03/12/31 10:05
おまえが仕切ってるようだからな>>100
108:100
03/12/31 16:05
>>107
別にしきりもなにもしていないが、
ところで、被害者意識が強い人間が多いようだね。このスレ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/31 19:17
そうなのか?>>100
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/01 19:14
今年も仕切るのか>>100
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/01 20:37
>>109,110
しつこいぞ！
うだうだ言ってないで、しっかりと働け！
稼ぎが少ないのを他人のせいにするな！
問題があるんだったら、堂々と対応してみろ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/01 21:58
上野村は堂々と対応しなかったみたいだよね>>100
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/01 23:46
>>122
詳しい経緯というか真相は当人でないと分からないと思うが、
結果を見れば何が起こったかは、大体想像つく。
以上だ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/02 17:04
まぁ、うやむやで処理するってことは、労働車として（ry
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 19:23
>何が起こったかは、大体想像つく。
当方素人です
何が起こったのかご教示ください
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 17:19
>>100=113
うやむらにしないで最後まで答えてくれよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 21:49
くだらんことばかり詮索せんでよい。
あんたたちは、ただの肉体労働者。
いわれたことをちゃんとやってればいいんだよ。
仕事や収入に不満があるんだったら、他の仕事をやれ
それだけだ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 22:06
逮捕祭りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
にわかコテハンの雨乞い1号っていう乞食が
みんなに金を振り込ませていい気になっています！！
２ｃｈでお金を集めてる最低なＤＱＮです！！
本人が降臨中ですのでお急ぎを！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/07 20:22
>>117
正論
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/07 21:37
117=119？ (・∀・）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 00:06
やっぱり>>100による自作自演だな
122:森林科学卒
04/01/13 18:34
森林科学卒の人間で林業関係はだいたい公務員で、希望者を迎えるほうなので
絶対止めとけとは言わないし、むしろ働き手が増えることは喜ぶ。
でも、自衛隊のように募集目標を達成することに頭がいっていて、
希望者のこれからの人生展開や生活はそれほど注意を払っていない。
単純に考えて、それほどにいいものなら何故、公募する必要があるのだろうか。地元の高卒諸君が嫌がってやらない仕事ですよ。
それから、自衛隊で培った技術は自動車整備にせよ、電気工事にせよ、
社会で飯の種になるけど、林業技術がなることはまずない。
就職状況が極めて厳しい森林科学卒がここに応募することもまずない。
123:森林科学卒
04/01/13 18:40
追加
あれこれ、言ってみても実際にやってみないとわからん。
取り合えず、単身で３ケ月くらいやってみなよ。
家族持ちは、自動車工場の短気バイト位の気持ちでいけばいい。
最初から、家族帯同、転居するのは絶対止めよう。
尚、俺は森林組合の組合員でもあるが、そういう人がいると
物好きな人がいるもんだと組合員の多数は思うし、バイトに毛が
生えたくらいにしか思っていない。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 23:12
なんか、おつむ●そう～な書きこみだなぁｗ
> 単純に考えて、それほどにいいものなら何故、公募する必要があるのだろうか。
宇宙飛行士でも、なんでも普通公募しとるけどなぁ？
うちの職場にもいるけど、脳書きばかり偉そうに垂れていて、
肝心のその脳書きが自己矛盾しとるやつって (ry
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 23:18
なるほど～
126:林学卒の組合員
04/01/14 00:01
確かにおつむは悪いけど、それがどうした。
要点のみ
森林管理が進むことと、そこで働く人が幸せであることは違う。
コンビニの株価が上がっても、オーナーがしょっちゅう入れ替わるように。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 00:26
>>124おまえが一番おつむ●そう～
それぞれ、公募の意味が違うことに気づけよ ヴォケ
よりによって宇宙飛行士公募と対比しちゃって.....
自己矛盾ですか.....。己のことですなぁ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 00:39
> 森林管理が進むことと、そこで働く人が幸せであることは違う。
偉そうな脳書きを垂れてる本人は、
「自分ってなんでこんなに頭がいいんだろう！」
などと舞い上がってるかもしれんが、
どうでもいいこと言って、知性を見せたがる奴ほど無いようの無いやつはいない。
１つ例を書いてやろう、
「緑が豊かになることと、そこで働く人の賃金が上がることは違う。」
当り前だ。違うことだからだ。
単なるアフォ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 00:45
>>127
なんかへこんでそうなやつが出てきたが（w
公募は公募
これは同じだ。
子供でも分かるような別の事象をならべて、
「それは違う！」などと偉そうにいう香具師もいれば
おなじことを対比しておきながら、
「それは違う！」というアフォもいる。（w
130:アフォ
04/01/14 00:58
あほです。
ありがとう。
元気でね・
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 03:30
127=129
ばか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 13:24
かば
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 20:39
単肉
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 20:55
もっと休みをよこせ！
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/15 17:17
職安で求人票視てみたら年休70日てのがあったよ。
>>134産のところは休みは何日？
136:名無しさん
04/01/21 03:48
今回のこの事業の趣旨はいいのだが、リストラ目前の林業関連公務員が起死回生
の一発で打ったとも思えない事はない。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 22:33
それだけに中途半端であると......
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 19:24
しかし、最近 林業やってて 思うけど、
非合理的で、ファシズム時代の、つけ の 清算にせまられてるよな そんな 気がします。
わざわざ 急斜面に木を 植えて 足がずるずる する現場で 作業をして
能率が悪いし、そりゃ 平たんなとこで 植林して 機械化を 進めて 林 業を 発達 さしたほうが 合理的だ！
日本の 林業の 将来は、無いだろう！
いまの 消費者の 思考は 安けりゃ いい！！
だれが 高い国産の材料 を わざわざ 使って 家を建てますか？
日本の 林業 国際的競争力が無いし、なぜ 森林組合が 存続するのか
それは 田舎の 食いぶち の 確保のみ で いまの社会では 全く意味 の 無い 存在では ないでしょうか？
日本みたいな 急峻な地形では、消費者がのぞむ ような 材料は 今の時 代 供給不可能です。
どの 地域も 合併で ナーバスに なってると おもいます。
日本のどの 地域も 森林組合 の そんざいが 重荷 に なってきてる のでは ないでしょうか？
補助がなけりゃ やっていけない 業種ですね！
おんぶ に だっこ 乳母車 まだ だだ こねてるよ！
そのような 日本の森林 ありさま な ようです。
緑の雇用から森林に たずさわって 1年ですが、そのような 感想です。
将来 は 無し！！！
以上です。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 22:28
>>138
携帯からか？
きこりスレ見てﾏﾀｰﾘしる。
140:マジでやってるヤツもいる
04/02/21 20:47
豪雪地帯で間伐材を出す。
雪を利用できないかと就業以来考えていたが、やっと実現。
小型ユンボで雪を踏み付け、押さえる。
3mの積雪があるので、斜度の緩い山ならどこでも行ける
2mの樹間があれば、機械は入れる
木が凍ってるので、受けを掘ったら機械で押し倒し、くさび不要
ルートが決まり、雪を圧雪したらその上に雪道の保護と滑り止めの
杉枝を敷き詰める
20ー30センチと絨毯のように敷き詰め、また機械で踏み締める。
ルートは全長約100m、スイッチバックの葛折れが２ケ所、土場約25立方
貯木可能、段取り完了。
間伐に入る、プロセッサーにて引き倒し、枝はつり
後続はミニグラップルで造材、フォワダ－にて土場まで運搬。
4人で一日16�G（用材のみ）搬出、積雪の無い時期よりはるかに出はいい。
しかしいいことばかりでは無い、市場までの国道が曲者だった。
圧雪になると20ｔ近くの荷重になったトラックで走るのは恐い。
道路状況に泣かされ、天気を見て一気に市場に搬出、なんとか市に間に合う。
最大の敵は気温と雨だった、山の中も春が近付き雪質も変化してきた。
気温が零度より上昇すると雪がザクザクになり、林内の雪道が壊れだす。
雨か降ると、機械作業は完全にストップ。
雪よ気温よ、あと3日もってくれ（おながいします、神様）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 17:33
Y県の某森林組合にいます。
45日の講習、180日のOJT というカリキュラムになってるそうですが、
実際のOJT にはトータルして30日前後しかはたらいていません。
「研修カリキュラム」と「研修チェックシート」というのも存在するそうですが、
見たことありません。
いったい、組合は上にどのような報告をいているのか？
（おおかた予想はつくが）
研修期間修了と同時に解雇通告を受けました。
みなさんとこ、どうなってます？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 21:56
>>141
ひでぇ…そんなことあるんでつか！？
そもそも緑の雇用事業って人選どうなっているのかすんげー不透明だと思うのは漏れだけだらうか…
漏れも半年間の緊急雇用一日も休まず勤めageたのに結局お呼び掛からずもとの失業者に逆戻り…
各地の労確センターや事業体に問い合せて回っても体良く盥回しにされてもぉ疲れたよ漏れも…(つД｀)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 23:16
>>142
全国の労確センターに、ライセンスシート
（緊急雇用の実績・氏名・年齢・住所、職歴でいいかな？）
を書いて送ったら？
追って、履歴書を出せ、って言われたらしめたもの。
＜労確センター一覧＞
URLﾘﾝｸ(www.nw-mori.or.jp)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 20:44
つかえんやつは、どこの職場からも追い出される。
ただそれだけと違うのか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 22:19
まぁ、貴重な人材はどこでも「ヒッパリダコ」なんだけどｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:13
はいはい引きこもりはご自分のお部屋でお独りでその有能ぶりを妄想していなさいって
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 15:52
使えるかどうか分からないから、国のバックアップでトライアル期間を設けたのが、
「緑の雇用」だと思います。
たかだか１年で一人前になることはありえませんが、現場でみっちり鍛えられればなんとか使える
人材にはなったと思います。
その機会を事業体の勝手で潰された無念はわかります？
それから私たちの後釜に新しく３人「16年度緑の雇用」を採用するそうです。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 21:02
>>147
そのご無念、御察し申しageますぞ！！！
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 21:08
まさか とは思うのですが、>>147さん東日本の方ですか？？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 05:58
群馬じゃないの?
