05/10/14 13:04:49 eiHzUnQ6
>>523
いいやつだ・・
526:ななしのフクちゃん
05/10/14 13:10:25 eiHzUnQ6
わり>>524のまちがい
527:自分に優しく他人に厳しいﾅｵちゃん
05/10/14 13:13:34 S3DPxJqc
まだ家族が一緒に住んでくれるおうちはいいと思うよ。
あたしが前働いてたデイサービスのおばぁちゃんは、車椅子生活なのに一人暮らしなんだよ。
家族は２日に1回コンビに弁当を持ってくるだけ。
そのばぁちゃんは家の中では這って歩くから膝はがちがちに固いし。
かわいそうったらありゃしない。
しかもほぼ毎日のように失禁するから家も臭いし。ヘルパーを雇ったら？って家族に言ったら金がもったいないって言うし。
一番最悪なのがそのばぁちゃんの息子は、あたしが行ってた福祉系の専門学校の先生ってこと！！
本人は気づいてないけど、あたしはばっちり覚えてる。
家で見れるうちは家で見てほしいけど、家族の介護疲れとかも考えて、ショートステイとかも利用していったら、
「体が弱る」イコール「施設へ」っていう考えはなくなると思う。
528:ななしのフクちゃん
05/10/14 13:26:15 cS6Lo/v4
>>527
>一番最悪なのがそのばぁちゃんの息子は、あたしが行ってた福祉系の専門学校の先生ってこと！！
これは痛すぎます。福祉のことを知らない人が放置するならともかく、
福祉を教える立場の人がそんなんじゃ･･･家庭の事情もあるかもしれませんが
やるせない気持ちになりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
529:秋
05/10/15 06:50:10 pmB4FbYE
私も専門学校の講師をしています。
両親とは別居です。
学生には「私の両親が要介護状態になったとき、私は同居しての家族介護は
しません」と言っています。学生の中には「先生冷たい」と思っている人がいるかもしれません。
同じ話をヘルパー講習で一般の方の前ですると納得・同調していただけることが多いです。
私の場合、親の面倒を見るのが嫌で同居しないのではなく、
私自身が福祉の世界で２０年仕事をしている中でたくさんの患者さん利用者さんとその家族と関わってきました。
たぶんその方達と自分の両親とを比較してしまうと思います。
認知症だけでなく他の疾患であったとしても・・・
あの人はもっと頑張ってた。もっとじぶんでやれるはず！きっと自分の親だからこそ感情がむき出しになってしまいます。
仕事の場合、どんなに自分の体調がすぐれなくても、笑顔で対応できる自信があります。プロとして。
でも家族には・・・
子どもも発達障害があるので手がかかるし、仕事を辞めるわけにはいきません。
授業の中では『「仕事を辞めて家族を見るべき」と簡単に言わないでください。それぞれの家庭の事情をとらえて対応してください。
その言葉が家族を追いつめ、結果的に高齢者本人にも不利益をもたらします。
私の場合は、「仕事が休みの時にはマメに顔を出し、孫達と良い関係を保つ。ケアマネや利用する施設、ヘルパーさん達とも連絡を密に取り
「放りっぱなし」にだけはしないようにする。それが私の場合の家族介護です』と伝えています。
５２７の先生が「お金がもったいない」っていったのは悲しいことですが・・・
長い文章になってごめんなさい。
ホントに親戚、近所の方、友人、それぞれが勝手にいろんな事をいってくれますが、
それぞれの家庭にそれぞれの事情があることをせめて介護職だけは理解して接していきたいと考えています。
530:ななしのフクちゃん
05/10/15 08:43:32 AOgLgjmV
施設入所ならほかりっぱなしで 同居なら手厚いなんて
ただの幻想でしょう。
いまどき介護職で そんなこと考えてる人いるの？
難しいのはさぁ そういった条件みただけで
かるがるしく判断しないっていう 常識の確立でしょう。
531:ななしのフクちゃん
05/10/15 08:44:30 AOgLgjmV
sageとく
532:ななしのフクちゃん
05/10/15 09:16:35 vwU8UxCd
今回初めて参加させさていただきます。
症状が分かりません。
３日前に本人（父）実母の３３回忌の法要を行い、２日後に現状の把握が出来なくなっています。
妹が奈良に嫁ぎ今回３９才にて初産で来ていませんでしたが本人には来ているような気がしているみたいです。
精神科の判断ですと軽い老人性痴呆症（７４才）との判断でしただが、それ以上のような気がします。
今回見るか限り日常生活は問題がないようですがこのようなことがあるのでしょうか。
経験のある方の見解をお願いいたします。
533:ななしのフクちゃん
05/10/15 09:17:16 vwU8UxCd
今回初めて参加させさていただきます。
症状が分かりません。
３日前に本人（父）実母の３３回忌の法要を行い、２日後に現状の把握が出来なくなっています。
妹が奈良に嫁ぎ今回３９才にて初産で来ていませんでしたが本人には来ているような気がしているみたいです。
精神科の判断ですと軽い老人性痴呆症（７４才）との判断でしただが、それ以上のような気がします。
今回見るか限り日常生活は問題がないようですがこのようなことがあるのでしょうか。
経験のある方の見解をお願いいたします。
534:あぼーん
あぼーん
あぼーん
535:ななしのフクちゃん
05/10/15 10:46:46 AOgLgjmV
>>532
老人性痴呆症とのことですが 少々理解に苦しみます。
痴呆症という「病気」はないと私は思っています。
つまり「症状」。
アルツとか脳梗塞とかうつとかパーキンソンとかの病気があって
そのうえで痴呆の症状がでる。
それとも精神科では そういう判断もアリなんでしょうか？
日常生活はできると言う事ですが
それだと 痴呆症の初期ということなのかな？
ちなみにうちの場合
神経内科受診で問診約２時間とMRIでアルツと宣言されました。
ま 診断はでてるようなので 地域の老人福祉課
あるいは保健所の その手の相談窓口に行ってください。
介護保険等の説明や 地域にある施設の情報の入手
ついでに グチはきをして次に備えましょう。
今はとても不安で辛いと思います。
かくいう私もそうでしたし 今もそうです。
所詮介護も できるだけしかできません。
よい相談員さんとめぐり合えることを お祈りしております。
536:ななしのフクちゃん
05/10/15 10:49:11 AOgLgjmV
またやっちまった！
>>532じゃない>>533ね。
すまそ
537:ななしのフクちゃん
05/10/15 16:20:50 AOgLgjmV
>>530
いるんじゃないかなぁ。
結局、介護職についていたって
身内の介護をした経験があるか、身近に手のかかる老人が居て
家族が苦労しているのを見ていなければ
本当の大変さはわからないから。
仕事として他人の世話をするのと
家族としてするのとは全然別ですからねぇ。
私は仕事で障害者の手伝いをしてるけど
あんなに身体が不自由でも明るく生きてる人もいるのに
何で自分の母親（軽度の認知症＠一人暮らし）は
毎日愚痴ばかりなんだろうって思う。
お金にも不自由してないし、身体はいたって健康で
近くに娘（私）も住んでるのにさ。
自分が呆けてるのも一人で暮らしてるせいだ、
みたいなことを言われるとねぇ。
父が亡くなる随分前からかなり記憶は怪しかったし
父が生きてる時は「毎日一緒に居ると息がつまる」
みたいなことを言ってたくせに。
538:ななしのフクちゃん
05/10/15 23:59:55 B600PqLq
>>533
私の父も物忘れ酷いですよｗ533さんのお父さんより酷いかもしれない。
ついさっきのことも、時には忘れてしまいます。
でも日常生活は全然支障ないです。
酷いのは物忘れだけで、状況判断とかは、結構しっかりしてます。
まぁ、本人も物忘れが酷いのが不安なんで、なんでもかんでもこっちに聞いてくるから、
それでバランスが取れてるせいかもしれませんが。
精神科には行ってません。
本人に精神科に対する酷い偏見があるため、連れて行けませんでした。
もう、精神科を受診することは完全に諦めましたけどね。
539:ななしのフクちゃん
05/10/16 00:16:31 BpumZlly
忘れたことを本人が判っていれば、あまり心配ないかもですが
忘れたことを本人が忘れたと思っていなくなれば、心配した方がいいかも知れません。
540:538
05/10/16 01:06:27 LTCAwMo1
>>539
う～ん、どうなんだろう。
実際に、そこにあるはずの物がそこにないとか（自分が移動したのに覚えていない）、
の物理的現象があれば、あ～覚えてられないという自覚はあるみたいですけど。
ついさっき聞いたことと同じ事を聞いてくるとか（何回も）、こういう事は、
こちらも一々指摘しないで答えてますからね、忘れたとは思ってないと思います。
変なことはよく覚えてますけどねｗ
例えば、何かで立て替えて貰ったお金のことはよく覚えているんですよね、
でも、そのお金を返したことはきれいさっぱり忘れてるｗ
忘れた頃に、そういえばあれ返して貰ってないとか言い出すんですよｗ
すぐに返したよとか言うと、自分の物忘れが酷いから誤魔化そうとしてるとか、
冗談めかして言ったりもしますｗ
どっちとも取れますけど、もうそろそろ危ないですかね？
541:yk
05/10/16 16:31:37 A7XI8/2L
>>538
脳外科系の物忘れ外来みたいなのに連れっててはどうですか？
家の父親は一人暮らしだったため、極度の妄想状態だったので、
最初から地元の中核的な精神病院に連れて行きましたが、MRIの
設備がなかったりとか、足らない点がありました。
CTだけで、脳血管性痴呆という診断でしたが、4ヶ月後には、夜中に
"この飛行機はどこ行きですか"とか、完全に頭がいってしまいました。
（現在は、徘徊・行方不明となって2ヶ月）
診察にしろ、やる気というか、興味を感じてないようで、取り敢えず
投薬。病院の選択を間違った事を後悔しています。
542:ななしのフクちゃん
05/10/16 19:04:43 3a6vTec6
本当に、疲れる。
大事にしていた人形に手を触れただけで本気で切れる。
本気で泣く。三時間近く。家庭が荒れる。もうさ、八十年生きてさ、
この先不快か苦い経験しかくれないんならさ、本気で逝って欲しいと思う。
世話してる母親や父親が可愛そうで仕方ない。
オレが痴呆になったら本気で死にたいと思う。
だから、あなたは自己批判できるだけ、とても偉いよ。本当に。
543:ななしのフクちゃん
05/10/19 19:18:23 iAlG+jee
今日でじいちゃん「まじで死んでくれ」と心から思った。
ばあちゃんが生きてたときには優しくて大人しいじいちゃんだったのに。死んでから昔のヒステリックな性格が出てきた。
日に日にエスカレートしてきて、なにも知らないのにパスポートがないと言って「うちの親父と母ちゃんが盗んだ」と言い出した。
まぁ、いつものことと思ってたんだけど、じいちゃん歩くのに杖を常に持ってる。
その杖で親父と母ちゃんに殴り掛かる。「殺す」と言って。その時じいちゃん家で暴れて回って一旦その場は収まった。
しかし今日、朝からまたうちの家に来て母ちゃんに怒鳴り散らしてた。親父はもう既に仕事でいなくて母ちゃんと俺しかいなかった。
そして杖で母ちゃんを殴った。これで俺は完全にキレて杖を奪った。本当に殴り返してやろうと思ったけど、そんなことできない。
そしたら「返せ！お前には関係ない！」と言う。
親父が帰ってくるのは夕方頃。夕方頃また来ると言い帰っていった。
そして夕方になり、またうちに来て親父に殴り掛かる。それで一旦外へ出し。鍵をかけた。
そしたら裏の勝手口のガラス戸を杖で殴り、ガラスを割った。表の戸も殴ってたけど強化ガラスだから割れなくて済んだ。
もう殴ってる姿が本物のキチガイで怖かった。
もうダメだと思って、今まで呼ばなかった警察を呼んでなんとか落ち着いて、車で警官と一緒に家まで送った。
結局はどこも引き渡すところがないので、死ぬまでこっちで面倒みることになる。また明日暴れに来るかもしれない。
母ちゃんも親父ももう限界・・・みんな限界なんだよ・・・じいちゃん本当に死んでくれ。頼む・・・
544:ななしのフクちゃん
05/10/19 19:24:54 UaND6H1y
認知症専門棟のある施設か精神科病棟に預けましょう
545:ななしのフクちゃん
05/10/19 19:33:06 iAlG+jee
母ちゃんが色んなとこに電話かけまくってます。ほんとにもう関わりたくないです。
自分も殺されそうで怖いです・・
546:ななしのフクちゃん
05/10/19 22:56:19 vTZKfDu9
>>545
切実ですね。
地域の行政機関が緊急避難用に精神科の病院のベットを何床か確保している場合もあるので
役所に聞いてみてください。ウチは実際にこれを利用して難を逃れました。
緊急の場合には限られた日数しか預かってもらえないので早急に療養入院の出来る
別の病院を探す事になると思います。
547:yk
05/10/19 23:09:40 0NRUM7Rg
>>545
病院の診察でも大暴れしてくれれば、即入院となり問題なさそうですが。
うちの爺さんも警官の前では横柄だけど、
医師の前では猫のように大人しい面が強かったので、
精神病院では入院させてくれませんでした。
548:ななしのフクちゃん
05/10/19 23:13:40 aW2QK99T
>>543
たいへんだね。
ほかの人も言ってるけど そんな時にはてってー的に行政窓口で聞いてみよう。
ともかくしつこく「困っています」と声をあげよう。
税金も保険料も払っている。当然の権利だ。
549:ななしのフクちゃん
05/10/19 23:45:04 OnenIUFr
>>546-548
みなさんレスありがとうございます。
俺、痴呆のこととか施設のこととか全く無知で分からないけど、
今日の出来事で本気でなんとかせねばと思い、書き込ませてもらいました。
みなさんのレスを参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
550:yk
05/10/20 00:18:17 UFF5hpYy
>>549
周りの目などを気にすることなく、
本人の地を病院で発揮させることが肝要なので、頑張ってください。
医師も役所も、自分で現認すれば、それなりの手は打ちます。
役所へ行くのなら、本人も連れていき、ガードマンが近くに
控えるくらいでないと、効果はないと思います。
係の人は家族が困ってますというのは毎日聞き慣れてますからね。
551:ななしのフクちゃん
05/10/20 00:27:56 W3B//F3V
>>550
まず、どうやって連れて行けばいいかが問題ですね・・・
病院ですら連れて行こうにも嫌だと言って喚いて、全く動かないんです。
552:ななしのフクちゃん
05/10/20 07:27:11 y07JIhbs
どうも。ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑ勤務の介護人っス。
認知症の高齢者介護してる家族の皆様…無理しないで下さいね。
プロのオイラも時たまキレそうになるんだから、家族は10倍ｷﾂｲっス。
ところで、全国に｢ボケ老人を抱える家族の会｣っていうのがあります。
一度、話しだけでも聞きに行ってはどうでしょう？
553:ななしのフクちゃん
05/10/20 16:10:42 Gs6AhuFh
>549 おじいちゃんの機嫌のいいときに、なんとか出来るといいのですが.
