07/01/18 02:28:07
>>1乙
すまない、恩に着るぜ。
とりあえず前スレはまだ生きてっから、
ココへのカキコは前スレが埋まってからで頼むぜ。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 22:18:23
前スレ>>999さん
今は彼の状態もありますから、よくなられてから、彼と、彼ですよ。
彼と話をされる方がいいのではないでしょうか。彼両親をすでに知っているとしても
まだ家族でもありません（家族になっても、立てるべきところというものも、ありますよね）
彼と貴女の事であり、結婚になってくると家族も絡みはしますが、それでも決めていくのは
二人です。今は会合などは、断れる限りは断るなどして距離は保っておかれては？
看病でも一緒で顔を合わすとは思いますが、貴女から信じてないと直接言うのはやめて
おきましょうね。病院の彼にも会えなくなるかもしれません。
少し待ちましょう。元気になった彼と話して下さいね。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 22:21:03
彼氏が会員って彼女さん達は、見て損はないとオモ。
なかなかおもしろく書いてあるよ。どんな活動してるとか、時間とか。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
5:前スレ>>999
07/01/18 22:47:07 /j6Tzfya
続スレありがとうございます。
>>3
やっぱり彼と話したほうがいいですよね。
彼と話ができるようになるまで待ってみます。
彼もご両親も大好きなので、この今の関係を壊したくはありません。
学会のことにはあまり触れずにいつもどうりの私でいようと思います。
あたたかい意見をありがとうございます。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 00:05:19
>>4
踏んだらIP抜かれる、、、
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 00:10:30
踏んじまった･･･
8:ごっつい長文なってもた
07/01/19 09:05:50
うちの嫁とその実家が全部創価学会員なんだが。
子供を勝手に創価学会に入信させてた。まだ３歳にもならん娘をだ。
しかも産まれる前に
「子供は最低でも高校生になって分別つくまでは宗教に触れさせない」
ときっちり了承とって約束までしてたというのに、だ。
ことの発端は、嫁がやたらと薦めてきたDefTechの何曲目かの歌詞があまりに聖教新聞臭くてネットで調べたことだった。
そこから得た創価学会についての情報があまりにもひどいから不安になって、
色んな知り合いに創価学会について尋ねていると、
「産まれたときに入信させられる」という事を知らされた。
それで何気なく嫁に
「創価学会って生まれた時に入信させるらしいけど、まさか娘は入ってないよな？」
と聞いてみたら
「はいってんちゃう？」
と他人事のような答えが返ってきて愕然。ぶち切れたｗ
つづく
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 09:07:21
つづき
んでボロカスに約束やぶったことを怒って創価学会について色々聞いたが、
嫁には何の知識もなくて話にならなかった。
しまいには泣きじゃくりながら親がやったと言うので両親を家に呼びつけて対決ｗ
娘を勝手に入信させたことについて話を聞くと、
「正しいことを貫く宗教で、正しいという信念があるから入信させた」らしい。
いや、だから、俺の娘なんだが。
「正しいことをする宗教なのに、俺に内緒で勝手に入信させてるのはどういうことだ？」
と問い詰めると逆切れして「そのことは謝ってるやんか！ひとの揚げ足をとるな！」
とか言っててあきれた。そのことしか話すことなどないのに。
あと母親のほうが
「あなたはもっと創価学会について勉強しなあかんわ」
とか言っていた。
何で俺がせにゃならんのだ？ｗお前らが教えろやと。
そもそも入信させたことを俺に教えもしねぇ。重要な部分が抜けてるが黙認してるわけだ。
俺は完全にこいつらに舐められてると感じた。
あと色々話したが自己擁護ばっかりだった。
ネットで書かれてることは全部嘘らしい。
色々訴えられたりしているが全てにおいて勝訴していると言っていた。
批判が多いのも、出る杭は打たれるかららしい。
全部良いように取っていて怖かった。
変な選民意識というか、、自分はすごい力に守られているんだ！という思いが伝わってきて気持ち悪かった。
さらにつづく
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 09:09:03
さらにつづき
そもそも嫁は俺と付き合ってる時に、
家族ぐるみで創価学会員で親が幹部だということを告白したが、
まさに「告白」という感じで、泣きながらの告白だった。
人になかなか言えないようなことを娘にさせる狂気にふるえたわ。
同じ苦しみをわが娘にも背負わせるのか？と。
とりあえず今は娘の脱会とその証明を持って来いという段階。
向こうの親が出てきて引っ掻き回したせいで嫁への情熱も完全に無くなった。
正直離婚したい。子供のことを考えると難しいが。
信用できない人間と一緒にいる自分が耐えられない。
追記になるが、このことを職場の人間に相談して思いっきり泣いた。
そのとき同僚の口から出てきた創価学会絡みの話が沢山あって驚いた。
○友達が結婚を控えていたが宗教の違いでダメになった（片方が創価学会）
○妹が付き合っていた彼氏（創価学会員）との間に子供ができたが結婚はもちろん産むことも許さず堕胎。
しかも800万も借金を作り一緒に払わせていたが、親が見かねて半分払って無理やり縁を切った。
○結婚を控え、家のレイアウトもちゃんと二人で考えて購入したが、彼女の両親が創価学会に入れだなんだと言ってきて、
結局関係が冷え切ってしまい破綻。残ったのは家とローン。
○兄が付き合っていた彼女が創価学会員で、結婚しようという話だったが親が出てきて二人の関係が冷え切（ｒｙ
○親戚が創価学会の人間と結婚したが、死ぬときに創価学会の墓を嫌がり、関係ないのに自分の家の墓に入っている。
15人程度の職場なんだが、、トラブル多すぎないか、、？
最終的には世界平和を祈ってる宗教らしいが、
家族平和や地域平和もクリエイトできない連中が
世界平和を祈ってるなんてゾッとしないか？
「創価学会員の起こしたトラブルは、それこそ個人の問題であって私達には関係ない」
と嫁の親父は言っていた。
だが、組織ってそういうものなのか？
子の責任は親にもあるんじゃないか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 10:05:30 HSnXDp0/
>>10
>「創価学会員の起こしたトラブルは、それこそ個人の問題であって私達には関係ない」
>と嫁の親父は言っていた。
>だが、組織ってそういうものなのか？
>子の責任は親にもあるんじゃないか？
これは創価学会が良く使うトカゲの尻尾きりみたいなものですよね。
創価学会が起こしたトラブルは、創価学会の教育が原因になっているのも事実です。
そのため創価学会には責任が発生します。
>>5
宗教と創価学会は違います。実際に今宗教法人の資格を持っていません。
創価学会のことに早めに触れておかないと、その先どうしようもない状態になります。
彼らとしては「結婚してしまえばこっちのもの」ぐらいに考えていると思いますよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 10:19:37
>>8->>10
奥さんは告白された感じから言うと、全面的に創価を信じているわけではないのだとは
思います。が、しかし２世３世にありがちな、信仰自体を頑張ってしていないものの
親から刷り込まれた創価から離れると罰があたるや、入るだけでも境涯が変わる等と
いうものが、生まれた時から染み付いているのだと思います。
だから>>8にあるように、>「はいってんちゃう？」というような事はあり得なく、親で
ある奥さんが知らんない訳はありません。会館に子供を連れ入会式なるものにも出席
しなければなりませんから。
奥さん親が裁判での全勝を信じているとは、本当に典型的な学会員ですね。年齢的にも
ネットで裁判勝敗を見せたところで、PC時代でない方は信用しないでしょう。仮に
裁判記録を自分の足で調べ写し見せても、親に調べさせ現実を目の当りに見たとしても
その親なら、裁判等どうにでもなる等と言いそうですね。
離婚も考えておられるようですが、子供さんもいらっしゃる事ですし、親はさておき
（同居じゃないですよね？）親よりは若い奥さんと、じっくり懇々と真実を話し
おかしい事に気付かせる事は出来ないでしょうか？>>10にある周りで起こった数々のの
離婚や破談は、ここでもしょっちゅう実話として本人が語られていますし、創価を知る
人なら、珍しい話でもありません。離婚はしようと思えば出来ますし、奥さんの事も
今は気持ちが萎えてるようですが、楽しくやっていた日々を思いだして、やれるだけ
やってみてはどうですが？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 10:39:59
>>10組織の責任は全く感じていないだろ。会員らも悪い事をした他の会員のことは
信心がわかっていなかったからだと思うようにしているようだ。
どれだけ偉い幹部であれ、議員に選ばれたヤシであれ、犯罪をおこすとたちまち
幹部も人間だから、凡夫だからと済ませている。
組織や団体の責任を感じないのはおかしな話で、会員らは組織や団体から下りて
くる打ち出しに添い活動し時間や身、金銭を供養している。又、辞めると言っても
簡単には絶対辞めさせない。普通の会社であれば、雇い主の責任は謝罪だけに
なろうとも責任はある。勝手にうちの企業に入っているなどと言うのは通じない。
しかし、宗教団体という事で、入るのも自由本人の意志、辞めるのも自由などと
建前ではうたい責任を回避している。
ところが、法華講や顕正会会員が何か事件を起こそうものなら、鬼の首を獲った
かのように騒ぎたてる。一体どんな体質なのか呆れる。
そういう団体だから、会員らも同じようになっているのだが・・・。
世界に云々と言う団体には、節操をもっていただきたいものだ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 11:14:11 jUAx6sT5
腸が煮え繰り返る思いだと思います。カルト集団以外の何者でもない。
しかし私も奥さんの目を覚ます に賛成です。かわいい娘さんの為、あなたの為。
一般人的に言うと
二世や三世は疑問こそ持っていませんが、必ずどこかに隙があると思います。
例えば創価の家庭だったからこそ寂しい思いをした幼少期や、神社へいけないなどで
他の家庭と違うと気付いた時のショックなどの話。
そこらへんから切り崩したらいかがでしょうか。
そして彼らが特に恐れている事、それは
・親との関係 ・脱会後の不幸 。私達からすればこの上なくアホ臭い不安ですが、
擦り込まれた彼らにとっては立派な不安材料。恐らく旦那様であるあなたしか
彼女を救ってやれないと思います。 安心 させてやれるのは旦那様ですから。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 12:30:40 G1kuSwH/
>>11
宗教法人は取ってあるだろ。
ウソはいかんウソは…
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 14:30:26
>>8
創価がらみの不幸話ならゴマンとありますよ。。
３歳の娘さんが心配ですね。。
形式的な脱会は当然だけど、創価の価値観を刷り込まれている。
無意識にナンミョ～とか言い出さないうちに、散歩がてら近くの
神社にお参りに行ったり、七五三などの行事を家族で行ったり
日本にごくありふれた価値観を教えてあげないと。
修学旅行に神社の鳥居をくぐれない子になってしまう。
創価では「幼い子は毛穴から信心を吸収する」などと馬鹿げた
ことを言っているそうです。
ある意味幼い子はどんどん知識を吸収して自分の価値観を作って
ゆくのでカルト創価が洗脳する術として利用するのだと思います。
離婚よりも先に娘さんの洗脳を解いてあげてください。。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 19:10:38
みんな、レスありがとう。
この事件が起こったのが1月5日ぐらい（悩みすぎて記憶があやふやだが）で、
それから毎日これからのことについて考えてる。
精神面はかなり限界にきてて、寝ていると突然泣きながら目が覚めたりするし、胃も痛い。
俺の中では完璧に異常事態で、いつまで持つか不安だ。
どうしてこんなことになったのか？かつて愛した人間と言い争う愚かさ。
何が原因なのか？俺の心が狭いだけなのか？世間体を気にしすぎなのか、、？
、、でもやっぱり俺の心は、創価学会というものに警鐘を鳴らし続けている。
つづく
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 19:11:09
