19:26:35
そりゃ
家族協定で 嫁さんが経営に参加しないようにしてんだよ（w
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 21:57:43
金額が分かってるなら、あらかじめ書いて、留守番に預けておいても良かろうに。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 23:10:09
領収書？んなもん、こっちで用意してハンコ押すだけにして相手の家に出向くのよ。
常識じゃない？手伝ってもらってるわけだからさ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 07:48:42
>>226
殿様商売？
百姓丸出し
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 13:34:09
>>226
士ねアホ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/06 08:02:37
ぶっちゃけ
証文が怖いというレベルなんだな
爺婆に合わせりゃそうなるわ
小作も文書残すの嫌がるからヤミばっかだし
哀れではあるが、迷惑には違いない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/18 11:48:34
あげてみる。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 23:46:10
借金だらけです＞＜
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/20 13:14:35
日本のほとんどの女性は
土地があろうと家が広かろうとも
農家の男性とは結婚したくないそうです
( 各方面にさまざまな差し障りがあるため公表されていませんが、各種市場調査・間接話法による本音調査・世論調査等々に顕れています。 )
ここ↓からコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/20 17:48:10
ああ それがどうした？
当たり前だの銀治くんだぞ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/20 17:52:30
>>233
コピペ元に反論しなければ意味無いよぉ～wwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/20 21:29:58
反農の恒例コピペ荒らしか。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 21:29:11
一言言わせくれ
認知小ばばあにだまされたよ
近隣の農業ええん会に借り手をふれ周り、農業ええん会から「この婆ちゃん、気の毒だから借りてやってくれんかのー」て頼まれて、借りてやったんだよ。
せいたかあわだち草やら、すすきやら、ぼわぼわはえた荒れ地をさ！
賃貸契約を総会で承認されたんで、３日かかって草刈りしてたら最終日に
「お前誰だ！俺は先祖からの田んぼを貸しとらん！」ばばあ言いおったよ
農業ええん会に話したら、ばばあんとこ行ったけど、やっぱり、貸しとらん！言いおった
俺も農業ええん会も腹立ってよー
ええん会への詐欺だとかもめてんだが、そんな事より、草刈り代金払え！糞ばばあ！
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 21:32:15
>>236
ひたすら乙。
顔役に根回しして草刈代くらいは貰いなよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 22:34:17
家今、馬(繁殖2頭)と水田(5ha)、野菜(ｷｭｳﾘとか露地野菜とﾊｳｽﾄﾏﾄ)を経営してるんですが。自分は繁殖和牛を導入したいと思っているんですが、色々と考えてるんですがどーしたらいいかわかんなくなります。一応農業高校で畜産学びました。以前使ってた牛小屋もあります。
239:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
06/09/12 22:40:45
>238
よろしければ↓で質問なさってはいかがでしょうか。
■第6栄■和牛畜産の情報を交換しましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
ただし問題点をある程度整理してから質問なされた方がよろしいかと思います。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 04:39:56
>>236
農業法人を徹底して嫌い拒む サル農業委員 がいますが、その地域ではありませんか？
241:1
06/12/12 12:37:31
トリップもメールも忘れちまった
同時期の就農組が次々やめると言い出したよ
まあ、寂しくなるな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 03:44:48
やめていった人はどんな農業をやってたの？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 12:23:04
基地外ハウス農家
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 17:27:25
大規模農家ってどれくらいの面積でやってる農家のことを言うの？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 18:10:32
>>244
１つの目安として
担い手として認定されるかどうか。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 21:10:26
>>245
担い手とはなんでしょうか？
もしよければ教えてください
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 00:17:47
>>246
つ雪だるまパンフ
基本は４haが担い手要件ね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 18:26:00
>>241
23代目さんですか？
249:1
06/12/17 02:12:56
>>248
新規だから１代目ですよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 17:58:39
農家ってどうやって勉強すりゃいいんだろ・・・
一応親の継いでてまだ修行中の身だけど、さすがに親のやり方だけじゃまずいと思った
本と買って普通に売ってるみたいなんだけど、やっぱ勉強の基本って本を読むことからなんだろうか・・・
251:1
06/12/19 03:51:42
そのまずいと思うところを、試行錯誤しかないんじゃないですか
いくら勉強して緻密な計算が出来ても、逆に大胆でも
大きな転換は出来る人と出来ない人がいると思います。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 20:26:58
どうもウチを継がなくちゃならん気配だが…
親父の話によるとウチには農業で食えるほどは土地がないらしい…
母者の知り合いの畜舎でバイトした事あるんで
(土地あたりの収益がありそうって意味で)肉牛の育成あたりをやってみようかな？と思うんですが…
とりあえず何をやるべきか…な？
253:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
06/12/23 21:45:51
>>252
最大の難関は牛舎の確保ですかね・・・。
とりあえずは、農協あるいは畜産試験場や農業改良普及センターなどに相談することかと。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 12:00:11
うぬ…畑に短管ぶって柵にした位じゃダメかな…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 13:02:23
雨風は防げないと体調管理が大変だでよ
畜産も離農する人が多いから
小規模な牛舎だったら放置されてるのがあるかもしれん。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:13:52
エタノール工場作って、サトウキビでは？
将来性バツグン
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:43:35
畜産は豚のほうが収益あがります。
頑張れば4桁くらいはいきます。
肉牛は特産でもない限り3桁どまり
うちは20頭短角黒毛で繁殖和牛してましたが
子牛の価格は最近25ﾏｿ～70ﾏｿ
とてもやっていけない。
もし近くで山林があればそこで放牧しながら牛乳をしてみたほうがいい
牛で勝負するならね。
肉牛ならブランド牛の産地なら十分やっていけますよ
200頭くらい入る牛舎があればダイジョウブ。
地域が近ければ提供しますよ。
1町くらいの山を。40頭規模でいいなら牛舎も提供します。当方、東北。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 17:43:54
牛乳も今はダメです！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:38:22
ブタもそんなにいいとは思えない。
メキシコあたりから増えるだろうし。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 17:50:14
飼料用の植物育てようにも水不足。
育てた植物は飼料じゃなく燃料へ。
肉を輸入するにも原油高で輸送コスト増大。
さらには輸入国としての中国の台頭。
いずれ（大分先だと思うけど）、国産で賄わなければいけない時代がくるんでは。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:07:46
