07/01/29 22:26:27 aj0i0XzH
なお、議論をしたいと思う人は
「age」でIDを出すなり、適当なコテを名乗ってください。
名無し（sage）で発言しても説得力無いですからね。
大まかなルールはこんなとこです。
3:名無しさんの主張
07/01/29 22:38:22
サイト作成者本人によるサイト宣伝スレのため終了
参考：サイト作成者[葵]による自サイト宣伝スレage荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:326番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:225番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:977番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:331番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:230番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:982番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:231番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:995番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:336番)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:234番)
誘導
ネットwatch
URLﾘﾝｸ(ex18.2ch.net)
終了
4:名無しさんの主張
07/01/29 22:39:10 596GaabM
法律に反しているかもしれんが、こういうホームページもあってもいいと思います。
5:名無しさんの主張
07/01/29 22:54:17 Rbot4j1/
>>3
それをやってたが葵だという根拠は？
6:1
07/01/29 23:49:09 aj0i0XzH
>>3
残念ながら、僕はそのバカが少年犯罪板でクソスレを立てまくる＆荒らし行為を止めないために
まともな議論ができないという声を聴いて、わざわざIDの出る別板に誘導してきたわけで
一緒にしないでほしいです。
7:1
07/01/29 23:50:46 aj0i0XzH
>>3
ちなみに、その中で僕のレスは
ここへ誘導する1つの物だけです。
「↑ｹﾞﾗｹﾞﾗ」や「葵は神だな」などの一行レスしかできない子は別人です。
お間違えのないように。
8:名無しさんの主張
07/01/29 23:52:47
というわけで、以降は
該当サイトについてのみ、議論・討論・感想などを真面目に書きこみたい人の
使用するスレになってもらいたいところです。
では～
9:名無しさんの主張
07/02/01 02:01:28
>>3の荒らしてるボーヤは自演発覚が怖くて
こちらには来れないようだな。よかったよかった。
10:名無しさんの主張
07/02/01 10:39:23
葵をﾂﾌﾞす！
11:名無しさんの主張
07/02/01 16:24:49 oqrMryEd
>>10
なぜ、潰したいか明確な理由をのべよ。
12:名無しさんの主張
07/02/01 16:42:45
携帯用も貼って下さい。
13:名無しさんの主張
07/02/01 19:58:06 KJfqPQ86
>>11
逆になんで潰しちゃいけないのか理由を述べてみたら？
どんな意味や存在意義があるの？葵のサイトって。具体的に述べよ。
14:名無しさんの主張
07/02/02 06:56:48 uQoLZA/9
【社会】 「髪焼きか？全裸土下座か？金払うか？」 女子中生を自殺未遂に追いやった男女中学生、原因は「恋愛のもつれ」か…京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
15:名無しさんの主張
07/02/02 08:29:49
ネットWatch板だろ、こういうスレは。板違いだよ。
16:11
07/02/02 09:00:04 3Loi5eIk
>>13
私のレスのどこに「潰しちゃいけない」と書いてある？
良いからお前が潰したいと言ってる理由を書けよ。
それともなに？
お前は理由もなく潰したいわけ？
17:17
07/02/02 18:04:05
葵のサイトってまだ生き残ってたのか・・・最後に見たのは何年前だったろうか。
葵のサイトの駄目なところは主に２つ
一つは、掲載の基準が恣意的なところ。これは本人も認めているところだけど。