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 11:40
上野村の話は聞いたことがありますが、群馬は何か問題が？
152:100
04/03/01 21:53
まぁ、おれから見れば半年も新人とつき合えば、研修＆OJTを通して
どの程度使えるやつか大体想像がつくけどな。
正直、最初から一生懸命やらんやつはいないよ。
まぁ、いたとしても、それはもうそういうやつ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:59
そういうもんですか… (´・ω・`)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 17:57
富山県から興味もってこのスレ読んだのですが
先輩方の書き込み読んでると先行き暗そう(´･ω･`)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 00:36
勘違いしてもらうと困るんだけど、どのような現場でも、
人材が欲しくて欲しくてたまらないんだよ。
わかる？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 14:24
地元のコネがらみで圧力かかったんじゃないの？
市会とかが「○×君の息子はなかなか好人物なんだがいい仕事が無いかなぁ～」
なんつーて。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 18:57
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158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 22:12
昨日まで北都留が募集かけてましたね。
ココに来てたビギナーの方は応募されますたかな？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 00:00
自分の落度を人のせいにするのは、いかがかと
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 06:29
だから何なんだてめーは
誰でも最初から使い物になるかｳﾞｫｹ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 16:43
けっこうあちこちで募集かけてるね
一年だけでもやるだけやってみるかの気持で挑戦するか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 19:34
>>160
最初から使いものになる奴などおらん。
もちろん、それを狙った中途は別だ。
ただなぁ、新規でも使えそうか使えなさそうか
案外よくわかるもんなんだよ。
半年もあれば十分にな ｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 19:47
一生懸命やっているのはわかるのだが、なんでこんなにノロイのだろう、
と、遅いと言われるオイラでさえ、こいつノロすぎる、と思てしまた。
そいつあとで急にこなくなった（クビになった模様）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 20:34
いずれにしても、そう 簡単に 組合に 都合のいい 人間は 居てません。
組合に人材を 育成する 計画あるように おもえませんが。
補助金さえあれば OK
緑の雇用 知ったこっちゃねー。
こっちは 平成の大合併で忙しいんだよ！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 22:21
>>162-164
そういうものかモナァ…
ともあれこの仕事が自分に向いているのか不向きなのか
とにかく一年がんがってみるYO
166:100
04/03/05 23:20
よっぽど適正が無い場合を除いて、基本的にはやる気ですな
経験上これはだいたいあてはまる。
最初の半年も気合いが続かんような香具師は、正直なところ
教育するだけ無駄
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 22:53
つまり、お前ら自体が（ry
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/08 18:23
林業自体が斜陽産業なのに、新規雇用があるとは思えないのですが・・・
>>164が全てを語っているのでは？
169:｢緑の雇用｣の功罪
04/03/08 19:43
これまでは林業したくても住居の問題やら、Iターンするまでのハードルが高かった。
「緑の雇用｣でそのハードルは低くなったが、林業なんてそもそも補助金で何とか生き延びてるところだから、
「緑の雇用｣だって補助金切れればそれまで。
憧れの田舎暮らしを始めたのはいいけど、仕事が無くってまた都会へUターン．．．
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 12:45
仕事が遅いといっても、その職場の人のなかで相対的なもの。常に誰かビリはいる。クビにするのは、その職場がすでに傾いている証拠。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 00:06
どんな斜陽産業とおもわれるような業界でも、いい人材は引っ張りダコ
むしろ、斜陽産業であればあるほど、いい人材はもてはやされる傾向がある。
本当にいいものしかのこらんからね。そんな産業だったら。
つまりお前らは、人材として（ry
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 18:44
いい人材 や わるい人材などと 贅沢なこと いえるような 森林組合では ないと おもいますが。
それなら なぜ 独自に 人材育成を しなかったのでしょうか？ 補助金がなかったからでしょうか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 19:09
やはり、業種自体が利益に乏しく、人材や待遇に充分な還元が
できなかったためかと。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 23:58
人材に対して、贅沢をいえる状態ではないことは確かだ。
しかし、よい人材を喉から手が出る程欲しているのも事実だ。
つまり、おまえらは人材として（ry
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 17:29
何だ？上司に叱られて此処で憂さ晴らしか？ｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 22:20
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 15:04
良い人材てなんだよ
有名大学卒で森林学博士でも雇いたいのかよと（ ´Д⊂ヽ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 18:56
森林組合の林産や造林の班に都合のよい人間です。
仕事ができなくても 問題があり かりに できたとしても 問題があると おもいます。
したがって やってみないと わからない というのが 正直なところです。
おたがい 人間ですから 相性が あう あわない と いうのもあるとおもいます。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 19:49
「言うことを素直に聞く若者がヨシ！」
だとお、ふざけんなこのくそじじい、バカヤロウのくせにきけるか。
好き嫌いで判断する上司がいばりくさっているのが、伝統的産業（木材とかね）には
多いらしい。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 17:04
同感です。
いずれにしても、組合の職人や職員は比較的世間知らずという 印象がありますので、新規で入る人も 礼儀ただしい 世間知らずの ひとが このような 業界に 向いてる と おもいます。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 01:01
オレみたいに猫かぶればいい
最初の2.3年はいい子いい子でいたけど
その後は課長、組合長と喧嘩しまくり
でも結果としてそれが良かった、田舎の人て同じ職場の中で
仕事上の喧嘩したことないんじやない?
前の仕事では当たり前だったのに
でも実績のこさなきゃ、相手にされないよ
おまえら、たぶん（うちの若い職員も）いい子過ぎるんだよ
やりたい仕事や自分の理想のために職場で喧嘩したことないだろ?
そのくせどうのこうのいいやがる、おまえらの言い分（うちの若いのも）聞いてると腹たってくるぞ
やりたいと思ったら上司に喧嘩売れよ、
それができないなら辞めてやる、ぐらいの気持ちで喧嘩しろよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 01:16
まぁ、あんまり失うものがないからなｗ
>>177
そんな発想する時点ですでに、終了しれるよｗ
183:179
04/03/18 11:41
>>181
仕事上の喧嘩は、しょっちゅうやってますが何か。
最初は比較的に猫してました。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 18:05
林業は斜陽産業だとカキコしてからレスが付いていたんだな。
いい人材は「どこでも引っ張りダコ」
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
俺が言いたかった事は、日本の木材は輸入木材などに押されて売り上げ落ちて
林業には人を雇うだけの「お金」は無いのでは？ということ。
「お金」が無いのに雇用することはできないでしょ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 06:11
お金がないから良い人材が欲しいんじゃないか
世界に通じるマーケティングを理解する凄い能力を持った人たちや
森林の技術革新を秒単位でお金をかけずにやってくれる技術者が
月１０万円くらいで雇えたら最高じゃないかｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 20:19
お前ら単ちゃんだなぁ～
> 「お金」が無いのに雇用することはできないでしょ？
だ～か～ら～
「お金」のためによい人材が欲しいんですよ。
つまりお前らは（ry
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 21:21
このように、林業は おわってしまいました。
これから 林業に就きたいと、考えのかたは 他の産業を 真剣にかんがえた ほうが よいです。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 22:04
そんなことはない。
有る程度の技術と経験、それに将来を展望出来る目があるならば、
これほど有望な業種もすくない。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 22:33
>>186君 なんか会社で嫌なことあったのかい？w
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´∀｀ ）
_＿＿__（つ日_と)_＿＿
／ ＼ ＿＿＿＼
.<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ
＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| テレビ台 |～
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 06:54
このスレぎすぎすしてるね
林業の今をあらわしてるようだ（ ´Д⊂ヽ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 17:11
衣食足りて礼節を知る、という言葉があるでしょ。
生活が豊かになれば、精神面でもゆとりがでるでしょうけど、
残念ながら収入が少なければ、ギスギスしてきます。
無職男のイライラぶりを見ればわかるデショ。（最後の一行は余計であるが）
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 15:15
いやいや、お前らには縁がないのかもしれんが
この業界でも余裕のあるところは、本当にあるんだよ。
まぁ、さしずめここでキィキィ噛みついてるやつらは所詮（ry
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 23:13
んじゃここで憂さ晴らししてる藻前んとこは（ryってかｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 23:21
なんか、どこいっても根グサレしてるような香具師ばかりだなぁｗ
当然、人材としても（ry
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 00:11
まぁ、林業板なんて所詮（ry
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 15:26
ここの人たち(ryばかり使う＼（r-y)ｼ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 19:10
omaemona
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/14 17:11
「単ちゃん」って何ですか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/15 21:28
単純肉体労働者の略らしい。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 07:55
某森組の組合長ｻﾝは
作業班の人間が単純肉体労働者である時代は終わったという話をしていましたね。
ウチでは現業も事務も全て職員…社員として扱っている。
給与体系も諸手当も社会保障もすべて一緒。
月給制で賞与も年２回。
熟練した現業社員になると今現在で１０００ﾏｿ近く払っているとか。
社員のヒトたち皆んなイキイキしていますたね。
ただし、ウチは高学歴と高スキルを求めているゾとも。
そんなだから緑の雇用ごときで人を集める必要は全く無いと。
つまりはこんな場当たり的な事業で求人出す事業体も集まる漏れらも（ｒｙ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 08:35
正直、悔しいけど
>>145>>155>>171>>174>>188>>192>>194
が言ってる意味が良くわかったような気がしたYO（ ´Д⊂ヽ
でも、凹んでいても始まらんワ。
とにかく、自分は（ｒｙ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 08:55
>>186もあったか ＿|￣|●
経営の良いトコロは>>185で挙げられるような人間をそれ相応の報酬で引っ張って来るようですね。
…（ｒｙ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 19:40
>>201
年齢がわからんが、若くしてそのような意識を持っているとすれば
努力でいくらでも上に上がれる（といっても、単純な地位じゃない）
人材かもしれん。
いわば、一見ふつうのイシコロにみえるが、何かの原石。
悪いことは言わん、
問題意識と向上心、それに、現状にクサッテシマワナイ勇気があれば、
そうとうに延びる可能性がある。
頑張れ！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/18 22:49
>>203さん
お言葉ありがとうございます！
言葉足らずで恐縮ですが、
今の心境は、ふと上を見上げてみたら青空が広がっていたような気持ちで、
とにかく今は、気負わず足許をしっかり見つめる思いで、一日一日を大事にしていこうと思います。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/14 16:59
あげだ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 12:24
森林の間伐廃材の処理はどうしていますか？
CO2も、ダイオキシンも排出せず。
そして、安全で安価な処理法があります。
廃材を自燃式といわれる方法で炭化。
炭化した廃材はさらに、リサイクルとして再利用。
詳しくはこちら
URLﾘﾝｸ(www.ecotankun.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 21:41
>>206
アフォ
うまく行かなかった実例は多数ｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 10:54
>>206
こういった奴の狙いは１つ。
「林業再生は口実で、自分が金儲けすること」
やせ細った林業にスイツコウとしているダニｗ
209:207,208
04/07/18 11:06
スマン、リンク先みてみたら俺がおもってた奴とは違ってた。
オレの勘違い。
しかし、マルチうぜ～
210:アヒャップ岬 ◆MOHYaGV8n6
04/09/27 22:57:33
年収３００万は逝ってるのかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 14:59:18
「緑の雇用事業」今年度でもうお終いってホント？
和歌山は合同説明会もうやらないとか小耳にはさんだもので
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 15:42:40
>>211
同じような話を漏れも聞いた。
（来年度まではやるっていう情報も聞いたんだが）
合同説明会ではなくて、各組合でIターン優先で作業員募集はするんだろうけど
いずれにせよかなり募集人数は少なくなる悪寒。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 09:35:31
>>211
「緊急雇用対策事業」はなくなるよ。林野庁でやってる「森の担い手」は引き続きやる
ようだけど・・・
214:FLH1Aay068.hyg.mesh.ad.jp
04/10/30 09:37:25
age
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 11:34:28
age
216:海木挽
04/11/07 15:21:58
うわさ、というよりも国の施策「（景気回復期までの対策としての時限立法政策である）『緊急雇用事業対策費』を、和歌山県はじめ7県？が、県の「緑の担い手事業費」など林業関係対策費にﾌﾞﾁこんだもの。
故に、大元の国の『緊急雇用対策事業』が3年の時限立法政策で、景気回復基調にあるとされる現在、延長されることは、まずない、ていう話。
217:海木挽
04/11/07 15:38:09
【緑の雇用事業のｾﾞﾆ】
《緊急雇用》1年目
国（厚労・経産省）→県→市町村→組合等各事業体
《緑の担い手》2年目
国（林野庁）→県→県森連→各事業体
《環境林創造》3年目
県→各事業体
どんどんｼｮﾎﾞくなる。4年目以降は、「各事業体でｶﾞﾝｶﾞﾚ！（首を切るなり勝手にして）」ってｺﾄ。さて、ﾛｼｱ沿海州にでも逝くか…
218:海木挽
04/11/07 15:47:26
我が愛する組合では、「ｾﾞﾆの出どころ」の違いによって、施行ごとにﾜｻﾞﾜｻﾞﾍﾙﾒｯﾄを変えるなど、気弱な田舎者的気遣いをしております。
会計は大変。あっちの予算（補助金）をこっちの予算（独自営業の仕事）にまわし…あれをこれに使ったことにして…仕訳はこれで…貸方借方があわ～ん！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 00:55:52
どこでも、そんなもんよｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:46:11
つーことは >>218 は世間しらずでOK？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:19:46
>>220
他所の事情なんて知らないのは普通だ罠。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 20:34:17
>>220
あんたの方が・・・・・・
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:51:26
>>221
それって単肉だからってこと？
普通は、常識程度には把握しとるでしょｗ
224:海木挽
04/11/10 00:19:18
>220
Oh！My Lord！
御明察畏れ入ります。閣下！ただ、出地が自営業一家で、長らく東京にて『社畜』として牛馬の如く使われた解放奴隷、世間様に顔向け出来兼ねる卑賎な私の目から見ましても、我が「森林組合」の経営は…そして他の組合の多くが「同じようなもの」ならば…
225:海木挽
04/11/10 00:35:51
そんなこと
Blankets and bedclothes the child of the mountain sleeps unaware of the administration crisis.
