06/11/22 00:59:55 TgpJ9fAi0
兵庫県と千葉県、同程度の人口を持つ同程度の県だ。
真っ当な医学校が一軒しかないところも似てる。
なのに何故、兵庫の医療崩壊がこれほど早いのか？
それとも「千葉並み」＝崩壊、そう感じるほど兵庫県民は欲深でDQNだと言う事か？
269:卵の名無しさん
06/11/22 01:15:26 faca9Lkq0
>>268
兵庫県8,393.34km2、千葉県5,156,58km2、面積が全然違う。
それと兵庫県は山また山、千葉県は海面が200m上がると水没するんだよ。全然自然条件が
違いすぎ。
270:卵の名無しさん
06/11/22 01:32:52 bUBgKqAH0
最近は兵庫の崩壊が目立ってるけど千葉も南は崩壊ジャマイカ、成東筆頭に
271:卵の名無しさん
06/11/22 03:17:38 2GQCd+4q0
>>270
神戸市内も結構ヤバイ。
救急を取ってくれる病院って意外と少なく、そこが受けられなくなったら、
急患が難民化する。
272:卵の名無しさん
06/11/22 06:31:58 CtMIg7x30
>>268
千葉は亀田総合病院があるだろ。
どう見ても給与安そうなのに、医者がたくさんいる私立病院がある。
鴨川市は僻地になるのだが、医療で困るという話は聞いたことが無い。
あそこが半径５０ｋｍ圏内の救急を受けつくしているから、全県的な問題になっていないだけ。
兵庫県内には残念ながら、そういう病院はひとつも無い。
273:卵の名無しさん
06/11/22 07:52:24 I8droja20
天空の行政官シータ
シータ:「あたし、保険局長からたくさんの告示を受け継いだわ。
…絶対出しちゃいけない告示もあるの。」
パズー:「出しちゃいけない告示?」
シータ:「滅びの告示。これを出すと、亀○総合がまた潰れるって。 だから決して出すなって。
教わったとき、怖くて眠れなかった… あの告示は出しちゃいけないものだったのよ。
だから書類箱の奥に隠してあって、医療制度改革のときも先送りしてきたんだわ。
前の局長も、前の前の局長も、みんなそうしてきたんだもの。
あんな告示、早く捨ててしまえばよかった! 」
……平成17年度診療報酬改訂。初診料の病院紹介患者加算・診療所紹介患者加算…廃止。
274:卵の名無しさん
06/11/22 08:07:17 PWd3Y5tF0
>>260
インフルエンザは通年性だからね。
だから、>>257の言い分も、わかる。
検査キットが出始めてから、自分自身気づいたのが遅いのだが。
275:卵の名無しさん
06/11/22 08:49:48 2eopnyIB0
だから、防衛医療でしょう。検査はジャンジャンやるのが常識
276:卵の名無しさん
06/11/22 09:00:48 yi4lSvLE0
>268
兵庫にいると思うんだけど、ここは異様に地域ナショナリズムが強いんだよ。
もともと播磨、丹波、但馬、摂津なんかは別の国。それがたまたま廃藩置県で
一つになっただけ。丹波なんか京都と二分されて京丹波なんてのもある。
だから県単位でのものの考え方ができないんだ。
みんな、自分所の市、地域でなんでも単独でしたがる。
その結果、中途半端な市民病院が乱立して、良い時はまだしもこういう時代
にはドミノの絶好の候補になっちゃう。
もう一つ、神戸方式なんかでもわかるようにこの地方は比較的都会の割に
私よりも公に信頼をおく傾向のためしっかりした民が育たないところがある。
だから医療はやはり公でないとと妄信しているんだね。
そういうことで亀田のような民は発展しにくい。徳でさえ兵庫では苦戦しているよ。
277:卵の名無しさん
06/11/22 09:09:19 U/yUvACx0
>>272
千葉県の地理が分らないと訳ワカメなので整理。
亀田は房総半島南部（房州＝南房総）の鴨川市。
この辺は丘陵地帯で海抜は低いが険しい地形だし、
半島なので道路整備も遅れている。山間僻地有りと言うこと
成東は県北東部の平坦な田舎地帯。九十九里浜が近い。
ほぼ崩壊済みらしい。が、千葉市までは何とか車で行ける。
千葉市・船橋市・柏市などを中心とした県北西部は
千葉都民が住む都会地帯。東京都心まで電車で一本だから、
昔から、国立千葉や千葉大で手に負えなければ都内を受診していた地域。
が、この辺が崩壊すると一気に都内に波及するね。
278:卵の名無しさん
06/11/22 09:20:20 fcLXSetZ0
船橋医療センターもモチベーション下がってるよー。
奴隷医たちが弁護士が講演に来た際に自分たちの労働条件の悪さに気づいて
しまったらしい。
279:卵の名無しさん
06/11/22 09:24:04 xiCWyBPo0
>>278
ネットみればいくらでも書いてあることなのに
ネットを見る時間すらなくたまたまの講演で気がつくなんて
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
280:卵の名無しさん
06/11/22 10:09:22 jgRBNR+w0
船橋ヘルスセンターかとｵﾓﾀ。
281:卵の名無しさん
06/11/22 12:07:25 yi4lSvLE0
>279
そういう意味では兵庫県は震災のあと、情報ハイウェイとかのインフラ整備が盛んで
常時接続なんかのネット環境は全国でも先駆けて進んできた。但馬みたいな北部で
もその点では遜色ないわけで、医師の中での情報共有率はすごいよ。
これが一気に逃散を促進させている原因の一つかもしれんね。
282:卵の名無しさん
06/11/22 12:13:54 8LzXLDgo0
>>279 ｋｗｓｋ
283:卵の名無しさん
06/11/22 12:18:36 6O+u5aIJ0
>277 >昔から、国立千葉や千葉大で手に負えなければ都内を受診していた地域。
>が、この辺が崩壊すると一気に都内に波及するね。
チミは慈恵工作員かな？
284:卵の名無しさん
06/11/22 12:38:44 QtXyqLaT0
兵庫県はそれぞれが山で隔てられた盆地の集まり
だから、県としてのまとまりなどあるわけがない。
丹後と豊岡と神戸と淡路で風土はまるで違うが、
官に甘えるという構造は僻地共通のもの。
そのくせ、進歩的文化人が多く変なリベラリズムがある。
医療を崩壊に追いやるには絶好の風土。
285:卵の名無しさん
06/11/22 14:34:15 8LzXLDgo0
天地人そろってるというわけですね
286:卵の名無しさん
06/11/22 14:34:23 HGa0Vh/g0
>>283
何故に慈恵と思った？ 慈恵柏のこと？
柏はそもそも千葉市の診療圏じゃない。地元で
ダメなら真っ直ぐ都心へ、という土地だけど。
千葉県北西部は、順天堂・東歯・東邦・日医・慈恵などなど
私立医大の分院は一通り揃っているが。
287:名無しさん＠七周年
06/11/22 19:23:13 AzjvadmA0
崩壊がケスラーシンドローム化してきてねーか？
セタナシンドロームとでも名づけるか
病棟閉鎖、あるいは病院閉鎖すると、それにより残った病院へ患者が集中する。
すると、訴訟される確率が1桁上がる。
そうなると、更に病棟の閉鎖、廃院が発生しやすくなり、それにより更に患者が集中した病院でまた訴訟確率が上がる。
加速度的に閉鎖と訴訟が増え、閉鎖が連鎖的に起き、勤務医をどんだけ募集しても、ハイリスク訴訟と激務により遮られて、
最終的に病院は医者が集められず、病院が維持できなくなってしまうという理論。
288:卵の名無しさん
06/11/22 19:45:30 33VuzPOX0
>>266 遅レスですまんが、一行一行笑わせてもろた。
289:卵の名無しさん
06/11/22 21:42:34 md+zbPRm0
>>287
核の連鎖反応みたいだな。
U235分裂＞中性子2，3個放出＞中性子の当たったU235分裂＞以下(ry
連鎖崩壊をwktkして見てます。
臨床医は来年3月で辞めようと思う。時間外無くなって給料下がるが
夢の9時5時ウハ
290:名無しさん＠七周年
06/11/22 22:36:30 AzjvadmA0
>>289
連鎖反応が始まっているのに、「制御棒注入して、どうにか臨界で抑えようぜ！」って
動きが全く見えないのが不思議だけどな
むしろ、マスゴミが訴訟煽って燃料棒を注入しまくって
政府と自治体は、制御棒を止めまくって
警察検察裁判所が、圧力容器を壊しまくり
あとは、メルトダウンで日本全国無医村状態にしかならないと思うんだが・・大丈夫なのか？
それとも、マスゴミ・政府・公務員・法曹は、「俺ら原発エリアに住んでないし
自家発電できるから問題ねーよ、愚民どもくたばれ」って考えなのかしら
291:卵の名無しさん
06/11/22 22:50:17 DxQKMV+l0
マスゴミと法曹が生き残るのはムカツクが，愚民どもはくたばってくれると嬉しい
292:卵の名無しさん
06/11/22 23:19:33 xUWawexp0
>>284
というか兵庫県は、神戸港を整備するために、他の地域は税金を取り立てるために
付け加えられた、おまけ。その頃は農業が基幹産業の国だったから、それで港が整
備できたが、今は逆に他の地域が神戸の足を引っぱっている状態。
293:卵の名無しさん
06/11/23 03:50:02 mstSBJ3C0
賞味期限切れのシンメトリル如何処分されたの？ 結局医療費に回るべき保険料から無駄遣いに成ってしまった、開業医は踏んだり蹴ったり誰にされた居るのだ？ 同じ医者なら少しは考えろ。
294:卵の名無しさん
06/11/23 04:38:42 fCYFM0K30
>>290
制御棒と燃料棒の話はよくできた例えですね
多分、放射性物質の連鎖反応が始まってることを知らないんですよ。
焼き芋を焼くための焚き火が消えてはいけないからと、
それが何であるかも知らずに、放射性物質である燃料棒の供給を
自分の仕事だとかたく信じてせっせと働いている
そんなDQNばっかりの国になってしまってるんでしょ
連日報道される燃料の多さはまさにそんな状態を現しているんでしょう
295:卵の名無しさん
06/11/23 05:49:19 3N6D75eG0
まだまだ崩壊などしていない。
せっせと働いているバカがいるから。
296:卵の名無しさん
06/11/23 05:57:18 fCYFM0K30
>>295
崩壊しきってしまったとは言わないが
最近の奈良での事件を考えれば、
すでに始まっていた崩壊が、表面化してきたことは明らか
297:卵の名無しさん
06/11/23 05:58:11 Zu0v0Z9L0
水面下で着々と進んでいる崩壊が表面化したときはすでに手遅れ。
あとは一気呵成に（医療体制）が沈んでいくんだ！
298:卵の名無しさん
06/11/23 06:10:10 fCYFM0K30
>>297
禿同
ただしアンタが何でそんなにうれしそうなのかはわからない
299:卵の名無しさん
06/11/23 07:25:58 RQJZzZSv0
>>298
当直中かなんかで、気分がハイになっているんだろう。
300:297
06/11/23 09:25:17 Zu0v0Z9L0
>>299
いまさらながら日本沈没にはまっているので、
｢一気呵成｣というフレーズを使ってみたかっただけですｗ
301:卵の名無しさん
06/11/23 12:34:32 qQ+3/kzo0
>>300
確かに医療崩壊から日本沈没に発展するかもしれませんね。
なんせ、今までツケをすべて先送りにしてきた国ですから。
302:卵の名無しさん
06/11/23 18:12:36 AEZplCK5O
【岡山】「死亡原因とは考えていない」 トラックに追突し死亡した白バイ警官、病院で違う型の血しょう製剤を輸血されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 ノーヘル２人乗りバイク追跡の白バイ、トラックに衝突→巡査長死亡…岡山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
違う型の血しょう製剤 負傷警官に輸血 岡山赤十字病院 - 山陽新聞ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)
303:卵の名無しさん
06/11/23 18:25:38 qsMItZ060
救急はしねーが、整形で一人で人工骨頭は堪えるな。腰麻かけてOP
俺んとこの地方OP出来る奴、半径50km以内に俺以外は2人しかいない
からなあ。
304:卵の名無しさん
06/11/23 18:31:34 UAw6Im+c0
>>303
そんな命がけの人口骨頭やるくらいなら
局麻で骨頭摘出くらいにしておけ。
頸部骨折なんて、いつ死ぬか分からない超high risk患者なんだから。
305:卵の名無しさん
06/11/23 18:38:02 ZoXH1U1e0
局麻で骨頭摘出？ペインコントロール出来るのか？？？
あんた、本当に整形外科医？
306:卵の名無しさん
06/11/23 19:18:23 Zu0v0Z9L0
>>303
遠慮せずに大都市の病院に紹介すればよろし。
307:卵の名無しさん
06/11/23 19:22:31 s1AVVFB00
出来ることだからする
刑務所への通行手形だね
308:卵の名無しさん
06/11/23 19:24:01 ThnUxEVf0
特急券だろ
309:卵の名無しさん
06/11/23 19:24:15 spFfJxiW0
そうかもなあ。1人じゃ手術も満足に出来ん奴が増えてきたし。
310:卵の名無しさん
06/11/23 19:25:17 Zu0v0Z9L0
救急地雷原川柳
ちょっと待て その手技本当に 安全か？
俺出来る その勘違いが 死を招く
お情けを かけた相手に 裏切られ
311:卵の名無しさん
06/11/23 19:33:17 ThnUxEVf0
感謝状 貰うつもりが 逮捕状