病院へいくのがいやなら、往診してもらうのも手かも。
事情を話せば往診してくれる医者も結構ありますから。
とにもかくにも、介護認定してもらわないと。
554:ななしのフクちゃん
05/10/21 19:47:17 LwpJvnmH
密かに芯で欲しい
555:ななしのフクちゃん
05/10/21 22:01:38 T+IfsMjv
久しぶりに大げんかになってしまった・・・
あんまり訳の分からんこと言うから、つい切れてしまって・・・
反省してます。
まだ拗ねてるんだけど、鬱陶しくて仕方ない。
昨日から何回謝っただろう・・・・
家族も切れた私が悪いみたいに責められるので、立つ瀬無いです。
確かに切れたもんが負けだよな・・・・
さぁ、あしたも謝らないとな・・・・；；
いつ機嫌が直る事やら・・・・・
こういう事こそ真っ先に忘れて貰いたいもんだが・・・・・
556:ななしのフクちゃん
05/10/22 04:12:23 xOEyeYQB
ｽﾚ違いだったら､ｽﾏﾝが誘導してくれたらありがたい
・認知症でも､ｱﾙﾂﾊｲﾏｰとか変性疾患は直らないのですか？
・変性疾患での､せん妄､幻覚症状は抑える事は可能ですか？
557:556
05/10/22 06:57:45 xOEyeYQB
改めて読み返したら、自分が恥ずかしくなったので、>>556はｽﾙｰで、こちらの質問をお願いします。
・ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ、ﾚﾋﾞｰ小病体の治療に、塩酸ﾄﾞﾈｼﾞﾍﾟﾙ(ｱﾘｾﾌﾟﾄ)を使用されてる方へ…実際どの位の効果が出てますか？
558:西上由紀
05/10/22 07:03:37 UnmyQsrM
平井上野信雄雌65歳だけどどこでも人がみてるところでも平気でののぐそしたりする。みっともないからやめて。
559:ななしのフクちゃん
05/10/22 10:05:00 VGhmwOSu
>>555
＞確かに切れたもんが負けだよな・・・・
言える。より以上にむこうがキレるからな。
しかし家族にせめられるなんて かわいそすぎる。
気になるだろうケド 気にすんな。
あんたよくガンバってるよ。
>>557
ここでもよく話しになります アリセプト。
婆は４年半ほど服用してます。
はっきり言って ものわすれには効かなかった。
が 精神的にすこし落ち着いた（本人が）。
薬のおかげか 環境がかわったせいかは不明。
お守りみたいなもんです、うちの場合。
560:ななしのフクちゃん
05/10/22 11:41:55 CvtxPTlq
>555 あんまり自分に対して「明日も謝らないといけない」なんて、下手に出ることはない。
もともと分からん珍は向こうなんだから。
こっちが引きずって「悪いことした」なんて思っていると、なお図に乗るし。
適度に割り切ることが肝心。
>556 うちもアリセプト飲んでますが。
あまり効果はありません。順序で症状が進んでいきます。
561:ななしのフクちゃん
05/10/22 12:57:47 xOEyeYQB
>>559
>>560
ありがとう。そうでしたか…
10年以上前からのパーキンソンに加え、
最近アルツハイマーの診断を親が受けたもので、
あちこちスレをうろうろしております。
良ければもう一つ教えてください。
オルゴール療法を試された方はいらっしゃいませんか？
また、評判をご存じの方教えてください。
ググッても、良い事しか書いてありませんので…
562:ななしのフクちゃん
05/10/22 19:55:09 gh8SfKYo
介護をされているみなさん、お疲れ様です。
無理しないで下さい。
うちは、20年以上前に祖母がボケた。
料理をするわけではないのにガス栓をひねってしまう、
クレンザーを風呂に入れて「今日のお風呂は汚い」と言う。
「あんたに財布を盗られた」とか「あんた誰？」を、自分だけ言われたりした。
2年間の「騒動」の後に、徘徊で警察の世話になって病院に入れた。
当時もボケ老人の処遇は問題になっていたけど、幸いにしてすぐに入れた。
その後、3年して病院で死んだ。
母親は、この件で肝臓を傷めて最後は癌で他界。
病院に入れたとき、近所の人はウチを非難したよ。
でも、誰も助けてくれない。何もしてくれない。
住民税を払っているんだから、使える公的資源はすべて使うべき。
介護者がストレスと過労で脳血管障害を発症して被介護者になった例もある。
とにかく心身の無理は禁物。
親だから面倒見なきゃ！の心情は十分に理解できる。
でもね、親だからこそ「もういいよ、ありがとね」と言ってると思うよ。
頑張りすぎないようにしてください。
563:ななしのフクちゃん
05/10/22 20:08:00 xOEyeYQB
家族の溢れる愛が最良の薬です。
確実に良くなります。
わかっちゃいるけど、
わかっちゃいるけど
、
わかっちゃいるけど、
本当はよくわかっているんだけどな…
564:ななしのフクちゃん
05/10/22 20:59:48 dpH2cpIn
> でもね、親だからこそ「もういいよ、ありがとね」と言ってると思うよ。
本当にそう言ってくれればどんなに気が楽かと思うよ。
本当にね…。
565:ななしのフクちゃん
05/10/22 21:49:26 HNJXnjGd
>>559-560
ありがとう～。暖かい言葉が身にしみるぜ、特に今日みたいに寒い日にはｗ
今日は何とか御機嫌が直ってきましたよ。
いつまで怒ってても仕方ないから、忘れてあげようと、有り難い言葉を戴きました（苦笑
別に下手に出てるわけではないのですが、世話するときにグチグチ言われるんで、
一応ゴメンねって、言いながらやってます。
嫌なら放っといてくれてもいい、というんで、いっそのことお言葉通りにしようかなとか、
誘惑が頭を過ぎることもありますがｗｗ
まぁ、ヘタレなんでそれもできないわけですが（苦笑
切れたら後々めんどいということを再度勉強いたしましたんで（何度目だろ）
何とか、切れずに頑張ろうかなっと、決意を新たに致しましたよ。
ほんとにありがとうね。皆さんのおかげで、元気百倍です（笑
本当は、家族に言って貰ってたら、ここで愚痴を書かずにすんだんですけどね。
それは、もう諦めました。
それでは、みんなも頑張れ。
566:560
05/10/25 10:04:12 6RbqoHSb
>565 えらいなぁ。
あっちも忘却のかなた戦略なんだから、こちらも忘れてなんぼ戦略でいかないと
身が持ちません。
うちのばあさんはおかしくなり始めてからもう15年ぐらいたちますが、
現在は、箸おきにジャムを付けて食べようとする程度まで進みました。
向精神薬や導入剤などの影響なのか、このところ常時よだれたらしております。
（夜間には部屋でも糞尿の垂れ流しもやってます。ポータブルトイレおいてありますが、
本人が使い方がわからないので意味はないのです。）
来月にでも松沢病院（ええ、この2ちゃんで有名なところです）へ逝く様に
紹介状を書いてくれるそうです。幸いにもなんとか足腰は立ちますので。
まさかうちの義母の付き添いで松沢病院詣でができるとは・・・（苦笑
老人精神医学、認知症関係では優秀な病院だそうです。
567:ななしのフクちゃん
05/10/25 12:36:45 EgxtG857
電気ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
痺れる待遇
都立松沢病院
じゃあないですか
断腸の決断かと思われますが、、、
568:ななしのフクちゃん
05/10/25 13:44:09 YP/MAbgl
２ちゃんで有名なのですか？
もっと詳しく教えて下さい。
569:ななしのフクちゃん
05/10/25 19:21:43 YP/MAbgl
少し、ググッってみました。↑はｽﾙｰして下さい。
570:ななしのフクちゃん
05/10/26 01:04:38 fHhh2rkK
松沢病院ってなんぞやと思てググッって読んだページ、電気ショックが人間扱いしてないというなら
心臓停止の人に行う電気ショックはいいんか？と疑問が。
病気や事故で自然にとまった心臓ならそのままにしとけとも思う。
機械のように電気信号を与えるって人間扱いか？
興奮状態で他者に危害を加える人を安静にさせるのに使ってなぜいけないんか？
そのまま興奮させとくことが本人のためなのか？
571:ななしのフクちゃん
05/10/26 09:27:18 Gnr/yBBd
>570さんのように書くと一見非人間的にも見えるけど、実際問題として
認知症の患者が興奮状態になりっぱなしだと、（たとえ周りが支えられたとしても）
本人は非常に疲労して、より悪い精神状態に陥ってしまう。
人間的に「電気ショック療法」を避けてより悪い精神状態へ移行するのを
可とするか、治療を施して少しでもいい状態で保持するのがいいのか。
そういう問題だと思うんだけど。
実情を知らない人が聞いたら「まー、なんて老人虐待してるんだろう」とかいうんだろうね。
572:ななしのフクちゃん
05/10/26 17:38:56 6loQ4R/x
近所に住んでいる一人暮らしの伯母。
認知症になりたいのか？と思えるような生活を繰り返し
はれて認知症になりました。
それまではヒルのように伯母からお金を吸い上げていた
姉妹はさっさと逃げ、姪の私が看るはめに。
今グループホームにいるのですが、顔もみたくありません。
この前いった時もペットボトルを口で噛み切ろうとしてました。
お風呂に入りたがらないのでひどい水虫になっているそうだし、
失禁してもへっちゃらです。
この３姉妹（一人はもちろん私の母）に殺されそうです。
伯母が死んだ時大声でなくんだろうな、あのひとたち。
573:ななしのフクちゃん
05/10/29 15:13:18 FUnE6R5C
痴呆症の老人と仲良くなるには
どうしたらいいで゛しょうか?
