05/04/17 15:56:56 YreiDfCr
障害者でつが。
経済力、行動力のある障害者が、SVを強要するのは反対
それはセクハラ・強姦に等しい、僕もオナニーもすればフー
ゾクにも行く、それでいいと思う。
経済力もなくオナニーすら満足にできない人に、限定して、
出張ヘルスという形で、何らかの自治体が、協力するのは賛成、
どのみち４０歳過ぎればみんな介護保険料をはらわにゃいけな
いんだから、老人も含めて、性について政治・世論が真剣に考
える時代なんだと思う。
ＳＶなんてのは強制されてするもんじゃないし、そういった形の
ボランティアでもいいから参加したいという人は拒むべきでない。
介護産業でもうけてる企業があるんだから、ＳＶ産業ができても
いいんじゃないの。
今の日本の倫理じゃ難しいけどね。世間体を気にする国民性だから。
ちょっと自分と違う人がいると忌み嫌うからね。
351:古畑任三郎もどき
05/04/17 18:00:52 dKS98ld/
>>348 猫目さん、
「あたしはあなたを嫌いじゃない。あなたの苦しい時の気持ちはどれだけでも聞いてあげるけれど、あたしが苦しい時の気持ちはちっとも聞いてもらえない。
あたしの悩みはちっぽけだから言うのは失礼に思えちゃう。あたしの話をこれから聞いてもらえるのかしら？
妊娠しちゃったときにその不安を聞いてもらえるのかしら？ その時はずっと経済的に支えてもらえるのかしら？」
と言った内容のメールを返したそうだ。
そしたら「自分は悩みは聞けないし、そんな経済力はない。国が悪い」という内容のメールが返って来て・・・
猫目さんはエピソードの女性を最初は 自分の友達 と言いました。しかし
話が進むと、 その女性 という距離が置かれた表現になっている。それとは
逆に、メールのヤリトリの内容という最重要個人情報を猫目さんアナタに知られ
ているのはあまりにも不自然です。しかも ・・失礼に思えちゃう。・・・き
いてもらえるのかしら？ と直接話法になっている。ということは、 猫目さん
アナタが話を編集再構成しているコトは少なくとも間違いありません。
で、ソモソモ、このエピソード、実話なんでしょうか？
いや、こんなツッコミをする私が大人げないんです。どうも、すいませんでした。
352:猫目
05/04/17 19:46:11 t5O/GhbB
＞３５１
紛らわしい内容でごめんなさい。＞＞３４８の書き込みの内容は＞＞３４６さんのホームページに猫目の友人の女性が書き込んだことです。
それから、その女性は笑い話としてもちねたのようにこの話をよくするので、それを再構成して書いています。
つまり彼女は真剣に考えていたのに、相手は想像していたのより現実を知っていて、したたかだったという話です。
なにか嘘っぽい話になってすいません。
結局又聞きの話を再構成しているので誇張や表現不足はあると思います。
ですが実話です。
何かしら不愉快な内容になって申し訳ありませんでした。
353:バリアフリーな名無しさん
05/04/17 20:19:02 /UkhciOw
健常者を見ていても、いつまでも童貞や独身の人は、性格に問題がある。
幼かったり、自分勝手だったり、何かのコンプレックスに囚われていたり。
障害者の言動を見ていると、障害による長年のコンプレックスからか、
性格の悪さが滲み出てる。
かくいう私も・・・だが。
354:障害者手帳持ってなすが
05/04/17 21:08:12 YreiDfCr
>>353
童貞・結婚は性格とは関係ないような気がするし、
漏れの周り４０歳過ぎて健常者でも独身けっこういるど
それなりにコンプレックスはみんなあるだろうけど、お互い
自立してるから必要ないんじゃないの、かくいう漏れも独身だし、
３０すぎてフーゾクで童貞なくしたくちだし、童貞なんてのはなく
してしまえばどうということもないし。その気になればいつでも捨
てれるし。奥が深いぞフーゾク。
355:バリアフリーな名無しさん
05/04/18 00:42:02 eWIeqY1M
自立と孤独は別よ。
とはいえ、馬鹿と結婚するくらいなら、独身のほうがいいな。
356:バリアフリーな名無しさん
05/04/18 07:31:12 MWbm30yI
"・・・国が悪い・・・"というのはあながち不正解でもない。
日本の障害者は働かずして食えるような環境を作ったのは国。
日本の障害者から納税義務を奪って社会的弱者に仕立て上げたのも国。
日本の障害者が自立意識を持ったり、納税して権利主張なんか始めると困る人たちもいる？
そうです、福祉という既得権益にはびこる連中です。
現場のヘルパーにそのような既得権益があるはずもないですが、巨額の投資でムダな福祉のハコを作ってみたり、使い道があやふやな助成金が、いとも簡単に受けられるわけですから。
もしも障害者が、「福祉のハコなんか要らん」とか、「オレたちは自立しているのになぜ企業や団体が助成を受けてまで活動するのか？」なんて言い出されたら、社会保険庁や厚生年金の特殊法人には困る人がたくさんいるのです。
障害者は"社会的弱者"でなければならないし、障害者は"何もできないかわいそうな人"という長年の秩序があるわけですよ。
ところが近年になって、政治も障害者も変わりつつあって、"自立"したいと言い出した。
これは古い既得権益を死守しようとする輩には、都合の悪いことなのです。
今の中国や北朝鮮と似てますね。
助けは必要でも"ほどこし"は不要です。
慰安婦の時代は終わってます。
357:障害者手帳持ってなすが
05/04/18 08:30:30 n+BlIZMA
<<356さん
>日本の障害者は働かずして食えるような環境を作ったのは国。
俺の知ってる障害者はみんなはたらいてるが、
どういうをさしていわれてる事か教えてください
障害年金のことをいっておられるのなら、お門違い、
国民年金厚生年金加入者がえられる、後天的障害を負われた人のみ
もらえるもの、地方自治体が出す助成金だけで生活できませんが
>日本の障害者から納税義務を奪って社会的弱者に仕立て上げたのも国。
働いてるから当然税金も払ってますが
障害年金以外すべて税金がかかります
>日本の障害者が自立意識を持ったり、納税して権利主張なんか始めると困る人たちもいる？
よくわかりませんが
>慰安婦の時代は終わってます。
当たり前です、国のために無償で体を提供する人はいません
今はすべてが産業化されてますが、合法非合法含めて
358:バリアフリーな名無しさん
05/04/18 08:46:17 eWIeqY1M
>>357
日本語おかしいよ。
よく障害者の人は、キチガイと同一視されて差別されているとか言うけど
(そう言うこと自体が、障害者の人がキチガイを差別していることの証しだが)
実際にキチガイと同じ振る舞いをしている障害者が目立っているのだから、しかたない。
キチガイ扱いされたくなければ、もう少しましな日本語を書いてください。
359:障害者手帳持ってなすが
05/04/18 08:52:30 n+BlIZMA
おかしいっすか？
