☆ フィリピンで事業? ☆at 21OVERSEA
 ☆ フィリピンで事業? ☆ - 暇つぶし2ch2:2
07/05/01 20:05:25 S7KIs6zm
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。 
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ~!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」 
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む 

        2 ゲ ッ ト

3:三五郎
07/05/02 17:51:47 7HWI4kOa
わずかなメリットと、膨大なデメリット

4:フィリピン
07/05/02 20:05:08 5/ZVfxjP
まあ、フィリピン人と組まないと事業ができず、どんなに信用できたフィリピン人でも金が絡むと100%の奴が信用できなくなることだな。
日本人だけでは非合法になるし。
だから隣国なのに実質的な交流がないじゃねぇの?

5:本音
07/05/03 00:03:17 e6TUNyUh
フィリピンとか国自体は好きだけど「フィリピン人」が嫌いになることが多い。

6:スレが飽和気味です。
07/05/03 21:15:56 VnCgcxnA

危ない海外板は海外旅行板の姉妹板(海外旅行先での売買春・エロ・ドラッグ等)です。
在住ネタ・移住ネタは板違いです。
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スレが飽和気味です。
フィリピンでの風俗遊びに関するスレは先発のスレが何本もあります。
鯖を有効利用し、情報の散逸&話しのループを避けるため、以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。
尚、一発ネタや単発質問でのスレ立てはご遠慮下さい。

【フィリピン】 初心者のための質問コーナー5
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フィリピンのエロ情報総合スレ ~ まんこ伝説 Part2
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☆☆マニラの風俗情報Ⅱ☆☆
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【夜遊び対決】マニラ対バンコク【第2ラウンド】
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アンヘレス10
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復刻! 生で出来る町スービック(オロンガポ)
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マニラ以外のフィリピン情報
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★<マクタン>セブの夜遊びパート6<セブ島>★
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なぜ犯罪者はフィリピンに逃げたがるのか?
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◆フィリピン(人)の実態◆PART7◆
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フィリピン激安航空券は何処?
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7:こんにゃく
07/05/07 04:43:38 c4etP0yU
>>1
メリット
人件費が安いような気がする。

デメリット
全てがヌルイ。子供の国。
猿使ってでも利益だせる仕組みを考え出せたら成功するかも。

例)動物園=(規制でアウトになったけど)日本国内でのショーパブ。

8:くりすぴぱた
07/05/07 15:43:19 bSyCoR6m
>>1
ていうか、タガログ語もしゃべれない、特に英語がどーしようもねー
香具師がどうやって異国で事業すんだ?
同国人相手に闇売買しかねーだろ、、と思う

9:妄想経済博士
07/05/07 16:49:21 rt2Muogi
>>1
日本人のあんたが行って商売成功させるのは難しい。
まだあなたが20歳くらいで若いのならフィリピンで何十年とがんばれば成功するかもしれない。成功例もある。
あるいは華僑みたいに生まれも育ちもフィリピンなら、財閥に対抗できるほどの大成功を収めることができるだろう。


10:白影
07/05/07 23:04:35 sXO6o8au
2ヶ月のビザを取りたいんだけど、どうすればいいのですか?また金額は?

11:こんにゃく
07/05/08 05:10:22 lPxagWXq
そんな事も自分で調べられないのか・・・・

12:gg
07/05/08 08:02:04 u1RarjS7
1.ちょっと毛深いが、地域で一番頭のいい子供を日本に連れて来る。
2.村崎八郎と名付けて、訓練する。
3.天才次郎よりは、覚えが悪いものの、少しづつ覚えはじめる
4.が、肝心の反省ができない。全くできない。しようともしない。
5.怒った村崎太郎さんに「アコ、ワルイジャナイ」を繰り返し
6.結局、全くムダに終わる
7.つーか、そんな事始めからわかってたし・・・

後日、帰国後 訓練の甲斐あり、天才勤労少年と呼ばれる。

13:あれ
07/05/08 14:24:11 JH3W32QE
ほれ
スレリンク(build板:125-135番)

14:あれ
07/05/08 14:26:43 JH3W32QE
>2ヶ月のビザを取りた

現地の入管で延長。2ヶ月1500ペソ位
日本でやるとめんどくさい

15:SANGO
07/05/09 21:52:35 9dVergfx
>>9
>>1
>日本人のあんたが行って商売成功させるのは難しい。
なるほど。
>>9は普通の日本人が持っている平均能力を持ち合わせていない奴らしい。

16:あつし
07/05/09 22:42:31 M+mEHh2X
>>15
平均能力とは何?どうやって平均値を出したのか
逃げないで教えてくれ。また平均能力とやらがあれば商売が成功する
根拠も教えてくれ

17:hiro
07/05/10 00:08:10 2SfPiYVa
チャットも事業の一つかな?

それにしてもアコポリマーさん、かわいそう。 
単に事実をそのまま書いたのに。
管理人は広告貼ってるし、いちゃもんつけてるのはその関係者だろうな。

URLリンク(serside.net)

18:hiro
07/05/10 00:10:25 2SfPiYVa
【6573】チャット友達
アコマリボー - 05/08/2007(火) 6:32 -

今回訪問して数人のチャット友達と面会しました。
そこで思ったこと。
1. フィリピンの人は時間守らないん、平気で1,2時間遅れる。

2.初対面でなおかつ恋人でもないのに、一緒に連れてきた、友達だか、親戚4人
  から5人に食事をおごり、なおかつ家で待つ家族にピザを持ってかえる代金
  すべてで2,000ペソ程度持つのは日本人として常識らしいです。
あきれた国と思いました。
まーーほかの日本人がそれらしきことしてるからだとは思います。

19:hiro
07/05/10 00:11:56 2SfPiYVa
【6575】Re(1):チャット友達
JUNYA - 05/08/2007(火) 10:12 -

