【介護･福祉（仮）板】自治スレッド

【介護･福祉（仮）板】自治スレッドat WELFARE

【介護･福祉（仮）板】自治スレッド - 暇つぶし2ch2:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 16:07:17 ToZzZQ9R
現在海王氏に福祉･介護板を巡回して削除活動をしてもらっておりますが
それを今後どうするかの話し合いです。

参照
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:595番)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 16:08:09 ToZzZQ9R

賛否のご意見をお願いいたします。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 16:23:56 3k7nxKKc
なんで巡回から外すって選択肢がないんだ？

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 16:27:32 IvjARR0a
巡回しなくてよいに一票

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 16:27:48 ToZzZQ9R
>>2を転載

現在の巡回対象の板の場合
・自治スレで巡回依頼する？と話し振って、そうしよう、ってことになったら今まで通り巡回する。
・自治スレがない（新たに建てないものも含む）、話を振らない、そうしようってならない場合は巡回から外す。
現在巡回対象でない板の場合
・自治スレで合意取れたら巡回対象に加える。↑の巡回と同じ。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 17:28:26 3CfIx1cq
海王いらんに１票

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 17:33:01 YbbX2VkZ
や、巡回してよ。ていうかしろよ。ていうかお願いします。
海王が巡回してるから今まで自治いらんかったわけで。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 17:45:05 ahRCMs/n
巡回の是非とは別に
自治を削除に丸投げいくないです。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 17:48:08 4UQnFxwl
>8
つか他の板で問題児だからな、やつは。
いらんよ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 18:36:57 IvjARR0a
削除屋の介入いらねー

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 19:55:49 yYbPYeh7
まずは、自治スレ立ち上げ乙＞1

さて、自分は、別に削除してもらえれば、
さくじょりーた。★さんだろうが削除彩虹★さんだろうが飛べない削除屋★さんだろうが
削除屋＠放浪人★さんだろうが削除海王★さんだろうが、誰でもいいよ。
※　ちなみに、↑で名前を挙げた★さんは、介護福祉ボランティア板で２回以上削除をしていただいた方々。

もちろん、積極的にしていただければ非常にありがたいけど、★さんもボランティアだと
聞いているので、こちらからお願いしてよいものやら。

実際、過疎板なので、ほかに比べれば自治はしやすいし、適宜削除依頼＆まとめ＆未処理依頼を
していけば済みそうな気もするんですけどね。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 20:57:44 TyZKNNnX
まずは、自分たちでルールを決めましょうよ。

削除の方々は、それに沿って削除してくれればいいんだしね。
削除の方々の出番はその後って事だよね。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 21:25:18 yYbPYeh7
まずはローカルルールか？

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 02:55:27 7iuXdxWm
それより自治が落ちないように注意しなければ！！

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 07:25:29 DC+AyYot
鯖移転したからまえよりは落ちにくいよ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 14:44:18 telPpOQ3
海王氏の巡回削除活動についての賛否ですが
今週末までに意見がまとまらなければ海王氏の巡回リストから除外されます。
引き続き賛否のご意見をお願いいたします。

>>12
巡回対象については海王氏自身が申請して欲しいということですので
お願いしても大丈夫です。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 00:38:17 XxbI4F17
>>17
書き込もうと思ったら鯖が落ちてしまった…。

何を書こうと思ったか忘れたけど、
1.介護福祉板も福祉介護ボランティア板も過疎なので、もっとニーズのある板にまわしてあげたらどうか
2.スレ・レス削除依頼、ローカルルール策定のように、もう少し住民の自助努力をしてからのほうが
　ベターではないか
というようなことを書いていた気がする。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 00:56:29 IQOm77L9
巡回してくれと言えばしてくれるならこんなにありがたいことはない。
海王これからもよろしこ。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:01:34 wSTpG1sq
福祉系の３板再編作業中のようです。
なぜかここだけ告知がありません。。。

参考
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:5-7番)

21:まほら ★
04/11/05 08:06:55
>>20さん
ハンディキャップ板は基本的に変更はございませんので、新規でスレを立て
るまでもないと思い、自治スレにて告知を致しましたが、当板と介護福祉、ボ
ランティア板はスレの移動という大きな作業がございますので、それぞれ専
用のスレを立てて告知をしております。ややこしくて申し訳ないのですが、そ
ちらの方をご覧くださいませ。

■　この板は介護・福祉板となります
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
■　この板はボランティア板になります
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:42:59 wSTpG1sq
>>21
了解いたしました。
お手数をかけて申し訳ありません。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:57:59 wSTpG1sq

海王氏による巡回削除(>>2)についてですが
3板の再編後巡回の希望があれば
自治から要請してくださいとのことです。

ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:110番)

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 05:31:21 8zJBzfZQ
age

25:まほら ★
04/11/07 11:48:19
>>21中の以下のスレですが、当スレで十分かと思いましたので停止致しま
した。ややこしいことで申し訳ございません。

■　この板はボランティア板になります
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 18:31:02 YjRItyMK
そろそろ自治の話をしても良いかね。
するとすれば
1.ローカルルール
2.名無し名称の議論
の２つかな。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 21:14:16 YjRItyMK
>>26
名無しについては「この板の名無しを考えるスレ　【再び】」
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
がたったので、そちらで…。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 17:05:24 Ytm2p/zP
>>23
巡回イラネ。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 20:58:14 n4OfvflZ
ローカルルールについては、実は原案をつくってみたのですが、今、
ハンディキャップ板の方で、障害者の扱いについて議論がされています。
それが落ち着いてからのほうがよさそうですね。

（参考）ハンディキャップ自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50

>>28
大丈夫。「来てくれ」ということにならない限りは来ないそうだ。
だから、「何も書かない＝来ない」。今のところ、無理して書かなくても大丈夫だよ。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 22:59:51 ckXgK1fQ
どうやら、ハンディキャップ板の方ではある程度方向性が決まってきたようです。
まだ変更があるかもしれませんが、
　知的障害：介護・福祉板
　身体障害：ハンディキャップ板
　精神障害：メンタルヘルス板
という感じのようです。そこで、それを踏まえたうえで、次の発言でローカルルール案を提示してみます。
原案は福祉介護ボランティア板のローカルルールを元に、以下のような修正を加えてあります。
・テーマを「老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して」から「年金や社会保障を含む福祉全般に関して」に変更
・類似スレの禁止と検索方法の明記
・リンク先のアドレスの修正
・【書き込む前に読んでね】【２ちゃんねるガイド】は、ローカルルールの下にリンクがあるのでリンクを削除。

ご意見をお待ちします（賛同レスでも結構です）。
特にご意見が無いようでしたら、１週間～10日後をめどに、ローカルルールとして申請したいと思います。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:01:26 ckXgK1fQ
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。 
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。 
質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。 
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、身体障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、
体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>、「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。 
</ul>
煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。 
 