つづき
前に嫁に
「色んな観点から創価学会というものを良くないものだと俺は判断する。
当然娘にやらすのは反対だし、それに入信している君にももう耐えられない。
だから君も脱会して欲しい。じゃないとこれから先、創価学会が原因で
何度も言い争うことになるのは目に見えてるし、結局離婚することになると思う」
と言ってあったが返事がまだだった。それで今さっきその答えを聞いてみたんだが、
「私は離婚しないし、信心もやめません」
と言い切られた。
だからどっちかしか無い状態なんだと言うと、
「そんなあなたの周りに起こっている悪いことだけを聞いて私に言うなんて卑怯だ」
といって泣き出した。
じゃぁ良いことって何なんだ？と聞くと
「心で良いって感じるから良いの。宗教ってそういうもんでしょ？」
などと言う。問い詰めても具体的な話は一切出てこないし全く話にならない。
そしてまた両親まじえて話をしろと言い出す。
それなら俺の心は悪いって感じてるんだから、そういうもんじゃないのか？
それを変えようとする努力はお前にはないのか？
それにそもそも俺は嫁の両親と結婚した覚えはないし、嫁自身と話をしているんだが。
、、彼女が創価学会を辞めない理由はここにあるんじゃないだろうか。
つまり創価学会＝両親とその家族なんだろう。
脱会するということは、家族や知り合い、自分自身を否定することになる。
だから家族ぐるみで勝手な行動をし、家族離散の危機に立ってなお、
脱会するという正常な判断はもちろんできないし、
いくら身の回りに溢れている創価学会絡みのトラブルの話をしても無駄なんだ。
ほんとに嫁みたいな創価学会2世の人とか可哀想だと思う。
子供に宗教の自由なんて無いからねぇ、、。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 19:43:32
>>17-18
どうしても２つに１つを奥さんが最終的に選ぶなら、離婚かもしれん。
今の状態なら。
君のいうように、両親と結婚したのでは無い。しかし奥さんは、自分では説明できるほど
創価の教義や何やを知らんのだろ。だからバリ親に助けてもらわなければ、君と対等に話が
できないとわかってんだ。夫婦だというのに、夫婦の危機を両親に入ってもらわないと
決められないとは悲しいな。
気持ちはわかるが、少し時間をかけてみないか？奥さんと静かに話していく事はもちろんだが
家族で楽しく遊びに行く等してはどうか？当然できる限り親から奥さんを離しておく為でもある。
周りを見渡す視野を持たせるというと大げさだが、創価でなくとも、一生懸命それぞれが
頑張っている姿、幸せに暮す友人夫妻、見せて行かないと何十年も創価の視野でしか物ごとを
見てきていないんだぞ。すぐに変わらん。ただ、やれるだけやっても、たまらんようになるかも
しれん。辛抱の限界を超え今と同じ結果かもしれん。しかし、やれるだけやれば後悔せんよ。
子供も引き取る覚悟でな。君にとっても大事な子供だ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 21:24:56 ZrC8uRKb
池田大作しね
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 21:27:17 e/2wT8mi
彼女を止めさすには、どぅしたらいい？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 21:32:17
>>21彼女のバリ度。親兄弟の創価状況。同居などkwsk。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 22:19:59 e/2wT8mi
>>22
一人暮らし。変な神棚？あり。親・兄弟までは分かりません。
特に自分にはここ１年、層化に関する話はされてないです
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 22:40:45
神棚？天井近くにあるの？
創価だと思ったのは何故？
創価は仏壇。小さければ50×25㎝くらい。もしくは仏壇としては
設置しない、お守りﾀｲﾌﾟあり。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 23:08:47 UgMXEtff
おだいもくってなんですか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 23:11:05 e/2wT8mi
↑すいません。詳しくなくて･･･
ぱっと見た感じ神棚っぽく、中央から開く感じのものでした。
あと、聖教新聞や池田の本が何冊か部屋にあったから・・・
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 23:57:51
>>26
それきっと創価仏壇。
私達が仏壇と思ってる仏壇とは種類が違うかも。
小さくて中には文字が書いてある紙が掛け軸でかかってる。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 02:19:16
彼の実家は仏壇と神棚があり、お葬式は土葬とのことなんですが、これは創価学会では無いですよね？
お経は『なんみょ～』らしいのですが…。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 02:50:52 eGiGcx6u
>>28
それは過激で有名な日蓮密教だろう
あなたは将来、生贄にされます。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 03:03:10
>>28
日蓮宗
31:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/01/20 11:16:47
>>19
＞気持ちはわかるが、少し時間をかけてみないか？奥さんと静かに話していく事はもちろんだが
＞家族で楽しく遊びに行く等してはどうか？当然できる限り親から奥さんを離しておく為でもある。
俺も全く同じ意見だよ。
>>18さん、あんたの今の状態じゃ突き進んでもいい結果は出ないぜ。
まずはどうかあんた自身を労わるコトを考えてはくれまいか？
吐き出したけりゃココでいくらでも吐き出してくれりゃいいんだからさ。
あんたの嫁さんは産まれた時からバリ親と暮らしてきてるんだ。
どんなに理不尽なコトでも、刷り込まれたモノはそう簡単にゃ取れやしねえ。
とにかく時間は掛かるモノだと思ってくれ。
あんたの↓このコトバ、俺も全く同感だぜ。
＞ほんとに嫁みたいな創価学会2世の人とか可哀想だと思う。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 11:42:35 sIW5hfJc
>>15
宗教の法人格を取ったときは日蓮正宗に所属していたのでOKだったけど、
今は宗教法人の資格が無いので、剥奪しないほうがおかしい。
独自の教義もないしね。創価は借り物だけで生きているようなもの。
今の創価学会が宗教の法人格を再取得するのは無理だから、
この話題は再燃しないようにしているだけ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 13:06:10 GKxD95kv
>18
私の知人もあなたと同じような体験をし、
20年以上結婚生活を続けてます。
不慮の事故で後遺症が残ると診断された身の上に、
もってこられたお見合い。可愛い人だし、自分も失恋直後。
同じ故郷で跡取りの自分も身。即決したそうです。
新生活がスタートして4.5年たった頃、
奥さんが活動をしたいと言い出しました。
奥さんの両親がＳなのは知ってたけど、
本人は聞いてなかったとの自分の両親の弁。
結局、彼がとった行動は、はじめの頃のしつこい「しゃく伏」は一切拒否。
家事をおろそかにしないことを約束に活動を黙認。
自分は仕事に猛進し、週末は子供と趣味のスポーツ、
マイホームも建てました。（しかし今はＳのアジトに）
長男はＳ価班の活動家、長女は非活、次女は‘みらいぶ’。
そして奥さんはバリＦ人部役ありの「ムカンのトモ」。
この間、自分の今までをふりかえり、
「何してたんだろう。。。」って言ってました。
私だったらきっと活動続けるといわれた限り、
子供がいても、子供のために即離婚してると思います。
しかし彼は子供から両親が一緒にいる姿をとりあげなかったんだと思います。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 17:37:04 PbCk4I9z
>>18
あなたがお嫁さんに学会以上の正しい世界を教えてあげればいい。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 09:18:38 J41Edyiw
オレのオカンはオヤジが余りに頼りなかったので、心細くてとうとう
創価の門を叩いた口。で、その後オヤジは入信に猛反対して殴る蹴るの
DVをオカンにしていたオレはその光景を見て、悪いのはオヤジの方だと
子供心にオモタ。しかし物事を冷静に判断できる年齢になったときには、
悪いのはオカンの方だったと悟った。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 09:39:13
どっちも悪いと思えない時点でおまいも悪い。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 12:02:37
私の家族は熱心な会員です。子供の頃からよく遊びに連れて行ってあげると
だまされてついていくと会合だったりって事はしょっちゅうだった。
役職がえらかった母はほとんど家をあけてるのが多く。
話をしたくても話をきいてくれないって事があった。子供ながらに他人には熱心に
話を聞いたり接してるのになんで私の話は聞いてくれないのっていうのがあった。
学校から帰ってくると誰もいなくて夕食にメロンパンが一個置いてあったって事もあった。寂しかったなあ。
今は、結婚して、子供が出来、たまには実家へ遊びに行こうとおもっても、今日は
署名活動でいないとか相変わらずそんな感じなので殆ど実家へは行ってないというか行けない。はぁ～
くんなって事なのかなあ。なんか大きくなっても寂しいよ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 22:06:29 fMTy55JH
>37
自分が‘こんなことは嫌だ！！’って思ったことを、
他人や自分より若い人や子供には味あわせたくないと思う
あなたは向上心があって優しい人だと思います。
きったあなたの築く家族は幸せですね。
自分が体験して嫌だったことを他の人へも同じようする人とは違う。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 23:19:48 3CPbi7IQ
>>37
話あえばいいじゃん。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 23:35:58 a6I+be83
>>37
自分とあまりにも似てるのでビックリした。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。名無しさん＠お腹いっぱい。：
07/01/21 23:42:21 k2r4UbiS
21です。
結局、止めさせるにはどのようにしたらいいのでしょうか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 23:43:09
友達・親を脱会させたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 00:47:48
単なる根性なしかもしれませんが・・・
学会員の夫と結婚しました。私は入会しないという約束で。
しかし、同居の姑のいじめがひどく、夫に別居してくれと頼んだところ、
入信を条件に別居を考える、との返事・・・。
確かに同居を承諾したのは私ですし、それに早々に音をあげたのも私です。
でも創価学会なんてカケラも信用してないし、無理に活動してもろくなことにはならない
でしょう。
とはいえこのまま同居を続けても頭がおかしくなりそうで。
もう別れるしかないのでしょうか・・・。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 00:50:17 01SwrMKM
21さんは今おいくつですか？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 00:56:21 qGUXJn89
>>43
一回宗教とあなたとどちらが大事か夫に聞いてみたらどうですか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 01:12:12
>>41 >>21
彼女は活動もされているんですね？
辞めさせると言うのは簡単にはいきませんよ。信じている深さや、家族の状況も色々と
絡んで来ます。彼女がまだ貴方を勧誘しなくても、いずれはされます。遅ければ結婚を
