07/02/07 09:00:42
彼氏は今はやってないけれど、学会が嫌いなわけじゃないようですね。
今後なにか悩みなどのきっかけがあれば、母親同様のバリ活になる可能性は十分ありますね。
バリ活になると悲惨ですよ。毎日のように活動があり、ほとんど家にいなくなります。生活はすべて学会中心になり、組織の言うことは聞けても周りの人の言うことが聞けなくなりますので。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:11:57
>>349
彼氏が学会に疑問を持ったのはチャンスかもしれません。
あなたの彼氏になるような懸命な彼氏なら、学会の言うことが正しいのかネットの情報が正しいのか正しい判断が出来ると思います。
しかし、彼氏が母親に学会の疑問についてぶつけてしまうと、驚いた母親を刺激してあなたとの交際をやめさせようとしたり、母親が男子部幹部に相談して彼を洗脳しようとすることも考えられます。
彼氏が疑問を持ってくれたのはよいことですが、ここは慎重に、母親などには感づかれないように事を進めてください。
彼氏がニセ本尊や裁判で負けてることなどの学会の嘘やごまかしを本当に分かってくれれば、あなたの見方になってくれることは間違いないと思います。
人生の重大な場面です。慎重に手を打っていきましょう。
352:まな
07/02/07 09:12:05 sgmELtoB
そうですよね(*_*)きっとそうなったらあたしの言う事なんて聞いてくれないんだろうな、、、それにあたしが他の宗教なんてもってのほかって感じですよね。もぅわかってるのにな… 愚痴みたいになっちゃってスミマセン。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:20:28
>>348 349 まなさん
同棲する時に彼が家を出るなら、本尊を受けるよう半ば強制的にバリ母から言われる
可能性大、大です。彼がナムナムしないのをわかっていてもね。
彼がネットの情報に興味を持っているのは、まなさんにやや優勢。デマだ嘘だと半狂乱に
ならないだけでも、これは彼を普通の居場所にひっぱれるかもしれませんね。
このまま少しずつ、彼母の事は決して悪く言わないように気をつけつつ、創価実態を
彼と一緒に調べて見て下さい。多数の顕彰類にもからくりがありますし、勿論裁判は
普通の人が見れば疑いようがないですよね。（ところが創価の人が見ても、デマだと
言うのですから、話になりません）公明議員による犯罪事件も沢山あります。
どうか、彼が気付き創価を離れられるように。張って下さい。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:24:57
しかし 親族・夫婦・その他もろもろの人間関係を
おかしくする信仰って何なの？
信仰って何の為にあるの？
不幸な宗教ですね.....
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 12:35:56
>>352
まなさん、彼氏となかよく幸せに過ごしてね！
彼の親よりも信頼されるように、さ。
いつもニコニコしてる優しい彼女よりも宗教が大事だなんて言う男はそれまでさ。
356:まな
07/02/07 16:38:57 sgmELtoB
彼氏は少し疑問をもったみたいです。これからゆっくり話し合っていきます(^O^)みなさんありますがとうございました(>_<)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 07:03:15 d3FJEuUJ
どういたしまして(^O^)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 17:43:32 fqujabXM
創価学会やめたかわかんない彼と創価学会のことで、もめるの疲れたよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 18:19:22 s6LqLodf
>>214
>実際付き合ってみるといろいろわかるよ。
巷で囁かれている事が、ウソか本当かも。
ちなみにあなたが感じた「ウソ」「本当」を教えてください。
オレ個人は好きになった相手が創価の時点で
大泣きしながらｗあきらめるかな。
というのも、家族も創価の可能性が高いわけで、
将来的に結婚するとしたらそういう家族と
関係をもつのはきわめてキツイ。
彼女だけならば、まだなんとかなると思うので
しばらくつきあって様子をみるかも。
脱会できる可能性があるか、ないか。
可能性がない（オレにその力がない）
と分かった時点で大泣きしながら別れるな。
申し訳ないけど、この団体に信奉する時点で
人としてやや問題あるような気がしてならない。
とはいえ、普通に友達として接するくらいならば
ギリギリありかな。それでも入会をおしつけない
場合に限ってだが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:58:17
>>358
大丈夫？愚痴っていいよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 21:20:20
>>359
もう そいつ呼び戻すな。
362:359
07/02/09 10:26:45
あ、まちがえた。>>214さんじゃなくて、>>215さんに質問したのでした・・・。失礼。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 13:50:06 eZB4ptCx
私の旦那も学会員です。よく喧嘩はします。
学会員さんは絶対辞める事は無理なのでしょうか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 13:52:56