574:ななしのフクちゃん
05/10/30 00:02:07 cuKoTPnC
痴呆症→×
認知症→〇
575:ななしのフクちゃん
05/10/30 05:56:06 0pE9KKww
自分の価値観で判断しないこと
相手にあわせること
576:ななしのフクちゃん
05/10/30 06:00:07 DEZB9hMm
家族は認知の親を、施設に簡単に捨ててるのに
何？年よりと仲良くなりたいなんて、とぼけた事言ってるのよ。
577:ななしのフクちゃん
05/10/30 17:24:02 uxAdW3Bt
>施設に簡単に捨ててる
などと言う発言がまだ出てくるんだね。
重度の認知症は24時間ケアが可能な施設の方が
介護者の自己満足や近所親族への体裁のための不完全な
在宅介護は介護者だけでなく認知症患者本人のためにも
良くないのでは？
578:ななしのフクちゃん
05/10/30 17:50:57 RhIQ2jNy
↑正確な日本語でどうぞ。
579:ななしのフクちゃん
05/10/30 19:08:14 uxAdW3Bt
>>578
ｽﾏｿ
重度の認知症はケアが大変で経験してみて初めて分かる。
施設＝プロによる24時間ケアが可能で
在宅介護＝体裁重視で認知症患者へのケアが不完全になりがち
である事が多いというと書きたかった。
施設介護に託す事を否定する様な発言は古き因習にとらわれた
地方や濃い親戚地縁関係のあるところに多いらしい。
580:ななしのフクちゃん
05/10/30 22:00:46 GQesCXFF
>>579
確かにそれも一理あるんだけど（と言うかそれを判断のよりどころにしてしまう)
例えば自分に置き換えれば、長年住み慣れた家で生涯を終える方がより望ましいし、
施設が必ずしも24時間完全介護とも言えないのが実際のところ。
それで実際家族を施設に入れている側の者も心苦しい気持ちがある。
捨てたつもりは無論無いが、結局逃げてるだけじゃないかと…。
581:ななしのフクちゃん
05/10/30 22:11:26 wpwyyCli
>>580
逃げないといけない場合もありますね。
逃げるのはダメと言うだけでは、問題は解決はしません。
例えば、不憫だと思うあまり無理心中なんてするよりは、逃げた方が良いと思いませんか？
582:580
05/10/30 22:24:53 GQesCXFF
>>581
レスTHX
情勢と心情は全然別なんだよね。
痴呆が進んで外見ではもう家族の顔もちゃんとわかってるのかわからないくらいでも
やっぱり何か本人の意思に拘わらず施設に入れられたことを恨んでるように見えたりする。
これは自分に（即ち入所させた家族側）後ろめたさがあるせいかもしれないけど、
でもやっぱり自宅の畳の上で死にたいと思うのは万人の望みというのは疑いの無いところ。
実際には介護で仕事に出ることもままならない状態でも、
これまで親（祖父母)不孝を地で行ってた人間には「放棄」なのでは…と考えてしまう。
心中だって「親（祖父母）に自分も罪滅ぼしとして付き添う」という意図なら
あながち否定できないものではないかと思う。
583:ななしのフクちゃん
05/10/30 22:33:09 wpwyyCli
>>582
それは、あなたの心情ですね。
もしあなたが親だったらどうでしょう。
散々親不孝してきた子供が、罪滅ぼしに自分と一緒に死んでしまう。
あなたの親はそれを喜んでくれるでしょうか？
例えば、あなたが将来呆けてしまって、あなたの子供がどうにもならなくなって、
あなたを道連れに死んでしまう。
そういう場合のことを考えたらあなたは喜んであげられるでしょうか？
まぁ、答えは他人には出せないことですが。
584:580
05/10/30 22:58:12 GQesCXFF
私に限って言えば、
現時点、経験を踏まえれば自分で施設を選ぶでしょう。まだ独身でもあるし。
あるいは何か命にかかわる病気をしたなら治療を拒否したい気持ちもある。
でも父は違った。
「仕事を辞めて（故郷に戻って）自分たちの面倒を見て欲しい」
それが望みだった。
しかし独身の身で両親二人一度に寝たきりになられて自分一人ではどうしようもなかった。
唯一の兄弟も障害者。頼れる者はいない。
母は意志がまだはっきりしていた頃、延命を望まなかった。
でも、私にはその望みをかなえる勇気が無かった。
親が喜ぶかどうかも判断の外。
「取り敢えず死なないように対処すれば世間に非難されることは無いだろう」
そういった打算があったのは疑いない。
585:ななしのフクちゃん
05/10/30 23:11:09 uxAdW3Bt
介護に限らず自助努力で問題解決できない事、
或いはより適切な処置を求める場合は専門家に託すのでは？
これは逃げたのでは無く適切な選択をした事だと思う。
586:ななしのフクちゃん
05/10/30 23:38:08 bxx1XnQC
>>584
逃げたと言うのは何もしないで流れに任せて済ませてしまうことだと思うよ。
自分ひとりではどう見ても手が足りない時間が足りない、そこで放り出さずに
施設へ入所させる道を開いたのは立派に介護を果たしたのだと思う。
もっと生きたかった
もっと元気でいたかった
もっと自宅で過ごしたかった
もっと自宅で看てやりたかった
願いはいくらでも膨らむが
限りある身で精一杯に力を出し切った結果に
介護される側もする側も
何を不足と思うことはありませんよ
あなたは良くやったと思う
すごいよ。
587:ななしのフクちゃん
05/10/31 01:33:52 FLwgDpcP
>>582
自宅の畳の上で死にたいとは望んでないですよ。義母介護で精神やられたものは。
義母の介護で教えてもらった息子嫁の心情、板ばさみになった息子の苦悩を経験すれば
息子には私が痴呆になったら私がどんなに抵抗してもだましても施設へ入れろと
強くお願いしてあります。私は呆けてない、家にいると抵抗するだろうから。
畳の上で死にたいなどと昔風味なことを言うのは、歳老いて身体が弱っても歳なんだからと
病院など行かずごはんが食べられなくなって、嫁や息子がおかゆを口に運んでくれても
飲み込めなくなり自然な天寿をまっとうできたころの老人の死をイメージしてるだけだと思う。
痴呆でこども帰りして痴呆の認識もない年寄りが、現代の壮絶な痴呆介護の経験もなく
自宅の畳で死にたいと言うのはなにも知らない幼児のわがままと同じ。
判断力があったころなら息子たちが家庭崩壊して倒れてまでも自宅介護を
自分のために続けて欲しいと言うほどひどい親だったろうか？
588:ななしのフクちゃん
05/10/31 01:41:35 FLwgDpcP
つか、畳の上で死ぬってきのうまで自分で起き上がれて元気だったのに
夜中にぽっくりいかなきゃむつかしいんじゃないかな。
または不治の病で治療できないなら自宅でそのときを待つ人か。
介護をうけてればいまどき介護ベッドだろうし、意識がないの
食べものを受け付けないとなれば病院連れて行ってしまうだろうし。
まあ、畳の上は自宅という意味でしょうけど。
589:ななしのフクちゃん
05/10/31 08:26:03 fyXX0xCE
(´･ω･`)ｵﾏｲﾗｶﾅｼｽ
感動した。ｵﾏｲﾗ皆ｶﾞﾝｶﾞﾘ!
590:ななしのフクちゃん
05/10/31 09:14:02 fQh3AL3U
これから安楽死が合法化されるでしょう！？
591:ななしのフクちゃん
05/10/31 09:29:22 3c3m3aP7
>>590
そうなったら、真っ先に自分が死にたい…
592:ななしのフクちゃん
05/10/31 20:28:36 2uSZ1C5m
無いものねだりをしてもしょうがない。
ただ全てが終わるまで頬かむりしてるしかない。
593:ななしのフクちゃん
05/11/01 01:49:27 vyFCXBCf
GHに勤めてます。
アルツの終末期が近い方がいるのですが、
運動機能障害、言語障害のほかに、どういう症状が現れるか
教えていただけないでしょうか？
GHでも看取り可能なら、最後までお世話させて頂きたくて。
594:ななしのフクちゃん
05/11/01 08:50:50 MfzuOWHJ
いくら終の棲み家言うても、無理なんじゃないか？
容態が悪くなったら医療機関に診察を受けなきゃ、
遺族との訴訟問題になっちゃうかも…
595:ななしのフクちゃん
05/11/01 08:54:13 MfzuOWHJ
そういうＧＨがあるなら、
ぜひ入りたい気もするけど…
596:593
05/11/01 11:50:11 vyFCXBCf
>>594
現在は急変時は救急車呼んでます。
在宅で看取り可能なら、ホームでも出来ないかと。
家族の方もそう希望されてますし。
597:ななしのフクちゃん
05/11/01 15:41:48 A+DaVmMP
私も重度の痴呆症を家族に持つものです。
当然終末期については非常に興味があります。
脳みそが縮んでいくのですから、いろんなことが自然に出来なくなってくる。
もちろん呼吸も嚥下も。
そういったもののどれかが最終的に原因となって死亡するんだろうけど、
多くはその前に「治療」が必要になって病院へ行く場合がほとんどでは？
598:ななしのフクちゃん
05/11/01 16:57:23 cdodJWz+
>>593
確実に現われるのが嚥下障害でしょうね。
幻聴や幻覚はいまのところはないんですか？
GHにアルツの方も最近では入居可能のようですが、それって一番可哀相なのは他の
クリアな入居者。
他の入居者様の自立も困難になるというか。
599:ななしのフクちゃん
05/11/01 19:18:06 oOjzuArs
GHは「認知症対応型共同生活介護」
アルツハイマーの利用者がいても、おかしくないのでは？
そりゃ、大変だろうけどさ。
600:593
05/11/02 01:02:33 cNyuLLua
幻聴幻覚どころか、発語がもう母音のみです。
歩行不可で嚥下障害も始まってるのでミキサーです。
呼吸ってどうなんでしょう？気切とかした方いますか？
でもたまに「うん」とか「はい」とかちゃんと答えて
下さるんですよね。嬉しい瞬間です。
601:ななしのフクちゃん
05/11/02 01:25:19 2T8bj3jk
俺は今年３４無職で８０才の半分ボケかけ
の婆とその月四万の年金で沖縄で生活してるが
まあまだボケも半場なので結構楽しい、これからが
心配だが死ぬまで俺が面倒みるつもり２０年ぐらい前
爺も８５で死んだが８０才ぐらいから足悪くなって
呆け始めた、晩年は暴れるから手足縛ってたよ
消防の俺は爺、婆っ子だったのでかなりつらかった
爺は死ぬ前俺が誰もいないとき昔のアルバム見せて
これ誰か分かるって俺の幼い頃の写真見せたら
無言で俺指差してたな、あ～呆けてないんだ年食えば
皆こうなるんだ、と思ったりした。
602:ななしのフクちゃん
05/11/02 02:21:32 hcPmqY8Q
>>600
GHってそんな重度の人も看てくれるんですか？
呆けてはいても部分的にある程度のことができる人たちが
助け合って生活して職員はその手助けかと思ってた。
そんな状態ではかかりきりになるのでは？
603:ななしのフクちゃん
05/11/03 10:02:23 vmOb28Ji
>>602
夜勤に余裕のあるところで、且つ要介護１までが限界かと…
うちは２で断られまくってます。
604:ななしのフクちゃん
05/11/03 23:42:27 X0k7p18N
>>593のとこのＧＨはそんなに余裕があるのか？
歩行不可で嚥下障害もあるって介護4～５では？
605:ななしのフクちゃん
05/11/03 23:45:33 X0k7p18N
要介護１ぐらいなら、短時間なら普通に見える程度の人だものね。
歩くし、ほとんどのことは自分でできるし。
２となると話し相手しててもわけわからんとか、言うこときかないとかでるし。
606:yk
05/11/04 02:19:05 hwp2l7JR
>>603
>>605
うちの爺さん（親）は、要介護1で、GHの仮契約も済んだが、
病院での診断書作成待ちの期間に、行方不明となった。
もう、2ヶ月半経過だ。
かなり進んだ痴呆でも、第三者の前だと、おとなしい場合が
あるから、何とも言えん。通っていた病院では、私が症状を
誇大に言っているだけだと、暗に批判された。
夜中になると、飛行機（あるいは、列車）から降ろしてくれと
騒ぐようになって、手に負えなくなったので、GHへ押し込もうと
思ったのだが、この始末だ。家では、そんな状態でも、
GHの面接の場では、おとなしかった。
今は、捜索疲れとストレスで、私が不眠症となり、病院通いの日々だ。
例えば、65歳過ぎたら、年に一回、痴呆判定を義務づけ、痴呆の場合には、
公的扶助の対象から一切除外して、安楽死か、全額個人資産での介護かの
選択を行わせるようにしたらどうかと思う。我々の死生観を変えて、
痴呆死という定義を導入することが、持続的な社会保障制度のために必要ではないか。
一方、元気な高齢者は、痴呆予防のための努力を行うだろうから、結果として、
老人医療費の抑制にも役立つはずだ。
607:ななしのフクちゃん
05/11/04 05:14:01 YqIR0tz6
しかし人間年食っても常に動いて考えんと
呆けるな、まず最初に足腰から来るんだよな、
動けなくなったらもうお終いボケ一直線！！
608:ななしのフクちゃん
05/11/04 12:05:58 4zD6McXr
うちのばあさんは、若いころバーをやっていたのが自慢。
十数年やってから引退したわけで、四十代ごろから引きこもり生活。
本人はそれがステイタスだったが、60代には呆け始めてた。
医者に行ったら、「若いころからの飲酒の影響もあります」だと。
おいおい、ばあさん、アルコールで脳みそ縮んでたのかよ…
ちなみに現在80歳。
かなり攻撃的なボケでした。特に6，70代のころは。
>606サンと同じで、他人の前ではおとなしいんだけどね～
私の言うことも、「ま～、なんて大げさな」と思われてたみたい。
言ってもそんな風に思われるのが分かっているから、他人に症状を訴えるときは
相手を見ながら説明する癖がついてしまったよ。
そのときに、こちらがどんなに傷ついたりいやな思いをしたなんてことは
誰も気づいちゃくれない。本当に悔しい。
でも、それを言い訳したり、挽回したりすることは出来ないのよ。
こんな状態だったと明らかになったときは、散々こちらを非難してた人は
見舞いにもこない。そしてこちらには延々と介護の日々が…
609:ななしのフクちゃん
05/11/05 00:03:19 3vJC584C
ホンと呆けの介護つらいよな、まじ自殺とか殺すとか
分かる気がする、それに今のなんでも金核家族個人主義
が拍車かけてるんだよな、ほんとにオヤジ逝ってから兄弟で
遺産相続とか汚いものも見てきたし、ホンとこれが人間社会って
いうなら人間でなくていいって感じ。
610:ななしのフクちゃん
05/11/06 16:33:56 z3FaZXup
豚義理スマソ
要介護度４で８９歳の義母を老健等に入れたら、陰でガンガン悪口言ってた義理従姉妹。
ヤローてめえ、自分の母９２歳の介護認定申請してないじゃないか！たこ・たこ・たこ！
なにやってんだよ、まったく。皆めんどくさいなんて言ってないで、ちゃんと申請してるし、ケアマネさんの言う事実行してるんだぞ！新聞きっちり読め。
先日義伯母に会ったら、寝たきりで足なんかくの字に固まってんじゃないか。何が私に一言言ってやりたいだよ。こっちがあんたに言ってやりたい。
「実の娘だから誰も何も言わないけど、嫁だったらどやし上げられてるぞ！」
611:ななしのフクちゃん
05/11/07 01:26:11 aoD43DPi
俺今年３４無職、８０才の半分ボケた婆とその月四万の
年金で二人暮し！婆最近多少漏らすので俺が紙おむつに替えようねと
言っても絶対変えさせない！風呂にも入ろうとしないのでどれぐらいの
汚れか便所入ってるときのぞいて見たら（半分ボケだからトイレドア閉めない）
確かに恥ずかしがる、、まだ羞恥心があるってことか？！それから
何回か除いてるうちに婆なにやら勘違いして便所に日に２０回ぐらい
立つようになった、、夜中にも起きて便所に長い時間座ってる！
俺がのぞきに行くと相変わらず怒るのだが、夜中俺が寝てて
のぞかないと、俺の部屋開けてそっと俺のぞいてる始末。
612:ななしのフクちゃん
05/11/07 04:11:35 X2yY5brT
ボケたおばあさんよりも、三十路過ぎの男が
無職でばあさんの年金で暮らしている方が問題だ
613:ななしのフクちゃん
05/11/07 09:05:41 9ncC4yjf
そーいうばあさんと暮らすために辞めたかもしれないよ？
事情はそれぞれだから先入観イクナイ
614:ななしのフクちゃん
05/11/07 09:07:37 NC7z2tUM
月４万円で、大人二人が生活できる技を
ぜひ伝授して欲しい。
615:ななしのフクちゃん
05/11/07 09:14:21 9ncC4yjf
持ち家あって、貯金くずしてるかもしれないよ？
616:ななしのフクちゃん
05/11/07 09:41:43 dG618fWn
>>615おい大丈夫か?