半可通 検事の辞書に 「不可避」無し
電話切る その英断が 我救う（なんか標語っぽいなｗ）
312:卵の名無しさん
06/11/23 19:34:05 GnfJ449h0
ちょっと待て その優しさが あだとなる
313:卵の名無しさん
06/11/23 19:35:01 Zu0v0Z9L0
>>電話切る その英断が 我救う（なんか標語っぽいなｗ）
当直室の電話の横に貼ってほしいｗ
314:卵の名無しさん
06/11/23 19:55:02 GnfJ449h0
ＤＱＮ地区 その救急隊から 受けるなよ
315:卵の名無しさん
06/11/23 19:58:30 Zu0v0Z9L0
スルーパス 止めたあなたが ババを引く
マスコミと 教師法曹 禁忌肢よ
316:卵の名無しさん
06/11/23 20:13:23 GnfJ449h0
ＤＯＡ それでも医者が 逮捕され
317:卵の名無しさん
06/11/23 20:14:31 Zu0v0Z9L0
医療費を 削ったお金で ODA
318:卵の名無しさん
06/11/23 20:17:41 Zu0v0Z9L0
今日は絶好調だｗ
調子に乗って狂歌も
身を削り 築いた医療が マスコミに 壊され司法が 医者殺す
319:卵の名無しさん
06/11/23 20:25:09 Uz27Dgpn0
二次救急 やりたくないけど 強制だ
二次救急 ほんとの救急 ほとんどなし
田舎にて 賢い患者は 都会行く
マスコミに 文句をいいたい 事実書け
320:卵の名無しさん
06/11/23 20:28:35 97ZfxlKb0
酔っ払い 入れた点滴 全部抜く
自殺企図 死に方教えて 即退院
321:卵の名無しさん
06/11/23 20:30:27 Uz27Dgpn0
マスコミは なんであんなに お馬鹿なの
322:卵の名無しさん
06/11/23 20:31:00 97ZfxlKb0
患者より 患者の家族の 処置大変
323:卵の名無しさん
06/11/23 20:32:05 97ZfxlKb0
クラーマー 何度もムンテラ したのにな
324:卵の名無しさん
06/11/23 20:33:29 97ZfxlKb0
>>323
クレーマーだった。ｽﾏｿ
325:卵の名無しさん
06/11/23 20:34:32 Zu0v0Z9L0
>>323
タイプミスで思いつきましたｗ
プライドが 高いDQNの クレーマー これが本当の クレーマー天狗
326:卵の名無しさん
06/11/23 20:56:11 knpGj74F0
藤山や ああ藤山や 藤山や
｜-`).｡ｏO(けど、ここって狂言スレでしたっけ）
327:卵の名無しさん
06/11/23 21:03:14 Zu0v0Z9L0
言いだしっぺです。すみません。
川柳スレがあると面白いかも知れませんね。
328:卵の名無しさん
06/11/23 21:04:20 knpGj74F0
ああそうだ、川柳だった orz
329:卵の名無しさん
06/11/23 21:06:31 +xXwzrGx0
スレタイトルどうしようか？
『医療川柳★崩壊へのセレナーデ』
なんてどう？
330:卵の名無しさん
06/11/23 21:13:04 lVw48dnR0
ｶｯｺﾖｽ
331:卵の名無しさん
06/11/23 21:16:45 +xXwzrGx0
★医療川柳★崩壊へのセレナーデ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
332:卵の名無しさん
06/11/23 22:30:39 +N3KSVaH0
自分の推定。医者になった理由。
日本
金が欲しかった：80%
研究したかった：19%
人を助けたかった：1%
アメリカ
人を助けたかった：50%
研究したかった：30%
金が欲しかった：20%
ここでアンケートです。
あなたはどういう理由で医者になりましたか？
333:卵の名無しさん
06/11/23 22:42:06 d1lTwaY90
>>332
何の調査か知らないが君が金がほしくてほしくて
たまらないということだけは良くわかる。
よだれ出てるからちゃんとふいとけよ。
334:卵の名無しさん
06/11/23 22:43:23 Zu0v0Z9L0
>>332
ここはマスコミが来るところではありません。
335:卵の名無しさん
06/11/23 22:45:24 +N3KSVaH0
自分は金儲けが理由じゃない、とハッキリ言える医者は居ないのか。
336:卵の名無しさん
06/11/23 22:48:35 Zu0v0Z9L0
人助けをするには経済的余裕が必要だから、医者は普通の企業人よりも高収入で当然でしょう。
マスコミの高給取りには全然かなわないけどねｗ
337:卵の名無しさん
06/11/23 22:50:03 8c2lkyLZO
医師になる人は家族や学校の友人など周りの環境がいいことが多い。
だから、そういう人が病気になったら自然に助けたいとも思うだろう。
しかし医師になって相手にする人たちは救う価値のないDQNも数多く存在する。
「人助けしたい」という理想も「こんなDQNを助ける為に医者になるつもりではなかったのに」となる。
338:卵の名無しさん
06/11/23 22:52:17 lR/nsUEb0
>>335
金儲けじゃないとハッキリ言えるマスゴミ関係者よりは多いと思うよ
339:卵の名無しさん
06/11/23 22:55:56 +N3KSVaH0
>>336
警察も消防士も医者ほど収入ありませんが。
人を助けたい意思は、日本です、
消防士＞警察＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者
だな。
>>337
ご意見どうも。
マスコミコンプレックスか何か知らないけど、
マスコミを土台に出すところがおかしい。
340:卵の名無しさん
06/11/23 22:59:49 d1lTwaY90
>>339
金に興味がない人は、わざわざこんなところまできて
他人の財布を検索することはしない。
心理学的に検証すると君が例に挙げている誰よりも、君自身が一番
金に汚いようだ。
341:卵の名無しさん
06/11/23 23:03:34 Zu0v0Z9L0
>>339
福利厚生が全く違うから、比較にならない。
342:卵の名無しさん
06/11/23 23:05:00 +N3KSVaH0
>>333
>>340
どうでもいいが、それでは心理学者にはなれないと思うよ。
343:卵の名無しさん
06/11/23 23:06:14 Zu0v0Z9L0
変なのがいついちゃったなあ。
344:卵の名無しさん
06/11/23 23:06:33 Z7EDL3qH0
金なんてもんは生きていくのに必要な分さえあれば十分さ～
345:卵の名無しさん
06/11/23 23:08:52 Zu0v0Z9L0
>>344
日本国民の財産と収入をすべて同じにするかいｗ
346:卵の名無しさん
06/11/23 23:10:17 d1lTwaY90
>>342
もくろみ果たせず図星なようで
捨て台詞か
ご愁傷様
347:卵の名無しさん
06/11/23 23:12:10 +N3KSVaH0
なんか誤解が起きてるようだけど（誤解するのはその気持ちが強いから？）
私が問うてるのは、金儲けよりも、人助けの方なんだけどね。
皆さん、気にするのは、人助け度合いよりも金儲け度合いのようで。
348:卵の名無しさん
06/11/23 23:13:33 lVw48dnR0
救急輪番制、来春１病院脱退／弘前 新たな広域連携模索、委託料増求める声も
URLﾘﾝｸ(www.mutusinpou.co.jp)
これ、解決するかな？
349:卵の名無しさん
06/11/23 23:14:42 Z7EDL3qH0
>>345
そうだな問題はいらぬ物欲さ～
350:卵の名無しさん
06/11/23 23:15:23 Zu0v0Z9L0
>>347
今まで薄給激務でさんざん人助けをしてきた医者を叩きまくったのがマスコミなんだけどね。
仏様でさえ４度目にはお怒りになるのに。
351:卵の名無しさん
06/11/23 23:17:27 d1lTwaY90
>>347
形勢不利とみてポジションチェンジか
どこまでも卑怯なやつだな
自分でけんかをうった最初の文章を１００回読み直して
反省してから出直して来やがれ
352:卵の名無しさん
06/11/23 23:18:25 +xXwzrGx0
衣食足りて礼節知る
貧乏ヒマなし
金持ち喧嘩せず
やっぱ金がないことには始まらない。
金が入ってきたら、その後に寝言いうよ。「患者様のために・・・」ってね。
ちなみに、俺は、医学部記念受験したら受かったから入っただけ。
本当は早慶に行くつもりだった。
もともと化学が好きだったんだけど、やっぱ医者の世界って、
親医者・エリート高出身・宮廷の偉いさんに限って倫理・医は仁術なんて
ほざきやがって、科学無視するから下らないよね。
353:卵の名無しさん
06/11/23 23:22:21 +N3KSVaH0
>>352
ご意見どうも。参考になります。
354:卵の名無しさん
06/11/23 23:23:30 lR/nsUEb0
昔も今も
偏差値高くって
ほかにやりたいことないと医学部受けるもんなんだよな
理Ⅰや京理の偏差値よりも上だと医学部しかないのよ
で、受かるとなんとなく進学
そういう奴いっぱいいるでしょ
人助け？そんな御託ならべるのって
面接の有る大学出身者くらいじゃねーのか？
355:卵の名無しさん
06/11/23 23:26:34 Zu0v0Z9L0
>>353
マスゴミ乙。
356:卵の名無しさん
06/11/23 23:38:31 knpGj74F0
>>354
そんなヤツを6年間＋αかけて洗脳するのが医学部の仕事
357:卵の名無しさん
06/11/24 00:32:24 Ir+y7/+H0
>>354
そういうのが、駅弁卒なのに自分は東大・京大卒よりえらいと思っていてやっかい。
駅弁は駅弁なのに。
358:卵の名無しさん
06/11/24 02:45:31 66hu+KmS0
救急医療は、自衛隊，警察、消防に任せてください、医者はたよりなく、もどかしく、患者を怖がって診ることもしません。医者ぶるやつに税金を遣うのは泥棒に追い銭です。
359:卵の名無しさん
06/11/24 02:53:08 mCcsXsSO0
>>357
むかし小突いた近所のガキは
いつまでたっても手下感覚
あれと同じﾃﾞｼｮ
高校時代の優劣関係がそのまんま意識に根ざしてる
360:卵の名無しさん
06/11/24 02:55:09 92V+iOsw0
>>358
それでいいよ
医者全てが大賛成だと思うよ
ただ奈良の消防はこないだ逃げたみたいだけどな
361:卵の名無しさん
06/11/24 03:06:26 66hu+KmS0
逃げ回っただけ。
362:卵の名無しさん
06/11/24 04:11:44 66hu+KmS0
この世界はパラドックスとブラックジョークのなかに真実を剥き出しにするようになりました。
363:卵の名無しさん
06/11/24 07:34:15 Tb+q7coF0
>>357
さすがに東大医、京大医より偉いと思っている駅弁医はいないと思うけどな。
むしろ駅弁医を見下している勘違い東大京大非医がイタい。
364:卵の名無しさん
06/11/24 08:47:14 N+/IV1rp0
>>363
なまじっか旧帝医とか旧六医大とかを出ているのに、
中年過ぎて場末の病院でマターリやっていると、
「勿体ない」とか言われるけど、それって、軽蔑が
混じっているのよね。でも、今の状況をみると、
やっぱ勝ち組だったかな、とこの頃思うよ。
急性期バリバリの頃は悪夢だった。
365:卵の名無しさん
06/11/24 13:43:52 66hu+KmS0
全ての公立病院に救急医療を義務つけて行わせるべきです、住民は公立病院へ行けば安心と思っています、全ての公立病院の救急医療態勢のＱＵＡＬＩＴＹが見なおされて改善されるべきです、それには住民の理解が一番必要です。
366:卵の名無しさん
06/11/24 13:53:27 TLGc3P3S0
>>365がいいことを言った。
367:卵の名無しさん
06/11/24 15:06:35 oiyIdVXe0
>>365
昔の結核療養所のようなところ以外、救急指定になっていないところがあるの？
368:卵の名無しさん
06/11/24 15:10:22 66hu+KmS0
お金は出せません、もう何も言いません、好きなようにしてくださいーーー住民。
369:ねこねこ
06/11/24 15:45:25 K0ASArJW0
救急隊は24時間働いたら丸48時間休みだもんね。
医者も日勤プラス夜勤（一般的に当直と言うが）したら2日間休みくれないかな。
救急隊は患者を引き継げは一丁あがり。医者はそれからが始まり。
何？自分が搬送した患者さんの面倒を救急隊が診てくれるってー？
そりゃあ有り難い。
救急隊は出動する度に「出動手当」が出ます。
医者は救急車を何台診ても患者を何人入院させようが一切手当てはでません。
救急隊は患者が暴れると「公務執行妨害」が適用できます。
医者は患者が暴れようが、殴られようが警察も相手してくれません。
救急搬送が増えて大変ですね、とマスコミは気の毒がってくれますが、
搬送先の病院や医者のことは誰も気遣ってくれません。
370:卵の名無しさん
06/11/24 16:13:42 C9cYUov60
基幹病院をリタイアしてこじんまりした個人病院でマターリ趣味の手術をしていたら、
いつのまにか周りの基幹病院から撤退・逃散がおこってて二つの二次救急医療圏で
脳外科医は俺一人になってた。
人口集中地帯だし基幹病院はactiveにやってるところばっかりだったし、今の病院は
絶対大丈夫だと思ってたのに、いまや市長や市会議員からもっと救急取れと圧力が
かかってます。
周辺人口40万人相手に一人でやれっか!というわけで再度逃散準備中。