前にして入会をしてくれないと結婚出来ないというパターン。
まずは彼女と話をしてみることです。週何回会合行っているのか、友達を折伏した事が
あるのか、親や兄弟、親戚がどれくらい創価かなど。
その上で、何をどう信じているのか？辞めたらダメなのか？等話していくと、いつもの
彼女とは思えない程、逆上しまくしたてるようにイケダの事をすばらしいと讃えるのか
あんまり活動等したくないけど～女子部にしつこく誘われ～と言うのか。
辞めさせるには、彼女のくちから怒り等、何か引き出したところが、スタート地点です。
そこから、どうやって崩していくか、わかるよう納得させていけるか。
色々サイト見て、創価について貴方も勉強しないと、口で負けてしまいますよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 01:14:50 JJc02UpB
もともとは相手の幸せを願うことが基本の宗教なんだから、創価についてもっと知るべき。
だいたい上記に出てくる創価学会員は組織に犯されてて本来の教えを分かっていない。
相手の考え方を理解もしてないで結婚する奴もどうかと思う。
創価かどうかなんて接してりゃ分かるだろ。恋人、結婚するなら尚更。
信心の薄い２世3世が相手なら創価を毛嫌いせずにきちんと学ばせろ。
正しく信仰すれば間違いなく人間的に成長できる教えなはず。
宗教を持たない人間の方が遥かに多く悲惨な別れ方してるだろ。
真面目に信心してない人間は学会に入っていても無宗教の人間と同じだよ。
真面目に信心してる人間は少なからず相手を思いやって幸せにしたいと思ってるはず。
はず。
俺は創価じゃないが彼女も創価だし回りに創価の友人が数人いるので勉強した。
自分のせいじゃなく創価のせいにばかりするお前らを見てて少し悲しいよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 01:33:31
>>43
せっかくの入会しなくていい約束を覆されるのは辛いですね。
聞きたいのですが、入会しなくていいのは同居が向こうの条件？取引？
同居をしなければならない理由があったのですか？例えば、姑が１人で舅の面倒をみていて
家事が出来ないとか、経済的にも同居してあげないと姑らが、やっていけないとか。
逆もありますよね。あなた達夫婦が親に、やや寄りかかって生活しないときつかったとか。
どうしても同居しないといけない理由があれば、又考えないといけないと思いますが、
普通の親は、なるべく子供の手を患わせる事なく世話をかけぬよう暮らそうとするものです。
姑からのいじめ（どんなのですか？）をご主人も認めているなら、別居を条件に入会を
強いる事は矛盾しています。臆する事なく、結婚前の条件は引き続き有効だと言えば
いいと思うのです。結局は何だかんだと理由をつけ先々も入会を迫ってくるのは目に
みえていると思います。約束については、それだけの思いだったという事と、学会に
ついては、それほどの思いを持っているという事です。辛いでしょうが現実です。
誰しも簡単には離婚を決めませんが、中が見えるのは結婚してからしか、わかりません。
選択肢はいくつかありますが、今のあなたの創価への見方では、入会は後々悔やむ事に
なると思います。
ご主人と、もっと建設的な話が出来るといいのにね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 01:35:03
ここを見て、めちゃくちゃ不安になってきました…。
今付き合ってる彼女、創価なんです。
正直、将来は結婚したいとか簡単に考えてたんですが、本当にそれで良いのかと思ってしまった。
不安です。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 01:49:48
>>47
そのひとりよがりな考え方はまるっきり創価。
…釣られた！？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 01:51:06
>>47
確かにお互い選んだのはお互いだが、真面目に信心しているヤシもいるだろうよ。
じゃ不真面目になるヤシはなんだ？
創価は脱会したいと言うヤシを辞めさせない組織なのを知ってて言ってんのか？
親が幹部で辛い子供時代を過ごし、理不尽と矛盾をふりかざし大人になった子供にも
暴力ふるったり、辞めるなら親子の縁を切るたら、恥さらし等と言うようなのが
幹部やってんだよ。その幹部ってのが下に教えてるわけだ。わかるか？
一番上の池田氏がやって来た事、言って来た事知ってるのか？
真面目にやってる会員は何も知らされず、知らずに盲目的にやってるだけなんだよ。
会員じゃないんだよな？創価がらみの裁判、末端会員らは全勝だと思いこんでるよ。
今の時代、ネットでしっかり裁判記録見れる時代だ。貴殿は見た事あるか？全勝
なんて、とんでもない。敗訴のほうが断然多い。一般人は、それ見りゃなるほどな
と思える。末端会員は、本当の情報ですらデマだと言うんだーよ。
どう考えるよ貴殿は。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 02:10:02
>>47
まぁ真面目に信心している人が納めてる莫大な資金で
あなたの家のとなりにデデーンと創価の会館が建って
平日昼夜問わずにガヤガヤ人が出入りするのを
我慢できるなら、あなたが悲しむのは自由だ。
あと真面目に信心するが故に毎日何時間も隣の家から
ナンミョ～っていうデカイ声がしてくることが平気な人なら
悲しむのもいい。
そして真面目に信心するが故に隣の家の人があなたの
家のチャイムを鳴らし毎日勧誘してきてもいいのなら
率先して悲しんでほしい。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 02:18:58
学会員の結束の強さと縛りのきつさを甘く見ると人生をドブに捨てるよ。
集団の残酷さを思い知るだろう。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 02:22:33
>>49
＞正直、将来は結婚したいとか簡単に考えてたんですが、本当にそれで良いのかと思ってしまった。
不安です。
安心しなさい。
ダメに決まってます。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 02:23:30
＞「俺は創価じゃないが」
＞「通りすがり」
＞「一般人」
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 02:45:38
>>54
どういうことですか？
57:54
07/01/22 03:01:13
>>56
＞正直、将来は結婚したいとか簡単に考えてたんですが、本当にそれで良いのかと思ってしまった。
簡単に考えてはダメってことです。
おれ自身も甘かったけど、女子部の女と付き合ってたことがあるが、
話せば何とかなる、違いは違いとしてお互い歩み寄れる部分はある、と思い込んでた。
そんなものじゃない、創価はカルト宗教。間違いない。
ネット上だけの情報じゃ信じられないかもしれないが、
付き合いが続けば、あなた自身が体験するでしょう、創価の異常さに。
こればっかりは、口で言っても分からないだろうが。
58:49
07/01/22 04:12:32
>>57
レス、ありがとうございます。
なるほど。異常さか…。
俺は上の人が書いてたように、子供を知らぬ間に学会員にしてたりとか
結婚したあとにも学会員が家で云々てのを読んで、かなり恐くなりました。
それ以上に、彼女に不信感みたいなものが少なからず芽生えてしまった自分が恐いです。
57さんの口振りだと、相当な異常さを見てきたようですけど、なにがあったんですか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 04:18:47
>>58
さすがに、もう寝るｗ
時間があれば、また明日にでも。
あまり深刻に考えず、学会員でも可愛い彼女なら今を楽しみなさい。
結婚はＮＧだけど・・・。
60:いつも長文になってしまうな
07/01/22 04:30:08
8だが。
やっぱり嫁と嫁の家族が許せなくて。
今は嫁が創価学会やめるか離婚するかどっちかだっていう状況にまでなった。
俺の中では、もうこれは完全に離婚だな～という雰囲気で、
もう離婚後について思いを馳せてたりしたんだがｗ
ところがどっこい最近嫁の態度が軟化してきている。
「次の休みの日に離婚届取りにいってくる」
って言ってあったんだが、そこまでしてやっとちゃんと考えだしたようだ。
今日の朝
「、、もし私が創価学会をやめたとして、元通りの関係になる補償はあるの？」
とか聞いてきてた。
自分の中にやめる選択肢が出てきたようだ。
嫁の態度が変わった原因として、久本雅美の創価学会のＰＲビデオが挙げられる。
YouTubeで色々見れるんだが、ヤバイ。
要するに池田大作を神格化するための意図があるビデオなんだが、ほんとキモイ。
創価学会に興味がある人は一度見てみることをオススメする。あれはマジヤバイｗｗ
あとマスゲーム。やってることが北朝鮮と同じに見える。これもヤバイ。
ただ、動画だけ見てもあれが創価学会のメンツでやってるのかどうかの証拠が無いからわからんが。
つづく
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 04:30:45
つづき
嫁も久本雅美のＰＲビデオを見たことがあるらしいのだが、そのことについて
「アレを見てヤバイって思わない感性の持ち主とはこれから一緒に暮らして行こうと思わない。
家族っていうのは同じ方向を向いて一緒に頑張って行かないと、年を取った時に何も残らない。」
と言ったのが効いたようだ。（どうやら嫁もあのビデオはヤバイなと思ってるらしいｗｗｗ
まぁ俺の親がよく言ってる言葉だが、こんな所で役に立ったｗ
もう一つは聖教新聞。今まで家に届いてたけど読んだことはなかった。
でも、、嫁の前で読んでみて驚いた。左下に「寸鉄」ていう欄があるんだが、ものすごい過激。
日顕(日蓮正宗のドンらしい）て人のことを毎回必ずコキおろしている。
酷かったのが、たぶん日蓮正宗の人だろうけど、
日顕て人と他の二人（名前忘れｔ）を合わせて害虫（ゴキブリと振り仮名がｗ）三兄弟とか書いてあった。
嫁に尋ねると、この日顕て人が週刊誌で創価学会の悪口を言ってるから書いてるらしい。
「正直それは目くそ鼻くそだろ？それにこんな子供も読める(振り仮名を打ってある）し
毎日届く新聞の一面に他人の悪口を公然と書くようなクレイジーな新聞を取ることは許さない。
すぐに解約してくれ。」
と言ったのも効いたみたいだ。
そもそも一面の内容はといえば、毎回特定の人間（池田大作）を崇める内容で、
読むべき価値が見出せなかったが。
創価学会って自分で自分の首しめてるよな。
儲かってるだろうし会員も多いのに、何であんなカルト臭い出版物出してんだろうｗ
政教分離についても疑問があるし。
宗教法人でありながら、それでいて公然と公明党の後押しをしているのも、
反感を買う原因でしかない、、。
それがまかり通ってる日本がおかしいのかもだがー。
とりあえず、もし嫁が脱会できたら思いっきり祝福してあげようと思います。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 04:47:36
>>47
そこまで言うなら>>47も入信してみろ、話はそれから。>>47はまだ学会員の彼女とやらとの男女(肉体)関係で浮かれてるだけで結婚するしないとか学会員の配偶者を抱える切実な家庭生活を経験してないから偉そうに言えるだけにしか思えないのだが？
63:8
07/01/22 04:56:12
62に激しく同意。
最初燃え上がってる時は何とかなるって思うねん。
でもそれは思い上がりもいいとこ。
親が出てきて自分の家族を引っ掻き回されたら情熱なんて吹っ飛んでいく。
残るのは創価学会に対する拒絶感と怒り。
まぁそこがスタートラインで勉強の始まりやね。
ところでこのスレIDわからんしダメだな 発言が軽い感じがする
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 06:35:08 sevQOFRf
でも創価女って誠実で優しい子が多くないか？今時のﾄﾞｷｭﾝと付き合うくらいなら創価女と付き合いたいのだが、創価女を口説き落とす良いセリフない？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 06:51:05
>>64
経験からすると、病的におとなしい子と五月蝿くあさましい子
両極端に分かれると思います。
確かに色物の多い現代、おとなしく古風な子には多少惹かれますが
後のことを考えると・・・です。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 07:12:08
>>64
誠実で優しい子なら、｢口説き落とす｣なんてﾁ○ﾎﾟ丸出しで誠実さや優しさの欠片もない>>64みたいなﾄﾞｷｭｿ男に落とされるﾜｹない。>>64はそんなに下の処理だけしたけりゃ大人しく大枚はたいてﾘｽｶ痕だらけのﾄﾞｷｭｿ風俗嬢にﾇｲてもらえ。
67:66よりP.S.