226:海木挽
04/11/10 00:46:45
こちらは単肉だもの
細草作臥褥
青天為被蓋
快活枕石頭
天地任變改
久在樊籠裏
復得返自然
どうでもいいや 飯が食えて 笑わしてくれれば 寝ようっと
227:世界遺産
04/11/10 11:25:38
まあ他の産業にはなかなか出来ない長期施業がメイン...超長期に移行して行きそうですが。小規模の持ち山の方々は大変ですね。
針広混交林に移行した方が適度に山の幸にも恵まれ得策では。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 19:02:31
>>227
維持の手間は単層林よりかかるんじゃ？＞混交林
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 19:21:40
>>225,226
いやいや、洩れなんかよりずっと博学でいらっしゃると想像します。
カンガレ！
230:非公開＠個人情報保護のため
04/11/12 01:26:27
自家林200ｈａ保有、林学卒。
だが、儲からないので自営業だ。
臨時職員なんてやめて、早く定職を見つけてくれ。
227のような話を聞くと悲しくなる。
長期でないと利益が出ないのは、不確実性がそれだけ多いということだ。
これが超長期だと、誰がそんなことを積極的にするんだ。
今は10年、長くても20年で投資回収する時代なんだよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 22:31:51
>>225
意味が分からんぞ、お前わかってかいてるのか？ｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 00:19:22
＞＞225
Blankets and bedclothes the child of the mountain sleeps unaware of the administration crisis.
山の子供が管理危機の気づかずに眠る毛布と寝具。
とσ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚの翻訳ソフトでは出た・・・
233:海木挽
04/11/13 18:46:00
>231
わからなくてよろしいでつ わかったところであなたにもわたしにもなんのとくもない いまはただ あきぞらにのやまがこがねいろにそまるのを ひたすらみるだけ ただ それだけ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 20:55:24
どうやら、本人もわかってないようだなｗ
どこかの古い書物かなにかの引用だろうが、英語としてはまったくの×。
こんな反応する時点で、単（ry
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 21:38:42
>>234
『古い書物かなにかの引用（英語で書かれたものであれば、）・・・・
・・・・・・英語としてはまったくの×。 』 の意味が良く分からんが・・・・
反応を問題としてるのならどっちでもいい話か・・・・・
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 23:44:20
現代英語として通じないという意味では？
237:海木挽
04/11/14 08:51:49
ｺﾝｻｰﾄに10万人集める米国人の書いた英語に「英語としては×」と言えるほど、単肉の私はｶｼｺくないでつ…
文法的には間違っていますが、詩、特に曲がつく場合は、音調合わせや体言止めで余韻をつくることはよくありますね…
ﾌﾚｰｽﾞの意味は、その部分だけは上記の寒山・陶淵明と同じ。あのときの気分に合っていた…書いた理由はそれだけ…
238:海木挽
04/11/14 09:29:35
『単純肉体労働者』
たる私は
『単純精神生活者』
の、「単w」一本槍のあおりに、残念ながら答える言葉を持ちません…私は、ﾅﾝｾﾝｽで自分勝手な「便所の書き込み」を書き捨て、「2chの世界」から「現実の世界」へ、『逃げる』のみのｸｿ単ちゃんw、です…
さようなら
239:234
04/11/14 11:33:26
他の言語の形をなしていない箇所の引用をしているということは、
自信がないことの表れであろうか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 20:06:37
終了
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 23:02:35
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■■■■■■■■■□■□■■■■■□■□
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□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 11:15:03
12日？に締め切られた
「埼玉県都幾川村の新規雇用」応募した人いませんか？
おれは40歳超えてるのでだめだったんだけど（涙）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 20:40:25
埼玉は今まで緑の雇用事業に参入していなかったんですよね。
本県出身の漏れとしても、この初の試みにはｶﾅｰﾘ注目しておりまつ。
しかし、漏れんとこなんかもそうだけど、地方だと４～５０代でも採っているところもあるようなので、
４０未満の年齢制限はﾁｮﾄ厳しい気もするなあ…
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 00:57:21
いや、逆に４０オーバーの初心者っていうのも厳しい
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 15:08:19
>>242
こんな記事ありました
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
246:242
04/11/18 22:44:03
>>２４３
>>２４５
ありがとう記事読みました
>>２４４
事業所の本音かも（業種問わず？）
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 01:18:23
age
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 20:09:54
>>217
なるほど、そういうシステムなんですね。
…現在、「緊急雇用」で修行中の身の者より。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 00:30:40
緊急雇用で約半年行った者ですが（歩道整備 測量）どうしたら緑の担い手になれるのですか？一応登録はしているのですが1年音沙汰なしです
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 23:22:35
>>249
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
って緊急の所で担い手に進むことができなかったのか？
としたらかなり厳しいぞ。
漏れも某森組の緊急雇用半年で問答無用で放り出されて
他あたっても緊急の実績がネックになって雇ってもらえんかったり
担い手は自前の緊急経験者を採用するから要らんと言われて随分苦労した。
県によっては他県の緊急経験者を採ってくれるところもあるから、
県森連とか労確センターや事業体を地道にあたるしかない。
漏れはそうやってやっとこさ採用をゲトした。緑の担い手としてじゃないけど今思えばこれで良かったと思っている。
登録ってringyou.netでの登録か？
あんなん多分１００年待ったって音沙汰無いぞ。
漏れも去年登録したけど全然音沙汰無かったしメールしてもなしのつぶてだったし電話してもはぐらかされるだけだった。
本気でこの仕事やろうというのならあんなのアテにして待ってるんじゃなくて自分で動くしか無い。がんがれ！
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 00:47:25
そのとうり！担い手募集なんて見たこと聞いたことないよ 登録は終了時組合で登録＆テスト？したよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 05:53:40
ところで緑の雇用って、まだやんの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 22:11:17
一昨日だかの池袋のイベント逝った香具師いる？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 00:22:29
そういえば、公安で職員募集してる？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 23:07:32
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 00:46:12
先日新宿で開催されたガイダンスによると、
緑の研修生への登竜門（・・・つか応募資格）である
緊急雇用は、本年度をもって終了となり、来年度以降は、
また別の支援制度に切り替わる予定だみたいなことを
係のオッサンが言っていたんだが、ぶっちゃけどうなるのよ？
ガイダンス行ったはいいが、結局、緊急雇用はもう終わりです、
その先の予定は未定ですってな感じで、現在有職者で、
緑の研修生制度利用ｷﾎﾞﾝﾇだった俺としては、なんだかすごく
肩透かし食らった気分ですわ。
結局、働きたい土地の森林組合に片っ端から自分で連絡入れる
くらいしかできることないのかねぇ今の段階では？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 08:12:55
これじゃあ林業従事者が増えるわけないな。
258:緑の雇用で３年目
05/01/29 23:54:15
>256
森林組合へ直接連絡入れても、シロウトを雇い入れるところはほとんど緑の雇用(緊急雇用)しかないでしょ。
緑の雇用以外でということになると、ハローワークあたりで一般の事業者を探すという手もあるが、
ここらは経験を問われることが多い上に、だいたいその事業体の所在地周辺での応募を想定しているから、Iターンだと住宅問題のクリアが難しい。
どうしても林業をやりたいっていうなら、緑の雇用からスタート以外の選択肢は．．．緑の雇用が始まって却って狭くなってしまった．．．
漏れもよくわかってないんだけど、緑の雇用ってのは１年目は緊急雇用ってことで厚労省管轄、２年目は緑の研修生とか担い手対策事業とかいって林野庁の管轄で、ま、たいていは２年目まではいけるはず。
それ以降は．．．どうなるんだろう？
ちなみに漏れの居る県では、３年目は県の予算で事業を組んだりしているが４年目以降はないらしい。
ということは森林組合で正規に（ったって１年契約だが）使ってもらえるかどうか、ってことになってしまうわけだ。
そもそも、緑の雇用で人を山村に呼ぶったって、林業不況の構造に何の変化もないわけだから、
もともとの雇用のキャパは少ないまま。
ただ緑の雇用ってんで国が金をつぎ込んで一時的に水増ししているだけ。
だから国の補助金が切れるとそれで終了。
そこらを踏まえたうえで林業したいっていうならいいが、
田舎でのんびり安定した生活を求めて、なんて考えでいると話が違う、ってことになりかねないよ。
田舎に実家があるとかいうなら話は別だけど、
今、都会からIターンで田舎へ飛び込んで生活しようというなら、
「企業家精神」「フロンティアスピリット」みたいな気構えが必要、大げさな話のようだけど。
そうであるなら、緑の雇用ってのも田舎へ飛び込むためのワンステップとして利用できる、ってとこでしょ。
259:256
05/01/30 20:28:55
>>258
なるほどなるほど、貴重なご意見をどうもありがとうございます。
「緑の研修生」の骨子は、
「林業には若手新人の参入が少なく、作業員の高齢化が進んでいるため
支援制度を設けて、若い就業希望者の林業への参入を促す」
っていうものだったと思うんですが、結局「作業員の高齢化」が
進んでいるかどうかなんて、各事業体によって当然違うわけで、
このへんが、現場とお役所仕事のギャップなのかなぁと思いました。
「作業員の高齢化」という問題が無い地域にしてみれば、
>>258氏がおっしゃるように、
＞林業不況の構造に何の変化もないわけだから、
＞もともとの雇用のキャパは少ないまま。
なわけですしね。
当たり前ですが、名乗りを上げれば引く手あまた・・・という
状況ではないようですね。
とりあえず、自分の就業希望地域に、受け入れるキャパが
あることを願って、地道に転職活動するしかないみたいですね。
先行き不透明な「緑の研修生」や「森林の担い手」制度に
何かを期待しても仕方ないような気がしてきました。
お役所の支援があろうがなかろうが、結局、自分がやるか