あ～あ、労働基準法遵守、高給優遇の職場だったのになあ。
371:卵の名無しさん
06/11/24 17:01:04 xWyzSBOd0
>>370
opeにこだわっている時点で(ry
372:369
06/11/24 17:12:04 C9cYUov60
>>371
そうだな。次の病院ではもう手術はしないよ。
373:372
06/11/24 17:14:38 C9cYUov60
>>372
369じゃなくて370だった。
なまじ手術なんかするからいけなかったのはよくわかった。
反省している。
374:卵の名無しさん
06/11/24 21:19:04 x9eLO5pU0
>>1
老人医療もいらない！！。→ 救急医療も当然
でおｋ？？
375:卵の名無しさん
06/11/24 23:07:27 yVjfrrY70
昨日朝9時-休日当直 その後本日通常業務して帰ってきますた
救急はかかりつけのみ2件うけ（一件は末期がんで自宅でCPA,死亡確認のみ）
一見（いちげん）救急3件はお断りしますた
アタマうった子供6歳、脳外受診希望だってさ
脳外でもない漏れが骨折線見落としたらアウトでしょ
昔はとりあえず、自分で写真見て、必要があれば脳外科医と
電話で相談、とか思ってたけどね
もうそんな気になれんのですわ最近
地域で脳外輪番振ってるんだから、そっちへ行ってください
376:卵の名無しさん
06/11/25 02:04:16 bQjH+7sz0
>>370
>>いまや市長や市会議員からもっと救急取れと圧力がかかってます。
そもそも市長や市会議員がそんな連中ばっかだから崩壊が起こるわけで。
ちなみに、その地域、どのあたり？
377:卵の名無しさん
06/11/25 12:10:18 fK700TqJ0
>>370 圧力かけるのはタダだと考えてるような連中だから遠慮なく崩壊させましょう。
378:卵の名無しさん
06/11/25 12:14:44 tjfw/xwl0
>>377
地元議員がやたらと口を出す（例：｢俺の後援者だから優先して入院させろ｣←そもそも強要罪だろ）
自治体病院は、雰囲気も悪いし医者も定着しないから、さっさと崩壊させるのが社会貢献ですよ。
379:卵の名無しさん
06/11/25 12:17:43 +pbkrCey0
当直は余りまくっている歯科医に任せるべきだな。
「歯科医しかいません」と言えば、よそへいくだろう。
380:卵の名無しさん
06/11/25 12:24:19 tjfw/xwl0
>>379
違法だろｗ
381:卵の名無しさん
06/11/25 12:41:45 XreaN9hg0
医者でもないのに「口腔外科医」
その程度の違法ならそれでいいんじゃあるまいか
382:卵の名無しさん
06/11/25 13:41:34 0phXd7Hy0
>>370
どろっぽするまでタイーホされぬよう気をつけて
383:卵の名無しさん
06/11/25 18:40:13 +ay6jcU60
いね～方がええな。
384:卵の名無しさん
06/11/26 04:44:46 c++nhTrA0
医者は収入が１０００万円以上だから労働基準法適用外、救急医療は研修医の墓場、どうなる事やら、今が生死の境目。
385:卵の名無しさん
06/11/26 05:01:44 Kvvm3BA10
勤務医はねじ切れる直前まで絞ります
開業しても追い込みます
386:卵の名無しさん
06/11/26 06:25:54 c++nhTrA0
患者ほど危険なものはありません、嫌々診療し、関係雇用を増やしているのですから、世間様から少しは感謝されても良いのに、反対に崩壊に追いこんでいます。
387:卵の名無しさん
06/11/26 10:40:24 HckjZ0ZY0
＞医者は収入が１０００万円以上
女医やﾄﾞﾛｯﾎﾟは一つの病院で年収1000いかないようにして、労働基準法遵守…ってのはできないかね？
あと研修医は労働基準法遵守になるから、今後働かない奴続出！？
388:卵の名無しさん
06/11/26 16:07:26 BTqDTSny0
医療崩壊は患者側の問題だよ。
われわれは完全崩壊後の自由診療を前提とした実力主義の時代の
到来を目前にして、今、何をなすべきかを積極的に考えている。
すでに走りだしているものもある。
389:卵の名無しさん
06/11/26 16:17:27 m/ZCzzmD0
医師は卒後5年間は自衛隊か日赤勤務義務化。
その間は救急医療に従事。（外科救急は軍医のようなもの）
逆に自衛隊医官が救急現場へ出向して従事、指導も行う
とすればいい。有事対策にもなる。
390:卵の名無しさん
06/11/26 17:07:50 Rl+9+NB00
>>389
医師以外の人間は10年間の兵役な。
そのうち５年間は銃弾飛び交う前線で突撃。
391:卵の名無しさん
06/11/26 17:46:08 XW3cKO1H0
>>389
軍医として診療を「公務」として
刑事民事ともに免訴だったらそれでもみんなやるんじゃないか？
研修医の頃アンプタしたくってしょうがなかったこととか
医者ならみんなあるだろうしな
392:卵の名無しさん
06/11/26 17:54:40 Kin3tzEj0
>>389
臨床離れる医者が指数関数的に増大して、あっという間に医療は崩壊するがな。
医師免の応用範囲は広い事をお忘れなく。そういえば、日本国憲法には「公共の
福祉」という言葉がよく使われているな。公共の福祉は全てに優先する。
国防は公共の福祉で最も重要なもの。国家あってこその国民なり財産なり人権だ
からな。つまり国民は公共の福祉である国防を最優先に考えないといけないわけで、
徴兵制の復活も合憲。君もいつ赤紙が来るかもな。反対したら厳しい罰則を加えない
とな。
393:卵の名無しさん
06/11/26 19:03:21 Rl+9+NB00
万が一医者の強制僻地徴用が実現したら、
一般国民の徴兵制度復活は不可避ということを知らないとだめだ。
394:393
06/11/26 19:04:34 Rl+9+NB00
来年は防衛庁が防衛省に昇格するし、タイミング的にもジャストだよ＜徴兵制復活
395:卵の名無しさん
06/11/26 19:10:41 5ruo8G2Q0
ナマポを最前線にというのはいい考えだ。
防衛する気があるとは思えないがｗ
396:卵の名無しさん
06/11/26 19:29:56 lMJkAXdO0
ぎゃーすか文句言えない様に鉄拳制裁で洗脳するしかないでしょうね。
まず、狂師とマスゴミを徴集して特亜の全面に押し出すって事で。
397:卵の名無しさん
06/11/26 19:52:08 Rl+9+NB00
>>396
>>狂師とマスゴミを徴集して特亜の全面に押し出すって事で。
相手側に寝返る、に100ウォン
398:卵の名無しさん
06/11/26 19:58:09 bdJklc6+0
徴兵制復活を唱えている書き込みがありますが、我が自衛隊は、ニートやフリーターやDQN
は必要ありません。今の人員で十分です。いや、もっと人数を減らして逆に質を高めたいです。
海・空自は専門家集団で、馬鹿には無理というのは広く認知されているようですが、以前は人
間矯正所と勘違いされていた陸自も、もう馬鹿は必要なく、優秀な人材を更にふるいにかけて
いる状態です。RMA化や発達著しい高度武器を扱うには、優秀な人間でないと不可能です。
というのが、軍板の総意です。軍隊（自衛隊）も、医師と同じく高度専門家集団となっているの
です。正直ニート・フリーター・DQNあがりの兵隊は、せいぜい人間の盾か地雷探知ぐらいしか
役に立ちません。
ということで、我が自衛隊は徴兵制に反対です。
399:卵の名無しさん
06/11/26 20:14:03 m/ZCzzmD0
>398
医者を有事に対応できるようにすることについてはいかがですか？
400:卵の名無しさん
06/11/26 20:18:09 Rl+9+NB00
>>399
医者コンプもいいかげんにしろよｗ
さっさとお国のために散ってこい。
401:卵の名無しさん
06/11/26 20:18:51 Rl+9+NB00
>>正直ニート・フリーター・DQNあがりの兵隊は、せいぜい人間の盾か地雷探知ぐらいしか役に立ちません。
それで結構ですので、>>399を引っ張っていってください。
402:卵の名無しさん
06/11/26 20:19:35 jAZ04E7x0
PCゲームでさえ兵隊の待遇が悪いと寝返ったり逃散するのを知らんバカがいるとはｗ
医者を徴用して効果を上げるには莫大なコストがかかるよｗ
403:卵の名無しさん
06/11/26 20:25:04 bdJklc6+0
>>399
毎日が有事ですので、戦争や大災害が起こっても、やる事はいつもと変わりません。
ですので、ほとんどの医師がわざわざ訓練を受けなくても、即応可能です。自衛隊駐
屯地へ診療に行ったときの感想でした。
404:卵の名無しさん
06/11/26 20:34:03 /q6cbF+k0
有事を想定した場合、医者ほど世の中のためになる職業はないな
弁護士とか裁判官は有事の時何をするんだろう？
405:卵の名無しさん
06/11/26 20:35:56 Rl+9+NB00
>>弁護士とか裁判官は有事の時何をするんだろう？
軍と市民の邪魔しかしないでしょう。
有事には反日法曹は当然全員処刑ですね。
406:卵の名無しさん
06/11/26 20:40:51 YRWP4igk0
>>404
書類コピーとシュレッダーゴミ運びｗ
407:卵の名無しさん
06/11/26 20:55:03 +703i+LC0
>>405
分かっていないね。有事の際には事実上、米軍の統治下に戻るんだよ。首都及び、大都市周辺に
駐留軍を抱えていて、独立したとは滑稽。
当然、日本人部隊、医師は最前線へ、米負傷兵は日本の市民病院より有能な米野戦病院へ、
日本人負傷兵が日本の救急病院に搬送される予定。死傷率の差すら既に推定されている。
408:卵の名無しさん
06/11/26 21:07:30 a/k2aNBv0
ヽ('A`)ﾉ 医療無防備宣言！
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
409:卵の名無しさん
06/11/26 21:11:22 7al7OGf20
医局というのは、給料安くても医者をしばりつける
いいシステムだったのだが、朝日新聞が北海道東北で
さんざん医局破壊活動にいそしんだから、もう医者は
給料で動くから安月給では働かないのはあたりまえだよ。
国民も、朝日新聞にせいぜい感謝した方がいいよ。
410:卵の名無しさん
06/11/26 21:15:42 h0qNh+OL0
>>395
地雷が地雷を発見する
411:卵の名無しさん
06/11/26 21:52:41 Rl+9+NB00
地雷をもって地雷を制す。
412:卵の名無しさん
06/11/26 21:54:22 Rl+9+NB00
>>407
ますますアメリカが嫌いになりました。
もちろん特亜はそれ以上に大嫌いですが。
413:卵の名無しさん
06/11/26 22:20:07 iefroZOv0
>>404
日本有事の際、最も大きな敵は攻めてきた外国ではなく、憲法と自衛隊法など
国内法で、勝敗は内閣法制局しだいと言われています(w。法曹界は根こそぎ動
員で、自衛隊や警察が行う事全てに法的根拠を与えるという重要な役目があり
ます(w。
414:卵の名無しさん
06/11/26 22:20:57 BTqDTSny0
中国の支配下の方がいいんですか？
415:卵の名無しさん
06/11/26 22:24:04 o25rgOJjO
>>404
軍法会議
で医官(勤務医は全員医官徴集)をバシバシひっとらえて
野戦病院あぼーん
416:卵の名無しさん
06/11/26 22:24:56 sCpUb80W0
いまと変わんないのかよ('A`)
417:卵の名無しさん
06/11/26 22:36:12 o25rgOJjO
「成結成会賛翼連団経大」
「！決可案用徴制強者事従療医」
「決判賊國ニ官医」
って太平洋戦争の反省をせず、未だに旭日旗を社旗にしている朝日新聞社あたりが煽るんですよ
418:卵の名無しさん
06/11/27 04:21:54 WcMLdJlS0
絶対の救急には巷に溢れている医者が駆けつけて奉仕しています、医師で無いものが功をあせって医師を押しのけています、動かして写真を撮るなどしては成らないことをしている場合があります。救急医療の崩壊を立て直すのは医者の社会に対する義務です。
419:卵の名無しさん
06/11/27 08:49:15 HOPzrJEc0
そのためには刑事訴追の禁止、個人的な民事提訴の禁止の上に、
興味のない開業医ですらその気にさせるくらいの莫大なコストが
かかります。
420:卵の名無しさん
06/11/27 10:37:13 ty7hTJDH0
>394
３代前の防衛庁長官が憲法草案を自衛官に書かせたら、「徴兵禁止の明記」とあったそうな。
「嫌々勤務する兵隊なんぞイラン」わけだろう。
421:卵の名無しさん
06/11/27 11:28:50 eCuJ/Auo0
んじゃ、｢嫌々僻地勤務する医者なんぞイラン｣ということで、OK。
422:卵の名無しさん
06/11/27 12:46:13 LV/p0N2u0
厚労省の議事録だけど二つめの議題の救急関連の話結構面白いぞ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
423:卵の名無しさん
06/11/27 16:35:48 P/ai6DwC0
>>422
なんだか分かりづらくて仕方ないんですけど・・・
こいつらは要は「全部救急指定にしろ！設備や人がいなくても初期評価して廻せばいいだろう」
といいたいのですか？
424:卵の名無しさん
06/11/27 16:37:12 P/ai6DwC0
>>422
○黒川座長 いま救命救急センターとここで言われているのは何カ所あるのですか。