主観や私怨に基づいて特定人物を血祭りに上げていることにほかならない。
もう一つは、自分の身元を隠した上で実名掲載しているところ。
確信犯として違法行為をするなら、リスクはちゃんと背負わねば。
現状では、万が一誤報をしてしまった場合でも、なんら責任を負うつもりがないと言っているようなものだ。
なので俺は、葵のサイトにはなんら社会的価値を見出せない。
これは違法か否か以前の問題だ。
板違いだとは思うが、板の趣旨になるべく沿う形で書いてみた。
18:名無しさんの主張
07/02/02 18:23:58
葵をﾌﾞｯ潰す！
19:名無しさんの主張
07/02/02 20:50:11 uQoLZA/9
社会的価値がないだけなら別に潰す必要はないだろう。
20:17
07/02/02 22:01:04
俺は「違法か否か以前に社会的価値を見出せない」と言っているだけなんだがな・・・
「潰す」とも「社会的価値がない『だけ』」とも言っていないよ。
違法か否かを絡めて論評する気がないだけ。
「社会的価値がなくても違法だから潰すべきだ」という人もいるだろうし、
「社会的価値がないから別にどうでも良い」という人もいるだろうし、
「社会的価値を認めるけど違法だから潰すべきだ」という人もいるだろうし、
「社会的価値があるから応援すべきだ」という人もいるだろうよ。
俺はどちらかというと「社会的価値がないから別にどうでも良い」だな。
ただ単に、俺がどういう理由で葵のサイトに社会的価値を見出せないかを説明しているだけだ。
21:名無しさんの主張
07/02/02 22:28:40 yjwwX7/1
潰す潰すってsageで書いてる子は、例の1行レスの子だろ？
自演でそういう事を書き込んで荒らしたいだけのチキンだよ無視無視
22:名無しさんの主張
07/02/02 23:00:54 uQoLZA/9
>>20
それはすまなかった。
俺はあんたが>>18と同一人物だと思ったのでな。
23:名無しさんの主張
07/02/02 23:07:03 dGB43Nps
いや同一人物だろう。
IDを隠してるのが証拠だ。
24:17
07/02/02 23:38:43
>>23
まあ、別人だと信じて貰えなくても別段困る内容じゃないから、それでもいいけどな・・・
25:名無しさんの主張
07/02/03 00:16:31
ぺんたしゅてす！
26:名無しさんの主張
07/02/03 00:55:24
大阪土地
名前：あいり 日付：2007/02/02(Fri) 20:20
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27:名無しさんの主張
07/02/03 05:38:13 CUj49q1q
今後このスレでIDを隠す奴は同一人物の自演と見なされますので。
28:名無しさんの主張
07/02/03 13:51:23
板違いの上にアゲ進行でやるつもりかよ。迷惑の極み。
とっとと削除依頼してこいや、厨が。
29:名無しさんの主張
07/02/03 16:00:33 CUj49q1q
↑と犯罪者が言っております。
30:17
07/02/03 16:35:17
俺はスレの趣旨>>2に沿って「適当なハンドル」を名乗っているんだけどな・・・
・・・まあ、そもそも議論する意思もあまりないんだけど。
俺以外に真面目なネタを振っている人間もいないようだし。
自演の心配をするなら、せめて自演されると困るくらいの議論ネタを提供してからにして貰いたいものだ。
中身のない人間ほど妙に自演を気にするんだよな。
折角>>17で叩き台を作ったんだから、議論する気があるならそれを利用してくれて構わないよ。
つーか、>>17に反論がないならスレタイ自体が空振りに終わりそうだが・・・
31:名無しさんの主張
07/02/03 16:42:36 CUj49q1q
ハンドルは着いているな。
で、なぜＩＤが出せないんだ？
何か不都合でもあるのか？
32:22
07/02/03 16:51:59 Nw/211Ck
まあ、>>17は否定すると思うけどね、俺は葵サイトに犯罪抑止力はあると思うよ。
それだけでも存在意義はあるね。
33:名無しさんの主張
07/02/03 17:17:53 YllzXixN
人権問題だ
34:名無しさんの主張
07/02/03 18:35:10 CUj49q1q
犯罪者に人権はない
35:名無しさんの主張
07/02/03 18:56:17
何故「どうでもいい。」って人に限って一生懸命なんでしょう？
36:名無しさんの主張
07/02/03 21:05:38
アダルトサイト
名前：ゆりの 日付：2007/02/03(Sat) 17:27
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37:名無しさんの主張
07/02/03 21:06:34
出会い