絶対農業は復活するよ
中国インドがこのまま成長したら食うものがなくなる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:09:57
URLﾘﾝｸ(www.inaka-life.com)
↑
ここどうですか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:08:24
腰の治療中で無職なんだけど
腰の悪い人間は農業無理ですか？
しいたけ栽培とか木に生ってるものとか
興味あるんですが。
細々でいいんです。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:29:00
>>263
どうしても体力勝負だから…。
体に負担をかけないようにするのもあるけどその分お金がかかるよ。
自給用ならなんとかなるかもだけど。
265:263
07/05/17 00:05:06
やっぱり無理ですよねぇ。
わかってるんだけど時々考えちゃうんだよねぇ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 05:28:31
なんとなくageてみる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 03:31:36
牧草で新規就農したいです
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:03:25
>>250
経営や新技術の本を読んだり視察に行く
儲けまくることを考えず、こつこつやる
これだけで置いていかれることはないと思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:04:57
親父の跡を継ぐことを決意・・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 02:13:23
270
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 06:42:08
新技術には多額の投資が必要だよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 15:00:54
>256
ありゃあ、ブラジルなんかの大規模国産農場＆工場だからいけることかと思われ
でなければ、南西諸島＆沖縄の生産量もあるから、単独じゃ歯が立たないと思う
地域全体がサトウキビ作らないとダメじゃないかなぁ。
>271
薬と同じで、補助が出ないとかでしょうか。やっぱり
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 15:11:45
がんばれよ～！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 15:37:22
里親制度は怖いぞなむし。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:33:31
研修に行きたい人は命がけで行って下さい。相手は基地外です。（まともも
いますが）
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:31:52
母親が15年くらい前に他界親父も60歳越してしまい、
そろそろ家事を手伝いながら農業継ごうと考えてる
親父がまだ水田やってるので
休耕地（１ha)で野菜でも作ろうかと思うんだけども
なに作ればいいのかとかまったくワカラン
農協に凸すりゃいいのかなぁ
嫁は無理だ。あきらめたよ…
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:45:08
>>276
俺は北海道で牧場をやっているので良くわからないが、
60歳まで親父さん一人で出来た農業ならそう経営規模も大きくないでしょう？
勤めを続け、一部畑を貸してでも残った農地で投資が少なく短期集中で作業できる作物を作ったら？
休日に学生バイトでも使って集中作業。薄利でもいいんじゃない？
今一般の人も作物栽培に興味が出てきているから、近くに市街地があるなら小分けで貸したら？
基本的な機械作業は請け負って。
。もしかするとそういう交流が伝で出会いもあるかも。
親父さ同居がネックでも、この方式なら近くから通えばいいんじゃない？
嫁さんも外で稼いでもらいながら、貸し農園の管理をやってもらうのなら抵抗無いと思う。
社交的な人なら近所の人ともダベリングが出来て辛くないと思うけれど。
どうかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:39:34
レスありかとうございます。参考になります
半分愚痴のつもりで書いたので恐縮です…
確かに小規模なのでしばらく仕事続けながら農作業覚えようと思っています
バイト雇う方法はいいかもしれませんね。思いつきませんでした
とりあえず春まで色々勉強しなければ…
一番の問題は出会いがあっても内向的なもので
嫁さんが貰えるかどうか？なんですorz
こればっかりは…がんばらないとなぁ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:57:53
農家をやりながらより、今の仕事やや生活で出会えないのかな？
結婚前提にこだわらず、付き合いながらどんな生活ならやっていけるのか話し合って付き合ったら？
色々な農家生活のパターンがあるのだから、私たち専業農家の道しかなかったものから見れば、羨ましいですよ。
相手が花が好きなら、小規模でも補助作物程度に作ってみては、自分で小売できる程度でもいいのでは？
女性の方が腹を決めたら強いですよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:54:04
>>276
後継者というだけで大きなアドバンテージだ。
親父さんの信用をフルに使わせて貰えばよい。
あと60代なんて百姓では決して年寄りの部類ではない。
うちの親父なんか72歳でも現役バリバリ、いまだに経営の主導権をオレには渡してくれない。
作物に関しては、どこに住んでいるのかわからないし、どんな畑なのかわからないんで
アドバイスはできないが親父さんと相談しながら決めればよいのでは？
ただ休耕地ってのは気になるな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:53:41
休耕田＝親父さんが体壊してて、手が回ってない可能性が
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 08:18:16
昭和40年代農薬の使いすぎで癌を発症した親父さん・・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 19:38:32
昭和40年代農薬の使いすぎで作った作物を食べて
癌を発症した私は・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:57:48
実は農薬＝癌の原因というのは未検証だったりするが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:21:02
禿げ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 07:21:02
age
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 11:56:32
今年新規就農して経営を始めたが、自分が結婚できるかどうか心配で
仕事が手につかないよう！
30過ぎたらもう無理だとすら思う。あと5年しかない・・・
本末転倒な私に誰か一言ください。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:44:06
バツ１子ありなんだが嫁なしで農業やれる？
嫁はもういらん。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 15:13:13
やれる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 19:13:27
>>287
25才？嫁貰ってから始めたら良かったのに。
まあ、努力するしかないが・・・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:29:28
農協職員なら、家の光購入しろ！
292:290
08/04/08 23:30:57
>>287
おーーーーーーーい
釣られてみたのに、無視かい？
出会いを大切にしろよ。
好きなら好きと言えよ、そこからはじまるのだから。
あと、一言。
「男の強さとワガママに女はついてくる「オス」の押しのうまさに「メス」はほれる。
粘着やストーカーじゃないよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:34:42
今年28だが、農業がつまらなくってしょうがない
もう就職も無理そうだが、どうすればいい？
294:290
08/04/08 23:58:27
生きる価値の変換しかねーな。
「誰のために生きてるのか？」
自分のためでしょ？ちがう？
農業してようが、リーマンしてようが、結果はほぼ同じ。
自己の満足を得るために働き、そして死んでいくそのくり返しですよ「人」は。
>>293
大丈夫ですよ、少し遊べ、出来たらお金を使いなさい今しかないよ。
28才なら今使え、「女のため」に 人生金を使える時は今しかない。
ただし借金はするなよ女のために、
俺は女がすべて払ってくれる人生もあった・・・・・だけど今は百姓。
「金は使うためにある」
今使え。
295:293
08/04/09 00:20:16
女のためにお金を使おうと思っても相手がいないので…
296:290
08/04/09 00:25:28
起きてたのか、スマンな勝手なこといって。
ただ、出会いが無いではなく出会いを作れる場所へ行こうよ
そして、そこで金を使おうよ。