自分ではよくわからないので、ご教授願えますか
360:356
05/04/18 10:36:29 MWbm30yI
障害者を侮辱したりする意ではない。
また、面白おかしいように書いているのでそのあたりは読むのでなくて詠め。
昭和の中期以降の一時、福祉というとなんでも貰えたし、税金も使えた時代があった。
それはなぜか？
"傷痍軍人"がまだ生きてたからだ。
国家の過ちで作り出した障害者に、その愚行を非難されることを国家が避けるために、手厚く保護したのだ。
しかしその根幹も次第にビジネスに変わっていった。
福祉施設を作るという大義名分は土建屋にとってまことに美しい口実だし。
福祉関係の特殊法人を作って福祉充実を、というのは厚生官僚天下り先を増やすのに格好の理由となった。
"福祉"とか"人道・・"とかの見出しが付くと、誰も疑わなかったし、なによりたいへん美しく見えるのだ。
リハビリなんかせずにどんどん重くなって、その人たちのために至れり尽くせり上げ膳据え膳の重設備施設を作る。
"福祉"の名の下に巨額の費用をハコ作りに落としてもらうと儲かる関係者がいるということだよ。
そんな予算が取れるなら、ヘルパー増員や収入アップに使えるはずが、ぜんぜんトンチンカンな使い道しか考えない。
じゃぁ、その金はとこに行ったかといえば、ドカチンと厚生のタカリ連中が儲かっただけなのだ。
そしてこれからも、障害者は社会的弱者として、また羊の群れとして生きててほしいのが、そういった策士たちのホンネなのかもよ・・
そう言いたかっただけだよ。
361:障害者手帳持ってなすが
05/04/18 10:52:59 n+BlIZMA
>>356さま
了解しました
362:356
05/04/18 10:53:23 MWbm30yI
非難ではなく批難だ。
訂正
363:あいす
05/04/18 15:27:44 S33Ztnjf
＞３２８
猫目さん、無断転載はヤバイですよ。
自作自演の広告とか言われたくないんで詳しくは書かないスけど、それはそこのサイトの管理人が体験を元に書いた再現ドラマのコピーですよね。
管理人さんに聞いたけど転載の話も知らないそうだって。
再現ドラマつーことはオーバーな表現もあるだろうし、無断転載は当事者にとってあんまり気持ち良くないスよ。
＞＞猫目さん以外のみなさま。
スレ違いの内容で掲示板を汚してすいません。
猫目さんの連絡先が分からないのでここに書かせていただきました。
不愉快に思われて仕方ないと思いますが、寛大な気持ちでお許しください。
364:バリアフリーな名無しさん
05/04/18 17:04:15 MWbm30yI
↑
しゃしゃり出て余計なことだと思うよ。
いちいちソースの管理人に告げ口なんかすんなよ。
ウェブにこうかいしたことなんかコピーするなってほうが無理。
絶対ダメっていうなら、ヤフーやグーグルのキャッシュだって立派な無断コピーだべ。
ウザいオマエ！
365:バリアフリーな名無しさん
05/04/18 17:05:07 MWbm30yI
あれ？
３５６消えてる
366:古畑任三郎もどき
05/04/18 21:17:03 LwVf+tmS
セックスボランティアというテーマの体験談はガセネタがあまりにも
多いので慎重なくらいが丁度いいでしょう。 「又聞きの話を再構成
しているので誇張や表現不足がある」 また、猫目さん自身、どこを
どう誇張されているかも分からないワケですね。その意味で猫目さん
の立場から これは実話です。 とは言い切れない、猫目さんも慎
重でいた法がいい部分があるでしょう。
それで、猫目さんを責めるワケではないんです。
何人の又聞きを経た情報かによって、１次情報か２次情報か３次情報
かが決まります。本当に責めたいのは、河合香織がセックスボランティ
アという本をインタビュー取材からだけで一冊の本を書いて値段つけて
売っている、ということなんです。
河合香織自身がセックスボランティアをしてみせろ、とまで、本当は
言いたいな。書店で金払ったから。少なくとも、若い男に介護ボランテ
ィアやって、車椅子押しながら話したり、ベッドへの移動で体を抱きか
かえたり、腕や足をふいたり、ヒゲを剃ったり、そこで自分自身が感じ
た事を書いてこそ、定価程度の価値があったとおもいます。
まぁ、そんなわけで、 >>339さん のような情報にはリアリティー
と信憑性があるな、と。
367:あいす
05/04/19 19:33:03 bL0xGdg8
＞＞３６４さん。本当にごめんなさい。このレスを最後にボランティアの板から消えます。不愉快なことして本当にごめんなさい。
少しムキになった理由は実は＞＞３４６の男性というのはあいす自身のことなのです。
それにコピーとはいっても３頁くらいの再現ドラマの一部だけを猫目さんが抜粋してるので、あいす自身が知ってもらいたかったことと別の意味になってるんです。
あいすは健常者の時にそういったお願いをしたけれど、ＳＶなんか望んでいません。
＞＞３６４さん、他のみなさま、本当にごめんなさい。ごめんなさい。
これからずっとこの板には来ませんから許してください。
本当に申し訳ありませんでした。
368:戦竜 勇ニ
05/04/20 06:33:49 yQpK3eFO
セックスボランティアしてくれる女性募集
できれば近場(宮城県内)で本番OKな人!大塚愛がタイプです
URLﾘﾝｸ(bbs2.aimix-z.com)
369:バリアフリーな名無しさん
05/04/20 07:41:34 WDmr+aRH
まっ、>>368のようなレスが平均点ということで。
370:バリアフリーな名無しさん
05/04/20 08:31:44 S8vSiMA4
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
371:バリアフリーな名無しさん
05/04/20 13:34:10 F60qWbNQ
>>356はなんだったの？
372:バリアフリーな名無しさん
05/04/20 15:33:40 83kk3DH3
遊園地で、
身障者は乗れませんというのは差別だｺﾞﾙｧ
といって規則違反をさせておきながら、
案の定、事故で死亡すると責任と損害賠償を求める、
それが身障者クオリティ
373:バリアフリーな名無しさん
05/04/20 23:35:07 37ygoMQS
恋愛障害度チェック。みなさんは大丈夫？
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
374:バリアフリーな名無しさん
05/04/21 00:16:36 Uj6e/Nly
飛べないデブはただの豚。
デブって。バウンドしないの！？
おもろくね～よ。
375:かえる
05/04/21 00:17:49 Cx7VHpSF
私も、処理して頂ける女性探してますが、ナニが、立ちません。
376:バリアフリーな名無しさん
05/04/21 04:47:15 RPAsrGwH
>>375
代わりに漏れが手でお手伝いしましょうか?