>>363辞められます。脱会届けを学会本部に出すだけです。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 13:56:13 eZB4ptCx
本人が辞める意志ないんです。幹部らしくて…私は反対なんですけど。何回喧嘩しても、彼にとっても創価学会は大事らしくて。私はどうしたらいいなのか？(´ヘ｀;)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:00:14
>>365熱心な学会員は恋人よりも学会、親兄弟よりも学会をとりますよ。付き合うならあなたが我慢するしかないでしょう。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:04:35 eZB4ptCx
やっぱそうなんですね。旦那はかなり熱心です。でも一応結婚の約束として私と子供の名前は絶対入れない。学会員にしないと約束しました。後は学会に行くのは週三回にしてとも約束しました。後は我慢しかないんですね…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:19:42
>>367約束を反故にされた話しはいくらでも。あなたはその約束をきっちり守ってもらえるといいですね。何かと大変でしょうが頑張って下さいね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:28:13 eZB4ptCx
ありがとう。きいてもらってよかったよ 。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:43:28
>>369いえいえ、どういたしまして。人には言えない事、聞けない時はいつでもここに来て下さい。同じ悩みをもった人達が答えてくれますよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 22:36:18 vZW7laVW
恋人および配偶者が学会員の人に提案というか質問というか・・・。
法華経をこれを機会に勉強するっていうのはどうでしょう？
勉強といっしょで最初は薄い本とかやさしい本（もちろん創価以外ｗ）、
宗教学者（中村元さんとかひろさちやさんとか）が
書いているエッセーなどを読んで始める。
法華経そのものはお釈迦様が言われたことが
後になってまとめられたものだから
いいものなんですよ。悪いものがない。
で、ついでに日蓮宗っていうのも学んでみる。
日蓮宗も別に現代の新興宗教のみならず、
昔からあるお寺のようなものでも、結構様々で
（これは日蓮宗に限らないけど）、
その解釈も少しずつ違っていたりってことがあると思います。
きっちり精進料理のお坊さんもいれば、
肉をバリバリ食い、酒をガンガン飲むしょうもない人
もいるでしょうｗ
372:371
07/02/09 22:37:28 vZW7laVW
これらの解釈を、「色眼鏡」を通さないで
まっさらな気持ちで学んでみる。
私はこれはいいと思いますよ。
仏教の他宗派に興味を持てばそれを学べばいい。
そして学会員の相手には押し付けない。
あなたが相手に「学会の事を押し付けないで」って
お願いしたように。ただしそれとなく
「私勉強してるのよ」ってポーズは見せる。
あくまで、それとなくｗ
もし、相手が日蓮宗や法華経の話をしてきたら
チャンス！おそらく解釈の相違が生まれるでしょう。
ここでどうなるか。そこからは二人の選択だと
思います。「救いようがない」として別れるか、
「相手を尊重しながら」共に生活を続けるか、
あるいは幸いにも相手が変わってきてくれるか・・・。
もしかしたら熱心な学会員の人ならば、
法華経や日蓮宗の話などしないかもしれないんだけどｗｗｗ
とりあえず始めるのは南無妙法蓮華経の解釈からか・・？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 22:45:28
('A`) 法華経なんてやってらんね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:20:34
>>372
その方法は余計に問題をややこしくしませんか？
なぜなら一般人側にすると創価の教義を知らないから不満や不安が
あるわけではないからです。
法華経を学んで宗教議論したところで溝は深まるだけのように
思いますが。
375:372
07/02/09 23:34:11 vZW7laVW
いや、議論なんてしなくていいんです。
議論は出来たら儲けモンくらいのもの。
>>372で書いたことは、冒頭に書いたように、
「提案」のようなものでして。
ですから、これが当然ながら絶対的解決な方法
なわけではありません。
私自身が有神論者で、その観点から
せっかくだからこの際法華経をしっかり
学ぶってのはどうかな？って感じたんですよ。
相手が本当にこちらに対し干渉しないのであれば
こちらが何教を信じようが構わないわけでしょ？
ただ、法華・日蓮宗を学ぶのであれば
・・・・かえって摩擦が大きいかｗ
もともと溝など埋まらない、
それだったらせっかくだから法華経を勉強する、
あくまで個人の範囲で、
ってのはどうかな？って思ったのですが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:38:25 bI5UKCTQ
>>375
なぜ法華経？
377:372
07/02/09 23:40:46 vZW7laVW
補足。
>>372でも書きましたが、
仏教学者・宗教学者が書いた軽めのエッセイ、
読み物っていいもんですよ。
他に寺の写真集とか、いろいろあり、
やや俯瞰的に気軽に仏教関係の書籍
（創価学会以外ねｗ）を読むってのは
楽しいと思います。
創価学会系の書籍ってこれらと比較すると
読みづらいんですよね。要点がはっきりしない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:47:22 MFeGtZXX