名前：さとみ 日付：2007/02/03(Sat) 10:54
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38:17
07/02/03 21:11:14
>>31
出せないっつーか、強制IDの板でもIDなしの板でもsageで書いているから習慣みたいなものだな。
そもそも、IDを過信しすぎると混乱してくるよ。
IDを出していたって、自演疑惑が確実に消えるわけじゃないしな。
だから俺は最初からIDを気にしないようにしている。
自演疑惑をかけられてもあまり気にしないし、他人に対しても特に自演だという疑いをかけない。
むしろ当人が同一性を表明しない限り、全員別人だと思って議論するよ。
多数決じゃないんだから、それで困ることもあまりないし。
・・・ここは匿名掲示板なので、ハンドル表記を望まない人間に強要する気もないけどな。
>>32
まあ、否定するわな。
匿名でやっている限り、活動が表に出てこないわけだし。
抑止力ってものは、たとえ効果が薄かったとしても広く浸透していなければ意味がないと思う。
しかも一般人にゃ裏の取りようのない情報が多いしな。
上のID論と同じで、信頼度に限界があるのだから、いちいち確認する気にもなれない。
仮に葵が逮捕されて、それをきっかけにして表で活動するようになれば、
若干の抑止力になる可能性は出てくるかもしれないけどね。
表に出りゃ、(ソースの信頼度が変わらないとしても)、最低限、文責が明らかになるし。
信頼度ってのは責任に裏打ちされていなけりゃ高くはならんだろ。
現状では、まだしも酒鬼薔薇の顔写真を掲載した週刊誌の方がマシだと思う。文責も明らかだし。
もっとも、あれはあれで単なる商業主義なので、「確信犯」といえるほどの崇高な意義は感じないけどな。
ましてや「単発では抑止効果は期待できない」という意見もある。
違法行為である以上、どちらにしても限界はあると思う。
39:名無しさんの主張
07/02/03 21:13:58
>>37
(;´д`)ﾊｧﾊｧ
40:名無しさんの主張
07/02/03 21:20:06
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ オヤジ！人肌の生暖かいウンコ一丁ニダ！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
人
人 （＿__）
（＿_） （＿＿_） ｳﾝｺ大盛りﾄﾞｿﾞｰ
<,,ﾟДﾟ> ＜ ・∀・＞ o
/ | （ づ_,..................,____
～ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣ ￣~`''ｰ-.､_
,,r‐'" ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_ ~`ｰ、
,r''" r'~ﾞヾ'" " ヽ,_ ﾞヽ,
,r" ,r"~ `'ヽ,､_ ﾞ:、
,i" r'" ﾞ''j ﾞ:,
,! ,i'" _,,,,,,,,_ _,,,.___,., __,､, "ヽ, l,
| ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､ |
i, ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi ,!
ﾞi !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ ,:'
ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
`ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"
41:22
07/02/03 22:56:58 Nw/211Ck
>>38
抑止力があるかどうかは、まあ確かめようがないがな。
俺はある方にかけるよ。
あんたが抑止力はない方にかけたいならそれはそれでいい。
それはともかくIDぐらい出してもいいんじゃないのかい。
あんたが気にしないなら別にいいが、出してくれてたら>>13をあんたと間違えなくて済んだんだがな。
42:名無しさんの主張
07/02/04 01:03:33
ナンパ
名前：ゆか 日付：2007/02/03(Sat) 23:00
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43:名無しさんの主張
07/02/04 02:39:49 jZWfCYk8
>>41
>>17は「適当なコテ」を名乗ってコメントしているんだから
それ以外は本人でないと思えばいいんじゃないの？
何故、そこまで議論の中身でなく、自演自演じゃないにこだわるのかわかんないけど。