▼アコマリボーさん:
>今回訪問して数人のチャット友達と面会しました。
>そこで思ったこと。
>1. フィリピンの人は時間守らないん、平気で1,2時間遅れる。
  時間に厳格な人も多くいますし、フィリピン人はで括るのはいかがなものか
  日本人だって何処でも遅れる奴は遅れる。
>
>2.初対面でなおかつ恋人でもないのに、一緒に連れてきた、友達だか、親戚4人
>  から5人に食事をおごり、なおかつ家で待つ家族にピザを持ってかえる代金
>  すべてで2,000ペソ程度持つのは日本人として常識らしいです。
>あきれた国と思いました。
  初対面で恋人でもなく只単にネットで知り合ったなら一人で行く方が
  怖いでしょ~友達など連れてきて当然だと思います。
  たぶん最初から一人で来いといってくる奴はほとんどいないと思います。
  ただ、何人連れてくるかは?ですが・・・・
  支払いは貴方が会うって約束したんだし、基本的にはお金持ってるし
  年上でしょう?
  奢ってあげてもおかしくないのでは?
  金額はどんなお店に入ったかなどで違うでしょ?
  日本人なら2000ペソ程度持のが常識らしい?
  そんな常識聞いたこと有りません。
  ちなみにフィリピンの風習としてですが(会社内でも友達でも)
  飯でも食いに行こうってなった場合基本は言った人払いだそうです。
  ただし、最初にワリカンなと言って行く人たちが了解すればワリカンです。
  お金ないよって持ってなければ言ってくれてそれでも連れてけば
  その人の分は連れて行った人払いになります。


20:hiro
07/05/10 00:12:33 bmTa81YO
【6575】Re(1):チャット友達
JUNYA - 05/08/2007(火) 10:12 -


  出かけたら自宅にちょっとしたのもお菓子や肉まんでも親に兄弟に
  買って帰る人たちは多いです。
  自分で払うか払ってもらうかは別として・・・

>まーーほかの日本人がそれらしきことしてるからだとは思います。
  日本人だからしてるとかではないと思いますが・・・・
  
  はっきり辛口で書いちゃいますとネットで知り合っていきなり二人であって
  若い女の子が日本人のどんなオヤジだかジジイだかしらない男に着いて来ると  思いますか?常識でもありえません。何されるかわかんないでしょ?
  日本だってレイプされたり監禁や殺されたりと事件あるでしょ
  フィリピンでも多発してるんですよ。
  呼んで、一緒に食事してちょっとお土産買ったからって
  ピリピリ機嫌悪くなるんだったらあわなきゃいいじゃないですか?

  最初から一人でおいで、お金はワリカンって話せばいいじゃないですか
  相手はこないと思いますが・・・・

21:hiro
07/05/10 00:14:31 bmTa81YO
【6577】Re(1):チャット友達
通行人 - 05/08/2007(火) 23:26 -

▼アコマリボーさん
Junyaサンの言われる通りだと思います。チャットと言っても日本語のチャットなら相手はしたたかなジャパユキさんですから、はじめからビジネスと割り切っています。
私の経験から申し上げます。私は英語でmy spaceとかfriendsterでチャットした女性と会いました。勿論一人で来ててくれて数日過ごしました。
それでもすべてこちらで飯代、土産代は負担しました。しかも3-4ヶ月チャットをして本当にお互いが信用できるか、確認しあって会いました。
数回のチャットで知り合って会っても、所詮ビジネスですから期待を裏切りますね。時間をかけて、お互いが納得、信頼しあわないとダメですね。
生意気なようですが、いきなりチャットで知り合って、問うのは無視が良すぎるでしょうね。辛口のコメントでお許しください。

【6578】Re(1):チャット友達
ロビ辛口ロボット - 05/09/2007(水) 2:04 -

▼アコマリボーさん:
でっ、結局あなたは何を期待してチャットレディーと会ったのでしょう?
ただ文句ばかり書かれてもね。

22:大幅な追記=訂正
07/05/10 02:20:55 I5jQmQWF
>>9
>日本人のあんたが行って商売成功させるのは難しい。
正しくは他国籍人。
>まだあなたが20歳くらいで若いのならフィリピンで何十年とがんばれば成功するかもしれない。
開始年齢に意味は無い。
また年数は更に意味が無い。
心配しなくても何十年居れば全て汚れと成っている。
>あるいは華僑みたいに生まれも育ちもフィリピンなら、
それを世間では(中国系)フィリピン人と言う。

馬鹿の解説ほど見苦しい。

23:↑
07/05/10 02:46:36 I4oJCGJX
                        ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ノ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::/" ::     '\-:'、
. \::゙、: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::(・ )::  ,...,(・ ):::':、      はぁ?
 r、r.r ヽ 、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、
| )   ヽノ |l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \
|  `".`´  ノヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ
   入_ノ   ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、
 \_/  //:::::::::            {.        V


24:教えて君ですが
07/05/10 13:45:28 gxk5/g/m
URLリンク(lovesanta.blog25.fc2.com)

SANTAはこれ見て触発された?

とある日本語チャット屋の出来事への西成の亀さんの辛口評論

>>17
それにしてもアコポリマーさん、かわいそう。 
単に事実をそのまま書いたのに。
管理人は広告貼ってるし、≪いちゃもんつけてるのはその関係者だろうな。≫

25:スレが飽和気味です。
07/05/10 18:00:51 H4gC745m

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◆フィリピン(人)の実態◆PART7◆
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26:え
07/05/12 00:09:10 iapZHnsV
有料公衆肉便器は便利です。
特定外来生物に指定しないでください。

27:おいピーナ!
07/05/19 04:35:45 co95fLvE
猿と言われるのと 土人と言われるのと
どっちが嫌~~~ですか?

