06/12/09 19:41:16 +I6zh3cj0
>>566
私が言いたかった事は、腫瘍、中枢抹消、心肺疾患、難病、etc,etc
含め、医療費のかかる疾患の専門医は「現在の１００分の１もあれば
事足りるのだろうな！」ということです。更に、医者数は現在の１０
分の１でも充分？と言う事になって行くのだろうな！！と言いたかった
わけです。
569:卵の名無しさん
06/12/09 19:45:20 q3XSo1wR0
>>568
医療がマンパワー産業だということを忘れていますよ
また看護婦ほかコメディカルというのが
医師のマンパワーを温存するためにどんどん増えていったことを忘れていませんか？
金にならない難病担当の医者や
軽費医療に分類される医師は減るでしょうし
あるいはｺﾝﾋﾞﾆ化して数をこなす方向性がさらにはっきり打ち出されるでしょうが
高度医療はどんどんその余剰人員を吸収しますよ
当然ですが高度な知識と判断力を要求されるのと
その場での対応も求められるので今のﾚﾍﾞﾙのコメディカルは排除されるでしょう
570:卵の名無しさん
06/12/09 19:56:58 +I6zh3cj0
>>569
マンパワーということは、集約産業（>>455)ということですよね。必ずしも、
労働集約型（消費型）ではないですよね？
結局、集約・拠点化されるということですね？そして、医療費が全額自費と
なった時、残る医師数は現在の１割、良くて５割？になるのでしょうか？
その場合、質の悪い子メディカルは減るようですが、新たに加わる子メディカル
の質は良くなるのでしょうか？
もちろん、その質に対応できるペイがあれば可能なのでしょうが。
571:卵の名無しさん
06/12/09 20:58:22 WDW5DEDv0
>>570
よく分からんが、労働集約型産業の最たるものだ、
と現場の人間は思っているけどね。
基本的に、生身の人間を診る（看る）事は生身の人間
にしかできないから。
心電図モニターで遠隔管理できても、異常を発見して
対応するのは人間。
人工呼吸器を付ければ手でバッグを押す必要はないけど、
頻繁に見回りをしないと何が起こるか分らない。
この当たり前の事実をスルーして、乗用車や家電製品を
工場で大量生産すればコストが下がるのと混同して、
医療現場の人件費をケチったのが、今の惨状の原因と
思うよ。
572:卵の名無しさん
06/12/09 21:15:21 +I6zh3cj0
>>571
私の結論を述べさせていただきます。勝ち負けの１：９が
出来上がってしまい、医療費が全額自費となれば、負け組
の９を診る医療が大半になるのではないか？と考えています。
そして、その中から（米国に比べると見劣りするかもしれ
ませんが）非常に優秀な医師（２～３割り）が残りの１割
を診ることになるのだろうと思っています。しかし、彼ら
の教育・養成は、もはやその時点での日本には困難となり
医師の輸入、米国での再教育、米国での医卒となるのでは
ないのだろうか？と危惧しています。保健診療前の時代に
戻るだけの発言もありましたが、その時代にも似た状況が
あったように思います。日本育ちの医療の質を上げるには、
結局のところ、日本育ちの医療の数を増やすのが単純で効
果のある方法だろうか思っています。残念ながら、今の日
本では、将来の医療費増を見越して、医療費の抑制（即ち
日本育ちの医療の数を減らさ）せざるを得ない状況になって
いるというのが私の理解のです。
573:卵の名無しさん
06/12/09 21:25:15 BVtLaoih0
>>570
消費型に決まってるじゃないですか（笑
その場その場の診断を器械に任せることなぞ不可能な仕事ですよ
・・・ぁ>571さんが書いてくれてますので略
>>572
現在居る医師の８が勝ち組の国民０．５～１を診ます
現在のコメディカルの中の４～５ 新しい補助事務職が同程度
現在居る医師の２が負組みの国民９～９．５を診ます
コメディカルは残りの５～６に水増しした能力の低いサブメディカルと事務職で
簡単に言えば
前者は高密度24時間医療であり
後者は狂犬病の予防接種をする獣医と同じです
公民館あたりに時間と内容を限定して行うもの（笑
非常に優秀な医師でも高密度を常時供給するのは無理です
彼らの手足になる実際の労働者が必要なわけです
それが頂点となる医師を中心とした医師団ですよ
574:卵の名無しさん
06/12/09 21:59:36 +I6zh3cj0
>>573
消費型 → 公民館
集約型 → 高密度２４
575:卵の名無しさん
06/12/09 22:47:29 BVtLaoih0
>>574
医師の労働力・労働者は前者の方が圧倒的に消費しますよ
高密度であり大量に消費するのです
後者は医者数人で数千人を一気に処理するんですから
（看護婦に指示して注射打たせるだけだし（ｗ））
576:卵の名無しさん
06/12/09 22:59:28 +I6zh3cj0
>>575
全額自費で、しかも採算が取れること、を前提として私は書き込んできました。
１割の勝ち組は、生活（衛生、栄養、教育、職業）レベルが高く、生活習慣病など
を除いて病気や事故は少ないものと思います。そのため、症例数が少なくなり、
他所での症例経験や専門の細分化によるスキルアップ、レベルの維持が図られる
ような気がします。
一方、９割の負け組みは、その逆の状態が考えられます。全額自費となれば、
医療を受けない者も増えることでしょう。しかし、結局は重症化した後で病院を受診
することになるのではないでしょうか？どのように対応するかにもよるのでしょうが、
支払う金額や医療の妥当性だとか。今現在でも見られるような、医療以外の厄介
事を、多く抱えた状況になってしまわないだろうかと心配しています。
577:卵の名無しさん
06/12/09 23:32:30 BVtLaoih0
>>576
アメリカがそういう面での先進国だと考えれば良いでしょう
ｽｷﾙをもった医師を養成するために一時的にしろ
メディケイド（つまり貧困層相手）でのタコツボ研修というのは当然あるでしょうね
もちろん金を持っていれば素晴らしい環境で安全に研修する道もあるでしょうし
事故にしても病気にしても
たまにしか無いけれどもそれだからこそ
保険と同じで権利を買っておかないと命が無いわけです
つまりｽｷﾙアップしたものは相当の高額で取引される
症例経験は貧困層への実験という形で十分に確保されます
＞結局は重症化した後で病院を受診することになるのではないでしょうか？
その通りでしょう、全額はたいて可能性の低い医療に賭けるか
そのまま死を待つか それとも先ほどの「実験材料」になるかですね
＞医療以外の厄介事を、多く抱えた状況になってしまわないだろうかと心配
なんか浮世離れしているというか・・・
当然ですけど社会行政から見捨てられた存在ですからね
当然の姿としてそうなるでしょうよ
578:卵の名無しさん
06/12/10 05:10:28 YqWqg41l0
>>560-577
レスありがとうございました。
読み返してみて、私の理解が足りない部分がありました。
どうも>>561に対する理解不足がずっと尾を引いて、>>576
のような、的外れの結論を導いてしまったようです。
そのために、気分を害した方がおられるようでしたら、
誤りたいと思います。すみませんでした。
579:卵の名無しさん
06/12/10 05:31:37 ghJdF8e90
アメリカ的な方向になると考えているようだが、
日本人気質からみるとヨーロッパ型の方が現実味がある。
アメリカの国民性は日本とは対極的。
日本人の悪平等主義、他人の足をひっぱる気質はアメリカ型医療を
受け入れがたいだろう。
今回の医療法人の法改正で、医療の営利性を否定する方向も、
株式会社参入を不可能にするなど、アメリカ型とは離れる。
まず、いったんイギリス型の焼け野原になってからの話だが、、
580:卵の名無しさん
06/12/10 05:33:18 0KmhPoWb0
５７２の５７１に対する見解が今の日本の医療事情。
581:判決発掘家
06/12/10 14:50:05 gVXqqigN0
さあ皆さん
経皮経管冠動脈形成術(PTCA)で冠動脈穿孔して死亡させたら
術者と病院が「それぞれ」
1893万2146円+年5%
の損害賠償ですよ
※訴訟費用は原告1:被告2で負担
事件番号平成14(ワ)17541
事件名損害賠償請求
裁判年月日平成17年04月27日
裁判所名・部 東京地方裁判所 民事第34部
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
お奉行様は言わずと知れたあのお方ですがね
ちなみに亡くなった患者Cは死亡時65歳でスモーカー
死亡の半年前の1月に心カテ+PTCAで
右冠状動脈99%→10%(ステント留置)、左回旋枝90%→10%(ステント留置)
左前下行枝(LAD)はそのときから100%閉塞の陳旧性病変(CTO)
LADの病変に対して冠動脈バイパス術(CABG)勧めたがCは拒否
8月の経過観察心カテに引き続いて行った
「LADに対するダメ元PTCA」が最悪の結果になってしまったのでした
舞台とキャストは
病院：国立病院機構 東京災害医療センター
被告A:穿孔したときの術者 PTCA 1800例(うちCTO症例150例)のベテラン
被告B:最初の術者 PTCA 100例の若手 今回は賠償責任なし
長い判決文を読んでいただくとわかりますが