ちなみに俺は>>17じゃないけど
同じく抑止力には疑問を感じる。
君は君で「抑止力がある」と思うなら、まずその「あると思う理由」を
書くのがスレの趣旨じゃないのかな？
議論を放棄して、どうでもいい話に論点をずらすのは良くないと思うけど。
44:17
07/02/04 04:22:04
>>41
＞あんたが気にしないなら別にいいが、出してくれてたら>>13をあんたと間違えなくて済んだんだがな。
間違えても別に良いんじゃね？
俺は訂正の必要があれば訂正するだけだしな。
「訂正されるのも嫌」だと言うなら最初から混同しない習慣を付ければ良いだけだと思う。
ま、捨てハン以上の信頼性が必要だと俺自身が感じたら、
その時はちゃんとそれなりの対策を講ずるから、その点は心配すんな。
＞俺はある方にかけるよ。
ってか、個人的に信じるとか信じないとかではなく、
メディアリテラシーの問題だと俺は思うんだがな・・・
信頼性の水準が規定値に達していなければ、結局のところ大した価値はないよ。
というか「大した価値」を見出すべきじゃないと思う。プラスマイナスどちら方向にも。
例えば、選挙時に良く出回る怪文書の情報を信じる人がいたとしても、
それを以って怪文書の価値を認めているようでは世も末でしょ？
仮に怪文書の内容が正しかろうが間違っていようが同じだ。
その信頼性を保証してくれる人がいるわけじゃないしな。
ましてや選挙の当落や人の一生を左右するような事柄なら尚更だろ。
・・・と、そーゆー話。
で、価値を認めないのだから、当然抑止力も認めない。以上。
あなたが「ある方にかける」というなら、俺はそれ以上言及する気もないけど、
話はそこで終わっちゃうよね？
・・・まあ、それでも俺は一向に構わんが。
45:名無しさんの主張
07/02/04 04:55:50 P6WDDFqi
>>44
IDをなぜ出さない？
あんたが気にしなくても、このままだと>>43があんたの自演という事になるがいいんだな？
46:17
07/02/04 06:53:02
>>45
＞あんたが気にしなくても、このままだと>>43があんたの自演という事になるがいいんだな？
まあ、あなたがそう思いたいのならそれでも良いんじゃね？
あなたの主観において、俺の信用がその程度だっつーことだしな。
俺は俺の良かれと思う手段で信用の構築を心がけているが、それが納得できないならそりゃ仕方のないことだ。
つーか、その程度の信頼性じゃ、どっちみちID出しても信用して貰えないと思うけどな。
コミュニケーションの前提が崩壊しているからね。
俺を信用する前提で議論したいと思うのであれば、同一性を示す材料なんて捨てハンで十分な筈だ。
逆に、疑っているのであれば、仮に俺がIDを出したところで「違うIDを出すのなんて簡単だ」とか、
幾らでも難癖が付けられるものだよ。
あるいは「PCと携帯を使って自演しているだろ？」とか。この板のIDじゃ携帯とPCの判別ができないしな。
IDを出してなお信用できなかったら、今度はリモホを晒せとでも言うのかな？
・・・と、まあ、そーゆーこと。
そんなことをいちいち気にしてたら議論にならんわ。
もちろん、俺は>>43とは別人だから、あなたが勝手に同一認定したところで
それに唯々諾々と従う義理はないけどな。
47:名無しさんの主張
07/02/04 08:24:28 P6WDDFqi
いいからID出せよ。
確かに違うIDを出す事は可能だがそれには金と手間がかかる。
頑なに拒否しているのは>>43と同じIDが出るからじゃないのかいw
違うなら出せるだろ。
48:名無しさんの主張
07/02/04 08:31:36
「社会的価値がないから別にどうでも良い」と言いながら延々と続けたり、
「まあ、あなたがそう思いたいのならそれでも良いんじゃね？」と言いながらだらだらと言い訳続けたり、
苦労してますね。
49:名無しさんの主張
07/02/04 11:35:40
＿ .- ── -､..__ ﾐﾐ や
_ ─´ ｀＼ .ﾐﾐﾐ は
／´ ｀ヽ､ ﾐﾐﾐ り
/´ ヽ ミミ .：
/´ ＿、、 ｀､ ミミ ：
|´ ,- ￣ ￣| | 三 .う
|´ ヽ、 ・ ..ﾉ .,─￣ ＼ .| 三 ん
.| ─.'´ ／. ／ .__...--ヽ | 三 .こ
.| -´￣｀ -_ ＼ ／ ／ ／ヽ、 .| ,-─ヽ, 三 は
| | --＿｀ヽ、 ／ ／ | |／.／ﾍ | 彡 臭
.| レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、) （／ ／・ .| .| ／| | .| .彡 .い
,- ._| .ヽ、 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ .| |, 、ヽ | 彡 .な
| .ヽ、 ＼ ＿__| ., ヽ＿- ￣￣￣￣ .| 丶 .| | ﾉﾉ .!!