ならば、
>その月四万の
年金で二人暮し！
あえて[!]をいれる必要はあるまい
617:ななしのフクちゃん
05/11/07 10:12:18 9ncC4yjf
本人に聞くしかないね
>616
自分もそうだが思い込みは危険だ。
福祉の仕事してるとよく遭遇するけど。
訴えてくる人は自分に都合のいいことしか言わん。
貯金隠してる人多いんだ、ほんと。
618:ななしのフクちゃん
05/11/07 17:41:59 X2yY5brT
今出てきて、はい正統派の無職ニートですとも言い難いだろうが･･･
619:ななしのフクちゃん
05/11/08 00:14:46 X3Exqm74
親が認知症で精神病院に入院して思う事
親の我儘や、病院から毎日持って帰る洗濯物の量などより、
たまにしか見舞いにいかない親戚の横やりが、
一番疲れる・・・
620:ななしのフクちゃん
05/11/08 00:21:25 wfI4EGNe
ご飯が食べられなくなったら看取ってあげようよ
621:ななしのフクちゃん
05/11/08 02:34:18 i3+0Q+Jv
うそつきはみんなで叩くが正解
622:ななしのフクちゃん
05/11/08 16:37:41 zMdKOwPf
>619 ほんと。言いたい放題だもんね。はあ～
623:ななしのフクちゃん
05/11/08 19:04:17 X3Exqm74
眠剤をミソ汁に溶かされて飲まされて、ぐにゃぐにゃで寝かされるのが、可哀想。←夜中にせん妄起こすんだよ。
パジャマでなくて、薄い病衣が可哀想。←ヒーターがあるだろが。
財布を持たされないのが可哀想。←盗難・紛失防止、必要なモノは看護婦が用意してくれんだよ。
ＴＶがベッドに無いのが可哀想。←運動がてら談話室に行きゃいいだろ。
不味そうなきざみ食が可哀想。←歯が無いんだからよ、それに旅館に来てんじゃねーんだからな。
こんなとこに閉じ込められて可哀想。←じゃお前ら面倒みろよ。あ？
はぁ～疲れた疲れた
624:ななしのフクちゃん
05/11/08 20:33:57 766v8oca
祖母が最近入院したばかりなのですが、お見舞い行かなくていいの？と
母に聞いても、帰りたがるからいかない方がいいといいます。
お母さんだけで行くからといいと言っています。
そういうものなのでしょうか？それが適切なら我慢しますが･･･
でも入院したとたん一人ぼっちになったようで、悲しい思いを
しているんじゃないかという心配もあるんですが。
625:ななしのフクちゃん
05/11/08 20:52:46 dgRpPlZH
>>624
１０年後同じ気持ちでいたらネ申。
吐き気我慢して、おむつ取替え１０年やってみて下さい。
甘～～～い！
626:ななしのフクちゃん
05/11/08 21:59:40 xpLvBmut
お見舞いに行った方が良い。＞624
627:ななしのフクちゃん
05/11/08 22:22:41 766v8oca
>>625
まぁ確かにそうですよね･･･でもまだ経験したことないので
どうしてもそこまで先のことは考えられず、大好きで尊敬出来る祖母なんです
それにまだボケてるという印象がないので会話は出来ると思います･･･
でも入院したことがきっかけで痴呆が進行していないか心配でもあります。
>>626
そうですかね、母にもう一度言ってみようと思います
なんと説得したらいいかわかりませんが…
精神科に入院しているので、どんな人がいるのか
少し怖い感じもします
昔精神科に掃除のバイトをしに言ってた人の話だと
壁にうんこ投げつけてる人とかいると聞いて
どうもそのイメージが抜けなくて。
でも祖母が寂しい思いをしていないかとか、みんなが
お見舞いに来てくれないことを悲しく思ってるんじゃないかって
どうしても思うんです、自分が入院している立場だったらそう思うので。
628:ななしのフクちゃん
05/11/08 22:26:05 X3Exqm74
見舞いにいって、
お婆ちゃんの手を握って励ましてやれよ。
情動失禁の涙に何か感じるものがあるだろうから。
629:ななしのフクちゃん
05/11/08 22:53:52 zY7n5Rl9
お母さんが、来なくて良いというのは、もしかして変わってしまったお祖母さんを
あなたに見せたくないからではないでしょうか？
それと、お祖母さんもお孫さんには、尊敬できるお祖母さんのままでいて貰いたいと思ってる
だろうと、考えてのことかもしれません。
これは、私の想像に過ぎませんが、精神科に入院ということは、
そういう可能性もなきにしもあらずかもしれません。
お母さんに一度どういう状態なのかを聞いてみた方が良いと思います。
あなたがもしかして変わってしまったお祖母さんを見ても、
見方が変わらないという自信があるのなら、お母さんとよく話し合ってから、
行動に移してみてはどうでしょうか？
あなたは、お祖母さんが入院した経緯をお母さんから聞きましたか？
630:ななしのフクちゃん
05/11/08 22:53:56 EEourB32
おばあちゃんと少しでもお話して励ましてあげた方がいいと思います。
家族とのコミュニケーションが何よりの薬だよ
631:ななしのフクちゃん
05/11/08 23:12:18 DPs/e6ae
>>627
混合病棟（科毎に病室を分けない）の病院に入院していて、
躁鬱病の患者さんと同室になったことがありましたが、
夜中にどつかれそうになったことがあります。
当然、その患者さんは、個室へ移動となりました。
632:ななしのフクちゃん
05/11/08 23:39:48 BX9kQzg8
精神科に入院させたということは母親もかなりせっぱつまった思いがあったのでは？
一般的に考えれば一般病棟ならいいが、精神科に入院させるには
介護家族の家庭崩壊状態を想像させる。
帰りたがっては困るとか、孫の前では正常であることが多くて、何も知らない孫が見舞いに行って帰りたいと
泣きつかれ「おばあちゃんが可哀想」と言われて責められるのも怖いとか思ってしまった。
祖母の入院理由を孫が知らないのが不思議だが。
633:624
05/11/09 02:14:03 gdyD6PoK
>>628
まだ失禁とかはしないと思いますが
いつかそういう日が来るんですよね･･･
>>629
実は自分ももしそうだったらと少しだけ考えたことがありました。
ただ、精神科でしょ？と母に聞いたときにそうだよって
言っていただけで、詳しい科はわかりません。今までの経緯は
全て知っていますが、病院名と何かに入院したのかは
あまり詳しく教えてくれないんです、その話に触れると
大丈夫、大丈夫、心配しないでいいから、検査だからって
言うんです。1ヶ月くらいは入院しなきゃでしょ、だから
まだこなくていいよって言われるんです。
>>630
そうですよね。自分もそう思いました、だけど
そう単純なものでもないのかなと思って、ここに
書き込ませてもらいました。元気なのかどうか確かめたいという
気持ちもあるんですよね。
>>631
正直、他人と一緒の部屋でいやな患者さんはいないかなとか
変わったことをする患者さんはいないかなとか
そういう心配もありました。
>>632
やっぱりそうなんでしょうか･･･そういう可能性が一番あると思います。
なんと言っても母は実の親が痴呆になってしまったんじゃないかという
ショックがあるわけですから･･･孫の自分なんかとは比べ物にならない
くらいショックがあるんだと思います。確実に精神科に入院しかのかは
教えてもらっていません、今思えば悪いことをしたと思うんですが
しつこく聞いて、とりあえず個室じゃないということだけは
解りました。病状は元気だよとか、でもそれは本当かわからないですし･･･
確かに、ほんの最近まで普通だった祖母が、自分が病室に行って
帰りたいと泣きつかれたら、可哀相とか思ってしまうかもしれません。
一番大切なのは、祖母のことももちろんですが、母の立場に立っても
色々と考えなければいけないということですよね･･･慎重に。
あと、入院の経緯ですが、ここに書き込んだと勘違いして
しまいましたが、他のスレで書いてあります。いちお書き込んで
置いた方がいいでしょうか･･･
634:624
05/11/09 02:17:56 gdyD6PoK
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ここの>>709です。ちょっとスレ占領しててウザかったらすみません･･･
635:ななしのフクちゃん
05/11/09 03:30:01 h9Xjg1D/
>>633
情動失禁…少しの刺激で泣いたり怒ったりする事。
636:ななしのフクちゃん
05/11/09 04:35:39 TyUgw+ss
半分ボケた婆と四万の年金で暮らす俺です、
実話１８からずっと東京とか神奈川とかで働いてまして
一昨年親父が６８でガンで逝ったので田舎帰ってきた！って
いうか遺産相続で妹等が判子つきに２，３日帰って来い！って
いうので帰ったら婆病院に強制入院させ婆の家と金も全部
己らの子とかの名義に変更とかして、アメリカに逃げた妹もいるし
婆は俺が病院から連れ戻した、婆っ子だったから、こんなこと
してなかったら遺産放棄とかするつもりだったが、こんな奴等に
家も婆も絶対渡さん。
637:ななしのフクちゃん
05/11/09 05:02:01 un77A9K7
介護にヒント、情報とかはここで見つかると思います。
www.coursenavi.com
介護、ケア、シニア、とかの言葉で検索してみてください。
何かみつかると良いですね。
638:さかうえののぶお
05/11/09 10:30:05 z1p4Zww5
おれは67歳よく万引きやこそドロでつかまると、障害者ぶりをハッキ。
639:ななしのフクちゃん
05/11/09 10:36:06 KBqv11uk
６３６さん、がんばれ～！！
しかし兄弟でもそんなに違うもんなんだね。
640:ななしのフクちゃん
05/11/09 15:23:56 Sr0cRpob
父(78)娘(35)ふたりです。私は正社員。父は特養に入っていますが、しょっちゅう電話・呼び出しが来ます。
先週、主治医の精神医から「痴呆専門の病棟に入れた方が良いのでは？」と言われました。
しかし、ちょっと調べてみたら、どこも月20万前後かかるんですね。(今の特養は11万)
父の年金が余り多くないので、そうなるとかなりキツイです。
低所得のご家庭などは、いったいどうされてるものなんですか？
641:ななしのフクちゃん
05/11/09 15:40:54 +KW93TWv
>>640
介護療養型医療施設（療養）を探してみてください。
家の義母が利用していますが、１０月の改正でも１０万円弱でした。
642:ななしのフクちゃん
05/11/09 20:58:47 a9KuuG2y
>>640
つ【高額医療制度】
他にも地自体独自の補助制度があったりするので
高齢福祉課等（自治体によって名前が違う）に
相談してみるよろし
643:ななしのフクちゃん
05/11/09 23:16:03 Sr0cRpob
>>640です。
レスありがとうございます。私も仕事が忙しくて、なかなか動きが取れなくて。かなり初歩的な質問をしてしまいました。
特養に父を入れる時、ケアマネさんや市役所に相談したのですが、余りアテにならないというか…。
介護療養型ですか。なかなか入れないんだろうなぁ。でも、来週じっくり調べてみます！
644:ななしのフクちゃん
05/11/10 01:17:24 EgyoDKoJ
>>640
だから本来なら家に連れてきて、縛ってでも家で最後まで
面倒みるのが普通だったんだよね昔は、俺の爺も最後呆けて
暴れるから縄で手足縛ってた、今は一人でもなんとか気楽に
生きれる時代だからうっとおしい結婚もしたくないし、爺、婆が
いたら働けないし、結局儲かるのは病院やら介護税ボッタくる
国ばかり。
645:ななしのフクちゃん
05/11/10 02:17:51 qimhgXji
>>634
あちらの内容ではおばあ様はあなたの母親である実娘と同居ではなく
叔父様と二世帯住宅にお住まいなんですね。
仲が良かったとはいえ別居してる実の娘のお母様がおかしいと思うぐらいだと
同居のおじさま家族の毎日はかなり大変なものになっていたと思われます。
私は二世帯住宅で痴呆になった義母と同居してた立場ですが、
親孝行な義妹は私とも仲が良く、よく様子を見に来てくれたけれど
私が痴呆がはじまっておかしいと思う義母の様子を伝えても、
実子ゆえになかなか認めようとはせず、同居している主人さえも誰が見ても
異常行動だろうと思えるはずのことも「年寄りだから」で病気と認識しようとしませんでした。
やっとのことで義妹がうまくいいくるめて嫌がる義母を精神科へ連れて行きましたが、
結局は痴呆を治す薬はなく、数回の通院で立ち消えになりました。
大人しくするお薬ももらったもののそれを飲むと大人しくなりすぎるというか
いかにも痴呆老人という日中もぼうっとした顔でいたので義妹がいやがり、
薬をもらうための通院の意味がなくなったのです。
おかげで同居で一番接する時間の多い嫁の私はノイローゼとなりました。
身のまわりのことは自分でできるし、まともな受け答えができるときも多いのですが
なんと説明していいものか毎日の相手は本当に大変でした。
しかし別居の実子の方や相手する時間の少ない主人には義母の病状がたいしたことない程度に
しか思えないようでした。
可愛がって下さったおばあ様がご心配なのはとてもわかるのですが、
同居で一番接する時間の多い叔父様の奥様の立場の私としては、おばあ様を本当に思うのであれば
心配しすぎて叔父様たちに介護について口出しされることのないようお願いいたします。
646:624
05/11/10 03:16:42 XjnZnWqN
>>645
レスありがとうございます。
確かにそうですよね、孫があまり口は出さない方が良さそうだって
ことは何となく、感じていました･･･
あとつい兄弟と書いてしまいましたが、母の妹夫婦と祖母は住んでいます。
二世帯住宅ですが、母の妹は朝新聞を取りに下へ降りてきて
