07/01/11 15:45:55
批判厨よ
なんでもありはイカンよ。
もっと自分を見つめ直して。
自分の心を汚してはならん。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 20:25:29
>>164
>>165
いや実際言われたんですが。
私じゃなく、知り合いの3世がね、実の親に。｢お前なんか息子じゃない！｣って。
創価についてちょっと質問しただけでね。別に批判したわけでも否定したわけでもないのに、ね。
＞なんでもありはイカンよ。
なんでもアリなのは創価脳のクソ親の方ですよ。
真面目にそう思う。
子供の幸せを本気で願えない親は氏ねと思う。
親になる資格ないよホントに
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 09:38:25
>>166
ｿﾘｬ言い過ぎだよ
親子だから喧嘩ぐらいするわな。
氏ねって…人んちの親だぞ。
今まで育ててきたんだ。幸せ願わない訳ない。
もし子供が一方的な愛情を求めてるだけなら、まだまだ大人じゃない。
自立は先の話なんじゃないのかな？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 10:08:56
>>167
質問しただけで「お前なんか息子じゃない！」って言うような親は
一方的じゃないんですか？
幸せ（信仰）の押し付けは一方的じゃないとでも？
相手にだけ大人になることを求めて
自分は幼稚なままで平然としてるのが創価ですよ。
169:ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
07/01/12 16:12:51 0Ea4nt95
親として以前に、人としての思考が停止している状態だな。
まさに毒気のある教義に酔った状態。
しかし、自分の親なんだから
つかず離れずに見守っていくしかないだろうな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 18:17:13
>>168
もちろん押し付けはいけない。
親が一方的なら子が大きな気持ちで接するしかないんじゃない？
親子で批判しあっても解決の道は無い。
171:氏ね頃シ
07/01/12 18:31:05
勝手に入信させておいて、辞めると言ったら「恩知らず！」だからな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 19:50:35
本来の親と子はちがうね。子は親にとっては、いつまでも大切な宝だ。
会員の親が子に信仰の自由を与えず、子から金をかりて返すことなく財務はする
親がいます。親としてどうなんだろうな。普通の人の中で借金ばかり作っている
人もいるが、会員でも借金だらけであったり、信仰を辞めたいという子を殴る。
それも幹部だ。大幹部だ。果たして、一体この宗教団体は何を教えているのか？
そんな親をもった子に責任をきせず、親は親として、人間として普通に出来るよう
宗教なら教えてやってほしいところだ。
縁を切る等という親は、紛れもなく創価の一員なのである。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 20:53:55 qhZ8Cuue
創価の親は子供を自分のカタにはめる人が多いからな
幸せを願ってだろーが子供が自分の思い通りにならないと親不孝、恩知らずだもんな
どんな理屈をつけてもその前に信仰の自由は守られるべきなのが大前提
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 21:13:52
親が自分の歩んだ道や自分と同じ大学、職につかないといけないように
植え付けた子供たちは、どうなっています？
親は親、子供は子供と区別をつけられないようでは大人とは言えません。
>>172さんが言うように、なにを教えているんでしょうか？
悲しいところなんですね。無条件の愛を知らないなんて。
親子愛は条件付きではないです。
175:163
07/01/12 21:17:59
>>170
正直に申しまして、あなた、認識が少しズレていませんか？
大きな心といっても限度があるんですよ。
>>168さんや、>>171の氏ね頃シさんの言うとおりです。
あーいう親はね、子供の幸せなんて本気で願ってないんですよ。
そもそも自分と子供が別の人格だということすら理解していないように思える。
｢自分の子供なんだから｣と、子供に対しては自分の主観のみしか判断基準がなく、
一方的にそれを押し付けることしかしない。
そして、また｢自分の子供なんだから｣と、子供の意思も自分と同一のものだと思い込んで疑わない。
要するに、子供と自分を同一視しているってことですよ。
本当に分身か何かだと思っているのかもしれませんね。
悪く言えば、人形遊びと同じです。
家の中という箱庭で、家族というキャラクターを当てはめて遊んでいるだけ。
当然、自分が決めた枠を超えようとするキャラクターは許せない。理解できない。
だから癇癪を起こすわけですね。
もうね、いい加減大人になれよと。
子供はあんたの玩具じゃないんだ。
都合のいい人形遊びなら、リカちゃんでも何でも買ってきて、一人でおとなしくやってりゃあいいんですよ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 21:59:48
>>172
親父自分の金はすべて財務して、借金して財務して、
俺に事業の資金が足りなくて会社が潰れそうなので
金貸してくれって、もう１５００万以上貸してます。
金が入るとまたそれを財務する。俺に返さずまた貸せ
という。親子で財務できて最高に幸せと思っている。
育ててもらい、大学まで出してもらったので、渋々
貸しますが本当に苦痛です。何のために働いている
のか生きているのかと本気で落ち込んでます。
名誉会長以下幹部は、俺たち末端の「フクシ」達の
学会による地獄の苦しみをどう感じてるんでしょうか？
法華経の行者には苦難がふりかかるものだと？
あなたたち欲深い人間から受けている苦難ですよ。
なぜ無理な超高額の財務を要求して受け入れるのですか？
こっちは文無しで不幸で、あなた達は金まみれじゃないですか。
どんな悪行でも教えを広めるためなら日蓮大聖人が許して
くれるのですか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 13:37:46 sYVR76U5
>>175
お前のような甘ちゃんの話を聞いても何の参考にもならんわ。
悩んでる人がいるんだよ。
お前の話で解決するのか？
178:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/01/13 14:00:05
>>177つーかオマエは誰よ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 14:02:56
>>177
じゃあ、お前が参考になる話をすればいいんじゃね？
お前のレスの方が糞の役にも立たんわ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 14:34:31