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」をご覧ください。 

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 17:36:50 JobFnC40
>>30-31
お疲れ様でした。

賛同します。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 22:27:08 sDzKtVQ2
めだつようにageてみる。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 00:55:24 0K7gBNDn
ハンディキャップ板では知的障害も受け入れるかどうかについて、議論の真っ最中です。
>>31の
＞身体障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、
については、
＞身体・知的障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【障害者板】</a>、
もしくは
＞身体障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【身体障害者板】</a>、
にする必要が出るかもしれません。

ハンディキャップ板のあつかう範囲についてのご意見がある場合は、
ハンディキャップ自治スレッド（ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50）
へどうぞ。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 22:23:01 qCOcWcwO
なんか、ハンディキャップ板はもめているね。
>>31でいいんじゃない？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 00:09:54 1MjLhZ59
ageとくか。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:52:14 1MjLhZ59
とりあえず、ハンディキャップ板は身体障害限定っぽいので、この案で申請したいんですけど…
誰かレスください！
明日あたりには申請してみるつもりです。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 00:37:25 b/Q2UQ5D
>>37
申請宜しくお願いいたします。

とうとう長期未処理（スレ）になってしまいました･･･。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 12:46:12 7iilPtD6
以前福祉板でそのローカルルールの基になるものを論議したものですが・・・
大筋ではそれでいいです。ただ．容量に関して当時より厳しいので少し削った方がいいでしょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

このあたりを削ってみては?

その代わりに板のリンクとしてメンヘルサロン板へのリンクが欲しいな。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 13:19:14 q110x+5b
現在、新しく出来たハンディキャップ板にここの知的障害者関連のスレを移動させるかどうかという議論をしています。
が、当事者の人の意見も無いことも重なってなかなか結論が出ない状態に陥っています。
↓のスレで議論していますので是非参加して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 13:59:21 EErm8sJ3
>>39
経験者さん、レス感謝です。
確かにメンヘルサロンは入れても良いかもしれません。「雑談スレッド乱立」を削除して、
改行を数箇所削除してみました。
容量は1999バイトと、ギリギリ2KBを超えていませんので大丈夫かと思います。
ダメなら検索の行をばっさりと切るしかありません。

>>40
同情はするが、あのDQNが居座っている間はダメだろ。

変なコピペされているけど、こちらはローカルルール案では「福祉全般に関して
多様な立場から話し合う場」です。

ハンディキャップ板などは「話題によっては下記の掲示板も参考になるので『使い分けよう』」で
あって「○○は××板へ」ではないんだよね。

元の福祉介護奉仕板のＬＲは上手な書き方をしていたなあと、感心しているところ。

42:案１：ファイル上で1999バイト
04/11/17 14:04:31 EErm8sJ3
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。 
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 
検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、身体障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、
体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。 
</ul>
煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。 
 
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」をご覧ください。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 14:05:22 dj8easCm
>>37
そんなのまだ全然決まってません。
勝手に他板の進行方向を決めないで下さい。
どうしても身体障害者限定にしたい仕切り厨が暴れてる状態で
議論以前のところで止まってます。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 14:08:36 dj8easCm
>>41
何を今さらの愚痴になってしまいますが
何故たった一人が出した新板要望のために
板分割されなくちゃならないのか非常に不思議です。
この人はどっかのスレで議論なり意思表示なり相談なりしてたのかしら？
別に介護福祉奉仕のままでよかったのに。
ローカルルールのできの良さを見るにつけ、
新板を要望を出した人間に憤りさえ感じます。

45:要らん所を”削除”
04/11/17 14:12:11 bVaXBO1R
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。 
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 
検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。 
</ul>
煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。 
 
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」をご覧ください。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 15:24:51 hmQuF6KV
>>45
>身体障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、

が意図的に削除されているな。
ハンディキャップ板自治スレのC案支持者の工作員か?w

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 15:32:50 qfHFdxrJ
>>43->>45=mkeiの臭いがするw

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 15:38:41 qfHFdxrJ
>>43=mkei
>どうしても身体障害者限定にしたい仕切り厨が暴れてる状態
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
860 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 03:17:36 ID:WcuDftZr
＜これまでのまとめ（その３）＞
ここで１つ提案をしてみる。
「全面容認案」で進めてみないか。

978 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 20:04:35 ID:WcuDftZr
素人さんたち。
普通は「削除議論板」URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)」だよ。
あそこには「ローカルルール策定スレッド」を立てることは認められている。
（例：ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)）

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 20:10:13 ID:G7bGw4wB
>>978
>素人さんたち。
↑
こういうオマエの他人を見下した態度もムカつく!

991 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:00:52 ID:WcuDftZr
福祉介護奉仕板の自治スレの１を参考に立てたよ。
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)

それと、このコテハンは、このスレ限りにさせてもらう。
それに伴って、まとめもやめる。
約一名の思うように自由に仕切ってもらって、勝手に申請してもらおうかと思う。
知的障害者の関係者にはご迷惑をおかけすると思うが、正直、
「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
ってところ？

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:02:29 ID:n1U0EfE1
>>991
>「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
>ってところ？
↑
ｵﾏｴはこういう一言が余分なんだよバカ!

996 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:04:57 ID:WcuDftZr
埋めついでに。

あとは新スレの方で話を適宜続けてもらえればよいよ。

それにしても、なんで今に至るまで「知的障害者板」って、新板要望が出ていないんでしょうね？
身体障害者限定を叫ぶ某氏は「やってみなけりゃわからない」と書いていましたけど、
「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？

視覚障害者に配慮はしないし、他人の意見に耳は貸さない。

メンヘル板の気持ちがちょっとわかった気がします。

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:07:59 ID:n1U0EfE1
>>998
>>996
>「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？
みんなの同意が得れればやるがなにか?
>他人の意見に耳は貸さない。
あのなー、それはオマエだろ!>>984

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 15:40:54 qfHFdxrJ
これってC案にしたい仕切り厨というのがよくわかるレスですな。
↓
860 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 03:17:36 ID:WcuDftZr
＜これまでのまとめ（その３）＞
ここで１つ提案をしてみる。
「全面容認案」で進めてみないか。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 15:54:05 EErm8sJ3
>>44
言いたいことは分かるし、同感だけど、言っても仕方ないよね。
介護福祉奉仕板（現・ボランティア板）の自治スレのはじめの方を見ると、
昔は相当DQNに悩まされていたようだよね。

>>45
「身体障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、」を
抜かしただけですよね。
確かに、まだハンディキャップ板は、実は「ハンディキャップ（仮）板」で、
板の名称から変更される可能性がありますから、抜いておいたほうが
無難かもしれませんね。
将来的には>>42を見据えつつ、>>45で申請してみるのはいかがでしょう？