その後は2階へあがったきり、または夫婦で外出していることが
多く、家事や生活費などは全て別々なので、祖母と顔を合わす時間は
極端に少なく、現実には1人暮らしと言ってもいいかもしれません。
こういう話をすると、またややこしくなってしまうので
申し訳ないですが、叔母さん(母の妹)の夫は少し障害のある人で
これは性格かもしれませんが、本当に人見知り？というか
洒落にならないくらいの、恥ずかしがりや(と叔母さんは言っています)
なので、祖母とは全くと言っていいほど顔を合わせません。逃げるんです。
僕らも家が近いのでよく祖母の家には泊まったしてましたが、その時も
僕ら家族の姿が見えると逃げ隠れるように全く顔合わせてくれない人です･･･
他にもその話は色々あるのですが、とりあえず、こんなこと言うのは
少しに悪いと思うんですが、叔母さんは夫のおもりをしているというか
そういう風に見えるので、祖母のことまで気がまわらない気が
していました･･･もちろん、口を出す気はありません、一番関わっている
人間にしかわからない苦労とかを周りがとやかく言うのはすごい
いけないことなんだろうと思います、でもどう伝えていいか解りませんが
祖母のことを一番わかっているのは、叔母さんではなく母だと
思うんです。何について話しているのか、うまくまとまらなくなって
しまいましたが、つまり母に任せる、他が口を出さないという
ことがいいんでしょうか。これ以上母に祖母のことをしつこく聞いたり
入り込もうとするのはやっぱり良くないことなんでしょうか･･･
647:ななしのフクちゃん
05/11/10 05:53:22 6rYhprM7
>>624
お見舞いの件は行きたいという意思表示に留めておいて、
とりあえずお祖母さまの事はお母様に任せ、あなたは家事等で
お母様の手助けをできるだけする、とお母様に伝えてみては。
お祖母様の容態や精神科に対する不安があるのだと思いますが、
それ以外のところであなたの気持ちは
・お祖母さまが元気なうちはよかったが、そうでなくなると叔母さま夫婦は
なんとなくアテにできないのではないか（失礼な言い方でごめんね）
・お祖母さまの力になれるのはむしろあなたのお母さんではないか
という事ですよね。多分あなたのお母さんも同じように考え、同じように妹（叔母さん）
に気を使い、お祖母様のこれからをどうするべきか、悩んでると思います。
あなたのサポートにより、お母様の肉体的＆精神的負担を減らせば、お母様は
お祖母様の療養関係に時間をより多く割く事ができます。
そうするうち、お母様があなたを頼ってお祖母さまの様子やこれからの事等、
相談してくるようになるかもしれません。知識を得ておくのは大事だけど、
しばらくは助言をするより愚痴聞いてあげる位の気持のほうがいいかも。
お母様が愚痴るようになれば、嫌でも色々情報は聞ける訳ですから。
648:ななしのフクちゃん
05/11/10 08:33:23 Nj4tMtZN
取り敢えず６２４さんは、その間に認知症に関する知識を蓄えておけばいいのではないでしょうか？
ネット上にその手の情報はたくさんありますし、本を読んでもいいし。
そうすれば、自然とお母様にとって何が必要かが分かってくるかもしれません。
649:ななしのフクちゃん
05/11/10 12:00:55 63eCnm/0
>>648禿同！
お祖母さんの認知症が変性疾患なのか脳血管性なのかまたその他なのか
それ位押さえられたらお祖母さんへの対応はできるし、
更に突っ込んで、認知症患者の精神世界まで入り込めたら、
お前さんは、
お母さんにとってかけがいのない強い相棒になれる
おれが保障する。
理解の無い親戚などあてにするな
まずは図書館にでも行け。
ガンガレ貴様
650:ななしのフクちゃん
05/11/10 14:02:24 OaYnIn0g
>>648.649
激同
６２４さん
今はとにかくお祖母さんの病気について勉強しなさいね。
ところで介護認定取りましたか。
介護保険制度は５年目を迎え「制度確立期」から、知らないと損をする「サバ
イバル期」に入りました。
賢く対応していって下さいね。
家はケアマネージャーさんに本当に助けていただきました。
がんばって！
651:624
05/11/10 16:21:03 XjnZnWqN
>>647
レスありがとうございます。そうですね、今は祖母のことを
心配するよりも母のことを気遣った方がいいですよね。
祖母が痴呆なんじゃないかと気づいた時期は、本当にショックで
泣いたり、ただ悲しんでてでもそれじゃいけないんだって心入れ替えて
から、何かしなくてはいけないと焦っていた部分があったのかも
しれません･･･みんなでわーわーと祖母へ何かするんじゃなくて
今母のために何か出来ることはないかって考えるべきでした。
>>648-649
アドバイスありがとうございます。
ネットで検索したり、本を読んで知識を増やしてみます。
>>650
レスありがとうございます。
介護認定はまだ取っていないと思います･･･僕はその介護認定とか
介護制度の知識が全然ないのですが、母はヘルパーのパートをしているので
多分、大丈夫だと思います･･･アドバイスありがとうございました！
652:ななしのフクちゃん
05/11/10 19:18:36 eBTgMjxw
>>651
このスレには、あなたのお母さんとダブって見えるような人たちが何人もいると思いますよ。
その人たちの書き込みから、あなたのお母さんの気持ちを推し測ってみてくださいな。
お母さんの何を気遣えば良いのかが、きっと見えてくると思います。
653:624
05/11/11 03:12:06 UXmcRmBc
>>652
そうですね、母の気持ちを察して行動したいと思います。
ありがとうございます。
654:yk
05/11/11 03:20:44 hds2PZdq
>>649
平均的な精神科医だったら、CT撮って、脳梗塞の跡がはっきりしていれば、
脳血管性痴呆症と診断して終わり。後は、薬を出すだけ。
地元では、中核の精神病院と言われていたが、MRIもなかった。
>>650
賢く対応といっても、本人が知らない人の前だとおとなしいケースの
痴呆もあるので、なかなか難しい。調査員と医師の前だけでは、奇怪な
行動はしない場合もある。
風呂の洗面器に大○をするくらい、パーになっていても、医師の前では
従順な反応しか示さなかった。
行方不明になって、まもなく、3ヶ月だが、早く葬式を済ませたい。
（今日、会社で、痴呆を患っている実父の訃報があった人がいたが、正直、
うらやましかった。葬式して、整理が終われば、後は忘れるだけ。）
まかり間違って、今更、生きて出てこられでもしたらと思うと、
強度のストレスが発生し（捜索疲れもありますが）、私は、不眠症で、睡眠薬を飲んでます。
ロヒプノール 2mg と ユーロジン 1mg も飲んだ上、1日12-14時間勤務を
するのは、なかなか辛いものがある。年金受給年齢以上に人には、
年1回の検査を義務付け、痴呆死の判定を行い、該当の場合には、社会保障制度からの
オフバランスを行ってはどうだろうか？
私は、年金受給者以上の年齢に方に、医療の進歩に期待して、延命処置を
施すことに、なんらの価値を感じない。医療の進歩に期待するなら、せめて、
20歳代までにしてほしい。
痴呆の高齢者は、積極的にオフバランスして、代わりに、若年者の難病などへの
公的負担の拡充を図ることが正しいと思う。海外で移植するために、
1億円近くの資金を集めなければならない現状は異常としかいえない。
家族が当人の延命に価値を認めるなら、全額家族の財産でまかなえばよいし、
当人に何らかの社会的な功績があるなら、延命のための資金を集めることも可能でしょう。
655:649
05/11/11 09:56:13 QJpZjBaZ
>>654
そうか､うちはMRIだったがな…
結果的に､認知症の治療(?)は殆んど同じなんだろうが､
どんな症状があるか位の違いは､素人でも文献調べりゃわかるだろ?
家族が受容できるためには､知識が必要だと言ったつもりなのだが…
656:yk
05/11/11 21:17:01 hds2PZdq
>>655
言葉のあやですよ。
国民健康保険の擬制世帯の扱い（世帯主の私は社保）になっているので、
年間10万円弱の保険税の請求が私宛に来ることと、賃貸マンション住まい
なので、専有割合に見合った家賃の負担と求めるのは当然でしょう。
そもそも、爺さんに持ち家を持てるほどの甲斐性があれば、そこに放置して、
地元自治体なり警察（物取られ妄想で何度も呼んだらしい）に任せておけば
良いだけのことだった。アパートの賃貸契約で、連帯保証人を私として詐称して
いたので、引き取らざるを得なかっただけ。（自由業ならば、私に確認を求めな
かった不動産屋、大家の引き取り要求など、突っぱねましたがね。
裁判になろうとも。）
あと、国保擬制世帯の場合で、保険税を払うのを止めたかったら、以下の方法
しかなさそうと市役所の担当者が言ってました。
1. 爺さんは年金受給があり、生計が別だと申し立て、同一住所で世帯を分割する。
（爺さんが行方不明でも、この手続きは可能とのこと。）
2. 保険税の請求が爺さん宛に来るが、放置して、払わない。
（別世帯なので、私には、何らの支払い義務もない。）
3. 未納が続けば、市役所から調査が入るので、爺さんが行方不明なことを伝える。
4. 市役所で、確認後、職権で、爺さんの住民票を抹消する。
問題は、職権で抹消になる迄の期間に、1年以上はかかってしまうだろうということ。
賃貸住まいなので、その間に私が引っ越しをすると、爺さんの住民票が残ってしまい、
マンションの管理会社との別問題が発生してしまう。
現況が確認できない人間の住民票を、他住所へ異動させることは、嘘の理由なしには、
不可能だそう。
657:yk
05/11/11 21:21:11 hds2PZdq
>>656
「年金問題総合スレッド-2」 と間違いました。
658:ななしのフクちゃん
05/11/11 21:34:23 QJpZjBaZ
orz
同一住所で世帯を分割…うちもだ…
ためになたーよ
659:ななしのフクちゃん
05/11/11 21:56:47 PaTjcXH6
どうしてボケって忘れるくせに生きる事は忘れないんだろう～？
660:kuku
05/11/11 22:15:54 AicHqGyF
うちも、ばあちゃんがひどい病院退院したら重度の痴呆になり、奇行暴力
が毎日
そんな時
骨折して、寝たきりに
そのまま悪化して今は
けいかん栄養声もださない
でもほっとして
はやくしんでほしいと思う自分が悲しいです
661:ななしのフクちゃん
05/11/12 02:21:01 NHhXwKVT
高齢者で認知症と診断されたら、
半年は医療費、食事代、ベッド代免除。
その後、症状に改善が診られなければ、
安楽死させてくれる。
そんな制度でもできんもんかね。
662:yk
05/11/12 04:11:50 s54pOcRL
>>661
妥当な線だと思いますね。ついでに、年金受給者には、年1回の検査を
義務づけるできでしょうね。高齢者も認知症防止のための支出を増やさ
ざるを得ないだろうから、世代間の過度の所得再配分の是正にも、
つながるでしょう。
>>660
毎日、介護をせざるを得ない立場だったら、そう考えても何ら異常なこと
ではありません。
663:ななしのフクちゃん
05/11/12 04:53:46 GybTvZ8s
俺はまだ婆半分ボケでなんとか便所とか自分で
行くけど、何年もたち寝たっきりなった時婆の
糞尿きれいにする為に婆の股ぐら覗き込む日がなんか
怖い！！
664:ななしのフクちゃん
05/11/12 09:41:31 NHhXwKVT
>>663
>何年もたち寝たっきりなった時婆の
糞尿きれいにする為に…
安心しろそんな遠い未来ではない。
近い将来だ。
665:ななしのフクちゃん
05/11/12 11:56:13 L/OIbrlc
いざ始まったら怖いとか言ってらんない
666:ななしのフクちゃん
05/11/12 12:05:52 hF8UF+aq
排泄の始末自分で出来ない人は、ドッグフードみたいに排泄物に消臭効果ある食べ物出来ればいいのに。特に介護食とか。
旦那が以前、子供のうんち始末してる時に、ドッグフード食べさせたら臭くなくなるんじゃない？って言ってた。
その言葉、そのまま介護ﾄﾒと旦那が居る前でお返ししてやったよ。
667:ななしのフクちゃん
05/11/12 14:03:05 9Rf/HA/o
便が匂わなくなる飲み薬があったけど。
今でもあるのかなぁ？
でも便が匂わなくなると、そこいらにある便を見落とす事もあるので・・・それも良し悪しで…。
668:ななしのフクちゃん
05/11/12 18:19:58 VpE2Tce0
>>666
いい事言った！製薬会社は開発・認可に向けて６６６の意見聞くべし！
669:ななしのフクちゃん
05/11/12 20:27:40 BxmOTgUa
>663
股ぐら覗きこむとかならまだいい。
うちは自力で排便排尿が出来ないから、摘便（指でほじくり出す）やってる。
最初はとうとうここまで来たかと思ったが、慣れるとこの方が楽だ。
ま、寝たきりが長いとこうなるな。
670:ななしのフクちゃん
05/11/13 02:23:13 Tx7oA59D
>>669
うちの婆に冗談で糞も尿も年食って
自力で出せなくなったら、俺が口で吸って出して
あげるからね～♪などと言ってはいるが。
671:ななしのフクちゃん
05/11/13 02:57:45 WAJv9dNs
何事にも慣れていくから大丈夫だよね
672:ななしのフクちゃん
05/11/13 20:10:25 00KHgnOm
祖母がボケた。立てるのだが、排泄物をもらすようになった。
ウンコがついているパンツをそのまま全自動洗濯機であらっても、臭いとか
汚れは落ちてなかった。もう一度洗濯したが、やっぱり汚れも臭いも落ちてなかった。
全面的に、紙オムツにしたほうがいいんですよね ?
