07/02/04 15:55:31
高橋ジョージとか夫婦で創価。
創価パワーで仕事ガッポガッポ。
奥さんもガッポガッポ。
301:289
07/02/04 16:56:36 XTMq5xby
レスありがとン。
過去に精神科に通院暦があるような女性なのでぶっちゃけいろいろとモロいというか
でも最近元気だったのでいい傾向だなと思ったらまさか創価入信とは・・・。
勧誘してきた学会員に公明党は創価の政党だって言われてそういうこと初めて知ったとか
有名な芸能人が大勢いるから安心を覚えたとか、池田は100を超える肩書きを持ってて凄いから
信用してもいいんじゃないかとか言うくらい無知というかシンプルな性格なんだよね彼女。
とりあえず体調回復の件についてはもうちょっと冷静に考えて、困ったことがあったら話を聞く
とは言っておきました。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 12:14:57 novKLTVd
答えてる人は元創価だろうなぁ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 13:25:56
>>302
必ずしもそうではない。
桜梅桃李、アンチにも色々な人間がいる。
無宗教でありながら、創価のカルト性を調べているうちに、詳しくなった奴も多いだろう。
俺のように。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:50:53
>>302
もちろん、そちらもあり。
ソッカー軍団の仲間入りをし、１ソッカーとし斗い、内部のドロドロを見て体験。
そいいう人は、よく知っていて当たり前。経験からの言葉だろうからね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 16:40:25
未活というよりまったく活動なんてしたことの無い三世です。
今、一番の不安は、バリバリの活動家の両親が亡くなった時の
お葬式です。（親不孝かもしれませんが…）
主人は、私が創価のことを知っているのですが、義理の両親には
話しておりません。（どちらかというとアンチな人達）
学会葬するとして、義理の両親にそれでうちが創価だってばれることが
一番不安だったりします。
昔から、学会に振り回されぱなしの人生は少し痛いです。でも両親の幸せを
考えると脱会もできない自分が嫌になるときがあります。
306:ユイ ◆MB3X/866D.
07/02/05 20:40:54
やぁ。
彼に、わたしの幸せ祈られちゃってるんだよね。
しかも毎朝毎晩。仕事中も、運転しながら祈ってるんだって。
まいっちゃったよ。
ピュアだよね。まぶしいくらい。
人の幸せなんて祈りはじめたら、きっとキリないって思う。
それが無意味なことならなおさら。
でも、この創価学会って、その無意味なことを意地でも続けてる、不器用で、そしてピュアだ。
彼の祈りは叶ったみたいだし。
そんな生き方がもし、わたしのように汚れた人間にもできるなら、やってみるのも悪くないかもね。
307:暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E
07/02/05 21:09:18
クックック・・・
ユイ殿
御見事で御座います その曇り無き眼にて我ら大創価学会の真の姿 早々に感得されましたな
下界を這いずるヘタレ名無しアンチ共が幾度三世を巡ろうとも 悟ることの叶わぬ真理が正にそれ
ささ 善は急げ 魔が競わぬ内に早々に 彼へ告白しましょうぞ
悪を滅するは功 共に仏敵を破し 歓喜の行軍の陣列に加わりましょうぞ
いやぁ 愉快愉快
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:15:11
またまたわかりやすい構図が。
彼に幸せ祈られてるから私もやってみようかな、が
悪を滅するは功 共に仏敵を破し 歓喜の行軍の陣列に加わりましょうぞ 、
と学会員は受け取るわけか。
大層なことになるね。がんばれユイさん。
表現は違えど彼と暗黒は根は一緒だよ。気をつけてね。
309:さくら
07/02/05 21:16:02 lX1MRH2b
義母＆義母側親族が全員とても熱心な学会員…。
旦那は肩書きだけの学会員。
義母は新居にいきなり来るたびに、ご本尊を置くと
いいだの、東に向かって題目がどうのこうの、集会
に出席しなさいだの…。
これもなにかの縁だからと…。
創価学会の事を話しているときだけは義母の目が
キラキラしている程です。
無宗教なあたしはついていけません…。
同じような環境にある方いらっしゃいますか？
どういうふうに対応しているか教えてください。
お願いします。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:21:24
>>305
あなたの気持ちを義親に今のうちに伝えておいては、どうでしょうか？
きっと、わかって下さると思いますよ。
>>309
ご主人が籍だけ創価。そのご主人はどう言われているんですか？
やはり、やってなくても洗脳されているようですか？
義母側だけのようなので、ご主人と義父で何とか阻止する事は出来ませんか？
あなたが、ご主人とゆっくり、しっかり話をして（罰など無いﾄｶ創価の実態ﾅﾄﾞ）
ご主人とあなたの２人が力をあわせないと、創価おばちゃん（義母）は、手強い
相手です。過去のここのスレを見て少しでも参考になるといいですね。
ブログなんかも、結構あるので調べて見てはどうですか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:22:40
>>305
あなたの気持ちを義親に今のうちに伝えておいては、どうでしょうか？
きっと、わかって下さると思いますよ。
>>309
ご主人が籍だけ創価。そのご主人はどう言われているんですか？
やはり、やってなくても洗脳されているようですか？