無駄には決してならないから。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 07:13:29
チャンコロ嫁を買えばいい
298:２８７
08/04/09 10:42:44
>>290
すんません！気まぐれにパソを起動させるんで・・・
ありがとうです。先天的に押しが弱い自分ですが、今度強めの設定であの子に会いにゆきます！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:43:57
農協職員なら、家の光購入しろ！
300:290
08/04/09 23:06:53
>>298
なんだ、好きな子いるんじゃん、やさしくしくソフトに行けよ。
決して弱みは見せるな、最初は明るく
強く「夢を語れ」。
完全に落としてから、甘えること。 恋愛のセオりーよ。
アッ「完全に」はsex のことだから間違えんようにね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 23:45:59
らじゃっ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 07:21:32
農協職員なら、家の光購入しろ！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:06:31
お前ら、来るんじゃねぞ。
この板は、静かに悩む板だからな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:08:25
ヒャッホ～イ来ましたよｗｗｗ！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:17:55
>>304
> ヒャッホ～イ来ましたよｗｗｗ！
だから、来るなと言ってるのだが。
お土産くらいもってこいよ、「ネタ」だけどねお土産って。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:20:05
ヒャッホ～イ！お邪魔しましたｗｗｗ！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 12:21:01
団塊世代はよく考えてるよ。己の保身だけは。
すぐ下の世代を能力の有無に関係なくリストラでクビにしておいて、自分たちが定年間近に
なると、「後継者不足」とか言って定年延長、なんて言ってるんだから。
てめぇらの定年延長より、クビにやった連中の復職だろ！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:50:10
屑庶民に高値で野菜を売りつけろ！！！
我ら農家は神だ！！！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 20:39:57
スレ違い馬っ鹿。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:18:41
俺も、あの娘とすれちがいばっかで寂しいよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:11:29
ミミズだって螻蛄だって百姓だって～♪
みんなみんな生きているんだ友達なんだ～♪
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:51:23
団塊だけ甘やかされ過ぎ
後期高齢者医療制度も団塊の為に
今のじいさん ばあさんが犠牲になってるじゃないの？
そして バブルの崩壊後の就職氷河期 団塊が保身の為に
就職を狭き門にし 就職できた若い奴らも 定期昇給は すずめの涙
もしくは 昇給すら間々ならないような年も
だが団塊は 自分らが 定期昇給なかったら 入社の条件と違うと
騒ぎ出す始末 会社もその世代には 渋々上げざる得ない。
その犠牲が 今の３７位から２０代後半の世代だよね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 07:57:01
ひゃほー農地法最高だね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 19:13:03
>>313
そうだなｗ
自家用に作って後は放置の高値で転がし待ちｗ 道路でも通れば御殿が建つから笑いが止まらんし。
何より税金がただ同然なのが素晴らしい。
農地法がいつまでも続くといいね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:47:05
放置出来るんだ。羨ましいな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 02:58:50
反農の農家なりきりはバブル時代から変わらんねｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:36:16
新規就農者の方、１ヶ月の給料はどれくらい？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 06:04:38
去年は売り上げ470万弱だった
手取りで180万いくかいかないくらいだから
一ヶ月に直すと15万くらいですかね
機械の減価償却費を180万にプラスしてしまうと
自転車操業ってやつになりそうだから怖いしな
その分は貯金してるよ
一年目の去年はかなり無駄があったと思うから
今年は売り先とかを何とかして目標は手取り250万
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:21:25
>>318
なんか、俺とまったく同じような経営状態でワロタ。
ただ俺は仕方なく原価償却費140万も食べてる、とほほ・・・・
＞今年は売り先とかを何とかして目標は手取り250万。
お互い頑張りましょうね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:39:00
１年目の去年・・・ということは新規参入かな？
それで１８０万なら無問題でＯＫと思う。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:13:16
そうそう、とても上手くやっている方だと思うよ。
すごいぞ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 07:30:57
反農厨、農厨、膿厨、煽り厨
憎しみ合え！呪い合え!いがみ合え
これが本来の農業の姿だ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:08:34
新規就農して出荷までもいってないのに、もう止めてサラリーマンしよう考えている自分がいる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:50:34
なぜ？飽きた？それとも仕事が辛い？先が見えない？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:05:14
>>323
サンポールがいらない程度だったら、もう少しガンガレ。
むとうさんや、セッカイ婆が回りにいるならすぐ退散しろ。
ただね、みんな最初はつらいのよ。百姓は・・・・
相手が話しかけてこないからね。
慣れてくると、植物でも話しかけてくるよ。
それが分かり出すとおもしろくなる。・・・・かもしれない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:19:13
団塊中でも1946～1950 生まれは、大学教養在学期～受験期が大学紛争まっただ中。
こういう連中は、難癖付けて話を潰したり、「旧弊を打破」するのが大好き。
でも、大学でロクに勉強してないから、基礎知識もあやふや、勉強する代わりに他人を引きず
り降ろす事でここまで生きてきたんだなとよく分かる。
「打破」したあげく何も再構築できなくて、次の世代にツケを回してよこす。やめてくれ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:23:35
まあ、機械やら農薬やら肥料やらをセオリー通りに使うとむしり取られるだけで儲からんわな。
儲かるのはメーカーとその筋の販売業者だけだ。
マシな儲けを追求するならばそれなりの商品を作らねばならん。
１．無・農薬
２．無・化学肥料
３．無・汚染有機肥料
４．低コスト
上記は必須事項となる。
いかにそれに近づけるかということを模索実行することが肝要。
自然の力を利用した手法を積極的に取り入れざるを得ないだろう。
それができないならエンドレスの借金人生を歩みつつ量でカバーするしかない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:00:11
>>327 実践してるならたいしたもんだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:43:11
ベランダのプランターなら出来そうだ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 07:54:23
>>327
必須事項www
ベランダ農園のか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:20:16
>>327
とりあえず成功した実例を挙げてくれ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:20:05
リンがやばいらしいな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 21:00:05
>>332
ケーン！
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:27:23
愛を取り戻せ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 10:55:01
門倉貴史「ワーキングプアは自己責任か」(大和書房)という本によると、こうだ。