>>176
選ぶことです。あなたに与えられたものは、父親に金を貸す（財務にして、返す意志が
ないことを知っていて与える）ことと、金を渡さないことの、どちらかを選ぶ
ときに来てるな。今までもそうであったのだが、あなたの中で、それは膨らみ収拾が
つかなくなっている。思っているなら、やめることだ。
高額財務が、あなたから出ている、実質あなたが学会を潤している一役をかっている。
それが苦痛ならば、やめること。父親の出来る範囲で勝手にやってもらうこと。
病気などで助けているのとは、わけが違う。
良心が咎めるのであれば、あなた自身が自分で、毎年どこかに寄付をすればいい。
あなたの人生だ。解決法はわかっているんだ。実行する意志がないだけだ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 16:00:59 sYVR76U5
>>179
だから忍耐強く話し合いするしかないって言ってる人がいただろが。
それを批判厨が横から出てきて人の親までボロカス言ってるだけのレスは参考にもならんし解決にもならんのだよ
親子で乗り越えなければならない問題なんだよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 16:32:15
この板に来る在日の人は大抵創価会員なのですが、
数人アンチと自称する人が来ます(平和、波木井、Ｔ．Ｒなど)
彼らの目的は何なのでしょうか？
183:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/01/13 17:10:55
>>181
＞親子で乗り越えなければならない問題なんだよ
いんにゃ、コイツは子供だけで乗り越える問題だぜ。
言い方は悪ィが、信仰を強制する親をどうやって封じ込めるか。
例えば結婚するなら、創価絡みで如何にクチを出させないかみてーなトコだな。
社会的地位を高める（又はそーゆー相手と結婚する）か、
ノラリクラリとはぐらかすか、いっそロクデナシのフリでもするか・・・
・・・はは、書いてて暗くなって来ちまったｗ
恋人スレじゃ正攻法勧めたりもすんだけどね（汗
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１７
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 17:27:39
>>181
そりゃお前の意見じゃねーし。
ついでに言っとくと、じゃあお前が163をボロカス言うだけのレスは参考になるし
解決になるのかと。天に唾なんだよ。お前の言ってる事は。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 17:30:22 V2W4UZ4n
質問です。素人でスミマセン。
池田大作と言う方が教祖なんですよね？
昨年の夏頃、重度糖尿の為、聖某病院で他界したとの噂を聞いてましたが、まだ存命中なんでしょうか？
なんとなく気になっていたもので。。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 19:01:38 4H2MHWyb
>>133
親子で話し合うよう勧めてみてはどうでしょう。
第三者が入るとややこやしくなるなると思います。
素直な気持ちを親に話すべきでしょう。
もちろんご両親は驚くでしょう。
どのような親御さんなのかは解らないので何ともいえません。
親子関係にもよりますが向こうの反応によって対応が
変わってくるとは思います。
親であれば子供の幸せを願うものです。
勇気をもって話してみることを勧めます。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 19:05:17 4H2MHWyb
>>186
すみません。わたしは学会員ではありませんでした。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 19:27:04
下記スレ読んでから言ってくれ。創価親子のありかただ。
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１０
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
創価の親にいいたいこと
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 19:59:18 4H2MHWyb
>>188
そのスレだけがすべての親子に当てはまるのでしょうか？
そうではないでしょう？
話してみてその反応をみてみないとどう対応していったら
よいのか解らないのではないでしょうか？
すべての学会の親御さんがそのスレに書かれているような
反応を示すとは限らないでしょう。
とにかく話し合うというか自分が感じていることすべてを
率直に話すことです。それから対応を考えるべきでしょう。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 20:06:48
発見！
創価学会＝公明党を一刀両断している動画サイトを発見しました！
しかも池田大作氏に対して挑戦状を叩きつけてましたよ！
ここまでやるのははじめて見た！
URLﾘﾝｸ(dragon-cross.jp)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 20:16:00
わたしは>>188を読むことは、参考にはなると思います。
覚悟というか、ここ迄親と子なのに、話しが通じないものかと愕然としましたし
言えば言うほど、哀しくなるだけで、こちらの頭や精神がおかしくなるほど。
わたしは色んなサイトも見ましたが、親とのことで精神を病まれた人もいるし
そうなっても親は信心のことしか言わずという、家庭もあります。
手ぶらで話すより、同じ２世３世の人たちも、同じように悩んでるんだなって
読んで思っておくのも、心強いと思います。
その上で話はしたらいいと思います。
何でも準備が必要でしょ？準備万端にしすぎて、話をして肩すかしのほうが
いいじゃないですか。努力は自分もちだし。
学会の親と、おかしくなるのは、親子だからわかってくれると信じてるのに
全然話が通じない、聞かない、一方的に信心の話ばっかりする。そんなだから
おかしくなるんです。辛いのは信じてきたことに裏切られることです。
信心だってそうです。学会は凄い、素晴らしいって本当のこと知って頭がどうか
なりそうになりました。親との関係もそうです。信心の上での親と子。
もちろん、わたしはです。
長くなってしまいました。m(。。)m
192:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/01/13 20:44:23
>>189
＞話してみてその反応をみてみないとどう対応していったら
あんたはどんな話をしてみたらいいと思うね？
俺は>>133のお連れさんは、もう大概話すコトは話してんだろって考えだ。
そりゃそーだろ？話もしねーウチから何を悩むってのさ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:46:53