07/01/22 07:22:50
>>64
>>64は｢口説き落とす｣なんて貧相な日本語見る限り風俗に使う金もない貧困層の様だから、痴漢か何かで今生最後の性欲処理をして逮捕されて今日の夕刊の社会面を飾ってしまえw
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 07:39:33
過去ﾚｽ読んで共感する点が多々。
まあｱﾚだ、昨日の宮崎県知事選はそのまんま東の圧勝だったﾜｹだが、ｱﾝﾁの俺から見ても>>64は>>66-67の言う通り談合で辞職した前知事や｢あるある大辞典｣の関西ﾃﾚﾋﾞや日本ﾃﾚﾜｰｸをも凌ぐ…
ﾄﾞ･ｷｭ･ｿ(はぁと)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 08:16:38 LtPS2HWI
>>64
>でも創価女って誠実で優しい子が多くないか？
>今時のﾄﾞｷｭﾝと付き合うくらいなら創価女と付き合いたいのだが、
>創価女を口説き落とす良いセリフない？
一般社会と隔離されているから錯覚しているだけでしょ？
創価のおばちゃんは口が悪いよ。ヤンキー上がりも多いし。
あの人たちと口論したときに、こちらから
「第三者から見ておかしいでしょ？」
といった人がいたのだが、創価のヤンキー上がりの家族は、
「第三者って何？」
と聞き返したらしい。日本語も分からない方達だからね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 09:06:43
>>60->>61
よかったですね。結果としてはまだだけど。
皆に言える事ではありませんが、嫁が新聞とったり書籍購入、ひと口にせよ財務、
また活動など出来るのは、ご主人が働いてくれているからこそのおかげなんですよね。
奥さんはマスゲームだけでなく、疑問を抱いているくちだと思いますよ。
でもずっと学会の中にいて言うに言えず、言うと罰があたる等思い、黙っていただけの
タイプかもしれませんね。少しずつ離れてくれる事も期待しつつ（１度は離婚まで
考え言ったのですから）焦らず、奥さんの話を聞いてあげて（むこうに喋らせる）
下さい。手をあげ喜べる日が早くきます事、応援していますね。
また報告がてら来て下さい。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 09:11:27 KhQYYm2o
女性の皆さん、創価学会の男性信者とは、結婚しないほうがいいと思いますよ、男性は、別の意味でも、ひどいとこがある・・・わかる人にはわかるでしょうけど。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 09:35:16 KhQYYm2o
創価女は付き合うだけにしなさい、後のことは、保証できないよ、俺の親族の家庭の、二つが崩壊した・・・だからいってるんだ、付き合うだけでも、そうなったんだよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 09:51:02 KhQYYm2o
創価信者と、付き合ったりや、結婚しても大丈夫というのも、無知からきてる、世界救世教の一派も会長が池田大作氏、両方からむしりとられたんだよ、俺の一族はね・・・ばか親族とあんたたちは同じそっくりだよ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 10:09:59 LtPS2HWI
>>73
>世界救世教の一派も会長が池田大作氏
これは何？ 聞いたこと無いよ。
世界・・・会議で、まともな宗教のあつまりには創価は出席してなくて、
変な世界なんちゃら会議かなんかの集まりには創価は出てることぐらいは聞いたことある。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 10:24:38
>>43
入会しないという約束ということでしたけど。。いつかは入会するようになりますよ。
姑のいじめの事は旦那さんにいったのでしょうか？旦那さんが熱心に活動
されているのならあまり家にいない気がします。
ご苦労されていると思いますが、旦那さんいわくいじめられてるのは入会
してないから入会すればいじめもないって風になるような。。。
76:49
07/01/22 12:08:28
>>59
遅くにすみませんでした。
なんか、色々先のことを考えていたので(すごく甘い考えだったけど)、
正直、今は何を考えたらいいかわかりません。
なんか真っ白になった気分。
気付けただけでも良かったのかなぁ？
77:47
07/01/22 14:25:49 6dSwUThn
嫌なことされたらはっきり言うべきだよ。
隣の家や会館？やらからお経が聞こえてうるさいんなら、それも言えばいい。
言っても無駄ってのはすぐ諦めるからだろう？
もっと創価について学んで、それからその創価のキチガイどもを黙らせようよ。
人に迷惑かけて不快な思いさせてそれでも辞めないってのは法華経だと間違ってるからさ。
創価の本部に手紙とか送ってみ？なんとかなるかもよ。
一般市民に迷惑をかける団体はほうっておいちゃいけない。
といっても叩くとかじゃなくて、改善させるべきなんだよ。
と、思うけどどうかなー。
俺の創価の友人は馬鹿で死ねばいいって奴も多いが、いい奴も多いよ。
ちゃんと法華経を学んで理解してる奴ほどいい奴だと思う。
辞めたい奴は辞めさせてやりゃいいのにねぇ創価も。
一度膨らんだ人数を萎ませたくないんだろうな。
そういうやましい考えの時点で法華経から外れてる気がするよ。
叩くお前らも悲しいが叩かれるあいつらも悲しいわー。
78:名無しさん＠お腹いっぱい
07/01/22 16:00:41 UaVf3/xm
私は学会二世です。母親が学会員だったんですけど。
少年少女部の会合にも、母親に行かされてた。まあ、今回は別な話を。
私も、結婚していた時は、バリバリにやっているフリをしつつ、会合等もサボって
いた婦人部だったのですが、旦那は区の男子部の幹部でした（今もそうなのかは知
りませんが）。
いろいろあって、もうこんなﾔｼにはついていけない！と思い、夜逃げ同然で子供を
連れて家を出、姉妹の家に隠れていました。＜バレると、連れ戻されてしまうので
。
案の定、その晩の内に、私がいない事、家財がなくなっていたりしたのに気付き、
携帯に脅すような留守電がバンバン入りました。「てめぇ、何勝手な事してんだよ
」「○○（子供の名前）は、○○家（元旦那の苗字）の子供なんだから、返せよ」
等、子供を物扱いするような内容だったり、翌朝から、私の実家の周りをストーカ
ーのように張込んでいたり、元旦那の母親が、子供の通っていた学校の近くの信号
のところで待ち伏せしていたりと、実家の母親からの情報で知り、恐ろしくて、し
ばらくは、ビクビクしながら生活していました。
住民票も、トラップで、間に別な住所（身内の）を書き込み、実際は姉妹の別な住
所に潜んでいましたが、やはり、住民票を取って、身内の家まで偵察に行ったよう
です。
つづきます
79:名無しさん＠お腹いっぱい
07/01/22 16:01:36 UaVf3/xm
結局、2ヶ月ちょっとで離婚が決定しましたが（子供の親権者も、私になりました）
、ほんの半年程度で、元旦那は再婚したようだという話を聞き、思わず笑ってしま
いました。
元旦那の住んでいる地域では、いろんな噂が飛び交っているみたいですが（笑）
養育費等の決め事も、離婚合意書を作成して、署名・捺印までしたくせに、減額し
た上、今月には支払もなくなりました。
何度かメールしても、ｼｶﾄ。3度目で「返信がないのは無視していると受け取って良
いのでしょうか？もしそうなら、今後一切の連絡を絶ちます。メールも受信拒否し
ますし、勝手に○○（子供の名前）に会ったり、連れて行ったりする等をしたら、
警察に通報し、相応の措置をとります」とメールしました。
返信では「どうとっていただいても構いません（養育費の振込をしない件について）。
合意書にサインしたのは、子供に会いたいから押しただけです。子供に会うの
に、違法性はありませんから、自分で会いに行きます」と書かれていました
80:名無しさん＠お腹いっぱい
07/01/22 16:02:22 UaVf3/xm
子供の養育を放棄した上に、子供に会いたい？ふざけんなと思いました。
人をバカにすんなよ？！と。
子供を盾にしてますね？とか、愛情を金額で換算するのはおかしいとか、ピン
トがズレ杉。
金出したくないだけってのがミエミエでした。前も金額の事で、5万だったのを
何ヶ月間かだけ3万円にして下さいとか言ってたのを、期間が過ぎたので、戻す
のではなかったですか？と聞いたら「やはり3万円しか出せません」とほざいて
いましたし。
言う事が、その場その場でコロコロ変わる。自分の口に（文章で）出した事を、
結局守らない。有言不実行な、ろくでなしでした。こんなﾔｼが、層化の幹部をや
っているのかと思うと、層化も終わりだなと思います。
81:名無しさん＠お腹いっぱい
07/01/22 16:09:46 UaVf3/xm
私は、もらう立場だからといって、なんでこっちが弱い立場にならないといけない
んだ！と、最後通告でメールを出し、決別してやりましたｗ
層化の中で、みんなに「素晴らしい人」「優しくて思いやりがある」と言われてい
ても、夜間中学中退（遊び過ぎて）・ガテン系で短気、層化の教えをまんま丸呑み
し、自分の考えをもてない愚かで、薄っぺらい人間でした。
同じ層化にいて、目が曇っていた私ですが、離れて、やっと人としてまともな感覚
を持てて、今はすっきりしています！
長文で申し訳ありませんでした｡<(__)>
現在、まだ層化に籍はありますが、脱会すると、また五月蠅いので、放置ﾌﾟﾚｲです
ｗｗｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 16:15:25
>>80
毎月２万減じゃ痛いよね。
給与を差し押さえるとか、方法があるんじゃね？
幹部だったら、それ以上の金額を財務してるだろうし。
どういう方法があるか、ネットである程度調べたうえで弁護士に相談が吉。
83:名無しさん＠お腹いっぱい
07/01/22 16:20:52 UaVf3/xm
８２さん＞ありがとうございます。
実は、結構私、毎月お給料をもらっているので、子供1人ならなんとかなるのです
よ。３万円あったら、確かに食費分くらいは浮くのですけど、弁護士立てて、また
ﾔｼと繋がり続けていくのにもうんざりしているのが、正直な気持ちで。
話をしても通じない、生粋の層化男子部なもんで・・・^^;
理解力なしなんで、疲れるだけなら、スパ！っと断ち切ってしまえ！とｗｗｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 19:25:11
>>83
ただのDQN元夫の話がしたいならヨソいってやれや
色々あって別れた？？層化と関係あるならそこを話さなスレ違いだろ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 20:26:38
その旦那も旦那だけど嫁も嫁。
そんな奴と結婚したあんたが悪いしこんなとこにそんなこと書き込んで
ほくそ笑んでるあんたの姿を想像するだけであんたの心が醜いと分かるよ。
創価云々は関係なく親なんだからもっと自分の内面を磨きなよ。
旦那の悪口をこんなとこで吐き出してないで、もっと自分と子供の為に前を向いて歩きなよ。
活動をバリバリやってるフリをするような人間だから法華経の教えが何も分かっちゃいねぇんだな。
そりゃ創価のせいじゃなく自分のせいだ。
ま、旦那はどうしようもなく糞だけどな。
っていうか書き込み方がこ慣れてて工作員臭くてしょうがねぇ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 23:05:08
自分の頭で考えることをやめなかったアンタはエライ
ソッカーより人間的だよ >>83
ひとりで子供かかえて大変かと思うけど頑張ってな
87:名無しさん＠お腹いっぱい
07/01/23 00:46:24 H6UTaMU3
８３の者です。
８４さん＞色々ありましたけど、それを一気に話すと、すごい長文になってしま
うので、あえて今回は書かなかっただけですよ。ストレス性の過敏性胃腸炎にな
ったり、心因性の不眠症・パニック障害を起こすような事が、ずっと続いていま
ました。
８５さん＞確かに、私の見る目がなかったのが悪いと思います。ただ、ほぼ母子
家庭状態で、子供は元旦那と遊びたいのに、毎日毎日夜１９時には会合に出てい
ってしまい、帰宅は夜中の２時・３時。遅くなるという連絡もなく、心配してい
たこちらの気持ちを汲み取れない、層化の常識というのは異常だと思いませんか
？
ほくそ笑んでなどいませんよ。ただ、理解し合えない人なのだなと、再認識した
ので、逆にスッパリと繋がりを切ろうと決めた事で、逆にすっきりしたと言いた
かっただけです。
すみません。工作員臭いというのは、どういう意味ですか？
２ｃｈに書き込みしたのは、これが初めてですよ。読みづらいところは、一応見
直しながら書いただけですが・・・
８６さん＞元居た場所から、離れた時は、やはり洗脳されていたのでしょうね。
「罰が当たるような」気がしてました。でも、約１年経ち、やっと呪縛から解き
放たれたような気します。
なので、今はどんな宗教にも、拒絶感がありますね。正直なところ。
はい。仕事に育児に、頑張っていきます。ありがとうございます！
88:43
07/01/23 00:59:24
レスありがとうございます。聞いていただけて少しすっきりしました。
同居と入会しないことは、特に条件や取り決めといった形ではなく話し合いでこうなりました。
離れて暮らすのが心配だとか出費が最小限で済むからという理由で
まだ若く元気な姑と小さな家で窮屈に暮らしています。
>>48さんのおっしゃるような（また私の考える）「普通の親の考え方」は姑には無く、
子供は親の面倒を必死で見て当然、そのために育ててやったと公言して憚りません。
確かに、事ある毎に入会を迫られるのはこれからもありそうな気がします。
夫には「信心さえすれば何もかもうまくいく」というような意識が感じられるのも事実です。
覚悟しなければいけませんね・・・。
入会は絶対しない方向で話し合いを重ねたいと思います。
しかし結婚しないとわからないことって本当にありますね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 01:00:30
>>85
自分の心は美しいつもりでいるんですネ！！
90:82
07/01/23 01:02:59
>>87
>>84と>>85は創価の嫌がらせだから気にしないように。
ここでは、よくあることｗ
あなたに経済力があって、良かったです。
創価元夫と、スッパリ縁を切るのは賢明な選択かも知れませんね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 03:26:35