やらないかですからね。
260:259
05/01/31 13:11:43
山林作業員の高齢化ってよく言われるね。
これについては、その通りって部分ともう過去の問題って部分とがあるように漏れは思ってる。
どういう高度な技術が要するような部分では高齢化問題は深刻だが、
そこそこ山仕事に慣れればできる、って部分ではもう足りてる、という感じなわけ。
漏れの地域だけかもしれないが、って断っておくけど。
間伐や下草刈なんて、体力さえあればすぐにできるようになっちゃんだよね、ある程度のレベルまでは。
もちろんどんな仕事でもその仕事なりに奥は深いわけだが、仕事としては何とかなってしまう。
で、そういう仕事の金の出所っていうのが結局税金な訳だ。
こういう構造だから現場より事務方の力が強くなり、
お辞めになりたければいつでもどうぞ、って感じになる。
緑の雇用なんかを受け入れてるとこはたいていそうだと思う。
緑の雇用も始まって来年度でもう４年目になる。
ということは、１年目、２年目の人間はある程度使えるようになってる。
けど、やっぱり事業量から言えば人大杉だから、お引取り頂く．．．
というような話をちらほら聞くよ。
261:つづき
05/01/31 13:26:26
面接会場なんかで、ウチは昔から人材の育成に力を注いでます
ってなことを言う事業体なんかは実は要注意だったりする。
こういうマシな事業体ほど自前の力で後継者問題をクリアしていたりするから、
いまさら国からお仕着せの緑の雇用なんて、本音では迷惑かも。
では後継者問題を緑の雇用に頼るクズなとこはどうかっていうと、
ま、これはクズはクズでしかないわけだから．．．
それにしても４年目にもなると、さすがにお腹いっぱいじゃないのかな？
国から予算が付くから、そこだけを目当てに緑の雇用受け入れるだろうけど。
こんなことを読まされて、ヤになった？
けど、行ってしまってからヤになるより、
今のうちにヤになるほうがまだマシ。
262:またつづき
05/01/31 13:56:33
田舎に飛び込もうとする人間にとって、最初の関門は住宅問題たったりする。
空家はあるが、なかなか貸してくれないのだ。
いきなり他所からきた見ず知らずの人間になんか、まず貸してはくれない。
金があるならいきなり買ってしまう、というてもあるがね。
緑の雇用の良いところは、住宅問題を行政側で解決してくれるところ。
ここらについては初年度よりも対策が進んでいると思う。
新築の住宅に住めたりするかもしれないよ。
田舎に住みたいって言うならこれを利用しない手はない。
とにかく、まず現地の中に入り込んでしまわなければ何にもわからないよ。
一般的な状況は上に書いた通りだが、ではまったく入り込む余地がないかというとそんなことはない。
それはその人のひととなり、才覚次第だということ。
田舎に入ってみて、自分の能力と周りの状況を良く見ながら対応していく。
そういうのは必要不可欠。
面談会に行ったって、ちょっとくらい現地の下見をしたって、なんにもわからん。
緑の雇用が決まった時点でレールが敷かれているなんて思っていたのではまったくお話にならない。
しかし、こんなことは都会の企業社会でも同じだと思うが？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:49:42
結局、緑の研修生って制度はなくなるみたいだね。
今年3月以降も、緊急雇用（今年3月で終了）に
参加済みな人だけしか応募できなくなるっぽい。
つまり、昨日今日林業に興味を持った人や、
先日都内で行われたガイダンスに参加して、そこで
はじめて林業を真剣に検討しはじめた人は、
今後未来永劫緑の研修生にはなれない。
一応、今後も何らかのかたちで就業支援は続くみたいだけど、
緑の研修生のような、通年で行う充実したものではなく、
週末体験林業に毛が生えた程度のものになる模様。
就業前の考慮の材料としての「体験」が主眼だから、
緑の研修生とは違い、今後の研修制度は、
雇用（採用）には全くリンクされないそうな。
・・・結局、今年のガイダンスは何のためにやったんだ？？
煽るだけ煽って今後は参加できませんってのは、
正直ワケﾜｶﾝﾈ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 18:31:38
あんな糞イヴェントや小倉優子やら安めぐみやらに貴重なお金ドブに捨てるような真似しやがって
喘疹連マヂ氏んでホスィ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 22:41:57
このスレ、もうダメぽ…
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 20:33:04
今月で雇用契約終わるけど
はっきり言って
雇用されなくてよかったと思う
こんな重労働で給料安いのやってらんね
雇用もありってのは釣りみたいなもんで
雇用されよーと思って一生懸命やる奴もいるからね
でも雇用された奴なんて１人もいなかったよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 21:36:14
>>266
色々あったんだろうけど・・・・お疲れ様でした。
新しい旅立ちに・・・・・幸多からん事を・・・・・。
・・・・・安賃金で働くきこりより。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 14:40:13
URLﾘﾝｸ(www.ofsc.ne.jp)
↑ここ見て今の職場をやめてＩターンしようかと考えてるんだけど
岡山の林業ってどうなんだろう？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 22:16:58
>>268
ちょとわからんから、他のとこで聞いてみる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 21:41:36
>>268
岡山のことは、分かりません。
聞いてみたけど・・・・・。
天下り機関かも知れんが、そこで聞いてみて。
・・・・・・・・すまん。和歌山や三重や岐阜や四国なら何とかなるんだが・・・・
271:中辺路町森林組合
05/03/29 17:05:31
緊急雇用 日給９０００円のみ 手当等一切無し
刈払い機使って手当５００円ついたと思ったら、日給が８５００円になってた！
機械使えば燃料、替刃など損するだけ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/30 18:38:48
和歌山はマスゴミをｳﾏく使っている割には力の弱い単組が多いので、
通年の仕事の確保が困難で定着したくてもなかなか定着し辛いとは聞いていたけど・・・
そういえばきこりスレで元気にカキコしてた和歌山の人たちのカキコ最近見なくなったけど、元気でやっているのかな・・・
って、去年の東京での合同説明会での中辺路森組のＰＲ文、
「元気がある。仕事のメニューが多い。」ってあったのにな・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 23:43:32
半日で、７５００円、全日で１５０００円
プラス手当（だいたい、１日あたり１８００円）
交通費別途四球っていい？
（期末手当は４ヵ月分実績ベース）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 21:13:27
かなりｲｲ日当ですね！正直移籍したひYO
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 21:27:00
われ、大阪民国しきっとる番長やで 宝塚のイメージ工作してまんねん。 調子こいて板ありまんねん。
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板) ← ついに現れたｗｗｗ
通報する！ コンプだらけの拝金主義！！！ 手加減忘れたかな。ごめんｗ
276:273
05/04/03 00:56:29
スマン、工具損等自分持ちを忘れてた。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/04 16:34:39
修了証書(木製)貰ったけど結局辞めた。。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 17:49:56
スレ的には、山陰地方の特産品（純国産品）特集でもしたいなと思います。
抗議運動は凄く重要ですが、日々の行動＝生活行動＝消費行動
これらは生きてる人、全てに必要な事です。
まずは、一人ひとりが日本国内での行動でしっかり、
『どの国の製品か？』を認識する事が重要です。
『誰の本に自分のお金が行くのか？』もしっかり認識するべきです。
『これからの自分や家族や友人や村や町や市や県や国に、どんな作用があるのか？』
も重要です。
できる範囲で、行動をする。町や村を守る。
『日々の生活行動で経済制裁ができる』
『個人の消費行動で経済制裁ができる』
この二つを知ってる人や友人に伝えてもらえるだけでも行動です。
１億２千万人の中の１千人くらいには、知ってもらいたいです。
URLﾘﾝｸ(prdemocra.exblog.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 00:46:45
>>278
誰に何を抗議するの？
まず、そこんとこしっかり押えておかないと、
単なる自然派プロ市民（ただし、電波系）と対してかわらなくなるぞｗ
280:中辺路町森林組合
05/04/12 16:00:39
いままで町の予算で、緑の雇用のために無駄な予算つかって
わざわざ仕事つくってたみたいだけど合併したらそんなのも無くなるかな
８月から働いて４月１５日で終了するので、有給休暇請求しました。
そうしたら、そんなん聞いたことないなあ～山仕事ではなあ～臨時はなあ
うちには無いんやと言われたので労働基準監督署に相談、すると態度急変
今検討中、監督署と相談するからちょっと待ってと言い出した。
いままで労働基準法違反してただけ？ 全国でこうなのでしょうか？
緊急雇用対策、緑の雇用、すごい予算でてると思うけど、いったいどこに消えてるんでしょう
中辺路森林はは交通費も出さないで、給料は早上がりするとは0.1から0.9刻み
金には細かいくせに、その他はかなりあいまい、いい加減 なんか馬鹿らしくなってきます
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 19:37:46
>>280
粘着房ウザw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 19:41:25
いや、この道に入ろうとしている人の参考のためにもそういう話ってけっこう大事だと思うぞ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 20:10:04
なら書いておくが、別にどこそこに相談されたから
どうのこうのってだろ？
妄想？
284:中辺路町森林組合
05/04/12 20:22:09
結局突然六日に、１５日まで有給出すからということになって
その日で仕事終えました！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 20:38:53
迷惑な取り方だなぁ（悠久）
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 21:09:21
まぁ、そんな取り方するやつって班のことも何も考えんやつやろうやし、
こっちから払い下げだ罠ｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 21:29:53
>>281
まあ、こいう人がいると、周りは楽になるのよね。
それに、実名まで出してるから、情報としては一級品だし。
288:中辺路町森林組合
05/04/12 21:49:48
そういう方向に持っていかれたのですが・・・・
有給出さないならそれでもいいと思いますけど
緑の雇用という形で４０人くらいはいますのでいつかは問題になるでしょう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 22:31:14
・・・・日給月給、雨天欠勤なんていう業界で
有休なんて請求するひとがおること自体が驚きなんですが
世間知らずなだけでしょうか・・・。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 23:05:55
第一、勤務条件なんて最初に決め取るでしょ？
アフォかと小１時間（ry
291:元緑の雇用
05/04/13 04:39:14
>289
日給月給で有給を請求してはいけないという法的根拠を示せ
>290
最初にどう取り決めようが、法規違反はいかんのだよ
おまえもどこか森林組合職員だろう？
普通の業界なら、有給なんて最初に提示する雇用契約に盛り込んであるものだ。
>288
緑の雇用なんか使い捨てにぐらいしかテキらは考えてないからね。
他でもそんなうわさは聞くよ。