「仮に、国内企業が退職する団塊世代の人たちに『継続雇用制度』を導入して(中略)団塊世代を非正規雇用として採用したほうがコスト的に圧倒的に有利になる」(p.157)
俺が爆笑したのはその直後の文。
「筆者の試算では、20～24歳と60～64歳の労働生産性には、大きな差がみられず、むしろ60～64歳のほうが20～24歳の労働者よりも平均的な労働生産性が若干高いことが観察された(0.63%程度の差)。」(p.157～158)
さすが団塊は神世代だ、20～24歳よりも何と0.63%も労働生産性が高いと認定されるなんて。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:14:31
氏ねばいいのに
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:01:09
20～24歳の労働者はクズばかりか
60過ぎのジジイに労働生産性が劣るとは
もう日本もだめだな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 02:07:27
>337
団塊の世代は「生涯現役」とか言ってるから死ぬまで働いていればいいと思う。
そうすれば年金も要らないし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:41:50
>>338 貴方はどうする。60才定年で悠々自適か。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 07:18:03
恨みこそ農業のやりがい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:44:04
>>327
米専業ですが自分は無農薬は無理矢理ですが、
その他は実施しています。
ただ回りの人からは変人扱いです。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 14:17:00
化学肥料は使ってないな
無農薬とかきちんとできればいいんだろうけど
品質と生産面を安定させるには最低限必要だよね
まあ、他所よりは随分控えてはいるけど
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 05:37:34
新規就農者の人達ってなんで後継者を目の敵にするの？
お前ら借金無いだろ！借金背負ってる俺たちはお前らとは違うんだ！
なんにもしないで広い面積受け継いだお前らと一緒にするな！
・・・って言われてもこっちはこっちで夢を諦めて跡継いだんでそんなこと言われる筋合いないんだけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 15:41:50
>>343
はいはい。
さっさと納屋で○括ってくれよ。
国家のためにな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 13:35:21
SABIRETERUNA--
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 19:27:44
そりゃ、一から始めるのと、跡継ぎでは大いに違うさ。
恵まれた環境にありがたさを感じようね。と言ってもわからないと思うが。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 06:51:02
>>344
妬みを全面に出すタイプ
>>346
妬みを隠しきれないタイプ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 17:13:25
新規就農者が妬んでるのは
うなる程金持ってて外車乗り回していい気になってる割に
農業の「の」の字も語れないアホな後継者達だろ。
真面目に農作業に励み、実は妬まれる程金は持ってない、それどころか
実は借入金が山ほどあるような後継者も居るんだよな。
そいつらと一緒くたにされてアホ扱い＆八つ当たりされて、嫌な思いをしてる真っ当な後継者からすれば
新規就農者に妬まれると「いやいや、矛先が違うだろ」と思うんだ。
共に抱えてる問題は共通で、いかに利益を残すかってことなのに
闇雲に、あいつは後継者だ！あいつは新規就農者だ！
って都合のいい線引きで差別して、自分の気持ちを保とうとしてる。
いい加減に気付けよ。
腹を割って話せば本当に支えになってくれる友達は
後継者だろうが新規だろうが、そこいらじゅうに居るってことに。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 17:58:17
「農で起業する！脱サラ就農のススメ」
俺も読んでみた。
・絶対に借金しないこと ←これは同感。
・有機農法は難しい。有機に意地になるよりも労働時間を減らす方向に最適化して、生産性を高めた方が良い。 ←これも同感。
・カンや経験則だけで農業をするな。機械を活用してデータを重視した農業をせよ。根拠のない器具や薬品に安易に手を出すな。 ←これも同感。
これって書いてある事自体は理解出来るんだけど、
肝心要の著者の食い扶持の大半が、小規模の有機農法でぶどうの観光農園で賄ってますって処に行き着いちゃってるのが気になる。
結局は農業でもの作りに勤しむんじゃなくて、
農業を土台に接客サービスをやれって事なのかね？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:34:32
>>349
作らず中国から仕入れるのがいいよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:39:06
>>349
俺も読んだが、実際の収入源がいまひとつわかりづらい本だね。
実際に自分で作り上げた果樹園ではないから、説明できないのだろう。
果樹園を廃業した農家から、木や機械を丸ごと借り上げて始まった
わけだから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:54:06
>>350
冗談で言ったのだろうが、図星を突いている。
ブドウの西洋種は、中国のトルファンあたりでは雨が少ないので、
ものすごい高品質のものができ、日本の２割ほどの値段で、
無造作に売られている。投資団がぞろぞろやってきて、皆、ブドウの
味の良さ（と安さ）に感心したので、引率者が「では、私はここに残ります、
という人はいますか？」と問いかけたら、一人も手があがらなかったという。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:44:40
>>実際に自分で作り上げた果樹園ではないから、説明できないのだろう。
あー、それは言えてるかも知れない…。
・ハウス加温栽培は金が掛かるから出来るだけ避けた方がよい。
これなんかも凄く良く分かるんだけど、著者みたいに就農した処がたまたま露地ぶどう農園でした、みたいな人じゃないと普通はかなり難しいと思う。
あと、
（他人の）失敗談の処とかは凄く興味深く読めたんだわ。
あー、こういう事やっちゃ不味いんだな、とか。
で、それに対する処方箋も著者は著者なりにヒントは書いてくれている。要は理想は捨てろ、という意味で。。。
でも、肝心の本人がそれを実行してる様子があんまり見受けられない。。。とにかく観光農園の話がすっごく多い。
個人的には冒頭にいきなり「就農する段階で協力して農をやってくれる気概のある配偶者がいるかどうか。これで成否の八割は決まる。
この条件に当てはまる人は（著者を訪ねてくる）就農希望者の二割位しかいないが」って書いてある時点で、
終身単独でやってければ…なんて考えてる俺なんか、完全に失敗予備群みたいなモンだしなorz
（これは労働力は単純に二人以上いた方が良い、って事もあるんだろうし、著者みたいに観光農園を主体でやってると、
女性の視点でマーケティング考えられないとまずいって意味もあるのかもしれない。でもそれって農業じゃなくて喫茶店みたいなサービス業と何も変わらんとも思うんだけどねorz）
著者の本の二冊目も一応納品待ちしてるんだけど、
観光マーケティングの話ばっかりだったら技術革新論以外の部分はとりあえず無視して読もうと思う。。。。
他にも農業起業本は色々読んでみるつもりだけど、
・水稲や露地野菜中心で、観光は最初から見込めない立地条件。
・自立資本、且つ完全に単身者の小規模農で成り立てている事例。
（別にバカみたいに儲かって無くても言い。年収２５０万程度ならこれ位の規模でも何とかなりますよ、みたいな話で十分）
・直売のような個人のセンスが九割問われるような販路だけに頼らず、市場出荷もきちんとやってる事例。
この辺の前提で、参考になる就農本ってないもんでしょうかね？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:38:44
役に立つかどうかわかりませんけど、
ネットの本屋さん見つけたんで、よかったらどうぞ。
→URLﾘﾝｸ(shop.ruralnet.or.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 12:35:33
うげ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 22:16:46
JA青年部がまた勧誘に来たw
オレの知り合いは、入って後悔してる人ばかり。
意味の無い会議ばっかりだっていってるしw
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:49:13
私は妻です。
結婚して１５年、夫の借金が原因で
夫婦共に離婚の意志はあります。
旦那が、双方の実家や金融機関から借りた借金です。
現在、中学生の子が２人
親権は私です。
土地財産は一切なし。
別居して四年、私は実家に住んでいます。
夫からの送金はありません。
丸福・母子家庭等手当てを受けています。
借金の返済が始まったら丸福は削除されますか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:07:33
>>356
付き合いの出来ないものは機知外だ
村から出て行け