○近藤救急医療専門官 186カ所です。
○黒川座長 186カ所ですね。そこで平均何人ぐらいの患者がきているのですか。365人などということはないですね。
○近藤救急医療専門官 すべての救命センターがデータ上は365名以上の。
○黒川座長 だから事実は何人ぐらいになっていますか。
○近藤救急医療専門官 事実はすべて365人以上を受け入れています。
○黒川座長 どのくらいですか。
○近藤救急医療専門官 大体多い所は1,000、2,000という所もありますし、少ない所でも500、600以上は受け入れているという状況です。
○黒川座長 500、600といったら１日２人でしょう。少ないですね。
○近藤救急医療専門官 少ない救命センターも残念ながらあるというのは、人口が少ない所もあるからという実態です。
○黒川座長 でも、多くて2,000ですか。少ないですね。
○近藤救急医療専門官 調べればすぐわかるのですが、最高値はまだ見ておりません。
○黒川座長 入院はしなくてもいいという人が、たくさんいるということは確かですね。
○近藤救急医療専門官 もっと多いです、１日重篤患者でも1,000、2,000いく所はあります。
○黒川座長 そうですね。
○池澤委員 あまりにもデータの把握が足りない。東京都で見てもいちばん多い所は１年間で１万近い所がありますよ。
○近藤救急医療専門官 救急車の話ではなくて救命センターの重症患者というお話で、私どもは答えさせていただきました。
○池澤委員 そういう意味でね。
○黒川座長 たくさん受け付けはしているけれども、入院してどうのこうのではなくて、そこの所で数時間で退院する人がたくさんいるということでしょう。
○近藤救急医療専門官 それを入れると、いま委員がおっしゃられたような１万とか、
そういう数字の所は確かにあります。
○黒川座長 そうですね。
これなんてイジメ？
425:卵の名無しさん
06/11/27 18:02:25 fcmr5CRY0
>>422
ざっと目を通したがバカばかりだな。
寝言は寝て言えって感じだ。
救急医療崩壊は止めようがないな、これでは。
426:卵の名無しさん
06/11/27 18:07:28 WKm4RLV90
>>425
新研修医制度導入の張本人が座長だからな。
目指すは医療崩壊。
427:卵の名無しさん
06/11/27 18:20:42 3oCHIaq4O
国(国民)を売ると金になるんですよね
マスゴミといい経団連といい政治屋といい
428:卵の名無しさん
06/11/27 19:25:18 QV72EkuS0
>>424
すみません。
日本語だと思うのですが、意味が通じ難い所がちらほらあるのですが・・・
429:卵の名無しさん
06/11/27 19:46:32 eM5MS6bS0
>>415
わろたが、実際は軍法会議は医官を裁くわけではないし。日本は軍法会議も無い。
軍人が一般裁判所で、軍事には素人の一般裁判官に裁かれる国として有名。
430:卵の名無しさん
06/11/27 19:59:58 gQzF0FXZ0
藤山閣下に裁かれるお医者さんｶﾜｲｿｽ
431:卵の名無しさん
06/11/27 20:29:03 xvCK8gHq0
>>430
高裁でひっくり返るから、地裁はどんなトンデモ判決が出るかのゲーム気分
432:卵の名無しさん
06/11/27 20:44:52 P/ai6DwC0
>>428
本文は「こいつら、なんでこれで会話成立してんの？」とｵﾓﾀよ。
比較的読みやすいとこを抜いてきたつもりだったんだ・・・
433:卵の名無しさん
06/11/27 21:03:40 QV72EkuS0
>>431
だけど、「何故か」最高裁では再逆転があるらしい。
>>432
お疲れさまでした orz
434:↑
06/11/27 21:04:04 TMDhPLq10
>>432 貴兄はGJ
>>428 は状況を十分理解した上での
「こいつら、なんて会話してんの？」
に近い感想を述べたまでとお見受けします。
４２８も貴兄のまとめには感謝かと思われます。
435:↑
06/11/27 21:11:03 TMDhPLq10
>>ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
69 ：卵の名無しさん ：2006/11/27(月) 21:01:46 ID:xZ9Wam9H0
こっちにもペタリ
>686 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2006/11/26(日) 22:07:58 ID: OJh/uwy50
>ところで年収１０００万を超えると労働基準法適用除外って、間違いなく
>医者をターゲットにしてるんですよね？
>
>一生国民に奉仕する奴隷医になれってか～？
>689 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/11/27(月) 19:06:00 ID: eM5MS6bS0
>>>686
>まず、1000万以上を対象と発表すると、反対者は1000万円以上の人に激減します。
>１－２年後に800万以上とすると800万～1000万の人だけが反対なので、少数派です
>更に1-2年後には600万以上とすると、 以下同文
>結局400万以上が対象となるわけで、厚労省の国民世論分断作戦といわれています。
>
>
>国民の健康と労働条件を守るはずの厚労省が、なぜここまで企業の肩を持つのか
>ここでは問わない事にします。
もう国民には奉仕しないと決意した医師 ２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
436:卵の名無しさん
06/11/27 21:12:07 nI3vg7U+0
ホワイトカラーなんとかで、医療崩壊決定しました。どうもありがとうございました。ハワイにでも移住しよう
437:卵の名無しさん
06/11/27 21:12:35 QvqC/Ex3O
医者どもはピーピー騒いでないで大人しくあきらめろ。お前たちに認められているのは診
療活動であって工作活動ではないんだよ？あ、その診療が暇ということか？そもそも司法
に口出しするなど言語道断。地裁のトンデモ判決だとか、まったく言い掛かりも甚だしい。
司法に携わる者は全ての法を把握し、緻密かつ正確な論理の下で判決を導いている。それが
法のプロとしての仕事だから、俺たちが社会に果たすべき責務だからだ。医者ももっと医療
のプロとして自覚を持つべきじゃないのか？それなのにお前らときたら情けなくて言葉も
出てこない。はっきり言ってお前たちは今一度医者の本分に立ち返るべきだよ。搾取され
る立場が辛いのはよくわかるが、お前たちがこんな場でどんなに必死に騒いだところで討
幕なんて無理なんだから。第一誰に強制されたわけでもなく、自ら医者になったんだから
な。それなら黙って我々国民に奉仕しろっていう話だ。さあ、もう夢を見るのは終わりに
して奉仕診療だけしてなさい｡
438:卵の名無しさん
06/11/27 21:19:49 LHVA72cX0
>>437
は
げ
ど
う
で
す
439:卵の名無しさん
06/11/27 21:27:36 WcMLdJlS0
司法を見守るのは国民です、陪審制度は司法の責任も最終的には国民が持とうとゆうことです。民主主義です。
440:卵の名無しさん
06/11/27 21:28:36 TMDhPLq10
>>437-438
えー、このスレは終了ということでしょうか？
わかりました。他へ逝きます。
441:卵の名無しさん
06/11/27 21:35:41 QvqC/Ex3O
>>439
そのとおりですね。
(´･ω･`) でも今の現状を見ると、医療には警察権力や司法の介入する余地すら残してはいけないと思うんです。
>>440
どうしてですか？逝かないでほしいです……
(´;ω;`) ｳｯ･･･
442:卵の名無しさん
06/11/27 21:42:06 TMDhPLq10
>>441
440です。戻って来ちゃいました。
443:卵の名無しさん
06/11/27 21:49:29 TMDhPLq10
>>437
>司法に携わる者は全ての法を把握し、緻密かつ正確な論理の下.......
その法に、整合性が無い場合がありますが、それはどうしてでしょうか？
444:卵の名無しさん
06/11/27 21:52:18 QvqC/Ex3O
>>443
(´;ω;`) ｳｯ･･･
ほとんどの医療裁判では整合性なんてないと思います……
445:卵の名無しさん
06/11/27 22:10:18 WcMLdJlS0
医者は常に負けます、殺す覚悟で臨むのが大方の救急医療ですから。
446:卵の名無しさん
06/11/27 22:16:41 xvCK8gHq0
藤山裁判長が、医師勝訴とした２例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
447:卵の名無しさん
06/11/27 22:25:30 yUrT6xr50
＞医者ももっと医療のプロとして自覚を持つべきじゃないのか？
「プロとしての自覚」。おれも目指したよ。研修３年目までは。あまりに酷い労働条件と矛盾だらけの医療制度に力が抜けてしまった。
＞司法に携わる者は全ての法を把握し、緻密かつ正確な論理の下で判決を導いている。
笑える文章です。弁護士でさえ専門分野があることぐらい、みんな知っています。
448:卵の名無しさん
06/11/27 22:29:18 P/ai6DwC0
しむらー、たて！たて！
449:卵の名無しさん
06/11/27 22:49:13 QvqC/Ex3O
>>447
>あまりに酷い労働条件と矛盾だらけの医療制度
おっしゃるとおりです。
全くとは言いませんが、「プロとしての自覚」なんて私もほとんど持たなくていいと思います。
>笑える文章です
(´;ω;`) ｳｯ･･･
笑わせるつもりなんてなかったんです……
450:卵の名無しさん
06/11/27 22:52:41 dFnew+nJ0
笑いは一筋の光明
451:公明党はカルト認定byフランス
06/11/28 03:15:40 cG8rV+rc0
笑いは、緊張からの弛緩で生じるといいますね
激務に伴う緊張の医師生活の中、逮捕・訴訟の嵐でそうした緊張から開放されてドロッポするDｒが後を絶たない模様
皆さん笑ってますか~w
452:卵の名無しさん
06/11/28 20:53:28 +QJN3PtX0
救急担当医ざっと１０人以上揃っていない救急指定病院は有得ないとおもいます。ストレイトに主張してください、訴訟などあとは付けたしにして下さい。
453:卵の名無しさん
06/11/30 21:23:37 uPUa2sP70
仕事の激務度ランキング
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ＳＳＳ 先物取引 テレビ番組制作 外貨証拠金取引 警察官(都会地外勤深夜) 新聞社（記者）
漫画家(売れ始め・掛け持ち次第∞) アニメータ ヤクザに売られた人夫 ヤクザ下っ端
ＳＳ 警察官(都会地外勤) 自衛官(下士官以下，緊急時はもう１ランクあがる)
工場ライン作業員(3交代深夜) 看護師(3交代深夜) 研修医(バイトあり)
―――24時間営業―――
Ｓ 証券 旅行 人材派遣 陸運 不動産 土木作業員 ビートエンジニア（警備） コンビニ
新聞社(営業) 大学教員(技術系，変動差大きい) 医者(救急指定病院夜勤)
Ｓ－ 都銀 生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ 住宅メーカー営業 パイロット コンサル 販社 中央省庁
―――日付変更線―――
ＡＡＡ 新聞社 出版社営業 大手サラ金 雑誌編集者 マンデべ 広告営業 設計 弁護士 警察官(地方外勤)
研修医(バイトなし) ヤクザ幹部 主婦(時間帯区分ゆえに。暇な時間も多い) 派遣社員
ＡＡ シンクタンク キー局 看護師(夜勤なし)・介護 総合商社 ＭＲ 上流SE PG 損保 タクシー運転
漫画家(同人作家・アシスタント) 警察官(都会地内勤) 自衛官(士官，緊急時はもう１ランクあがる)
―――午後１０時―――
Ａ 家電量販店 アパレル 地銀 化粧品メーカー 食品スーパー 食品営業 パチンコ 警察官(地方内勤)
医者(外科) 漫画家(大御所) 塾講師 印刷(３強以外)
ＢＢＢ 専門商社 勤務医 ディスカウントストア 電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 信販
―――午後８時―――
ＢＢ 信金 不動産（企画） 精密・素材営業 警察事務 医師(内科など)
国立大職員(時期変動大きい。)
Ｂ 化粧品メーカー営業 都道府県庁 政令市 国家公務員(地方官庁) 製薬研究職
ＣＣＣ 食品製造業 技術開発職(民間) 歯医者
ＣＣ 非鉄金属 生保内勤 ビル管 インフラ
―――午後５時―――
Ｄ 各社管理部門 小規模市役所 特殊法人 各社一般職 私大職員 スーパーなどのパート
マターリ ＮＥＥＴ 家事手伝い ヒッキー
454:卵の名無しさん
06/11/30 21:33:56 rmuxF5My0
>例えば医師５人の科があって、50人の入院患者を診ているとします。医師１人欠員ができると、
>無能な経営陣は今までどおり50人、最低でも40人診られるはずと考えます。しかし実際にはそ
>の科の入院はたいてい30-40人になります。
>
>医師数が３人にまで減少したとします。無能経営陣は30人は診られる、何とか元どおりとは言わ
>ないから40人ぐらい診るよう現場に要求しますが、実際にはその科で診られる入院数はたいて
>い10-20人といったところでしょうか。
>
>更に医師が２人に減少したとします。無能経営陣は30-40人ぐらいは入院を診るよう要求します
>が、医師は全員辞めてしまいます(笑)。
>