4年間付き合った彼と、結婚を考えていました。
しかし、彼は３世。親戚全員学会員の、濃い家庭に育ってきました。
2年前から結婚を考え始め、今後お互いがどうするかを幾度となく話し合ってきました。
私は元々完全なアンチ層化で、脱会しない限りは結婚しないと心に決めていました。
でも4年一緒に居るうちに、「今以上愛し合える男性とは絶対めぐり合えない」と気づきました。
それから、私なりに譲歩してきたつもりです。
彼が信じていることなんだから、やればいい。但し私は一生やるつもりはない。
ここまでが限界でした。彼は納得しません。
「俺は、一緒に信心できる人としか結婚しない。だから、理解してほしい」
この繰り返しでした。
愛情があれば、宗教の壁なんて乗り越えられると思っていた。
でも、相手は創価学会が一番大事なんだな、って気づいてしまいました。
私が入会する気がない今、もう駄目だと思います。愛し合っていたと思っていたのは私だけだったのかな。
それでも、彼が好きなんです。なんとか説得する方法はないでしょうか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 06:20:00
>>91
今となってはあなたご自身、彼を愛しているというより、
彼に執着しているという状態でしょう？
キツいこというようだけど、彼が創価の人である限り、
あなたは彼の中で一番にはなれないと思います。
どれだけ彼に尽くしても報われませんよ、・・・私もそうでした。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 09:57:14
>>91
もしあなたが入信しない、というのを承諾してもらって結婚しても
身内からの勧誘・金銭面の不安（財務や親の老後のお金）、
子供の入信に関する揉め事、何より旦那になった彼の活動による
不在（休日やクリスマス、正月など）問題は山積みです。
私は入信しないから関係ない、と思っていても現実には様々な
ストレスがあると思います。それはあなたが妥協して入信したと
しても同じだと思いますが。
というかもっと良く知るべきだと思います。
あとあなたの両親にも意見を聞いてみたりしたらどうでしょう。
結婚とはどういうものなのか教えてもらえるかな、と。
もし全部既にされていたらごめんなさい。
好きな人と一緒にいたいという想いは皆一緒だと思うので
がんばってください。
94:91
07/01/23 12:05:08
>>91
そうかもしれません。育ってきた環境が違いすぎたのかな。
それさえなければ・・・と悔しく思ってしまいます。
でも、それをやっているから今の彼がいるんだし、諦めるしかなさそうですね。
>>92
身内のこと・子供のこと、いろいろ話しました。
「辛い思いはさせたくないから絶対守ってやるよ」
ってずっと言ってたんですけど、結局内心は信心してほしかったみたいで。
どんなに好きでも駄目なんですね。すごく悲しいです。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 12:53:58 ie4iRYHB
学会員の女性は 将来自分を 養ってくれるのであれば よっぽどの変人ではない限り 受け入れます ましては 女性にモテない 男の方が 理想的でしょう
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 19:48:31
>>95
× ましては
○ ましてや
教学以前に日本語がおろそか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 20:47:46
でも学会の女性はきれいな目をしてるよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 22:40:46 ZNFQhOx0
>>97
>でも学会の女性はきれいな目をしてるよ
世間をしらない子供の目だけど、ゆがんだ表情はよくするよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 01:04:02 LWIc3fLH
＞96 出た 学会員 細けぇ 一文字の間違い 見逃しとぃて
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 01:06:48 LWIc3fLH
＞97 きれいな目って？ どんな目？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 01:07:33
十箱の隅を・・・というやつだな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 01:15:34
>>97
嫌味でなく思うのですが、北朝鮮で金正日の前で踊りや歌を披露する時の
子供達が浮かべる人工的な笑顔と、奇麗（に見える）目が創価信者と近似
に見えるのです・・・。
表面的には「きれいな目」の創価の女性と北朝鮮のこども達・・・・。
その裏にあるものは何でしょうか。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 03:17:10 ZyacfNFM
>>91
私はｶﾞｯｶｲの彼女と別れました。
別れなんて夢にも思わないくらい好きでしたが、アンチでもありました。
ある時初めて喧嘩をして、会って早々に今日は帰る！という展開に。
そんな時、彼女が去り際に言った言葉が、公明党に投票して！
険悪な雰囲気とか全く無視、というか選挙で頭がいっぱい。
大好きな彼女なのに完璧に引きました。気持ちがスーッと離れたのがわかりました。
91さんつらいでしょうが別れないと不幸になります！彼らは洗脳されているのを忘れないで下さい！
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 03:23:21 gGjgmQ8F
分かれて正解です
創価と恋愛は所詮幻想に過ぎない
105:8
07/01/24 04:19:29
嫁が創価学会をやめる決意をした。
創価学会をやめても信仰心は捨てたくないから仏壇は置いておくとか言ってるが、
そのぐらいは別に許しておくことにした。
嫁の精神的安定には今のところ何かそういったものが必要かなと。
説得できたのは奇跡としか思えないが、
やっぱり諦めずに正しいと思うことを信念を持って言い続けるべきだね。
今回の事で色々悩んで自分の為にもなった。
ある意味創価学会のおかげで自分の内面が磨かれた気がするよｗ
勇気を持って辞めると言った嫁を思いっきり抱きしめた。
これからは、創価学会を辞めたことによって心にぽっかり空いた穴を
埋める手伝い（俺が埋めるのではなく嫁自身が埋めるっ）をしていこうと思イマス。
あーーーーーーすっきりした！！！！
もう2度とここで皆に悩みを打ち明けるような事が無いことを願う。
みんな、レスありがとね。
106:8
07/01/24 04:30:52
余談だけどYouTubeで宮台真司って人の話聞いてたら完全に惚れた。
この人ぐらい物事を広く深く理解し、分析し、情熱を持って新たな思考を展開できる
ような人間なら洗脳を解くのも、逆に洗脳するのも簡単だろうな～と思った。
何が言いたいのかというと、知識と熱意が無いと他人の考えを変えるのは難しいということです。
俺は運が良かっただけかもしれないが、彼氏や彼女、配偶者が何か社会的に不具合のある考えに
犯されてるような方々、諦めずに頑張ってください！ってことです。
107:8
07/01/24 05:03:42
>>91
彼氏をやめさせる必要があるほど創価学会が嫌なら、その理由を言うべき。
その理由が完全に正しければ、彼はきっと思い悩むはず。
「俺のやってるこの宗教は一体何なのか？正しいことなのか？」と。
そう思わせることができる理由が無いことにはいくら話しても無駄っぽい。
俺の場合嫁に対して効き目が大きかったように見えたのが
○マスゲームが何のために行われているのか？（池田大作の神格化と帰属意識の植え付け
○久本雅美のビデオは何のために会員に見せるのか？（池田大作の神格化と有名人による信頼感
○聖教新聞の構成の意味は？寸鉄の罵詈雑言は？（池田大作の神格化と敵を作ることによる一体感
変だと思う所があっても、それを具体的に説明できる言葉を
自分の中で練り上げてからじゃないと説得しても無駄だった。当たり前だが。
あと、被害者の会とかＨＰあるけど、そういうのに掲載されてる創価学会に
批判的なデータとか言ってもうそっぱちだと返される。
もっとリアリティのある事を自分の周りで探して、
自分の言葉にして攻めないとイマイチ効果なかったよ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 08:06:27
ひたすら根気がいるわけですな。
気長にやってきましょう。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:09:21 IiFoD/+5
>>107
そんなの朝木議員が最高裁で他殺されたこととか、
真実を突き出してあげればいいじゃん。
少しは目が覚めるんじゃない？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:16:31 M/fsBe4G
>>109
どうせ嫉妬だとか、出る杭は打たれるとか、お決まりの電波なセリフで返されるに決まってるよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:51:16 ZplFkr20
創価の女って今時の女が忘れた大切なものを持っていると思うけどなぁ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:18:33
政治のせの字も知らない厨房のとき、何の気なしにたまたまテレビで公明党のことがやっていたので「公明党っていいなぁ」って言ったら母が大激怒しました。
「政治の党のことを言っただけなのになんでこんなに怒るのか」と不思議に思いました。
つまりは、創価が本当に大っ嫌いだったんですよね。私のどうでもいいつまらぬ一言で気苦労をかけたことを詫びたいなって思います。
また聞くところによると創価大に入る人って家系が信者なんですよね。知り合いに結構いて驚いた記憶があります
113: ◆Bwr5tJDUMc
07/01/25 04:06:56 YQ/NTioV
>>初心者アンチ質問スレの62さん
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:62番)
>私は蒸発した方が無難でしょうか？
>それとも離婚届けに判押して消えた方が無難でしょうか？
離婚届に判を押して消えるというのも、結局蒸発するという意味でしょうか？
（私は62さんが離婚届に判を押したものを置手紙のようにして、そのまま蒸発という状況を
想像してしまいました。）
蒸発というのは、行き先も告げずに突然何処かへ行ってしまうということになると思われますが
無難な方法ではない（大いに問題がある）と私は考えます。
相談出来る相手がいないということですから、62さんは一人で問題やストレスを抱え、心的に
弱っておられるかもしれませんね。まずは、あまり一人で抱え込まずに相談できる相手を探す
ことから考えてみては如何でしょう。このまましばらく本スレで相談する（心情を吐露するだけ
でも一時的にであれ少しはストレスを軽減できるかもしれません）というのも一つの方法ですし、
離婚を考えておられるようですから離婚相談を受け付けている何らかの機関を探してみたり、
宗教関係の問題を扱っている窓口を探してみるのもいいかもしれません。
ともかく蒸発という方法はお勧めできません。
114: ◆Bwr5tJDUMc
07/01/25 04:08:13 YQ/NTioV
（>>113の続き）
一般論としては、夫婦間・家庭内に問題が生じた場合、まずは話し合いをする等、時間がかかっても
なんとか関係を修復・改善する方法を探るべきであるということになると思います。（ひとまず
別居して時間を置いてみるというのも一つの方法でしょう。）
それが無理である場合（もう離婚するしかないと決断・判断した場合）、具体的に離婚に向けて
どの様に行動を進めていくべきかを考察する必要があります。一方的に離婚届に判を押して
相手に突きつけておけば離婚できるというわけではありません。まずは、相手に離婚の意思を
伝え協議する必要があるでしょう。
協議する場合、基本的には夫婦間の合意を基に離婚届を作成提出するだけで離婚することが
できますが、養育費や財産分与や慰謝料や親権の問題等々、後で揉めないように取り決めを
しておく方がいいでしょう。
相手が離婚に応じない場合は、家庭裁判所に離婚調停の申立てを行い調停離婚に持ち込むことも
できます。ひとまずは、家庭裁判所の家事相談室で離婚に関する相談（調停以前に無料で相談に
応じてくれるようです）をすることもできるようですし、それを利用してみるのもいいかも
しれません。調停離婚でも無理な場合は審判離婚・裁判離婚ということになってくるでしょう。
宗教観の問題（特にカルト問題）というのは解決が困難な側面が多分にありますが、夫婦間・
家族間の関係の修復・改善は望めない状況でしょうか？問題が多数あるようですから、まとめて
夫婦間・家族間に大きな問題が・・・と考えないで、一つ一つ改善できないか細かく考察して
みるという方法もあります。他には、ひとまず別居するという方法もありますが、それも無理ですか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 06:20:35
最近知り合った友達が学会員。
何でも、学会員だった旦那に入らされたとか…
付き合い続けても平気かな？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 09:39:19
>>115
元学会員から言わせれば
婦人部を見ればよくわる。
・学会を否定されると牙をむき出しの肉食獣のように超感情的に
・折伏するのがその人の為だと本気でおもってる人多数
→そのため自分の知り合いを折伏するのにかなりしつこい人も多数
・結婚するとバリバリの活動家になり家庭放置になる人も多い
・願えばかなうと本気で信じていて、それを否定されると牙をむｋ（略
これらを念頭において
おつきあいの是非は貴方が決めてください。
親しくお付き合いすると、恐らく貴方の奥様や恋人まで折伏しようと
するとは思いますが・・・・。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:09:22 YQbFXWBS
悩んでいてこんなスレがないかと探しにきました。
旦那が学会員です。
結婚当初からわかっていたことですが、祖父の代からの
３代目で、「自分自身の意思ではない。生まれた時から
入っていたから惰性のようなもの」と言っていたので
「自分は入らない。将来子供ができた時は、子供が成人するまで