>>192
あきらめたらそこで Ｔhe end
言いにくいから悩んでるんだろね。
お互い感情的になって話したいことの半分も伝わらないときもある。
他人が口をはさんでおかしくなってしまうかもしれない。
親子で信頼できる共通の人がいればいいがね。
>>189はいいこと言った
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:41:38 kr0luhCi
>>192さんへ
>>133を読むと子供は幸せだと思っているらしく
お子さんは何も話してはいないのでは？と思いました。
きっとご両親をを悲しませたくはないと考えているのでは
ないのでしょうか？
本人のレスではないのでなんとも言えないのです。
その後、どうなったのでしょうか‥‥話せたのでしょうか‥‥
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:14:58 kr0luhCi
>>191さんへ
あなたは話せたのですね。それは良かったです。
親の態度、反応はどうであれあなたは話すことで辛かったかもしれませんが
以前とはものの見方、考え方が変わったのではないでしょうか。
親の意思を変えようとする、自分を認めてもらおうとするのではなく
あなた自身の問題であり選択権はあなたにあるのです。
親子だからわかってくれるそれを前提に話をすると自分が
辛くなるだけです。
親にも親の人生がありあなたにもあなたの人生があるのです。
196:191
07/01/14 02:29:40
>>195
親の人生、子供の人生。
それは親の選択肢にはありませんでした。バチがあたるとか、絶対不幸になるなどと
散々言われました。地区の学会員のおばさん達とは話にならないと思っては、いました
が、まさか親も、他人のおばさん達と同じでしたからね。
通じません全く。子供の人生は親のものと勘違いしているようです。
先々が心配です。財務につぎこみ、貯金のない親を誰がみると思っているのかと思うと
憂欝になります。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:50:07
もちろん私も、話が通じるのなら話し合いで解決するのが理想だと思っていますが。
最初から話す気がないか、または自分の考えが絶対的に正しく、間違っているのは相手のほうだと思っているような相手には何を言っても無駄です。
残念なことですけどね。
結局、皆さんがおっしゃるとおり、無視するのが最善なのかと思います。
別れの際に置手紙で気持ちを伝えるなり、別れ際に思いのたけをぶちまけるなりするのもアリでしょう。
あとは、時間が解決してくれるのを待つしかないのかな、と。
距離をとって、考える時間を作ることも必要でしょうね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:06:53 kr0luhCi
>>196
私は、学会員ではないので一般論的な考えを書いてしまいました。
知らずに書いて申し訳ありませんでした。
親自身もそのように教えられているからでしょう。
バチがあたる、不幸になるという言葉はあなたの心を傷つけて
いったのでしょう。あなたの心が傷ついているということは
そのように言う親の心も傷ついているということです。
親は気づいてはいないとは思います。あなたの心を傷つけて
いたのだと親が気付いた時に親はあなたの苦しみを理解できるのでは
ないでしょうか。
親はこれからもあなたの気持ちを理解できないかもしれません。
お互い解り合えないかもしれません。
あなたが受け入れていくしかないのかもしれません。
親のことを考えると憂鬱にはなりますね。
それでもこれまであなたを育ててくださった親を助けるのは子供の
つとめではあると思います。
問題はあなたがどれだけご両親に対してのこれまでの気持ちを消化
できたかということでしょうか。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 06:46:37 iBb95OPu
URLﾘﾝｸ(hp7.0zero.jp)
ここのサイトでも質問受け付けてくれますよ。ただし池田先生マンセーな会員が多数いますので「池田」「池田教」なんて事を言うと烈火の如くお怒りになりますよ。管理人によるアク禁等は当たり前！「日顕氏」や「浅井氏」の暴言は言いたい放題！是非遊びにきてね！
※携帯専用なので悪しからず。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 08:43:36
嫌がるニ世を縛り付け自由を無くし結婚相手まで親のエゴを通すのは
今、社会問題になっている子供への虐待と変わらん気がする
もがき苦しむ子供を横目に『あなたは守られて幸せものだね』って言う親って一体何なんだ！？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 11:12:25 Ouu1Il9o
それが親に対する心か？まるで一人で育ってきたようだな。
批判しすぎて人の心も無くなったか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 11:18:33
>>201
邪宗教に犯され、親としての心を無くされてしまっているんだよ。批判？
なにを言ってるんだ。肉親なのに、創価を通してしか絆を与えられないこども
の苦しみの発露を「批判」の一言で片付けるのか・・？
お前こそ「人の心」を知れ！
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 11:31:29 S/aTIKkU
子供は、バリの親とその周りの環境に触れて、肌でわかるんだろ。
タテマエで言ってる「世界平和」と、実際の活動・発言とのギャップが。
だからこそ悩むんだろうな。
そりゃそうだと思うよ。あんな新聞の記事書ける人間て
どういう精神状態なんだろう、と本当に不思議に思うもの。
あんな、ただの人の悪口だけでなんの徳にもならない座談会とか
本当にしてるの？
してるんだとして、一般信徒の範たる幹部の発言とも思えないような口汚い発言多いよね。
それでも最近は、批判が気になるのか控えめだけど。
亡くなった人間の話とかしながら「当然の報いだ（笑）」みたいなこと言うなんて
正気じゃないでしょ。
それを信奉する一般信徒だって、やはりそういう傾向になるよね、当然。
もれも実家で、仏壇の経机の上に「呪まーす」みたいな祈念書いた紙入ってんの見たことあるし、
仏壇脇に「裏切り者○○出て行け！」なんてスローガン？書いた模造紙貼り付けてんのも見た。
基地外かと思った。「気持ち悪いことすんな」と紙をはがしてゴミ箱捨てたら。
「うちのものに勝手になにするんだ！」と気が狂ったように怒られた。
もれも引かなかったが、それ以降は、もれが実家によるときはそういうＤＱＮなものは取り払ってるな。
普段は知らんが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 11:45:19
>>203
自分の肉親が得体の知れない「モノ」で汚され、狂わされていく苦しみなんて