.| ´｀ヽ,.｀、 ￣＿-- ヽ ￣ .| ,L__ﾉ / |.|||.|lll
| .´ |.ヽ --─￣ / .|_ - 、 .| ／
| /∧ ヽ , ,.--￣ヽ､ | イ´
.ヽ、 ´ ｀ヽ.| /￣´＿--─' .| | ｀'´ |､＿,--- ､
｀ヽ、 .| |￣￣ .,.- ─| | .| ￣￣─
｀ヽ- .| ｀、 /￣'´ | ／ .|
＼ ヽ＿, --─ ' ／ｿ| ｀─---
|＼ , ─- ／ .|
, -| ｀ ヽ 、 ／ |
-'´ | ｀ヽ---─´ | |
50:名無しさんの主張
07/02/04 11:36:16
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ オヤジ！!大盛りゲリだくで！！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿在 ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ）日 人 ＼ ガラッ
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
51:17
07/02/04 11:39:09
>>48
ん？
俺は葵のサイトの存廃に関しては、一貫して「どうでも良い」と思っているよ。
ただ、「何故俺が社会的価値を見出せないか？」については語る価値があると思っているし、
「価値を見出せない」と書いた以上説明する責任もあると思っているから書いているだけ。
つーか、それが苦労だと思うなら議論なんてできないよ。
52:名無しさんの主張
07/02/04 11:42:03
レイプ
名前：はるか 日付：2007/02/04(Sun) 11:03
犯された女子高生中出しに発狂寸前<a href=URLﾘﾝｸ(e.e-songforyou.com)レイプ</a>
URLﾘﾝｸ(e.e-songforyou.com)
53:名無しさんの主張
07/02/04 11:51:15
／::::::::ソ::::::::::ﾞ'ヽ､
/:::::::-､:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,､ミ"ヽ｀ "ﾞ / :::::::::ヽ
./::::::== `-::::::::ヽ
|:::::::/┌─, ,─､ l:::::::l
i::::::::lﾞ （●） （●） l:::::::!
.|`::::.| ￣/ ヽ＼￣ |:::::i
i ″ l, __ノi i //
ヽ i / l l .i i /
l ヽ ノ ｀─´ ヽ/´
／|、 ヽ ／
,---i´ l ヽ ｀ "ー－´/
'´￣ | ＼ ＼__ ／ |＼＿
| ゝ、 ｀/-＼ | ＼ ｀ヽ
美しい国 日本！
54:名無しさんの主張
07/02/04 11:52:31
:||:: ＼出て来いやゴルァ！ｺｺ見てんだろ！？ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！ 出て来い痴漢擁護者＝龍雄！！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿..│||:: （｀Д´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |´･ω･`.|. :| ||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
55:22
07/02/04 12:21:46 FaN+qQdc
>>43
はて？
なぜ抑止力になるかなど説明するまでもないと思うが。
誰だってあんなサイトに晒されたくないだろう。
56:名無しさんの主張
07/02/04 12:27:25
__,,,,,.......,,,,,
,. -'´ ｀`ヽ､
／ .. ,. ,,.. -ー''''''''－- ..,,, ＼
/ .:.r' ::i'"Play☆,,,.......,,,,,__ ｀i: ', ／
,' :: : l: : :l,. :r〒~t i: :rl: l～ｰi:lrj､.l: l ／
i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l |:L_ .i`i: : l ／
l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l ｌ:! ll,._｀ l.|:!:. l ／
l : : : :l : l::l ,.r‐t-!､ tl rt-!､ l:l::i.. l ／
| .: : :;,,l : :l:! / iｰ' l l' l l.!i::l:: l ,.､
l : : :i,ﾍl:: :l:l ` ﾋ,__,ﾉ ﾋﾉ. 'il:: l:: l ／,,,,,,＼
l :: :: ヽ,i:: :lﾞ "" __＿ ' "i : !:;,! ,.. -ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