もちろん説明、事故後の処置ともに何も問題ありません
582:卵の名無しさん
06/12/10 15:41:00 Zxp6+OFs0
閣下
「不足」を「偏在」といいかえる冗談を言う元気すらも、既に最前線にはないのであります。
休息も無く戦闘が続き、保存食で食いつないで体力も落ち、士気は下がる一方で、ノロとい
う疫病にかかる兵が続出し、看護兵までもが順番に倒れているのでありますが、予算不足
でどうにもならないのであります。しかも全員が軍法会議を極度に恐れ、銃声よりも「ピーポー
ピーポー」という怪音波に異常反応を呈しており、それを発する車体を迎撃する携帯式墳進
弾も底をつき、師団は全滅、いや壊滅状態にあります。憲兵による看護兵への不当な尋問も
あるときき、早急に師団の都市への転進を具申するものであります。
来夏のとある光景か？
司令官であった牟田口中将は自らが建立させた遥拝所に幹部を集めて泣きながら次のよう
に訓示した。「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がない
から戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをし
なければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理
由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕も
なくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるという
ことを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる・・・」以下、訓示は一時間以上
も続き、栄養失調で立っていることができない幹部将校は次々と倒れた。
インパール作戦 - Wikipedia
583:卵の名無しさん
06/12/10 15:41:50 Zxp6+OFs0
＞食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。
空床が無いからと受け入れは出来んと言って勝手に搬送依頼を断りよった。これが病院か。
＞日本は神州である。神々が守って下さる
病院は公共機関である。病院長が守って下さる・・・ここだけ違うな。
＞弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
MRIが無かったらXPがあるじゃないか。
＞腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け
腕でライン取れなくなったら、大腿からいけ。大腿もやられたら鎖骨下行け
＞栄養失調で立っていることができない幹部将校は次々と倒れた
当直明け通常勤務後の残業の疲れで立っている事ができない医師は次々と倒れた
＞日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん
医師には応召義務があるということを忘れちゃいかん』
閣下！
師団の体勢を立て直そうにも、新兵は根こそぎ大病院に持っていかれており、充足できないた
めに派遣で補おうとしましたのでありますが、厚労省の派遣永年法案で特務士官への道が完全
に閉ざされるかもしれないと全く集まらず、当師団は教育師団として大学でマターリ研究に入るこ
とを検討しましたが、任期制に変わったり、実戦での戦果が全く評価されないと聞き及び、師団は
解散し、私師団長は憲兵に転職し、看護兵の思想・法律教育に全力を尽し、応召義務の束縛か
ら逃れられない看護兵は、どんどん軍法会議に送りたいと具申するものであります。
584:卵の名無しさん
06/12/10 15:45:27 eEi398X40
でも中将は戦後もぬくぬくと生き延びたのでした。
585:卵の名無しさん
06/12/10 16:22:09 DrK2WBr/0
中将は気候のいい所でわざわざ日本から芸者を呼びつけて贅沢三昧なのでした
586:卵の名無しさん
06/12/10 16:50:22 p/RMWzjI0
>>584
>終戦後戦犯容疑で逮捕されるが、作戦失敗で日本軍の甚大な損害を招き、
>英軍の作戦遂行をむしろ容易にしただけであったため、不起訴処分となって
>釈放された。
Wikipedia - 牟田口廉也(2006年12月3日 (日) 17:46)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
587:卵の名無しさん
06/12/10 21:30:50 0KmhPoWb0
自衛隊,警察,消防を持つだけ青息吐息だ、今の日本に救急医療など必要無い、国力も,金も,石も無い、贅沢だ,何を考えているのだ、もったいない。
588:卵の名無しさん
06/12/10 21:40:34 PNOHbyOd0
思うんだが、昨今の医療訴訟三昧って法曹の食い扶持稼ぎのために彼ら医者にまとわりついてるんかな。
589:卵の名無しさん
06/12/11 04:14:30 06UrvPLJO
良スレあげ
590:卵の名無しさん
06/12/11 04:20:53 59+fa9s50
>>588
そうらしい
同僚が高校の同窓会に行った際に同級生に便所死がいたらしいのだが，
酒の席で「医療裁判はおいしいよ．ガイドラインから外れているところを一つ見つけたらそれで勝ちだからｗ」
とでかい声で喋っていたらしい．
591:卵の名無しさん
06/12/11 09:28:41 xW44r6JQO
ガイドラインが法的拘束力持っているのもどうかと思うが
医療裁判はこれを盾にますます増えるだろうし
医者が自分で自分の首を絞めてるのかw
592:卵の名無しさん
06/12/11 10:02:05 06UrvPLJO
まあガイドラインがしっかりある疾患は大きく外れた事をしてはいかんということだね
593:卵の名無しさん
06/12/11 12:39:59 f8rtDfuA0
ガイドラインや教科書は誰が買ってる？
うちは医師自身が買ってる。
病院は買ってくれない。
病院職員の忘年会のビールを買う金はあるが、医師の勉強に使うものは全部医師負担。
外来の今日の診断指針・治療薬も前の先生が置いていってくれた１９９８年度版。
まず出てるガイドラインは病院の責任で買ってくれって思う。
594:卵の名無しさん
06/12/11 12:41:36 ic1Re/4X0
>>593
ガイドラインがわからないので診療担当できません
ガイドラインのある疾患は治療せんでいいから楽になること間違いなし
・・・・医局会で言う
でも大抵の公立病院って「図書費」とか「研修費」ってないかい？
（最近は廃止傾向とは聞くが）
595:卵の名無しさん
06/12/11 12:53:28 f8rtDfuA0
＞公立病院って「図書費」とか「研修費」ってないかい？
これは雑誌買って終わり。
公立は使い切らないからダメだから、臨時で欲しいものがあっても認められない。
うちの医局も去年数万円の図書費で本とか研修機材欲しかったけど、
発表のポスターを事務が作ってくれないから、イラストレーターを買って終わった。
事務は変なチラシ作るためにイラストレーター持ってるのに、貸し出しには手続きがどうこう言って貸してくれないしな。
596:卵の名無しさん
06/12/11 13:11:09 ic1Re/4X0
>>595
一応言わずもがなだけど、優先度は
日常の臨床（＝仕事遂行に必要なもの）＞学会発表に必要なもの
だからね。
ただし個人にあてがわれる研修費ではなく
科にあてがわれる図書費・備品費でそろえるのが筋だから
その分の請求をする目はあるだろうとは思う
597:卵の名無しさん
06/12/11 13:20:24 +yal+zAQ0
>>537
亀レスだけど、うちの院長の言葉を紹介したい。
「インターネットではまじめに働く医者に対して「嫌なら辞めろ」と言って煽っている」
で、実際のところ院長、副院長がネラーの病院って働きやすいと思うよ。
598:卵の名無しさん
06/12/11 13:25:34 J6YXn6mM0
>>590
逆にガイドラインどおりやった例を突っ込んだ方が面白いだけどね。
599:卵の名無しさん
06/12/11 16:39:25 UQO4e1jl0
ガイドラインどおりやって死んだら、ガイドラインに従っていても法的に
免責されるわけではない。と言われる罠。逃散汁
600:卵の名無しさん
06/12/11 18:46:31 bPABIoMz0
>>596
＞日常の臨床（＝仕事遂行に必要なもの）＞学会発表に必要なもの
真面目でつね。
うちの病院は技術向上第一の人が多いから。
中堅は早く待遇が良い所に脱出したいからって、業績重視。
601:卵の名無しさん
06/12/11 20:43:14 zUxuB9Ik0
ぽまいら、統合失調症の治療ガイドラインとか知ってるか？
分裂感情障害はどうだ、ボダ患がガイドラインに乗るか？
ふふふ、ケンシロウ、Ｐ科はいいぞｗ
602:卵の名無しさん
06/12/12 06:13:32 zdpISXXu0
弁護士が憎かったら、医師免許を返上しろ、どうせ世界に通用しないものだ。特に救急対応に弱い日本の医者は医者ではない。
603:卵の名無しさん
06/12/12 07:39:34 9mTxh6YD0
だったら、癌専門医は皆医者では無いのですね?