染まりきった妄信達には分からないだろうね・・・。
ある程度の幹部以上になると、冷めた視点で組織を見ていて、単に「食うため
の宗教」と考え、熱心なのは表向きのポーズだったりするけど、呪いを大真面目
に実行する末端の家族・親族・周囲は堪ったもんじゃない。
せめて、これからの世代に汚染が広がらないように努力しないと・・・。
宗教の名を借りたエゴが家族、ひいては国まで壊してしまうから。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 12:17:30
>>201 それって一種の心理的ネグレクトだよ。判らないのかな。
言うことを聞く従順な子供をしつける手段じゃないか？
子供が期待に沿わなかったら、ご飯を食べさせない。家から出す。
行く学校まで勝手に決める。結婚相手も親が決める。
それに同意しなかったり意見を言うと、「今まで食わせてやった」
それは無いよ。そんなことを小さな時からされたら、訳わからなくなるよ。
そういうことを、正当化して次を育てようとするから、危険だと言われる。
なぜ、今、訳の判らない親が増えているんだと思う？
親世代の親世代が、何でも、自己正当化してるのを見て、子がそれをしてるわけ。
このままだと、ボロボロの国になるだろうな。
初めからそれが狙いだと言うのなら、良い方法だとは、思うけどね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 18:35:37
恋人スレにありました。
恋人より親子の愛のほうが深いと思いますが。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/14(日) 14:23:58 ID:??? [sage]
愛とは無条件、無際限。
無条件だから、何の見返りも要求しない、仕返しに出し惜しみすることもない。
無際限だから、他人に何の制約も与えない。
誰かを愛したときは、相手に自分自身でいる完全な自由を認める。
207:氏ね頃シ
07/01/14 22:37:50 D2YbAjIX
>>193
＞言いにくいから悩んでるんだろね。
じゃあ何故言いにくいんだと思うね？
たかが新興宗教ひとつ辞めるだぜ？
ソレもテメエが産まれた時に勝手に入れられたものをさ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 23:27:36 ZR0Z0yqN
家に小中高校生がいない彼女が
小中高校生新聞を聖教新聞と一緒にとっているのですか？
ノルマですか？
義務ですか？
強制ですか？
理解できません。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 02:18:28 QjyRP5hx
マジ質問です。学会員（幽霊会員のぞく）の中で
おかしな新聞だからと聖教新聞を読まず、
掲げている政策が支持できないからと支持政党は公明党じゃないという人っていますか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 02:59:46 MXsnx+qA
>>209内部ｱﾝﾁ、二世、三世ｱﾝﾁ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 09:05:41
>>209いる。
堂々とみんなの前で公言する人のパターンと、
言いはしないが、実は支持していないから入れてない人。
前者パターンは、日頃の活動についても自身が納得したものは、きっちりやり
結果もだす。役職にもついている場合多い。
しかし、財務、無駄なマイ聖教なども反対する人。壮年に多い。
婦人部幹部の嫁とも喧嘩になる。（古風な男？昔の人のような感じか）
こういう人が増えていいとおもう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 09:37:45
だから昨今の池田先生は「女性を大切に」を強調してるのかな
213:209
07/01/15 12:17:33 QjyRP5hx
回答ありがとうございます。文中、驚いたんですけど、聖教新聞って
財務上ﾑﾀﾞなんですか？
マジ質問を又。元々の日蓮教の教義というか、教えと、
創価学会で教えてるそれとを、徹底比較して勉強している人って
どれだけいるんですか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 13:35:03
>>213
>聖教新聞って
財務上ﾑﾀﾞなんですか？
質問の意味は、前出の質問に答えるの忘れてただけなんで、ちょいと意味わからない。
活動家で新聞をとらない人はほぼいない。
>徹底比較して勉強している人って
どれだけいるんですか？
活動家の中では、ごく僅かではないかと。矛盾感じるはずだから、勉強してないと。
また、ソウカが一番である者にとっては御書の解説もソウカを信じているし、勉強の
必要は無いと思っているだろう。いや、当然イコールだと思っているから、する必要は
ないと思っているという事になる。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 14:25:59
質問です。
フランス、ベルギー、オーストリア、チリなどでは創価はカルト指定されているそうですが
やはり熱心な活動家の方は上記のような国は嫌いなのでしょうか？？
たとえば海外旅行に行こうという話になった時、フランスに行きたいとか言ったら
不愉快になりますか？？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 14:31:33
大丈夫。学会員はそんなこと知らされていないし、例え知ってもデマだと思うから。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 14:37:27
>>216
ありがとうございます。
以前創価の知人にヨーロッパを褒める発言をしたところ切れられた
事があったので少し不安に思っていました。
創価な事とはあまり関係がなさそうですね。安心しました。
218:ひろゆキ ◆HEEgvYWvCk
07/01/15 14:54:15
学会員の皆様へ。
日蓮否定できないアンチ→日蓮宗、正宗、顕正会などの日蓮関係の信者ですよ。
日蓮は殺人宗教、日蓮はカルト宗教と言う書き込みユーザーは一般の外部、もしくは他宗教信者。
例ではプロテスタントの自由騎士団は平然と日蓮否定している。
これを他の学会員に教えてあげてね。
URLﾘﾝｸ(web.thn.jp)
創価学会ちゃんねるをよろしくね。
まあ、いざとなったら他の日蓮宗を巻き込んで足の引っ張ってください。
そうして頂ければ一般の外部にとっては困る事はないですし、そう願っていると思いますよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 15:32:28 2fE4Yg+K
>>212
婦人部や女子部が一番、感情的に傾倒するとどこまでも突っ走るところあるから
持ち上げておいて損はないってことと
「世界平和」や「宗教間対話」などの語と同じく世間的に耳障りがよく