377:バリアフリーな名無しさん
05/04/21 19:14:03 /cUIwSMb
【恋愛障害者認定テスト】
love-disabled person authorization test. ver.0.10
[テスト結果]
恋愛関係構築力: 7
恋愛幻想度: 295
あなたが今後の人生で出会う(顔と名前を知る)異性(同性愛者は同性)の数: 114人
あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 0.018回
恋歴社会ドロップアウト指数: 118%
恋愛障害者認定: 1級
重度の恋愛障害が見受けられます。
この段階ではもはや仮に恋愛をしたいと思っていたとしても
身体が言うことを聞きません。恋愛障害を抱えているという現実を
受け止めた上で、それでもなお人生を楽しく生きられる道を模索することが
大切になってくるでしょう。もっとも、果たしてその時に恋愛以外で
楽しいことはあるのかというのが次の問題になってくるのですが。
以上の結果に基づき、恋愛障害者1級の認定証(バナー)が交付されます。
ご自分のサイト等でご自由にお使い下さい。
378:バリアフリーな名無しさん
05/04/22 01:27:21 12c/xAik
まぁ、こういうのボランティアとしてはナシかな。
お金を払ってビジネスライクってのがいいんじゃない？
する方も、される方も。
379:バリアフリーな名無しさん
05/04/22 14:10:54 b5Bi50Hl
ぜってー自作自演とか芝居とかレスつくだろうからムカツクんでＲＯＭしてたけど、だぁれもレスしないんで書く。
猫目でも関係者でもねえけど無断コピペとか言うなよ。
>>367が言ってるサイト見てきたけど闘病中と身障者の恋愛の話しかなかったぜ。
それ以外は重度者だけど健常者と結婚したカップルとかな。出会い系サイトから健常者と結婚した身障者の紹介とかな。
管理人がこの意見まとめてたが、重度の奴はそんなボランティアするくらいなら治療やリハビリや職業斡旋してくれって内容だで。
治療中の奴は治るのにこれから性交できないと決め付けるのは失礼だで。
軽い奴はうれしいけどそれをボランティアだと言うのはやめてもらいたいが。みたいな内容ばかりだったぜ。
そっから先の恋愛で身障者が相手にしてあげられることとかなんとかのくだりはキレイゴトばかりでむずかしゅーて正直飛ばして読んだが。
ＳＶを望んでる身障者がいないので議論になってなかったぜ。
猫目！都合のいいとこしかコピペしねえでどうなってんだオイ。
コピペは別にいいが>>367が傷つくような偏った部分だけコピペすんなよ。
こっからは俺の意見だが、ＳＶは贅沢すぎねえか？
それにＶのつもりでもそれからつきまとわれてストーカーみたいになりゃしねえか？
妊娠したときの責任や、ＳＶをうけてたことで結婚が不利になったら責任取れるのか？
そんときになって自分は身障者だからＶだからって逃げる奴いねえか？
ＳＶに賛成しても後で後悔して逆恨みしねえか？
相手が６０以上のじじいやばばあでもＳＶできるか？
やっぱ同情してもらうんがあたりまえみたいに言うよりお金で風俗に行くのが一番ええよ。自分が客ならなんとでもできるし、商売だから満足させようとするわけだ。
お金がねえならやっぱＳＶじゃなくて補助金とか職業訓練とかじゃねえの？
そういや心のバリアフリーがあれば恋愛がどうのこうのもあったがどんなもんじゃろ。
380:バリアフリーな名無しさん
05/04/22 21:55:25 yAQ8WDwv
SVを提供された側が結婚で不利になるのは、自業自得だろ。
健常者だって、風俗通いがバレりゃ同じことだ。
SVを提供した側が結婚で不利になるのも、それもまた自業自得。
ボランティアかどうかではなく、貞操観念が抜けてるってことだからね。
ｾｸｰｽをするかしないかは自分の責任で自分の判断で。
障害者だから責任ないとか判断できないとか、
ボランティアだから責任ないとか判断しなくていいとか、
そんなことはありません。
いいですか、身体障害者は、精神障害者と違って、頭はまともなんです。
精神的なことに関しては、普通の健常者の人とまったく同じ扱いをすべきです。
でなければ、身体障害者の人に失礼です。差別になります。
381:バリアフリーな名無しさん
05/04/23 01:58:35 7MCsH3/Z
ところがだ>>380よ。
先天は身体だけかと思いきや、幼稚すぎてどうにもならんヤツも多いぞ。
本人だけの責任ではないんだろうが、なんとかならんか。
言葉はいっぱしの大人なんだが、内容は自己中心的、独善的。
幼稚としか言いようがない。
どこぞに障害者傲慢のスレあったが、幼稚な大人＝傲慢な人間だろ？
精神的に同等に思えないヤツも少なくないぞ。
382:バリアフリーな名無しさん
05/04/23 02:49:41 y4xP2VTQ
障害者を装いセックスボランティアを強要した男逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
383:バリアフリーな名無しさん
05/04/23 06:55:49 DqvLygVP
至急救え！名義悪用で闇金取立→乳癌&子宮内膜症
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
元彼に裏切られ借金地獄。
今、乳癌と子宮内膜症ですが治療費無く病院追い出されたそうです。
金策のための保険解約で治療費出せなくなったそうです。
タイミング悪すぎる。
とりあえずURLのコピペだけでも協力お願いする次第です。
384:バリアフリーな名無しさん
05/04/23 06:56:18 dqJK51hp
>>381
そりゃ、身体だけでなく精神にも障害を持ってるか、教育が悪いんだろ。
精神の障害なら精神科医に。
教育の問題なら、どうにもならん。親を恨め。
まぁでも、先天ってことは、遺伝子に問題があるわけだよな。
それで体のあちこちに問題があるなら、脳にだって問題がありうるしな。
385:バリアフリーな名無しさん
05/04/23 08:34:06 7iG+Onbw
こないだ、夜勤中に入所者を襲って、実刑くらった介護員のにーちゃんも
ＳＶやっただけと抗弁すればよかったのに～
386:バリアフリーな名無しさん
05/04/23 23:09:39 wEi52c1Z
東京の方、お願いします。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
387:バリアフリーな名無しさん
05/04/25 14:38:36 OUW+id6/
同情でセックスなんて、ホントにしてほしいのかね?
自分の精神の尊厳よりも、セックスのがいいのかね?
誰に恥じることもなく、堂々と顔を上げて生きる方が大切だと思わないの?
レベルの低い人間だね。
388:何処かの支援員
05/04/25 17:44:06 Hdv/aWbp
それは、ボランティア＝同情でやるものと考えているからでない？
堂々と顔を上げて生きるって何？あなたは自分の生活に満足してそれを言っているのかもしれんけど、
俺には上辺だけの奇麗事にしか聞こえん。マジ「障害者が恋愛をする。」「恋を勝ち取る」ってのは、
すごく難しい事なんだわ。精神の尊厳だかなんだか知らないけど、自分が一生で１度もSEX出来ないとしたら
俺は、耐えられない。大体SEXしたいと思って何が悪い？
勿論障害者自身自分に劣等感を持って生きるだけや、「障害」に甘えて生きるだけでなく、自分自身を磨く事は、
とても大切だと思う。でもいきなり「さあ自身持って生きろ」と言われても、この差別だらけの日本の中じゃぁ～、
中々難しいのも事実。SEXしたからって何か変わる訳じゃないけど、ボラだろうが金払おうが、それで何か変わる
きっかけになるならそんなSEXしたって別にいいと思う。ま～、そこまでの結果を求めないにしても、
誰だろうが別に合意の上だったら、Hしたっていいだろ？
389:バリアフリーな名無しさん
05/04/25 20:14:51 vJCSGV1o
私的な見解。
差別じゃなくて、"差"がついてしまうだけのこと。
その"差"は"絶対値"なんだから障害者が泣いたって健常者が頑張ったって無理！
メスを護る能力や養う能力がなければ一生独身のまま。
そんなヤツなら健常者にもたくさんいるぞ。
逆に春山さんみたいな一流のセレブだっているじゃないか。
ヘッダーに"障害者"ってつけて問題提起するのは必ずしも正しくない。
そしてフェアじゃない。
まぁ、一般的に大多数の人は差別心があるから、くだらない本が売れたんだけど・・・。
オレは健常だけど、障害者と向き合うときに障害を"意識"しない。
物理的に不自由なところを少しだけ助けるだけ。
一緒にカネ払って風俗行ってるよ。
390:バリアフリーな名無しさん
05/04/25 20:40:11 QhE7HdjT
>>388
SEXしたいと思うのは普通のことで悪くない。
でも、したいと思ったらせずにいられないのは、強姦魔のような人間だよ。
健常者だって、すごく難しいんだからさ。
好きではない相手に好かれて告白されても断り、
好きな相手に告白しては断られで、
そろそろ30になるが、いまだに童貞だ。
しかし、風俗に行く気にはならない。
障害者の人ってちょっと我が侭だと思う。
与えられるのが当然だと思ってないか?