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:37:35
>>353
著者の本の二冊目の方が、まだましな内容だと感じたことと思うが、
他にも農業起業本でそこそこ成功の事例の本となると、
あんまり適切な本が俺は知らないなあ。
水稲や露地野菜中心で、単身者の小規模農で、年収２５０万程度で、
市場出荷もきちんとやってる事例となると、実例は多いと思うので、何か
適切な本は存在していると思うけどね。
井原豊の
「図解 家庭菜園ビックリ教室」
「ここまで知らなきゃ損する 野菜のビックリ教室 」
の２册は、露地野菜中心で、市場出荷もきちんとやって、失敗例も豊富。
奥さんはいるが家庭の話はでてこない。家庭菜園と題名にはあるが、トラクターを
使って水田裏作を最大限活用した超強力な本で、かつ大変わかりやすい。
ただし自分でも栽培しないと、本に書いてあることがよく理解できない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:57:59
>>349
＞・絶対に借金しないこと ←これは同感。
絶対違う
金を生み出す為の意味のある借金なら大いにするべし
人間絶対に必要な金が要るからこそ必死に知恵を絞り努力する
自己資金が豊富だと絶対に甘えが出てくる
危機意識が低いから結局食いつぶして終わる事が多い
節約すれば貯蓄できる給料取りと経営者は根本的に違う
金を貰う事と作る事は違う
借金を返す為の知恵と努力は完済した後に貯蓄する為の大きな糧となる
家をローンで建てる人はいっぱい居るけど
同じ期間で同じ額を貯蓄出来る人は少ない
結局督促が無いから甘えが出てきて出来なくなる
それにちょっと似てる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:19:01
利益が見込めるので、その増収に役立てるため借金をする←良い借金
日々の生活が苦しいので、来月返すからと借金をする。←今月返せないのに、
なんで来月返せるものか。破産の兆候。
背水の陣で、物事に取り組むという姿勢は立派だが、そんな背水の態勢で
やること自体、予想外のことがすぐ起きて、破綻してしまうよ。
借金してもいいかどうかは自分で決めることじゃない。銀行が審査することさ。
借金で入水自殺した遺体を見たが、ケツの部分だけ水面上にぷかぷか浮いてたな。
ガスがたまって浮いてきたわけ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:18:16
農家の後継者なんだけど、就農してる人に質問。
おれは数年以内に就農する予定（今は20代前半で会社勤め）。農業は好き。周りは農業をしている若者など皆無。
就農したら、昼間は仕事で忙しいと思うから別にしても、夜は気分が深く沈みそうな気がする。
実際に新規就農者や後継者で就農している人はどうですか？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 09:37:11
>>359
遅レスだけど、本紹介してくれてありがとう。
この人、イネやムギ作りの本も出してるみたいだから、
野菜の本を読んでみて気に入ったら買ってみる事にします。
しかし、俺の住んでる県は何で農業法人全然ないんだろ。
就農したくても自宅から通える範囲に求人が無い…orz
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 17:09:11
農業法人の求人あっても、たぶんすぐ頭にくるはずだから、無くても問題ないよ。
まともな感覚の人間なら、家畜扱いされれば怒るよね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 17:13:58
>>362
畑に小屋建てて、寝泊まりしたことがあるが、
夜は漆黒の闇。遠くの道路の車の音が大変うるさい。
夜は気分が深く沈みそうといえば、確かにそうだが、
実家があり、車で行けるわけで、他にも居場所はあるのだから、
週末通いのうち土日の一泊だけでは、気分の沈みこみはたいしたことはなかった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 21:16:16
>>362
そんな時こそネットですよ。ニコ動とかつべとか。
あとはゲームとか。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 21:27:47
>>356
周りがそう言ってるんなら止めた方がいいな。
青年部にしても後継者クラブにしても地域による差が激しい。
糞みたいなところがほとんど。
>>358みたいなのにリアルで粘着される危険がある。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:10:42
取引先の無理難題、太鼓持ちに徹した接待、上司と部下の板挟み、ノルマ漬けの毎日、でも毎月給料は振り込まれる。会社勤めは楽だよね。辞められません。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:58:21
>367
どーせ参加したって、余所者扱いがよくなる可能性もほぼゼロだしなｗ
地域に貢献する姿勢見せるなら、まだ消防団のほうが効果ありそうなもんだ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:04:31
参加したほうが楽しいと思うけどな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:46:53
消防団に入るのは、自分の家の消火のためと見なせば、苦でもない。
火事ってのは、火を消すだけじゃなく、交通誘導とか
防火水槽の蓋開けとか（ときどき開けないとくっついてしまう）
防火水栓のサビ流しとか、火事時の荷物運びとか、じっさいに体験してなきゃ、
いざというときには、ぼうぜんとしてしまうもんだぜ。
酒や飲み会、忘年会大好き人間なら、メリットが大きい。
忘年会は５０００円とかとられるのが普通だが、消防団は役場から人件費が出るので、
タダになる。
あと、近所について詳しくなるな。ヨソモンなら参加すればぐっと親近感もてるんじゃねえの。
俺は田舎の長男だから、ブスっとしていても周りの人はわかってくれているがな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 16:11:54
消防団被害者の会（移住者必見）その９
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 14:32:38
被害の一面ばかり見てもしょうがないだろう。
火事になったら、どうせ一家の主人といえども、何もできずに見物だけさ。
くつが防火のものでなきゃ、靴底が溶けてしまうからな。
自分ちが燃えても、俺がみてきた限りでは、消防団の体験がない男はまさに無能で、呆然と
している。荷物運びをした人に、お礼ひとつすらできない。
地域のこととか共同のことなんか関係ない、って考えは一時的には良くても、
結局は駄目になっちまうよ。
とくに４０歳すぎると、顔付きまで悪くなってしまうんだから。嘘だと思うなら
確認してみろな。
消防団は、出動すると一応災害出動として手当１０００円ぐらいつくらしい。
班長クラス以上で１０年以上勤めた俺は、退職金１０万ぐらいもらえるようなので、
ありがたくもらっておこう。地域によって異なるので退職金は一応マル秘だが。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 14:36:35
あげ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:55:00
>373
何年位やりゃ自主的にやめられそう？地域差はあるが参考までに
何かやろうというときに、足かせになりそうでさ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:31:28
>>375
１０年だな。１５年くらいやっている人はざらにいるから、１０年では
まだ辞めづらいが。
でも、暗黙の定年があって、４０歳を過ぎると辞められる。
理由は、体がきついからで、これで先輩？たちは辞めているので、通じる。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:38:51
だから消防団の勧誘でも、４０過ぎの男には基本的にしない。
自分から消防団やりたいという男なら、べつにかまわないが…、
「珍しいねえ～！」って話題になってたよ。
新規就農で引っ越してきて、３０代で、消防団入るなら、歓迎だろな。
一軒ずつ他人の家を回って（消火器確認）庭にどんな農機具があるか見ることができる、
というオマケもある。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:37:45
>376－377
レスありがと
やっぱ40歳になったらかな？と思ってた
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:51:38
４０にして起つ！
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:02:31
妬みが農家の生きがいとなるのは
他人を見下すことに快楽を得る事が出来るからである
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:06:07
【ISDN】ブロードバンド難民が集うスレ3KB/s【ﾃﾚﾎ】
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 04:25:18
新規就農者の生き甲斐とは
後継者の農地の広さに嫉妬すること
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:27:36
恨みこそ農民の生きがい
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:31:16
ばか分団長っ!
団員に選挙活動強要するなっ!