改訂があったので、また数日、ご意見を募集してみたいと思います。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 15:59:02 qfHFdxrJ
>>50
>将来的には>>42を見据えつつ、>>45で申請してみるのはいかがでしょう？

なら最初から>>42で申請すれば余計な手間かからんだろーがw
なんとかしてハンディキャップ板を身体障害者以外も全面容認に持っていこうと工作しているのが見え見えw

まぁ>>50=mkeiだからなw

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:09:44 9HzwgLba
ハンデ板自治スレの粘着がついにこっちにも出張ってきましたか…

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:09:46 EErm8sJ3
>>51
ハンディキャップ板の板名が変わらないのであれば>>42で申請します。
おっしゃられるように、身体障害に限定となった場合、再申請せずに済みますから楽です。
でも、板名が変わると思いますので、その場合は必然的に再申請することになります。
>>42でも>>45でも再申請することになるのであれば、
ハンディキャップ板の議論に余計な制約を加えない>>45の方がベターでしょう。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:13:22 rZcilzYl
>>53
>ハンディキャップ板の板名が変わらないのであれば>>42で申請します。

ﾊｧ?
>>45だろw

故に

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:15:16 rZcilzYl
>>53
あと、他人の意見も聞かないで

>申請します

と勝手に決めて　仕切厨丸出しだしw

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:22:03 64UO7avt
ID:EErm8sJ3=mkeiというのはほぼ間違い無いなw

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:23:46 9HzwgLba
mkeiって何？
あなたがしつこく粘着してる人のこと？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:25:42 64UO7avt
ということは、、、>>45 ID:bVaXBO1R = ID:EErm8sJ3 = mkei か?w

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:28:39 64UO7avt
>>57
ハンディキャップ板の自治スレで暴れている　どうしてもハンディキャップ板を身体障害者以外も全面容認にしたい仕切厨のこと。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:32:19 9HzwgLba
>>59
どっちもどっち。
妥協案ひとつ出せないなら所詮はどっちも厨の域を出ないでしょ。
もしかして2人ともリアル中学生とか。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:36:17 64UO7avt
>>60
半で居キャップ自治スレではｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:173番)という
妥協案が出ているのにそれに同意出来ないで暴れているのはmkeiなんだが。

しかも、mkeiは以前はID変えれば何回でも投票出来るのでそんな投票は意味無いと言ってたのにw

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:36:48 64UO7avt
×半で居キャップ
○ハンディキャップ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:38:12 9HzwgLba
>>61
じゃあそのスレの>>173はあなたが提案したと考えていいんだ？
ふーん。そうなんだ。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:41:32 64UO7avt
>>63
どうすればそういうロジックになるw

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:45:24 9HzwgLba
>>64
えっ？
だってどっちもどっちって言ったら、
妥協案書いてあるスレを持ってきたから。
さも自分はこれで妥協してるんだって言ってるみたいだったから。

第一、それ妥協案て言わないでしょ。
最初の方の提案とどこが変わってるの？
変わってるのは投票の方法だけじゃないの。
ホストさらして投票しろとか。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:47:58 EErm8sJ3
こちらは介護・福祉板の自治スレッドです。
介護・福祉板の自治に関係のない話はご遠慮ください。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:48:00 64UO7avt
>>65
その投票の方法が今のままじゃ多重投票し放題だからその妥協案としてｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:173番)が出るんだが。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:49:09 9HzwgLba
>>66
そうですね。すみません。
素朴な疑問を持ってしまってつい質問とかしてしまいましたけど。

なんかあまりにバカバカしくなってきたので落ちます。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:49:32 64UO7avt
>>66
介護・福祉板でのローカルルールがハンディキャップ板での議論にも関わってくるから(ry

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 16:51:50 64UO7avt
>>66
てか、>>56 >>58を否定しないってことは図星なのかな?w

71:45
04/11/17 17:34:26 bVaXBO1R
驚いたな
未確定要素だから外しただけなのに、
まさか自作自演疑惑をかけられるとはね
私はID:EErm8sJ3でもmkeiでもない

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 17:50:10 EErm8sJ3
>>71
言われることはもっともです。
そこで、>>50で意見を修正させていただいていますので、申請案は>>45。
これについて、皆様、ご意見ください。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 18:55:57 Dx/bTSkc
>>72
今現在この板には身障者のスレも残ってるよね。
「ケーソンてどうよ」とか。
こういう曖昧さも有りなら>>45で申請するのもいいかと思います。
はっきり言ってハンデ板の惨状を見る限り、
身障の自分としてはこのまま介護福祉に残りたい。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 21:42:22 SyUy+NE5
あげてみる

75:39
04/11/17 23:50:38 MmSkW/x5
概ね>45でいいと思いますが個人的にはもう少し削っておいた方がいいと思っています。
最下段　※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」をご覧ください。
これは省いても影響ないはず。

容量目いっぱいより余力が少しあった方があとあと改正時にはやりやすいです。

ここで触れられていない問題点　　学校スレの扱い

新板もできて学校スレは他板でも十分展開できる環境となっています。
ここの板としてどう扱うか　考えておくべきでしょう。
ローカルルールに謳って全面シャットアウトするか、今まで通り容認するか。
そのあたり文言を織り込めるよう目いっぱいの文章にしておかないのが「こつ」のひとつかと。

>73さんの意見にもあるようにある程度ハンデ板、ボラ板と被るテーマには寛容な態度でいいと思います。
板違いであまり追い出すという必要はないのでは?
曖昧さ、これはローカルルールとしても隠れた重要な要素かな?

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 00:09:00 TkIlQu1/
なるほどねぇ。「何事にも先達はあらまほしきものなりけり」ですね。
貧乏性だとつい2KBぎりぎりを目指していました。
ご指摘いただいた「検索」と、「２ちゃんねるガイド」を削除。
あとは削りにくいですね。

学校スレについては、もう少し人が増えてから議論したほうがよさげかもしれませんね。

岡村先生の補足性の原理…でしたっけ？「福祉というのは、既存の制度が無かったり、
うまく使えない場合に出番が来る」みたいなことがいわれていましたけど、
良い板が見つかって移住するのならともかく、良い板が無いスレを追い出したくないですね。

まあ、それはともかく、次スレで第２次改定案を提示します。
土曜日ぐらいに申請したいと思いますので、皆様、ご意見をよろしくお願いします。

77:ローカルルール案（第２次改定）
04/11/18 00:09:45 TkIlQu1/
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。 
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。 
</ul>
煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 01:01:53 APQoOiF4
>>75
>ある程度ハンデ板、ボラ板と被るテーマには寛容な態度でいいと思います。

そういう寛容を許しちゃうとスレを探す時複数の板を見ないとならなくなるからスレを探す手間がかかることになる
からいかがなものかと?