! : : : : : l ::l !`' Y /:r'´ /::/ l ヽ;;;;;;;;;;;l l
| : : : : ,: l:::lゝ.,, ヽ、 ' ,, ｲ:!i l;;;;l p | l;;;;;;;;;;;l l / 、``＿＿ －┼┐
l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' r:;‐''::´i: : l! .l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l / | / │
l :: :l : :l: : : : :,.K´` t, λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__ ll;;;;;;;;;;;;;;// / │ / / >糞様
l :l :l: : l:: : :i :!. ｀'' t ` ''´ lヽ;!: !' /つﾍ~t ＼ '''''／
l :l :l,:: l: : :l,l ::', .i (…) .l ヾ、 iλニ l `´
ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l .l. '" l ヽ,,..〉i⊂ﾆ ! ＼
゛ ,ソヽ! ;;ｉ l l '´ |;;;;;l,r' ＼
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57:名無しさんの主張
07/02/04 12:28:32
>>1
(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
58:名無しさんの主張
07/02/04 12:29:10
>>1
59:名無しさんの主張
07/02/04 12:30:06
>>1
60:名無しさんの主張
07/02/04 20:54:15 jZWfCYk8
>>55
基本的に葵が掲載してるのって、先に週刊誌とかネットとかで出回った情報がほとんどだろ？
自分が独自に調べた情報なんてほとんどないわけだし。
で、その情報元の週刊誌とか（ネットは状況によるが）は
情報を出す以上、もしそれが間違っていたり、何か問題があった場合は
責任を取る人間がいるわけだ。
葵は二番煎じで情報を掲載しつつ、なおかつ何か間違いがあっても責任は取りません、って
スタンスでやってるわけだ。その時点でもうネットに転がる有象無象の情報と
何ら価値は変わらない＝役に立たない、というわけで。
葵が探偵か何かをやってて、独自に情報を集めて公開し
なおかつ、その情報に責任を持つ、っていうなら別だけどね。
責任の無い情報＝ソース価値がない＝２ちゃんの書き込みと同じ
これが第一点。
第二点は、常に最新の情報を晒しているならともかく
既に他で晒された情報（古い物ばかり）を、あんな過疎サイトで
再掲載したところで、どれだけの価値もないってこと。
それこそ２ちゃんのサイトに書き込んだ方が、まだ見る人は多いだろう。
情報は常に変化する。それに葵が対応できてるとは思えない。
掲載した情報を掲載しっぱなしで、まったく更新しないのでは意味がない。
61:名無しさんの主張
07/02/04 20:56:07 jZWfCYk8
あと>>17さん。自演だと思われるのが嫌なんで
できればageでやって下さい。お願いします。
で、自演自演言う奴は
本当、そればっかりにこだわって
葵のサイト自体や>>17氏のコメントについては
何も返せないんだな。ただの煽り厨か。
どうせ、ID出せ出せ言いながら
sageでくだらんAA貼り付けてるのもお前なんだろ？ｗ
62:名無しさんの主張
07/02/04 21:34:46 P6WDDFqi
>>17
>>61が迷惑だと言ってるがまだID隠す気か？
おまえのツマラン習慣のために他人が迷惑しても知らん顔か？
それともやはり他人じゃないのかw
63:名無しさんの主張
07/02/04 21:34:51
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ オヤジ！!大盛りゲリだくで！！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿在 ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ）日 人 ＼ ガラッ
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
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".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
64:二階堂盛よし
07/02/04 21:40:57