会合等には連れて行かず、成人した地点で本人に決めさせる」と
約束して結婚しました。
長くなるので続きます。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:12:55 K44Gwppa
実際結婚してからも彼は一度も会合等に行くことは無く、
家に御本尊とやらはあるものの、題目をあげることもほとんどありませんでした。
ところが去年11月中ごろから急に熱心に活動しだしたんです。
12月・１月は毎日毎晩会合に行き、（どうやら創価班と言うものになったらしい）
私は元々アンチ、11月はじめに第２子の妊娠が判明したところだったので
これから先のことを考えて精神的にすっかり参ってしまいました。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:20:02 sbsr3vX/
旦那は毎晩会合に言っても私が文句を言わないので平気だと思っていたようですが、
不満が爆発し、先日話し合いました。
私としては
・やめろとは言わないが、せめて夜家を空けるのは週に１回程度にして欲しい
学会活動ではなくても、仕事ではないのに妻子のある夫が毎晩家を空けるのはおかしい。
・入信する気は全く無いので、一切勧誘等はしないで欲しい
と言う事を言いました。
幸い旦那は無理に入信させるつもりはないとのことで、会合に行く回数も
２日に１回に減らしてはくれましたが、一週間に１回とはまだ約束出来ないとのこと。
でも「何をしているのか理解して欲しい、一度座談会にきて欲しい」などと言うので
丁重にお断りしました。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:26:45 htwAEOum
私には旦那の言う事が全く理解できません。
「俺を通して創価学会を知って欲しい。」と言い、確かに以前の彼と比べると
性格も穏やかになったように感じるのですが、
それが「理想の自分の姿」に無理に合わせようとして己を押し殺しているような
違和感を感じるんです。
それを彼に伝えると「そんなことはない」と憮然とした表情で言われました。
でも話し合った時には私が「絶対に創価学会に入る事は無い」と言うと
「俺は物事や人を『こう言うものだ』と決めつかない。決め付けてしまったら可能性がなくなってしまう」
と立派な事を言っていたわりに、
「じゃああなたはエホバに入る事はあるの？」と聞けば
「それは絶対無い」と答える。
その矛盾に本人が気づいていない。
立派なご高説が自分自身のものになっていなくて、上滑りしている違和感。
だからこそ余計に彼の本心がわからず、信じられないんです。
「学会の大事な会合がある日に私が具合が悪くなったらどうするの？」と聞けば
口では「もちろんお前のところに行く」とは言うけれど、それも本当かどうか…
今日、どうやら旦那にとって初めての「御本尊送り」があるらしいので
あえて「具合が悪い」と言ってみようと思います。
長々と長文を書いたわりに中身がなくて申し訳ありません。
何だか自分でもどうしたらいいのかわからなくて…
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:37:19
>>120
＞あえて「具合が悪い」と言ってみようと思います。
それ、逆に旦那を喜ばせることになるよｗ
創価がよく言うセリフに「魔が出る」という言葉がある。
正しい事をしようとすると、それを妨げようとする働き、ぐらいの意味。
旦那は、「魔が出る」のは創価学会は正しい宗教だ、との確信を得たりするｗ
小細工はせずに、ここでもう少し時間をかけて相談するのが吉。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:51:06
>>121
確かに旦那と旦那親とのやりとりで「魔が出ないように云々」とありました。
それが出るのは正しい宗教の証なんでしょうか？
私としてはこれから先も「この人は何かあったら家族ではなくて学会をとる」
と思いながら信じられずに一緒に生活していくのが苦痛なんです。
だからあえて今日具合が悪いと言って、彼の本心を知りたいんです。
いけないでしょうか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 11:00:40
今少し調べてみたら学会員の日記か何かで
「魔が出ることによって決意が試され、深まる」とありました。
全くもって理解不能ですが、こういう思考回路に洗脳されているのですね。
旦那には「具合が悪いから子供を寝かしつける時間まで見て欲しい」
と言うつもりだったのですが、御本尊送りが20時頃、寝かしつけが21時頃で
1時間程度の遅れにしかならないので、
「乗り越えての御本尊送り！」と余計悦にいることになりそうですね。
124:121
07/01/25 11:21:54
>>122
＞「この人は何かあったら家族ではなくて学会をとる」
きっと、そうなるでしょうｗ
しかも本人は、「家族が一番大切に思うからこそ、学会をやってる」という理屈ですから。
創価のカルト教義は、手に負えない（苦ｗ
今日の20時なら、あまり時間がないですね。
親戚を動員して、直談判する方法もありますが・・・。
それが、いい結果を生むとは限らないし。
最悪の場合、カルト創価に入会しても脱会する簡単な方法がありますので、
落ち着いて対応してください。
↓
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part20」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
125:いけだちんさく
07/01/25 11:42:05
はめはめしちゃう♪
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 11:44:25
>>124
ありがとうございます。
今日の御本尊送りは会社の後輩のものです。
私自身は今後も一切入信するつもりはないし、そこの一線だけは
旦那も超えてこないものと思います。
でも全く理解できない思考なだけに不安ですが。
このスレを１から読んでみて、聖教新聞の寸鉄を見てみました。
毎回毎回日蓮正宗をこき下ろしていて大爆笑でしたｗ
こんな聖人らしからぬことをやっている池田を人格者と思っている
学会員はある意味幸せですね。
宗教で苦しむのは本人ではなく、周りの人だと何でわからないんだろう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 12:05:59 kl0v69tR
>>126
二世安置から一言。
子供には創価やらせないっていってても､創価関連の学校…例えば、幼稚園は微妙だけど､あなたの住んでいるところによっては中学、高校の進路は喧嘩になるでしょう。
地域の人も煽るだろうし、今は中学から私立に行かせる風潮があるしね。あなたが大学まで行かせるつもりなら、尚更。
友人の安置二世なんて創価以外駄目だと言われ、今ではフリーターです…高校の頃はトップクラスだったのに。
それと話し合いの際は絶対子供に見せないように…子供のトラウマになります。
私自身母が活動家で父は仕事で、喧嘩が堪えなかったもので。今でも引きずってます。
普通の家庭がわからないから結婚が怖いし、小さい頃から一人が怖くてテレビつけっぱにする癖があります…苦笑
長くなりましたが子供の将来を考えて行動してください｡
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 12:51:37
だいたい、宗教問題で家族がゴタゴタするのって、何の為の宗教かね？
それだけで、創価学会って変な宗派だと思うけどね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 13:46:09
>>126
旦那さんは会社で創価の勧誘をしてしまっているんですね。
その後輩の人は、先輩の言うことには逆らえないから、じゃないといいですけど。
宗教を会社の人間関係に広めるのは重症ですよね。
具合悪くなったときに（ふりでも）、
「私の体のことはあなたや創価には一切関係ないから。
たとえ倒れてもあなたや創価に助けは求めない。
だから体調が良くなっても創価のおかげだなんて思わないで」
とかいうのはどう？大切な人が弱っているときに助けを否定されるのは
結構キツイと思う。家族の幸せのためにやってる創価が、逆に家族の
ためになってない、と気付かないかな。
でも妊娠中は本当に心配だから、いざというときは連絡できる親とか
友達とか駆けつけてくれるようにしておいてくださいね。
130:質問62 ◆UYZpDY0ltA
07/01/25 14:34:51 ql1PClZ7
◆Bwr5tJDUMcさん はじめまして＆ありがうございます
相談出来る相手・・・居ないのです。今も嫁が出かけてる合間に
カキコしています。しばらくは自宅ヒキコモリなので。
自分の親（アンチで非学会員）にも相談出来そうにないので。
（私は長男なので。親は次男で後継ぎ考え無し）
>離婚届に判を押して消える
はい！この方が無難と思い、私が別就職に着いた時にも不都合
無しかと思い考えました。
>協議する場合
別に財産は無いですし、勝手に入信された子供を引き揚げると
しても、嫁母が「学会員」として子供を欲しがってるようなので、
私が身を惹いた方が無難と考えてます。
養育費でも嫁母に借金（少なくとも５００くらい）あるので
私には支払い能力が無いと思います。
>>117さんを拝見しましたが、私は
会合：▲ 集会場の場所借りて入信発表会とか文化会館での
七五三くらいの参加。個人宅での大きな発表会
（多分１００人規模）のカメラマンで行くくらい。
民音コンサートも数回。
嫁の会合参加は毎日では無いが週４～５。選挙時は毎日。
過去に公明のウグイス嬢経験ありです。
長くなるので続きます。
131:質問62 ◆UYZpDY0ltA
07/01/25 14:46:12 ql1PClZ7
>入信する気は全く無いので、一切勧誘等はしないで欲しい
結婚するとき嫁母と約束しましたが、嫁母の学会員仲間からは
「なんで入信しないの？」と時々聞かれます。
私は「趣味でコンピュータ関係、仕事で専門分野の勉強ある
から入信に専念出来ない」と断っております。
私も理解出来ない部分があり、まもなく選挙があるので
「公明の●●さん 入れてね！大変そう(ry」と
切が無いほど「必死」に話すのに
大して、最近の「そのまんま東知事」を話すと
「バツ２がナニ言ってるの？」で終わり。
ヌー速の「糸山英太郎の『お前が言うな』」でも
「どこが凄いの？つまらない」で終わり。
自分の思想と嫁の層化経由の思想と開きが
出てきたと思い相談に来ました。
ボチボチ嫁帰って着そうなので帰ります。
132: ◆Bwr5tJDUMc
07/01/25 15:52:21 YQ/NTioV
>>130 質問62さん
>はい！この方が無難と思い、私が別就職に着いた時にも不都合
>無しかと思い考えました。
その場合ですと、一方的に離婚届を突きつけて行方をくらますということになりますから
無難ではないでしょう。再就職に不都合かどうかは措くとして、お子さんや奥さんの母親に
対する借金等々、問題は全部知らん顔で投げ捨てることになりますよね。そういった問題を
全て投げ捨ててしまいたいというお気持ちはわからないでもないですが、やはり蒸発する
というのは問題でしょう。蒸発しても種々の問題が解決できるわけではないですよね？
>養育費でも嫁母に借金（少なくとも５００くらい）あるので
>私には支払い能力が無いと思います。
今現在、お子さんの養育費はどうなっているのでしょうか？奥さんのご両親からの借り入れで
賄っているということですか？
まず借金に関してですが、奥さんが奥さん名義で勝手に奥さんの母親から借りていたり、
奥さんの遊行費としての借金の場合や、62さん名義であったり生活費を補う為の借金であったりと、
具体的内容はいろいろと想定することができます。場合によっては62さんが背負わなくても
いい借金ということになるかもしれません。離婚するにしても借金を含めた金銭の問題は
協議しておく必要があるでしょうし、弁護士に相談する等、適切な対応をされた方がいいのでは
ないでしょうか。離婚届を突きつけて蒸発しても、62さんが返済すべき借金である場合は、
問題が残ったままになりますよ。
133: ◆Bwr5tJDUMc
07/01/25 15:53:53 YQ/NTioV
（>>132の続き）
62さんは仕事を長期休暇中で、再就職を考慮しておられるようですね。
仮に、今現在の収入に問題があるのだとすれば、まずは収入を安定させることから考える
必要があるように思えます。奥さんの金銭感覚に問題があるということですから、奥さんには
必要最低限の金銭しか持たせない等の対処をしつつ収支を明確に把握できるように教育したり
いろいろとすべきことがあるかもしれません。
奥さんが借金してでも財務に励むという人である場合は、奥さんのご両親にもハッキリと
経済的な問題として抗議し、62さんは無関係だという立場をとりつつ奥さんのご両親からも
厳しく教育するように促すことができるかもしれませんし、まずは金銭面の問題を解消する
方向で考えてみてはいかがでしょう？
お子さんは・・・誰が育てているのでしょうか？？？とても心配です。
134: ◆Bwr5tJDUMc
07/01/25 16:08:15 YQ/NTioV
>>132
訂正
×お子さんや奥さんの母親に対する借金等々
○お子さんの養育費や奥さんの母親に対する借金等々
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 08:40:15 9sOGv6zB
通名を使っている場合もあるから、気をつけよう。
創価学会に入ってる人と付き合う場合は、戸籍などを見せてもらったほうがいいよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 08:56:58
>>126です。
旦那は今の所ある程度はまともな思考を保っているように思います。
進学についてはもちろんのこと、結婚式の形式も子供が望むのであれば
「イベント」と割り切ってチャペルだろうが神前だろうが構わないと言っています。
子供の七五三も、神主さんにお祓いをして貰わないで
「神社に行って千歳飴を貰うイベント」としてはいいと言っています。
ただ、朱に染まってしまうと言うか、一般的に見て異常な考え方をしている人達と
触れ合うことによって影響を受けてしまうのが心配です。
会社の後輩については…
後輩が仕事に対し自信をなくしていた時に「実は俺、創価なんだ」と言ったようです。
それで興味を持った後輩を会合に連れて行くようになり、わずか１ヶ月足らずで入信。
私も旦那に「後輩だから誘われたら断りづらいものでしょ」と言いましたが、
強制は一切していないし、信心するだけで幸福になる訳ではない、と伝えての
入信だったと言っています。