あと、視覚障害者の人がこんな↓書き込みをしてたからなるべく１つの板にカテゴリ別にまとめて寛容差を少なくしたほうがいい。

967 名前：視覚障害者[] 投稿日：04/11/14(日) 19:29:15 ID:A8oIzPb7
他の場所にスレ立てないで。
設定帰るの大変だから。

972 名前：視覚障害者[] 投稿日：04/11/14(日) 19:45:16 ID:A8oIzPb7
今使ってるソフトでは板内の移動しか自由にできないんですよ。
パラメータファイル書きかえればできると思うけど。
他のソフトだとリンクの移動は自由にできるけど、味読のレスにジャンプできないので非常に不便なんです。

79:ローカルルール案（第３次改定）
04/11/18 01:05:47 APQoOiF4
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
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<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。 
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<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
</a>、身体障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。 
</ul>
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80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 01:21:35 TkIlQu1/
>>79
どこをかえたのでしょうか？
＞</a>、身体障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>
を追加したのはわかりますが、タグとしては不正確ですし、
ハンディキャップ板は動向が不明なので、とりあえず除外でいきましょう。
向こうの動向が定まった段階で追加します。

ということで、>>77に対してのご意見をおまちします。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 01:32:36 TkIlQu1/
>>78
補足しておきます。
ある程度テーマによってスレを特定の板に固めることについては、それはそれで
ひとつの意見です。
また、メンヘル板などはメンヘル板が固まっているのでそちらへの誘導は有効かと思います。

しかし、ハンディキャップ板は、むこうの板が固まっていない状態で、外堀から
埋めることになって、他の板への内政干渉になってしまうと思います。

ですので、今回は記載しない、ということでご了承ください。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 05:29:38 +xqBudqw
私は身体障害者ですけど、身体障害者関連のスレがなんで介護・福祉板になっているのかがすごく疑問なんですけど?
本来、障害者の話と介護・福祉の話は別として扱われるべきだと思います。
障害者の全ての人が介護を必要としてる訳でも無いですし。
ですから私はその旨をローカルルールに付け加えるべきだと思います。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 05:32:50 +xqBudqw
>>82の補足。
>身体障害者関連のスレがなんで介護・福祉板になっているのかがすごく疑問なんですけど?

この板に障害者関連のスレが少ないのはこの理由も大きい筈です。

介護・福祉に関する板　と　障害に関する板　は区別すべきです。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 07:11:56 TkIlQu1/
>>82-83
この板の板名は「介護・福祉」であって「介護福祉」ではありません。
「環境・電力」板が「電力」も扱うように、「福祉」もここで扱えます。
身体障害者は身体障害者『福祉』の範疇ですので、
あながち板の趣旨に合わないわけではありません。

それに、こちらのローカルルールで「介護が不要な障害者は他へ」
ハンディキャップ板で「知的障害者は他へ」となったら
介護が不要な知的障害者は行き場所がありません。

「どちらにも所属できなくて困る」よりは
「どちらにも所属できて迷う」方がずっと幸せですよね？

現ハンディキャップ板が、障害者全般に特化するのならともかく、
まだあちらがどうなるかわからないのですから、ハンディキャップ板の
動向が定まった段階で、必要ならば再度問題提起していただければと思います。

　＊　＊　＊

ということで、>>77に対しての、皆様のご意見をおまちします。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 09:54:30 +xqBudqw
>>84
>身体障害者は身体障害者『福祉』の範疇ですので、
>あながち板の趣旨に合わないわけではありません。

それは間違っています。
身体障害者でも私みたいに福祉とは無縁の人もむ居ますよ。

>それに、こちらのローカルルールで「介護が不要な障害者は他へ」

そもそもそういう考えがおかしいのですよ。
用介護、介護不要は関係無くこの板で障害者を扱うというのがおかしいのです。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 09:55:08 +xqBudqw
×用介護
○要介護

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 10:21:12 +xqBudqw
結局、この板の多くの人は介護・福祉板という板名からしてそういう方面の仕事をしていらっしゃる
「健常者」だと思うんでです。
「健常者」の貴方方から障害者を見た場合は

障害者=介護・福祉

というロジックと決めつけがちかと思いますが、当の障害者は私も含め

障害者≠介護・福祉

なのです。

障害者の人の中で介護や福祉が必要な人はそういうものを利用するでしょうが、私みたいに全くそういうもものを
必要としない障害者も居るのです。

これはヤフーチャットでのことなのですが、あそこの「健康と医学」というカテゴリに障害者の部屋が有るのですが、
その部屋が出来た当初に　よく福祉関係の人が入ってきては福祉関係の話をされることが多かったのですが、
私も含めその部屋に居た障害者の人は　そういう福祉の人が入ってくると肝心な障害についての話が出来なくなっしまうので
へきへきしていました。
なので、結局はそういう福祉の人がその部屋に入ってきたら福祉の部屋が別にあるのでそっちの部屋に行くように伝えて
部屋から出ていってもらうようにしました。

「障害についての話」と「介護・福祉についての話」は別物なのです。

なのでここで「障害についての話」をするのは"障害者"から見るとしっくりしないのです。

今回、ハンディキャップ板という新しい板が出来ましたが　そちらの板のほうには障害者関連のスレが多くたっていますよね。
それは何故かというと、障害者から見た場合、"介護・福祉"という言葉よりも"ハンディキャップ"という言葉のほうがしっくりと来るからです。
(個人的には障害者であってもそれをハンディとは感じて無い障害者も居るのでハンディキャップという言葉にも抵抗は有りますが、
それでも　介護・福祉　よりはだいぶしっくりと来ます。)

そのハンディキャップ板の方では「障害者」という話題を扱うことについては異論は無い(今は障害者の中の「知的障害者」についての
扱いをどうするかを議論はしていますが)ので　「障害者はハンディキャップ板へ」("身体障害じゃなくて単に"障害者"")という言葉をここのローカルルールに加えるのが
望ましいと思います。

88:ローカルルール案（第４次改定）
04/11/18 10:32:04 APQoOiF4
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
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<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。 
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<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、
障害は<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。 
</ul>
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89:こっちのほうがイクないか?
04/11/18 10:46:44 mIQipAGm
>>88
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あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
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検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
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<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、
障害で、介護・福祉に関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。 
</ul>
煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 11:15:15 19FWhNiv
>>85
ご意見は承りますが、>>75で39さんが書かれたように、追い出す必要はないのではないでしょうか。

児童養護施設しかり、心身の障害者施設しかり、そういう福祉施設を利用せざるを得ない人が、
その施設を卒業し、自らの力で生活できるようになることは、福祉関係者としては喜ばしい限りです。
しかし、反面、そのような施設を利用しないと生活できない人が一人でもいる間は、そのような
施設は存在し続け、福祉の対象でもあるわけです。

身体障害者であるあなたが、福祉と縁を切った場所でスレを立て、話をしたいというのは
喜ばしいことだと思います。しかし、同様に、一人でも縁を切れない人がいる間は、
障害者関係のスレは存在しえますし、この板の対象でもあるわけです。