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:41:09
田舎の恐ろしさだなあ
コミュニティ狭すぎて、うかつに上に逆らえない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:05:11
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 05:37:34
新規就農者の人達ってなんで後継者を目の敵にするの？
お前ら借金無いだろ！借金背負ってる俺たちはお前らとは違うんだ！
なんにもしないで広い面積受け継いだお前らと一緒にするな！
・・・って言われてもこっちはこっちで夢を諦めて跡継いだんでそんなこと言われる筋合いないんだけど
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:51:31
現役消防団員の俺が通りますよっとｗ
>>373
消防署の無い超過疎地域以外は、消防団は必要ないよ
異論は認めません
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:43:06
超過疎地域には、６０才以下の若い人がいないので消防団が作れません。
389:兼業農家
09/02/07 23:05:37
>>388
６０歳以上でやればいい
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:37:58
SOS（すばらしく・おじいさんばかりの・消防）団結成
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 23:17:20
消防署の隊員が、火事でかけつけてきても、
どこに消火栓があるのかもわからんだろ。防火水槽からっぽとか、
消火栓のふたサビついて、または栓がサビついて開くかどうか…。←よくさびる。
地元消防団員がいなきゃ、消防署の隊員に誘導もできないだろうよ。
でも、消防署がくる地域なら、現在の青年？消防団は、半分以下の人数でいいだろ。
訓練に参加するのはかったるいし。夜警とかめんどくせえんだよな。
新規就農者ゆえ、近隣の人としがらみや親類はいないので、
なにか問題あったら、近所の人であっても、遠慮なく、
警 察 に 通 報 し て ま す。
携帯カメラで相手の顔写真とろうとしたら、相手、怒りやがった。
裁判で使おうと思っていたのに、警察官って、おだやかなんだね。丸く丸めこまれてしまった。
他の近所の人いわく、俺が対峙した人物は、やはり何かと問題のある人だということだ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 23:19:25
そのうち俺も近所の人と、濃厚？なしがらみができてくるのだろう。
まだ新参者だからあんまりない。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 00:24:49
近所付き合いにノルマは無いから会社の付き合いよりは楽だよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:38:57
ほんとだね。会社での（頭の変な上司の）つきあいよりはよほどいい。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:43:14
栄養士の学校に行って調理の実務経験を２年
そして調理師の試験を受け調理師の資格を取得
その後、栄養士の実務経験をつけ管理栄養士の試験を受けて管理栄養士の資格を取得
将来的には商品開発、もしくは高齢者施設での調理の仕事をする
…と今後の人生プランを考ええている27歳男です
調理師と栄養士もしくは管理栄養士の資格を両方持っていれば30近くでも需要はあるでしょうか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:59:06
あるよ。栄養士の資格は、田舎の求人には立派すぎるかもな。
飲食店のバイトで、調理ができる人なら募集はよくあるよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:40:29
何でその質問を新規就農関係のスレでしたのかが知りたいわｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:07:58
単なる板粘着の荒らし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:15:26
自分で作った「安全なｗ」野菜で飲食店やりたいとか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:45:13
スレ違い
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:05:20
浮気現場の写真として、場所がビジネスホテルというのは弱いでしょうか？
また、よく日記をつけておくと良いといいますが、
相手の帰宅時間や行動を記すことが目的ですよね？
自分の辛さが書いてあることで、何か有利になりますか？
だけど結局、ラブホテルの出入り写真が無ければ、
裁判になったとしても、相手の不貞行為は立証できず
泣き寝入りになるんでしょうか…。
悔しいです！
質問だらけですみません。お答えいただけると嬉しいです
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:55:38
世の中、頭のオカシイ奴っているんだな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:43:06
本当に…
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:51:31
なんで農業スレに離婚な話題を出す？ コピペなら無視すべし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:03:54
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406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:07:58
タイトルの「憂鬱」どおりだなｗ
このスレ民の言うことは信頼できる
でも、専ブラいれよーなおまいら
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 22:41:27
芽キャベツって儲かるのかな？
一株にいっぱいできるから普通のキャベツより儲かりそうに思うのだけど。
近所のスーパーでは一パックで299円だったよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:40:56
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409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:15:13
なぁ…みんな、俺の実家は40ha近くある土地と、
作業機械も一通りはあるんだがやっぱり後を
継がないのは間違ってるのかな…
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:29:42
>>409
継がなくても良いけど、
宅地としてばらばらに切り売りする位なら、
やる気のある奴にまるごと貸し出して農業続けて貰え。
お前の家は宅地で売ったり集合住宅建てる程儲からないかもしれないけど、
その分何人かの気概のある奴の雇用は確実に生まれるから。
年収たった数百万にしかならなくても、
藁にもすがる思いで来る奴は今の世の中多いと思うよ。
（ハッキリ言って蟹工船のように働いてもそんな収入すら
まともに得られない社会だから、加藤革命みたいのが起こるんだよ）
そういう連中に少しでも助け船を出してやってくれ。
つーか同じ県なら俺がやりたい位だよ…。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:19:38
宅地にはとても出来ん地域だ
人に貸す事は検討しているみたいだが
ほとんど収入にならんらしい
年収数百万？とんでもない…普通にやって
純益が2、300万しかない世界だよ
とてもじゃないが人を雇って云々なんて…
雇うのは収穫時期のパートのみ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:59:21
経費やら何やら差し引いて純益がそれだけ残るなら、
派遣やブラックで午前様＆残業カット当たり前で働き続けて
年収３００万いくかどうかな待遇よりはよっぽどマシな気がする。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:20:19
>>411
オヤジさんより経営を良くする気概がなくて、今の状態がリミットだと思い込んでるんだったら継がないほうがいいだろうね。
414:エコのミスト
09/03/01 23:27:49
農業は
あくまでも税金対策と割り切るとか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:01:38
漏れは団地になってるところで最後まで売らなかった330坪を
とうちゃんに売っちまおうと持ちかけてる。
今は貸して市民農園にしてるけど年間地代はほとんど無しｗｗｗ
なにか作ろうにも農業用水も確保できないし宅地にするしかないなぁ。
売った金で不動産投資しますｗｗｗ
農業と不動産投資の２本柱で農業を維持していきます。
モデルは学生時代に住んでた東京三鷹市小金井市の農家。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:31:02
４０町全てが自作地なんですか。
家族人件費はどれくらいなんですか。
節税出来ない純利益が２、３００万円なら凄いなあと思いますけどね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:40:07
>>416
うーん…。
やっぱその辺りの感覚がリーマンの家で育った人と、
農家で育った人の違いなのかなぁって思う。
よく農家の爺さん婆さんは「農家なんて大変なだけで食えないからやめとけ」って言うんだけど、
実年収を詳しく聞いてみると、結構びっくりするような額稼いでるんだよね。
そりゃ、定期昇給も終身雇用も社会保障もばっちりあった頃の