604:卵の名無しさん
06/12/12 08:01:10 y5/5SEPc0
そんなことはないでしょう
裁判では頭痛で受信したその日のうちにMRIして脳腫瘍を発見できなかった過失を認定された件があるし
癌専門医も救急で受信したがん患者をその場で診断して治療しなきゃ
> 桑名市民病院 脳腫瘍悪化の患者と和解
> 2006年11月18日
>
> 脳腫瘍(しゅよう)が悪化して重い障害を負ったのは、病院が適切な検査をせず
> に病気の特定が遅れたからだとして、桑名市の20代の女性が05年8月に桑名市
> 民病院を相手ど って2千万円の損害賠償を求めて名古屋地裁に起こした訴訟
> で、病院は17日、女性に和解金300万円を支払うことで和解したと、発表した。
> 同地裁の和解勧告に従った。
>
>
> 病院によると、女性は02年の10月30日と11月2日に頭痛やめまいなどを訴えて
> 来院。3日に水頭症や脳がんの疑いがあると診断され入院。5日のMRI検査で
> 脳腫瘍が判 明した。当時は歩行できたが、その後、悪化し、現在は植物状態
> という。
>
>
> 訴訟で女性側は、最初の来院でMRI検査をして脳腫瘍を特定し、適切に治療
> すれば、治癒の可能性があったと主張。病院側は女性の病状は11月5日時点
> で改善の見込みがなく 、6日前に脳腫瘍が判明しても結果は同じで、診断に
> 問題はないと反論していた。
>
>
> 名古屋地裁は、病院の診断に誤りはないとした上で、「早期のMRI検査で的
> 確に診断していれば、その後の対応が変わった可能性があり、もう少し良い
> 症状が期待できた可能性 は否定できない」として今年8月に和解勧告してい
> た。
605:卵の名無しさん
06/12/12 08:36:47 hmLpIaoT0
和解すべきではない。
地裁と病院側の怠慢。
606:卵の名無しさん
06/12/12 08:53:26 Nt/6Bxdw0
救急だとこっちも話題
鹿児島市の控訴棄却 市立病院医療過誤 １億２０２０万円賠償命令 【鹿児島】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
鹿児島市立病院の医療過誤で交通事故の被害者に後遺症が生じ、保険金を過払いしたとして、
大手損害保険会社「あいおい損害保険」（東京）が同市に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が
二十九日、福岡高裁宮崎支部であり、桜井登美雄裁判長（浅井憲裁判長代読）は、
病院側の過失を認めた一審の鹿児島地裁判決を支持、鹿児島市の控訴を棄却し、
同市に一億二千二十万円の支払いを命じた。
607:卵の名無しさん
06/12/12 09:39:22 hmLpIaoT0
医療側に責任はなく、１００％飲酒運転で事故を起こした
加害者に責任がある。損害保険会社はそのリスクも含めて
掛け金の設定を行わなければならない。そうした努力を
払わない企業は市場原理により淘汰されるべきである。
５分と５分として積極的な判断を避けたくだんの裁判長は
怠慢のそしりを免れない。
608:卵の名無しさん
06/12/12 09:41:06 eOKQoergO
裁判官を提訴したいよなwwwwwww
609:卵の名無しさん
06/12/12 09:56:42 QJEvBftf0
>>604
和解はいいが３００マソは高杉。３０マソくらいにするべき。
610:卵の名無しさん
06/12/12 10:19:56 hmLpIaoT0
３マソでいいだろう。
普通のお見舞金程度だ。
611:卵の名無しさん
06/12/12 11:49:21 y/SaTtJW0
桑名は採算の合わない植物押し付けられた上に、理不尽な訴訟起こされたんだから
逆に金貰ってもいいぐらい。
612:卵の名無しさん
06/12/13 05:19:18 Crjzli7d0
医者には品性の無い人間が多い、死んでも医者に掛かりたくない。安楽死の為に、世界に先駆けて消防士に麻薬を持たせろ。
613:卵の名無しさん
06/12/13 11:55:57 68JkX+u60
委員会の皆様、ご苦労様です。
614:卵の名無しさん
06/12/13 11:58:57 nllk0LFY0
つか、議員らの行動欲しい。
615:何じゃコレ？！
06/12/13 22:54:06 5cQmNQd40
事件番号平成14(ネ)602
事件名損害賠償請求控訴事件
裁判年月日平成15年10月24日
裁判所名・部 大阪高等裁判所 第5民事部
原審裁判所名 奈良地方裁判所
原審事件番号平成7(ワ)44
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
38歳女性(F)が交通事故を起こし(シートベルト未着用、エアバッグ未装着車)、
結果として心タンポナーデを来して死亡した症例です。
脳神経外科医(被控訴人E)である当直医が、
自身経験したことのない心嚢穿刺を成功させられなかった点について、
「２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務」を
果たしていなかったとして、
・逸失利益 ２８６６万４６３８円
・慰謝料 １５００万円
が認容されました。
なお弁護費用は
・患者側1：医療側2
です。
616:卵の名無しさん
06/12/14 02:41:50 8h9ySBbr0
救急医療は、医師の報酬【金】で解決されない。金だ訴訟だと医者も患者も全く品性が悪くなった。
617:卵の名無しさん
06/12/14 05:34:37 64/4keuG0
最近、救急医療崩壊ネタが新聞に多く出るようになりましたね。
618:卵の名無しさん
06/12/14 07:35:44 sBgbaBnH0
患者が求める救急の水準と病院側が用意できる質に差があるの報道してほしい。
619:卵の名無しさん
06/12/14 08:37:39 agi8lCMd0
>>618
＞患者が求める救急の水準と病院側が用意できる質に差があるの報道してほしい。
それを言うとオズラさんあたりが
「事は命に関わる事。夜に医者はキャバクラにでも言ってるのか！？」
なんてＤＱＮ発言する悪寒ｗｗｗ
620:卵の名無しさん
06/12/14 09:25:34 3PsFiCn80
2次救急の定義なさない病院は大阪吹田市民病院ですよ
平日患者搬送されて17時間放置で、亡くなる前初めてエコー撮り
ctで針刺して死亡
そりゃ新聞載って提訴されるわ
621:卵の名無しさん
06/12/14 09:26:55 XimHIQw70
>>620
じゃあ、救急指定を返上してもらいましょう。
現場も地域もは大喜びでしょうから。
622:卵の名無しさん
06/12/14 10:51:47 FwuD74zt0
>>620
現在、救急指定うけてる病院の99％以上が、２次救急の定義なさない病院ですよ。
あらゆる手技、検査に熟練した医師だけで救急体制が取れている二次救急病院は、日本には存在しない。
623:卵の名無しさん
06/12/14 10:59:42 WgMv1Es/0
医者がいない夜のほうが
医者が沢山いる昼よりちゃんと診察してもらえる不思議
DQNが来るはずだよ
624:卵の名無しさん
06/12/14 12:36:33 Y2bN796l0
ＤＱＮは一般人より医療費が安いやつらが多いからな。
ＤＱＮ→働く能力ない、何にも考えずに快楽のためだけにセックスして子供うむがすぐ離婚してしまう
もしくは、年金に加入せずそのまま老人
→生活保護、低収入のため小児医療はただ。
これが救急崩壊につながっている。
まあ、ほっておくと子供虐待して大変なことになるからどっちがいいか悩むところ。
625:卵の名無しさん
06/12/14 13:16:52 cs/8gH5x0
子供は社会が責任もって育てるで吉。
チャンスは与える。
這い上がってくるかどうかは本人の問題。
626:卵の名無しさん
06/12/14 16:55:27 8h9ySBbr0
一人や二人の医者では,救急医療に対処できない,医者が現実を公開しろ、心有る医者は裸になって仕事をしている、青二才は黙る、救急医療に訴訟の入りこむ余地など無い筈だ。
627:卵の名無しさん
06/12/14 17:04:54 d0QAb44M0
>>620
二次救急ってあれだろ、JBMでは全ての疾患と主義に精通した医師が居ないと駄目なんだろ？
628:卵の名無しさん
06/12/14 17:31:51 4Ca7eYUi0
>>627
そうでつ。
眼科医や内分泌科医でも心嚢穿刺ができなければ裁判で負けまつ。
629:卵の名無しさん
06/12/14 18:05:36 cs/8gH5x0
逃散逃散。
天職天職。
薄味薄味。
裸の王様ははりつけで善し。
判事様がそうおっしゃってまつ。
630:卵の名無しさん
06/12/14 18:07:14 DUmhwlmJO
>>621 622 627
消防署の救急医やU.S.A特殊部隊グリーンベレーのAチームに二人はいる
医療担当兵士の方が技量から確診まではるかに上
そんなレベル低い医師が公立にはゴロゴロしてる
631:卵の名無しさん
06/12/14 18:52:06 pHkP5dez0
>>630
そうそう
だから救急外来なんて救急専門医しかやっちゃいけないよね
撤退撤退！
患者様の御意向です
632:卵の名無しさん
06/12/14 21:33:18 eauYnpbJ0