定住の場が決まらない段階で追い出そうとするのは福祉的ではありません。

「自分は福祉とは無縁だ」という方が多数いらして、それがどこか定住の場所がみつかれば
自然と移動すると思います。あなたが移住される板の居心地が非常によく、
「介護・福祉板にスレを立てるなら、○○板にスレを立てたほうが良いという評判になる」
そんな板になることを願っております。

>>87-89
ハンディキャップ板がどのような性格になるかはハンディキャップ板の自治スレで
お話ください。ハンディキャップ板が扱う範囲と決めたら、その段階で
こちらのローカルルールも改定の検討をします。>>71で45さんが書かれているように
「未確定要素は外す」ということで、今回はハンディキャップ（仮）板については
一切言及しない方向でいきましょう。「勝手に知的障害を押し付けた」と、
ハンディキャップ板の自治スレからこちらに大挙押しかけられても困りますから。

　＊　＊　＊

ということで、>>77に対しての、皆様のご意見をおまちします。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 11:33:39 mIQipAGm
>>90
>児童養護施設しかり、心身の障害者施設しかり、そういう福祉施設を利用せざるを得ない人が、
>その施設を卒業し、自らの力で生活できるようになることは、福祉関係者としては喜ばしい限りです。

軽度の障害の為に最初からそういう福祉施設を必要としない人も大勢いらっしゃいます。
そういう人から見たら　障害者は介護・福祉板　というのには抵抗感があるのではないでしょうか?

>同様に、一人でも縁を切れない人がいる間は、
>障害者関係のスレは存在しえますし、この板の対象でもあるわけです。

だから>>89で

>障害で、介護・福祉に関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">

としたんですが?

>ハンディキャップ板が扱う範囲と決めたら、

>>87も書かれていますが、ハンディキャップ板の自治スレを見ると障害者を扱うということに対しては誰も異論を唱えて無い様です。

>「勝手に知的障害を押し付けた」と、
>ハンディキャップ板の自治スレからこちらに大挙押しかけられても困りますから。

でしたらこの件に決着が着くまでは

"障害で、知的、介護・福祉に関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">"

とすればいいのではないでしょうか?

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 11:38:02 mIQipAGm
>>91で

>軽度の障害の為に最初からそういう福祉施設を必要としない人も大勢いらっしゃいます。

と書きましたが、重度の人でも内部疾患による障害者の人の中にも福祉施設を必要としない人も大勢いらっしゃいます。
そういう人達は今の　障害者は介護・福祉板　となっている限り行き場が無いのです。

93:ローカルルール案（第５次改定）
04/11/18 11:41:14 mIQipAGm
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。 
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、
障害で、知的・介護・福祉に関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
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94:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 12:09:39 tJXdWxuU
ハンディキャップ板の自治スレは収拾のつかない状態が続いており、板の総意は当分の間決まりそうにありません
ですので、ハンディキャップ板の扱う範囲については保留にしていただけると有難いです

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 12:17:14 mIQipAGm
>>94
私はそれも含んで>>91-93を書いています。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 13:10:52 19FWhNiv
>>91-93
「ハンディキャップ板の範囲について外堀を埋めるようなこと」は記載しません。

障害者の扱いは、ゆくゆくは考える必要はあるかもしれませんが「今」決めるのは
得策ではありません。あるアイディアが提示されても「じゃあ、仮に
ハンディキャップ板が○○になったらどうする」という反論が出ますので、
とても建設的な議論になりようがありません。
障害者についてのご意見は、ハンディキャップ板の自治スレでお願いします。
あちらで決まったことを、この板としては尊重することになると思います。

また、障害者については「追い出さない」ということです。
出て行きたいと思う方を引きとめはしませんし、出て行きたくないという方を追い出しません。

なお、
＞ハンディキャップ板の自治スレを見ると障害者を扱うということに対しては誰も異論を唱えて無い様です。
とありますが、「身体障害者を扱うこと」は異論はないようですが「知的障害者」については異論もあるようです。

　＊　＊　＊

ということで、>>77に対しての、皆様のご意見をおまちします。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 13:28:51 mIQipAGm
>>96
>「身体障害者を扱うこと」は異論はないようですが「知的障害者」については異論もあるようです。

それに対しては

>>87で

>ハンディキャップ板の方では「障害者」という話題を扱うことについては異論は無い(今は障害者の中の「知的障害者」についての
>扱いをどうするかを議論はしていますが)

と断り書きが書かれたた上で、

>ので　「障害者はハンディキャップ板へ」("身体障害じゃなくて単に"障害者"")という言葉をここのローカルルールに加えるのが
>望ましいと思います。

と書かれています。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 13:29:34 mIQipAGm

ということで>>93に対しての、皆様のご意見をおまちします。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 13:36:31 +xqBudqw
>>96
>「身体障害者を扱うこと」は異論はない

それじゃあ「身体障害で、福祉・介護にに関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>」

でよろしいかと。

100:ローカルルール案（第６次改定）
04/11/18 13:38:38 +xqBudqw
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
<ul>
<li>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。 
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。 
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、
身体障害で、介護・福祉に関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
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101:こういうのも有りかと?
04/11/18 13:49:10 APQoOiF4
>>100
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<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、
身体障害は当板でもOKですが、介護・福祉に関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】でもOKです。</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
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</ul>
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102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 13:51:37 APQoOiF4

ということで、>>101に対しての、皆様のご意見をおまちします。

103:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 13:57:31 tJXdWxuU
どうやら言葉が通じなかったようですね
>>94で言いたかったことは、介護・福祉板自治スレがﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の定義をしないでいただきたいということです

＞ハンディキャップ板の自治スレを見ると障害者を扱うということに対しては誰も異論を唱えて無い様です
異論は無いと言ってますが、今後のﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の論調は未知数です。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:00:34 19FWhNiv
>>98-102
「障害者はハンディキャップ板へ」と書くと、「知的障害者をなぜ入れる」というクレームがＸ氏からくるし
「身体障害者はハンディキャップ板へ」と書くと、「知的障害者をなぜ入れない」というクレームがＹ氏からくる。
つまり、なんと書いても必ずクレームが来ることが予想されます（なお、一般的に障害者には知的障害者は必ず含まれます）。

障害者に言及しないことで多少の不都合はあるかもしれませんが、ハンディキャップ板について
言及するローカルルール（＝２つの板の自治スレを巻き込むような騒動に発展しそうなローカルルール）を
設定しようという意見は、以後、スルーさせていただきます。
ご了承ください。

　＊　＊　＊

ということで、>>77に対しての、皆様のご意見をおまちします。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:01:10 APQoOiF4
>>103
ハンディキャップ板で身体障害者に対して全面容認というのははこのまま決定事項としてもいいと思います。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:02:04 APQoOiF4
ということで、>>101に対しての、皆様のご意見をおまちします。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:07:36 APQoOiF4
>>104
>「障害者はハンディキャップ板へ」と書くと、「知的障害者をなぜ入れる」というクレームがＸ氏からくるし