ははは どっちも同じだつ~~の。
どっちも 人間じゃないからね。

28:馬鹿な日本人
07/05/22 09:36:34 KpgI/sSs
GBSC会員の皆様へ

緊急連絡です!
GBSCは真っ赤な嘘!詐欺です!
速やかに警察に被害届を提出しましょう!

ここ何日かBuena Vista Island (ブエナビスタ島)正しくはElefante Islandについて
情報収集してきましたが、核心に辿り着きました。
Elefante Islandの本当の持ち主は、今、アメリカにいます。
フィリピン国内の土地は、外国人が所有できないのはご存知だと思いますが、
7年以上前に火事で焼けたElephant Fantasy Islandは、日本人投資家が開発した
リゾートアイランドだったというのは事実です。
彼はフィリピンの女性と結婚して、その女性名義で島を買いリゾートを作った。
しかし、ホテルは火事で焼失、はっきりした時は判らないがその日本人も亡くなった。
あの島は、残されたフィリピンの女性の所有物件であるが、いろいろな事情が絡んで
管理はフィリピンの自治体に任されている。
従って、フィリピン人であっても他人に売ったりは現時点では絶対無い!
増してや日本人に土地を分譲するなど笑い話にもならない。
マリンドゥケ島の9ホールのゴルフ場は雑草が生えたままだ。
以上の話は、Elefante Islandを所有しているフィリピン女性に深く関わりの
ある人物に直接聞いたものだ。
GBSCの事業の話をしたら、『それは、詐欺だよ。』と一笑に付された。
あの島は、誰にも貸したり譲ったりしていない。
ブエナビスタ島開発は作り話。
これでも信じられないのであれば、フィリピンの関係省庁に問い合わせれば良い。
他の着手していないリゾート開発も絵空事、架空話と知ることができる。
『GBSC』小手先だけの投資詐欺だった・・・。

29:GOCOO
07/05/24 03:39:31 WHNpdMw3
URLリンク(kengyu77.blog66.fc2.com)

これだろ?見るからに怪しさ満点じゃんwww
無料のブログとか使っている段階でおかしいと思わんか?
小玉の新しい詐欺ビジネスかとおもたww

30:ヒロ
07/05/24 05:59:19 8Mm24/3O
>有料公衆肉便器は便利です

ハゲ=金井の口癖です。

31:とろ
07/05/24 12:52:48 cJiP8m5w
>>29
すげーな、ここのBBSみると根拠無く妄信している鴨が・・・・
なんかピンパブでピナに騙されてる奴と同じ感じ(w

32:名無し
07/05/25 00:28:41 gXt+xWjS
>>9
日本で何十年とがんばって、
そのためた金でフィリピンで遊んで暮らせばいいのに。

33:奈々氏
07/05/30 01:43:50 TGi/fE58
・製氷機を買って氷売り
・放し飼いで養鶏業
・稲作(日本ブランド米)⇒日本料理レストランに販売
   機械購入大規模or現地人大量導入人海戦術経営
・果樹園(野菜より儲けそう!?)
・初心者じゃちょっと怖いが、夜の世界(キャバ等)
・日本の退職者相手のフィリピン移住斡旋業

・・・やる気でがんばればいろいろありそうだが。

34:どぴゅ
07/05/31 01:53:53 fiefUPPn
日本人の駐在もしくはリピーターに絞った
粉モノ商売。

35:だめ
07/05/31 02:32:47 DivnFF0r
フィリピンの日本食レストランって焼肉屋が多いけど
ろばた焼も受けると思うんだけどどうだろう?
ただ焼肉屋のような簡単では無いけどね。

36:奈々氏
07/05/31 03:39:24 45yWnO53
>>34 違法なことはやりたくないな。。。
>>35 設備投資がなるべくかからないものから考えてみませんか!?

>>33 について、先輩方のアドバイスも聞きたいですね。
まあ俺はフィリピンに移住については全く考えてませんが。

37:どぴゅ
07/05/31 11:33:05 fiefUPPn
粉モノが違法ってあんた・・・
>移住については全く考えてませんが
なら 必要ないんじゃない

38:奈々氏
07/06/01 04:11:49 5aoOu9RC

粉モノって、覚せい剤とかじゃないの!?

俺は、金も脳もない人たちに、具体的な案を提示してあげているのですが!?

39:mm
07/06/02 01:05:12 1sZvGA5U
>金も脳もない人たちに、具体的な案を提示してあげて

あまりに不遜

40:うどん
07/06/02 01:14:51 oE4D6Qrt
粉物は原価安いから当たればあっという間に
小金持ちです

41:奈々氏
07/06/02 03:41:16 4ERD51fA
>>39
俺は全然そうは思わないが。
事業を興すなんてそんな甘いもんじゃない。
フィリピンで成功できるようなやつは、日本でとっくに成功してる。

頭がなくても金が余るほどあれば、そのうち当たるかもしれない。
金がなくても頭があれば何とかなるかもしれない。

そのどちらもないから>>1はこのスレをたて、ここでアドバイスを求めているんでしょ!?
だから>>39もそんな事言っていないで、>>1に具体的なアドバイスあげればいいのに!?

42:商才ゼロ
07/06/02 08:16:22 KLN/R0yg
なんちゃって貿易商にしかなれんな
儲けは期待できない


43:奈々氏
07/06/02 19:34:57 4ERD51fA
それにしても>>1はどこに行った!?

44:きっと
07/06/02 22:27:28 J0ofFGv7
マニラボーイ君でしょうかね?

45:在住ネタ・移住ネタは板違いです → http://life8.2ch.net/world/
07/06/02 22:30:13 Qmm5f5dN

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46:奈々氏
07/06/03 00:54:34 E1N7M2LE

回りくどいことやってないで、さっさとこのスレ削除すれば?
どうせスレ立てた本人も、スレ立て逃げみたいだし。
うちらはスレがあるからカキコしてるんであって、
スレ違いだかなんだかなんて知らねーっつーの!