少しは自分の力で勝ち取る努力をしてるか?
人は誰しも、身体的なものとは限らないが、何かしらのハンデを負ってる。
ハンデを克服する人もいれば、あきらめて他の部分を伸ばしている人もいる。
とにかく、トータルで魅力的な人間になろうとしている。
障害者の人は、そういう努力をしているか?
最初から境遇のせいにして開き直り、努力を怠っていないか?
391:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 00:18:59 AI5QpKA2
そうそう、↓のような話もあるね。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
SEXなんて、そんなにいいものじゃない、ってことだよ。
392:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 04:46:07 IzHXOgUC
>>388
ＳＥＸしたいと思うのは別に変ではない。それが犯罪や脅迫的な方法でなければＳＥＸしたっていい。だから意見に反対はしない。
>>367が言っていたサイトを>>367に紹介してもらって見てきたが、健常者と障害者のカップルや結婚した体験があった。
彼等にとっては人生観が変わる出来事であろう。逆に障害が理由で失恋した話もあったがな。
だが俺は>>387ではないが、君はレスの意味を取り違えていると思う。>>387のレスの意味はあくまで「ＳＶにおいてＳＥＸを望むか」ということだ。
ＳＶとなると「合意の上で」という前提が無効になる。
ＳＶの一番の問題点がそれだ。「誰とでもＳＥＸしたい。」という人間はまずいない。特に相手が老人の場合は。
しかしＳＶをする側受ける側に拒否権があったら結局絶対にＳＶを受けられない人間がでてくる。性風俗店を利用すればいいかもしれないが。
相手をまったく知らずにＳＶに参加させられることもあるだろうし、強制や洗脳したがる連中もでるかもしれない。
それに恋愛は「心の問題」なのだから、ＳＶを受けていたしていたとなれば、それ以降に結婚や恋愛に不利だ。
避妊が１００％成功するとは限らないし、死を控えてる人間なら避妊をしないことが多いだろう。
「誰もＳＥＸしたがらない障害者に性交を強制された女性」の子供の親権養育費はどうなる。母親の人生はめちゃくちゃだ。
考え無しに書いたが考えればまだまだＳＶの問題点はでてくるだろう。
つまりその問題点が「合意ではありえない」の理由だ。
それでもＳＥＸする権利があるとＳＶを望む人が軽蔑されたり反対する理由だ。
障害を持っているからといって他人をそこまで犠牲にしていいわけがない。
393:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 04:47:07 IzHXOgUC
・・・続き
逆に「合意」ならなんにも問題はない。
そもそも>>388がいう「合意」なら既に恋愛であってＳＶではない。
同情から始まった恋愛なんていくらでもあるし、「可哀想だから」という理由で簡単にＳＥＸしちゃて結果結婚しちゃった人もいる。
しかし「合意」であるなら妊娠したときや、結婚を迫られたとき、妊娠中にある程度の生活を望まれたときや、子供の養育費なんかを
「障害者だから」
で逃げることはできなくなる。不自由なら不自由なりに精一杯責任を取らなければならない。
それは人として当然の行動だ。
394:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 04:48:04 IzHXOgUC
・・・続き
障害者が結婚や恋愛に不利なのはたいへんだと思う。
>>367のサイトの管理人も「障害者故の恋愛破談」を掲載していたがこんなに不幸なのかと同情した。
それで応援というわけではないが読んでくれ。
俺は社会保険事務所に勤めているが福岡県南部（市町村の名前は控えさせてくれ）では、結婚していない障害者と結婚している障害者では、結婚している障害者が圧倒的に多い。
全国的にはこの数字が当てはまるかどうかまでは知らないが、それでも福岡県南部では健常者の既婚率よりかなり上だ。８０％を超えている。
障害者３級以上でこれだけ結婚できているんだから諦めずにがんばれ。応援しているぞ。
395:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 14:01:25 cjN6vhel
なぜ、SEXがそれほど重要なのか、根拠を教えてくれ。
396:障害者手帳持ってなすが
05/04/26 15:08:06 VNkyY+VW
このスレそのものに無理がありますな、荒らしと健常者による、
障害者たたき、ボランティアしたい者やまっとうな障害者の意見
が少なすぎ。それに障害者に対する認知不足、故に偏った意見
が横行しすぎ、それは意見としていいのだが、障害者たたきは控
えていただきたい。
397:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 15:17:10 YPiUqRF6
～登場人物紹介～
◆ミカ・・・040809登場
メグと仲の良いミカとはメルアドを交換してメールを続ける内に仲良くなった。
一緒に食事に出掛けたりしいる内にミカは俺の事を好きになってくれた。
そんなミカのファーストキスを奪ったのは俺である。
結局俺に彼女が居る事でミカとの関係は終わり友達になり今に至る。
--------------------
女関係が次々と暴露される、毎日更新の恋愛ドロドロ日記。
こんなダメ男でも次第に慣れてくるんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
398:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 18:32:40 3u1mok3+
>>389が核心ついた意見だろ。
偏見でも叩きでもなんでもない。
差を無くすことは不可能。
優劣の差ではないが、有利不利の差ではある。
それを不当というのか？
ならば神に文句言えよ。
人間の能力では解決できない。
399:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 18:35:40 3u1mok3+
>>396
・・・ボランティアしたい者や・・・
ＳＶに関しては、ボラなんていないし、未来永劫現れない前提で考えろ。
400:障害者手帳持ってなすが
05/04/26 19:00:49 VNkyY+VW
うん、だからこのスレ自身不毛な会話に終始する
401:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 19:17:50 3u1mok3+
だろ？
オレもそう思う。
独りで考えて行動する。
この分野のことはそれしかない。
他人に相談することでもないし、他人に強要することでもない。
人に愛されるようになるか、またはカネ払って快楽だけ求めるか。
勝手にしてくれ。
402:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 19:34:03 AI5QpKA2
>>396
それが被害者意識というもの。
SVしたい者はいないし、
まっとうな意見を言う障害者がいない、
ただそれだけのことだ。
403:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 19:36:32 6kWdRh39
857 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2005/04/26(火) 19:34:15 ID:???
（Ｍ）
ΕＣ８７８２ΕＣ １４２６ΒΒＤＣ
仁八＆ダミー人形 強制使用１Ρ
３ＣΑＤ６ＣＦ６ １４５６Ε７χχ
仁八＆ダミー人形 強制使用２Ρ
３ＣΑＤ７７Ｃ６ １４５６Ε７χχ
χχ＝６０（変身後仁八１）５９（変身後仁八２）
５Α（変身前仁八１）５Β（変身前仁八２）
５Ｃ（ダミー人形）
404:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 19:41:15 AI5QpKA2
世間では一般に、
言いたいことをストレートに言ってもいいというわけではないし、
たとえ正論であっても公に言ってはいけないことがある。
とくに身障者問題は、すぐに差別だとわめく連中もいるから、みな言及を避ける。
その状態が当たり前で正しいと思い込んでいると、
2chでの歯に衣着せぬストレートな発言に驚くかもしれないが、
それは真摯に受け止めたほうがいいことも多々あるよ。
遊園地で、肥満が原因で安全ベルトを締めることができない客でも、
ただの肥満ならともかく、相手が身障者となると、利用を断れない現場の判断。
そういうのを産み出したのは、身障者が過剰に権利を主張した結果だよね。
(実際、利用を断っていたが、身障者からのクレームにより、利用を断るのをやめた結果の事故)
405:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 20:40:04 cjN6vhel
>>398
> 優劣の差ではないが、有利不利の差ではある。
「優劣の差はない」っていうのは、偽善、というより、
現実問題として、ウソだろう。
現実を直視すればすぐに分かるが、
なんらかの能力が著しく劣っているから、
障害者と呼ばれるのではないのか?