>２人で外来50人、入院５人診ているマイナー科ですと、１人医長になると無能経営陣は今までど
>おり見るよう要求してきますが、実際は外来は30人ぐらいに減り、入院は0-2人といったところで
>しょうか。
>
>今までいた病院での自分の経験ですが、これが10-30年前ですと、無能経営陣の要求が通った
>でしょう。しかしここ10年は、他の医師に聞いてもたいてい上記のようになっているようです。医師
>一人当たりの仕事・責任・義務・雑用・書類書きが圧倒的に増えましたから。
>
>これは自分や友人に聞いた感覚ですが、文系の友人に聴くとランチェスターモデルとか二乗均等
>の法則とかいって、もともと軍事用語だったのですが、今は経営戦略として用いられているそうで
>す。社員の質が同じ場合、１人でする仕事では戦力は数に比例しますが、チームで仕事をする場
>合は、戦力は数の二乗に比例するというものです。
>
>そういえばチーム医療が当たり前となったのはここ5-10年の事でした。地方では医師が少しづつ
>抜けていますが、病院の能力は大幅に減っていることを意味し、このままでは来年度の人事では
>機能しなくなる地方病院・科が多くなるでしょう。これをカバーするのが病院経営陣の仕事であり、
>能力ですが、地方公立は厳しいかも・・・なにせ医師確保ですら「先生から大学に頼んでください
>と」と経営陣から現場の医師に要求するような状態ですので。公立病院・公営企業や特殊法人が
>駄目になっていくのもわかります。
455:卵の名無しさん
06/11/30 23:33:13 znoV72fd0
>454
ランチェスター 第一法則
戦闘力=E(兵の質×兵数)
※E：変数
ランチェスター 第二法則
戦闘力=E(兵の質×兵数×兵数)
>454の場合
実際は､｢処理限界Pt数=病院環境×Dr能力×Dr数×Dr数｣と第二法則なのに､
無能経営陣の想定では､｢処理限界Pt数=病院環境×Dr能力×Dr数｣と第一法則なのが問題｡
ランチェスターの法則は､米軍が日本を攻略するのに使った法則です｡
彼らはただ物量で押したのではなく､物量で押すことの重要性を知っていたのです｡病院のスタッフ数の日米比をみるとこのことは今も当てはまります｡
参考URL：URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
456:卵の名無しさん
06/12/01 19:11:47 agLjG+Th0
自衛隊医官や看護を救急病院に派遣して、実戦を積んでもらい、あるいは指導を受ける。
DQN患者には医官や看護官が厳しく対処して、警務隊が連行し、監禁する。
457:卵の名無しさん
06/12/01 20:04:14 W7hH2N5C0
>>455
某ブログで書いたのは私ですが、アメリカは物量はもちろん枢軸国を圧倒していま
したが、調べれば調べるほど、物量を有効に活用したり、分配したりする事も、非常
に長けていましたね。
生産段階から量産化しやすいようにする、物流が滞ることなく稼動するシステム、
問題や失敗が起こったら徹底的に調査をして、人を切って終わりではなく、二度と
同じ失敗をしないようにシステムを変更する事など、とうてい日独が太刀打ちできる
相手ではありませんでした。
その日本は、あれだけWinnyに感染するウイルスで、警察や自衛隊で機密情報漏れ
が起こったにもかかわらず、いまだに繰り返しているというなんとも情けない状態で。
病院の患者情報のセキュリティ管理なんかもお寒い限りです。
劇症型崩壊でなくても、僻地からは一人、二人と、少しずつ医師が逃散しているわけで
すが、その度に病院の能力は放物線を描いて低下している事に気づいているお偉方は
どれだけいらっしゃることか。また、残されたスタッフを有効利用できる能力のあるお偉方
もどれだけいらっしゃるか。人が減れば減るほど、現場のやる気をなくすような言葉を浴
びせかけるだけです。
458:卵の名無しさん
06/12/01 20:50:20 rmwZ48ie0
>>457
某ブログでよくやりとりしている者ですw
先の大戦での彼我の差については、
私の場合、NHK取材班の↓から入りましたね。
『太平洋戦争 日本の敗因〈1〉日米開戦 勝算なし』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『太平洋戦争 日本の敗因〈2〉ガダルカナル 学ばざる軍隊』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『太平洋戦争 日本の敗因〈3〉電子兵器「カミカゼ」を制す』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『太平洋戦争 日本の敗因〈4〉責任なき戦場 インパール』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『太平洋戦争 日本の敗因〈5〉レイテに沈んだ大東亜共栄圏』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『太平洋戦争 日本の敗因〈6〉外交なき戦争の終末』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あれから半世紀経ったにも関わらず、
日本のエスタブリッシュメントと呼ばれる人たちは、
結局何も学習して来なかったことに気付かせてくれたのが何よりの収穫でした。
そういえば、ナチスドイツの取った民族浄化政策のコインのもう一つの面である
「強迫神経症的健康追求志向」について、↓の本が興味深い指摘をしています。
『健康帝国ナチス』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
今日の先進諸国が躍起になっている成人病対策のルーツが見て取れます。
459:卵の名無しさん
06/12/01 22:21:46 W7hH2N5C0
>>458 閣下
「医学が専門」の私ですが、医学が発達する時は大抵戦争がらみですので、ほんの少しだけ
軍事を知っている程度の人です。兵器や個々の戦いにはあまり興味が無いのであります。
救急外来でよく使うソーブサンやカルトスタットなどの止血剤は、Uボートに日干しにされてアメ
リカから綿を輸入できなくなったイギリスが、ガーゼを海草で作ったら、本物の綿のガーゼより
早く傷が治ったから広まった、というのも医学系の本で得た知識ではなかったような(笑)
NHK出版の本は、以前テレビ放送されていたものを、書籍にまとめたもので、読んだのは学
生時代ですので、記憶がかなり薄れています。第１巻は、見事な出来でした。甘い計画、経済・
物流途絶の点から負けたのは当然と、科学的な分析がなされていました。
ただ、２巻以後は、当時は当たり前だった自虐史観にどっぷり浸かっていたと思います。NHK
は今も変わりませんね。あの朝日ですら、真っ赤な社会部を切ろうとしているのに。それにして
も「天声人語ジェネレーター２」は楽しいですね。
軍隊は巨大な官僚機構です。議会・政治家が主導していた明治・大正時代は国家運営がうま
くいっていたものの、官僚・軍部が主導するようになった昭和８年ごろから日本がおかしくなった
ように、現在の官僚主導の国家運営（一見、政治家主導に見えますが）では、また同じ失敗を繰
り返すだけでしょう。官僚にはビジョンが無いですし、持ってはいけませんし。
金融界では世界で知らぬ者はいない柳沢 厚労大臣ですが、最初は強敵が医学会に現れたと、
藤山裁判官が医療部に異動になったとき並に警戒していましたが、全然目立っていませんね。
所詮、厚労大臣なんて左遷ポストですから、やる気が出ないのかもしれません。官僚が変にビ
ジョンを持つと、WEやら首切法や派遣永年法など、やりたい放題してきますね。
460:IDは違うけれど458です
06/12/01 22:48:53 pUc1Iu8c0
>>459
いくらなんでも「閣下」は止めてください。
いいところ兵長です。
身内に即応予備自衛官はいますが、
私自身は軍ヲタでも兵器ヲタでもありません。
>それにしても「天声人語ジェネレーター２」は楽しいですね。
Ver.upして「2」になっていたんですな．．．
では「ID: W7hH2N5C0氏のレスジェネレータ ver.0.1α」
↓
医療行政は巨大な官僚機構です。議会・政治家が主導していた明治・大正・昭和時代は国家運営がうま
くいっていたものの、官僚・財界が主導するようになった平成８年ごろから日本がおかしくなった
ように、現在の官僚主導の国家運営（一見、政治家主導に見えますが）では、また同じ失敗を繰
り返すだけでしょう。官僚にはビジョンが無いですし、持ってはいけませんし。
※本題とは違いますが
>救急外来でよく使うソーブサンやカルトスタットなどの止血剤は、
普通の病院の普通の救急外来で普通に使われるようになって来たというのは
まさに隔世の感あり、です。
461:卵の名無しさん
06/12/01 23:29:44 W7hH2N5C0
>>460
ドレッシング剤は保険適応期限があったりして、褥瘡市場は飽和するから、
外傷に力を入れていると、MRより売り込み攻勢がありました。こちらの方が
何倍も市場規模が大きいそうです。私は介護難民が大量発生して褥瘡市場
は拡大すると、某ブログを見て思ったのですが。
日本は、全人口を都市に集約、都市以外は食料と水、木材の供給地として
企業が産業として経営していかないと、もはや成り立たないと思います。いわ
ばスペースコロニーの地上版です。
全国総合開発計画と医大増設、これが現在の僻地医療問題の根源なのかな。
それとも、モラルハザードによる心の僻地化かな。必ずしも教育が悪いとは思い
ません。だってDQN患者スレを読んでいると、結構、高齢者DQNが多いですから。
462:公明党はカルト集団認定byフランス
06/12/01 23:36:14 8k/JAStb0
>>461
この前じいちゃんが来院したが、介護されてる人だがDePTHな褥瘡だった
介護難民でなくてもゴロゴロしてるとおもたよ
まあ外傷のほうが有望と思うけど、儲かるのは資料・薬剤だしなあ
463:卵の名無しさん
06/12/01 23:44:55 W7hH2N5C0
>>462
止血剤だと縫わなくてもいいので、実は、睡眠時間が少しでも稼げるのが
嬉しかったりします。昼来るのは当然縫います。
464:卵の名無しさん
06/12/02 00:12:36 FrmXsZqV0
111 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 22:35:05 ID:tU8S2P6P0
【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ 改正案が衆院委で可決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
はい、これで日本はハゲタカ外資の思う壺。
ちゃっかり民主も賛成。
112 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 22:42:40 ID:FOj96WZv0
これがほんとの売国奴
113 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 23:32:49 ID:W7hH2N5C0
>>111
えー、これじゃまるで全てが出来レースのようじゃないですか！
たったの半年で！
114 名前：卵の名無しさん 本日の投稿：2006/12/02(土) 00:11:07 ID:FrmXsZqV0
>>111
おまけに海外企業とのM&Aが解禁されて、資産価値の違いから日本企業が
ほとんど外資に吸収されるのが間近というのに。
465:卵の名無しさん
06/12/02 00:20:53 5jsknfLg0
>>454-464
内容濃すぎ。
466:卵の名無しさん
06/12/02 13:41:36 jT+zayWn0
>>457
自衛隊のWinnyでの機密漏れはある意味仕方がない。PCを隊員に支給せず、
個人所有のPCを使わざるを得ないためだ。片山さつき議員が財務官僚時代に
「兵隊がPCなんて戦場で使わないだろ」と妨害したせい。 急遽デルに数万台
の発注をかけたのだが。
467:卵の名無しさん
06/12/02 22:32:54 oeZzXJPC0
>>466
だが、今回の事件はPC支給後に起こっているし、この２尉は外付けHDDに
機密文書をコピーしてから、自分のPCにつないだらしいから、その後キンタ
マか山田にやられたんだろう。言い訳はむずかしいね。しかもこの２尉はVB
やC#にも精通しているわけで、PCに対するスキルは隊の中ではかなりのも
のだろう。それがこのセキュリティー意識だからF-22導入なんて不可能。機
密が世界に漏れまくり。まあ、この部隊は高齢化が進んでいて、それが国防
上の問題になるなんて意識は全く無いんだろうね。
468:卵の名無しさん
06/12/02 22:44:46 Dq6Nxo3V0
片山さつきといえば、島国日本に戦車は不要とか、陸自がRMA化を進めるなら人件費は
もっと切るべきとか、私が陸自の幹部を教育するとか、ムチャ言ってたよな。日本に戦車
があることによる抑止力とか（特に90式は１両で敵10両を破壊して、なおかつ生き残る事
を前提に開発された化け物戦車。急停止中に2000m先の目標に命中したとか、APFSDS
弾を数十発食らっても平然としていたとか、アメの将校もビビってたそうな）、RMA化で膨
大な教育費がかかるという現実を完全無視。厚労省の中もこんなやつがいるんだろうな。
469:卵の名無しさん
06/12/02 22:48:30 g4lEMDLE0
>>468
偏差値エリートだけで物事を仕切ることの限界の一例だね。
医療問題もそうだけど。
470:卵の名無しさん
06/12/02 22:49:18 LDE8ooSg0