47:opo
07/06/03 16:25:39 xdHKndG+
この間のおっさんは自称貿易商。
つまらん雑貨を自分で運んで、日本のバカ夫婦の経営する
ママゴトサリサリに卸すらしい。
どいつもこいつも、Pに関係していれば幸せな呑気な貧乏人。

48:奈々氏
07/06/05 00:41:13 FaQiL06j
忙しくて帰りもしない家のローンを返すために働き、
企業のために自分の人生をすり減らし
気がついたときには熟年離婚、なんて人生送るよりは

「バカ」でも夫婦一緒で、「ママゴト」呼ばれようが自分のお店を持って
「貧乏」でも「呑気」に暮らせる人生。

どっちが幸せか人それぞれ。

49:sssddd
07/06/05 02:03:13 xVTKaGYR
「ママゴト」のようなお店を持つため借金をして
「貧乏」のどん底のくせに「呑気」に暮らしていたら、
数年でにっちもサッチも行かなくなって
気が付いたときには一家離散はてまた一家心中。

それでも幸せというならそれなりに幸せ。

50:ほ
07/06/05 03:02:35 6u4ImmJI
ほんまに。
家族離散ですみゃーいいけど、人のいい友達から借金しまくったりするなよ~

51:qqbb
07/06/06 02:07:57 SrqRHTOb
ピン中とヤクザものは、親兄弟を泣かせるが 後戻りできない。

52:55555
07/06/11 00:25:32 FhzACDVo
夢見るニートか…

53:おまんぴー
07/06/11 19:19:51 aqg6ziIG
うまい日本式のラーメン店つくれば駐在員相手にウハウハ

54:11
07/06/11 19:26:39 cfQ3Fvtb
>>53

おまいと同じ考えで、マニラでラーメン屋始めたが、失敗した困窮邦人が後を絶たにゃいww

55:52
07/06/11 19:32:20 NtSJko2X
フィリピンでラーメンは美味くても儲からないと思うなあ。
他の日本食のように単価上がらないしぼれないでしょう。

ところでパンパシホテル前のカレー屋ってもうかってるんかね?
客の入り悪いでしょ。

日本人女性が出資者らしいけど。


56:おまんぴー
07/06/11 19:45:49 aqg6ziIG
雅ラップ、値段高い量少ない、でも韓国女子大生多い
新宿、味千、一番巻程度で満足しないよーに

57:うぃ
07/06/11 19:51:50 YYZsfU/z
シニガン専門ショップとかどうよ?
メニュー
・シニガン ヒポン(エビ)
・シニガン バブイ(ブタ)
・シニガン バカ(ウシ)
・シニガン ミソ(ジャパニーズテイスト)
・シニガン フィッシュ

58:わら
07/06/11 20:13:49 UakO5Vl8
なんでおまえら飲食店の発想しかないの?
ノースキルだからか?

59:えびてんぷら
07/06/11 21:37:05 nbbR3m9p
えびてんぷらフィリピンで人気あるぞ

えびフライは人気ないがな



60:むっく
07/06/12 00:07:29 v+lsId3/
田辺以外でうまい日本食屋ってあるんかな?

61:ぃぃぁ
07/06/12 03:00:40 AkILlb64
AWAWAの実家は何やってんのさ?
結構儲かってるとか書いてたじゃん。

62:ガチ
07/06/12 03:43:06 diiFIUSB
>なんでおまえら飲食店の発想しかないの?
>ノースキルだからか?


フィリピンでは高度で正確なスキルの需要が無い
悪くても安いのが吉


63:むむ
07/06/12 04:15:53 4xKFb5FN
>>62
甘いな。「フィリピン人を使う」、という高度で正確なスキルが必要だ。
それが無いやつらが失敗してるのは、事例を見ても解っているとは思うが・・・。

64:当然だが
07/06/12 04:21:13 JXTb3iNe
>>63
そんな優秀な人ならフィリピン行かないし行かせないよ。
一般企業の駐在員のレベル見てればわかるでしょ。

65:まじれす
07/06/12 04:39:39 hDnqA3lx
マジレスすると日本で事業をしてそこそこ成功し、それをフィリピンから管理するのが一番良い
それが月30万円程度の日本ではしょぼい金額の収入であったとしても経済格差の恩恵でフィリピンで暮らすには充分な金額となるからだ
フィリピンで現地の貧乏人相手の変な飲食店を始めて月30万円の収入を得るのは非常に難しいし失敗する確率も高い
おまえら、そんなこともわからないのか?
アホだな



66:アヤヤ
07/06/13 13:33:09 8B1O+jNK
>>65
管理するっていうか、経営は他人に任せて自分はオーナー収入のみってことでしょ?
自分が一切労力使わないで事業を継続させるのはどんな商売でも難しいだろ。
できても不動産収入ぐらいだな。

67:マジレス
07/06/13 14:50:57 ZdzTWcxE
自分の労力は使うよ
フィリピンからメールで日本での事業の指示をするんだよ
言ってみればゲームみたいなもんだな
信用できる親兄弟がいればそいつらに実務をさせて自分はフィリピンからメールで指示するだけだ
おまえにそれができる頭と金があるのかどうかが問題だけどな
あと、親族が信用できない人間だった場合は無理だけどな
他人任せにするとおまえがフィリピンで遊んでるすきに、そいつは店の金持って逃げるんだろうけどね

俺が実践してるノーリスクで一人でできてフィリピンにいながらにして毎月数十万固定収入を得られる方法もあるが、おまえらみたいなアホどもに無料で教えるわけにはいかないなぁ