救急にグリーンベレーから派兵してもらおう
自衛隊から医者借りてきた病院もあることだし
633:卵の名無しさん
06/12/14 23:07:10 pGa53ng90
>>630
>>消防署の救急医
どこに医者雇える消防があるんだｗ）
それとも病院の仕事より
PTECやBLSの講師の仕事の方に熱心な誰かさんのことかな？
634:名無しさん＠七周年
06/12/14 23:27:35 pfxHzJXV0
>>633
東京消防庁に電話指示用に医師数名ぐらいじゃね？
政令都市以外の市町村では、まず確保は無理
医師会に輪番で指示担当を置くぐらいならできるかもしれんけど
ってか、QQ士すら確保困難な自治体があるらしいし
635:卵の卵
06/12/15 00:14:31 cvti/DQt0
少し話がずれるかもしれないが，
基本的には医療費抑制のしわ寄せに過ぎない．
救急医療，小児医療，地域医療の崩壊は．
それをぬきにしてあれこれ言い争うのは「弱い者どうしのけんか」になっていると思う．
行政にはめられていながら，医療者と患者という弱い者どうしがけんかしてどうする？と思いませんか，みなさん．
国家的なサービス業という点で，医療と教育は似ていると思っているのだが，
先日，テレビでこんなのがあった．
フィンランドは，教育評価で世界一なのだけど，年間授業時間は日本が７００時間代なのに
フィンランドは６００時間代．（小学高学年）
でも，教員資格は大学院卒でないといけないし，クラスは２０－２５人．
もし落ちこぼれそうな生徒がいるとさらに専用クラスを作り補助教員を補強する．
つまりちゃんと人材の質と量を高めている．
世の中にはちゃんとしている国もあるんだと思ったよ．
教科書や授業時間といった「もの」にしか目がいかないんだよね，この国は．
あげくに「美しい国」だとさ．ほんと情緒的だなー，上から下まで．
636:卵の名無しさん
06/12/15 00:30:37 POINJJg50
>>635
予算 （国）
施行業者 （医者）
利益享受 （患者）
争うも何も予算が降ってこないなら業者に働く義務は無いのよ
文句があるなら利益享受するものが予算をつけるものに言えばよい
中間の施行業者に文句を言うから『ふざけるな』と言っているだけ
637:名無しさん＠七周年
06/12/15 00:48:23 Ivgpny/l0
利益享受者が土建屋か反戦原理主義者しか選挙で選ばないから
社会保障がカットされまくりんぐなのにね
638:卵の名無しさん
06/12/15 08:48:51 6UxQ+Cnd0
>>637
反戦原理主義者≒社会保障充実主義者ではある。
今の日本では。
医療従事者は、日の丸君が代大好きだとしても、
そこをよく考えて投票するしかないな。
639:卵の名無しさん
06/12/15 17:43:24 qc+9EfxP0
>>635
トチ狂ってこっちに乱射してくる味方なんて敵より始末が悪い。
640:卵の名無しさん
06/12/15 17:58:32 eZ6IbbqF0
>>638
確かに社会保障充実主義者は居るが、どいつもこいつも、
「医者の労働環境が労働基準法違反の劣悪さ。」
という事実にだけは、目を、そむけるんだよな。
641:卵の名無しさん
06/12/15 18:17:11 UfMg/obW0
>>639
フィンランドには腸腺人やＢはいない
国を売る奴もいない
642:卵の名無しさん
06/12/16 01:10:47 eKuxkl3o0
バカの考え休むに似たり。医療は一刻を争う、患者が死んでしまう。
643:卵の名無しさん
06/12/16 08:55:53 0AeJGzsI0
>>641
その代わり、『西側』とソ連圏の狭間で凄い苦労を
していた時代がある。
北欧系の白人と北極系のラップ人との人種問題や、
白人の中でも、フィンランド先住民系とスウェーデン系
との民族問題とか、日本より深刻だったはずだ。
違いがあるとすれば、それを直視して対応したかどうか。
日本だって、北海道とか沖縄とか、本当は少数民族問題が
存在するのに、『単一民族』なんだとさ。
コリアンや部落以前にね。
644:卵の名無しさん
06/12/16 09:08:11 e/eY2xll0
何かを議論する時に、
「日本は単一民族だから云々・・・」
とかいった議論はここ数十年トンと聞かんが・・・
645:卵の名無しさん
06/12/16 10:08:45 j07e96BT0
西部さんなんかは言ってたよ
646:卵の名無しさん
06/12/16 12:27:37 OeAw+/Di0
単一民族ではないが、
少なくとも文化的均質度は高い
647:卵の名無しさん
06/12/16 12:44:08 6jCRDMmG0
>>646
オツムの中身も均質に崩壊しているけどな。
認知症の羊と化した日本人に奉仕する気は
完全に失せたよ。今度の国会で。
648:卵の名無しさん
06/12/16 16:39:31 MOGkF2oqO
医療って奉仕なの？
自分が飯食っていく手段として医師になったんだろ？
イヤなら無人島で畑作ってヤギとニワトリ飼うって選択肢もあるぞ
649:卵の名無しさん
06/12/16 20:52:48 myL3rRTi0
>>648
少なくとも卒業後10年くらいは「将来役に立ちたい」と
本気で思って修行しないと、まともな臨床医になれない。
卒業直後から「他人の役に立つより自分のカネの為」としか
考えられない医療環境で、腕の良い医師が今までと同じような
割合で育つとはとても思えない。
要するに、医療崩壊。
650:卵の名無しさん
06/12/16 22:50:59 vjYV2ryy0
まぁそもそも
10年も滅私じゃないと技術が伝承されない環境ってのが終わってるんだけどな
651:卵の名無しさん
06/12/17 05:05:22 4b6TBXrn0
>>649
人の役に立てれば、金なし、休みなしの生活でいいです。
こんな馬鹿はそうそういないよね。崩壊は理の当然。
652:名無しさん＠七周年
06/12/17 05:20:58 ng+65uhF0
>>643
沖縄県民だが、民族問題ないぞ
戦後、サヨが入ってきてからはおかしくなっているが
復帰前は教員組合が率先して、日の丸掲げて君が代歌わせていたし
653:卵の名無しさん
06/12/17 05:45:40 vRGprm+F0
院長
本田 昌毅
総院長就任まで、包茎治療専門医として圧倒的な
症例数をこなし、その医療技術の高さから、
大手形成外科クリニックから院長招聘され、
また後輩の技術指導にあたって来た。その指導の
中から、院長に技術指導を求める医師が、病院や
大学を隔てることなく増えていった為、本田ドクターズ
グループを創始し、よりクオリティの高い包茎治療を患者
様に提供できるよう、ヒルズタワークリニック総院長に就任した。
654:卵の名無しさん
06/12/17 17:50:36 2hXghtz+0
>>652
よく洗脳されていますね。ご愁傷様。
各種補助金を餌に、戦中のみならず戦後60年も
基地問題を押し付けられていること自体が・・・・・
本土の人間は、それで相対的に助かっているので、
深入りしませんけどね。
655:卵の名無しさん
06/12/18 01:15:37 lsM5Bp+n0
>>649
>>650
逃散してもおｋと思われるレベルはどのヘンでしょうか？
5年目くらいではおっかなくて逃散なんてできません＞＜
656:卵の名無しさん
06/12/18 08:48:16 vIfdte550
おみ取り専門、書類書くだけなら、経験はいらんな。
657:卵の名無しさん
06/12/18 08:51:13 Ji81jjUw0
救急に限らないけど、アメリカみたいに5-7年の滅私の後に優雅な生活が
約束されていれば頑張れるんだけどね。
日本は10年たっても20年たってもドロッポするか滅私するか後輩を奴隷に
するしかない。
今の後輩は奴隷にならないし、滅私する気もないのでおいらは10年目でドロッポ。
658:卵の名無しさん
06/12/18 09:46:53 uUy/c7rD0
>>655
十分じゃねーか
5年で出来ないなら10年でもできんだろ
3年目以後ならいつでもOK
659:卵の名無しさん
06/12/18 10:38:39 a5Mp2REy0
>>657
本質をついた意見ですね。同感です。
660:卵の名無しさん
06/12/18 14:56:47 qx2ZQtQF0
医療経済・政策
>>URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
米国医師会は賠償金や保険掛け金などに基づいて19州を「危機州」に指定。
ペンシルベニア州では呼吸器専門医、神経科医、産科医など約1,100人の
医師が廃業、転居などを強いられた 。医師の間で医療危機を皮肉った標語が
広まっている。「病気ですか？まず弁護士に相談しましょう」。
訴訟社会が生んだ医療現場の混乱は当分先行きが見通せない状況だ。
661:卵の名無しさん
06/12/18 15:07:35 dPwSvoPa0
>>657
そんなに米国のERドクターは儲かるんですか。
でも、儲けるなら、起業に加わってストックオプションで30代40代には
ウハウハで引退が一般的じゃないですか。
662:卵の名無しさん
06/12/18 15:11:50 dPwSvoPa0
考え無しにサムライ業なんてローリスク狙いの職業選びをした人間に