高度成長期とかバブル景気時代の上場企業級のリーマンに比べれば全然少ないんだけど。
今のリーマンはそれすらも無くなっちゃってるから、
その頃の感覚のまま比較されても説明に困るというか…。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:23:46
４０町で２、３００万しか利益がないなら、ちょっとした不作で軽く死ねると思うけど
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 06:59:20
恨み合え農業はここにある
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:59:01
23代目って今なにっしてんだろ。
成功したのかな？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 17:40:11
新規就農者はおらんのか
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 19:24:35
新規就農者に これだけは保障する。
「時間つぶし＆くたびれもうけ」は確実。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 19:28:17
>>422
それをからかうのが楽しい
農民とはそういうことでもないとやっていけない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:55:37
少し質問させて下さい。
マスコミ含め国や各自治体がいま就農フェアとかやってますが、現在農業に従事している人は、それをどう見てるんですか？
例えば
騙されてるよ。
夢見るなよ。
冷やかしは辞めろ。
同じ仲間が増えて嬉しい。とか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:15:21
余剰労働力を体よく都会から追い出すためのプロパガンダと思ってるがね。
バブルの頃は、散々農業のマイナスイメージを植えつけ、
田舎から労働力をかき集めてたもんだが、今はその逆のパターンじゃないかと。
426:424
09/03/11 09:30:12
>>425
レスありがとうございます。
やっぱり冷めた目で見てる方が多いみたいですね。
新規就農者に対してはどうでしょうか？
上にもあるようにあまり良い目で見ないのでしょうか。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:48:29
法人関係の求人探してて思った事。
この業界って面積当たりの求人数がめちゃくちゃ少ない。
何十町歩の集約農家でようやく正規雇用が１ー２人位あれば良い方。
最近よくニートや派遣切り対策に農業上げる人多いけど、
今の零細兼業農家から全て農地取り上げてコルホーズ作るくらいの事やらないと、
とても都心の失業者賄いきれないよ。
それか畑を一人半反くらいづつ与えて、完全に自給自足させるのが失業対策というのなら、
そういうのもありだろうけど。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 18:40:33
政策上は農家を減らす方向なのに
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 08:09:23
季節に関係なく、ビニールハウスや大規模温室などで
季節先取り野菜 を作り出荷している農家はごく少数で
しかもそういった農家は、往々にして自作農地を転用し
借地や駐車場＆マンションなどを所有して
野菜収入を当てにせずとも、賃貸物件の収入により
経営が成り立っている農家もある。
たとえば「イチゴ狩り」のイベントをやっている
知り合いの農家は、大規模温室を4棟建てて 数千万円の
建設費を投資して拵えたが、当初から お客は大して入っていない。
本人曰く「客が入らなくとも別に良いけどな！困らないよ
税金対策みたいなもんだしね。」と笑っていた。
農家にもピンからキリまであるということだが
まぁこんな農家とは太刀打ち出来ません。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 17:47:28
おとなしく税金払ったほうが手元に残る金は多くね？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:58:47
>>430
脱税してびくびくしている百姓に言ってやれｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:40:03
法人立ち上げる為に必要な制度とか放置したままだから困る
ｲｼﾊﾞも明らかにやる気ない感じだし…
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:47:13
age
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:48:39
節税と脱税の違いや税務署て申告者の見解の違いを、会社の経理担当社員や役員に聞いてみろ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:00:43
>>434
そんなこと知らぬ百姓がいるかｶｽ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:14:35
零細企業は、（農家だけに限らず）たいていズサンだから。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:13:50
>>435 会計事務を知らないリーマン向けに言ったんだが
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:17:52
>>436 大手企業は上手だよね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:38:52
>>437
農家あたりの経営規模で脱税しまくり云々言ってる輩は税務署を甘く見てるだけ。
>>438
法人税の減税っぷりときたらｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:13:08
>>438
上手もなにも、毎年4週間張り付きの税務調査を受けたりするんだからキチンとせざるを得ない。
その点、零細個人農家に税務調査が入るなんてごく稀な話だから、ザル会計でも故意の所得隠しでも度胸ひとつで何とかなるわな。
重加算食らったってン十万円レベルの話だし。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:09:48
ここに居る人のほとんどって独立でやってるの？
作ってるものと耕地面積ってどんなもん？
442:エコのミスト
09/04/21 13:08:16
まずまずだね
大規模にしたくても
むつかしい、ご時世
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:55:54
>>441
ミニトマト５反（温室）
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:48:17
作物名と、面積だけで、
税務署はもう大体わかるよ。税金がいくらくらいは。
他の同業者のデータと見比べればいいんだから。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:47:14
平均収量も卸販売価格も公開情報だからね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 09:18:24
元ＳＥから就農って人居る？
どっちがマシかな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 10:07:43
>>446
労働時間は
SE>農業
収入は
SE>農業
安定性は
SE>農業
精神的負担は
SE>農業
って所じゃね？
収入は本人の頑張り&能力次第だと思うけどね
ま、SEも収入ピンキリだしな
知り合いに悲惨なくらい低所得なSEいるし…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 11:34:03
安定性は逆な気がするけど良く分からん、ＳＥは将来的に絶望しそう。
ＳＥか就農かの二択なら就農の方が良さそうだな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 17:37:45
ＳＥなら俺やってたよ。
眼がずいぶん悪くなった。椎間板ヘルニアも悪化した。労働時間は朝から夜中まで長過ぎ。給料はいいが。
ＳＥがつとめるのは３０代まで。
ＳＥか就農かの二択なら就農の方が良さそうだな（同感）。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 09:33:59
30までSEで金ためて就農で
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:44:16
>>450
俺まさにそんな状況。
32歳se 妻と子供ひとり
就農資金500貯めた。
足りないですか？
ちなみに今の年収は450万。
農業で10年以内に年収600をめざす！
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:38:19
俺大学４年で院行ってＳＥか今就農かの分かれ目なんだけど、
とりあえず５月にインターン行って具合が良かったら跡継ぎ継承なんとかに申し込もうかと思ってる。
激務でも薄給でも何でも良いから一人前になって妻と子供が欲しいな、そのために生きてるようなもんだし。
今の時代でも金融大人気でお高く留まったアホ女子大生見てるとやりきれない気持ちになる。
さすがにこのスレに学生院生は居ないか。
つか農業者の平均年齢が６５歳で、使用されていないまたは使えない農地が埼玉県全土並みにあるとか聞いたんだがびっくりだわ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:54:47
俺はもう少し軍資金溜めて状況見極めます。
今は300しか無いから、とてもとても。
一人でやるなら最低でも600-1000位は必要になると思うので。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:04:48