68: 
07/06/14 02:44:49 Rw+13Hp/
天下一品マニラ店が欲しい

69:東京ラーメソ
07/06/14 09:55:02 kivGs5hh
今は台湾人がフィリピン人を使って
日本食屋をやってるのが一番成功している
寿司やてんぷらなんかも今はタイやベトナムで真空パック加工して日本に
輸出してるから日本の水産会社なんかにオファーすれば日本の税務関わらずに
対処できる

なんだかんだで飲食のシステムは台湾の機械管理システムが一番マシ
日本の飲食システムは高コスト

食い物以外で商売って言っても今のところはゴミアクセサリー物
作らせるか輸出、PCや家電の中古位だからな

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 12:00:04 FKgeSdYM
ここでいったんニュースをお伝え致します。



▽元役員「2万人から4、5百億」
  

 「フィリピンでのエビ養殖事業に投資すれば一年で二倍になる」とうたい、
出資金を集めている投資会社「ワールドオーシャンファーム」(東京都台東区)が、
十日ごとに払い込むとしていた分配金の支払いを一月から中止、
出資者数十人が来週にも詐欺容疑で告訴状を警視庁に提出することが二日、分かった。

 同社は五月末、支払いの先延ばしを会員に通知。「報道機関に説明する義務はない」として取材を拒否しているが、
元役員は「二万人以上から四百億―五百億円を集めただろう」と説明。
同社の代理人弁護士は「まだ実態を把握していないが民事再生法の適用申請も検討したい」としている。

 エビ養殖投資をめぐっては、同社などについて全国の消費相談窓口に約百五十件の相談が寄せられている。

 内部資料や関係者によると、同社は二〇〇一年設立。
「東京ドーム四百五十個分の広さの養殖場でエビを育て、地元の市場で販売、利益を分配する」として全国で説明会を開催。
匿名組合を受け皿に一口十万円から出資金を募集していた。

 出資者によると、同社は当初、契約通り十日ごとに分配金を払っていたが今年一月「税務署の通達」を理由に一方的に支払いを停止。
同社会長は二月末、共同通信の電話取材に「プログラムが変わっただけで業務は止まっていないし、利益も出ている」と答えていた。

 他方で二月、別会社の「ワールドオーシャン基金」を設立し、同様の出資金の募集を開始。
五月末には「ファーム」「基金」の両社名で「台風が養殖場を直撃したため、米国に全資金を投入したが、
運用先の不備で米当局に凍結された」として、期限を示さず支払いの先延ばしを通知した。

 同社は「フィリピン・ルセナ市に広大な養殖場がある」と説明。
しかしルセナ市によると同社の現地法人は昨年、約六万五千円の魚の売り上げしか報告していない。


71:だめ
07/06/14 16:22:54 2saWD0zq
メリット
本当に小さな資本からはじめられる。○十万円レベルからできることも
いろいろある。
日本より50年は遅れているのでまだ競争のない分野も探せばある。
脱税し放題。スモールビジネスなんて実質免税状態。利益はすべて自分のもの。
デメリット
外国人がビジネスをすると殺される可能性がとても高くなる。観光で出かけるときとは
治安がぜんぜん違う国になる。
貧乏人ばかりで競争過多。市場が小さすぎる。




72:うぃ
07/06/14 16:28:30 +M4aprae
フィリピンの偉い人や権力者とお友達になるのが一番かもな。
情報垂れ流してもらってフィリピン株売買のインサイダー取引で利益上がられそう。

73:東京ラーメソ
07/06/14 17:48:02 ZY3UY5MF
お友達になるにはまずワイロだが
この国は鼠算式に利害者が増えるから結局採算が合わない

ゴミテレビなんかも税関ごまかしてコンテナ数百本も
やってたけどキリがなくなってやめた
やればやるほど利益がワイロで全部消えていく

あと銃つきつけられたりするからね


74:だめ
07/06/15 16:59:31 uGB9Qj5d
しかしでもフィリピン人を馬鹿呼ばわりできるほどうまく行ってな
いんじゃないか。日本人一般では。言葉や法律の不知。安全性の問題。人脈の欠如が
どうしてもあるから日本から大金持ち込んでるならいざ知らず
フィリピン人と比べて最初から不利なポジションからはじまってるんだけど。

小銭背負ってえびの養殖なんてまさに鴨が葱背負って鍋に向かうところ。
殺されにいくようなもんだろ。

スモールビジネスでも安全に維持できれば成功したっていえると思う。
200万円以下ではじめられて安全で定期に収入が得られる仕事を考えるのが
先決なのかな。

75: コリポット
07/06/15 22:48:26 gHqn9zMp
>73
副大統領しってればTAXなんかいらねーよ!
もちワイロもだよ!
ワランペラならひよこでも飼って大きくしたらどう?


76:よい
07/06/16 00:53:37 fqTmIs0T
日本国を利用した資金源で商売をすればタカられ盗まれ騙され失敗する。
ヒントは華僑だ。
過去、数百万人の中国人は大陸からフィリピンへ来て華僑として地位を築いた。
彼らは、一文無しで最初は物売りなどの零細商売から初めて成り上がり、フィリピンという国に根ざした。
ゼロからのスタートでフィリピンだけで勝負すれば日本人でも必ず成功する。

77:よい
07/06/16 01:04:22 fqTmIs0T
乞食の這い上がりみたいなのが無理というなら
華僑系の会社で雇ってもらって仕事がんばって認めてもらうしかない。
そうやって信頼が築ければ、独立して新規に商売やるときに資金を貸してくれたり協力してくれるし
なによりも商売の仲間ができるということが一番重要である。
華僑はみんなそんな感じ。
マレーシアで成功し防虫剤などの大企業を作った日本人もそういった経歴だ。

78:だめ
07/06/16 02:18:10 umBTgeOn
華僑の子供の浅輪は別に住むところはほしいが、5万円あれば商売自体は
はじめられると主張してる。新しくするなら美容関係が良いと言っている。
まあ確かに原価はほとんどかからないだろうなあ。



79:よい
07/06/16 03:08:18 fqTmIs0T
だめ氏の浅輪が華僑なの?