びっくりするようなハイリターンはなくても仕方がないと思うんですが。
663:卵の名無しさん
06/12/18 15:33:14 qx2ZQtQF0
>>URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
かかりつけ医通信 第37号 2002年8月1日発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
○ドクターフィー、ホスピタルフィー・・・すごい職員数の違い
その理由は例えば日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、看護師は
44人以上が施設基準ですが、アメリカでは医師は72人、看護師は221人にもなり、
アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の看護師がいると言うわけです（1998年OECD統計）。
また同じような規模での病院の職員数を比較した資料では、ボストンのSE病院では
ベッド数350床に職員2011人、病床数310床の日本の国立病院では総職員数200人で、
アメリカの方が約10倍であるとのことです
664:卵の名無しさん
06/12/18 16:24:46 vIfdte550
ものには金をかけてもひとには絶対に金をかけない。
こうした姿勢をとりつづけるかぎり、現場のリスクが減ることはない。
いつかは自分や自分の愛する家族が犠牲になるのだよ。
現場に関心の無い、頭の働きの悪い、棺おけに片足つっこんだ、
誰からも批判をうけることのない、自分たちだけは特別だと思い込んでいる
権威者、権力者に天誅が下されますように。
665:卵の名無しさん
06/12/18 19:09:18 Ajr4vcIK0
日本の救急医療は、道路事情と医師の能力不足が問題、治療ではなく遅療、見殺。怪我や急病はお終い。
666:卵の名無しさん
06/12/19 10:26:14 uHOejd+i0
>>665
有権者の皆様がお選びになった政策ですから。
下々の医者にはどうにもできません。
667:卵の名無しさん
06/12/19 10:30:43 w2+I5aJG0
厚労省に抗議の手紙を書きましょう
668:卵の名無しさん
06/12/19 16:55:06 0eMFQIWP0
救急医療を勉強しましょう,経験を積みましょう、恐れず立ち向かうしかない、しかし失敗、手遅れは許されない、厳しさに耐えるのみ。
669:卵の名無しさん
06/12/19 19:08:48 BVt9pk5i0
病院もそのうちこうなるかな。
患者：「受診したいのですが」
受付：
「まず顧問弁護士と面談していただき、診断に必要な契約書、同意書、誓約書
などの様々な書類に署名捺印していただきます。弁護士の面談順番待ちで面談は1ヶ月
後になります。」
670:卵の名無しさん
06/12/20 17:35:39 HA5nmf0J0
>>669
おおかたの弁護士は、今現在でも収益を上げるのは大変なようです。
それでも、今後は弁護士の需要が見込まれているようです。しかし、
そのように時代が変わって行くのかは不透明なままです。その結果
司法を合格した法曹界の若手からも、ロースクールを疎んじる声は
多々あるようです。もし、弁護士の数が増えて、その後に需要が
ゆっくりと増加するようであれば、当然貴兄のご指摘が実現してし
まうのだろうか？と思います。
671:卵の名無しさん
06/12/20 20:28:49 0N3OrOTk0
>>666
政府は土建屋を守るために医療を見殺しにしようとしているわけで。
672:卵の名無しさん
06/12/20 21:46:28 bMUBUwjC0
最近当直していてもモチベーション保てない。
ここまで仕事して、なぜ次の日が休みにはならないのか…。
私は医者が不健康になるようなことをしていては話に
ならないと思います。
先生方はどんな気持ちで当直していますか？
当直のためにやめたいと思うことはないですか？
673:卵の名無しさん
06/12/20 22:19:55 rnWlBLc/0
>>672
処方箋
【一罰百壊】救急車・急患の断り方４【運産無床】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
熟読の上
何も考えず実行３ヶ月
674:卵の名無しさん
06/12/20 22:42:02 bMUBUwjC0
複数人で当直しています。
全員そのようにするのは難しそうです。
やはりやめるしかないのでしょうかね？
675:卵の名無しさん
06/12/20 22:44:45 rnWlBLc/0
>>674
複数当直していようが単数だろうが
労働条件として夜勤の定義を満たしていなければ
『宿直は宿直』です
676:卵の名無しさん
06/12/20 22:45:25 AvkQNNOg0
>>674
やめましょ
677:卵の名無しさん
06/12/20 22:51:21 mrEvALtd0
>>674
疑問を感じてしまったらもう止まりません。
早急なる決断をお勧めします。
678:卵の名無しさん
06/12/20 22:52:55 nKb9ECMD0
>>672
全くだ。うちは一応救急部当直医がいるのだけれど、救急部は初療のみと
称して夜間に何でも押し付けてくる。
そのくせ、救急医だけは翌日休み・・・
各科の当直医は明けでも通常業務
679:卵の名無しさん
06/12/20 23:18:01 bMUBUwjC0
翌日の勤務を休もうとすると、臨時の医師を雇わなければなりません。
しかし現在の日本の医療ではそのような余力の人材はないし、お金もない
わけです。やはり現在のシステムそのものがめちゃくちゃだと思います。
ベッド数が多すぎる、軽症での外来受診が多すぎる、１人あたりの医療費
があまりにも安すぎる、不可解な刑事訴訟など様々な問題を解決していかない
と医療に明日はないですよ。確かに目の前の患者を救うことが大切だとは
思いますが、その前に医者が廃人になりそうです。
680:卵の名無しさん
06/12/20 23:21:58 h5+opY1G0
>>678
>>救急部当直医がいるのだけれど、救急部は初療のみと
称して夜間に何でも押し付けてくる。
それって国立○○医療センターでつか？
681:卵の名無しさん
06/12/20 23:38:32 rnWlBLc/0
>>680
3次受けてる基幹病院って全部そんな調子よ
682:卵の名無しさん
06/12/21 00:28:36 PUBxxDa70
入り口だけ診て後は放置の救急医たち。プライドだけはやたら高い。知識も
経験も足らないことに気がつかない。
先生方の病院もソウですか？
683:卵の名無しさん
06/12/21 00:53:34 5wNLDg1M0
>>680
>>681の言う通り
別の緊急オペ中でも平然と押し付けてくる
「てめぇらはホイホイ何でも受けて割り振りだけやって気楽なもんだな」と
挑発したり、「ワシらが受けたわけじゃねぇからしらねぇよ」と突き放したりする
684:卵の名無しさん
06/12/21 01:00:10 Th1GqaEO0
>>682
そんなこと無い。きちんとしたところは見事なチームワークで運営されている。
685:卵の名無しさん
06/12/21 01:09:00 5wNLDg1M0
大体多発外傷でコレこそ救急医が統括して診るべきものでも平気で押し付ける
例えば腸破裂、腹膜炎＆骨盤＆大腿骨骨折でショックになってる奴でも
循環管理さえせずに一介の消化器外科医に「丸投げ」しようとする
ワシらは「魔のキラーパス」といって恐れてるんだが・・・
686:卵の名無しさん
06/12/21 01:14:49 Th1GqaEO0
救急医療専門病院ではそんなことはない。
一見さんは基本的にお断り。外来も基本的になし。
病院と救急隊からしか受けない。
そういう病院では丸投げなど無い。すべてチーム医療。
でも大赤字で存亡の危機wwww
687:卵の名無しさん
06/12/21 01:19:41 C8lyWnrq0
救急は、国家資格救急救命士にまかせたらいいんだよ。
独立採算にしてね。まっとうな医者のすることじゃないよ。
なにかあればＥＲコールと救急処置所で対応。
救命士に２４時間だけ、救急処方権をあげたらいいよ。
よらば大樹の大病院依存症の患者は激減するよ。
医師会も大賛成。
688:卵の名無しさん
06/12/21 01:25:30 gBgxCvEK0
不採算の救急なんて経営的につぶれて当り前
何をしても国民から文句が出る日本の医療は
すでに聖域ではありませんから。
689:卵の名無しさん
06/12/21 01:39:32 0WSU6Ndg0
大丈夫だ、全て阿弥陀が救ってくれる。
690:卵の名無しさん
06/12/21 01:50:46 afnpB4Mv0
>>688
それでもNHKの番組では，厚顔無恥に厚労省の次官が
「ドイツでは開業医でも救急をやるのに，日本では何故やらないのか？」
とか言うんだよな．
儲からないからだよ！
691:卵の名無しさん
06/12/21 12:51:08 Jh5vTduZ0
疑問に感じたらやめましょう
もっと良い生活があります。
692:卵の名無しさん
06/12/21 12:53:20 bgL2/+L90
>>690
えっ？裁判所が違法判断してるからじゃないの？
693:卵の名無しさん
06/12/21 13:27:39 Gz6DXcb/0