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ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
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65:名無しさんの主張
07/02/04 21:53:48 jZWfCYk8
>>62
>>17が次もsageで来たら言えよ・・・
おめーさんも相変わらず指摘されている部分や議論の部分には
まったく参加せずに、自演だ自演じゃないの話ばっかりだな。
あと>>63か。
こういう荒らしがsageで書いてるのは突っ込まないんだな。自分の行いだからかｗ
66:名無しさんの主張
07/02/04 22:43:33 jZWfCYk8
>>62
>>17が次もsageで来たら言えよ・・・
おめーさんも相変わらず指摘されている部分や議論の部分には
まったく参加せずに、自演だ自演じゃないの話ばっかりだな。
あと>>63か。
こういう荒らしがsageで書いてるのは突っ込まないんだな。自分の行いだからかｗ
67:名無しさんの主張
07/02/04 23:28:33
コピペに2重登校・・・
糞ｻﾏはいい加減にしなさい。
68:名無しさんの主張
07/02/04 23:46:35 P6WDDFqi
黙ってると17はバックれると思ったからな。
後、>>63みたいな荒らしは放置が基本だ。一々相手にするか
69:17
07/02/05 03:25:24 haF1REeg
>>55
抑止力の有無がそんな簡単にわかるなら、死刑議論も簡単なんだけどね・・・
「誰だって死刑を受けたくはないだろう」で終わる。
でも死刑を廃止した国は数多あれど、「死刑を廃止しても凶悪犯罪が急増した」という有意なデータは今までない。
有意なデータがないことが偶然か必然かは不明だけどね。
抑止力ってものを評価する際に必要なのは、
抑止力があると仮定した物(や事象や規則)が、存在した場合と存在しない場合の純粋な差異だ。
それが確認できない以上、「個人的に信じる・信じない」という話から先に進まない。
もちろん阻害要因が少なければ、統計学的推測である程度有意なデータを求められるのかもしれないが、
こういった複雑なケースでそれができるとも思えない。
そもそも「違法な行為をしない」という人に対して抑止力が働いたところで、そこに差異は現れないでしょ。
「(葵のサイトが)なくてもやらない」なら、あってもなくても同じということになってしまうからね。
そういう論理を知っているから、俺はあえて抑止力の根拠などには言及しない。
無意味だからね。
>>61
やれやれ・・・これで良いか？
ID厨の言うことなんていちいち聞いてたらキリがないぞ。
70:43
07/02/05 03:42:42 iT+QOBrB
たぶん、時間またいでるから
IDが違ってるとか、またID厨が騒ぎ出すと思うので
一応、援護。
少なくともサイトのあり方に疑問を呈している人間はこのスレに二人いる。
対してID出せ厨とAA荒らし厨が同時にIDを出さない（出せない）のは
同一人物だから。という事でOKかな。
71:名無しさんの主張
07/02/05 04:15:30 s5VPpOm4
IDを出してくれてありがとう。これで、自演の可能性は減りました。
あくまでも減っただけですが。
さて、もし今回なんらかの方法を使ってIDを変えたとしたら、次回からどちらかがまたIDを隠すと思います。
したがって二人とも今後一切IDを隠さないで下さいね。
隠したら、ますます疑いは深まりますので。
72:17
07/02/05 04:36:39 haF1REeg
ほらね
一度IDを出したくらいで満足行くような人間なら、そもそも自演の疑惑なんぞ持たない。
IDを跨いだことだし、証明の手段としては十分だろう。
逆に言うと、これで納得しないなら常時IDを出していても納得しない。
そんな人間の要求を聞くのは無駄というものだ。
俺は次からまたsageに戻るよ。
今回は>>43の顔を立ててやっただけだし。
今後IDの話を蒸し返す人間はスルーする。
73:名無しさんの主張
07/02/05 04:41:14
刑罰があってもなくても犯罪発生率は変わらないと思いますか？
74:17
07/02/05 05:07:46
>>73
刑罰の規定がなければ犯罪はゼロだよ。
決まりそのものがないのに決まりを破ることができる人間はいない。
人を自由に殺せる世界には、「殺人者」はいても「殺人犯」はいない。
75:名無しさんの主張
07/02/05 07:16:32 s5VPpOm4
>>74
おや？
ネットカフェから今お帰りですか？
て、言われたくないならちゃんとＩＤ出しなさい。
76:名無しさんの主張
07/02/05 08:59:45
刑罰が口頭注意だけでも犯罪発生率は変わらないとおもいますか？
77:名無しさんの主張
07/02/05 10:55:01 rDK8K0DD
>>76
更生プログラムや社会的環境改善により
犯罪発生率を減少させることが不可能とは言い切れない。