はたから見れば「人が弱っている時につけ込んでいる」様に見えるんですけどね。
本人がおかしいと思わない限りどうしようもないでしょう。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 09:03:10
昨日の御本尊送りですが、「例えばここで私が具合悪いから行かないでって言ったら
学会では『魔が入る』って言うんだってね。それによって自分を試されて、
更に信心が深まるんだって？そんな考えなら具合悪くなったって言えないよね」と言ってみました。
旦那は「邪魔が入ることを『魔が入る』って言うけど、学会の言葉じゃなくて仏法の言葉だ。
それに○○（私）が具合が悪くなったからと言って魔が入るとは言わないよ」と。
具合悪いふりをしようかと思っていたのですが、実際21時頃から急激にお腹が下って
トイレの住人になってしまい、「子供を寝かしつけられないから終わったらで良いから
早く帰ってきて欲しい」と電話しました。
実は遠方から義父がこの御本尊送りの為に駆けつけてきているのを知っていたので
試す気持ちもあったのですが、旦那はすぐに帰ってきてくれました。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 09:10:10
私のストレスになっているのを知っているので、
今朝も「色々とごめんね」とあやまっていました。
夫として、父親としては全く彼に不満はありません。
むしろいい夫・父親だと思っています。
創価学会員であることだけがネックです。
特に彼の父親（二世）はバリバリの信者で、私がはじめて結婚の挨拶に伺った時も
「お母さん（旦那の）もはじめは創価学会には入らないと言っていた。
けれど、自分が一生懸命信心している姿を見て、創価学会とはいいものだと
気づいてくれて入信した。だから、△△（旦那）も一生懸命に信心していれば
○○さん（私）もきっとその良さに気づくはずだ」と言うような事を初対面にも
関らず延々と語られ、私は泣き出しそうなのを堪えるのに必死でした。
更には私の実家に電話をかけてきて「聖教新聞を取って欲しい。創価学会の良さを
知って欲しい」と言ったり、（断りました）
選挙時には「公明党の××さんを…」と電話がきたり。
昨日も御本尊送りのためにわざわざ飛行機で来たにも関らず、１年前に会ったきりの
孫の顔を見にくる事もありませんでした。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 09:13:55
旦那が池田大作の事を「池田先生」とか言うのも身の毛がよだつほど気持ち悪い。
私がネットで調べた事実（裁判記録等）を言っても、旦那は「俺よりネットの情報だけを
信じるのか」と言います。
当然のことでしょうが、学会のいい部分にしか目を向けられず、与えられた虚偽の情報を
鵜呑みにしている様子。洗脳されてしまっているんですね。
まだ子供は小さいのですが、これから先が色々と不安です。
いっそうの事、離婚してしまった方が楽になれるのかと考えてしまいます。
とりあえず、就職に有利なように資格でもとるつもりです。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 09:18:42
>>137
お体、大丈夫ですか？帰っては来られたようですし、よかったですね。
ただ、体を理由にされる事は止めておかれたほうがいいです。
昨日は本当にそうなったのでしょうが、人間の体ってよく出来ているもので、いらぬ事を
考えると（具合悪いと言って～なんての）本当に、調子悪くなったりするものです。
今は体が一番大事ですから、気をつけて下さい。
何せ大変なあなたが時期ですし、時間はかかるかもしれませんが焦らずに行きましょう。
お気持ちはわかります。>朱に～ というのもね。
しかし、本人が疑問に感じないと難しいので、却って活動歴が浅い人ほど疑問は持ちません。
徐々に活動に疑問が出て来るものです。（いつまでも気付かん人もいますが）
あなたのスタンスを崩さす、ひとつひとつ約束、約束というやり方を貫きつつ、精神的に
体に負担かけぬようやっていかれては。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 09:38:54
>>139
ネットが全て事実とは言わんが、裁判記録まで認められなくなってるのは
完全にやられてますな。やられてた者が言うんだから間違いない。
思考停止。自分の頭で考えられなくなってきてんだ。本人は考えてるつもりなんだが
夢から覚めん限り、それがわからん。
裁判記録、裁判所に一緒に見に行っても信じないかもしれん。
しかし、行けるならネット信用せんなら、行ってもいいかも。
離婚はいつでも出来る。早まらずにな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 10:47:46
>>140-141
ありがとうございます。
今は体が一番大事と、ある程度割り切ってやっていきます。
裁判記録についてですが、それに関しては「俺も最近勉強しはじめたから
わからない。でも池田先生がレイプしたなんて普通に考えてありえない。
世界中で200なんたらの名誉教授に認められ云々…」と言っていました。
離婚はいつでも出来る、おっしゃるとおりです。
今の状態では簡単に就職も出来ませんし（まして妊娠中では…）
自分を売り込む武器となるような知識を身に付けていきたいと思います。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 10:53:07
横からすいません。
今の話、すごく参考になります。
俺は結婚はしてませんが、彼女が創価です。
入ってるといっても一応アンチで、両親が信者なので形だけにちかいようです。
彼女は結婚しても、俺と産まれてくる子供、俺の家族には絶対迷惑かけないといってますが、
正直、人の心は移ろいやすいから、わかりませんよね。
少し、精神的に病んできました。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 14:12:33
>>142そーだな、もう少し調べたりする方がいい。
レイプ事件はﾁｮｯﾄ‥、捏造写真事件やシアトル事件（クロウ事件）、
遺骨事件（ｺｰﾋｰｶｯﾌﾟ遺骨事件）
このあたりからの方がよくないか？それぞれだが・・・。
>>143まさに>>142の旦那さんがそれだ。
両親のバリ度はどうだ？
彼女は結婚すると婦人部ってのになるんだが、この婦人部が凄いから気をつけな。
活動してなかった者を結婚と同時に掘り起こして活動にするからな。
なぜそうなってしまうかと言うと、娘としていた時と結婚してからじゃ、家族へな責任が
かかんだろ？旦那は仕事して家族を食わす役目、嫁はやはり家庭を守り子供育てる役目に
なる。（男女平等とは言え、そうなるよな）
すると婦人部のオバさん達が、嫁さんにあなたが祈って家族を幸せにしなくちゃ。
な～んて事言って、とりあえずは祈っていく事から言うが、どんどん会合にひっぱられ
その内自ら出るようになり・・・
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 14:39:55
>>144
ありがとうございます。
ご両親のバリ度は、母親がかなり熱心な方で、父親がそこそこ…と言った感じです。
今もお互いに言い争ってます。
彼女は上でも言ったように、他には迷惑かけないっていってますが、
僕が｢じゃあその考えを理解してもらうために、まず僕から説得してくれ｣って言っても、
宗教なんて理解してもらえない！という、ちょっとズレたことを言います。
違う意味で宗教にとらわれてる感じです。
彼女アンチですが、自分が辞めることで、彼女の家族に迷惑が掛かると考えてます。
でもよく信者にありがちな、ネットの情報は間違ったものがある。とか、
創価の教えは間違ってるけど、自分を形成した部分(まぁ奉仕の気持ちとかですかね)はあるといいます。
僕はその、創価によって形成された部分を否定するつもりはないですが、
創価学会というものに、本能的に拒否反応を示してます。
すいません。
ちょっと僕自身の精神があんまり安定してなくて、支離滅裂な文章になってしまって。
やっぱり結婚したら、創価学会に対しての責任みたいなものもかわってくるんですね。
長文、すみません。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 18:34:14
>>142
レイプ事件ははっきりとした判決が出たわけじゃないから、あまり追求するとやっぱりネットは信じられないと逆にこちらの足元をすくわれるぞ！
はっきりと学会が負けている裁判で追求したほうがいい。コーヒーカップ遺骨事件の捏造や日蓮正宗樽沢住職に対する名誉毀損裁判で学会が負けていることから追求していったほうがいい。
これらは裁判所にいけば判決も見られるからどうしても信じないようなら一緒に裁判所に行って確かめることが出来る。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 18:40:00
>>143
生まれてくる子供はすぐに入会させなければ幸せになれないというのが学会の教えだから、親がバリなら絶対に入会させろってしつこくなるのは目に見えてる。
子供は入会させない、家族には迷惑かけないと言って結婚しても、結婚したら平気で子供を入会させたり迷惑かけたりできるのが学会員。
なぜならば、学会が絶対に正しいのだから、多少嘘をついても学会のためならば問題ないという考え方が浸透してるからだ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 20:09:18 eFRD7Jbl
>>145
あんたの境遇は俺とそっくりだ。ただ俺の彼女はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの創価思想だがorz
ちょっと話さないか？
149:イケダダイ子
07/01/26 20:25:02
昨日、学会の勧誘を受けました。入ってくれたら、食事おごるって…。そんで俺は奈良の騒音おばさんの手料理が食べたいと言ったら連れて行ってくれました。アンノジョ～そいつは騒音おばさんの暴言を聞きつつ、そのﾊﾞﾊﾞｱにチンポ舐めてもらいながら、チャーハン食ってました。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 20:27:35 AvsowIHn
あ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 01:07:47
>>145
彼女がバリでなくても、長い間創価思想の中で育てられたわけだから、簡単にはいかない。
しかし、あんまりわかってはいない彼女のようだから、じっくりゆっくり話進めていけば
可能性はあるかもしれんな。
どれだけいい事をしていたとしても、その下に犠牲者や被害者を踏みつけて上っても
それはいい人でも何でもない。そこらへんを彼女の思考回路にスッと入ればな～。
創価にかかわった（入会者や半MC家族）人と言っても一概に皆同じではないからな。
脱会する事を最終の人質として、絶対やらない等約束させても、やる人は離婚してもやる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 11:31:36
>>145
なんか145さんの彼女と境遇が似てるのでカキコします。私は二世で両親
母親バリ父親がそこそこです。全く１４５さんの彼女と境遇が似てます。
うちの場合、旦那の両親（父親）と旦那のアンチはものすごいです。旦那は
平気で婦人部の人が訪問しても平気で怒鳴りちらしたりするような人です。おかげ
で旦那がいる時はこないようになりました。新聞もとっていませんし子供が生まれても
子供に入信等もしていません。
ようは彼女自身だと思います。活動する人はちゃんとするししない人は全くしませんよ。
私は二世ですが全く活動などしてませんよ。親と一緒だった時は親に連れられて
親がうるさかったから会合等行ってましたけど今は離れてくらしてるんで
全く行ってません。選挙は投票しにいきますけど題目あげたりとか何にもしてません。
私の友人で二世で結婚した子がいますけど旦那さんの実家はキリスト教ですし、
いくら二世。三世でも親がうるさくいってもやらない人はやらないんです。
だから145さんの彼女がどうだかわからないんでなんともいえないですね。
153:143,145
07/01/27 23:34:11
皆さん、レスいただいてありがとうございます。
>>147
そうなんですよね。
例え今本気で僕やその家族、生まれてくる子どもに迷惑はかけない
と言われても、人間だから何がきっかけで信者になるかわからないですね。
でも、今の彼女を信用できないでいる、自分自身にも、嫌気がさしてます。
>>148
境遇同じですか！
本当に、色々辛いですよね。僕でよかったら、話しましょう。
>>151
そうなんです。
その、アンチだけど長い間、創価学会に浸かっているっていうのがなかなか…
わかってないと言うより、わかりすぎて、創価というものが救いの無いものっていうのを
理解してるんですが、僕の否定によって、少し意固地になってる部分があると思います。
彼女は頑固者なのでアンチでも、非学会員に言われればムカつく事もあるんだと思います。
自分の人生そのものが、否定された気持ちになるのでしょう。
じっくりゆっくりといこうとは思ってるんですが、なぜかあせります。
まだまだ彼女のこと、しっかり考えられていない証拠ですね。
>>152
多分152さんの状態が、一番彼女の気持ちに近いと思います。
152さんの旦那様は、結婚するときに、創価学会のことを理解(といっていいのか解らないけど)
して結婚されたんでしょうか？
僕は拒否反応があります。あと結婚した後も、今みたいに言い合いになったり、
心になにかモヤモヤしたものがある状態で、一生生活ができるのか？
というのが大きく疑問です。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 00:59:44
宗教問題のない夫婦でも、意見や価値観が食い違う事はあります。
学会同士の夫婦でもそうです。
学会の問題は、そこにプラスαで出て来るのですよ。モヤモヤもします。
精神的ダメージを受けてしまう人も多いです。
きをつけて下さい。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 12:24:20 xV6+V5pW
奇麗事を言って創価になんか関わった私がばかでした。
時間やお金を無駄にしたけど、でも自分は痛い目見ないと分からない
人間だったんだときっぱり割り切った。
でも勉強になりました、もう金輪際！二度と！死ぬまで！創価とは関わりを持ちません。
そして周囲に創価と付き合うだとか入会するとか言う人間を見つけたら全力で引き止めようと
思います。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 13:11:23