いかにも善良な教団だというイメージで釣りやすいからでしょ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 19:01:08
池田会長と実際に会った人はいますか？その時の印象を正直に教えてもらえませんか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 12:41:51 YOAoJXrd
>>217
マジですか？そんなことって、ありえない…
久本がＤＪＯＺＭＡの件について、「見てなかったけど話を聞いて笑えた」
ってコメントを出したっていうのには、心底ガッカリしましたね。
ワハハ本舗がからんだ事について、代表クラスの一人として「ご迷惑をおかけしました」
の一言くらい言うべきでしょう。
そして、今日ＤＪＯＺＭＡ自身のコメントが。この二つのことで
創価のセンスの限界ってのはここなのかなって思いましたよ。
学会員の人で、今回のこの事態に対して実はがっかりしているって人いないの？
私自身はワハハ本舗のセンスも嫌いではあるんだけど、あのボディスーツは
ＴＶのあの日、あの時間帯にやるべきものではなく、まさにワハハ本舗の
舞台上でこそ映えるものだと思うんですよ。その区別がつかない
ＤＪＯＺＭＡや久本、ワハハの連中のセンスの無さに対して呆れてしまうんです。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 00:38:04
>>220
ちっちゃくて脂ぎってポマードくさい
超高飛車なおっさん
223:185
07/01/18 00:25:35 VXC+wKcY
>>222
教祖さんはまだお元気なんですか？
信者さんは、意外に興味ないのかなぁ？？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 00:40:16 JwWkwXke
絶対無限ってなんなんですかね？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 01:01:05
このスレ、まじめな学会員さんなんていないね。
答えているのはアンチばっかだし。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 01:03:21 A7bapQma
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
おもすろい。元バリ活のブログだって。。やっぱこういう人今多いんだろうな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 01:19:32
教祖というイメージはないっす
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 01:30:35
>>226
バリ活信者って絶対に人生を無駄にしてるよなぁ
自己啓発や家族の為にダイレクトに頑張った方が
一家和楽になると思うけど・・。
もったいないとは思わないの？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 01:44:41 soW5ltzB
９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 18:59:32
外部ですが、いつも公明党を応援しています。
今年の参院選挙でも頑張ってください。
そこで質問ですが、いつも学会員さんから
「比例は公明党をお願いします」と頼まれますが、
候補者名でお願いすることはないのでしょうか？
候補者名を間違って無効票になることを恐れて、
外部に依頼するときは「公明」と書いてもらうようにしてるのでしょうか。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 19:23:40
>>230
私の地域では候補者でPRしてるよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 19:24:49
比例と選挙区とある。
比例は、どこも党名を書く。
選挙区で候補者がその地域で立てられていなければ、頼まない。
自民を頼むときもあるが。
頼まれるけれど、選挙に行ったこと無いのか？
投票所に行けば、必ずわかるんだがな。
233:230
07/01/18 21:08:38
>>231-232
ありがとうございます。
ということは、地域によって差があるのですね。
その差が何処から来るのか分からないですけど。
今年の総選挙では現職8人以外にも複数人が比例に立候補するでしょうが、
非拘束名簿式なので、例えば党紀を守らない候補者を落選させるために、
他の新人の名で投票する手もありますね。
何年か前にも実際、そういう番狂わせがあったし。
学会員の皆様、今度の比例は候補者名で投票をお願いします。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 21:09:48 nMA1A63f
タレント議員の確保に躍起な自民、民主しか「候補者名投票」は意味がないんじゃない？
235:Nya
07/01/18 21:41:06
いや、わかってる？>>232氏の言うとおりなんだけどな。
党名を書くのは比例。これはどこの地域の人も書くんだよ。
比例用の紙は黄色（例えばだよ）選挙区の紙はピンクとかね。
地域に選挙区で立候補している公明議員がいれば、会員はピンクの紙には〇〇〇（名前）
黄色の紙には公〇って書くように依頼するんだよ。
だから選挙自体を党名でとか、
候補者名でってのを言うなら、全部替えないといけないよ。
どこの党を支援する人も皆おんなじだよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 22:11:41
>>235
ﾘｱﾙでも政治音痴の学会員が多くて困る。
慣れてるけどねｗ
非拘束名簿式でググッてみたんだけど、ここが分かりやすいかな。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
今まではすべて「政党名」が書かれた票しかカウントしませんでしたが、
今回からは「候補者名簿の候補者名」を書いても、その政党の票としてカウントされます。つまり、
政党の獲得票数＝「政党名を書いた票数」＋「その政党の名簿にのっている候補者名を書いた票数」
となるわけです。
たとえばある党が３議席獲得したとします。そこで今度は候補者別の獲得票数を見ます。
たとえば下のようだったとすると、
○○さん 100万票
××さん 10万票
△△さん 8万票
□□さん 7万票
当選するのは○○さん、××さん、△△さんまで、ということになるわけです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、党紀党則を無視する公明現職候補（誰のことだか分かるよね）が△△さんだとすると、
□□さんの名前で投票する有権者が多ければ、△△さんが落選した可能性もある、ということです。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 22:52:56
>>230
ワロタよ！
奇特な人もおるんやね.....?