義母側だけのようなので、ご主人と義父で何とか阻止する事は出来ませんか？
あなたが、ご主人とゆっくり、しっかり話をして（罰など無いﾄｶ創価の実態ﾅﾄﾞ）
ご主人とあなたの２人が力をあわせないと、創価おばちゃん（義母）は、手強い
相手です。過去のここのスレを見て少しでも参考になるといいですね。
ブログなんかも、結構あるので調べて見てはどうですか。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:23:15
>>308
アンタ、優しすぎるよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:24:18
>>308
アンタ、優しすぎるよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:25:04
>>308
アンタ、優しすぎるよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:27:27
>>308
アンタ、優しすぎるよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:28:33
>>308
アンタ、優しすぎるよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:30:43
>>305
あなたの気持ちを義親に今のうちに伝えておいては、どうでしょうか？
きっと、わかって下さると思いますよ。
>>309
ご主人が籍だけ創価。そのご主人はどう言われているんですか？
やはり、やってなくても洗脳されているようですか？
義母側だけのようなので、ご主人と義父で何とか阻止する事は出来ませんか？
あなたが、ご主人とゆっくり、しっかり話をして（罰など無いﾄｶ創価の実態ﾅﾄﾞ）
ご主人とあなたの２人が力をあわせないと、創価おばちゃん（義母）は、手強い
相手です。過去のここのスレを見て少しでも参考になるといいですね。
ブログなんかも、結構あるので調べて見てはどうですか。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:53:51 6SGTPJSf
>>295
>というか論点ずれてるね。おかしな精神科医と創価をごっちゃにしたらダメ。
創価の総体革命には、医療に進出することも書籍に書かれてあったよ。
あと、精神科医でも新興宗教系の人もいるしね。
何気に医療は創価と仲がいいと思う。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:23:58
>>312-316
スマン。連投になってしまった。
320:ユイ ◆MB3X/866D.
07/02/05 23:53:41
>>307暗黒さん
ユイでいいよ。それに表現おおげさ、わらっちゃうよ。
いつもかまってくれてありがと。
>>308
「弱きを助け強きを挫く」ってヤツね。
応援ありがと。
暗黒さんと彼は、根はいっしょなんだ そっか。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:20:19
>>310->>311 >>317
＿|￣|〇 書きこめなかったはずなのに・・・ｽﾏｿ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:26:07
>>321
気にすんな。俺もそうだったから。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:39:52
>>322
ありが㌧。他スレでも皆やってたみたいだね。おかしかったんだろうな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:08:05
>>323
俺も三連投やってしまった。
調子悪かったよね。
でも八連投は凄いなｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 04:45:09 GMQGKrYz
>>320
親が泣く
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 10:28:30
すまん。
妬んでると思われてもいい、叩かれると分かっていても一言言わせてくれ。
わざわざコテハンつけて言うことか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 11:31:43
あんころ（暗黒）とユイは放置
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 11:40:22
>>320
逆ね。
「強きを助け弱きを挫く」ね。
私もどう思われてもいいから言わせてくれ。
ユイさんはこのスレもう必要ないんじゃないかと。
学会員にしたら、学会に入会することが目的かもしれないけど、
一般人にしたら学会に入会しようがしまいが、本人が幸せなら
それが一番いいことだと思うし。
もう結論出たみたいだし、これ以上は誰も相談に乗りようがないかと。
なにより暗黒のようなのも沸いてくる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:31:45
>>328
同じく、「お幸せに～」でＦＡっすね。
330:暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E
07/02/06 21:00:04
クックック・・・
>>320
ユイ 大義であるのは 圧倒的多数である学会男子部と交際する幸せな女性の様を語ってくれたことに尽きるな
この板では暗い面持ちで訪れる者もいるようだが 一体何を躊躇しておるのか？
まあ色恋沙汰は太古よりの人類の命題 信心に依らぬ婚姻の絆の脆さにも目を向けるべきである
331:ユイ ◆MB3X/866D.