連邦のモビルスーツはバケモノか、を思い出しました。
さつきの化粧も（ｒｙ．
471:卵の名無しさん
06/12/02 23:09:36 14hjXmVe0
>>468
実戦を経験していないにもかかわらず、戦車ランキングで90式はM1A1、
メルカバについで３位で、レオパルドより上だったしな。アメリカの戦車技術
はいつも時代水準に遅れていてM1はなんと105mm砲、M1A1になって
やっとましになったけど、複合装甲の技術が日英独よりも低くて、装甲に劣化ウランを
使うという力技でやってのけてるし(藁)。メルカバはイスラエルだったら最強だけど、
他国だと最弱だろうな。あっこはどこから弾が飛んでくるか分からん国だから、
全方位装甲がいいんだろうけど。
来年度中にお披露目されるTK-Xは、74式並みの小型軽量ボディーに90式以上の性能を
詰め込んだ、とんでもない戦車みたいだな。今年の予算中にTK-X２両の試作費が
計上されてたぞ。厚労省の予算も舐めるように見たら面白い事が見つかるかも知れん。
472:卵の名無しさん
06/12/02 23:18:56 14hjXmVe0
>>470
連邦のモビルスーツはRXシリーズはチタン（ルナ・チタニウム）を使っていたのに対し、
ジオンはスチール。その差は大きい。重量差はそのまま機動力の差で現れる。
ただし量産型のGMはかなり材質を落としたチタン・セラミック複合装甲。
チタンはスチールの半分の重量でも強度はまだ上回るからね。
473:卵の名無しさん
06/12/02 23:22:04 LDE8ooSg0
量産型の学部である法学部卒の官僚は、定員100人で各個精鋭を誇る医学校卒業者の敵では無い訳ですな。
474:卵の名無しさん
06/12/02 23:22:31 14hjXmVe0
>>470
そうなったのも、ジオンの国力が連邦の３０分の１しかなかった事が大きい。
ジオンにもチタンを扱う技術は当然あったのだろうけど、チタンは高いから貧乏ジオン
には使いたくてももったいなくて使えなかったのだろう。やはり金はかけないと。
世界一の日本の医療も、医療費削減であっという間に瓦解しているのと同じだよ。
475:卵の名無しさん
06/12/02 23:30:36 14hjXmVe0
>>473
いや、数でGMがジオンの新型強力モビルスーツ（ゲルググ）を圧倒していたように、
法学部卒の人数には、いかに精鋭の医学部卒では法廷で勝てない。鑑定書をめぐって
同士討ちをしているような状態ではなおさら。１年戦争初期であまり強いとはいえないザクが
圧倒していたのは、そもそも連邦にはモビルスーツという新兵器への対策が全く無かったため。
我々医師も、医療における期待権や結果責任という、全く新しい概念について早急に対策を
考えないと、降伏寸前まで追い込まれる。
476:卵の名無しさん
06/12/03 00:20:42 QTsE9i0v0
最近のこのスレは濃すぎですな。
477:卵の名無しさん
06/12/03 00:34:46 X/5ksfO/0
正直わからない
478:卵の名無しさん
06/12/03 03:06:53 /ucgKU33O
25歳男性。三日前からの下痢でこの時間に来院する真意が分からない。それもきつそうな感じもしない。
しかも悪びれた風もなく、コンビニに品物を買いに来るような感覚で受診。
通常の神経なら夜の早い時間か翌朝に行こうと思うはずなのだが・・・
この時間に来ると真意は「きつくてしょうがないから点滴してくれ」ということではないかと腹を探りますね。だから、内服薬を渡すだけで帰ると「本当に満足したのかな？しかしその程度なら何故この時間に来たのだろう？」と思います。
479:卵の名無しさん
06/12/03 03:30:58 5Nq1WEWU0
>>478
2chを見て、お前みたいな馬鹿を見に来たんだよ。
480:卵の名無しさん
06/12/03 03:36:41 /ucgKU33O
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？私のどこが馬鹿なんですか？
481:卵の名無しさん
06/12/03 04:23:18 sgZ+HzsP0
きちがいを相手にすると きちがいがうつりますよ
482:卵の名無しさん
06/12/03 04:42:12 f7iCP6LTO
え～っとね～……多分待ち時間が短くて済むからじゃないですか？？？
483:卵の名無しさん
06/12/03 06:02:33 /ucgKU33O
土曜日の夜の8時頃に来ても正規の診察時間でないからそんなに待ちませんよ。
484:卵の名無しさん
06/12/03 09:33:31 3sXQkcgG0
だから辞めてください
崩壊して救急医療を変えざるを得なくなりますから
485:卵の名無しさん
06/12/03 09:50:32 p2dBap4y0
>478のような天然医師が患者をつけあがらせる
１）問答無用で１８G以下のサーフロー留置してそのまま入院させろ
２）ありとあらゆる検査をして「深夜なので計算は後日」といって全額自費で徴収しろ
486:卵の名無しさん
06/12/03 11:33:43 Js4LH5qN0
緊急の必要性がないのに午前２時３時にわざわざ受診する。
６時間待てばよりよい対応ができるのに、という現場からの本音が
あるわけですねえ。３６５日２４時間救急対応という看板を掲げるなら、
本来は午前２時３時でも同じ質の対応ができなくてはならないはずです。
しかしながら現実的にはそうではない。吉野家では午前２時３時でも
ほぼ同じサービスが受けられます。でもちょっと、お肉の量が少ないかも
と思ってしまうこともありました。でも逆にうんとサービスしてもらった
こともありました。病院の場合、はっきりいって羊頭狗肉です。
労働者に問題があるのではなく、あきらかに管理運営サイドに問題があります。
487:卵の名無しさん
06/12/03 11:49:52 bL63Hoj80
「管理運営」ってのは政府のことだよな。公定価格なんだから。
488:卵の名無しさん
06/12/03 12:46:38 Js4LH5qN0
もちろん日本政府の対応に問題があります。
おのおのの救急病院に対して、救急患者を責任もって受け入れることの
できる時間帯を明示するように指導するべきなのです。現場の混乱を
もたらしたのはまさに政府の無策、放置が原因です。責任の所在を明確にして
速やかに改善を行い、信頼を回復する努力を行うべきです。
489:卵の名無しさん
06/12/03 12:49:47 Js4LH5qN0
やだやだ。
また釣られちゃったよ。
490:卵の名無しさん
06/12/03 12:54:17 5Nq1WEWU0
信頼を回復するには出来ないことを出来ないということ。
救急をやめることが必要。
491:卵の名無しさん
06/12/03 14:17:52 Js4LH5qN0
エロイ！
下から見上げた。
492:卵の名無しさん
06/12/03 18:30:44 Lu4Y/Tr20
コンビニのバイトの兄ちゃんと医者を同ランクで考えることに問題があると思う。
493:卵の名無しさん
06/12/03 18:41:41 u+n4Sm7V0
職に貴賎なし
494:卵の名無しさん
06/12/03 19:40:24 Js4LH5qN0
神の前にひとは皆平等です。
職業にも卑賤はありません。
しかしながら石の負うている責任は重いものです。
その責任を石がまっとうすることができない状況があります。
まさに石はこの点において現代日本社会で重い十字架を
背負わされていると考えられるわけです。
ゴルゴタの丘を他の罪人とともに十字架を背負いながら
のぼりつめていくわけですね。そして刑に服する。
しかしながら石が復活することは考えられませんね。
ははははは。
495:卵の名無しさん
06/12/03 21:03:17 UdpHA0ZI0
医療ホウカイ祭りのﾖｶｰﾝ
ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?
ハヤクー。待チキレナイ。
496:卵の名無しさん
06/12/04 03:01:00 4Rq0duhmO
救急医療で一番の問題は、明らかな軽症患者を病院が受け入れるから。
たとえば、白目がプヨプヨしてる、なんて言うのは翌日受診で良かろう。そういう患者は毅然と断るべき。
497:卵の名無しさん
06/12/04 18:20:38 QqmBkyUE0
>>494
全く、そのとおり！！
今後も、励め。
498:卵の名無しさん
06/12/04 18:36:59 m62vNcRa0
勿凝学問57
医療関係者への日経新聞のすすめ
―みなさんの問題意識と経済界ご意向とのギャップを知る手がかり？
URLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
499:卵の名無しさん
06/12/04 18:45:57 QqmBkyUE0
>>497
お前が、励め！！！
500:卵の名無しさん
06/12/04 23:42:45 U8e4IVwk0
【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:640-661番)
このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:137-157番)
日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
↓
「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
↓
ミンチに変換
↓
大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
↓ ↓
上澄みの油部分 分解されたアミノ酸
↓ ↓
石鹸、飼料 ＮａＯＨで中和
↓
ＨＰＬＣで分画
↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品
＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。
501:卵の名無しさん
06/12/05 00:08:43 d5ykRVR/O
携帯からｽﾚ違いでｽﾏｿ。救急医って修羅場潜ってるだけあってなのか、何事も決断早いよね。DQNも黙らせて唸らせちゃうあの威圧感て何処から醸し出してるのかいな。諸先輩方、教えてｹﾛ
502:卵の名無しさん
06/12/05 00:51:10 mMN/UOZCO
というか医師も看護師のように3交代とかにしたらよりよい医療が…とありえない妄想を抱いてしまいました
503:卵の名無しさん
06/12/05 01:43:07 d4NRGWCL0
>>502
病棟ある科はムリじゃね？
504:455です
06/12/05 07:27:28 ORcthfUw0
朝からまとめてレスします｡
>>457
コピペにマジレスしたら､参謀殿下に降臨してもらえるとは思いませんでした｡
454(=某ブログのコメント)は､今まで肌では感じていたけど､
あれを読んで初めて言語化できました｡
まさか､ランチェスターの法則で説明できるのは意外でした｡(Roma total War, Heart of Iron, 歴史戦史は好きなので､､､)
何故､日本の勤務医･臨床医の戦力が第二法則になるか考えてみると､人数によって変化する負担の要素が多因子で規定されるからではないでしょうか｡
具体的には､前線の医師が半分減ると､
1)入院患者の負担が2倍､
2)外来患者が2倍(かかる時間も2倍以上)､
3)当直回数も2倍､
4)入院外来ともに専門外の患者が増えることによる能率低下､相談すべき専門Drの消失｡
5)疲労により能率が落ちミスが増える｡時間と疲労のため診療が後手後手に回り更に非円滑化｡
入院患者の担当や当直をしない管理職なら､当てはまるのは上記2)のみとなります｡つまり､人が減っても彼らは第一法則なのです｡
また､事務は希少性が少ないので容易に補充が可能です｡
>>465
このくらい医師としての一般教養では｡安全管理は航空方面が先行しているのと同じく､組織論は軍事が先行していると思うよ｡不確実性がある科学で､限られた人的物的資源のなかで確実性と効率が要求されるのは医療と同じだと思う｡
>>466-468
女性は､軍事が分からない｡
女性は､歴史を知らない｡
だから､女性は政治家には向かない｡(例外があることを承知した上での極論です)
467みたら→｢さらにPCも分からない｣というのを付け加えました｡
USMCとか前線でタフブック使ってなかったけ?､無人機の制御とかしてたような気がするけど､､
505:公明党はカルト認定byフランス
06/12/05 08:12:28 y2kv/4H90
>タフブック
どっかの無防備バカがパナソニックの不買とか言ってたなあw
506:卵の名無しさん
06/12/05 11:32:25 WC3GSaDx0
>>468
>APFSDS 弾を数十発食らっても平然としていたとか
遅レスだがこれは嘘だなww
自動装填装置に欠陥があって弾詰まり起こしやすいし
507:卵の名無しさん
06/12/05 14:48:46 Sj8xAg500
>>506
URLﾘﾝｸ(mltr.e-city.tv)
【質問】
以前、某週刊誌に、９０式の自動装填装置が、２５発に一発の割合で、装填不能になって、主砲内に詰まるという、とんでもない告発記事が、元陸自上級将校によって暴露されていたのですが、本当なのでしょうか？
【回答】
本当でしょう。多分。ただし、真実の半分も語られていないとは思いますが。
確か滑空砲用の弾薬(だけでもないですが)の廻りには、プラスチック製のガスパッキンが取り付けられており、その外径は砲身の口径よりも若干大きくなっています(どのくらいか忘れました)。