ですから、
１ハンディキャップ板での身体障害者の全面容認に対しては決定事項として扱ってもいい。
２ハンディキャップ板での知的障害者の扱いはまだ未決定。
なのであれば、２について結論が出るまでは、

>身体障害は当板でもOKですが、介護・福祉に関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】でもOKです。</a>

とすれば問題はない筈です。

***ということで、>>101に対しての、皆様のご意見をおまちします。***

108:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 14:07:48 tJXdWxuU
>>105
最終的にはそうなると思っていますが、
板の総意には至っておりません
ｶﾞｲｼｭﾂになりますが、介護・福祉板自治スレがﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の定義をしないでいただきたいということです

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:12:02 APQoOiF4
>>108
>板の総意には至っておりません

ハンディキャップ板の自治スレで身体障害を扱うのことに対しては１つも反対するレスは無い筈です。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:13:54 APQoOiF4
>ハンディキャップ板の自治スレで身体障害を扱うのことに対しては１つも反対するレスは無い筈です。

=板の総意としても問題無い筈。

***ということで、>>101に対しての、皆様のご意見をおまちします。***

111:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 14:14:23 tJXdWxuU
決定事項ではありませんからやめていただきたいということです
この件はﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板に対する内政干渉だと私は受け取っています

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:15:33 APQoOiF4
>>111

>>109-110に対する見解を伺いたい。

113:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 14:16:36 tJXdWxuU
決定事項ではないと書いたはずですが

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:17:15 APQoOiF4
>>113

>>109-110

115:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 14:17:55 tJXdWxuU
ループは不要です

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:18:26 d1lLQDA/
一応書いておくけど、無駄な事はしないほうがいいよ。
ローカルルールはボヤッキー★さんとかのチェックが入る。
スレもちゃんと読んでいる。
ハンディキャップ板についての言及は却下されるよ。
どうしてもというのなら、両案併記してもいいよ。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:19:58 APQoOiF4
>>115
ということは

>ハンディキャップ板の自治スレで身体障害を扱うのことに対しては１つも反対するレスは無い筈です。

についてはその通りだと言うことですね。

118:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 14:20:58 tJXdWxuU
>>117
貴方の意見には賛同できません

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:21:29 APQoOiF4
>>118
当方も貴方の意見には賛同できません。

120:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 14:22:24 tJXdWxuU
理解が得られないのは残念ですね
まぁ今後問題が生じた際はよろしくお願いします

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:23:36 APQoOiF4
>>118
と、いうことは

>ハンディキャップ板の自治スレで身体障害を扱うのことに対しては１つも反対するレスは無い筈です。

は嘘とでも????
そうなら嘘だというソースを出してもらいたい。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:25:26 d1lLQDA/
話ししても意味ないって。
どっちが正しいかハンディキャップ板の自治スレ覗くぐらいの事はして、ローカルルールの採否は決めているようだよ。

123:ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A
04/11/18 14:26:52 tJXdWxuU
>>121
ありませんが、決定事項でないので定義しないでもらいたいの一言に尽きます
今後両板との間で協議する機会があったらまた話しましょう
私は落ちます

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:27:28 d1lLQDA/
…というわけで>>77よろしくです。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:28:14 APQoOiF4
>>116
>両案併記してもいいよ。

それでは>>73と>>101の両案を併記して下さい。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:29:23 APQoOiF4

ということで>>101宜しくです。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 14:30:16 d1lLQDA/
んじゃ>>77 >>101よろしくです

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 20:56:50 6szHOx7B
>>127
あのさー、77でも101でもいいんだけど、
タグ入りっぱなしのコピペ何回も貼りやがって、
いい加減にしてほしいです。
専用ブラウザ使ってもＩＥ使ってもめっちゃくちゃ見づらい。
少し見やすくしようとかいう気にはならないものなんですか？
ご意見よろしくって言われたって
読む気をなくすどころか、
こんなの何回も見てるだけで目が痛くなってくるよ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:03:41 6szHOx7B

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誰が進行役やっても仕切ってもかまわんけどね、
せめてこれくらいは気を遣ってほしいです。
ひどすぎる。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:26:14 TkIlQu1/
>>128-129
読みにくいのは申し訳ありません。
しかし、ローカルルールは「タグを含めて」申請する必要がありますので
ある程度はご容赦ください。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:30:16 TkIlQu1/
ところで、>>101の支持者の方に１つお伺いしたいのですが、

ハンディキャップ板の自治スレがまとまるまで待てないのはなぜですか？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:32:15 6szHOx7B
>>131
まとまる気配が全くないからだと思います。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:36:21 TkIlQu1/
>>132
すいません。他人の憶測だと混乱するので、支持者の方、教えてください。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:40:11 6szHOx7B
>>133
>>101の支持者なんですが。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:52:09 TkIlQu1/
一人だけでしょうか？
もうちょっと意見をお聞きしたいですね。

136:39
04/11/18 23:26:48 /DYTqqpC
A板でもB板でもC板でも板違いではなく展開できるようなテーマ、スレッドというものはいくつも存在します。
こちらの板から先方の板趣旨、板の扱う範囲まで介入してしまうのは越権行為です。
こう書いてしまうときついようですが、ハンデ板と介護板とボラ板は常に協調関係にあり、
テーマも一部重複しながらも共に歩んでいくべきなのです。

ボラ板でも介護に関係あるボランティアスレが立った場合は板違いなのでしょうか?

異論等がいろいろあるようなのでここは穏やかな表現にして妥協されたらどうでしょうか?

介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板はヒューマニズムを重んじた協調関係にある板です。
それぞれのテーマに則した板を利用してください。

このぐらいでどうでしょうか?
実際この3板は今後共連絡を密にしていくべきだと思っています。
互いに自治スレを行き来したり、あるいは3板共通の議論スレを設置するのもいいかもしれません。

今日は時間が取れないのでこれで失礼しますがまだいろいろと煮詰めることはありそうですね。

137:39
04/11/18 23:31:51 /DYTqqpC
ひとつ書き忘れたことがありますので再度。
要は板の垣根、板の扱う範囲の問題ですが前にも少し書きましたが
「曖昧」ということも大切かと思います。
ハンディキャップ板と高く塀を廻らせて明確に区切るのではなく
大まかにしておいてお互いに多少はみだしても容認しあうぐらいでいいのではないのでしょうか?