07/02/06 21:54:28
>>330
暗黒さんは、離婚のコトを言ってるんだね。
将来別れるって思って付き合う人はいないだろうけど、離婚する人多いんだよね。
わたしはそんなの絶対嫌だし。
332:暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E
07/02/06 22:11:10
クックック・・・
>>331
ユイ キミのために安全で快適にレスできるスレを用意した
以後はこちらに来たまえ
マトモな提案を聞くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:21:52 yENGVKeK
２７で童貞で女と付き合ったこともなくて、人生で初めて好きになって仲良くなった子が創価でした。人生残酷すぎ。生きる希望がありません。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:58:03 kYx3hg88
よく芸能人が創価が多いって聞くんですけど創価って簡単に言うとなんですか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:20:05
>>334
金と票を生む機械です。
336:まな
07/02/07 00:30:43 sgmELtoB
初レスです。相談なんですが、あたしの彼氏、彼氏の家族はみんな創価です。特に彼氏のお母さんはﾊﾞﾘ？みたいで…
今の所彼氏の親ともすごく仲良くやってます。勧誘などもされてませんが池田大作の本をもらったり会合？に誘われます。行った事はないけど…
でもあたしの家は他の宗教に入ってます。
絶対これから先もめると思うんですが、あたしは宗教なんかでもめたくないです。
どうしたらいいかわかんなくて、誰にも相談できずにいます、、、
長文スミマセンでした。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:46:54
とことん話し合ったほうが良いよ。多分。
この先、どこかで話さないといけない場面に出くわすから。
338:まな
07/02/07 01:23:20 sgmELtoB
一応彼氏とは少し話しました。彼氏が創価だって知ってから自分なりに創価の事を調べました。調べる前は入信してもいいかなぁとも思ってたけど、色々知って絶対入りたくないと思いました。その事伝えたら『別に入らなくていいし宗教なんて自由じゃん』って…
でもきっと彼氏の親は入ってほしがりますよね？
これからいっぱい問題がでてくるんだろうな、、、怖い
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:35:35
>>338
彼氏の親が罵詈の活動家なら入信して欲しいと本音は思ってるだろうね。
私は入りませんし勧誘は迷惑です。まだ早いかもしれないけれど子供も絶対入信させませんといったときに理解してくれるかどうか。
よく話し合って相手の罵詈度を確認されるのがよいと思います。
最悪入会しないと結婚は認めないと言われたり、子供を勝手に入会させられたりもします。
家庭に悪いことが起きたら、あなたが入信しないからこんな不幸が起きたんだとあなたのせいにされかねませんし。
のちのち必ずもめますので慎重に事を進めてください。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:42:16
>>338-339
＞家庭に悪いことが起きたら、あなたが入信しないからこんな不幸が起きたんだとあなたのせいにされかねませんし。
されかねませんどころか、100％、間違いなく未入会者の責任にされますよねｗ
341:まな
07/02/07 01:47:36 sgmELtoB
アンカーの付け方がわからないんですが…相談乗ってもらってありがとうございます(^O^)
今は仲良くやってますが、きっと入信しない事でこの関係が崩れていきそうで、、、泣
結婚の事、子供の事、お墓の事…問題山積みですね。彼氏は名前だけ入ってるって感じで活動してないし全然創価の事しらないから、あたしが何でこんなに悩んでるのかよくわからないみたい。はぁ
どのﾀｲﾐﾝｸﾞで言えばいいですかね？
あたしが他の宗教に入ってる事も言った方がいいのかな、、、
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 05:22:30 Df0e0+xM
>>341
ユイさんと違って大人の方で安心
私は別れました。
情があるだけで、あとはいいことなしです。
別れは一時、付き合うのは一生、つらい思いをします。
おっしゃるように、他宗教である事を告白することからはじめてみましょう。
頑張って下さい。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 05:32:58
>>342
俺の予想。
「わたし、他の宗教に入ってるんだけど・・」
彼氏「宗教なんて自由じゃん、俺には関係ないね。」
「そうよ、自由よね。それじゃ、お母さんが私のことを勧誘するの、やめるように言って貰えるかな。」
彼氏「わかった。言っとくよ」
彼氏「彼女が勧誘やめてくれって」
彼氏の母親「結婚するなら学会に入ってもらわないと困るわ。」
「まなちゃんと結婚するならきちんと学会のこと説明してわかってもらいなさい。」