673:ガチャピン
05/11/13 20:23:02 kyAhwP9N
施設なんかでかたす時は、手洗いした後、つけおきしておいたりしますけど
在宅で、しかも家族をみるのは結構複雑ですよね。うちも祖母が要介護なんで
わかります。
674:ななしのフクちゃん
05/11/13 20:45:19 /NWbUZsf
やっぱり、石けんの手洗いの後、漂白剤につけて洗濯しないと取れないよね('A`;)
紙パッドとかどうですかね？紙おむつの方が楽かな？
675:ななしのフクちゃん
05/11/13 21:11:34 0kW5CRaY
白の下着にして
固形物をトイレに捨てた後、塩素系漂白剤に漬けておくといいよ。
その後、絞って洗濯機に入れないと洗濯機自体に臭いが付く。
オムツだと歩けるならパンツ型なら本人の抵抗も少ないかも。
676:ななしのフクちゃん
05/11/13 21:26:18 00KHgnOm
672です
>>673
>>674
>>675
即レスどうもです。祖母がボケてから、このスレを最初から読ませていただきました。
いつもは他のスレで遊んでいたんですけど、祖母の介護をしなければならないため、
介護でぐぐったりしたのですが、キレイごとよりも本音が書いてあるやはり２ちゃん
のこの板のこのスレに辿り着きました。
祖母のウンコのついたパンツを洗濯したのですが、触って干したときに指についた
匂いがとれません。これで明日の家族のお米をとぐのは不潔だな、とか、自分が
歯磨きするときになんとなく雑菌がついているような気がするというか不快なのですが、
そんなこともう言ってらんないんですよね（ｗ
実際に、祖母のウンコを素手でさわり、ちょっと石鹸で洗うんですけど、なんかめんど
臭くてコンビニで買ったサンドイッチを素手で食べています（ｗ
最初は、ウンコ関係は使い捨てのビニール手袋で処理しょう、とか考えて、スーパーで
それを買ってきたんですけど、いざとなったらめんど臭くて素手。そんなことする
前はかなりの抵抗があったのに、一回やるともうどうでもいいや、と思ってけっこう
平気になりました（ｗ
慣れですかね ?
とりあえず、祖母の汚れがひどい物だけバケツにためておいて、漂白します。
またわからないことがありましたら、アドバイスください。ぺこり。
677:ガチャピン
05/11/13 21:30:52 kyAhwP9N
大変だけどがんばってください！
大丈夫、便はくさいけどキレイ(？)なほうです(汗)
678:ななしのフクちゃん
05/11/13 21:37:31 g2xJTuIJ
674ｻﾝ
普通の手洗い石けんより
食器用とかの石けんが臭い落ちるかもです
うちの施設（特養）ではジョイ使ってます
679:ななしのフクちゃん
05/11/13 21:40:41 g2xJTuIJ
間違えた
676ｻﾝでした
680:スペースNo.な-74
05/11/13 22:11:40 RmrJ+1tp
>>676
専用のビニール手袋使ってください。 ぜひ！
681:ななしのフクちゃん
05/11/13 23:13:37 Tx7oA59D
俺は半分呆けた婆がいつもトイレ入っても手
もあらわず、臭い！！風呂も全然入らんし、だが
一年もしないうちに臭さにも慣れて、今では爪のなか
糞が詰まってるような臭い婆に頭などもんで貰うのが
唯一の楽しみですよ、最初爪伸びた婆からばい菌入ったのか
頭痛くなったが最近は全然平気。
682:ななしのフクちゃん
05/11/14 14:06:29 0EKTt//S
身内が認知症で、療養型に入れてる方に質問です。
・どの位の期間で、入院前より回復できましたか?
・療養型ではもう無理と言われ、病院を追い出された方、
もしくは病床を変わられた方。どんな症状が出た為、
受け入れられなかったんでしょうか？
683:ななしのフクちゃん
05/11/14 14:27:17 B7VmIojs
>>682
痴呆じゃないけど、脳炎でだめになった父の時は、
病院側の率直な話では、
「半年以上いると保険のポイントがゼロになるので
どうしても出てくれ」といわれました。
経営上の問題でした。
684:ななしのフクちゃん
05/11/14 19:20:35 3hAu6Ixx
>>683
う～ん、どうしたらいいんでしょうねぇ？
685:682
05/11/14 20:32:33 0EKTt//S
>>683の、
保健のポイントが０になる点と、
病院から出てくれと言われる点が、
わかりません。
誰か教えてください。
ダメですか？
686:ななしのフクちゃん
05/11/14 20:41:50 7HRxBw/L
676です みなさんレスどうもです。
>>677 便より汚いものとは ?
>>678 家の台所で偶然ジョイ使ってます（ｗ さっそく使ってみます。
>>680 ウンコ関係はしょうがないと思うようにしました。自分も最後は
そうなると思いますので。
>>681 まさに爪の間にウンコが入ってるんですよね（ｗ うちの祖母はなんとか
トイレまで歩いて行って自分でするのですが、拭く作業ができないせいか、
爪の間にウンコ入ってます。食事の前によく洗ってたんですけど、こっちも
疲れてきたので、石鹸でだいたい洗ってそのまま食事をさせます。
ここでまた質問なんですけど、排泄物からの雑菌ってそんなに気にすることも
ないんですね ? 食中毒とか大丈夫なのかな。
687:ななしのフクちゃん
05/11/14 21:02:55 zuWX0FkM
>>686
できたら、エタノールかなんかで消毒してあげる方がいいんじゃないでしょうか？
消毒液を浸したもので爪の間をちょっと拭いてあげるだけでいいと思います。
お年寄りは抵抗力が弱っていますから。
気管から肺にでも行けば肺炎起こしかねませんから。
688:ガチャピン
05/11/14 21:59:54 6YMQSFCb
言い方が極端ですいませんでした。
便がきれいという訳ではありませんがこわいのは血液です。
感染の危険が強いから。あと飛沫する類とか、痰とかの方が個人的には
苦手ですね・・・
689:ななしのフクちゃん
05/11/15 00:43:20 xSKLzc9n
今俺が一番怖いのは婆が病気とかになって
苦しんだりすることだ、婆っ子だった俺はもう３０年
以上も前５歳ごろから婆が死ぬのが怖かった、出来れば
俺の命半分あげてもいいから長生きして欲しいな、婆が死んだら
俺も死んでもいいから。
690:ななしのフクちゃん
05/11/15 02:07:11 RGUZ8VAy
気持ちわかるだす、小説かけそう
691:ななしのフクちゃん
05/11/15 18:52:06 TnRvknvv
686です
>>687
やはり消毒してあげたほうがいいんでしょうね。エタノール買って来ます。
>>688
なるほど、感染は確かに怖いですね。
またわからないことがあったら教えて下さい。
692:ななしのフクちゃん
05/11/15 20:25:09 z02xCjMf
はじめて書き込みします。
こちら、脳血管性痴呆症の祖母が、
目を離したすきに、２階の窓から落ち、「脳挫傷」による
寝たっきりの状態になってしまい、今も入院中です。
酸素吸入、四肢も指先をぴくぴくさせる程度で、
食事も鼻から流動食を流し込んでいる状態ですが、
知覚は機能しているようです。
そこで、素人でもできるマッサージがあればと思い、
自分の足で揉んでみて、気持ちよかったマッサージを祖母に
施しているのですが、もっと体系的な「素人でもできるマッサージ」
について書かれた本、ホームページが読みたくて、
探しているのですがなかなか見当たりません。
どなたか、ご存知の方おられましたら、教えていただけませんか。
693:ななしのフクちゃん
05/11/15 21:41:49 5qHituH5
>>692
こんなのでいい？
URLﾘﾝｸ(pigeon-hhc.info)
694:ななしのフクちゃん
05/11/15 22:12:48 z02xCjMf
693さん、早速のお返事をどうもありがとうございます！
上記のコラム、早速自分の腕や足で試してみました。
トップページにある「介助とリハビリ」の「ベッドで手足の訓練」も
よさそうです。明日、祖母にやってあげようと思います。
695:ななしのフクちゃん
05/11/16 00:19:10 LMbmdzbC
>>692 >>694
俺なら寝たきりラッキーと思って病院任せにしちゃうかもな。
あんたは偉いよ。
自分の身体が一番大事なことを忘れるなよ。
696:ななしのフクちゃん
05/11/16 05:22:10 r1Ujr3XX
認知症の親を、在宅でちゃんと介護されてる方達には、失礼ですが、
うちの親は、私が勧めていた入院を、反対した無知で傲慢な親戚に引き取られ、
半月もしないうちに、足腰が立たなくなり、幻覚や徘徊がひどくなり、
ついには基地害扱いされ、やっと病院に入れる事になりました。
日中は家に面倒みる者がいないので、一人で家に閉じ込められていたのです。
認知症は、ほっとくと急激に進行するという事すら知らなかったのです。
「考えが甘かった。もう面倒みきれない。しかし、最期迄世話ができて悔いはない…。」
開いた口が塞がらないとはこの事。
こいつらの自己満足のために、親が廃人同様にされたと言っても過言ではないです。
こいつらは絶対に許せません。
親は現在、病院で少し落ち着きを取り戻し、幻覚もましになりました。
また歩けるようにとリハビリ中です。
毎日病院に見舞いに行って、理解できてるのかわかりませんが、
くだらない事など話しかけています。
こういう介護の仕方もありかなと思います。
形はどうであれ、最期まで看とってやりたいと思います。
697:ななしのフクちゃん
05/11/16 17:38:35 Y3tg5dkt
>>696
うわ…その親戚…
お察しします。
認知症ってほんとに急激に進行するものなんですね。
うちの祖母もじわじわ進んでたのが、半年前に風邪ひいて体調悪くなった途端に急にひどく呆けた。
キッチンの流しにあった代弁を処理した時は、マジで泣きそうになった26歳。
主に母が面倒見てるのでとても文句を口にはできないが、でもなんか疲れた。
何年も介護してる人ってほんとに尊敬します。
698:ななしのフクちゃん
05/11/16 19:58:44 r1Ujr3XX
>>697
一体どうやってキッチンで…？
と想像してしまいました。ごめんなさい。
息抜き
↓↓
ぼけ老人カワイイ 【ギャグレベル高過ぎ】
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
699:ななしのフクちゃん
05/11/18 06:45:19 YRgGb7X/
昨日だけど朝、食事片付けてたら婆ちゃんが来て、
そのままにしておいてって言われた。普通の人なら
当然、食事のことを言ってくれているんだなと思うけど、
痴呆があるから何のことを言っているのか
確認するために何を？って聞いた。
そうしたら「片付けるから」ってキツメに言われて、
たまにわけの分からないこと言って散々人のこと振り回すくせに、
そういう奴がすき放題言うのが我慢ならなくて
「婆ちゃんボケてるから、何のことを言ってんのか分からないだろ？」って
言ってやった。そうしたら怒りやがって「朝から気分の悪くなること言わないで」
とか言いやがったんだけど、これはいつも朝から婆が、
頭が痛い、耳鳴りがするとか言って「朝からやめてくれ」って
家族全員から言われてることで、まじで地獄へ落ちろって思った。
俺はいつもこういうことを言うわけじゃないんだけど、
最近、婆ちゃんに嫌な思いさせられるのが多くて困ってる
一番いいのは関わらないことなんだけど、家族だし
そういうわけにもいかない・・・
最近も、婆ちゃんの部屋にある爺ちゃんの位牌に
手を合わせに行ったんだけど、一応人の部屋だし
婆ちゃんに挨拶してから爺ちゃんに手を合わせてる。
いつもは静かな婆なんだけど、その日は機嫌が悪かったらしくて
「勝手にやれ！お前達家族は勝手にやればいいでしょ！」ってキレられた。
後でその日の朝、婆が母親と喧嘩して機嫌が悪かったって分かって
母親から謝られたんだけど、そういう気持ちだとしても
関係ない人間にあたることができる婆の気持ちが許せない。
700:ななしのフクちゃん
05/11/18 10:18:49 dRxGJSk2
>>699
家族が病む前に、婆様の世話はプロに任せろ。
そうすれば、婆様ももちろんだが、家族皆が楽になる。
婆様だって、家族に迷惑かけたくないんだよ。
だから、食器を片付けようとするんだよ。まだ役に立ちたいと思ってんだよ。
その気持ちをありがたく受けとめようぜ。
701:ななしのフクちゃん
05/11/18 19:59:01 gcc0Dghx
>>700
ありがとう・・・
だよね・・・本当はプロに任せたほうがいいんだろうけど、
家の場合そうもいかない。今まで何度も嫌な目に遭わせられて
老人ホームに入れる話がかなりあったんだけど、
それやると、婆ちゃんを追い出すみたいな感じで引け目を感じる。
＞まだ役に立ちたいと思ってんだよ。
＞その気持ちをありがたく受けとめようぜ。