80:だめ
07/06/16 10:19:57 umBTgeOn
華僑というか中華系の血だな。父親の国籍はフィリピンではなく中国だし。
浅輪の家の場合は家庭崩壊してるのと、浅輪が母親寄りなのがきついなあ。
ビジネスで成功したのは父親のほうだし。母親のビジネスは小さいけど
普通に何十年も生きている。

81:未定
07/06/16 13:35:48 fqTmIs0T
そして、だめ氏の御子弟も母親と同じ運命を・・・

82: 
07/06/17 02:03:05 qhotHl9H
フィリピンに「なだ万」作ればもうかるはず

83:るそん
07/06/23 09:08:51 kfeWsoLx
結局
貧乏パッカーにみせかけて日本にチョボチョボの資産がある、
くらいが一番無難か?

84:せぶ
07/06/23 17:50:00 yH+KYeQ/
また殺されましたね

85:禿
07/06/23 17:51:50 iuIyPiAu

事件多発!!


なぜ?




86:せぶ
07/06/23 17:54:49 yH+KYeQ/
>>85

駄目な日本人が多いからでしょう

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/25 19:04:16 ObABwIcw
gemma lim に気をつけろ。

88:とっつぁん
07/06/29 17:16:55 Vw+IMjwX
ジェンマって あのジェンマかぁ~?

89:ppp
07/07/01 01:09:44 OxqjG1Ze
どのジェンマ?

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 19:29:42 k1fYgmlE
ジェンガ

91:ホセ
07/07/04 06:15:16 jMSgKFus

メキシコ人富豪、長者番付でB・ゲイツ氏抜き首位に
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


君もフィリピンで億万長者に

92:大日本人
07/07/04 14:54:57 4j29HCfe
チャンコロにこびうってまで比国で商売したくねーよ
暴動起きたら一発だぜ!どこの国見ても真っ先にやられんのが中国人
そんだけ、えげつないことしてんだよ

93:だめ
07/07/04 15:21:09 E9XFeBYW
まともな国ならゴミ箱行きの粗悪品を売って中国人は
財力をつけている。口に入るものの粗悪品を売りつける
日本の食肉団体よりマシかも知れないが。電化製品は
発火するのでなんともいえない。
今のアジアは東北東南アジアは韓国日本以外はどこも中国人
の国だし。


94:早川
07/07/04 15:41:18 gCACgAVF
マニラのとなりのカビテ州の工業団地の近くで日本食屋(中華主体)やったら儲かるよ。
マニラにくらべてカビテは件数が少なく、笹浜という日本で言う築20年以上の日本なら、
敬遠するようなボロイ食堂が一人勝ちしている状態。
客と仲良くなれば、その客の工場の食堂(フィリピン人用)も任されるから、昼1000~
2000食も夢ではない。
フィリピン人用は利益はスズメの涙だが・・・・

95:うぇ
07/07/04 18:44:31 jMSgKFus
>>93
ミートホープは牛肉に豚や他の肉を混ぜただけであって毒物を入れたわけではない。
食中毒にもならないし味が落ちるわけでもない。もったいない精神から捨てずに混ぜただけだろ。

中国製品の場合は、毒性物質が入ってたり農薬が入ってたり事故の危険があったりと
問題のレベルが違う。しかしマスコミは日本企業が問題起こすと大騒ぎで報道しあなたのように洗脳する。
調理用ナベから鉛が溶け出してもマスコミはちょこっとしか報道しないしな。

96:うぇ
07/07/04 18:53:38 jMSgKFus
>>93
よく日本のトイザラスでも中国製玩具から環境ホルモンが溶け出し回収したりしてるが
フィリピンに溢れる安い粗悪中国製品がいっぱいあるのどう思う?
日本でもこれだけ摘発されるのだからフィリピンなんか有害製品だらけだろ。
フィリピンで性同一性障害のオカマやネカマが多いのは、どう考えても中国製粗悪品の毒性だろ。
洗濯するのに洗剤使ったら手が荒れまくるし。なんだよこの洗剤はって感じ。
殺虫剤も微量でゴキブリが即死するほど強力だし、中国の公害を東南アジアにまで広めるのは非常に危険。

97:うぇ
07/07/04 18:56:02 jMSgKFus
洋服でさえ、中国製は発ガン性物質を含む安い染料を使ったりして日本で回収されたしな。
フィリピンの洋服なんてほとんど中国製だろ。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 19:36:02 FMSStM1P
>>96
知ってるかい?
フィリピンの殺虫剤はデニムに
穴があくほど強烈。

99:うぇ
07/07/05 14:05:39 FZufH8K1

比サンミゲル、豪事業売却に向けキリンと交渉中 17億ドル強
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

100:100
07/07/05 17:44:58 nQaqY0Ja
ジプシーっていくらで買えんのか、教えろ!

101:だめ
07/07/05 17:53:31 DH0zgrh4
ジプニーなら35万ペソぐらい。エンジン中古。ボディ新車。

102:惨多
07/07/05 17:53:36 YG75mgES
ジプシー?

マーキュリーで売っているか?

103:おっとと
07/07/05 23:52:48 VwozTldE
ジプシクイーンってか?

104:marin
07/07/07 19:39:21 5mn1wsfG
Bygon やばい。

105:hiro
07/08/12 03:05:50 zmIAsPYV
セックスだけなのかなぁ

106:100
07/09/08 23:52:48 GLGUQykY
フィリピンで日本並みのお菓子を作れば売れる

107:太陽と私と女
07/09/09 17:09:16 SFcvkpp8
豆腐と味噌を製造するってのは?
山崎に昔あったが。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/18 08:56:01 zFZ5CXRu
暑いから豆腐も味噌も腐る

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/06 10:03:03 gQTOs/+p
>>108

人間は?