おと・る【劣る】
＃自五＃
＃他に比べて及ばない。
＃価値・力量などが低い。ひけをとる。枕草子226「ほととぎす鶯に―・るといふ人こそ」。「性能が―・る」「負けず―・らず互いに強情だ」
＃身分・位などが低い。枕草子146「―・りたる人の、ゐずまひもかしこまりたるけしきにて」
＃年齢などが低い。年月が後である。今昔物語集5「年われより少し―・りたるをば弟の如くあはれび」
＃減る。損失する。皇極紀「―・り費ゆること極めて甚だし」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
406:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 20:53:28 3u1mok3+
>>405
今ここでそんなことを指摘してなんの利があるのか？
ここの議論と同じく無意味なことだ。
407:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 21:03:27 cjN6vhel
>>406
利はあるっしょ。
議論のベースとして、現実を直視するところからはじめないと、
建前論、机上の空論、ありもしないユートピア論に
なってしまうってことだろ。
408:紋別市
05/04/26 21:04:23 swgf9Dxm
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
409:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 21:36:22 3u1mok3+
オマエは１から１０までタスクがあるとすれば、全部教えないとわからないタイプだな。
賢い人間は４つ目くらいから自己学習で悟るもんだ。
みんな机上の空論だということはわかりきってるよ。
オマエ以外の参加者は・・・。
オマエはバカだから「バカ」って言われると腹立つだろ。
車イスの障害者に今さら「あんたは立てない」って宣言してなんの意味あるのか？
つまり、神経逆なでするようなことをここで話してどーなるっていうことだ。
風呂でも入って脳みそまで洗ってこい。
410:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 22:11:30 cjN6vhel
立てないという現実を踏まえた上で、
では具体的にどうするか? と考えるべきだね。
立てないという現実を無視して、プランを立てるから、
無理がでるのさ。
411:バリアフリーな名無しさん
05/04/26 22:54:00 3u1mok3+
現実は当事者の誰もが認識してるさ。
立てないことに気づいてないわけじゃないし無視してるわけでもない。
ごく一部の障害者の常識と一般世間の常識が違うのさ。
しかし、名乗りを上げてタダマン要求した例は見ないよな。
その、ごく一部の障害者だって、自分の非常識具合は認識してるってことだよ。
どれくらい恥ずかしいことかわかってるのさ。
ここで正論ふりまわしたって、その少数派には宣戦布告にしかとられないよ。
412:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 05:51:59 SqRa8RUj
私的にはSVは認めています。健常者と障害者の常識は異なります。SVは障害者の世界での職業。よって健常者のモノサシでの判断は難しい。障害者が話し合うべき事だと思う。
413:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 08:35:58 lfEb/aHd
>>411
> 現実は当事者の誰もが認識してるさ。
> 立てないことに気づいてないわけじゃないし無視してるわけでもない。
認識してないわけじゃないが、認識は甘いよ。
それが問題の根源ではないの?
414:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 11:10:02 3mZaQnRN
>>412の障害者が話し合うべき事・・・は正解。
風俗のような経済活動としてのＳＶ（オランダも有償だよな）なら賛成できる。
しかし日本で言うところのボランティアというカタカナ語とは馴染みにくい。
よって２ｃｈのような場所で提起すると間違いだらけの話し合いになる。
例えば、
「飯おごってやる」と言われたとする。
カネ出す本人は吉野家のつもりで言ったのだが、ある人間はファミレスの飯だと思い、またある人間は銀座の高級寿司を期待する。
ＳＶにもそんな勘違いが多過ぎだ。
期待過剰だろ？
日本の福祉は「飯おごる」どころか、割り勘なんだから。
そのレベルなのに高級寿司おごってくれっていきなりダダこねてどーする？
そういうレベルの低いダダっ子増えただけ。
>>413
引導言い渡して挫折させてクズ人間増やすのか？
415:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 14:05:57 i81Z7hee
身体障害者への職業訓練（パソコン指導）のボランティアしてますが、現場の意見を聞いてください。
教室の意見だけなので全体の意見ではありません。
片手が不自由な方、車椅子の方が１３人です。
要介護で寝たきりの方はいらっしゃいませんが薬は常用されています。
男性８人、女性５人で既婚者が７人です。
年齢は１９歳から６１歳です。
お昼休みに話を聞いてもらって意見をまとめました。
416:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 14:18:54 i81Z7hee
公的機関でのセックスのボランティアを望むか？
望まない １３人 望む ０人
何故望まないのか？
別に必要だと思わない ６人
それより最低限の生活に必要なボランティアをしてください。最低限の生活よりもＳＥＸなんて人はいない。それでも言う人は最低の生活ではない。じぶんよりも本当に苦しい人を助けてあげて。１人
ボランティアの人が可哀想 １人
障害者の人なら誰とでもＳＥＸする人は嫌い １人
そんなお金があったら寝たきりの人の医療にまわしてください。 １人
そんなことより就職斡旋に力をいれろ。 １人
その分障害者年金を増やしてもらいたい。そうしたら性風俗にいける。性風俗なら自分の好みの女性を選べる。 １人
相手が誰でもいいわけじゃないから。相手に借金あったらそれでさよならっていえないでしょう。 １人
本人達の許可を得て書き込んでいます。
口頭の内容を簡略化文書化しています内容は変わっていないと思います。
あくまで軽度の身体障害者の少数の意見ですが参考にされてください。
417:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 15:14:09 3mZaQnRN
>>416の結果見て、また僻む重度も極々一部だろうが出てくるだろうね。
でも、よーーーーーく考えると、痙攣する指でキー打ってるにせよ、プローブ咥えてキー操作してるにせよ、ネットの掲示板に参加できるほどの能力あるなら、疎通もはかれるし仕事もできる。
欠格事項撤廃になってからは、障害者だって事務系の国家資格でもとれるんだから、働いて遊べるし結婚もできる。
障害があるから結婚できないんじゃなくて、働こうとしないから相手にされない例が圧倒的に多い。
障害をヘッダーに使うな！
ちなみにオレ、40過ぎてになって税理士の勉強始めてる。
>>415と>>416さんとアンケート参加者に敬意を表す。
418:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 16:09:37 5SqyyM6h
自分は>>415ですが、帰り際に一人の方から文章の修正を頼まれました。
補足させてください。
>>相手が誰でもいいわけじゃないから。相手に借金あったらそれでさよならっていえないでしょう。
もし相手の方に借金があったり、自分との性交のせいで家庭不和になったときに「さよなら」という冷たい別れはできない。
今の経済力や家庭環境では、自分と関係をもった相手を支えられないでそんな無責任なことはしたくない。といわれました。
自分の表現不足からアンケートしてくだった方の迷惑になるのは嫌なので訂正補足させてください。
419:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 21:08:57 83CB6p0Z
素晴らしい。
障害者と一括りにしてはいけないね。
一部の我が侭な障害者が、障害社全体のイメージダウンを引き起こしているね。
420:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 22:43:04 8OXJ63gT
あたしは>>415の男性なら交際してもいいよ。
あたしは外見とか障害とかあんまり気にしない方だし。
お金がないんで結婚できないかもしないし。
別に好きな人が出来たらわかれるかもしんない。
それでもさあたしは>>415の男性だったら寝たきりでも好きでいてあげるよ。
でもＳＶが必要とか言ってる人は好きになんない。
それって身体だけが目的でしょ？
あたしがここで言ったって絶対ネカマとかしか言われないだろうけどさ。
421:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 22:48:15 GUm43Cvu
一般企業の女性社員が上司や取引先のｵｻｰﾝと寝るのはデフォ
福祉職の女性が障害者と寝るのもデフォ
422:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 23:03:00 ILX2EUj8