しかし、刑罰は被害者の為にもあるという側面もある。
やはり刑罰は必要である。
78:17
07/02/05 11:02:05
>>76
刑罰を科す犯罪の種類と社会の状況、どの刑罰と比較するかにもよるが、
現代社会であれば、概ね大きく変わる。
ただ、こういうのって、結局規範意識が大きく関与しているから、
地域特性や社会体制によるばらつきも大きいと思われる。
クラーク博士に言わせると、「校則は『紳士であれ』の一言で十分だ」というところか。
・・・まあ、実際には札幌農学校には幾つも校則があったらしいけどね。
結局のところ、目的意識とそれを実践する為の方策と規則に違反した時のペナルティが
どれほど統一性を保っているかによって、違反の発生率っていうものは大きく変化するものだ。
だもんで、ペナルティだけを抽出して論じてもあまり意味はないと思う。
個人個人の規範意識が高ければ、罰則が何であれ犯罪発生率は大差ない社会になるし、
規範意識を高められる社会体制でも同様。
それらが不可能であれば、そこには罰則の違いくらいしか抑止力が発生しないので、
罰則が軽くなれば、違反が顕著に増加する。
79:名無しさんの主張
07/02/05 11:50:18
77は葵信者だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
晒せば犯罪が減ると思ってる盲信者で間違いない。
晒せば被害者さんは満足なんでっしゃろか？
アホちゃうか（嘲笑
80:17
07/02/05 14:46:52
ついさっき削除依頼スレ見て把握した。
お前らそんな理由でID出せ出せとしつこく言ってたのかよ・・・
だったら最初からネトヲチ板行けよ。
あそこは強制ID板だぞ。
任意IDの板にわざわざ移住しておいてsageるなって・・・一体何様のつもりだっつーの。
まあ、削除依頼も確認したので俺は消えるわ。これでも一応自治スレ住人だしな。
後はネトヲチ板でやれ。
ネットwatch
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
81:名無しさんの主張
07/02/05 15:03:23 s5VPpOm4
自分で削除依頼を出しておいて何を言ってるんだろうねw
82:17
07/02/05 15:22:54
削除依頼出しておいて真面目に議論するって・・・それって相当なマゾだろ。
少犯板の馬鹿はそういう部分にまで頭が回らないってか？
ちなみに俺が書いたのは
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:335番)
だ。
「文句だけ言って削除依頼は出さない人」かと思っていたのですっかり確認を怠ってたわ。
んじゃ。
83:名無しさんの主張
07/02/05 15:31:44 8mk6jrlr
クソガキ糾弾サイトは抑止力とかじゃなくて、
実名報道されず刑罰も軽いクソガキ犯罪者に対して、
社会的制裁を与える為のサイトだと思う。
84:名無しさんの主張
07/02/05 17:40:23 q5sJJbTD
>>83
それでいんじゃねえの？
クソガキどもに嫌がらせできればそれでいいじゃん。
85:名無しさんの主張
07/02/05 22:44:31
>>83
具体的にどれだけ効果的に「社会的制裁」の効果があるのか
教えてくれないかな。「抑止力」にも繋がる話なわけで。
抑止力のないサイトに「社会的制裁」の効果があると思うかい？
俺は常々主張しているが
葵が常に犯罪者の「その後」を追跡調査しているなら別だが
過去に週刊誌等に載った古い情報をいつまでも乗せて置いても
社会的制裁の意味は少ないし、逆に犯罪者にとっては
いつまでも古い情報が流され続ける事が、隠れ蓑になるって事も考えないのかな？
例えば、犯人が「田中太郎」って名前で、週刊誌でそれが流れたとする。
当然、元犯罪者は苗字を変える。結婚、離婚、養子縁組・・・etc
結果、「山田太郎」になったとしよう。
古い名前「田中」が世間で認知されれば、されるほど、改名後は
快適に過ごせるわけで。名前の方が余程の珍名でも無い限り
姓名や生年月日を晒しても効果は薄いね。更新しないんだし。
逆にすごくありふれた名前だった場合、同姓同名の人が被る語弊の方が大きい。
86:名無しさんの主張
07/02/05 23:13:08 s5VPpOm4
ID隠してる奴には教える必要ないよw
87:85
07/02/05 23:53:06 iT+QOBrB
ごめん、忘れてた。
ハイ、答えてね。
88:名無しさんの主張
07/02/05 23:56:29 iT+QOBrB
専用ブラウザ使ってると
常にage設定なので、結構忘れるもんなんだよ。
基本、どこでもむやみやたらにageるヤツはウザがられるからね。
時間またぐ前で助かった。
しっかし、本当に問われていることには答えないねえ・・・
自演議論ばっかりで。
89:名無しさんの主張
07/02/05 23:57:04 iT+QOBrB
訂正
「常にage設定」→「常にsage設定」な。