私が勤めていたところは、今年はみな契約更新してもらったみたいだけど。
けど、こんなことが起こるだろうってことくらい予測できませんでした？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/13 21:51:26
>>291
馬害と鹿害にでもやられたのかお前？
> 日給月給で有給を請求してはいけないという法的根拠を示せ
おまえは、有給が認められる条件をしらんようだな。
与えられた日数が自分の都合だけで自由に取れるとでも思ってるのか？
もし、そうなら壮絶な自己虫野郎だなｗ
> 私が勤めていたところは、今年はみな契約更新してもらったみたいだけど。
お前以外は契約更新か？
つまり、お前だけが（ry
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/13 22:23:32
有給休暇は労働基準法に定められた労働者の権利
なんだよ。監督署に相談したら態度が急変したことでも
わかるように組合側に落ち度があるのは明らかだろ。
2chに書き込むような若い奴らでさえこの業界の古い
体質にどっぷり染まりやがって・・・。他の業界から
何十年も遅れてるんだよ。いい加減に目覚ませ、ボケッ！
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/13 23:01:58
だ～か～ら～
有給休暇は労働基準法に定められた労働者の権利
与えられた日数が自分の都合だけで自由に取れるとでも思ってるのか？
うぜぇw
295: ◆TinKOQb8WE
05/04/13 23:18:15
ｖ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 00:30:36
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297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 00:31:24
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298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 05:00:32
>249
こいつは常識以前に日本語が理解できないらしい
元＝解雇としか考えられないらしい、こいつの頭の出来では
＞ 与えられた日数が自分の都合だけで自由に取れるとでも思ってるのか
これは法的な権利とまったく別次元の問題
けど、なぜ請求しちゃいかんのだ？ん？
289には請求するのは非常識と書いてあるぞ、非常識にも。
お前のような寄生虫が日本の森を食い物にしているのだ。
早急に駆除する必要アリ
299:298
05/04/14 05:03:42
間違えた
>249 は >294 だ
これだから単肉は．．．
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 06:25:20
289です。
請求しちゃいけない言うつもりで、あのレスを書いたつもりはありません｡
ただ、他県から移住してきたもので、盆正月のお休みに帰省するとしても
所定の休業日範囲内で「行って帰ってくるだけ」にするか、あるいは給料減るのを
覚悟で休みを取って、骨休めしてくるかの選択肢しかないのが現状なので
有給あるとこういうときに便利なんだけどなー・・・と常々考えてはいたものですから。
ところで、監督署、税務署、県庁・・・・組合は上の役所の監査にはほんと弱いみたいです（＾＾；
監督署と聞いて、有給のことよりももっと知られちゃやばい事実もあったかもしれませんね・・・
中辺路森組、知り合いも行ってるし、自分自身採用面接会のときにどうしようか迷ったんだよな・・・
結局別のところから呼ばれて、そこにお世話になっとりますがｗ
301:現役組合長
05/04/14 11:42:41
>>300
おらおら、なにが有給だ、この馬鹿野郎！
冬場たっぷり休ませてやったろうが
暖かくなったら死ぬ気で働けや!!!!!
朝から晩まで毎日山行けや、糞が
おれがいくら金つっこんでると思うんだ、タコ！
あ～ん、嫌なら辞めるか？ボケ
おまえのかわりなんていくらでもいるんだよ
雇ってもらったくせに生意気言いやがって
おまえはくずだな、くず
県森連にいって干してやろうか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 11:43:48
c
303:中辺路町森林組合
05/04/14 13:31:57
仕事も無いのにたくさん雇いすぎなんですよ、民間なら考えられない。
死ぬ気で働けといわれても次の現場がないからとだらだらやるように
指示されてましたし。そんな仕事ばかりでした。朝雨が降りそう？？？？
降りそうってだけで行く前に今日は休みとか・・・やる気も失せます。
緑の雇用って公のプロジェクトなんだからもっと監視を厳しくしないと
誰の為にもならないような
304:300
05/04/14 17:26:52
>>301
どちらの組合長さんか存じ上げませんが、
自主休業日は同僚のうちでも班長の次に少ないぐらいです（＾＾；
土曜日曜でも出勤命令があれば出ていってますし。
ところで、植栽・伐採・枝打ち・・・植物が休眠期に入る冬場のほうが
現場ですべき工程が多いので、たっぷり休むどころではないと思うのですが・・・。
305:現役組合長
05/04/14 17:51:41
>>303
>>304
どあほ!!!!!!!!!!
お前らは日銭をもらう事ばかり考えないで
小銭を稼いでくること覚えろ、くずめ
とりあえず、意識改革だ、馬鹿どもめ
炭持って一般家庭に飛び込み営業だ!!!!!!
ノルマ１００軒
死ぬ気で行って来い!!!!!!!!!
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 19:42:10
脳内組合長が山ん中で吠えてますなｗ
どこの山奥の精神病院なのやら・・・ﾌﾟ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 19:51:32
>>306
脳内は同感w
>>304
> 土曜日曜でも出勤命令があれば出ていってますし。
ひょっとして釣られてるのかなぁ…
そんなの、当り前過ぎてはぁ？？？って感じの書き込みなんだがｗ
あんまり年寄りをカラカワンでくれ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 22:47:51
プロ市民と同様、役に立たん奴程
権利ばかり主張して、義務を（ry
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/15 05:17:06
そうそう、その点は寄生虫とまったく同じ。
人にたかって生きているくせに、その上論理も解せぬバカなのに、
自分はエライと勘違いしていやがる。。
同類だけあって、「プロ市民」なんて言葉がでてきたんだろうな。
常識には疎いが、非常識なことには詳しいらしい。
ま、こちらはいざとなったら、いざとならなくても、
「自主有給休暇」って手があるんだがね。
しかし、こんなことばっかりやってるから、
いつまでたっても寄生虫に単肉とバカにされながら養分を吸い取られることになる。
死ぬまで寄生虫と宿主やってろ、と思うのだが、
ほんとに宿主の方は死んじまうからね、この業界．．．
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/15 12:43:21
>>309
> ま、こちらはいざとなったら、いざとならなくても、
> 「自主有給休暇」って手があるんだがね。
それこそ、ダニレベルだなw
> 死ぬまで寄生虫と宿主やってろ、と思うのだが、
> ほんとに宿主の方は死んじまうからね、この業界．．．
余計なお世話w
心配せんでも、結構見通しは明るいもんだよ。
プロ市民芽w
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/15 19:43:25
>>293
確かに権利だけど、「業務に支障が無い限り」って条件が付いてると思うよ。
→普通の就業規則
なので、（へんなカキコもあるけど）自由に請求取得できる
というのは確かに間違いです。
大企業でも実際には有給休暇消化率１０～３０％ぐらいと思います。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/15 22:15:55
つ～ま～り～、年休房はプロ市民で OK つーこと？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/15 23:47:33
プロ市民かどうかわ分からんけど、
自己都合のみで職場に迷惑を掛けるタイプのようだなw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/16 05:14:35
>311
そもそも、その就業規則なるものがないんだよね。
私のいた森林組合でもそうだったし、中辺路もそうなんでしょ。
ちゃんと就業規則があって運用されていれば問題はおきなかったはず。
自由に取得できるとかできないとか、そんな次元の話ではないのだ。
ま、上の流れを読めば、普通に論理を解する人間ならわかるはずだがね。
寄生虫どもはそれをわかってかわからずか、
権利がある＝自由に行使できる って図式にしているわけ。
それならこちらとしてはありがたいのだが。
雇用契約書にしても、普通なら二通作成して一通は被雇用者の方で保管というやり方だが、そういうこともしない。
コピー渡しますって言って、言うだけ。
世間一般の常識は通用しない世界ですよ。
315:311
05/04/16 23:46:49
>>314
> そもそも、その就業規則なるものがないんだよね。
> 私のいた森林組合でもそうだったし、中辺路もそうなんでしょ。
本当ですか？
事実だとすると、それは信じられないですね。
単に、あっても知らないor忘れているだけでは？
案外そういったことってよくあるんですよね。
316:293
05/04/17 00:09:13
>>311
まず就業規則というのは、１０人以上の従業員がいる企業なら
必ず監督署に届け出なければならないものだ。（基準法第８９条）
そして必ず有給休暇についての規定があるはずで、無ければ
きついおしかりを受ける。
つまりほぼ全ての森林組合では、有給についての規定が盛り込ま
れた就業規則に従って運用されていなければならないはずだが、
実際には有名無実化していて、森林作業員が有給使って休んだ
なんてことは聞いたことがない。
では同じ従業員でも職員はどうか？おまえの言う通り実際の消化
率は１０％にも満たないかもしれないが、どうしても休まなけれ
ばならない時や、病欠を後日有給に振り替えたりして使っている
わけだ。
なぜ同じ従業員なのに職員は有給使えて、作業員は使えないのか？
現実は「業務に支障が無い限り」とかそういうレベルの話では
ないんだよ。今回のケースみたいに、緑の雇用なんていう補助金
付き、契約期限付きで雇用されている素人同然のやつが有給で休む
からって、業務に支障なんてあるわけないだろ。
有給申請を断る理由はひとつ、今まで作業員に有給なんて与えた
こと無いから。組合側も、そして作業員の側も無意識のうちに差別し
差別を受け入れている。それが俺が言う他の業界から何十年も遅れて
るってことさ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/17 00:18:57
何か、ちょっと勘違とらんかね？
> 実際には有名無実化していて、森林作業員が有給使って休んだ
> なんてことは聞いたことがない。
おまえが聞いたかどうかはどうでもいい。
> では同じ従業員でも職員はどうか？おまえの言う通り実際の消化
> 率は１０％にも満たないかもしれないが、どうしても休まなけれ
> ばならない時や、病欠を後日有給に振り替えたりして使っている
> わけだ。
作業班も同じだ。
> なぜ同じ従業員なのに職員は有給使えて、作業員は使えないのか？
> 現実は「業務に支障が無い限り」とかそういうレベルの話では
> ないんだよ。今回のケースみたいに、緑の雇用なんていう補助金
> 付き、契約期限付きで雇用されている素人同然のやつが有給で休む
> からって、業務に支障なんてあるわけないだろ。
馬鹿かお前？
教える予定とかあんのに、出てこなかったら影響するだろ？
それに、その日の予定は後日やる必要がある。
つまり、多いに影響するんだが、
相手する方も暇じゃない。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/17 04:56:08
>315
そういうことなのだろうが、それではないのと同じでしょ、少なくとも被雇用者にとっては。
>317
さて、また寄生虫がでたわけだが、コイツが寄生虫たる由縁をここでは指摘しておこう。
> おまえが聞いたかどうかはどうでもいい。
こうやって頭から否定する。日本語を知らないから。
「聞いたことがない」という言い回しは、「私の身の回りでそのような事実はない」という意味に解釈できる。