110:BBC
07/10/06 10:12:07 w6SIh+FO
誰も食べたくない現地漬け。

111:ゲイト
07/10/16 22:04:58 h69Ja7rq
日本の企業も逃げ出すフィリピンで事業考えるなんてアホ?ですね。フィリピンで起業したいと考えている貴方は起業人として失格だと思います。日本で事業を成功しているなら尚更です。どうしても海外でと考えたらフィリピンより他国を考えないといけませんね。
小銭で遊び半分でするのでしたら大丈夫ですが。

フィリピンに毒されたかたはリスクに関係なく行動すると思いますが。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 11:54:07 qZs5aQXs

【フィリピン】コールセンターも申請、新株公開広がる
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

米フォード、フィリピン製SUVをタイで販売
URLリンク(www.newsclip.be)

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 12:24:19 zW79g6bs

【フィリピン】来月スタート、石油資源開発の油田試掘

石油資源開発(JAPEX)は、11月半ばをめどにセブ島とネグロス島の間に位置するタニョン海峡で原油と天然ガスの試掘を開始する。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


川崎汽船、「LNG船船員研修」がSIGTTOスタンダード認証を取得
(日本に加え、フィリピン研修所も認証登録)
URLリンク(release.nikkei.co.jp)

114:成功者
07/10/25 22:22:32 82cDe9P6
無理無理無理無理。ピンパブ上がりのおまえ等には無理だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

115:ジャッジマン
07/10/25 23:23:31 xfmlHYPE
>とうとう資金の目処が立ち、フィリピンで進めていたプチ事業が
>軌道にのり安定してきました。

やっぱりショボイなチミは・・・ぷっ 目くそ歯くそだね

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 02:16:59 2RbzmJmS

これからの事業はコレ
URLリンク(upload.fam.cx)


117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 11:20:37 fmauVVFB

タイやインドネシア、フィリピンなどは全体的にプラスの見方をしています。
市場規模としては小さいものの、競争力をつけてきているからです。

中国の経済は好調な状態が続いていますが、人件費が急速に上がり始めたという問題点を抱えるようになってきています。
これに対して、タイやインドネシア、フィリピンは、相対的な人件費が下がり、競争力を増しているのです

中国に製造拠点を持つ多国籍企業の間では、こういった国々に製造拠点を移すことが魅力に映るのではないかと思います。
中国だけで製造を100%賄うことにはリスクがあります

フィリピンは経済全体として非常に好調です。これは多国籍の製造業が製造をシフトしてきたことによります。


日経ビジネスonline
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 11:33:31 fmauVVFB

二輪車整備技能競技会が24日に開かれ、ホスト国であるフィリピンが初優勝を果たした。

審査にかかわったホンダ関係者によると、筆記試験の結果が優れていたこと。
さらに実技試験では、スピードでは他国に遅れをとったが、基本的な手順に沿った作業を進めた点が評価されたようだ。
2人には商品として、1週間の日本滞在のための渡航費や滞在費が与えられる。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 11:53:49 Ft2t4t3+
福田ドクトリンとはどんなものだったのか。
福田赳夫元首相が訴えたものはおもに次の3つ。

(1)日本は軍事大国にならないとの決意のもと、東南アジア、ひいては世界の平和と繁栄に貢献していく。
(2)東南アジア地域とのあいだで心と心の触れあう相互信頼関係の構築を目指す。
(3)日本は対等な協力者として連帯と強靱性の強化に向けたASEANの自主努力に協力―。

一見ふつうのことしか言っていないようにも思えるが、当時、東南アジアの国のあいだでは
日本の経済的支配に対する反発が強まり、ASEANとの関係がすごく悪かった。
このメッセージはそういう状況下で提唱されたもので、実際、ASEANはもちろん、世界中が福田ドクトリンを高く評価。

最近でも、フィリピンのアロヨ大統領が福田さんの首相就任を祝う発言のなかで福田ドクトリンに言及したくらいなのだ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/08 11:40:48 LEidSRx2

ジョリビー、超群、SMシューマートが中国市場へ進出
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

121:甘いスパゲッティ
07/11/09 05:23:00 ZNBIJ/au
ジョリビーが日本に進出したら、フィリピンと同じメニューで同じ味だったらすぐに閉店だろうな!現地で食べても不味い!!!日本で食べたらもっと不味いと感じるだろうな!ヤッパリ三流国でちょうどいいジョリビー

122:甘いスパゲッティ
07/11/09 05:24:18 ZNBIJ/au
ちなみにロスで食べたジョリビーも不味かった!

123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/09 12:58:53 NvIjJedW
うまい不味いの味覚は人それぞれ

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/09 14:47:20 dLwxfGjy
そうだね、個人的に口に合わなかった、
でいいんじゃないのかな?

125:超群
07/11/10 00:23:01 Di7UskP2
甘いスパゲッティやご飯が着いてくるのは日本人に合わないと思うけど。
カミコップもジュースが漏れてくるし、やっぱり三流国でちょうどいいなジョリビーは!あと食品添加物は日本ではあり得ない量使っているからやっぱり無理だな。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 00:36:44 8/u7xNi1
食品添加物って高いんだぞ?
むしろ日本企業の食品だよ食品添加物まみれなのは。
コンビニやスーパーの食品は商法で表示が義務付けられてるからまだマシだけど
マクドナルドみたいな外食は法で守られていて表示義務がないからね。使いたい放題。
コンビニ弁当でも透明のフタを皿代わりに使わないほうがいいよ。曇り止めの薬品が塗られてるからね。
あまり日本企業を舐めるなよ?