「池田先生はすばらしい人で、学会はとてもよいところなのよ。」
彼氏「わかった。言っとくよ」
彼氏板ばさみ。
344:まな
07/02/07 07:40:25 sgmELtoB
342さん。彼氏には一応他の宗教に入ってる事は言いました。特に何も突っ込まれませんでした(^o^;彼氏は宗教自体にあまり興味がないみたいですね。ただ冗談ぽく『敵だ！』と言われて血の気が引きましたw
323さん。彼氏板挟みになるでしょうね(*_*)その前に彼氏の親からしゃくぶくされる気もしますが…
345:まな
07/02/07 07:51:01 sgmELtoB
あたしも別れるべきなんじゃないかと思う反面、どうにか上手くやってけるんじゃないかと微かな期待もあります。心の中では別れたほうがいいってわかってるんですけどね。でも彼氏の事好きだから踏ん切りがつかなくて(>_<)弱いな自分、、、
346:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/02/07 08:32:21
>>345まなさん
お付き合いしてどのくらいだっけ？
もう結婚とか具体的に考える時期なのかい？
まだ付き合いたてとかなら、今は無理に踏切りつけずに楽しんぢまうのもひとつだぜ。
あんたなら創価のにおいがしてくりゃ自然と冷めそうだしさ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 08:36:48
>>345まなさん
そうですよね、出来れば宗教で別れる事なんて考えたくもありませんよね。
２人が悪い事したわけじゃないんですもん。納得出来ないでしょう。
でもね、やはり価値感の違いや、めざす所の違いで一緒にいれなくなる事もあります。
創価をわかっていない彼と話をしていく事しかありません。その上で彼がどうするのか。
又まなさんがどうするのかです。一気に話してはダメですよ、時間かかっても少しずつね。
何もわからないとはいえ、彼んちの宗教だから、受けいれがたくショック受けますからね。
それと、勧誘はされていない‥って、会合誘われている時点で勧誘です。
理解してもらう為なので、十分折伏の第１歩されてますよ。
348:まな
07/02/07 08:48:00 sgmELtoB
付き合って一年くらいですが、春頃に同棲の話がでています。彼氏は結婚も考えてるみたいなんですが、まだ結婚はわかりません。
創価のにおい…彼氏からはしてきませんが、彼氏の親からはﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきますよ(>_<)彼氏の家に週の半分はいるんで。題目あげてるのも聞こえてくるし…公明党のﾎﾟｽﾀｰもはってるし。彼氏は選挙だけはちゃんと行ってるらしい、、、公明党に入れてるんだろうな
349:まな
07/02/07 08:55:34 sgmELtoB
価値観の違いかぁ…価値観は大事ですよね。
あと彼氏はあたしが創価について調べた事に興味があるみたいです。ネットは嘘もありますが、破門の事、裁判で負けてる事、ﾆｾ本尊の事など確実な話をしたら『全然知らなかった！創価ﾀﾞﾒじゃん』って感じで言ってました(*_*)その話をしてからもっと知りたくなったみたいです。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:00:42
彼氏は今はやってないけれど、学会が嫌いなわけじゃないようですね。
今後なにか悩みなどのきっかけがあれば、母親同様のバリ活になる可能性は十分ありますね。
バリ活になると悲惨ですよ。毎日のように活動があり、ほとんど家にいなくなります。生活はすべて学会中心になり、組織の言うことは聞けても周りの人の言うことが聞けなくなりますので。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:11:57
>>349
彼氏が学会に疑問を持ったのはチャンスかもしれません。
あなたの彼氏になるような懸命な彼氏なら、学会の言うことが正しいのかネットの情報が正しいのか正しい判断が出来ると思います。
しかし、彼氏が母親に学会の疑問についてぶつけてしまうと、驚いた母親を刺激してあなたとの交際をやめさせようとしたり、母親が男子部幹部に相談して彼を洗脳しようとすることも考えられます。
彼氏が疑問を持ってくれたのはよいことですが、ここは慎重に、母親などには感づかれないように事を進めてください。
彼氏がニセ本尊や裁判で負けてることなどの学会の嘘やごまかしを本当に分かってくれれば、あなたの見方になってくれることは間違いないと思います。
人生の重大な場面です。慎重に手を打っていきましょう。
352:まな
07/02/07 09:12:05 sgmELtoB
そうですよね(*_*)きっとそうなったらあたしの言う事なんて聞いてくれないんだろうな、、、それにあたしが他の宗教なんてもってのほかって感じですよね。もぅわかってるのにな… 愚痴みたいになっちゃってスミマセン。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:20:28
>>348 349 まなさん
同棲する時に彼が家を出るなら、本尊を受けるよう半ば強制的にバリ母から言われる
可能性大、大です。彼がナムナムしないのをわかっていてもね。
彼がネットの情報に興味を持っているのは、まなさんにやや優勢。デマだ嘘だと半狂乱に