ということは、316氏はそのような事実を知っているということだ。肝心なことなのだが、そこを頭から否定してみせる。
バカ丸出し。
> 馬鹿かお前？
>教える予定とかあんのに、出てこなかったら影響するだろ？
>それに、その日の予定は後日やる必要がある。
>つまり、多いに影響するんだが、
>相手する方も暇じゃない。
この寄生虫、おそらく林業関係者、それも森林組合の事務方あたりだろうが、だとすればあんまりにもマヌケである。
重要な予定のある日は事前に周知させて、休暇取得を可否は相談すればよいのだ。これは常識。
林業の作業なんて、その原理は簡単なものだ。
ただ原理は簡単でもそれを体に叩き込むのは簡単ではないし、危険な作業なので如何にしてわが身を守るか、結局現場で経験を積むしかない。
休むということはその経験を積む機会を放棄するということだが、それは各々で判断すればよいだけこと。
それに田舎では、そこで周りの人たちと仲良く暮らしていこうと思えば、仕事を休んでも参加しなければならないことなんかが出てくる。そういうときに、有給で休めるかどうか、というのが話のポイントのはずだ。
バカにはそのポイントがわからない。
私も林業の現場で働いているからわかるが、現場は休みを取ることに関してはかなり寛容だ。作業の内容からしてひとりふたり休んだからといって、現場の大勢には大した影響はない。だから寛容でいられる。
これは事実だ。寄生虫は否定するかも知らんが、林業をやってる人間ならそんなことは誰でも知ってる。
そもそもひとりふたりが休んで影響を出るほど緻密な仕事ではない。伐出はべつだけど。ここは緑の雇用の話だからそれは除外してよかろう。
要は寄生虫はバカなのである。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/17 11:23:00
>>318
こいつは真性の勘違いヤローだな。
> >315
> そういうことなのだろうが、それではないのと同じでしょ、少なくとも被雇用者に
> とっては。
全然違うだろ？阿呆かお前？
> 重要な予定のある日は事前に周知させて、休暇取得を可否は相談すればよいのだ。
> これは常識。
馬鹿かお前？予定の事前周知など何処でも既にやってるだろ？
> 休むということはその経験を積む機会を放棄するということだが、それは各々で判
> 断すればよいだけこと。
あのね、お前の廻りにスタッフがまわってるんじゃないの。
それにねぇ。なんでも「権利」みたいに勘違いしてるかもしれないが、
仕事をやってもらわないとダメなんだよ。金もらうためにはね。
わかる？
320:315
05/04/17 18:51:10
>>318
なるほど、同じといえば同じですね。
考えてみると、ながく働いている方だったら遠い昔のことだろうけど、
そうでないということは、記憶も確かはハズ。
雇用側の怠慢とでもいうのでしょうか？
321:海木挽
05/04/17 23:54:03
『常識』とは、ふたつの意味がありまつ。「ｺﾓﾝ ﾅﾚｯｼﾞ」と「ｺﾓﾝ ｾﾝｽ」でつね。
「ｺﾓﾝ ﾅﾚｯｼﾞ」の意味ならば、就業規則は就業者がいつでもその内容を知ることができるようにするのが、法的にも定められ、『常識』でつ。
「ｺﾓﾝ ｾﾝｽ」の意味ならば、重要な慶弔以外の私用で、いまだその職場において労働力として重きをなさない者が、それを請求しないことは『常識』でつ。
噛み合わぬｹﾝｶを噛み合わせようかな、と…失礼ｼﾏｽﾀ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 05:33:27
>海木挽さま
お気遣い、痛み入ります。
随分と難しいお言葉で私ごときには理解しかねるのですが、私なりに思うところを述べさせていただきますと．．．
> 「ｺﾓﾝ ﾅﾚｯｼﾞ」の意味ならば、就業規則は就業者がいつでもその内容を知ることができるようにするのが、法的にも定められ、『常識』でつ。
はい。それは私が主張しているところだと思います。付け加えますならば、就業して半年は請求する権利がないことも知っております。
そのことは、
> 「ｺﾓﾝ ｾﾝｽ」の意味ならば、重要な慶弔以外の私用で、いまだその職場において労働力として重きをなさない者が、それを請求しないことは『常識』でつ。
を 「ｺﾓﾝ ﾅﾚｯｼﾞ」の形にしたものだと思います。
私と私が寄生虫呼ばわりするものとの議論がかみ合わない理由は、ひとつは林業界の「ｺﾓﾝ ｾﾝｽ」が他の世界とはかけ離れていること。
輪業界では「日給月給」が「ｺﾓﾝ ｾﾝｽ」です。かの者はそこから発言して、休むのに日当を支払うのは罷りならん」とします。
一方私は、林業界以外の世界の「ｺﾓﾝ ｾﾝｽ」から発言します。そしてその私の「ｺﾓﾝ ｾﾝｽ」は「コモンナレッジ」に沿ったものでもあるのです。
議論がかみ合わない更に大きな要因は、かみ合わす双方あるいは片方に議論をかみ合わせる能力がないか、それを意図していない、ということです。
この点について私は、かの者をバカ呼ばわりしながら先の投稿ではそのポイントまで提示しました。しかし、かの者はそこに噛み付いてくることはしません。
そうでなければ議論は麻の如く乱れたものにしかなりません。
これはかの者が意図してしていることかどうかはわかりませんが、もし意図してのことなら、その心は？ご推察賜りますよう。
それは私がかの者を寄生虫呼ばわりする所以でもあります。
323:現役組合長
05/04/18 20:21:26
>>322
アホは小難しい言葉使えば高尚な文章になると思ってんだな
いいか、日本の世間一般での「ｺﾓﾝ ｾﾝｽ」は
お ま え ら 体 力 馬 鹿 に 休 み は 不 要 ！！
ってことだ
よく覚えておけ。忘れずにメモしろよ！！
ところで炭売ってきたか、ぁ～ん？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 22:22:49
> 輪業界では「日給月給」が「コモンセンス」です。かの者はそこから発言して、休
> むのに日当を支払うのは罷りならん」とします。
あんたね。前提条件からして違うのよ。
はっきり言って、お前の感覚などどうでもいいんだよ。
あと、お前の憶測もな。w
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/19 23:39:14
みなさん、こんな粘着被害妄想はスルー願います。
あいつらの、ひん曲がった自分勝手な価値観が常識などといってますからｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/20 19:41:24
>>325
同意
>>322 は「自己中アフォ」でファイナルアンサー？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/20 20:39:18
>>326
ファイナルアンサー！ｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 00:21:26
作業班の人の有給消化率ほぼ100%（殆どが20日）
緑の雇用の人にも半年経過したら10日付与。
雇用保険・社会保険・厚生年金も当然掛けてる。
こういう森林組合って、珍しい方なのかな？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 14:14:39
>>328
それが普通だｗ
自分が知らないだけの粘着妄想アフォが騒いでいるだけ。
気にするな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 21:19:20
■■■■ 中国製品不買運動 ３ ■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
中国ではみんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな！』である。また、日本製を
買う人民は、売国奴として叩かれてる状態である。
日本車は粗悪品！とのデマもまかり通ってる。
世界では高品質で有名な日本車も中国では全く売れない。
我々日本人も、こんな反日な中国の製品を買う必要はない！
日常生活でも、出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう！
また、日本産か中国産以外のものを買おう！
特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険。
中国産ウナギの水銀問題もあるのでは？中国人自身も
冗談で、毒菜と言ったりもしてる。法治でなく、人治国家なので、
基準も調査も曖昧。また、賄賂しだい。汚職や不正もはびこってる。
ペキン日記
URLﾘﾝｸ(beijing.exblog.jp)
中国製品不買運動委員会
URLﾘﾝｸ(6313.teacup.com)
北京ビジネス最前線
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 21:38:06
>>329
同意。
あの方の場合、組合側の落度というよりも、
本人側のミスor勘違いのような気がする。
332:海木挽
05/04/24 02:38:21
組合は
「法的不備と、従業員の採用・教育」のﾐｽ
本人は
「現実の認識と職業・職種、就職先選択」のﾐｽ
どちらもﾐｽしているから、天の采配も痛みわけ。
『天網恢恢 疎而不失』
333:元緑の雇用
05/04/24 05:02:07
>332
ちょっと納得いきませんな、海さん。
> 「法的不備と、従業員の採用・教育」のﾐｽ
ミスなのだろうか？ 確信犯だと思うのだが？
確信犯だと思っているところが「現実の認識」のミスか？
ちなみに私は「元」ありますからして、
「職業・職種、就職先選択」のミスは改善されております。
悪しからず。
>329
それが普通ならはじめからそう指摘すればいいものを。
しかし、>294からの流れが、>329にきてなぜ普通になってしまうのか、まったく理解不能。
誰か説明して欲しいところだ。
>294
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/24 19:40:28
>>333
おまえ、わざとやってるのか？
それとも本当に分からんのか？
煽りでなくて、聞きたい。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 05:08:26
>334
私はいつもマジレスです。
なんといわれようと、分からんものは分からん。
分かるように説明してくれるなら、改めるべきは改めるし、
謝罪すべきは謝罪するにやぶさかではない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 19:42:25
なんか、痛ましい事故がおきとるなぁ。
>>335
> 有給休暇は労働基準法に定められた労働者の権利
その通り。
ただし、一方で、与えられた日数を自分の都合だけで自由に取れないのも
明記してある。（そんなことされたら現場がなりたたんからな。）
なので、自分の都合だけではとれんのだよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/27 20:03:06
同じ作業班のうちの、自動車期間工従業員の経験のある人が、森組よりも
上の組織にｺｿｰﾘと手を回したことで、ようやく今年度から「月ごとの給与明細」を
漏れら(組合の被雇用員たち）に個別に渡すことが実現しました…orz
森林組合よ、都会から若い人のIターンを受け入れたいというのなら、せめて
こういった待遇ぐらいは「都会の会社」並みにちゃんと整えろ！
これは人を雇用する事務所としての、基本中の基本だろうが！あー、ハラ立つ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/27 22:23:42
>>337
別に、話が回ったからってわけじゃないだろう？
> 森林組合よ、都会から若い人のIターンを受け入れたいというのなら、せめて
> こういった待遇ぐらいは「都会の会社」並みにちゃんと整えろ！
不正経理等をやってるのでなければ、なにをどうしようが自由だろ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 04:26:43
>336
寄生虫に一瞬でも期待した私がバカだったらしい。
>334も結局煽りだったわけだ。
こういうのを「釣られた」って言うのか？
>338
ほら、またこうやって頭から否定だ。
こいつら、自分の都合のいいことしか見えん見たいだな。
> 不正経理等をやってるのでなければ、なにをどうしようが自由だろ？
だって、寄生虫まるだし。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 20:53:08
>>339
はた目に見ていて、３３９さんの方がきちんと回答してないように思いますけど？そのような書き込みだったら、それこそ単なる煽りや（根拠の無い）怒りにしか思えません。しっかりと反論されてはいかがですか？
341:334=339
05/04/28 23:52:42
>>339
> 寄生虫に一瞬でも期待した私がバカだったらしい。