>>377 エッ？ 読みづらい？？？
ベストセラーになっている本多いですよ！
379:372
07/02/09 23:49:13 vZW7laVW
>>376
なぜって・・・・
創価学会は一応法華経を信じる団体でしょ？
ところが、だいぶ解釈がｵｶｼﾅ事になってる
団体が、今の創価学会なわけで。
ていうか、ほとんどの学会員は解釈さえ
しないでひたすらお題目となえてるわけでしょ？
何が「南無」だっての！
法華経を創価学会から離れて、
改めて学ぶってのはいいんじゃないかなって
思ったわけです。
ただ、相手や相手の家族が学会員で
ともするとマイナスな思考に陥る（？）のであれば、
むしろ積極的にそのオオモトの法華経を
勉強しようではないかと。
そういう提案です。
そもそも法華経は何度も書いてるけど
おかしなものじゃないので
こういう方法もいいのではないかと。
すみません、もう寝ます。続き（？）は明日以降。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:50:11
>>378
創価学会員が、聖教新聞のように何部も買えばベストセラーにもなるだろう。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:52:46
>>380
学会人に聞くと、会館に行くとまるで旅行先でお土産を買う
ように池田氏の本を買うんだと。
お土産って少し金銭感覚が麻痺するでしょ？
だから多少高い本でも、そういう感覚で買ってしまうんだと。
でも確実に家計を圧迫するね。
382:372
07/02/09 23:57:56 vZW7laVW
寝る前に更新したら気になった書き込みがあったので・・・ｗ
>>378
私はベストセラー本が嫌いですｗ
ベストセラーって事は、それだけ「大衆」に合ってるというか、
あまりレベルの高くないことの証明だと私は思ってます。
むしろロングセラーに興味を覚えます。
さて、この解釈とは踏まえつつ（踏まえないほうがいいか）・・・
学会の本とかがベストセラーってのは
どうなんでしょ？悪いですが、「学会員以外で」
学会関係（学会糾弾・批判本は別）とか池田センセーの本を
面白いなあと思って読んでいる人ってどれだけいるんでしょ？
あれらの本がベストセラーになるのは、
良くも悪くも創価学会及び学会員の営業力です。
本の力じゃないです。
おそらく学会員の人の中にも（熱心な人含めて）あれらの本を
つまらないと感じ、買わない人は多いと思います。
でも、「発売初日～一週間内に買う学会員の人数」が圧倒的に多いんです。
だからベストセラーになるんです。これは他の、例えば
大川隆法の本でも同じ理屈ですね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:06:58 mv5rhoB8
うちの奥さん創価。
たまに俺が創価の文句をいうと、
『創価学会が何をしたの』って文句言われます。
うちの奥さんの目を覚まさせる事はできますか？
親が創価で入信したようです。
うちの子は絶対に宗教に
入れないでねって
言いました。
しかし昼間俺が仕事に行ってる間に
いかがわしいババアが出入りしてるのは知ってます！心配で
しょうがありません。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:08:52
>>383
奥さんはバリ度高めですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:12:15
>>383
お金の管理と子供さんの未入会である確認はきっちり
しておいた方がいいかと。。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:22:26
>>383
君が否定すれば否定するほど「魔」に立ち向かうべきだと教育されている。
君の否定は、君が行なっていいるのでなく「魔」が行なわせているとされる。
そして、その「魔」から君を救わなければならないと教えられている。
君が、無関心になると君は認めたと思い込むように教えられている。
どうころんでも、都合の良い教育がなされている。
387:輝裸☆動物園のくま◇ ◆evSQPxyexQ
07/02/10 00:44:29 sOpdAi6X
棒読みし過ぎィ～♪
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 02:09:00
>>382
おっしゃる通りですね。
加えるなら、一般書店にて買う場合は地域でまとめて購入します。
そうです発売前には予約申し込みを会員からとります。
地域で何冊以上購入というのも、上からのお達しがあります。
>>378決して一般の方々の中でベストセラーには、なっていません。
と書きますと学会員は、そんな事はない、識者の方々が認めているｾﾝｾｰの書籍
だから、一般購入も多いに決まっている！と言いたいですか？
じゃ、幸福の科学の書籍がベストセラーなのは？って聞けば、幸福の科学のは
信者が必死で何冊も買ってるのよ！！と言うのですよね。
全く同じなんですけどね客観的に見れるものには・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 02:13:03 +mSlrN3G
やっぱり、学会員の人は一歩引くということが出来ないのかなぁ。
そんなんでは、せっかく彼女が出来ても逃げられてしまうよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 02:19:22
>>389
だから、学会員だってことを隠すからたちが悪い。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 03:03:33
>>386
＞君が否定すれば否定するほど「魔」に立ち向かうべきだと教育されている。