そうなんだろうね・・・
婆ちゃんは人の役に経ちたいって考えているのかもしれない。
でも今まで本当に嫌な目に遭わされていて、一番嫌だったのが
婆ちゃんが悪くて喧嘩してるのに結果的に全部俺のせいにされたこと。
爺ちゃん以外の家族全員が俺の敵に回って、婆ちゃんが説明してくれると
思ったけど、何もしてくれなかった。
後になってそのこと追求したらバツが悪そうに謝ってたけど、結局そういう奴。
自分さへよければいいって思ってる人間なんだと思う。
俺が優しいからやってもいいって思ったって言ってたけど、
その時は死んでしまえって思ったよ。もうアウトだと思った。
家族なんだけど難しいよね。
702:ななしのフクちゃん
05/11/19 01:31:09 TyzFoenE
>>701
人間なんて、どんな状況になっても天使のようにやさしくなれるわけないと
俺は思いますよ。
俺も、あなたと同じくボケたばあさんの面倒を見ていて、ムカツクこと多いです。
怒鳴ることだって多いし。しょっちゅうため息ついてます（ｗ
でも、死なれたら寂しいな、っていうのが本音です。
703:ななしのフクちゃん
05/11/19 14:33:15 8Uud4FrH
たった今、市の高齢福祉課介護保険係から義母の要介護認定結果通知書が届きました。
判定結果は、要介護５でした。
昨日見舞ったときは廃人同様で、ある程度覚悟はしていましたが、
今までの私たち夫婦の努力は何だったのか、とても空しくなります。
義母は療養型に入所中ですが、それについて親類等に無理解なことを言われたこともあります。
介護保険の何たるかも知らないで、勝手な事を言わないでほしい。
704:ななしのフクちゃん
05/11/20 00:17:57 oh7Bi3Wn
要介護２の父がグループホームに入ってから数ヶ月。
怒ってばかりだった父は今、良く泣き（感動の涙）、良く笑い。
言う事なす事全てが不平不満だらけだったのに、今では素直に感謝し有り難うの感謝の
気持ちを言葉に出すまでになった。
自宅にいた時は、たった１日でゴミの山、家中で放尿、失禁して半ケツでの徘徊、
凶暴もろもろ。
父の入ってるグループホームは、要介護５の寝たきりの方もいます。
病院に入院する事があっても、部屋代だけで部屋をそのまま置いてくれます。
本当にグループホームに感謝しています。
705:ななしのフクちゃん
05/11/20 00:45:01 qYKfq4YS
>>704
うちは、追い出されたよ。
GHに入って穏やかになってくれるものと思ってたが、口が悪くなり、表情も険しく
被害妄想も自宅介護以上に酷くなった。
GH次第っつー事ですね。
運が(･∀･)ｲｲ！。羨ましい～！
704ｻﾝの所のようなGHを、一から探してる毎日です。
706:ななしのフクちゃん
05/11/20 10:26:11 1pA+WWDS
ＧＨでもいろいろある。
利用者もいろいろだ。
>705の場合はＧＨが良くなかったんじゃなくて、
利用者がＧＨに合ってなかった、もしくは、ＧＨが利用者に合ってなかった。
ということだろう。
707:ななしのフクちゃん
05/11/21 00:17:32 tsd2CuKr
【南アフリカ】48歳の男が87歳の義母を犯している最中、妻に見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
708:ななしのフクちゃん
05/11/21 00:43:21 NMay5VQg
俺も８０の半分惚けの婆と二人暮しだが
夜中寝ないんだよね、ハッキリ行って”死んで”
って思う事がたまにあります、どんなに婆っ子だった
俺でも思うから誰でもそんな感情抱くことあるはず、
婆が俺もまったく認識出来ず、寝たきりになったら
病院に入れようかと思ってる、まあ多少ボケても
元気で長生きして家にいてほしんだがね。
709:ななしのフクちゃん
05/11/21 11:13:18 U5AlzIez
>>708
お婆さんは昼夜逆転しているのですか。
主治医の先生に相談して、睡眠導入剤を処方してもらって様子をみたらいいのでは。
要介護度はいくつですか。ケアマネさんにケアプラン立ててもらっていますか。
一人で全部抱え込まないで、介護保険制度の色々なサービスを利用しましょう。
病院は長期療養できる所を探してみてください。
がんばってくださいね。
710:なな ◆5Q7Sz.1pWc
05/11/22 01:58:11 zmCWC3VL
このスレを読んで考えが変わりました。
出来ないとばかり言っていないで、
何かしなければいけないのだ、と。
母が最近疲れきっているようなのです。
私はどうしたらいいのでしょうか…
私は高３です。電車で数十分のところに、
認知症の祖母が独りで住んでいます。
母と、母の姉２人とで介護しています。
週何回かはヘルパーさんを頼んでいるようです。
祖母には私が末孫と言うこともあり、可愛がって貰いました。
しかし一昨年のお正月にうちで預かって以来、会っていません。
祖母は私が中３の頃から認知症が始まっていたように思います。
頭ではわかっているのに、いざ見ると感情がついていけませんでした。
家族ではないせいか、明らかに気を使っているのです。
しかし、祖母はしきりに私の名前を呼んでいました。
祖母の中での私は３～５歳に戻ってしまったようでした。
「幼稚園は明日は休み？○○ちゃんどうしちゃったのかねぇ」などと聞かれました。
いつになったら会えるのか、会いたい会いたいと悲しそうでした。
私が誰かどころか、月に数回通っていた母のこともわからないのです。
たまにしか行かないおばさんのことは覚えているのに、
母は「誰だ、誰だドロボウめ」と存在すら忘れられ、
辛いことばかり言われたそうです。
711:なな ◆5Q7Sz.1pWc
05/11/22 01:58:55 zmCWC3VL
おばあちゃんっ子なのに変に遠慮して、
年に数回しか行かなかった自分を悔やみました。
母には厳しかった祖母は、私には優しかった。
その理由に気付くのは遅すぎました。
私は沢山泣きましたが、その後も何も行動に移せませんでした。
軽いケガをしていて入院し、退院したのだと最近聞きました。
「歩かせないと弱ってしまうけど、神経を張り詰めて見ていないと
またケガをしてしまうかもしれない。もう限界よ
もうトイレにもちゃんとまっすぐ座っていられないのよ」と。
母は一人で頑張りすぎたのだととようやく気付きました。
疲れている母に、私も父も何もしないでいました。
しかし、来るなと言われているしどうしたらいいのかわかりません
私は幼稚で、自分のことすらまともにできません。
こんな私に出来ることはあるのでしょうか…
712:ななしのフクちゃん
05/11/22 02:41:48 NcTS+iw4
来るなとは、誰が言った言葉なのかな？まずはお婆さんの所へ行くことでしょう。月１回ずつでもいいから。
どうしても行動できない理由があるなら、お母さんをねぎらうこと。「大変だね。」の一言でもいい。
お母さんには、苦労を分かってくれる誰かがいることを実感してもらう必要がある。
その誰かが家族なら、増してやそれが娘なら、お母さんも精神状態をしっかり保てる。
私は幼稚で、自分のことすらまともにできません。
その言葉の中に逃げているうちに、最悪、あなたがお母さんを失うことになるかもよ。
頑張って一歩を。せめてお母さんへの一言を。それってお母さんにはとってはすごい大きな薬なんだよ。
713:なな ◆5Q7Sz.1pWc
05/11/22 18:55:51 iYVW9Y1t
>712
有難うございます。そうですよね…。
来るなと言ったのは母です。
遠慮しているだけでなく、何か事情があるようで…。
なかなか通えないけど、とりあえず家事を手伝うようにしてみます。
714:ななしのフクちゃん
05/11/24 01:13:49 +t290siq
>>ななさん
お母さんが来るなと言うなら、しばらく様子をみる事も必要だけど、
めったに会わない人に対しては意外とシャンとしてたりするから、
顔を見せに行って刺激を与える事もお婆さんには必要かもよ。
まず、お母さんが帰ってきたらお茶でも煎れて
「お疲れ様。お婆ちゃんどう？」
って聞いてあげてみて下さい。
「私に出来る事ない？」
ってちゃんと聞いて、お母さんを支えるつもりがある事をわかって
もらえば、何も出来ないとしても精神的な支えにはなれますよ。
いつかあなたがご両親にしてあげる時のために頑張ってみて下さいね。
715:ななしのフクちゃん
05/11/24 01:24:05 O8A2AGyA
引退
716:ななしのフクちゃん
05/11/24 01:46:05 TXsPGng8
>>713
高3ということで、受験などがあるかもしれませんが、自分の出来る範囲で
お母さんの家事を手伝ってあげたり、話し相手になってあげるといいよ。
親はいつまでたっても自分の子供は子供扱いしたがるからね。
家事を手伝ったり、話をしているうちにおばあちゃんの事も話してくれるかもよ。
わたしは20代の男ですが、祖母（痴呆）の汚したトイレの掃除はわたしがやっています。
自分の子供が生まれる前に他人の汚物を片付けるとは夢にも思ってなかったけど、
両親の負担を少しでも減らせればと思いやっています。
勉強に支障が出ない程度に、自分の出来る事をやってみてください。
717:ななしのフクちゃん
05/11/26 08:39:10 tOwcrEQx
昨夜、夜中に初めて父がもらしたうんちの処理をしました。
昨年、前立腺ガンの手術をしてから様子ががおかしくなっていたのですが･･･。
病院に連れて行きます。遅すぎたかも？と少し後悔しています。
このスレの住人にならざるを得ないようです。
まだ実感がわきませんが････。
718:ななしのフクちゃん
05/11/26 19:10:45 UCF1dC9C
11月26日（土）NHK教育 [地上波 22:00 - 23:30時]
ETV特集
▽文章の音読・簡単な計算で脳が活性化
▽脳の健康プロジェクト
▽現代人の脳と心の問題にせまるほか
「脳はどこまで鍛えられるか・脳科学者・川島隆太の挑戦」
◇ETV特集◇認知症の患者の脳機能が、
文章の音読や簡単な計算を毎日短時間続けることで
よみがえるケースが全国で報告されている。
脳科学者の川島隆太氏の研究と取り組みから見えてくる
現代人の脳と心の問題に迫る。
2001年から福岡の老人施設では、認知症の高齢者が
音読や計算を続ける取り組みを始めた。
認知症高齢者の生活の質を学習を通じて高める療法は、
著しい効果を挙げ全国に広がっている。
また子供に対しても、音読や計算によって脳機能だけでなく態度や
性格にまで変化が表れる例が出ており、川島氏は子供の脳と心についての研究も始めている。
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
719:ななしのフクちゃん
05/11/27 03:50:20 3iUIVPVO
痴呆になったら施設に入所させた方がいい。金銭的余裕があればできればグループホームに。
なぜかというと介護してる家族も痴呆になっちゃう可能性があるうえに家族の介護はAOLやQOLの向上なんて考えてないから
どんどんレベルが落ちて悪循環に陥る可能性が高いんだよね。
もちろん施設の質もピンからキリまであるから慎重に選ぶべきだけど
720:ななしのフクちゃん
05/11/27 11:40:29 H2YBnL3R
みんなウンチや尿の処理で大変だろうけど、実は
ウンチや尿が出なくなった方がもっと大変なんだよな。
うちは今年の夏、便も尿も出なくなって高熱で危うく死にそうになった。
最近はオムツめくって出てくれてるとホッとするよ。
721:ななしのフクちゃん
05/11/28 00:24:55 SSquMusY
>>720
摘便もするの？
722:ななしのフクちゃん
05/11/28 01:03:46 /8IzpsRb
ここには何度も書き込みさせてもらっていますが、家の祖母（痴呆）のスペック
○痴呆が進むにつれて
トイレにゲロを撒き散らす（数回）
信号を守らずに車の隙間を歩いていてバイクに撥ねられる（擦り傷程度）ライダーの方ごめんなさい。
近所のスーパーで万引き容疑で御用（買った品なのか何かわからん物を棚に戻していたらしい）
深夜に近所のファミレスで保護される（迎えに行って帰ってきた父のなんともいえない顔は忘れられない･･･）
よくわからない料理を作って祖父に食べさせている（防止策として、みんなで食べた方がいいんだろうけど、
祖母は昔から夕方5時過ぎに夕食を食べるので普通に無理ｗ）
自分の予定を邪魔されると怒り出す（生後六ヶ月の愛犬の方が我慢できます）
夕方5時に夕食のせいか、夜中に台所でゴソゴソしている（正常な時はそんなことなかったのに･･･）
まぁ、本当の戦いはこれからだね･･･
723:ななしのフクちゃん
05/11/28 01:12:09 2FmKR+yb
>>717
じぶんで介護をがんばろうとしないでくださいね。
行政、居宅介護支援業者などを使って楽をすることを心がけてくださいね
724:ななしのフクちゃん