> >334も結局煽りだったわけだ。
> こういうのを「釣られた」って言うのか？
ん？
普通に教えてやっただけだが？
話をそらせるなよw
> > 不正経理等をやってるのでなければ、なにをどうしようが自由だろ？
> だって、寄生虫まるだし。
お前の話の展開は理解できんなw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 23:53:54
>>341
334==336 の誤りだ。スマソ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/29 03:55:56
>340
しっかり回答してますが。>339だけ見て言わないでください。
まず、>333から読み返してみてください。
それからもう一度、>289から。
そうすれば、>336の回答は>289から続いている話を蒸し返しただけ、というのが分かるでしょう。
>289で「有給を請求するのが非常識」といっているのが、どのように論理を展開すれば>329のように「有給消化率100％が普通」になってしまうのか、分からんと>333でいっているのです。>340さんには分かりますか？
>289と>329の書き込みが同じ人間かどうかはわかりませんが、同じ立場の人間であることくらいは推察できるでしょう。
「有給を請求するのは非常識」「有給消化率100％は普通」「自己都合だけでは有給は取得できない」の３点の主張を、論理的に矛盾なく説明してみてください。
>339は以上のような流れを踏まえたうえでの、>334と>336への回答です。
344:追加
05/04/29 04:05:31
>337さんが
>森組よりも上の組織にｺｿｰﾘと手を回したことで、
といっているのを、何の根拠をもって>338で
> 別に、話が回ったからってわけじゃないだろう？
と言い切れることが出来るのか、どなたかわかります？
>338は、森林組合が自主的にやったと言いたいのでしょうが、あまりに自己中心的な論理展開です。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/29 18:30:11
>>343
２８９≠３２９だ。
346:追加
05/04/29 18:35:02
>>344
普通にそう思うから書いただけだけど？
なんでも食って掛かるの、よくないぞ。
どこの職場でも不満に思うことあるのが普通だろう？
仕事なんてそんなもんだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/29 22:28:09
>345
だからそれは何故？分かるように説明して欲しい。
>346
食って掛かったつもりはなかったんですけど、そういうふうに感じられたなら、ゴメンなさい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/29 22:51:08
>>347
こいつは典型的なプロ市民だなｗ
端から見てると、
あまりかみ合ってない話題について、
「俺の説明は完璧だ」
「お前の説明は不十分だ」
を繰り返している。
あまり相手にしないほうがよいよ>>ALL
349:自己レス
05/04/30 04:58:34
>347
> だからそれは何故？分かるように説明して欲しい。
は、勘違いだ。
しかし、同じサイドの人間であることには間違いない。
>348
本当に「端から」なのかどうか知らんが、
「お前の説明は不十分だ」を繰り返しているのは、その通り。
そして納得のいく説明を要求している。
「俺の説明は完璧だ」と思っているのならそこで完結、人に説明を要求する必要なんかない。
都合が悪くなると、プロ市民云々で逃げるのは既出だな。
350:348
05/04/30 19:09:14
>>349
お前の話は、煽り騒ぎばかりで
具体的な話はほとんど出てこないな。
単なる被害妄想的な、煽り騒ぎ粘着の類は他スレでやってくれ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/30 23:20:29
> > だからそれは何故？分かるように説明して欲しい。
> は、勘違いだ。
人間勘違いはよくあること。別にとやかくいうつもりは無い。
しかし、何故
> 同じサイドの人間であることには間違いない。
と言い切れることが出来るのか、どなたかわかります？
お前は人一倍妄想か思い込みが強いようだなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/01 04:04:19
>351
それは簡単。
どちらも私と敵対する側の人間だからだ。少なくとも私にとっては同じサイドになる。
しかし、これも勘違いだという可能性もあるな。
もしそうなら、そう指摘してください。分かるように。
どうも２ちゃんをやってると気持ちがササクレだっていかん。
>350
でたでた。
寄生バカどもは行き詰まるとこんなおまじないを唱える。まったく効かんが。
話はそもそも、中辺路君の具体的な話を寄生虫が捻じ曲げて解釈し、それを私が叩いたところからスタートしている。
また、途中いくつか具体的な話が出ているが、これも自分に都合が悪ければ頭から否定。いわく「そうじゃないだろ？」
こういうのこそ、妄想の類だ。
話の流れからして「なにが常識なのか」という抽象的な議論にならざるを得ないことが理解できないらしい。
その抽象的な話にしても「有給を申請するのは非常識」「自己都合だけでは有給は取得できない」（「有給消化率100％は普通」については351の指摘がはっきりするまで保留しておく）の関係をきっちり説明して欲しいというところまで、まとまっている。
「自己都合だけでは有給は取得できない」のは常識だと私も思うが、それは有給を取得してはいけないということではない。申請そのものを非常識とするのが理解できんから説明してくれ、言っている。
「「自己都合だけでは有給は取得できない」
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/01 04:06:40
>352
最後の一行、コピペで張りついていたのに気付かんかった。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/01 15:34:20
まだ続いてたんだ、この話・・・・
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/01 17:54:21
>>354
先の公安関係がどうのこうのというのと、紙一重w
もしかしたら、同一人物かもしれない。
いずれにせよ、
同じサイドの人間であることには間違いない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/02 23:34:42
>>353
また、１本取られたようだねw
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 00:28:33
所詮、被害妄想の類だろう。
スルーよろ>>ALL
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/04 00:11:19
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
株価絶好調のキャリアバンク！
得意のアウトソーシング事業で
NTTコミニュケーションズから受託している
しかし、受託先の名を使い
裏家業に励んでいる連中がいた！！！
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
359:質問です。
05/05/08 08:17:40
ここで経験積んだ人って、どれぐらいの割合で本職の林業従事者になるのですか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/08 15:48:51
これ？
仕事の内容 山林内にて、木材素材生産・植林
下刈・間伐・枝落し等の造林作業
を行います
年間休日67日ってひどい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/08 21:29:14
でも、雨や雪が降ればたいてい休みだから。実質、100日位は休めると思うよ。
（その年の天候にもよるけど・・・）でも日給月給制の所が多いから、休みが多い
とそれだけ、稼ぎが減るけどね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/08 22:39:39
それだけの労働条件下で、自分の都合だけで自由に有給休暇がとれるとおもっている香具師がいたとは…ｏｒｚ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/08 23:36:00
造園業とか土建関係とか日給月給で給料計算してる業界って
森林組合だけではないはずだけど、そういうところでは有給休暇って
どんな扱いになってるんだろ。
>>362
それいうとまた「非常識呼ばわりされた」とおめく野師が(ry
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/09 05:44:30
>362
>363
粘着
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/09 08:28:13
>>363
奴は公安と同一j（ry
>>364
余計
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 21:24:27
この事業、どこまで続く？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 22:47:53
森のある限り！
368:
05/06/06 07:25:04
３０歳、未経験で林業界転職はどうでしょうか？
一応、まずは交流ツアーに参加してみようと思いますが。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 16:17:37
漏れは３０過ぎで転職しますたよ。
デスクワークからの転職だったけど、仕事にもぼちぼち付いて行っているところかな。
３０ならまだまだやれるものと思います。収入のことを考えなければ。
交流ツアーに参加してみるのはとてもいい事とは思いますが、
あれが就業に結びつかないのがやや難というところかなと
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 19:54:29
>368
今年から森林組合に就職しました。３０歳です。
収入については、共働きするとか何か副業を考えるとかすれば…難しいとは思いますけど。
交流ツアーは山仕事を全く知らないのであれば有効だと思います。
参加してみてまだやってみたいと思うのであれば、就職したい地方のハローワークを
調べて直接交渉してみると意外と上手くいくかもしれないです。
私はそうやって就職した口です。
371:368
05/06/07 21:00:24
>369,>370
ご意見ありがとうございます。
先ず交流ツアーに参加して志しが萎えていないようなら
真剣に転職しようと思います。
緑の雇用のサイトを見ていたらなんか緊急雇用からはじまるみたいで、
就業にいたるまで実際どーなんでしょうかね？田舎に引っ越して
期間が終わったらはいバイナラ～とかだとメチャキツイっすね。
１０年デスクワーカーだったので、体力面が少し不安なんですが。。。
休みの日にはジムにいったりしてましたけど。まぁ、慣れるだろ、と思いますが。
収入面では、毒男を貫こうと思っているので、大丈夫かな？と考えています。
物欲も強いほうではないので、質素な生活ＯＫです。
372:368
05/06/07 21:37:35
あっ、緑の雇用って終わってんのか、。。。
>370さんのように、ハローワークめぐりをしないといけないのね、
う～ん、未経験で雇ってもらえるのかしらん？
チョット、調べてみるわ。
373:370
05/06/07 22:36:50
ハローワークを使うほかに、
・各地の林業労働力確保支援センターに問い合わせしてみる
・ＩＵＪターンを推進している地方自治体の担当まで問い合わせしてみる
なんて事もやりました。
私の聞いた範囲では、林業転職≒過疎対策なので
「どうしてもこの土地で暮らしたい」という意思がないと受け入れてもらえないのかな？
これからの一生を過ごすに値する場所を自分で見つけて、アタックするのが一番だと思います。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 16:52:09
>>370職場の雰囲気はどーですか？
仕事内容メンドイよね
375:370
05/06/16 00:50:50
>374
作業班の雰囲気は良いですよ。毎日同じメンバーで顔をあわせて仕事する訳だから、常に良い雰囲気とはいかないと思いますが。
仕事内容メンドイ、と思ってしまえば全て面倒だと思いますが、まず山に慣れて仕事に慣れていない状況では何とも言えません。
弁当作ったり機材の整備したりは面倒な部類ですが、作業自体は面倒というより単純作業で過酷というべき。