実際は，それをある程度の力で砲身制退器兼用のローダーを用いて押し込むのですが、そのパッキンは(PP製かな？展示会で見たのは)かなり柔らかい材質のために、砲に装填するときに異常な力が掛かった場合装填が止まるようになっているとのことです。
正確にはPP製のために力を掛けて入れ込んだ場合、砲身中心と弾丸中心がずれて装填されてしまう―バロッティングが起こり命中精度が落ちる―ことと、振動によって大きく―とはいえ，mmオーダーでしょう―ずれた状態で無理に装填した場合(タイミング問題でしょう)、
最悪弾丸自体を変形させる可能性があるため、ちょっとした異常圧力で装填機構が止まることがあるということです。ほとんど安全対策ですね。
実際は油圧で制限を掛けるようです。
しかし、このリミッタ。コンマｍｍのオーダーの装填ミスまで感知するらしく、振動している時に装填した場合、自動装填が止まることが確率的にあるとのことです(これは別会社の話)。
ただし、これは自動装填装置に限って言えばの話で、手動セレクタを手動にして―とは言ってもボタン一つのセミオートですが―再装填すれば問題無いだろうと同時に言ってましたよ。
日本がこれに当てはまるかは分かりませんが、似たようなモンじゃないでしょうか？ 基本的に安全措置(対戦車榴弾の着発信管暴発の予防など)なので、掛かって悪いものではないと思います。
そのシーケンスは外せるとの事ですし。
（HN: ?）
なお，こうした初期不良は，導入直後でも発生確率は数パーセント．
今は改善されています．
508:卵の名無しさん
06/12/06 05:10:18 I6Z6Pej40
救急医療、真剣に考えてください、自信の無い医者ばかりのようです、２４時間態勢の救急病院を要所に揃えて住民の不安に、明日から答えねばならない、金の亡者ばかりが医者では無い筈だ。
509:卵の名無しさん
06/12/06 05:54:15 HLr73QgM0
救急やるような医師はそこまで金の亡者ではないと思うけど。
でも休みとか待遇とか、いろいろ条件は良くしていかないと
産科みたいに減る一方だと思うんですけど。
510:卵の名無しさん
06/12/06 08:09:53 Co4LF31N0
救急医療をやる医者はもともと、金の亡者どころか、自己犠牲の神様みたいなもんだ。
それを迫害しつづけたんだから仕方ないだろ。
医者に文句を言うな。いいかげん気づけ。５０８さん。
511:卵の名無しさん
06/12/06 08:35:33 FQaNfywd0
救急医療、真剣に考えてください、理不尽な要求の多い患者ばかりのようです、２４時間態勢の救急病院を全国で２ヶ所に集約して医師の不安に、明日から答えねばならない、クレクレばかりが患者では無い筈だ。
512:卵の名無しさん
06/12/06 11:07:23 1Cc9t6m30
救急医療、真剣にホロンでください、常識の無い患者ばかりのようです、２４時間態勢の救急病院をたった1つ東京地裁前に全国からの募金で作りさえすれば住民の不満に、明日から答える必要はない、金の亡者ばかりが患者では無い筈だ。
513:卵の名無しさん
06/12/06 11:55:19 MGJDsEFu0
救急医療、真剣に考えるのは嫌です。根拠のない自信を持つ患者にはうんざりです。
２４時間態勢の救急病院を爆撃するDQN攻撃で、潰れかけの病院ばかりです。
514:卵の名無しさん
06/12/06 21:11:31 MeJ84Wsy0
ここで問題です
APFSDS弾とファロー四徴症とを結ぶ単語はなんでしょう？
515:卵の名無しさん
06/12/06 22:14:37 O6igS9ip0
>>514
ＡＰＦＳＤＳ Armour Ｐｉｅｒｃｉｎｇ Fin-Stabilised Ｄｉｓｃａｒｄｉｎｇ Ｓａｂｏｔ
装弾筒付翼安定徹甲弾の略称
516:卵の名無しさん
06/12/06 23:06:44 MeJ84Wsy0
>>515
一歩近づいたね
TOFでは何か関連することばがなかったかな？
ヒント：オランダ語
517:卵の名無しさん
06/12/06 23:23:12 myTnXYVn0
>>516
Syndroom van Down: Aandoeningen en Ziekten Genetische Stoornissen Syndroom van Down
518:卵の名無しさん
06/12/06 23:37:11 myTnXYVn0
APFSDS弾とは、従来の運動量（質量×速度）を重視した砲弾とは根本的に違う
砲弾で、現在は先進国生産戦車の主力砲弾となっている。従来の砲弾は、榴弾
から始まり、APD弾、HEAT弾と、敵戦車の装甲を破り、その内部を破壊する事に
重点が置かれていた（HEAT段は運動量は関係なし。角度にはうるさい）。そのた
め戦車側は、装甲を厚くしたり傾斜させるなど、弾をはじいたり、HEAT弾を正しい
角度で命中させないように工夫を凝らしてきた。APFSDS弾はその常識を打ち破り、
運動量ではなく、運動エネルギーにより相手を撃破する弾である。
APFSDS弾は実態は細長い劣化ウラン針（欧米）、タングステン針（日本）であり、
発射直後に回りが外れ、目標に向かってほとんど速度を落とすことなく飛んでいく。
金属は秒速600mを超えると、固体としてよりは液体としての衝突特性を持つ。つま
りいくら装甲を厚くしても、傾斜をつけても無駄で、傾斜などかえってホイヘンスの定
理どおり、弾くどころか、むしろ戦車内に弾を食い込ませる方向に力が働く。
そのため90式戦車をはじめ各国は金属とセラミックを組み合わせた複合装甲を被弾
しやすい前面を中心にはっている。このあたりの技術はアメリカは一歩劣るといわれ、
装甲に劣化ウランを使うという荒業で、強度を稼いでいる。なお、タングステンに比べる
と劣化ウランは産業廃棄物みたいなもので激安だが、加工が難しく、お値段は変わらな
い。
さすがに、医局にいるため参考書が無くて、間違いだらと思う。訂正よろしく。
519:卵の名無しさん
06/12/06 23:53:20 4pTLJn7m0
ここはいつから軍スレになったんだ。「軍オタ医集合！医療を軍事学的に語るスレ」
の復活をきぼんぬ
520:卵の名無しさん
06/12/06 23:56:59 4pTLJn7m0
>>506
APFSDS弾を至近距離（と言っても、この弾には近距離とかいう概念は無い）で打ち込
みまくっても、車体は動いていたと言うのは本当。傷一つ無いというのはうそ。ただし戦
車内に試験的に入れていた動物は血まみれで死んでしまったようだけどね。
521:卵の名無しさん
06/12/06 23:58:32 4pTLJn7m0
>>518
APDS弾とAPFSDS弾の違いを教えてちょ
522:卵の名無しさん
06/12/07 00:11:26 PD9HXBYd0
>>521
弾道を安定させるのに砲弾自身の回転をもちいないため、砲弾の弾芯部の直径をAPDS
弾よりも小さくできるのが最大の違い（正確には極わずかに回転している）
砲口の径が同じで同じ装薬量で撃ちだすなら当然，小さい砲が重量も軽く、高初速で撃ち
出すことが可能。また砲口を飛び出てからも抵抗面が少ないから空気抵抗も少ない。さらに、
敵車両の装甲に食い込んだときも正面積が少ない分，一点にかかる圧力も高く貫通力も高い。
APDS弾は基本的には従来タイプの砲弾であり、初速も1000m/s以上にはできない（弾が
破裂してしまう）。APFSDS弾は初速1700-2000m/sが多く、終速もそれほど落ちないよう、
設計されている。でないと衝突時の液体状特性がなくなるからね。
523:卵の名無しさん
06/12/07 00:14:40 bcs0PqG+0
>>522
だけど、チャレンジャーは滑腔砲じゃなくてライフルじゃん。やばくないのか？
524:卵の名無しさん
06/12/07 00:27:46 wiZ0AFhV0
>>523
やばいですよ。APFSDS弾がねじれてしまいます。他国が滑腔砲を採用しているから
部品の調達や同盟国との砲弾の共用化にも支障をきたすため、英国もさすがに次世
代MBTは滑腔砲になる予定です。歩兵援護のBMP搭載100mm砲などには通常砲弾
を安定化しやすいライフルが残されるでしょうが、MBTからはライフル砲は消えてしま
いそうなのが現状です。
525:卵の名無しさん
06/12/07 00:56:57 /tHF8KDB0
なんなんだ、このスレは？ 分けがわからん。
526:卵の名無しさん
06/12/07 03:49:52 pkymWAPr0
血を見て怖い医者が遊ぶ所、勉強と経験不足の医者が悶えています。
527:卵の名無しさん
06/12/07 04:47:54 pkymWAPr0
所謂公立病院は、救急医療が第１です。３交代、２４時間、複数で待機です。消防や警察より、住民は必要としている、保険行政だけに医者も役人も目が眩んでいる。
528:卵の名無しさん
06/12/07 08:01:05 CpIJCiIpO
救急医療という名の24時間コンビニ診療な。
529:卵の名無しさん
06/12/07 08:23:49 qDsZ1J1C0
>>527
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
それが民衆の求めることなら
公立病院をなくせばいいだけじゃん！
530:卵の名無しさん
06/12/07 12:40:05 bx5dOmdA0
>>529
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
それが民衆の求めることなら
公立病院にAPFSDS弾をぶち込めばいいじゃん！
531:卵の名無しさん
06/12/07 13:56:35 VnTuIMzX0
>514の答えは何なんだよ
532:514
06/12/07 14:58:15 lpz+/g0Z0
>>531
スマソ。夕べは酔っぱらっていてしょうもない書き込みをしてしまった。
答えは 515 にあるのだが、 Sabot だ。
TOF の特徴的なレ線写真像の coeur-en-sabot の sabot と
同じ単語だといいたかっただけだ。（元は同じ意味）
以下チラシの裏云々の罵倒は禁止
533:卵の名無しさん
06/12/07 23:13:44 U4Y+9jZd0
軍ヲタ乙
米軍に入ってイラクで軍医やったらどうよ
534:卵の名無しさん
06/12/08 01:27:15 IAOoxYzY0
どうやら、のじぎく、ホントに危ないみたいですね。
535:卵の名無しさん
06/12/08 01:29:06 HutR3baL0
公立病院（こうりつ美容院）を救急病院として充実です、救急の間に合わない医者は医者で無い、本来病気は救急です、行政は残す病院と廃止する病院を峻別です。
536:卵の名無しさん
06/12/08 01:30:54 3q6cY7YO0
来春からのじぎくの公立病院へ、という話があったんだが断ってよかった。
２ちゃんを覗いていなかったらと思うと・・・・
537:卵の名無しさん
06/12/08 11:44:51 g4Iae8gx0
医局の飲み会とかで２ちゃんねるの話をすると，
いまだに諸先輩方から「おまえ２ちゃんねるなんか見てるのかよｗ」とか言われる
そう言う人は何も知らぬまま死地へ赴いて欲しい
538:卵の名無しさん
06/12/08 12:17:56 0jJEJTrK0
現代医師の最低限のメディアリテラシーが２ちゃんであることは
論を待たない。
関係者にも閲覧を勧めている。
539:卵の名無しさん
06/12/08 12:26:19 mcHk329m0
>２ちゃんねるなんか
実は見てる、という意味に解釈した。
本当に見てないのなら「それ何？」「福岡バスジャックで有名にはなったけど」「以前、試しに見たがおもしろくなかった」という返事が来ると思う。
戦々恐々としてるんじゃないの？
540:卵の名無しさん
06/12/08 14:11:36 5CjuxE5QO
うちの院長は「2（ツー）ちゃんねるは見てもいいけど、書き込むと病院としての回答になるから書き込まないでね」と言う。
541:卵の名無しさん
06/12/08 14:17:37 nvBPao0u0
医療は集約化。
救急医療拠点は道州制という広域の視点から考えるべし。
ゴミを作るな。
542:卵の名無しさん
06/12/08 14:20:45 ylbGwXGi0
>>541
集約化してできる
コメ事務の残骸＝ゴミ
これなら大量に出すべきだろ
まぁ膿とも言うが
543:卵の名無しさん
06/12/08 14:25:58 nvBPao0u0
なんだか公務員は去年の冬よりボーナスがいいんだそうだ。
、、、ありえんな。。。
544:卵の名無しさん
06/12/08 14:29:11 mcHk329m0
地方自治体の経営も日本政府の経営も破綻状態に追い込んでボーナスを受け取れる感覚にあきれかえる。
545:卵の名無しさん
06/12/08 14:30:34 nvBPao0u0
シロアリ人生乙！
546:卵の名無しさん
06/12/08 17:03:34 UdoLtdU90
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.plo.jda.go.jp)
医者は予備自衛官になろう！
そうすれば将校。ＤＱＮ患者は撃退。
547:卵の名無しさん
06/12/08 17:04:56 hcUGm4XM0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 毎度ありがとうございます。
| 只今、救急崩壊記念セールを実施中。
|
| 本日のお代は、採血・レントゲン・CTおよび
| 人件費・ストレス手当・裁判準備調整手当を含めまして
| ４９，８００円のところを、夜間特別価格にて
| ７９，８００円とさせていただきます。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／
/￣￣￣￣/| ∧＿∧