ならないだけでも、これは彼を普通の居場所にひっぱれるかもしれませんね。
このまま少しずつ、彼母の事は決して悪く言わないように気をつけつつ、創価実態を
彼と一緒に調べて見て下さい。多数の顕彰類にもからくりがありますし、勿論裁判は
普通の人が見れば疑いようがないですよね。（ところが創価の人が見ても、デマだと
言うのですから、話になりません）公明議員による犯罪事件も沢山あります。
どうか、彼が気付き創価を離れられるように。張って下さい。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:24:57
しかし 親族・夫婦・その他もろもろの人間関係を
おかしくする信仰って何なの？
信仰って何の為にあるの？
不幸な宗教ですね.....
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 12:35:56
>>352
まなさん、彼氏となかよく幸せに過ごしてね！
彼の親よりも信頼されるように、さ。
いつもニコニコしてる優しい彼女よりも宗教が大事だなんて言う男はそれまでさ。
356:まな
07/02/07 16:38:57 sgmELtoB
彼氏は少し疑問をもったみたいです。これからゆっくり話し合っていきます(^O^)みなさんありますがとうございました(>_<)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 07:03:15 d3FJEuUJ
どういたしまして(^O^)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 17:43:32 fqujabXM
創価学会やめたかわかんない彼と創価学会のことで、もめるの疲れたよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 18:19:22 s6LqLodf
>>214
>実際付き合ってみるといろいろわかるよ。
巷で囁かれている事が、ウソか本当かも。
ちなみにあなたが感じた「ウソ」「本当」を教えてください。
オレ個人は好きになった相手が創価の時点で
大泣きしながらｗあきらめるかな。
というのも、家族も創価の可能性が高いわけで、
将来的に結婚するとしたらそういう家族と
関係をもつのはきわめてキツイ。
彼女だけならば、まだなんとかなると思うので
しばらくつきあって様子をみるかも。
脱会できる可能性があるか、ないか。
可能性がない（オレにその力がない）
と分かった時点で大泣きしながら別れるな。
申し訳ないけど、この団体に信奉する時点で
人としてやや問題あるような気がしてならない。
とはいえ、普通に友達として接するくらいならば
ギリギリありかな。それでも入会をおしつけない
場合に限ってだが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:58:17
>>358
大丈夫？愚痴っていいよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 21:20:20
>>359
もう そいつ呼び戻すな。
362:359
07/02/09 10:26:45
あ、まちがえた。>>214さんじゃなくて、>>215さんに質問したのでした・・・。失礼。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 13:50:06 eZB4ptCx
私の旦那も学会員です。よく喧嘩はします。
学会員さんは絶対辞める事は無理なのでしょうか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 13:52:56
>>363辞められます。脱会届けを学会本部に出すだけです。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 13:56:13 eZB4ptCx
本人が辞める意志ないんです。幹部らしくて…私は反対なんですけど。何回喧嘩しても、彼にとっても創価学会は大事らしくて。私はどうしたらいいなのか？(´ヘ｀;)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:00:14
>>365熱心な学会員は恋人よりも学会、親兄弟よりも学会をとりますよ。付き合うならあなたが我慢するしかないでしょう。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:04:35 eZB4ptCx
やっぱそうなんですね。旦那はかなり熱心です。でも一応結婚の約束として私と子供の名前は絶対入れない。学会員にしないと約束しました。後は学会に行くのは週三回にしてとも約束しました。後は我慢しかないんですね…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:19:42
>>367約束を反故にされた話しはいくらでも。あなたはその約束をきっちり守ってもらえるといいですね。何かと大変でしょうが頑張って下さいね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:28:13 eZB4ptCx
ありがとう。きいてもらってよかったよ 。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 14:43:28