結局野良仕事みたいなものですし個人事業者だと思えば、ごく当たり前のことをしているに過ぎないかと。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 17:37:20
>>375順調な様ですね。多少野蛮だったり、もあると思いますが頑張って下さいね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 23:22:31
え、碧の雇用ってまだまだやってんだぁ。
東京は終わったよねぇ
あれにしがみついても、東京に関しては裏がたくさんいすぎて
順番待ちするくらいだよね。
378:368
05/06/22 07:54:43
>377
緑の雇用は終わってますよ。
これから林業に就職しようと考えている人達に
アドバイスがあればいいなと、・・・
私はアドバイスを受ける側ですけど。
今週交流ツアーに参加するんで、後でレポしようかな。
作業は過酷といわれても、自分にとってはどうか？ってところもあるんで、
梅雨時なんで、雨が心配だなぁ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 01:41:21
土地本来の照葉樹は災害にも強い！ 日本一多くの木を植えた男 宮脇昭
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 22:50:07
今、４７歳のサラリーマンですが、これから林業に転職なんて無理ですかね？
給料が減ってしまうという、デメリットはありますが、それより以下に魅力を感じています。
・今、そこそこの企業の管理職（営業系）ですが、毎晩相当遅いし、何より数字数字のプレッシャーがすごい。
・実は、あるリゾート地に土地を買ってあり、そこから程よい距離のところに、林業の職場があるようだ。
やっぱり、甘いかなあ、オレ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 20:01:42
瀬戸際の年齢なんだから不退転の気持で臨め。
やっぱり、甘いかなあ、と言う気持があるのは頂けない。
家族の意向もかなり重要だよ。
とにかくがんがれ！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 20:26:01
>>380
>これから林業に転職なんて無理ですかね？
こんな事をいってる時点でダメだね・・・
結構、体験林業とかいって各森林組合でそういったイベントをやってる
ところがあるからまずは参加してみるといいよ。そこで、実際に働いてる
作業員にいろいろ話をきいてみるといいよ。生活面のこととかね。あとは
あんたの、やるき次第。
> ・実は、あるリゾート地に土地を買ってあり、そこから程よい距離のところに、林業の職場があるようだ。
さぁ？その土地の近くに就職できる保証はないけど・・・あくまでもその土地の近くに
こだわるの？
383:長期休暇のお知らせ
05/07/26 22:31:26
埼玉県知事は、宅地建物取引業法に基づいて、
下記のとおり宅地建物取引業者の免許取消し等の処分をしました。
住友林業ホームサービス株式会社 代 表 者：見越 雅夫
免許番号：国土交通大臣（12）第220号
免許期間：平成14年3月18日～平成19年3月17日
所 在 地：東京都渋谷区代々木2丁目4番9号
違反事項：当該業者が媒介として関与した、平成16年1月29日の建物の建築
を条件とする土地取引に関して次の法違反があった。
(１) 当該業者は建築条件付売地（土地売買契約後一定期間内に建
物を建築する契約を結ぶことを条件として土地を販売するもの。
その後、建築請負契約が不成立の場合には土地売買契約が解除にな
り、手付金等、すでに受領済の金銭を買主に返還することとな
る。）として締結された土地売買契約書及びその1か月後に締結さ
れた建設工事請負契約書を、土地付建物売買契約書に一本化し差し
替えた（法第65条1項2号該当）。
(２) 当該業者は差し替えた土地付建物売買契約書の代金の額を、当該
取引に係る代金の額として、媒介報酬の対象外である建物請負代金
（建物売買代金は媒介報酬の対象）を合わせて記載し、国土交通大
臣の定める媒介報酬の上限額となる106万7850円を586687円超過する
不当に高額の報酬を要求した（法第47条第2号違反）。
(３) 変更後の契約において媒介に関する書面を交付していなかった(法第34条の2第1項違反）
処分条項：法第65条第4項 処 分 日：平成17年7月1日
処分内容：22日間の埼玉県の区域内における業務の全部の停止（平成17年7月19日～平成17年8月9日まで）
URLﾘﾝｸ(www.sfc.co.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 03:10:01
森林組合に就職しようかと思っている者ですけど。チェンソーの免許講習受けたいんですが、ドコに聞けば分かりますかハローワークとかで聞けるんでしょうか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 20:28:17
ハロワでも教えてもらえる場合もあるにはあるかもしれませんが、
最寄の支援センターあるいは自治体の林業事務所に問い合わせてみたほうがいいと思います。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 20:30:18
もうひとこと、実際森組で仕事している漏れから言わせてもらうと、
就職は森組にあまりこだわらないほうがいいかもしれませんよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 10:47:22
月曜日に、林業労働力確保支援センター行って
話を聞いてくる。
まずはそれからだ。
388:sage
05/07/29 19:59:30
資格を取るだけなら、コマツ等のメーカーが月１で講習やってます。ただし有料。
自治体や林業就業支援関係が無料でやっているのもありますが、時期はそれぞれ違いますしやらないと言うところもあります。
就職しよう「か」だったら止めた方がいいですよ。
というか、余程の決心が無いと素人はまず採用してくれない…
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 12:28:57
支援センターで話を聞いてきた。
緑の雇用事業は形を変えて継続させるみたい。
で、転職を真面目に考えているんだけど、
事前に読んでおいた方が良い本とかってありますか？
森林整備については全くの素人です。
最低限の知識くらいは覚えようと思います。
390:389
05/08/12 23:10:13
まずは身体を鍛えろと言う事でしょうか？
そうですね、知識があっても動けないんじゃ仕方がない。
デスクワークで鈍った身体を鍛えてみます。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:10:43
林業やってみたいと思ってる高校中退の20代男です。
森林組合などに就職する場合、一概には言えないかも知れませんが、
学歴って問われますか？（高卒以上とか。）
問われるんでしたら、多少遠回りになっても高卒資格を得てから
「緑の雇用」に応募したほうが良いでしょうか。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 18:47:21
>>391
資格としては「18歳～60歳、健康な男女」ってのが一般的（実際には60過ぎも
ちらほらおるけど）だし、私んとこの同僚にも定時制やっとこ卒業した19歳とか
高校2週間で辞めたって20代とかいるぐらいなんで、学歴についてはそんな
いわれないはず。
まあ面談で中退理由ぐらいはきかれるかもわからないけどね。
就業したらしたで、機械の安全講習やら玉掛クレーンの技能講習に至るまで
机に向かってテキスト広げながら先生の話聞く機会も多い（しかも試験つき)ので
それはなんとかクリアして栗。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 05:01:48
>391
緑の雇用で森林組合に「就職」はできんと思われ。
森林組合で山林労務者になることはできるけど。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 05:54:43
正鵠を得た言い方ですね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 10:32:33
>>392
学歴が理由でその仕事に就けないわけじゃないと知れただけでも
とても嬉しいです。背中を押してもらえた気がします。
ありがとうございます。
>>393-394
世間知らず＆不勉強ですみません。森林組合に属して働く場合、
一般企業などと違って「就職」とは呼ばないということでしょうか。
森林組合の中でも事務をする人は「就職」だけども、
現場の作業員はそうではないということでしょうか。
一年契約とか、仕事があるごとに委託を受けるとか…？
緑の“雇用”という言葉から連想して「就職」と書いてしまいました。
自分なりにももっと情報を得たいと思います。ありがとうございました。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 17:55:25
実際に転職した方にお伺いしたいのですが
転居等に必要とした資金はおいくらくらいですか？
ちょっと気になります
397:sage
05/09/06 20:24:56
>396
公営住宅に入る場合は、前年の収入から家賃が変わってくるようです。詳しくは自治体に聞くのが宜しいかと。
他は引越代とか敷金礼金とか特別な違いは無いと思いますが？
398:392
05/09/06 23:26:42
>>395
｢就職」とはいわないかも・・「就業」はたまに使うけど。
ちなみに｢緑の雇用」期間中は半年～1年の契約、
運良くそのあとも組合から「続けてお仕事してください」といわれた場合も
業務請負（仕事を組合からもらい、その出来高で賃金をいただく）・・というところが
多いようです。
これは事業体によって違う（森林組合だけじゃなくて、民間事業体でもわずかながら
受け入れてるところあるようだし）ので、面談でできるだけ突っ込んで聞ければ・・・。
（まあ、ほんとにきついところは徹底的にお茶を濁すので難しいところですが)
ちなみに、森林組合の職員（組合員＝地元山林所有者の出資金）と、
緑の雇用で採用の作業員（国・県etcの補助金)とでは、雇用者の給料の出所も
まったく違います。
399:経営者にやさしい労働者
05/09/07 10:49:04
>398
そのへんは「ﾊｯｷﾘ言いたくても言えない」部分があるようで
我が組合は、我々労働者の仕事を切らさないように、組合独自の受注と、「緑の雇用」等の公共補助金事業を、「融通」をきかせて―施業だけでなく経理上も―くれているようです。
で、「労使協調」という日本のｳﾙﾜｼｲ伝統に従い、私なぞは雇用形態や給与体系に一切文句を言わず、施業によって「ヘルメット」の使い分けw―現場写真撮影や検査対策―などの小技をしているわけですが…かたくなに騒ぐ人のいることよ…
まあ、「上」に知られることを恐れるあまり、「下」にも事情を説明をしない組合もどうかと思いますが
400:経営者に優しい労働者
05/09/07 11:02:54
アドバイスとしては
あんまり突っ込んだことを聞いても、しょせん田舎の事業体であり、そこにいる人材ゆえ
答えたくても回答を用意できない―秘密主義ではなく、『能力』の問題―のです。
あまり突っ込むと
「都会の奴はﾜｼらと違いｶｼｺｲなあ…ムカツクんじゃ！」
という、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした奥深いものを引き出してしまい、その後に何かと響きますので、ご注意を…
401:優しい労働者
05/09/07 11:12:23
《まとめ》
行政が一律に作った制度と、各事業体の経営状態―対応能力―との乖離が非常に激しい業界ですので
あまり行政の広報を信頼してはいけませんでつ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 13:12:42
>>398-401
いろいろと教えて頂いてありがとうございます。
緑の雇用のサイトや、林野庁や和歌山県の緑の雇用についてのページなど
見て回っていたんですが、それだけを参考にしてはいけないという事ですね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 18:49:53
>>394
「正鵠を射た」が正しい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 20:06:30
>>有難うございます
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 14:49:14
age
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 16:01:14
age