>>155会員だったのか？相手がか？
kwsk
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 19:31:22 p+qL8Iuy
彼とすごくもめた末、 脱会しました。
でも私は、彼が本当にやめたのかわからないし信じられません。
部屋にあった仏壇は返したそうです。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:07:57
>>157仏壇を返した。中にあった曼陀羅も返していて、聖教新聞が配達されず、
会合にも出ていないようなら、一応本人が言うなら辞めたのでしょう。
どのような手続きで辞めたのか？その辺りが、本人はそう思いこんでいるだけで、
実は手続き、処理を幹部がせず籍は残ったままだったという人もいます。
創価を地域幹部に書類を書き辞めても、辞めた書類の控えはありません。
本部に直接の脱会届けなら内容証明なので、手元に残りますし、
本部も認めています。
信じたいのに、疑心暗鬼になる気持ちはわかります。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:20:42
>>156
155です。そうです。長年付き合いましたが、人間性とか相性とか、思い出とか
そんなもんよりも「信心するか否か」を重要視するのが創価学会員だと
わかりました。愛があれば乗り越えられる、いつか分かってくれると
信じてきましたが、彼はそんな感情論は通用しない創価ロボットでした。洗脳は怖い。
信仰のために人生を犠牲にする、本末転倒な人々です。
もうぜっっっったいに関わらない！！全力で壁作る。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 00:47:54
宗教ってそんなもんだよ。
これは極論だけど、宗教のためなら命投げ出す奴もいるぐらいだし
自分の信仰のためにいろいろ人生制限されてるんだよ。
その人にとっては制限されているという意識はないけどね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 17:00:49 48EL418l
お答え頂いた方ありがとう。気持ちわかってもらえて嬉しいです。
幹部の方と兄（バリ）に やめると伝えて、それっきりだそうです。
聖教新聞はまだとってるのかわかりません。
彼にきいても、もうやめたの一転ばりです。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 18:18:21
はいはい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 18:36:00 /h6Y70VN
今付き合ってる人の元カノが創価で
その人と付き合ってた時のいろんな話を聞いて
なぜか涙がでた…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 20:22:26
>>161
辞めますと本人が言ったんだから、それでOKなんですよ本当はね。
統監などの処理が、本当に消されているかが確認出来ないだけて。
辞めりゃいいんだろ辞めりゃ！的な感じで彼は辞めたんですか？
創価とあなたのどちらかを選ぶというので、あなたを選んだねかな？
上でも言われていたけど、本部に届けを出せば確かなんだけど、彼は
もう何もする気ないんですね。信用するしかないですね。
様子を見つつ。彼は学会のこと嫌いなんじゃないんですよね？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 23:05:47 48EL418l
なげやりで辞めた訳ではないです。
私をとるか、創価をとるか…で辞めてくれた？そうです。
二世なので創価に対して不信感などは一切ないです。彼を信じるしかないことはわかってます。
ただ、結婚となりつつあるので後から、
また創価問題がでてこないか心配です。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 23:32:54
>>163なにがあった？
>>165なるほどな。あなたの意見が通ったわけだな。
でも証拠のようなものが無いせいで信じたいのに不安なんだ。
心で信じてる分については、しようがないよな。それは誰にも止められん。
活動なんかをされるのが嫌なのかな？彼家族に巻き込まれたりか？
あなたの親はどうなんだい？娘を嫁にやる親は、娘の幸せだけを祈ってるもんだが
（南無の祈りじゃないよ）結婚するとなると、親にも挨拶に来るよな。
親も創価について釘さすって事はないかい？結婚するのは２人だが、娘にいらない
苦労をさせたくない親心で、酒飲みにゃ飲みすぎを釘さすこともありゃ、パチンコ
好きにゃギャンブルは・・とギリ親として釘さすだろ。
それと同じようになるかもしんねーしよ。
きついようだが、もう離れるのが怖くて居るみたいには、なってないか？
信じられねーと、一緒には居られないぞ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 05:49:20 RH30lxDQ
相手が創価だけにしんじがたい…
一緒に内容証明出しにいった方がいい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 06:31:41 NBGB2nzq
学会員って付き合う時、絶対に学会員って隠すね。
１年たった頃かな？まず聖教新聞取ってくれないか？
から始まり、学会否定すると、同中に行こうと言いだし、一緒に
勤行しょうと言い出す。実は本部長とやら。教学の教授だって！
でもどんなに立派な事言ってもダメダメ！だって奥さんはゾーン部長
とかで威張りちらしで、あんたはあたくしと不倫中でしょ！
学会はオープンセックスOK？ならいいけどね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 07:09:01
>>168
不倫なんて別にばれなきゃ問題ない。
創○学会全国男子部長の由美谷という男もばれるまではあっちもこっちも不倫しまくりだった。
ばれて解任されたがな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 07:39:39
>>163
現在、進退を考え中の者です。
よかったらそのお話し聞かせて下さいませんか。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 07:53:03 NBGB2nzq
へぇ～、学会はばれなきゃ何をしてもいいんだ！すっごいなぁ～！
嘘っき宗教マンセーって事ね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 08:00:06
立て込んでるかどうか判断せず書き込みする事をお許し下さい。
自分は21の♂です、彼女（20）は学会員です
もう付き合って４年半、同棲して３年が経とうとしています。
彼女の母親は学会員で彼女は２世です、彼女の話によると
母親は自分の父が病弱な時期に、近所の学会員に勧誘され
学会活動を行う内に父の病気が治った事から、学会に心酔し
熱心な信者になったそうです。
自分の彼女はどちらかと言うと奔放な正確なので
そういう事は気にしておらず、学会の行事にも参加してませんが
彼女は父が単身赴任で母親一人で育てられた為
母親の事をとても大事に思っています、彼女が自分の下宿先で
同棲を始める際も彼女の母親は住所を聞き出して、新聞を配達させる様に
勝手に手配しました、僕が「困る」との旨を電話で伝えると
「○○ちゃん（彼女）がいいっていったんだよ、
お金はこっちが払うから読んでごらん」
僕が彼女を問いつめると、「別にいいじゃないお金払わないし」
解約も自分の名前で契約していない為か電話しても受け付けてもらえません
一度「じゃあ解約しとく」といつも配達に来るおばさんが了承したにも
関わらず、未だに新聞はきてます。
彼女は宗教等に無関心すぎるので母親の言うがままです
母親をとても慕っているので、一度自分が創価学会はこういう宗教なんだ
と必死に脱会を勧めたのですがひどい喧嘩になりました。
大嫌いな創価学会の新聞が郵便受けに刺さってるのは
耐え難い屈辱と恥辱です。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 08:01:42
実家にも電話がかかってきて新聞取れ創価に入れ、選挙に行け
こんな非常識な事がまかり通るのでしょうか
自分の母親にも「あなたの彼女の家はどういう家なの？」
と聞かれて心苦しい思いをしています。
彼女も母親に言われているのかもわかりませんが、今度知事選があるので
「一緒に行こう」といったら母親と一緒に行く約束をしてしまったそうです。
大好きな彼女で、彼女自身に信仰心はないのですが
母親を愛する純粋な気持ちが逆に母親に利用されているようで
辛いです、結婚だって考えています
でも彼女の母親は「キリスト教学校に通ってた人とは結婚させたくない」
と顔を合わせるたびに交際を否定する様な事を言われます。
（ちなみに自分は無宗教で進路の関係でプロテスタント系に行っただけ）
もう４年間以上耐えて来ました、どうしたらいいんでしょう
直接母親に話をつけるべきなんでしょうか？
長文。駄文お許し下さい、もう１人で考えるのに疲れてしまいました。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 08:03:05
>>172
>>173
同一人物の連レスです
スレ消費すみませんでした。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 08:04:47
>>171
上から下までばれなきゃいいという考えだから、過去には替え玉投票事件を起こしたり、共産党の党首を盗聴するなど、数々の反社会的事件を起こしてきた。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 08:12:50
>>173
５０ほどある創価関係のブックマークから選りすぐりを紹介する。ここで学べ。
創価学会の彼女との関係
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 08:52:22
>>173
成功例
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
178:173
07/01/31 09:31:15
>>176
>>177
ありがとうございます、全てに目を通しておきます。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 10:15:43
>>172-173
あなたより多少、年上の立場から言わせてもらえば、母親も同棲中の彼女も説得することは不可能でしょう。
特に彼女の母親はムリポ。自分の非常識さに一生気付かないタイプ。
「あなたの彼女の家はどういう家なの？」 と言われてしまうのも当然ですｗ
結婚しても、生まれた子供は即、学会員です。
事前に、大人になるまでは勝手に入会させないと約束したとしても、
そんな約束は簡単に破ります。
あなたが、可愛い学会員を育てたいなら、結婚もアリでしょうｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 11:47:53
>>172
>こんな非常識な事がまかり通るのでしょうか
まかり通らないはずの非常識も、学会員にしてみれば「どこが悪いの？」と
いうことになったりします。全く話が通じない人なんてざらにいます。
>母親を愛する純粋な気持ちが逆に母親に利用されているようで
そういう、人間らしい優しい気持ちを利用して学会は信仰心を深めているのです。
結婚とか、親子の絆を人質にします。
結婚を考えておられるなら、いつか向き合わなければならないのだし彼女の母親と
話をしてみたらいかがですか？
あなた悩みの深さ、創価への不信を彼女に示すこともできますし、
彼女があなたについてきてくれるかどうかも分かります。彼女がその母親と離れることに
なったとしても、親子の縁というのは結局切れないものですから、まず彼女があなたを
選んで、その後時間をかけて母親との関係を修復していく、ということができると思うのです。
創価が大嫌いと書かれてますので、曖昧なまま結婚なさらないほうがいいですよ。
家にポスターを貼られたり近所迷惑も考えずお経を唱えられたりします。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:02:07
>>172
彼女に常識的な視点から意見を言ってみるとか。
「僕の実家に僕を通さずに創価の勧誘をすることは
おかしいと思うんだけどどう？」とか
「僕はきみのお母さんからキリスト系の学校に行ってた
ことを責められるのはとても不愉快なんだけど、どう思う？」
「結婚させたくない、と言われて平気な男はいないよ。
二人がこれからどうするか。僕も考えるから君も考えて。」
とかかなぁ。
私も３世と付き合っているけど、信仰心が無いというより、
学会員であること自体に疑問を感じないんだと思います。
でもこちらが創価を否定すると自分や母親の存在を否定
されたと思うのが２世３世なので、あなたが嫌なことを
逐一伝えていくことが有効かな、と思います。
正直、好きという気持ちがずっと一緒にいたい、結婚したい、
に変わる時にあなたはもっと苦しむことになると思うので、
同棲を解消するとか少し彼女と距離をとって、自分の将来を
考えてみたらどうかな、と思う。
彼女もあなたを失うかもしれない、と思ったときに初めて真剣に
創価と向き合うような気もする。今は楽観的なようだし。
このままではあなたが精神的に参ってしまいそう。
182:172
07/01/31 13:46:01
>>179
>結婚しても、生まれた子供は即、学会員です。
母親の方で勝手にやってもらうのなら構わないんですけど
やっぱり自分の家族に飛び火するのだけは最も危惧するところなんですが
やっぱりそういう事になってしまうんでしょうか。
母子の間の創価学会という縁だけ上手く切れればいいんでしょうけど
>>180
>学会員にしてみれば「どこが悪いの？」ということになったりします。
全く話が通じない人なんてざらにいます。
そうですよね、自分は身近に学会を感じたのがコレが初めてだったので
ネットで勉強するまで彼女の母親は、狂信者で狂ってるんだと思ってました。
曖昧なまま結婚しようとは思ってないんです、いつかはケリをつける事ですが
答えを急いで宗教or彼女、なんていう馬鹿げた二者択一に持ち込むのも嫌で
そんなくだらない事で手放せるような彼女ではないと思ってるんです
ただもう彼女の前で寛容なフリをしているのも気が狂いそうで
やはり母親と面と向かって一度話し合いを持つ事が必要なんでしょうか。