兎に角混乱している、救急車の堂堂巡りが，日本の救急医療の現状。日本には偉いお医者は老いぼれてしまった，もう終わりだ。
694:卵の名無しさん
06/12/21 14:39:21 Jh5vTduZ0
×日本には偉いお医者は老いぼれてしまった
○嘆いても奴隷はもういない
695:卵の名無しさん
06/12/21 14:46:00 YAqJBy1q0
ほんとほんと奴隷医やめて極楽だあ～
辞めて良かったわｗ
696:卵の名無しさん
06/12/21 14:49:02 dLXVD6pW0
そんな偉い先生の患者になったら大変ぞ
うっかり老衰でもしなれない 死んだら先生の名折れだからな
うちの患者さんはみんな100歳越えの超高齢者ばっかりだな
つかれたな ワシが先に死ぬ
697:卵の名無しさん
06/12/21 15:22:43 Gz6DXcb/0
警察も省に昇格、医療事故は人身事故、自賠責で控除、新制度が必要。
698:卵の名無しさん
06/12/21 15:31:12 ZTrNDXTz0
医療省創設。幹部はすべて元奴隷勤務医で全員QOML派。
医師の勤務条件が改善されるまで全勤務医の就労を停止、停止中は現職以上の収入を保証。
原資は国保有のアメリカ国債を売却した金。
699:卵の名無しさん
06/12/21 15:34:11 tRAm4Ahr0
>>698
医療省を創設したければ、税金を増やして、公務員を増やすしかない。
その上で、医療過誤を刑法ではなく、医療過誤法という別の法律にして医療省の管轄に
しなければならない。地方組織を作らなければならないし、労働省との分離を行わなければ
ならない。
さて、できると思う？
700:卵の名無しさん
06/12/21 15:37:58 tRAm4Ahr0
>>697-698
それをいうなら、戦前の内務省を復活させるってことだよ。
警察、厚生労働、地方自治を一括する省庁で、反政府組織の弾圧、
住民の統制で、戦前は有名だったよねぇ。英国やらフランスでは、
未だに存在する。
省庁を乱立して、官僚統制をやるぐらいなら、内務省を復活させ、
一元化させるべきでしょ。地方自治は制限し、地方の行政委員会
等解散させる。そういうことを意味しているわけだよねぇ？
701:卵の名無しさん
06/12/21 15:48:00 q0LobYN/0
内務官僚は優秀だったそうだが
702:卵の名無しさん
06/12/21 15:54:31 cFwjp+1D0
くっていけるぞ～
703:卵の名無しさん
06/12/21 17:12:45 TqRlMOTu0
内務省に就職します。
704:卵の名無しさん
06/12/21 17:22:06 Jh5vTduZ0
内務官僚はトップエリートだった。
三流官庁の厚生労働省とは違う。
705:卵の名無しさん
06/12/21 17:23:40 iyZzcdRD0
>>697
もちろん自賠責は医療を受ける側が加入するんだよね？
706:卵の名無しさん
06/12/21 21:56:02 vlar16Wd0
>>687
>>救急は、国家資格救急救命士にまかせたらいいんだよ。
独立採算にしてね。まっとうな医者のすることじゃないよ
うん、そーかもしれん。
ウチの自称救急医も救命士にしか相手にしてもらってないみたいだし。
お前らダケで勝手にやってろ。
707:名無しさん＠七周年
06/12/21 22:09:11 t+6HPLfP0
>>698
米国債売ろうとして首になった橋本大臣にはみんななりたくないだろうな・・
>>699
夕張市の110人を引き受けたらどうだろうｗ
708:卵の名無しさん
06/12/22 02:38:09 ub9QZKS10
健康保険料に，医療事故保険料を含ませる制度が必要。
709:卵の名無しさん
06/12/22 03:20:24 ub9QZKS10
日本には元々救急医療など無かったのだ。一から創って行く、崩壊する物が無いのだ。
710:卵の名無しさん
06/12/22 03:30:31 kGYwyALt0
救急医療は症例の宝庫だ。
若手には様々な症例を診療できるいい機会になる。
昼間は、専門科が診ることになっても夜間は精神科が心臓マッサージ
したりする。
急性心不全の治療も眼科の先生がやっていた。
医者として幅広い実力をつけたいのなら、救急医療はお勧めだ。
ただし、訴訟や逮捕は覚悟しないといけない。
711:卵の名無しさん
06/12/22 03:34:11 jcJiDUG60
>>710
で、医者として幅広い実力をつけるとどんないいことがあるのですか？
ないですよねwww そうでしょう？
712:卵の名無しさん
06/12/22 03:46:41 kGYwyALt0
身内がビョーキになったとき、胸をはっていられる。
基礎の医学部教授は山岳部の顧問をしていたけど、山登りの最中に学生が
けがした時、大きな声で
｢すぐに医者を呼べ｣
と叫んでた。
713:卵の名無しさん
06/12/22 04:32:35 jcJiDUG60
>>712
一生にあるか、ないかの場合に備えて人生をドブに捨てろと言うわけですね。
どう考えても、割に合いません。本当にありがとうございました。
714:卵の名無しさん
06/12/22 09:35:30 Gk/AXLey0
>>712
ご自身の実力を客観的に判断できる慎重な先生と思いますが
715:卵の名無しさん
06/12/22 09:40:12 TbNzH6fu0
基礎ではもっとも重要な能力だな＞客観的に判断できる
716:卵の名無しさん
06/12/22 12:47:12 ub9QZKS10
研修の半分は救急医療にして下さい、のけ者にしないで指導してください、唯働きにしないで下さい。少し出来る医者が医療界の一番のガンです，余裕の無い時期であることは認めますが、本性丸出しは今時の品性に欠けます。
717:卵の名無しさん
06/12/22 13:58:47 TVha5/1k0
>>716
それは研修指定病院の基準を変えないと無理。
718:卵の名無しさん
06/12/22 14:52:10 9Mb61nta0
>>716
現場の臨床医は診療に対する報酬だって不十分で、
教育に対する報酬は1円も貰っていない（病院として
は雀の涙ほど貰っているらしいが）。
休暇どころか日々の睡眠さえ碌に取っていないのに、
只で研修医の指導をしろといわれても、何を今更、
というところだろう。
第一、今第一線で働いている臨床医は、先輩に
小突かれ蹴飛ばされながら技術を盗み取るという、
見習い職人そのものの研修しか経験していない人が
大部分。
日本国が、医師の卒後研修に責任を負っていないのを
承知の上で医学部を卒業し、臨床医学を選んだのは君
なんだから、現状に自分を合わせるか、研修条件の改善を
ライフワークとした研修ヲタクとして生きていくかの
どちらかだ。
719:卵の名無しさん
06/12/22 15:14:15 6T5G1w160
少しできる石が医療界の一番のがんであることには
少し同意するぞｗ
暴走する医療ヲタが放置されているのは
見るに耐えんな。結果を問題にしないし、
いいわけばっかりだ。
相手が人間である、大切なひとさまであることを
わすれておる。人間を人間として大切にするという
文化が欠落しておる。
720:卵の名無しさん
06/12/22 15:21:39 1S2aSn2r0
いわゆる「実力」をつけるために滅私奴隷労働を強要されるが、
そんな「実力」なくても十分生きていけますが。
721:卵の名無しさん
06/12/22 15:36:51 ub9QZKS10
勝手連の復活？ 成るようになる？ 誰も強要していないのに，医者はみんなノイローゼ。
722:卵の名無しさん
06/12/22 15:42:33 6T5G1w160
そうなんだよね。生きていけるんだよね。これが。
社会やひとが求めているところのものに対して
忠実に正しくこたえていくことが重要なわけなんだよ。
このことはぜひ若い人に了解してもらわんとあかん。
723:卵の名無しさん
06/12/22 16:11:36 qQpD8Nb00
心配するな
救急医療が重要視される時代なんか
未来永劫来ない
中途半端ななんでも屋が偉くなるわけがない
724:卵の名無しさん
06/12/22 16:23:04 RPrr60H60
救急やって人生を棒に振ろう
725:御眼眼パチパチ
06/12/22 18:18:56 +Xb3yhU40
>URLﾘﾝｸ(www.byouin.metro.tokyo.jp)
726:卵の名無しさん
06/12/23 15:39:20 1D6sndLG0
>>723
重要視はされんが、問題視されてる
727:卵の名無しさん
06/12/23 16:45:48 wbbEnANi0
中途半端な救急は削除。
救急車は有料化。
728:卵の名無しさん
06/12/23 17:13:31 wbbEnANi0
医療は集約化。
車で１時間かそこら走れば機能病院に到達できる。
それでええじゃないか、ええじゃないか。
機能病院は高速の降り口のとこに作ったらええじゃないか。
ヘリポートもいるな。
729:卵の名無しさん
06/12/23 17:22:38 uZt9WwyD0
>>728
えっ？あのネラーに刑事告訴された掛川も機能病院にするの？
730:卵の名無しさん
06/12/23 19:38:06 5o7v6qyH0
>>725
笑えました。特にここ↓