っと釣られてみるｗｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 23:11:33
公明党の存在目的は三菱の軍事産業の正当化ではないのですか？
当然創価の儲けにつながる訳ですが・・・
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 12:41:14
衆議院選挙と参議院選挙で投票方法が違うんだよ。
衆議院
小選挙区＝候補者名 都道府県を更に分割した小選挙区制。
比例代表＝政党名 いくつかの都道府県をまとめたブロック制。名簿記載順に当選。
参議院
選挙区＝候補者名 都道府県単位の選挙区。
比例代表＝政党名or候補者名 全国単一。候補者の得票数ごとに当選。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 22:31:02
どんな呪文唱えようが勝手だけど、
外に聞こえるような大声で呪の言葉を唱え続けるのはやめてくれない？迷惑だよ
あと、ほとんど付き合いがないのに、選挙前だけ連絡してくるのやめてくれない？
迷惑どころか選挙違反だよ。何で支持してもいない公明に投票しなきゃいけないの？
で、公明のどこが素晴らしいのか聞いても誰も答えてくんないし。アホかと。
あと、最近は減ったけど、クソみたいな機関紙の押し売りもやめてよ。
こういう行動する信者が創価の評判を地に落とす主な原因だよ。
いい加減気づいて欲しいな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 17:05:15
平和や人権の啓蒙を標榜する宗教団体が、中国のような弾圧国家に
媚び諂うのはなぜですか。？
勲章や肩書きがほしいから、チベット弾圧や法輪光弾圧も見て見ぬふり
するんですか。？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 17:53:00
>>241
きみの勘違いだよ。
243:あぼーん
あぼーん
あぼーん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 21:32:32
創価と北朝鮮は麻薬産業つながりですよね？
【創価学会 麻薬】で検索してみてください
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 12:56:07
悩みを相談しても、福運が無いとか祈りが足りないとか
言われるのですが、まともな指導をしてくれる人は
層化には居ないのでしょうか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 20:56:07 PilERO/L
>>245
オレは創価じゃないけど、その手の話、疑問に思ってた。
祈りとかお題目？を唱えろって話はよくきくけど、
もともとの法華経について、しっかり勉強をしているって話は
あまりきかないね（勉強会やっているらしいけど・・）。
オレが思うに、現世利益を拡大解釈して「現世利益オンリー」どころか
金や「人とのつながり（悪い意味で）」しか頭にない集団が創価じゃないかって気がする。
そりゃー、同志がたくさんいれば心晴れやかだろうし、
その創価系タレントをテレビでたくさん見れば心強くもなるだろうし、
上の人間が世界各地の要人と会ってれば「この団体は間違いない」って思うんだろうけど、
本気で宗教というものを考えたり、勉強したなら、
創価学会がオカシナ集団だってことはすぐ気づくはずなんだけどね。
創価がこれほどでかくなってるのは、はっきり言ってレベルが低いから。
レベルが低いから分かりやすいってわけだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 21:21:48 PilERO/L
創価学会にずっといたいならそれはそれでいいと思う。
お題目あげるのも結構だし、「前へ前へ」の実践だっていいと思う。
世界平和を願ってるのも結構だし、自分が世の中に役に立ちたいっていうなら
それでいいと思う。
さて、じゃあ、改めて問いたいけど
「創価学会じゃなくてもいいんじゃないの？」って事だ。
オレが思うに、学会員の人っていうのはある種の目立ちたがりやが多いと思う。
ビッグである事は、支持者が多いということで、それはいいことなんだ！
って考える人が非常に多いと思う。
学会の教義ｳﾝﾇﾝじゃなくて、単純に支持者が多いから「すごい団体だなあ」
と思ってそれに惚れてしまっている人が多いような気がする。
お題目を何百回もとなえると願いがかなうっていうのは、オレの解釈だと
お題目のせいでも、創価学会のせいでも、池田ｾﾝｾｰのせいでもなんでもなくて
それだけ唱えることで意識が明確になって、より目的がはっきりし、
気持ちも奮い立つからだと思う。
そう考えるとお題目をとなえることを利用するのは大いにアリだって話にもなるがｗ、
だからといって、創価学会バンザイってわけじゃあないはずだ。
イメージの力というか、潜在意識あるいはもっと先の深層意識にまで「想念」というのを
持っていくのに「お題目のようなものを何百回を唱える」というのは効果的って話なんだと
思う。ましてや創価ﾏﾝｾｰ状態ならばかなり題目を唱える時に集中も出来るわけでｗ、
自然と意識に「思い」が焼きつくのだと思う。
なんだか創価ﾏﾝｾｰ状態の書き込みだけどｗ、オレが言いたいのはそうじゃなくて、
単にそういう原理になってるに過ぎないよって事。別に念仏なりお題目なり唱えなくたって
その手のイメージトレーニングの方法はいくらでもある。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 21:23:26
>>245
創価の中にも、とりあえず入ってみんながやるようにやってるって人間は多い。
多分、相談した人もそういう人なんだと思う。
「福運が無い」ってのは創価で聞いたことないけど、「祈りが足りない」ってのはおそらく
題目（漢字があってるかどうかは微妙）が足りないってことなんだと思う。
で、層化（創価？）にまともに指導してくれる人がいないわけじゃないよ。