＞君の否定は、君が行なっていいるのでなく「魔」が行なわせているとされる。
＞そして、その「魔」から君を救わなければならないと教えられている。
＞君が、無関心になると君は認めたと思い込むように教えられている。
おっしゃるとおりだから、層化はなかなか組織を本人が辞める様になるのが難しい。
池田マンセーがなければ良いところもたくさんあるが、こんな草加に誰がした？
392:輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ
07/02/10 03:18:33 sOpdAi6X
誰がした、誰がした、
～ﾃﾞﾋﾞﾙｳｨﾝｸﾞ♪
Л／＼(>∩<)／＼Л
ｼｬｷｰﾝ ！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ～♪
アンチがしたに決まっとるやろが。
393:輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ
07/02/10 03:21:29 sOpdAi6X
絶対許さんぞ！！ 皆の命もろとも灼熱の炎にくべてやる！！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 04:07:19
>>386
世間ではそれを教育ではなく洗脳と呼ぶんだが
395:輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ
07/02/10 04:22:20 sOpdAi6X
そしてアンチの頭を怨みを込めて叩きつける様にｻﾞｸｻﾞｸｶﾞﾝｶﾞﾝとみじん切りにする事を調理というのだが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 08:36:41 ZArujk1+
>>375
とりあえず、効果も不確かな方法を無責任に提案することは
辞めてもらえませんかね？
このスレに来る人は、簡単に別れられる人だけじゃないんです。
創価の恋人・配偶者に法華経かざしても、火に油を注ぐだけです。「謗法」と騒がれて事態がこじれるだけですよ。
一般的なＭＣを解く方法としては、
こちらが中立な立場でいることが基本でしょう？
あなたのしていることは、人の弱みにつけ込む折伏と一緒ですよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 09:46:25
だれも、何を信仰しようと構わんのですぞ。
心は各自のもんだからね。
創価が問題なのは、創価を知る人にしかわからないが、内部バリにはわからんがね。
洗脳など無いと思いこんでいるところから、既に問題なわけだから。
末端信者は本当に何も知らない人ばかりだ。かわいそうだが、それが現実。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:40:24
>>397
＞末端信者は本当に何も知らない人ばかりだ。
もうそろそろ末端信者も許されざる存在になってきましたね。
いつまで彼らの言い訳が続くのか、イライラしませんか？
自分の所属する組織に自浄作用があるかどうか、判らないなんて
豚小屋にひしめく豚と一緒ですよ。
無垢を装うほど、末端信者の無知・無責任が露呈してきます。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 19:01:05
>>398
でもさ、巧妙にマインドコントロールかけられてたら、組織に関する情報を与え
ても魔だの何だのって、拒否するよう操作されてる訳だし、ましてや、自分から
情報を得ようなんてできないでしょ。
何も知ることができない末端がいることも知っておいてくださいね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 20:03:12
>>399
そういう末端の人に疑問を感じてもらうには、身近な恋人などに
「それって変じゃない？」と言われることは有益かな？
401:372
07/02/11 00:42:13 l3zDwflj
>>383
逆に「創価学会が何したの？」って聞くのはどうでしょう？
で、それをフンフンって聞いてあげる。
おそらくそれらのほとんどは「穴」があるかと思います。
公明党の政策、政治への提言はあながちそうと
いえないところもありますが、一般的な創価の活動は
おかしなところがあるはずです。で、それらをとりあえず
適当に受け答えしておいて、あとでしっかり自習しておく。
もう、何聞かれても反論できるくらいにｗ
でも、たとえ完璧に反論したとて、
「もう、信じてくれない人にはいい！」ってなるのがオチです。
それが心の原理だと思いますし、宗教だと思います。
そこで私はやっぱりじんわりやるしかないのでは
ないかと思い、その一つとして、>>372に書いたような
事を提言したのです。
恨みつらみが混じると普通なかなか心が変わるって
ないと思います。戦争とかにおいて、敵国の誰かに肉親を
殺された時に、その敵国に属すすべての人間・人種を
憎むようなものです。だから、逆に言うとここまで言ってない
とするなら心変わりする余地はあるような気もします。
が、私は専門家でもないので分かりません。一つの
意見だと思ってください。
402:◇戦車◇
07/02/11 01:26:49 xGHvznMU
とおーりﾏｽよー、よぃしょっと。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 01:33:54
創価学会だと公表すればいじめられる環境だったし、
公表しない人は、葛藤しながら隠している後ろめたさを感じて生きてきたと思うよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 01:42:56
>>403
なぜ創価だといじめられるのか、それが問題だ