>>私の先輩であり、個人的に非常に敬愛していた魅力ある総理大臣の大平さんが、選
>>挙の最中に倒れて、虎ノ門病院に入られて亡くなった。一国の宰相が、大病院に収容
>>されながら死んでしまうという国はない。
731:卵の名無しさん
06/12/23 20:57:11 tu2r5ohQ0
>>725
＞何をもって医者という高貴な職業を選ばれたのかよ
＞く分からないような医者が随分います。
石原都知事の言うとおりだ。そういう医者が個々にはずいぶんと多い。
732:卵の名無しさん
06/12/23 21:00:02 5o7v6qyH0
>>731
そういう医者は都立病院にはふさわしくないから辞めていただきたいですね。
そういう意味では墨東病院の産科医はよく決断した。医者は己の分をわきまえるべきだ。
733:卵の名無しさん
06/12/24 00:01:32 Xg9cJaHS0
救急が崩壊すると重傷者がとっと死ぬので
医療費も抑制されるよなー
まずここからか。
734:卵の名無しさん
06/12/24 15:42:06 rNXdeyOl0
SIDS、川崎病、りんご病は実は「サンタクロース」だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:578-601番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:415-427番)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:137-157番)
l⌒V⌒l＿_＿_＿___ ___( ＼／ ) ＿_＿_＿_
| .| ―| 0 ）0 ）V / > < | ! | ｡ |⊂、
|,,,l,,,,,ｌ,,,|,,二|,,l＼l＼|,,,| (,,／＼,,).|,,i,i,,|,,l,,,|⊃）
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ☆ ＋
. . : : ／⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: : ..,,::。:+
. . ... . / <｀O..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: +,::o;;::・;, :
⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: ::::::::::::::::::::::: ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
/ :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . :::: ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
/ :::/;;: ｡ ヽ ヽ::ｌ . :. :. <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; ＊
: : : : : : llllllll : : : : : :
田田田
735:卵の名無しさん
06/12/24 16:02:15 ke3VqnhX0
イラン。
736:卵の名無しさん
06/12/24 20:00:00 sB0R+/Mu0
医療事故自賠責は、国民全員に平等に政府が掛ける制度、仕組みとする。
737:卵の名無しさん
06/12/24 20:06:45 sB0R+/Mu0
救急医療センターの創設は急務、そこえ、医者と患者をどんどん詰め込んで、しばらく様子を見るのが宜しい。
738:卵の名無しさん
06/12/24 22:25:51 NUaxXlFC0
>>730
ということは、ルーズベルトやケネディは病院に収容されなかったんですかな？、
石原くん。
あと、緊急の医療体制の不備っていうけど、簡単な解決法はあるよね？、僻地
の病院じゃないんだから。
739:卵の名無しさん
06/12/25 09:08:54 wC7aBcEZ0
>>738
レーガンは、暗殺者の銃弾が心臓にまで達したけど
救命されて、暗殺は未遂に終わったんだよな。
ルーズベルトやケネディより最近の事件をきれいに忘れる
とは・・・・昔のことほどよく覚えている症状は・・・・
（以下ｒｙ
740:卵の名無しさん
06/12/25 13:01:56 FL837lzy0
>>739
心臓に銃弾が達した程度なら、日本の救急でも大抵助かる。
741:卵の名無しさん
06/12/25 19:33:22 CAzXA8Ya0
>>740
そういう自慢気な物言いが、次の世代の医療の悲劇を生む
もうやめないか、過去に自分できたことがあっただけで
大抵できるなどと自慢して医療水準を引き上げることを
742:卵の名無しさん
06/12/25 20:27:33 CNqiQE/R0
ピストルで撃たれても助かると考える人が続出し
国民にとっても医療者にとっても悲劇を生むだけ。
医者に待っているのは訴訟地獄と逮捕。
743:卵の名無しさん
06/12/25 20:36:19 efEnMgsc0
＞ピストルで撃たれても助かると考える人が続出
常識で考えりゃわかるだろうに
・・・・と考えちまうから土つぼにはまるんだな
744:公明党はカルト認定byフランス
06/12/25 22:16:40 0GJZ4Rcl0
そう言えば南米?でピストルにうたれて不死身の女性がいたなw
最近は何でもスタンダードが上がって困ったもんだわｗ
745:卵の名無しさん
06/12/26 00:43:24 DiA2QvNN0
ピストルを撃たれても不死身である例があるということで
撃たれた患者を病院で助けられないとは、医療をまともに
行っていないとみなされ、何が理由であれ裁判では病院が敗訴する
世の中になりつつあるからなｗ
746:卵の名無しさん
06/12/26 00:54:26 Tx4lKlUe0
ローマ法王を忘れちゃいないか？
747:卵の名無しさん
06/12/26 08:26:07 ISp47VfZ0
衆愚政治とはよく言ったものだな。
悪貨は良貨を駆逐する。
よいものはよいものからしか生まれない。
よいものを求め、愛する意志があってはじめて
そこに文化が生じ、ひとがひとたる地平が生ずる。
戦前の旧弊をひきずった、ガバナンスの欠落した体制に
リーダーシップは存在しない。
いいわけでは国際社会は渡れない。
暮れ暮れ愚民におもねる姿は醜悪。
民主主義とはこれいかに。
コンビ二Ｑ外、終了！
悪霊退散！
748:卵の名無しさん
06/12/26 11:17:15 MP/CqlO30
後期高齢者医療でフリーアクセスの制限がなされるようだが（悪名高い英国のNHSの真似）
救急医療は除外でしょうね。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
749:卵の名無しさん
06/12/26 11:19:05 M01HiYhJ0
医療だけじゃないですから 衆愚
まあ同意ですね>>747
750:卵の名無しさん
06/12/26 13:24:40 OGQziS0F0
衆愚政治結果
小泉改革
WEとかまでやられて馬鹿労働者はやっと気づくんだｗ
751:卵の名無しさん
06/12/26 14:18:07 FmhTsxZ20
「助かる人も居る」を「助からないのは医者のせい」と脊髄反射するのが、裁判官。
752:卵の名無しさん
06/12/26 21:05:33 MvNJHah50
>>746
医師仮面の人もな。
753:卵の名無しさん
06/12/26 21:43:22 23XVMPKH0
何事も中途半端は駄目、医療保険を一本化、キュウキュウキュウメイセンター創立運営して、無料とする、訴訟は認めず、大概は墓場送り、最後の公共施設として，一等地で贅と税を尽くせば良い。
754:卵の名無しさん
06/12/26 22:03:35 DiA2QvNN0
まともな日本語書いてください
755:卵の名無しさん
06/12/27 02:18:21 CovFQTkP0
ピストルでは死なない場合も有る、ライフルの威力は凄い。
756:卵の名無しさん
06/12/27 02:21:25 CovFQTkP0
このスレでは、まともな日本語は消される、通用しない。
757:卵の名無しさん
06/12/27 02:49:29 5uL6bI7NO
SAGEはウザイ。消えろ。
758:卵の名無しさん
06/12/27 04:00:47 CovFQTkP0
丑三つ時に出て来る、日本の救急医療の崩壊、お化け。
759:卵の名無しさん
06/12/27 04:19:12 CovFQTkP0
ＳＡＧＥは消えろ、蓄淋え。
760:卵の名無しさん
06/12/27 07:36:39 peL1mPAK0
まともじゃないから消されてないね。
761:卵の名無しさん
06/12/28 00:36:32 tplyPkdg0
はーー、つまらない！！ もともとのスレタイに戻すことにして、、、、、
少子高齢化の折、離島、僻地のＤＱＮの方々は、自ら、医療を拒む道を選んだ
という可能性は無いだろうか？？もし、そうならば、私は考え直してみなけ
ればならないことがあると思うのだ。それは、それとして、もし、上記の内
容を現象が覆い隠しているのであるのならば、子供たちは少くともＤＱんでは