【動画】毛皮の生産現場・中国
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方です。
実行力のある欧米の愛護団体に知ってもらいたいのです。
誰かアメリカの大きな掲示板の動物愛護関係を探していただけないでしょうか？
貼ってくださっても助かります。
423:バリアフリーな名無しさん
05/04/27 23:25:42 3mZaQnRN
↑>>422の割り込みレス見てどう感じたか？
書いた本人は中国のなんたらとかって、正義のボラかなんかやってるつもり。
でも、周囲の空気読めないアホ。
必ずしも自分の正義感や行動が万人のためになると思ったら大間違い。
オレは>>422を慇懃無礼な奴としか思わない。
ＳＶのネタも同様。
１８歳以上の僻みっぽいくらーーい障害者だけで、レンタルのパス規制掲示板で続けろよ。
ここは真剣にこれからのこと考えてる若い人や、不愉快極まりないと思う女性もいるんだからさ。
424:バリアフリーな名無しさん
05/04/28 00:27:35 eI2xCPoN
オイラは重度障害者の部類に入るけどセックス・ボランティアなんかいらないよ。
悪性関節リウマチという病気で、今では軽快者に近くなって一人でトイレに行けるけれど一時期は起き上がれなかった。
オイラは家でずっと寝付いているからさ。家族にすんごく迷惑かけるわけよ。
妹の縁談も破談になった。両親は年とってるからさ、オイラのことが心配で養子に来てもらいたかったみたいだから。
オイラの医療費や介護を妹の旦那さんにどんな顔をして頼めばいいのだろう。
介護の人も半分ボランティアで来てもらってる。
だからこれ以上贅沢言えないよ。迷惑もかけられない。すんごく感謝してる。
だから重度身体障害者の誰もがセックスボランティアを望んでるみたいに言われると迷惑なんです。
オイラは今ホームページ作成のバイトをはじめました。
いつか家族やボランティアの人に何か恩返しができたらオイラはオイラ自身がしあわせだと感じられると思う。
別にセックスボランティアが欲しい人は欲しいって言ってもいいから、でもオイラの意見が多数派だってわかってください。
425:バリアフリーな名無しさん
05/04/28 07:04:34 /3qITPqn
>>423同じ意見です。
本当のことを言えば、この板を読んで身体障害者に激しく偏見を持ったのは事実。
彼女のボランティア活動をやめさせたのも事実。
>>415さんのアンケートがでるまでは俺と同じ心境だった人は多いと思うぞ。
426:バリアフリーな名無しさん
05/04/28 16:10:30 SiNluuaR
あたしは車椅子生活者の介護ボランティアをしています。
なんか考える以前の論外なテーマです。
セックスボランティアってつまり介護ボランティアのスタッフに性処理をさせるってことですよね。
なんでそんなことまでしなきゃいけないの？
そんなことする必要があるの？
そもそもあたしは２０年近くこの仕事をしてるけど、そんなことしてるスタッフいませんよ。
それとも介護スタッフは困ってる人全員とセックスするのが正しいと言いたいの？
セクハラなことまで望んでる身体障害者さんは誰も介護ボランティアをしてあげようとは思いません。
あの人は感謝の気持ちがないから介護したくないけど、仕方ないから介護する。
そんな風に思われて更に孤立しちゃう車椅子生活者さんはいますけどね。
世の中には身体障害者を差別する人はいますが、直接に悪態をつける人はあまりいません。
むしろ身体障害者というだけで特別扱いしてくれる人が多いです。
健常者の恋愛だったら不細工とかそんな理由で傷つけられることがとても多いです。
だから身体障害者の方がとても不利だなんて思いません。
あたしの友人は二人とも車椅子生活者さんと結婚したのよ。
福岡県の久留米市では３０才代の身体障害者さんは７割以上は結婚しています。
健常者だって７割は結婚できませんよ。
ネガティブに考えずに元気を出してくださいね。
427:バリアフリーな名無しさん
05/04/28 19:36:10 TV60lhVv
国際協力NGOでボランティアしたらSVと称してベトナム人にレイプされた
（職員もレイプに協力）というレスは何度か見たことあるけど
障害者のためのボランティアでSVを強要された人はいるの？
NGO（プロ市民）とかのボランティアは軽蔑していいと思うけど
まともなボランティアまで同じ目で見られるのはどうよ。
428:バリアフリーな名無しさん
05/04/28 20:05:20 cvXQWY6N
>>427
つまんね問題提起。
風説の流布っつーんだよそーゆーの。
429:バリアフリーな名無しさん
05/04/28 21:25:14 pOUVjMoD
SVを要求している障害者の人って本当にいるの?
430:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 01:20:29 9fZPBJsA
医療介護１１年してます。自分の経験の範囲内で答えます。
>>429
極稀にヒガミっぽい非常識な連中もいますｗ。
ですが社会的弱者で周囲の善意に頼って生活している方は思っても言えないのが現実です。
重度身体障害者の方の大半は、介護を世話してもらい生活の負担になり家族の結婚までが難しくなる。
極端な例え話ですがもし仮に健常者である兄弟姉妹が自分のせいで性交未経験だったりしたらとてもそんな贅沢は言えません。
また、かなり古い内容に「身体障害者は金銭的に辛いのに性風俗に頼らなければ・・・」というのがありますがそういった家庭もまずありません。
健常者の家庭だって殆ど性風俗に行くことが無いのに、重度の介護者を抱えている家庭がそんな贅沢させることは絶対無いです。
ただ健常者でもＳＥＸしたくてもできなくて我慢している人間が半数以上なのに、それが理解できなくて自分だけ我慢していると思い込んでる人が自分の介護生活の中で一人だけいました。
431:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 01:30:28 9fZPBJsA
また同じように古い内容に「ＳＶをさせてあげているボランティアがいる」みたいにありましたが、それもありません。
新聞で時々介護者の虐待事件がありますが、自分は遭遇したことありません。
身体を提供するような二人っきりになる時間がありませんし、性欲を感じられるほど余裕のある仕事ではありません。
またそういった関係をもってしまうと介護しにくくなります。
家族にとっても無料の介護士と経済支援、もちろん結婚のチャンスに恵まれるわけですから隠し通そうとはしません。
ですからＳＶをさせてあげる・・・というのはありません。
職業介護者とはまずありませんが、ボランティア介護者と恋愛に発展して結婚される方はいらっしゃいます。
その数は決して少なくありません。
ですがそれはＳＶではありませんし、ＳＶと言えば激しく侮辱になります。
自分が体験した範囲内でしか答えられませんが参考になりましたでしょうか？
432:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 10:05:41 VO0i2ody
疑問というか質問です。
ＳＶ賛成派の方に聞いてもよろしいですか？
自分はハローワークで仕事しています。身体障害者さんに職業斡旋することもあります。
ですがこの板のような意見に一度も出会ったことがなかったので驚きました。
少し恐怖をもちました。
この数日間ネットで沢山の闘病者サイトを巡りました。
その多くのサイトでは結婚や交際されている身体障害者さんや闘病者さんがいました。
自分は上記の通りハローワークで現場を見ていますから、身体障害者さんの就職が不利なことや結婚が不利なことはわかります。
ですがそこのどのサイトにおいてもＳＶについての論議や要望がありませんでした。
それでもしかしたらどういった行為をＳＶと見るのか感覚の差があるかと思いす。
ＳＶ賛成派のみなさま。よかったらあなたの考えはどれに当てはまるか意見をください。
１ 健常者との恋愛
２ 自分に対して無償介護してくれる異性に性行為を強制すること
３ 介護者は不特定多数の異性と無条件で性交の提供すること
４ ＳＶ賛同者との性交（恋愛＆結婚＆妊娠等の責任抜きで）
５ 性風俗等への資金援助
これとは別の考えがありましたら説明をお願いします。
433:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 14:36:58 1OKIvOsB
ｾｯｸｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱっていうの､なんか本で出てて読みましたよ｡誰か読んだ人でｶｷｺ出来る人います？
434:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 14:51:59 YnASol9m
おねがいします
435:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 16:27:33 9fZPBJsA
ＳＶ賛同者の健康な皆様へ
逆のパターンもあり。
要介護障害者の家族にとっては結婚してしまえば介護から開放されるわけだ。
結婚すりゃ本人も人並みなしあわせだ。
「愛してる。ずっと介護の面倒みてあげたい。」
ならいいぜ。セクースだけしたいんなら後々面倒だぜ。
障害者を簡単にフルのは気が引けるだろ
本人はよくても親兄弟とはぜってー喧嘩になる。
覚悟決めてＳＶ希望しろよ。
436:夢精 勇ニ
05/04/29 17:45:09 hXS+erRr
夢精でしか性欲処理できないわたしの気持ちわかりますか?