05/11/28 01:14:13 u+SyRbio
>721
二日出ないと摘便でほじくり出してます。出ない方が多いかな。
尿も膀胱カテーテル入れてるので尿バッグつけてます。
多分死ぬまでこのままだろうな。寝たきりになると見守りが
楽になるので皆さんも頑張ってくらさい。
725:ななしのフクちゃん
05/11/29 09:04:35 cvtf4LMh
おれ尊厳死させてくれ。
自分でわかる絶対エロボケする。
726:ななしのフクちゃん
05/11/29 20:37:10 147YOIf5
>>725
俺もそうだと思う。
でも今恥だと思ってることが恥じゃなくなるんだろ？
第二の人生というか、第二の人格を楽しんだらいいよ。
727:ななしのフクちゃん
05/11/29 23:22:37 IMlpQVrQ
私も尊厳死させてほしい。
強情なババアになる絶対に。
728:なな ◆5Q7Sz.1pWc
05/11/29 23:40:19 5AgsIntf
レス有難うございます！
>>714 >>716
わかりやすいアドバイスを有難うございます。
是非実践してみようと思います。
729:なな ◆5Q7Sz.1pWc
05/11/30 19:46:25 olG/xxJI
さっき話をしました。
祖母は熱が下がらなくて入院しているのだそうです。
原因はわからないけれど、
もしかしたら今年いっぱいかも…と話してくれました。
↓以下愚痴です。すみません↓
その話をしている時に、父方の祖母から電話がかかってきました。
祖父が行方不明になったそうです。捜すあてもありません。
認知症ではないそうなのですが、たまにそういうことがあります。
「早く探しといてよ。お父さんの会社に電話して
仕事抜けて帰って来て、車で捜してって呼んでよ」と怒っているそうです。
ちなみにその祖母は伯母と遊んでいたそうです。
伯母の夫も車が運転出来るのに３人とも捜すつもりはないみたいです。
電話を取次いだ私は、大したことは言われませんでしたが
「なんでぇ、お前よ昼間電話かけた時、あんたのお母さん居なかったのよ
何処ほっつき歩いてるのよ、全くもう遊んでばっかいるんでしょ」と。
母方の祖母のことは話してあったのに。あそんでたのはあなたなのに。
お正月に預かっていた時、祖母にも暴言を吐いていたし。
…どうしてこの祖母は人の心がないんだろう。
730:なな ◆5Q7Sz.1pWc
05/11/30 23:12:11 ULWcmwtM
見付かったと連絡がありました。
よかった。けど、なんで母が外出したから
行方不明になったみたいに怒られなきゃならないんだろう…
同居してる訳じゃない私達が探せと怒られるんだろ…
母は自分の親を介護しに通ってただけなのに。
731:ななしのフクちゃん
05/12/01 16:37:46 NK9m8Yrh
>>730
理不尽なことを言う父方の祖母なんて、人間の皮を被った化け物だと思って
まともに相手にしないほうがいいですよ。あなたが疲れてしまいます。
あなたが理路整然と説明しても、きっとお母さんがあなたに言わせてるんだ
なんて邪推するかもしれません。
お母さんが実母さんの介護をしているのが、気に入らないから色々難癖を
つけるのではないでしょうか。心の歪んだ冷たいお祖母さんですね。
732:ななしのフクちゃん
05/12/01 19:22:28 0cfkfrTh
このスレの人たちって皆やさしいんだな。
俺んとこも>>699んとこみたいなババアがいて、こいつがマダラボケなんだが
長い人生つねに家族のことを蔑んでからかってあざわらってお前何様？なこと
ばっかやってたから子にも孫にも嫌われて、今はもう誰も近づかない。
俺も早く死ねって毎日思ってるよ。老後ってのはその人の人生の総決算みたいなもんだな。
人に嫌われるようなことしかしてこなかったヤツの老後は寂しいもんだ。
このスレで語られてる老人は普通の人に好かれる人だったんだろうな。
733:ななしのフクちゃん
05/12/02 00:09:05 WSdil7Zc
ウチの認知症の父（現在普通の病院の内科に入院中）が
嚥下障害から胃ろうをつけることになったんだけれど、
退院後、受け入れ施設が見つからなければ、
自宅で面倒看なきゃなんないんだよ。
実際、こんな状態の家族の面倒を看てる人っている?
食べ物はもとより、水も飲めない状態なんで…。
734:ななしのフクちゃん
05/12/02 02:23:12 j2qyLpYs
>>733
医者は安易に胃ロウにする傾向あり、と聞いた事があるよ。
本当に要るのか、家族が確かめた方がいいんじゃない？
胃ロウになると受け入れ施設の幅も狭まるよ。
735:ななしのフクちゃん
05/12/02 12:46:04 q45m1s04
>>733
胃ろうにすると、水が飲めなくて喉がからから地獄になるらしいよ。
医師に確認して、お父様が生き地獄を味あわなくて済むように
決められるといいね。
736:ななしのフクちゃん
05/12/02 16:18:19 HXZyHQC3
>>733
お父さんはお幾つですか？
ご家族の方に大変失礼とは思いますが、胃ろうを造ってまで長生きしてほしいのですか。
主治医さんに、本音でご相談なさったらいかがでしょうか。
経管栄養の場合、自己抜去することもありますので大変です。
他の医師のセカンドオピニオンも求めてみて下さい。
737:ななしのフクちゃん
05/12/02 21:41:17 JRymZwVT
父親８９歳で今年の夏に入院中 亡くなりました。
肺炎からほぼ１年で寝たきりになり認知症の程度はごく軽微で
頭はしっかりしてました。亡くなる１か月前まで普通に食べてたけど
少しづつ食欲落ちて通常の栄養点滴になり中心静脈栄養点滴になりました。
他の入院患者さんには胃ろうの方沢山居ましたが 正直見ている方が辛い
気がしましたね。点滴だと「点滴で食べる体力つけば又好きなもの口から
食べられるよ」と励ます事もでき 本人も「早く口からうまいもん
食うぞ」なんて言ってたし。確かに胃ろうや中心静脈だと受入施設によっては
断られるところもあるみたいですが 胃ろうや中心静脈（ポート造設なら
より負担減る）なら在宅でヘルパーや訪看さんの支援付きの条件でなら
やる事は出来ると思います。ただ同居する家族の負担は
甘くはないです。肉体的にも精神的にも。家族の介護者がある程度沢山居て
日々交代で介護できれば モチベーションの管理が楽で乗り切れる
と思いますが 仕事で疲れて帰ってもほぼ毎日ケアが一人にかかるの
では長くは持たない。家庭の空気が殺伐となります。
在宅を中心に据えてショートステイで家族が定期的に完全に介護から
開放される日を作る形で生活をアレンジするか 受入れ可能な施設生活
を中心に据えるかの どちらか馴染む方を試行錯誤して決める
しかないと思います。医者は簡単に胃ろうと中心静脈ポート造設を
勧めますがメディカル面としては正しいのかもしれないけど本人の
残されたＱＯＬと家族の生活含めた総合的なケアという側面からの
アプローチは経験を積んだケアマネさんやソーシャルワーカー
さんの方がいい知恵や提案をしてもらえる可能性高いです。当方の場合は
そうでした。
ただ胃ろうと中心静脈になったという事は 今までの生活を本人と家族
が享受できなくなったという覚悟 気持ちの切り替えだけは必要ですね。
当方も仕事や家事のペースも今までの７掛け位に見積ってアレンジして
ました。。。早く自分達のペースが見つかるといいですね。
738:ななしのフクちゃん
05/12/02 21:42:36 kQ0Loy/6
うちは、表面上は仲良いけど、父は影で浮気<私しか知らない>、姑＆嫁問題で母が権力をもち、祖父母の孤立。認知症の祖母、弟が障害者。
認知症の祖母は昔、母に嫌がらせを繰り返したために、現在は脳梗塞治ったばかりの祖父が祖母の面倒を見ている状態。
実家に帰れば祖母からも母からも双方の悪口を聞かされる。私は両方と血がつながっているのにどうすればいいのかな。
みんなの事は好きだけど、家族というこの集団。
事実と、さらに人間のどろどろした感情が入り乱れると嫌悪感さえ感じる。
もちろん金銭面で、ここまで援助してもらい、自分が成長し、感謝しても感謝しきれない。
でも、仮にお金の事を言われるなら、働いてでも返すし…
もう、とにかくこの家庭環境に戻りたくないな。
みんな勝手な事しすぎだと思う。
こんな事を言う、娘の私も自分勝手だと思うが。
すれ違いだったらごめんなさい。
739:ななしのフクちゃん
05/12/02 22:18:56 OaHLN+tW
>>733
うちの母は胃ろうだけど
施設に入所してるよ。
看護婦が常駐（昼間だけでもいい）している施設を探すといいよ。
>>736
> ご家族の方に大変失礼とは思いますが、胃ろうを造ってまで長生きしてほしいのですか。
ちょっと常識を疑う発言ですが。
740:ななしのフクちゃん
05/12/03 11:36:52 EtRRTTtg
>>739
現在８９才の義母が２年前胃ろう造設を勧められた時に、私たち夫婦が本音で
話し合った事です。
義母の最晩年は苦しませたくないとの思いからです。誤解なきよう願います。
鼻からの経管栄養のときなど、
「もう、お終いだ」と苦しがり見ていられませんでした。
今はミキサー食をゆっくりとですが、食べる事ができるようになりました。
結果的に良い選択でした。
741:ななしのフクちゃん
05/12/03 19:59:16 D9xxW3xq
俺も親父も早く癌で逝ってみにくい
相続やら惚けた婆と二人暮しと、経験してるが
生きるってことはやはりどんなどろどろして
気持ち悪くても違いに支えあい死ぬ場所探してる
ようなもんだよねイヤでもやはり日本古代の
”和”の精神って重要だよ一番いかんのはやはり
核家族化だよな。
742:ななしのフクちゃん
05/12/03 21:18:38 EtRRTTtg
>>741さん
時々書き込みなさってる方ですね。
実は少し心配してました。
お婆さんが昼夜逆転なさってる方ですよね？
もうあなた一人で頑張らないで、介護認定とってケアマネさんに相談して下さい。
きっとあなたは真面目な性格で、行政に頼る事は『恥』と思っているのかしら。
相談するなら、変な精神論ふりかざす人より、プロの方がいいと思います。
743:733
05/12/04 01:21:33 YjuHM9CH
みなさん色々と書き込みありがとうございました。
>>734
担当医師から、胃ろうをつけても簡単に外す事ができると聞いたので、
家族と親戚で話し合った結果今回の件を承諾しました。
>>735
今父は、口をクチャクチャさせて唾液で口の渇きをしのいでいます。
昼夜付き添いをしているので、
本人が望む時に冷水で湿らせたガーゼで口の中を拭いています。
>>736
今父は64歳です。
家族のエゴなんでしょうが、やっぱり父には長生きしてほしいです。
この先また、嚥下ができる可能性があるって聞いているので
今回の決断をしました。血管も細くなってて点滴にも限界があるみたいで…。
>>737
今のところショートステイ4日で考えています。
帰宅する3日間を考えると不安ですけど
家族交替とヘルパーでなんとかしようと思っています。
>>739
家族でパンフを見たり見学したりして受け入れ施設を探しているところです。
本当にみなさん真摯になって書き込みしていただいて
ありがとうございます。とても励みになりました。
744:なな ◆5Q7Sz.1pWc
05/12/07 17:42:20 mQnKrIfX
>>731
レスありがとうございます。
父方の祖母は頭がおかしいと言っても過言ではないと
思ってしまうほど冷酷な方なので仕方ないのですが。
（戦争や事件がもっとおきますように祈ろうと言われました）
一緒に暮らしている父が母を責めるのが辛くて…。
母は自分がすべきことをちゃんとこなしているのに、
「放っておけ、うちに居ろ。なんで探さないんだ」
と理不尽なことばかり言われていて可哀想です。
745:ななしのフクちゃん
05/12/07 21:23:31 fgMa16VM
うちは両親ともに70代で父は痴呆、母は統合失調症です。
近所に嫁いでいる姉が一人いるのですが、母と同じ病気になってしまいました。
自分は学卒時に一人暮らしでサラリーマンをしていましたが両親の症状の悪化をみて退職し、
アパートにひきとって3人で暮らしています。
言うことは聞かない、伝わらない。電車で遠出し帰られなくなって警察に保護されたり、
隠してある金を見つけて不要なものを買ってきたり、役所で勝手な手続きをしたり。
毎日が地獄でした。
最近は両親ともに介護認定も下り、ケアマネの方や主治医の先生も相談に乗ってくれます。
最近は成年後見の手続きに入りました。
フリーターな自分ですが、福祉を利用しはじめて精神的にも身体的にも随分楽になってきています。
いろいろありましたが、介護をやってて学んだことは
１、自分に甘く、
２、無理はせず、
３、頼れるものはなんでも頼る
こんなところじゃないかと思います。
とにかく長い戦いになることは必至なので気長に気楽にやろうと思ってます。
長文スマソ