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 23:32:11 PBzI/RRn
>>136
こういう意見を読んでしまうと、
ますます板分割が不必要だとしか思えませんね。
たった一人の要望のために何故ここまで面倒なことを強いられなければならないのか。
腹立たしくて仕方ありません。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 23:35:39 PBzI/RRn
>>137
ハンデ板自治スレの馬鹿1人のために、
あの板は「身障専門」という高い塀で自らを囲みたがっているという悪印象を植え付けてしまったのだと思います。
「曖昧・大まか」、非常に良いことだと思います。
しかしそれならなおのこと、板を分けた意味がなくなりますね。

今から板の統廃合を申し入れるのはルール違反なのでしょうか？
とにかくたった一人のエゴのためにこんな面倒な作業が必要になるなんて納得できませんね。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 23:48:54 TkIlQu1/
>>138,139
私見ですが、
1.福祉介護ボランティア板は、メニューには「福祉介護奉仕」と書かれていて、
今回の新潟地震のボランティアなどに興味を持っても板が探せないという意見が
あったそうな。
ということで、ボランティアの分離（厳密には福祉介護の大移動）。
↑まぁ、これは仕方ないかも。

2.ハンディキャップ板は、「福祉」とか「介護」とかに
含まない範囲まで話題を広げたい…ということらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:907-番)

ただし、掲示板の閉鎖については
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

…ということですので「利用者が不便」ということで、障害者をこちらに引き取って、ハンディキャップ板は
別の道を行ってもらうのが一案かもしれません。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 00:26:14 YVA5qMUw
>>140
私も個人的意見としてですが。

ボラ板は分かるような気がします。
関連はあっても介護や福祉とは明らかにちがいますし。
しかしハンデ板の別の道って何が思い浮かびますか？
障害者をこっちに引き取るてのは全然かまわないですけど、
そうするとハンデ板の存在の意味がなくなるような気がするんですが。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 00:42:30 WW1Y1WiX
>>141
一応、ないわけじゃないよ。
たとえば「目が悪いのでメガネをかけている」「背が低い」「太っている」といったハンデ。
音痴でも、方向音痴でも、障害にはならないけどハンデはハンデじゃない？
足が遅い、ペチャパイ（♀）、短小包茎（♂）etc、ニーズがあるかどうかはわからないけど、
狙いとしてはありかも。
一応、どれも「心と身体」だしね。

他板のこと語ってスマソ。

例外：「髪が薄い」「もてない」は既存板あり

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 01:12:19 mqC0iIBW
>>140
>障害者をこちらに引き取って、ハンディキャップ板は
>別の道を行ってもらうのが一案かもしれません。

>>85-86
>身体障害者でも私みたいに福祉とは無縁の人もむ居ますよ。
>要介護、介護不要は関係無くこの板で障害者を扱うというのがおかしいのです。

>>87
>当の障害者は私も含め

>障害者≠介護・福祉

>なのです。

>障害者の人の中で介護や福祉が必要な人はそういうものを利用するでしょうが、私みたいに全くそういうもものを
>必要としない障害者も居るのです。

>「障害についての話」と「介護・福祉についての話」は別物なのです。

>>>92
>そういう人達は今の　障害者は介護・福祉板　となっている限り行き場が無いのです。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 01:17:04 mqC0iIBW
そもそも、　障害=介護・福祉　という考えが間違ってる。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 01:42:43 IkeRymYl
>>144

歌手の泉谷しげる氏も身体障害者だがあの人がとても介護・福祉を要するとは思えないよな。
逆に阪神大震災のときなんか募金とかして救済活動なんかしてたし。

URLﾘﾝｸ(www.city.shimabara.nagasaki.jp)

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 02:24:57 fNn9Ai8x
なんで健常者って"障害者はみんな介護・福祉を利用している"という短絡的な思考しか出来ないのかぁ?
しかもここを読んでると福祉とかの仕事をしているにも関わらずそういう間違った考えをしている人が多いみたいだし。
そんな人か゜福祉をやっいるぐらいのレベルの国だから障害者に対すね理解が先進国の中では低いんだろうな。

ということで>>101を指示!

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 02:25:54 fNn9Ai8x
>対すね
↓
対する

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 07:17:48 WW1Y1WiX
できれば明日あたりに申請してみたい（通るかどうかはわかりませんが）と思いますので、
最終案を提示してみたいと思います。
１つは、>>77に>>136の意見を一部組み入れて
「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
という文言を加えた案です（下に提示）。

もうひとつは>>101ですが…これは無視していいですよね。
ハンディキャップ板の自治スレの方をごらんいただければわかると思いますが、
ローカルルール案の「煽り・荒らしは放置が一番です。」ということで。

たぶん、自作自演＆コピペし始めると思いますが、スルーしてください。

149:介護・福祉板ローカルルール案（提出直前案）
04/11/19 07:18:16 WW1Y1WiX
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<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>介護･福祉板、<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">ハンディキャップ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">ボランティア板</a>の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。 
それぞれのテーマに則した板を利用してください。
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心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
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150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 07:42:16 IkeRymYl
>>148
みんなの意見を無視して勝手に決めて仕切るなよ。
>>101を無視する理由を具体的に書いて欲しい。
それも書かずに無視するとは理にかなってない。

ここのみんなの意見は

１．ハンディキャップ板の趣旨はまだ決まっていない。
２しかし、ハンディキャップ板で身体障害者を扱うことに対してハンディキャップ板の自治スレでは反対意見は
　全く出ていない。
３ハンディキャップ板での知的障害者の扱いはまだ未定。
４身体障害者でも介護・福祉とは無縁の人も居るのでそういう人から見たら介護・福祉板で身体障害の話をするのには矛盾・抵抗がある。

というものだろ。
>>101だと、１と３に対してはハンディキャップ板で扱う範囲をこちらのローカルルールで限定をすることにもならない(身体障害に対しては２で無問題)し、
同時に４みたいな事にも問題無く対応出来る。
３の知的障害者に対してはハンディキャップ板の結論待ちということになるのでこのまま特に何もローカルルールに記載することも
無いし。

つまり今まで出てきている意見を重視するなら>>101しかない。

***ということで、>>101　にたいする　みなさんの意見を　おまちします。***

151:介護・福祉板ローカルルール案(ほぼこれで決まり)
04/11/19 07:44:47 IkeRymYl
この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。 
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<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。 
ボランティアは<a href="URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)">【ボランティア板】</a>、
身体障害は当板でもOKですが、介護・福祉に関係ないものは<a href="URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)">【ハンディキャップ板】でもOKです。</a>、体の病は<A href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【身体・健康板】</A>、 
心の病は<A href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)">【人権板】</A>。 
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。 
</ul>
煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

152:39
04/11/19 20:38:50 iIAu1UZA
>148 できれば明日あたりに申請してみたい

これは絶対に駄目です。一人走りです。

週末にだけネットに参加できるもいますし、急ぎすぎはいけません。
議論としてももう少し煮詰めるところもありますし。

たとえ理不尽と思える反対意見でも冷静に論破するか、譲歩してもなお平行線であるならば
多数を持って議決すればいいのです。ただ、もう少し時間はかけなければいけません。