>>369いえいえ、どういたしまして。人には言えない事、聞けない時はいつでもここに来て下さい。同じ悩みをもった人達が答えてくれますよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 22:36:18 vZW7laVW
恋人および配偶者が学会員の人に提案というか質問というか・・・。
法華経をこれを機会に勉強するっていうのはどうでしょう？
勉強といっしょで最初は薄い本とかやさしい本（もちろん創価以外ｗ）、
宗教学者（中村元さんとかひろさちやさんとか）が
書いているエッセーなどを読んで始める。
法華経そのものはお釈迦様が言われたことが
後になってまとめられたものだから
いいものなんですよ。悪いものがない。
で、ついでに日蓮宗っていうのも学んでみる。
日蓮宗も別に現代の新興宗教のみならず、
昔からあるお寺のようなものでも、結構様々で
（これは日蓮宗に限らないけど）、
その解釈も少しずつ違っていたりってことがあると思います。
きっちり精進料理のお坊さんもいれば、
肉をバリバリ食い、酒をガンガン飲むしょうもない人
もいるでしょうｗ
372:371
07/02/09 22:37:28 vZW7laVW
これらの解釈を、「色眼鏡」を通さないで
まっさらな気持ちで学んでみる。
私はこれはいいと思いますよ。
仏教の他宗派に興味を持てばそれを学べばいい。
そして学会員の相手には押し付けない。
あなたが相手に「学会の事を押し付けないで」って
お願いしたように。ただしそれとなく
「私勉強してるのよ」ってポーズは見せる。
あくまで、それとなくｗ
もし、相手が日蓮宗や法華経の話をしてきたら
チャンス！おそらく解釈の相違が生まれるでしょう。
ここでどうなるか。そこからは二人の選択だと
思います。「救いようがない」として別れるか、
「相手を尊重しながら」共に生活を続けるか、
あるいは幸いにも相手が変わってきてくれるか・・・。
もしかしたら熱心な学会員の人ならば、
法華経や日蓮宗の話などしないかもしれないんだけどｗｗｗ
とりあえず始めるのは南無妙法蓮華経の解釈からか・・？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 22:45:28
('A`) 法華経なんてやってらんね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:20:34
>>372
その方法は余計に問題をややこしくしませんか？
なぜなら一般人側にすると創価の教義を知らないから不満や不安が
あるわけではないからです。
法華経を学んで宗教議論したところで溝は深まるだけのように
思いますが。
375:372
07/02/09 23:34:11 vZW7laVW
いや、議論なんてしなくていいんです。
議論は出来たら儲けモンくらいのもの。
>>372で書いたことは、冒頭に書いたように、
「提案」のようなものでして。
ですから、これが当然ながら絶対的解決な方法
なわけではありません。
私自身が有神論者で、その観点から
せっかくだからこの際法華経をしっかり
学ぶってのはどうかな？って感じたんですよ。
相手が本当にこちらに対し干渉しないのであれば
こちらが何教を信じようが構わないわけでしょ？
ただ、法華・日蓮宗を学ぶのであれば
・・・・かえって摩擦が大きいかｗ
もともと溝など埋まらない、
それだったらせっかくだから法華経を勉強する、
あくまで個人の範囲で、
ってのはどうかな？って思ったのですが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:38:25 bI5UKCTQ
>>375
なぜ法華経？
377:372
07/02/09 23:40:46 vZW7laVW
補足。
>>372でも書きましたが、
仏教学者・宗教学者が書いた軽めのエッセイ、
読み物っていいもんですよ。
他に寺の写真集とか、いろいろあり、
やや俯瞰的に気軽に仏教関係の書籍
（創価学会以外ねｗ）を読むってのは
楽しいと思います。
創価学会系の書籍ってこれらと比較すると
読みづらいんですよね。要点がはっきりしない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:47:22 MFeGtZXX
>>377 エッ？ 読みづらい？？？
ベストセラーになっている本多いですよ！
379:372
07/02/09 23:49:13 vZW7laVW
>>376
なぜって・・・・
創価学会は一応法華経を信じる団体でしょ？
ところが、だいぶ解釈がｵｶｼﾅ事になってる
団体が、今の創価学会なわけで。
ていうか、ほとんどの学会員は解釈さえ
しないでひたすらお題目となえてるわけでしょ？
何が「南無」だっての！
法華経を創価学会から離れて、
改めて学ぶってのはいいんじゃないかなって
思ったわけです。
ただ、相手や相手の家族が学会員で
ともするとマイナスな思考に陥る（？）のであれば、
むしろ積極的にそのオオモトの法華経を
勉強しようではないかと。
そういう提案です。
そもそも法華経は何度も書いてるけど
おかしなものじゃないので
こういう方法もいいのではないかと。
すみません、もう寝ます。続き（？）は明日以降。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:50:11