127:土人大好き。
07/11/10 01:43:58 Di7UskP2
暑い国のフィリピン、クーラーや保冷庫もない小汚ない店(サリサリ等)でも日持ちする商品ってどうしてかな?
レストランで食事し食中毒になっても食中毒になった貴方が悪いと考える国フィリピンより日本はましだと思います。

128:↑
07/11/10 01:59:39 8/u7xNi1
ほとんどのサリサリに冷蔵庫あるで

129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 04:36:57 6HduhXnZ
三流国 土人 とか
あと文の内容とか

馬鹿にしている様にみえる

130:ベイビーメーカー
07/11/10 18:03:36 Di7UskP2
当たり!馬鹿にしてるから(笑

だってピンだよ!ピンの国民性を知れば汁ほど馬鹿にしたくなるよ(笑)

ごく一部のエリートを除くと国として成り立たないピンだよ!それに国策が出稼ぎって(爆
私の回りで10数組ピンパブ上がりと結婚しても10年たたないうちに離婚してますよ、永住ビザが出たあたりで!ビザ係りも仕送りしたあげく離婚って...友人が結婚する時に反対してもボケてるから回りの意見を聞かないし、恐るべしピンボケかな(笑
あとピン本国で起業って...日本で起業が出来ないからピンでって安直な考えでしても失敗ですよね!成功した事例があるなら紹介してほしいですよ(笑


131:だめ
07/11/10 19:28:57 ZhwsK5LG
>>130
土着日本人の感覚だと焼きバナナを屋台で売って1日純利500ペソ以上なら成功です


132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 22:13:25 6HduhXnZ
>>130
ならばフィリピンに関わらなければよいのでは?
何故このスレにくるのか

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 22:24:44 8/u7xNi1
バカほどバカをバカにしたくなるんだよ。いちいちくだらないことに絡むな

134:ニート
07/11/11 02:44:11 7RUF01Tv
↑すいません、ニートの引きこもりで暇だから!(笑

もう少し書き加えると

結婚するときにピンパブ嬢を親や親類に紹介するとき恥ずかしくないの?仕事がピンパブだよ!GROだよ!ポクポクはヤるだけで結婚するのは反則だよ(笑

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 03:42:11 nadFo/8U
問題なし!

136:トート
07/11/11 05:13:11 02p0l1uC
134さん、見事に洗脳されてますなー。

ここまでマインドコントロールされて、トウトウと
偏見をノタマワレルノは、何処で洗脳されたか
判らんでしょうなー。

最近のあなたに、努力しても頑張っても、報われない事が
多すぎと感じませんか?
洗脳の成果です。
だから違和感が無く不幸でしょう?
お大事に!

137:ププッ
07/11/11 05:57:45 T9uoBeDl
>>136
ズバリ痛い所突かれて具体的に反論できないのは何故?実際触れられたくない部分を指摘されてるからなんだよね。気持ちはわかるが周りからはそう見られてるんだよ…

138:早起きニート
07/11/11 08:02:24 7RUF01Tv
ところでフィリピンで起業して成功した人はいるの?

139:ナン
07/11/11 08:15:31 o+ijK6Xl
いるんかねー
上手く行っても乗っ取られるか、殺されるかじゃないのかねー

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 11:00:48 nadFo/8U
簡単な事

嫌なら関わらなければ言いだけ

141:130の言うとおり
07/11/11 19:00:07 siKwIJNr
フィリピン人を知れば知るほどいやになるよな。
奴らの長所は簡単にマタ開くことだけだろ?


142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:37:25 nadFo/8U
>>141
>>140

143:もじもじ君
07/11/13 21:20:38 jt0xt+W0
おもろいオッサンが現れましたよ!(爆)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)


フィリピン LA Cafe カフェ 最新サポート情報!
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
こんなのを8千円で売る脳みそがわからないですね。

しかも『掲示板ボードなんかで知り合ったフィリピン在住の方に頼んだら
それこそ夕飯代だけで3000ペソ近く使わされちゃいますよ!』だってよ!
お前もやってること同じだよ。味噌も糞も一緒じゃねぇか!(大爆)
やはりフィリピンに住んでると脳みそが腐ってくるようだ。


お次
フィリピン☆タダでフィリピンに行きたい方へ
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
世の中にうまい話なんてある訳ないの。
出品者の評価にこのネタが。(爆)

フィリピン☆タダでフィリピンに行きたい方へ (終了日時:2007年 1月 29日 19時 13分)
URLリンク(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
>マイレージ貯めるにはお金がかかるので(クレジットカード200万円利用)これは「タダで行く方法」にはなりません。

↑要するにNW提携のクレジットカードで200万円買い物をして2万マイルを稼げば無料でフィリピンへ行けると言う
これまた素晴らし過ぎる情報を3千円だってよ。


最後に
『■当方、フィリピン定住者で日本人なら誰でもご存知?の日系企業にて現在就労しております。けして不良邦人ではございませんのでご安心して
ご入札くださいませ』
まったく安心なんで出来ないでしょ。(笑)

144:だめ
07/11/14 00:26:03 tO8/cVo7
>>143
期待のルーキーだな

145:あ
07/11/14 06:35:50 pF79z+Kt
>>143
最近の評価が、全部「非常に悪い出品者です」になっててワロタ。




146:もじもじ君
07/11/14 23:47:58 IZPUzTi9
ちゃんとした日系企業に勤めてる奴がホテルの部屋を取って鍵を渡すんだと?(爆)

URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)

しかも、情報料が4千円で鍵を渡すのが千ペソ! 合計約7千円近いね。(驚)

普通に勤めている奴は間違ってもこんなことしてないと思うぞ!

147:YAHOO
07/11/14 23:54:20 X2lVSTDS
5000円までなら無料で審査も無しで入札出来るから誰か試しで
落札してくれ。


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