|￣￣￣￣|:::| ( ´∀｀)
|＿＿＿＿|:::| （ ）
|＿＿＿|／| ￣￣∧￣∧￣￣￣￣￣￣￣／|
/|＿＿＿|／ （ ￣ ） ／ :|
|￣|￣￣￣￣￣￣（ ）￣￣￣￣￣￣| ::|
| ○ |
548:卵の名無しさん
06/12/08 17:05:24 0jJEJTrK0
>>546
なんでそうなるんだよww
549:卵の名無しさん
06/12/08 17:19:46 UdoLtdU90
軍医殿になるんだが。
ドイツの病院は軍隊式で医者や看護師はエライらしい。
病院に軍隊式導入、
患者 ＝兵
550:卵の名無しさん
06/12/08 19:36:53 SH4wdJHv0
それよりも、待合室の本棚に沈黙の艦隊やゴルゴ、丸などを多量におき、診察室の
本棚には我が闘争や歴史群像を並べとけばいいんでない？
あ、けどDQNには通用しないか。そんな知識ないし。むしろ一般人が引く罠。
551:卵の名無しさん
06/12/08 19:50:58 aK7C0ZSB0
>>550
>我が闘争
俺、安っぽい装丁の「戰時體制版」(しかも抄訳)持ってる．．．
552:卵の名無しさん
06/12/08 21:03:56 mVeTk+9Z0
このスレって軍事霊がついてる？
別に偉そうにしたいわけじゃない
単に理性的に事実を踏まえて対応してもらいたいだけ
心の僻地・救急DQNから逃れたいだけ
553:卵の名無しさん
06/12/08 21:48:30 SH4wdJHv0
診察室に、東条、ヒトラー、ムッソリーニ、ルーズベルト、チャーチル、スターリン、蒋介石
南下の肖像画をデカデカとはっといてもいいかも。マニアックなところでは、ヒス長官とか。
554:卵の名無しさん
06/12/08 21:52:15 I/sPvR6t0
>>553
ルドルフ・ヘスだろ。ヤマトヲタ認定。
555:卵の名無しさん
06/12/09 04:52:18 FALuu8nL0
日本に、アメリカで通用する救急医は一人もいない、研修医は押しかけて研鑽、病院は受け入れ数を１０ばいに。今直ぐに実行。
556:卵の名無しさん
06/12/09 09:10:36 s+rL0JoQ0
>>555
そりゃそうだろ。日本の医師免はアメリカでは使えないから、何にもできんわな(藁)
あんたが、アメリカの法律を変えてくれ。
557:卵の名無しさん
06/12/09 09:10:50 +TTPpJp70
日本で、アメリカ並の報酬を得る救急医は一人もいない、研修医が押しかけて研鑽しても日本に帰るのであれば自己満足以外にメリットが無く、病院は受け入れ数を１０ばいどろこか２ばいにする気はない。永遠に実行不可能。
558:卵の名無しさん
06/12/09 09:18:50 bvrxbz+q0
日本の救急医療は崩壊する。
道州制に移行後、機能化集約化された形で再スタートとなろう。
早く崩壊し、早く再スタートが切れるよう、強く望む。
559:卵の名無しさん
06/12/09 14:29:12 /80Riazs0
産科と小児科が今とは違った形で復活することはあっても、コンビニ救急の復活はなさそうな気がする。
560:卵の名無しさん
06/12/09 17:30:57 +I6zh3cj0
>>557
現在の給与を、自費で獲得するとした場合、どれほどの医師が
獲得できるのだろうか？すなわち、医師は余っているや否や？
561:卵の名無しさん
06/12/09 17:51:54 q3XSo1wR0
>>560
がんの手術一件数千万円コースになる
有名医師のところには一日数本の手術が入るが
無名の石のところはゼロになる
でも有名医師は一人では管理できない
その管理を無名医師が担当するということで医師配置の再構築が起こる
総合すると手術数は高額に煽られて減少し
総額では医療費は上昇する（なんと言っても今の手術費は数十万程度）
９９人があきらめてひとりが家を売れば額面ではとんとんの勘定だからね
一方支出はと考えると
まず不要な事務員への支出は激減する
多くの患者を対象とする施設は要らないから管理費も減少
患者数が減る以上看護婦などのコメディカルの必要経費も減少
今の医師給与を維持するのはそれほど問題になるとは思われません
考えてみれば皆保険制度前夜に戻るだけの話なのです
医師数は確かに増えましたが必要とされる医療密度はそれ以上に増加しています
562:卵の名無しさん
06/12/09 18:44:59 1ClneBaT0
>>561
>>医師数は確かに増えましたが必要とされる医療密度はそれ以上に増加
禿同
30年前は70歳過ぎのがん手術なんてめったになかっただろうし
脳梗塞で3時間以内にｔPAなんてのもなかった よね？
それなのに30年前と比べて医師数は増加しているから
「足りないはずがない！」と言い切る人がいるからなぁ
563:卵の名無しさん
06/12/09 18:50:37 2l9LWb5x0
>>562
全くもって同意。
30年前はMRIなんぞなかったし、心筋梗塞も寝かしておくだけだったでしょ？
564:卵の名無しさん
06/12/09 18:58:30 +I6zh3cj0
>>561
Caの手術なんて、受ける人はいませんよ。Caでそんな出費する
人は殆ど稀だと思います。是が非でも生き延びたいと考えるよ
り、後進を有利に導きたいと考える人が多いでしょうからね。
根拠の全く無い、個人的な発想ですが、完全に自費になれば、
医療全体で１０分の１、Caなら１００分の１になるのでは
ないでしょうか？
565:卵の名無しさん
06/12/09 19:07:13 +I6zh3cj0
>>561
１０分の１の根拠は、勝ち組が１０分の１ということです。
１００分の１の根拠は、疾患の年齢構成、是非とも生き延びて
欲しいと望まれるだけの、人柄・人格の者がどの程度いるので
だろうか？と言う事に依拠しています。
566:卵の名無しさん
06/12/09 19:16:57 q3XSo1wR0
>>564
先ほども書きましたが
９９人があきらめてひとりが家を売ればいいのです
（３０万円の手術×１００＝３０００万円×１）
売り上げだけ見れば同じです
人口の１％が対象になるだけの話ですから
一生に一度なら３０００万円の負担が可能な層は１％はいるでしょう
当然ですが３０００万の負担に耐えられない人は受けませんので
手術数は１/１００です
もし手術を受ける人間が１/１００００になったらどうするか
単価を上げるだけですよ
それはタバコの価格と喫煙者数の関係に近い
自由価格のいいところは売れるところで値段を決められることなんです
もっと言えば金持ち相手の値段と貧乏人相手の値段は変えられるということです
567:卵の名無しさん
06/12/09 19:20:10 q3XSo1wR0
例えば
緊急で輸血が必要・・・・１単位５０万円です！
ゆっくりと待てます
・・・・そろったら電話入れます、前金で１単位５万円でいいでしょう（今は８０００円くらいですかね）
血型で値段が変っても問題ありません
O+ １単位３マソ
AB-１単位１０マソ
これでもかまいません
医者が足元を見ていいことになれば
いくらでも可能です
568:卵の名無しさん
06/12/09 19:41:16 +I6zh3cj0
>>566
私が言いたかった事は、腫瘍、中枢抹消、心肺疾患、難病、etc,etc
含め、医療費のかかる疾患の専門医は「現在の１００分の１もあれば
事足りるのだろうな！」ということです。更に、医者数は現在の１０
分の１でも充分？と言う事になって行くのだろうな！！と言いたかった
わけです。
569:卵の名無しさん
06/12/09 19:45:20 q3XSo1wR0
>>568
医療がマンパワー産業だということを忘れていますよ
また看護婦ほかコメディカルというのが
医師のマンパワーを温存するためにどんどん増えていったことを忘れていませんか？
金にならない難病担当の医者や
軽費医療に分類される医師は減るでしょうし
あるいはｺﾝﾋﾞﾆ化して数をこなす方向性がさらにはっきり打ち出されるでしょうが
高度医療はどんどんその余剰人員を吸収しますよ
当然ですが高度な知識と判断力を要求されるのと
その場での対応も求められるので今のﾚﾍﾞﾙのコメディカルは排除されるでしょう
570:卵の名無しさん
06/12/09 19:56:58 +I6zh3cj0
>>569
マンパワーということは、集約産業（>>455)ということですよね。必ずしも、
労働集約型（消費型）ではないですよね？
結局、集約・拠点化されるということですね？そして、医療費が全額自費と
なった時、残る医師数は現在の１割、良くて５割？になるのでしょうか？
その場合、質の悪い子メディカルは減るようですが、新たに加わる子メディカル
の質は良くなるのでしょうか？
もちろん、その質に対応できるペイがあれば可能なのでしょうが。
571:卵の名無しさん
06/12/09 20:58:22 WDW5DEDv0
>>570
よく分からんが、労働集約型産業の最たるものだ、
と現場の人間は思っているけどね。
基本的に、生身の人間を診る（看る）事は生身の人間
にしかできないから。
心電図モニターで遠隔管理できても、異常を発見して
対応するのは人間。
人工呼吸器を付ければ手でバッグを押す必要はないけど、
頻繁に見回りをしないと何が起こるか分らない。
この当たり前の事実をスルーして、乗用車や家電製品を
工場で大量生産すればコストが下がるのと混同して、
医療現場の人件費をケチったのが、今の惨状の原因と
思うよ。
572:卵の名無しさん
06/12/09 21:15:21 +I6zh3cj0
>>571
私の結論を述べさせていただきます。勝ち負けの１：９が
出来上がってしまい、医療費が全額自費となれば、負け組
の９を診る医療が大半になるのではないか？と考えています。
そして、その中から（米国に比べると見劣りするかもしれ
ませんが）非常に優秀な医師（２～３割り）が残りの１割
を診ることになるのだろうと思っています。しかし、彼ら
の教育・養成は、もはやその時点での日本には困難となり
医師の輸入、米国での再教育、米国での医卒となるのでは
ないのだろうか？と危惧しています。保健診療前の時代に
戻るだけの発言もありましたが、その時代にも似た状況が
あったように思います。日本育ちの医療の質を上げるには、
結局のところ、日本育ちの医療の数を増やすのが単純で効
果のある方法だろうか思っています。残念ながら、今の日
本では、将来の医療費増を見越して、医療費の抑制（即ち
日本育ちの医療の数を減らさ）せざるを得ない状況になって
いるというのが私の理解のです。
573:卵の名無しさん
06/12/09 21:25:15 BVtLaoih0
>>570
消費型に決まってるじゃないですか（笑
その場その場の診断を器械に任せることなぞ不可能な仕事ですよ
・・・ぁ>571さんが書いてくれてますので略
>>572
現在居る医師の８が勝ち組の国民０．５～１を診ます
現在のコメディカルの中の４～５ 新しい補助事務職が同程度
現在居る医師の２が負組みの国民９～９．５を診ます
コメディカルは残りの５～６に水増しした能力の低いサブメディカルと事務職で
簡単に言えば
前者は高密度24時間医療であり
後者は狂犬病の予防接種をする獣医と同じです
公民館あたりに時間と内容を限定して行うもの（笑
非常に優秀な医師でも高密度を常時供給するのは無理です
彼らの手足になる実際の労働者が必要なわけです
それが頂点となる医師を中心とした医師団ですよ
574:卵の名無しさん
06/12/09 21:59:36 +I6zh3cj0
>>573
消費型 → 公民館
集約型 → 高密度２４
575:卵の名無しさん
06/12/09 22:47:29 BVtLaoih0
>>574
医師の労働力・労働者は前者の方が圧倒的に消費しますよ
高密度であり大量に消費するのです
後者は医者数人で数千人を一気に処理するんですから
（看護婦に指示して注射打たせるだけだし（ｗ））
576:卵の名無しさん
06/12/09 22:59:28 +I6zh3cj0
>>575
全額自費で、しかも採算が取れること、を前提として私は書き込んできました。
１割の勝ち組は、生活（衛生、栄養、教育、職業）レベルが高く、生活習慣病など
を除いて病気や事故は少ないものと思います。そのため、症例数が少なくなり、
他所での症例経験や専門の細分化によるスキルアップ、レベルの維持が図られる
ような気がします。
一方、９割の負け組みは、その逆の状態が考えられます。全額自費となれば、
医療を受けない者も増えることでしょう。しかし、結局は重症化した後で病院を受診
することになるのではないでしょうか？どのように対応するかにもよるのでしょうが、
支払う金額や医療の妥当性だとか。今現在でも見られるような、医療以外の厄介
事を、多く抱えた状況になってしまわないだろうかと心配しています。
577:卵の名無しさん
06/12/09 23:32:30 BVtLaoih0
>>576
アメリカがそういう面での先進国だと考えれば良いでしょう
ｽｷﾙをもった医師を養成するために一時的にしろ
メディケイド（つまり貧困層相手）でのタコツボ研修というのは当然あるでしょうね
もちろん金を持っていれば素晴らしい環境で安全に研修する道もあるでしょうし
事故にしても病気にしても
たまにしか無いけれどもそれだからこそ
保険と同じで権利を買っておかないと命が無いわけです
つまりｽｷﾙアップしたものは相当の高額で取引される
症例経験は貧困層への実験という形で十分に確保されます
＞結局は重症化した後で病院を受診することになるのではないでしょうか？
その通りでしょう、全額はたいて可能性の低い医療に賭けるか
そのまま死を待つか それとも先ほどの「実験材料」になるかですね
＞医療以外の厄介事を、多く抱えた状況になってしまわないだろうかと心配
なんか浮世離れしているというか・・・
当然ですけど社会行政から見捨てられた存在ですからね
当然の姿としてそうなるでしょうよ