創価の中には、まじめに勉強してる人もいるから。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 21:34:59 PilERO/L
大体お題目とか念仏とかってそういうためのものじゃないでしょ？
学会員で己の欲・夢（大事だけど）を一切離れて世界平和、人類全体（もちろん創価以外の人に対しても）
、宇宙、神に対して祈りをささげている（題目を唱えるとか）人って
どれだけいるの？おそらくゼロなんじゃないの？宗教の解釈は様々だとは思うけど
本来宗教っていうか、「祈り」ってそういうものだと思うよ。
芸能人が不遇時代に「一生懸命お題目を唱えました。おかげで・・・」っていうのは
不遜も不遜、何を言っているんだって気が・・・・しませんか？＞学会員のみなさん
聖教新聞の一面トップが毎日学会のニュースなはずがないｗ
そんなもんは、一番目立たないところとかに数日おきでいいはずだ。
>>245
法華教を、創価の観点以外にも、元々の原典からしっかり読みこなしているような
人を見つけるといいと思います。創価学会って元々法華なんだから、
宗教団体の名をかたるのであれば、そういう人がいてしかるべし。
でも、実際はいないと思う・・・なぜなら教義ｳﾝﾇﾝはドーでも良くて、
団体をビッグにする・・・実質金と名誉（？）しか考えてない人が大半だから。
そもそも法華をマジメに見つめれば「創価じゃなくてもいいや」ってなるはずだから。
マジメに勉強している人がいるとしたら、その人は福運がないとか祈りが足りない
って答えで終わらせるはずがない。>>248さんが言う事が真実ならば・・・
マジメに勉強している人いるんですか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 21:39:47 PilERO/L
余談だけど創価の人で気になるのは品がないって事だな。
こないだそこそこ乗客がいる時間帯に電車に乗ってたら、
若い女性が乗り込んできてオレのすぐ近くに立った。片手に聖教新聞を持ちながらｗ。
で、肩にトートバッグをかけながら新聞を読んでたんだけど、もう片方の手が
トートバッグの中にいくからなんだろうと思ってたら、枝豆スナックを
ぽりぽり食べ始めたんだよね。一コずつつまみながら、口に運び
ポリッポリッとやりながら新聞を読んでいた。
そりゃー、夕方時で腹も減る時間帯だけど、創価学会では品を良くすること（？）さえも
教えないのかってあきれてしまったよ。他には最近ではＤＪＯＺＭＡの件だとか
なんであんなに品がないのって思う。ネットで調べたら彼は熱心な学会員らしいじゃないか！
熱心になればなるほど創価学会っていうとこは品がなくなってしまうのか？
想像だけど、学会員の人たちって物を食べるとき、音を立てることに無神経な人が
多いんじゃないかって気がするけどどう？テレビに出ている創価系タレントを
見ているとそんな気がするんだなあ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 00:51:53
>>250とか
読めば読むほど同意
何故創価の連中は、自ら嫌われるような行動を取るのか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 00:54:30
>>247さんの言う通りだと思う。
だから、学会に入って辞めたヤシは、いいところは取り入れ、常識外れな事や矛盾点はすて
新たに人生やってる人が多いと思う。この辞めたってのは、ある程度活動等やって
中を見、もまれたヤシの事だがな。
>>248
福運ないとか、福運消すって言葉は普通に言われる。
福運積むには、題目をあげたり活動する（信行学だ）ように言われる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:59:18 qPC+FIbp
元活動家、現在未活動婦人学会員です。
今月の御書講義をしにわざわざ来てくれて断れなくて、御書ならいいかと受けました。
馴染みのある佐渡御書でしたけど、
浅はかなことに惑わされず、命を何に使うのかが肝要という内容だと思うのですけど
要は人生を学会活動に使うことという講義をされてもちっとも命に響きません。
時代背景の違うことを、現代にあてはめればこうという言い方をされても
なんか気持ちが悪いだけです。もうちょっと機根に合った講義はしてもらえないんでしょうか。
その後少し雑談もして、せっかくだから御書に結びつけて話したいけれど、
学会活動が基本にある話になるから話になりません。
その人と話す気になれない。その人だけはなかなか断れなくて。苦しいです。
この人ならって人もいることはいるんですけど、我が侭だし
ほんとは脱会したほうがいいんでしょうけど。
学会活動はもうしたくないんです。どうしたらいいんでしょうか。
スレ違いでしたらすみません。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:25:21
>>253
とてもよくわかりますよ。その気持ち。活動には疑問を持ち、御書ならというのも
わかります。ところが御書講義を受けても、根本的に学会が学会流講義をするわけ
ですから、‘御書なら’というのも違う事に気付くのですが。。。
（かと言って正宗の講義なら納得するかといわれれば人それぞれ）
全てにおいて学会の中には学会を外しての何かなんてものは一切無いこと、これは
しっかり正面から受けとめなければなりません。
辞める、辞めないは自由です。辞めるのも郵送で簡単。（本部も認めているとのこと）
あわてなくても、いつでも辞めることは出来ます。まず活動はしない、会合に出ない。
御書学にも。選挙も支援しないし、どこに入れようが自由であることを堂々と言っても
いいのです。（笑ってごまかすことだって出来ます）少しずつでも遠ざけていき、
その後にしっかり考えて身の振り方を決めてもいいと思いますよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:27:27 qPC+FIbp
>>254
レスありがとうございます。とても納得のいくレスです。
もう何年も後半の部分の宣言はできてます。
でもたまに諦めきれない人がまだいるようで。
辞めたいとは思っていないのだけど。
少し上の>>247さんに近い考えです。