>>452
文系の大学院出ました。
実家は農家で、兄がすでに他県で就職したので跡継ぎが回ってきました。
親や周りの夫婦を見てると、結婚したいと思いません。
農業に対して、>>413で指摘のあるような気概も熱意もわかない。
「農業」自体が向いてないのか、うちのやり方が向いてないのかわかんないけど
おれ、なんで生きてんだろ・・・ってしょっちゅう思うよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:50:10
貴方の人生だから土地に縛り付けられる必要は無い。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 16:30:43
SEから就農希望の人多いですね。
自分もSEです。現在３０代。４０超えるまでに就農したい。
SEか就農かの選択なら間違いなく就農なのは同感！
就農資金溜める為にてっとり早く金が稼げる派遣SEに転職でもするかな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:29:42
>>456
そんなに給料イイの？
458:452
09/04/26 18:19:13
ＳＥだと言われてもおそらく就農する予定でしたが参考になりました、ありがとうございます。
作りたいのはトマトだけどそんなことより将来的に見て最も失敗せずに済むのって果樹園なんですかね？
自分は愛媛でミカンブドウらへんをやりたいと思ってるんですが、
北海道はとりあえずやめた方が良さそう・・・か？
>>454
俺も糞留年するパワハラ理系大学のおかげで俺なんで生きてんだろ病に掛かりましたよｗ
ギャルゲー作り始めたら治ったけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:57:19
土地を借りるとなると、永年作物は地主に嫌われると聞いたが
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:48:28
借りた土地に木を植えて１０年で返されたら始末は誰がする。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:50:47
近所であったねぇ。
理解のある地主から借りた転作田にリンゴ園を作ったのはいいが、
植えてから5～6年、そろそろ収穫が軌道に乗り始める頃に地主が突然他界、
土地を相続した息子が『俺が田んぼをやるから返せ』と言い出し、
やむなくリンゴは小作者の土地に移植。
大きく育っていたリンゴは結局根付かず、ほぼ全滅、
相続した息子はというと仕事嫌いで結局耕作放棄、棚の痕跡が今も空しく草に埋もれている。
本人同士は良くても、その後のことも考えないとねぇ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:00:21
>>461
それって法律ではどうなってんの？
小作権は20年経つまで、永小作権は50年経つまでは一方的に解約されないんじゃなかったっけ？
しかも植えてたらその作物が収穫できるまでは保護されてるんじゃないの？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:07:38
>>461の話は本当だろう。借地で果樹はどっちかというと嫌がられるね。
でも、近年は少し変わってきたよ。
大型ユンボを使うことで、移植が（ひと昔前よりは）比較的できるようになった。
４トン車で運べばいい。
リンゴは矮台使うからいいが、梨の木は無理だろうけど。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:14:45
まーそりゃそうか
土地買えて実がなるまでの間無収入で耐えられる貯えなんて。。。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:23:44
>>457
派遣だと正社員より＋１０から１５万あたりでしょうか
経歴によりますが・・・。あと社会保険と交通費は自腹です。
残業代が確実に出るのがでかいです
欠点は期間が不安定なのとブラック案件ばかり
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:35:25
>>465 ブラック案件
kwsk
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:47:51
>>466
自分の知り合いがやっているのは敗戦処理ですね
先任者二人が逃げ出して、システムの他の部分は総合テストに入っているのに、
そこだけ半年遅れで設計をしているとか
地獄みたいです
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:49:33
給料いいなりに苦労されてるんですね。。。
でもその高給は魅力だ。
おれ調理師だからうらやましい。
過酷で薄給orz
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:48:58
調理師も大変そうですよね
ＩＴ業界も使い捨てが横行しています。先は無い産業です
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:55:45
>>462
それは原則であって、実際の運用は口約束の方が多いんだよ。
>>461は地主側が農業に疎い典型例。
>>469
外国人にできる仕事はみんな外国人並みの給与にされつつあるからね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:40:55
「一億総中流」って言われて、
誰もが同じ様な給料だけど、
誰もがマーク２乗ってて「いつかはクラウン」がみんなの合い言葉で、
休日はゴルフやレジャーに何処の家も家族みんな出掛けて「どこ逝っても人だらけだごらぁ」「会員権高杉じゃあ」
なんて時代は、これからの若い世代には二度と体験できないんじゃないかと思う。。。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:51:37
できないだろね。
というか出来てないよ。
不況だとかバブルだとかもうそういう次元じゃなくなってる。
悪い意味で、成功哲学本みたいな世界になりそうだ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:26:19
>>外国人にできる仕事はみんな外国人並みの給与にされつつあるからね。
ＳＥの悪口はそこまでだ。
今の団塊が羨まし過ぎる。
日本人の給料って意味不明に高いよな、絶対貰った分の付加価値を生み出してない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:51:36
>>473
＞日本人の給料って意味不明に高いよな、絶対貰った分の付加価値を生み出してない
騙されちゃいけないよ。
新規に発生した職域や若年層の給与が低すぎるだけ。
それらに渡るべき収益は経営者と株主に流れているのが現実。
「○○（団塊層なり公務員なりが入る）は給料が高すぎる」
っていうのは間違いも多いよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 11:35:00
比較対象が日本以外のアジアとかそんな意味だと思うよ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:01:37
>>474
労組系にこういうの多いよなあｗ
資本論の時代に脳みそ置き忘れてきてるんだろうな。
＞新規に発生した職域や若年層の給与が低すぎるだけ。
＞それらに渡るべき収益は経営者と株主に流れているのが現実。
日本の経営者の報酬は西側諸国では突出して低いって現実理解してるか？
株主への配当だってとてもリスクに見合うレベルじゃない。
大企業の場合は利益のかなりの割合が内部留保や再投資に向けられている。
経営者や株主だけがウハウハなんてのは単なる僻みに過ぎない。
経営者っつーかオーナーが利益を掠め取るなんてのは個人事業に毛の生え
たような場末の中小零細の話だろ。しかもかなり性質の悪いヤツ。
少なくとも日本を代表するような会社の話じゃねーよ。
基本的に>>473の認識は正しい。
もっとも若年層の場合だと収益性も低いので一番割りを食ってるのは中堅
クラスだがな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:41:59
そろそろスレ違いだけど、面白い記事があるので貼ってみる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:25:26
>>476
今の元号は平成であって昭和時代ではないんだけどｗ
去年の春まで「戦後最長の好景気」とやらだったんだけど、
それでバブル時代以上の増収益を得た企業が
この不景気で賃金・雇用の確保をしたかどうかぐらい新聞でも読んでいればわかりそうなもの。
コイズミ時代を経た今、日本も充分に欧米式になっているよ。
欧米並みの差とまではなってないけれど、まだまだそちらに憧れるお偉方は普通にいるし、
そのあたりは社会福祉制度の拡充にも温暖化対策にも普通に反対している。
そんなブラック企業はさっさと潰れるべきだね。
>>477
池田信夫ね。
今時、新自由主義者というだけで軽蔑対象とするしか役目がないよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:34:18
>>168
この本読んでみました。おもしろかった。
やたら統計取るのが好きな人ですね。
しかしブドウがメインでいいですね。
ぶどう狩りなら取る手間も省けるし、単価も高い
台風の話とか知りたかったな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 08:21:52
>>479
読み物としてはね。
全ての人がこれでうまくいくとは思えない。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:01:51
１巻目の冒頭で「（男が就農する場合、就農前の段階で）農作業に協力してくれる事を表明している妻がいない人間はまず成功した試しがない。
就農前に独身で"その内結婚すればいい"と思っている者や、妻が協力的でなく"一人で頑張ろう"としている者は正直応援しても無駄だと思っている」（例外として女性の単身ならなんとかなる場合「も」あるとは書いているが）とか書いてる支那。
この条件の時点で、昨今の派遣転業組は殆どダメだと思う。。