>「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
これを加えたことはいいことだと思います。無難な表現ですし、相手先の板の趣旨にまで踏み込んでいませんので
どこからの苦情もないかと。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 22:10:48 WW1Y1WiX
>>152
原案出して10日たっているので、しびれを切らせてしまいました。

ただ、
＞たとえ理不尽と思える反対意見でも冷静に論破するか、譲歩してもなお平行線であるならば
＞多数を持って議決すればいいのです。
これは無理です。ハンディキャップ板の自治スレがそれで壊滅しました。
理由として
・論破しようにも、相手が聞く耳を持たない場合、いつまでも同一の主張を繰り返す
・多数といっても、自作自演をして混乱させてくる
・単に理不尽な意見ならともかく、荒らしなら反応するだけいつまでも粘着する。場を混乱させるのを
　目的とした人には論破も議決もありません。

「荒らしはスルー」ということでなら、もうしばらく議論を続けることに異議はありません・

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 22:28:01 T06ehasn
>>152
>多数を持って議決すればいいのです。

禿げ同!
fusianasan投票すればいい!

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 22:32:21 T06ehasn
>>153
>議決もありません。

ハンディキャップ板ではfusianasan投票で決をとろうという案が出てるのに
相手が聞く耳を持たず、いつまでも同一の主張を繰り返す

というのが現状だろ。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:24:19 lB0HdSZ0
>>155
そりゃ他の皆がﾌｼｱﾅを嫌がってる意思表示だよｗ
いつまでもﾌｼｱﾅに拘る方が提案者としておかしい。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:39:11 xmKpDVso
>>156
なんで嫌がる?
多重投稿という工作が出来なくなるから以外考えられないんだが?w

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:40:25 xmKpDVso
普通、２ちゃんで議決をとるときはフシアナが通例になってのに。

159:39
04/11/20 08:18:27 dP0MBB2Q
この原案となっている福祉板のローカルルールの制定にどのぐらいの時間がかかってたと思いますか・・・。
当時はここでやハンデ板以上の狂気な反対厨がいましたが根気よくある程度は譲歩し、
これ以上譲歩できないという時点で大勢はOKだったのでそこでぶち切れた形でゴール、
申請、認可というコースでした。
議論をできるだけしてなお平行線のようでも大勢が賛成であれば問題ありません。
ただ、もう少し時間をかけるべき・・・ということです。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 09:05:20 h5VF3pcT
悪いけどハンディ板の出張組は口出さないでくれないか
主張の正否問わず荒れる元になってるからさ
誰かが内政干渉とこのスレを批判してたが、
ハンディ板の出張組も同様の過ちを犯してるぞ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 11:50:22 kgVDmquF
>>160
と、いうより、こことハンデ板は相互(?)関係みたいなものだからローカルルールとかは強調して決めないとダブったりすると後で面倒だろ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 11:50:54 kgVDmquF
強調
↓
協調

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 19:44:30 HfpZszIu
>>157-158
荒らしの典型。
自分の意見が「普通」とか「通例」だと思っている。
ふしあな抜きで決めてる板だっていくつもあるのに。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 22:45:37 +YYeHE1U
>>163
ソースきぼーん!

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 09:08:29 YBcp7dea
あげてみる

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 17:51:36 GG59oaX/
某学生の非常識！
>URLﾘﾝｸ(susu2003.fc2web.com)

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 20:49:59 IdFeAdPP
>>164
片手で仮名うち＆出張ご苦労ｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 21:09:46 YBcp7dea
>>148に対する意見を募集しつつageてみる。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 21:13:01 dO6ayvc3
>>168=>>148=自治厨ｳｾﾞｰ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 21:18:28 Jw704cbo
なんだ、結局>>163は>>164の質問に答えられないんだw

ということで、>>101と>>77でフシアナ投票ということでいいのかな。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 23:24:35 1uJ8Xg6F
↑ハンデ板自治厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 01:57:27 e5HgsCd6
ageてもレスが付かないのだが、さて、どうしたものか。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 13:43:36 4CNhV964
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:08:56 ID:yIJuCZP0
介護・福祉板自治スレって何様だ
抗議しやがって

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:41:56 ID:GvXF01a/
>>309
自治スレ様ですよｗ
ほっときなｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 23:41:39 YDkOaxbt
明日は祝日。
明日１日、>>148に対する意見が出ないようなら>>148で申請してみたいのだがどうでしょうか？

なお、ご意見をいただく前に。
介護・福祉板のことはともかく、他の板に言及するときは「他の板が介護・福祉板に誘導する際に
介護・福祉板として不満のない内容」と同じ程度にとどめる必要があると思います。
勝手に○○板で「年金の話は介護・福祉板へ」と勝手に書かれたら、「あの、うちは年金だけでなく、
福祉や介護保険も対象なんですけど」って言いたくなりますよね？

それと同じことを他の板にしてはだめだと思いますので、よろしくお願いします。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 23:58:09 8EXgGsup
>>174=>>148=自治厨ｳｾﾞｰ

>152 名前：39[sage] 投稿日：04/11/19(金) 20:38:50 ID:iIAu1UZA
>>148 できれば明日あたりに申請してみたい

>これは絶対に駄目です。一人走りです。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:02:03 7wH+Qp3H
今出てる案としては

>>73 >>101 >>149の３つでいいのかな?

それなら、この３つのどれがいいのかをフシアナ投票で決をとって申請すればいい。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:07:10 9hmSFFFN
↑ﾌｼｱﾅ厨

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:12:52 AHAIjn7Q
>>148
>「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
>それぞれのテーマに則した板を利用してください。」

あまりにも曖昧すぎて同じ様な趣旨のスレが複数の板に分散する可能性があるから駄目でしょ。
もしこの文言を入れるなら

>ボランティアは【ボランティア板】
>身体障害は当板でもOKですが、
>介護・福祉に関係ないものは【ハンディキャップ板】でもOKです。
>体の病は【身体・健康板】
>心の病は【メンタルヘルス板】か【メンヘルサロン板】、
>「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは【人権板】

も無意味になるからこれらの文言も削除すべきだし。
やはり「ここいう話題はこのスレへ」という誘導は必要不可欠。

>相互に関連が深く、協調関係にある板

たがらこそそれぞれの板がどういう話題を扱う板なのかを明確にすべき。そうしないと板別にしている意味が無くなってしまう。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:15:08 VI01AIDj
>>177=>>174=>>148=自治厨

180:174
04/11/23 00:28:41 pN8fqfvr
>>174にレスアンカーのミスを発見したので訂正しておきます。
×明日１日、>>148に対する意見が出ないようなら>>148で申請してみたいのだがどうでしょうか？
○明日１日、>>149に対する意見が出ないようなら>>149で申請してみたいのだがどうでしょうか？

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