学会活動じゃなくたっていいじゃないということ。
もっと広い範囲で話がしたいんです。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:28:00
宗教にはまる前にその宗教のルーツをちゃんと調べた方がいいよ
自分はいったい何を信じているのか
自分はいったい何に祈っているのか
その宗教にお金を払う価値はあるのか
そもそもお金の要らない神を信じるのにお金がかかる意味が分からん
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 20:31:29
>>255
創価で教えてもらった事を自身が取得し、いい面だけとりいれ、納得いかない面は
必要とせずに生きていく事は悪ですか？
洗脳されていた部分や数字数字の部分を捨て去り、新たな一歩を踏みだす事は悪ですか？
よく創価では、何をもってお返しするのかと言われますが、その時、その時に返して
いると思います。これからの人生でも直接ではなくても、創価の人にではなくても
人それぞれが、いろんなシーンで返したり貰ったり。
本当の師匠って、何かを返して貰うために物事を教えるのでしょうか？
本物の師匠は、返して貰う事など考えてもいないものだと思います。
ただ、創価という組織に籍をおいていれば、何かを返す行為を半ば強要されるなら
組織から離れ（辞める？）ないといけない事になりますね。
創価って、そんな組織なんですね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 23:11:43 qPC+FIbp
>>257
辞めようと思わないということについてでしょうか。
いずれにしてもそれが悪ならば、すでに私は悪でしょう。
全く活動してませんから。でもそれが悪だとは思いません。
普段は強い意志で活動を拒否していますし強要されることはありません。
担当幹部がいろいろ変わるので昔すごくお世話になった方とかに来られて、
うまく対応できない時がたまにあります。やはり人間同士ですからね。
こちらの話を本当にゆっくりと聞きながら対話してくれたらいいのに、
活動していた頃の私を信じて話してくるからダメみたいです。
先日のその個別御書講義後の雑談でも「対話が大事」という結論で
話していたけれど、その人と私がすでに対話になっていない。
私は私なりに自分の考えも話してみたけれど聞く耳がないのでしょう。
「対話といってもまず相手の話が聞けるかどうかですよね」と言いましたけど
その人はわかっていないでしょう。そんな幹部はダメですね。
後半の部分はその通りだと思います。同意します。
学会員でわかってる人も結構いると思うんですけど、
洗脳のようになっている人たちも大勢います。
特に婦人部はそうかもしれません。
私はせめて自分と自分のまわりから少しでも変えたいと努力しましたし、
学会本部へも行ったりもしたけれど、根性足りず挫折しました。
259:254
07/02/11 00:04:33
>>255
あきらめきれないというか、やはり活動家は当然完全に信じきっていますから、
あなたにも出来る、幸せになれる、なるために一緒に活動しましょーーって感じなんでしょうね。
良くも悪くもＭＣですよね。 >>258でも仰っておられるように、相手の話を聞くなんて事は
散々新聞にも何回も何回も書かれてきた事ですよね。でも読んでいても、わかったつもり
ていう事でしょうか。よく指導じみたことを幹部が言ったことを、そっくりそのまま、あなたに
おかえししますわって言いは、しませんが、思った事は度々あります。
言いたかったんですけれど、既に通じない事を嫌という程知った後でしたから。
>>257悪か、どうかは本人が決めればいいのではないでしょうか。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 00:33:32
>>253さん
適当でいいんじゃないですか？人間関係に悩むのは何も学会のみじゃないですよ。
今後の人生、様々な場面、所属先で出てくるはずです。
これまで学会の活動が中心だったならなかなか実感できないかもしれないけどｗ
行動を憎んで人を憎まず。理性で分かっていても実践は難しい。
でも今回のことって、これが試されているのではないでしょうか？
おそらく昔の同志だったんだから、感情的にむげにできないどころか、
親近感をわくというとこもあるでしょう。
それでいいんじゃないでしょうか？学会員さん同士はつながりが強いから
「皆一様に近い」距離感でお付き合いをされている傾向があるかもしれないけど、
現実問題、付き合いがある人同士でも距離感なんて様々です。
ゼロ（全く付き合わない）か１（非常に近しい）かっていう付き合いじゃなくて、
グレーな距離感、０コンマいくつかの距離感で付き合いをすればいいやくらいに
考えればよろしいのでは？
そのうちすごくゆっくりかもしれませんが徐々に徐々に縁が薄れて、
創価とのつながりもなくなるかもしれません。私は超能力者でもないので、
なんともいえませんが。
創価はやめた後もしつこいといいますが、学会員さんはそんなことはないと言う。
ここは学会の良心を信じましょう。因縁的な話があるとするなら、
イヤって感情があるうちは、それだけ「くっついてる」って事で
縁が出来てしまうと言えるかな？なんて私の浅はかな解釈では考えます。
261:253
07/02/11 15:32:22
>>260
レスありがとうございます。
そうですね、久しぶりに昔付き合いがあった人が来て、とまどったのでしょう。
でもその人は合わないタイプだったと。
縁はたくさんしてきているから、これからもそういうことはあるかもしれませんね。
グレーな距離感で、普通によくある人間関係だと思って対処するようにしてみます。
きっとそこにそれ以上のもの（信仰の部分）を自分が感じてしまうから、
いろいろ考えてしまうんだなと、>>260さんのレスの最後の部分を読んで思いました。
まあそれも時にはよいのかもしれません。
軽く再折伏されながら、それはもっともだ、いやでもそれは違うなどと話したい
気持ちがどこかにあるようです。でもそれは学会の話がしたいわけじゃないということ。
いくつかレスをいただき、すっきりしてきました。
皆さんありがとうございました。