>>378
創価学会員が、聖教新聞のように何部も買えばベストセラーにもなるだろう。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 23:52:46
>>380
学会人に聞くと、会館に行くとまるで旅行先でお土産を買う
ように池田氏の本を買うんだと。
お土産って少し金銭感覚が麻痺するでしょ？
だから多少高い本でも、そういう感覚で買ってしまうんだと。
でも確実に家計を圧迫するね。
382:372
07/02/09 23:57:56 vZW7laVW
寝る前に更新したら気になった書き込みがあったので・・・ｗ
>>378
私はベストセラー本が嫌いですｗ
ベストセラーって事は、それだけ「大衆」に合ってるというか、
あまりレベルの高くないことの証明だと私は思ってます。
むしろロングセラーに興味を覚えます。
さて、この解釈とは踏まえつつ（踏まえないほうがいいか）・・・
学会の本とかがベストセラーってのは
どうなんでしょ？悪いですが、「学会員以外で」
学会関係（学会糾弾・批判本は別）とか池田センセーの本を
面白いなあと思って読んでいる人ってどれだけいるんでしょ？
あれらの本がベストセラーになるのは、
良くも悪くも創価学会及び学会員の営業力です。
本の力じゃないです。
おそらく学会員の人の中にも（熱心な人含めて）あれらの本を
つまらないと感じ、買わない人は多いと思います。
でも、「発売初日～一週間内に買う学会員の人数」が圧倒的に多いんです。
だからベストセラーになるんです。これは他の、例えば
大川隆法の本でも同じ理屈ですね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:06:58 mv5rhoB8
うちの奥さん創価。
たまに俺が創価の文句をいうと、
『創価学会が何をしたの』って文句言われます。
うちの奥さんの目を覚まさせる事はできますか？
親が創価で入信したようです。
うちの子は絶対に宗教に
入れないでねって
言いました。
しかし昼間俺が仕事に行ってる間に
いかがわしいババアが出入りしてるのは知ってます！心配で
しょうがありません。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:08:52
>>383
奥さんはバリ度高めですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:12:15
>>383
お金の管理と子供さんの未入会である確認はきっちり
しておいた方がいいかと。。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:22:26
>>383
君が否定すれば否定するほど「魔」に立ち向かうべきだと教育されている。
君の否定は、君が行なっていいるのでなく「魔」が行なわせているとされる。
そして、その「魔」から君を救わなければならないと教えられている。
君が、無関心になると君は認めたと思い込むように教えられている。
どうころんでも、都合の良い教育がなされている。
387:輝裸☆動物園のくま◇ ◆evSQPxyexQ
07/02/10 00:44:29 sOpdAi6X
棒読みし過ぎィ～♪
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 02:09:00
>>382
おっしゃる通りですね。
加えるなら、一般書店にて買う場合は地域でまとめて購入します。
そうです発売前には予約申し込みを会員からとります。
地域で何冊以上購入というのも、上からのお達しがあります。
>>378決して一般の方々の中でベストセラーには、なっていません。
と書きますと学会員は、そんな事はない、識者の方々が認めているｾﾝｾｰの書籍
だから、一般購入も多いに決まっている！と言いたいですか？
じゃ、幸福の科学の書籍がベストセラーなのは？って聞けば、幸福の科学のは
信者が必死で何冊も買ってるのよ！！と言うのですよね。
全く同じなんですけどね客観的に見れるものには・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 02:13:03 +mSlrN3G
やっぱり、学会員の人は一歩引くということが出来ないのかなぁ。
そんなんでは、せっかく彼女が出来ても逃げられてしまうよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 02:19:22
>>389
だから、学会員だってことを隠すからたちが悪い。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 03:03:33
>>386
＞君が否定すれば否定するほど「魔」に立ち向かうべきだと教育されている。
＞君の否定は、君が行なっていいるのでなく「魔」が行なわせているとされる。
＞そして、その「魔」から君を救わなければならないと教えられている。
＞君が、無関心になると君は認めたと思い込むように教えられている。
おっしゃるとおりだから、層化はなかなか組織を本人が辞める様になるのが難しい。
池田マンセーがなければ良いところもたくさんあるが、こんな草加に誰がした？
392:輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ
07/02/10 03:18:33 sOpdAi6X
誰がした、誰がした、
～ﾃﾞﾋﾞﾙｳｨﾝｸﾞ♪
Л／＼(>∩<)／＼Л
ｼｬｷｰﾝ ！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ～♪
アンチがしたに決まっとるやろが。
393:輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ
07/02/10 03:21:29 sOpdAi6X
絶対許さんぞ！！ 皆の命もろとも灼熱の炎にくべてやる！！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 04:07:19
>>386
世間ではそれを教育ではなく洗脳と呼ぶんだが
395:輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ
07/02/10 04:22:20 sOpdAi6X
そしてアンチの頭を怨みを込めて叩きつける様にｻﾞｸｻﾞｸｶﾞﾝｶﾞﾝとみじん切りにする事を調理というのだが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 08:36:41 ZArujk1+
>>375
とりあえず、効果も不確かな方法を無責任に提案することは
辞めてもらえませんかね？
このスレに来る人は、簡単に別れられる人だけじゃないんです。
創価の恋人・配偶者に法華経かざしても、火に油を注ぐだけです。「謗法」と騒がれて事態がこじれるだけですよ。
一般的なＭＣを解く方法としては、
こちらが中立な立場でいることが基本でしょう？
あなたのしていることは、人の弱みにつけ込む折伏と一緒ですよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 09:46:25
だれも、何を信仰しようと構わんのですぞ。
心は各自のもんだからね。
創価が問題なのは、創価を知る人にしかわからないが、内部バリにはわからんがね。
洗脳など無いと思いこんでいるところから、既に問題なわけだから。
末端信者は本当に何も知らない人ばかりだ。かわいそうだが、それが現実。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:40:24
>>397
＞末端信者は本当に何も知らない人ばかりだ。
もうそろそろ末端信者も許されざる存在になってきましたね。
いつまで彼らの言い訳が続くのか、イライラしませんか？
自分の所属する組織に自浄作用があるかどうか、判らないなんて
豚小屋にひしめく豚と一緒ですよ。
無垢を装うほど、末端信者の無知・無責任が露呈してきます。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 19:01:05
>>398
でもさ、巧妙にマインドコントロールかけられてたら、組織に関する情報を与え
ても魔だの何だのって、拒否するよう操作されてる訳だし、ましてや、自分から
情報を得ようなんてできないでしょ。
何も知ることができない末端がいることも知っておいてくださいね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 20:03:12
>>399
そういう末端の人に疑問を感じてもらうには、身近な恋人などに
「それって変じゃない？」と言われることは有益かな？
401:372
07/02/11 00:42:13 l3zDwflj
>>383
逆に「創価学会が何したの？」って聞くのはどうでしょう？
で、それをフンフンって聞いてあげる。
おそらくそれらのほとんどは「穴」があるかと思います。
公明党の政策、政治への提言はあながちそうと
いえないところもありますが、一般的な創価の活動は
おかしなところがあるはずです。で、それらをとりあえず
適当に受け答えしておいて、あとでしっかり自習しておく。
もう、何聞かれても反論できるくらいにｗ
でも、たとえ完璧に反論したとて、
「もう、信じてくれない人にはいい！」ってなるのがオチです。
それが心の原理だと思いますし、宗教だと思います。
そこで私はやっぱりじんわりやるしかないのでは
ないかと思い、その一つとして、>>372に書いたような
事を提言したのです。
恨みつらみが混じると普通なかなか心が変わるって
ないと思います。戦争とかにおいて、敵国の誰かに肉親を
殺された時に、その敵国に属すすべての人間・人種を
憎むようなものです。だから、逆に言うとここまで言ってない
とするなら心変わりする余地はあるような気もします。
が、私は専門家でもないので分かりません。一つの
意見だと思ってください。
402:◇戦車◇
07/02/11 01:26:49 xGHvznMU
とおーりﾏｽよー、よぃしょっと。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 01:33:54
創価学会だと公表すればいじめられる環境だったし、
公表しない人は、葛藤しながら隠している後ろめたさを感じて生きてきたと思うよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 01:42:56
>>403
なぜ創価だといじめられるのか、それが問題だ