ないはだろうと思う。何が彼らを奏させたのか？考えを深めてみなくてはなるまい。
762:卵の名無しさん
06/12/28 01:45:51 mmShVbpH0
えっ！もしや、私を世界一の名医と思っていたのですか？
なら、仕方ないねえ。世界一が治せなかったんだから。
違うの？じゃあ、そんなもんだと思ってたんだ。
予想通りの結果だろ。期待は裏切ってないよね。
763:卵の名無しさん
06/12/28 03:27:57 bFpJQXLv0
日本の救急医療は何処に有ったか知りたいものだ、急に出て来たのには訳がありそうだ，尾鷲は終わった、医者が残された。
764:卵の名無しさん
06/12/28 14:20:42 eptF8jbw0
奈良南部の産科救急も終了。
765:卵の名無しさん
06/12/30 15:43:07 7VYI84xw0
然し、人口百万について、１つくらいはキュウキュウキュウメイセンターが要る、健康保険料から一人当たり年１万円拠出で、１００億円、年収１億円の医者を１００にん常駐させることが出来る。この辺から株式会社制度を検討して見ては如何ですか。
766:卵の名無しさん
06/12/31 01:35:39 xrpereZu0
大都市圏でも救急崩壊進行中。
767:卵の名無しさん
06/12/31 02:34:56 ubprbxH7O
>>766
KWSK
768:卵の名無しさん
06/12/31 09:51:28 MssKkHaS0
>>767
「お産ピンチ」首都圏でも 中核病院縮小相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「都立豊島病院（板橋区）は９月から、お産を全面休止している。」
「都立墨東病院（墨田区）の産科は１１月から、新たな患者や、
予約がない外来診療を受けず、年間１０００件以上あったお産を
縮小している。」
「大田区の荏原病院（都から東京都保健医療公社に移管）も、
１月から産婦人科の常勤医を減らし、お産を縮小するという。」
「東京逓信病院（千代田区）も２８日、産科の診療とお産を休止した。」
769:卵の名無しさん
06/12/31 09:55:55 BI1nsCfo0
>>767
749 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/12/31(日) 08:48:34 ID:ylxKcZa90
千葉県松戸市国保松戸市立病院
春に医師、大量辞職 ハターン
750 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/31(日) 09:39:18 ID:MssKkHaS0
>>749
ここは周産期や小児外科の最後の砦だぜ。
近所でP科がらみのお産を取ってくれていた
国立精神・神経センター国府台病院の
産科もあぼ～ん済だし、首都圏もマジで来たな。
770:卵の名無しさん
06/12/31 11:14:27 O8JN2StK0
>>767
大阪府済生会富田林病院が祭り
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
神戸市立西市民病院でも大量医師辞職騒動勃発。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
神戸市立中央市民病院
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
新小児科医のつぶやき-東京事情
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
771:卵の名無しさん
06/12/31 13:42:46 ESej6Jhu0
>>767
産科医不足、大阪の都市部でも深刻 分娩制限相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
772:卵の名無しさん
06/12/31 13:46:44 /B4gCMWu0
東京と大阪で産科崩壊が本格的に始まったけど、
いままで医者をさんざん叩いてきたマスコミがどんなマッチポンプ報道をするのかきびしくチェックしていきましょう。
773:卵の名無しさん
06/12/31 14:48:25 xrpereZu0
名古屋、福岡、広島、札幌あたりはどうなんでしょう？
774:卵の名無しさん
06/12/31 15:11:08 cPXZSzUIO
頭下がる立派な先生方
足引っ張る、飯台関連病院祭が春ごろ露見します
立派な医師の足引っ張る馬鹿医師相手の医療過誤が問題です
黒い巨頭曝し祭ご期待しましょう
775:関西人
06/12/31 22:34:44 xJuwfrEO0
>>768
え、墨東って「東京ER」じゃなかったの？
776:卵の名無しさん
06/12/31 22:48:42 /B4gCMWu0
東京ERaikoccha
777:卵の名無しさん
07/01/01 19:42:35 OEUaDiG/0
年末年始の救急事情はどうでつか？
778:卵の名無しさん
07/01/01 22:26:10 8iOzlyI2O
>>775
ERのくせに、産科はおろか、整形も縮小済み。外傷診る気ないER笑。
ホント役立たずだね。ERって名前だけで莫大な予算計上してさぁ。
まあ、あの都知事のお膝元だから(ry
779:卵の名無しさん
07/01/01 22:36:19 VK9kRH5X0
>>770
東京でも奈良以上に深刻なんですね
wktkしながら生暖かく見守りまつ
780:卵の名無しさん
07/01/02 11:15:17 agDon6PE0
>>778
夜間DQN処理班として立派に貢献しておられますよ。
781:卵の名無しさん
07/01/04 23:13:13 n/gojoTn0
これらは馬鹿な日本人がわるいのだ。
782:卵の名無しさん
07/01/04 23:17:19 xMcVLWnG0
プロ固定追放スレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
783:卵の名無しさん
07/01/06 21:40:33 GdLKVrVh0
重症の年寄り多すぎ。
784:卵の名無しさん
07/01/07 19:04:14 uluExj2Z0
とある僻地公立病院(やつらはここが僻地と思ってないｗ)。
80歳以上なのに、バカ家族が「どこか悪い病気が無いか徹底的に調べてください」と言う。
・仮に悪い病気が見つかっても年齢的に治療は難しい(無意味だ)。
・健康保険では疑わしい場合でないと検査はできない。検診は自費になります。
と答えた。
785:卵の名無しさん
07/01/07 20:19:02 pER/eisI0
>>784
そういうケースで若手が大腸内視鏡のトレーニングをしています。
786:卵の名無しさん
07/01/07 20:47:03 Pc3Ljp4gO
夜中風邪ごときで来た人には
「えーと症状てそれだけ？」
と驚いてあげます
「うちは救急でねぇ診療所じゃないのよー心筋梗塞とか脳出血みるためにいるんでねぇー風邪とかで来られてもねぇ」
とグヂグヂ言って1日分だけ出します
地道な患者教育が大事
787:卵の名無しさん
07/01/07 22:45:32 JigEtCwO0
>>785
それで年寄りの薄い腸壁に穿孔でもやらかした日には、
格好の餌食に（以下ry
788:卵の名無しさん
07/01/08 10:39:50 o8yUzwk80
>>787
若手外科医が開腹手術のトレーニングをします。
789:卵の名無しさん
07/01/08 17:37:49 Si5bOMNw0
医療は全て救急です、専門医は過剰宣伝で罰せられるべきです、全ての医者は専門の資格が無いと自覚すべきです、どんな患者にも職人的に対応できるように、勉強を怠らず、経験を積まねばなりません。
790:卵の名無しさん
07/01/08 17:50:01 Si5bOMNw0
救急に恐れをなしている医者ばかりのようです、お金や待遇の問題ではなく、技量に自信が無いようです、しかし医者になれたのですから恐れに立ち向かわねば成らず、しかも失敗をしては成らないのです、自分に言い聞かせてください。
791:卵の名無しさん
07/01/08 18:05:50 fv9AjnCk0
医療は全て自費・自己責任です、専門医はそれなりの対価を払わない客を診てはいけません、全ての医者は専門の資格をとるべきと自覚すべきです、対価を払える患者に職人的に対応できるように、勉強を怠らず、経験を積まねばなりません。
792:卵の名無しさん
07/01/08 18:07:51 fv9AjnCk0
救急に恐れをなしている医者ばかりのようです、お金や待遇の問題ではなく、ＤＱＮ患者やそれを司法が支持するからです、しかし医者になれたのですから危うきに近寄らず、失敗をしては成らないのです、自分に言い聞かせてください。
793:卵の名無しさん
07/01/08 19:09:36 s/RRmlUi0
というのはすべてウソでした ちゃんちゃん♪
794:卵の名無しさん
07/01/08 21:29:53 zW94tW0I0
>>792
うん、それ無理
795:卵の名無しさん
07/01/08 21:57:03 CIyazH82O
>>784
住民健診ってやってないのですか？
行政がするものは割と格安で出来るはずなのですが・・・
もちろん肺がん健診が胸写だったりするのですがね。