おそらく一生童貞の気持ちわかりますか?
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
437:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 18:36:14 m3KOP5A9
クソ野郎の欲望のために我慢して相手する女性の気持ちわかりますか？
おそらく一生消えないトラウマの責任とってくれますか？
438:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 22:22:06 0IBQfKGz
やっぱりSVを要求しているのは、身体障害者ではなく精神障害者なのか。
変な話だと思ってたんだよね。
一生童貞のまま死ぬのは嫌だという切実な願いだったら、
いつ現れるかわからないボランティアを求めたりせず、
自分の家族にお願いすべきだよね。
その方が実現性が高いし、他人に迷惑かからないし。
親や姉・妹ができないことを、他人に要求するなんて、どうかしてるもんな。
439:438
05/04/29 22:23:44 0IBQfKGz
近親相姦は社会的にも気分的にもダメだっていうかもしれないが、
好きでもない相手とやるのは、もっと悪いことなんだよな・・・。
440:バリアフリーな名無しさん
05/04/29 22:44:53 cMnlaBmO
>>430 情報ありがとうございます。河合香織の特異事例
の寄せ集めの本がどの程度の頻度の特異例であるのか、の
参考になりました。
441:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 00:46:21 1+j98L0j
>>436
痛いほど分かります。だから言わせてください。ＳＶなんか糞だと。
俺はベッドから起き上がれないので車椅子の>>436さんより重度の部類になります。
外出できない分だけ一生涯童貞の気持ちは強いです。絶望ばかり。
だけどＳＶというには「強姦しても許される権利」や「性行為を強制しても許される権利」でしかない。
それよりも同情でいいから誰かに俺のことを好きになってもらいたい。
絶対叶わないＳＶなんかいらない。それより愛してもらえるなら優しくもなるし仕事もするよ。
ＳＶを望むってことはもし>>436さんに同情して抱かれたいって人が現れても、その人に「不幸な人間全員に抱かれて来い。」って言うことなんだ。
性行為が出来ない辛さを叫んで癒されるなら叫べばいい。
だけど自分が不幸だから何をしてもいいわけじゃない。そんなことしたら身体障害者全員が嫌われる。
介護ボランティアをやめる人もいるかもしれない。
俺達はなんにもしてないのに、みんなの善意で生かしてもらってるんだよ。
結婚してる重度障害者のみなさんはみんな一生懸命健常者さんを気使った人なんだから。
442:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 01:26:17 bmXONQhS
小玉うるせーな
443:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 02:18:48 CHDbMWnU
私はむしろ、SVする側の方に嫌な感じを受けるなあ。
「いいことしてあげてる、救ってあげてる」というのを
性の事にまで持ち込むって言うのは…。
SVを初めて知ったのが雑誌でだったんだけど、SVやってるおばちゃんへの
インタビューが載ってて、何でも近所の若い女性を引き込もうとしたけど
断られたとかで「まだまだ偏見が根強いのですね。嘆かわしい」とか言ってて
ポカーンだったよ。
444:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 02:54:41 63D6BKzP
需要と供給。SVする側とSVされる側がお互い納得していれば、このような関係もありではないでしょうか？
445:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 09:07:08 RA+3G6Cy
今日までＲＯＭてたが、サイト巡りの最中にＳＶに対する回答を見つけたんで載せておく。
障害者職業支援施設の職員の記事だ。
>>身体の不自由な人が性処理を望むことがある。
>>だがセックスボランティアで解決した例はまずない。
>>しかしそれ以外の方法で解決した例は数多くある。
>>つまり方法の問題だ。
>>セックスボランティアが実現しないのは結果が出せないからだ。
>>性処理の確実な方法があるならセックスボランティアを望む必要はあるまい。
>>しかし条件付きの縁談話を持ちかけたり、家族が性風俗のお金を負担すると言っても
>>「介護者がセックスボランティアをするべき」と性処理を脅迫する人もいる。
参考にしてくれ。
446:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 09:36:41 RA+3G6Cy
>>444へ もちろんアリ。しかしお互いに納得している時点でそれはＳＶではない。
可哀想という気持ちから始まる恋愛もあれば、抱きたい抱かれたいって気持ちだけで始まる恋愛もある。
それらも恋愛であり、それらをボランティアの一種と言うならそういった形で結婚や交際をしているカップルに失礼。
逆に考えれば、それらをボランティアにしてしまうことが身体障害者と健常者に壁を作っている。
その納得には個人差はあると思うが、相手を問わず不特定多数の異性と関係を持つのは問題。
セックスボランティア以前の問題で性病の蔓延や女性側の疾患発生につながる。
その瞬間は良くても１０年後の後悔と怨恨に確実に発展する。それについては健常者の世界でも禁止に近いことだ。
447:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 11:27:13 ETKTqLor
この板に来る全員がＳＶに対する認識が違うだけで結論はでていると思うんだけど違うかな？
別に身体障害者さんの性行為や性処理に反対しているわけじゃないと思うよ。
身障者の強姦許可や健常者への売春斡旋することに反対ってだけだと思うし。
それにＳＶより効果的な代案があるんなら、それでいいんじゃないの？
９５年の話で昔の勤め先の話だけど、介護施設にちょくちょく介護ボランティアに来る女性がいたんです。
高校でいじめられて自主退学して無職らしかったけれど優しい女性でした。
で、脳性麻痺の男性の人ととても仲が良くて、その男性の家まで手料理作ったりしてたらしいんです。
ところが別の身体障害者さんがその女性に「一人にだけＳＶをするな不公平だ。俺にもしろ。」と言ったそうです。
後で聞いたらセクハラに近い言葉を使ったそうですが。
翌日からその女性は介護施設にも仲の良かった脳性麻痺の男性宅にも近寄らなくなり、彼女は介護ボランティアをやめた。
この板を読んでると、この時のことばかり思い出します。
448:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 14:08:44 CHDbMWnU
>>447
何かねえ…
このスレでもよく言われて来た「お互いの気持ちから始まる交流」が
せっかく始まろうとしていたのに、セックスの事で頭一杯な障害者の人
（しかも第３者）がぶちこわしちゃったんだね。
そういう人って男女の普通の交流も「性行為」の一点でしか
見られないんだね。ある意味可哀相な人だとは思うけど、私だって
近付きたくないな。
449:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 14:42:50 YvxGM2ab
俺は障害者だけど、難しいですね・・・
色々考えさせられます。流れを絶ってすみません
450:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 14:59:28 JEzc1EKT
そりゃ溜まってるからな。
若い女なんて性の対象としか見れんだろ。
無理からぬ事だよ。男ならわかる。
451:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 17:43:16 9LYzUn76
障害児専門の病院は看護士が下の世話をいろいろしてくれる
あまり表には出ないが想像を絶する世界
452:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 19:22:41 6Kw9R2fS
>>451
いいかげんな作り話書くなよ。
クソとおしっこの世話以外はない。きっぱり！
とにかくＳＶなんて呼び名の行為はない。日本では！
どうしてもしたけりゃカネしこたま持って階級社会の欧州行け！
気持ち悪い！
453:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 19:44:26 q06q+riJ
>>452
作り話でもなんでもないけど、いくら言っても
現場を目撃しない限り信用してもらえないだろうなぁ。
454:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 19:46:33 6Kw9R2fS
441 ：バリアフリーな名無しさん ：2005/04/30(土) 00:46:21 ID:1+j98L0j
>>436
痛いほど分かります。だから言わせてください。ＳＶなんか糞だと。
俺はベッドから起き上がれないので車椅子の>>436さんより重度の部類になります。
外出できない分だけ一生涯童貞の気持ちは強いです。絶望ばかり。
だけどＳＶというには「強姦しても許される権利」や「性行為を強制しても許される権利」でしかない。
それよりも同情でいいから誰かに俺のことを好きになってもらいたい。
絶対叶わないＳＶなんかいらない。それより愛してもらえるなら優しくもなるし仕事もするよ。
ＳＶを望むってことはもし>>436さんに同情して抱かれたいって人が現れても、その人に「不幸な人間全員に抱かれて来い。」って言うことなんだ。
性行為が出来ない辛さを叫んで癒されるなら叫べばいい。
だけど自分が不幸だから何をしてもいいわけじゃない。そんなことしたら身体障害者全員が嫌われる。
介護ボランティアをやめる人もいるかもしれない。
俺達はなんにもしてないのに、みんなの善意で生かしてもらってるんだよ。
結婚してる重度障害者のみなさんはみんな一生懸命健常者さんを気使った人なんだから。
これが９９％以上の善良な人の意見だと思う。
残りのごく少数はあぼーんでお願いします。
455:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 20:13:47 63D6BKzP
なんだか問題をむずかしい方向へ持っていきすぎかと…この論議の目的は？まずSVの定義を明確にする必要があると思います。
456:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 23:44:54 SLkbs/t7
>>451
障害児専門の病院に勤めていますがそんな行為は何処の病院でもありません。
疑うなら病院を案内してあげましょうか？
そしてそういった行為が行われているなら何故>>436さんをはじめとする絶対的多数の障害者さんが性欲の処理に困っているのでしょうか？
本当ならその病院を>>436さんをはじめとする性処理に困っているみなさんに紹介しなさい。
絶対に紹介しなさい。逃げるのは許しません。
あなたのような人間がいるから介護ボランティア参加者が減るんです。
457:バリアフリーな名無しさん
05/04/30 23:59:43 AoLDv003
健常者なら欲求をコントロールできる。
身体に障害があるということだけなら欲求をコントロールできる。
精神に障害がある人の中には欲求をコントロールできない人もいる。
身体に障害があるかないかに関係なく、
精神が健全な人と、そうではない人がいるが、
身体障害者というわかりやすいことに目を奪われ、
ついつい一括りにしてしまいがち。
このスレを読むかぎり、
身体障害者だということで、周囲が甘やかしすぎているのではないだろうか。
自分は障害者だから、まわりからチヤホヤされるのが当然だと誤解している人がいるのではないか。
差別ではなく区別をしっかりすべきなんだと思う。
458:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 00:38:39 T0UnO1FE
>>451
その病院の名前と住所を貼ってくれ。
そしたらＳＶが必要だって言ってる身障者全員がそこに入院して問題解決。
セクースしたい健常者もそこに入院して問題解決。
このスレでの議論も終了。
ちなみに自分が勤める病院ではありえない。
隠せるものではないし、売春行為斡旋で確実に医療業務停止。
459:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 02:22:19 BXnMsieK
ＳＶなんて騒いでる障害者って、毎日自分だけは平和な暮らししてるんでしょうねぇ。
飢餓に苦しむこともないし、寒さに凍えることもない。
ヌックヌクの布団で日がな一日過ごして、決まった時間に食事はある。
そんな生活が死ぬまで無料！
医者にかかっても無料！
なぁ～んにも社会貢献しないけど無料！
無料で実現しないことといえば、性欲処理だけか？
なに？それも無料でやれってか？
こんなこと書くと「障害の苦しみを知らないからだ」なんて書くバカがいるかもね。
世の中、クズチンポぶら下げた障害者ばかりじゃない。
女性障害者もいるんだ。
ＳＶなんて戯言ぬかすクズと一緒にされたくない。
460:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 04:19:34 sWXVdo9e
無料？関係ありません。
461:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 09:08:14 7spckK2E
>>445さんの言うＳＶの定義について意見を言わせてください。
自分は>>415のアンケートを集めた男性です。
事故で右手の指が全損しています。
それ以外は健康です。軽度障害です。
「セックスのボランティアが必要だ」と考えることが間違いです。
それが身体障害者の性交や性処理を困難にしています。
これは身体障害者には気がつきにくいことかと思います。
そんな考えは反感を持たれますし、同情されることもありません。
今まで無償介護していた人だって大半が離れて行くでしょう。
>>447さんの女性の反応が普通です。
462:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 09:19:13 7spckK2E
そしてセックスのボランティアの必要性を訴えても実現は不可能です。
現実世界においても売春斡旋や性行為の強制は極度の犯罪です。
ぎりぎりの範囲でやってる経営者も暴力団的です。
もしそれでも実現したとしたら、逆に生活介護や医療介護をする人がいなくなります。
介護ボランティアの参加者も皆無です。
463:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 09:36:52 YWjAjpCt
>>461さん。
なんでもダダこねて自分のわがまま押し通してきた連中だからこそ、こんな恥知らずなこと主張するんだと思います。
ですから、>>461さんのような道理の説明は理解する能力を持ってないのでは？
もしもこれがネット上ではなく、面等向かっての会話だったら、今ごろ脱糞して困らせるとか、口にしたもの吐き出すとか
奇声をあげるとか、電動車イスでヘルパーに体当たりするとか、幼稚なタダこねの連発になってるでしょう。
そうやって実力行使のタダこねの裏返しは、実は奴らも尋常な要求じゃないということをわかっているのです。
無理な要求が通らないときはいつも暴れますから。笑
そういうときはこちらも最終手段を執ります。
「無言介護」。笑
介助業務はすべてやります。
ただし「無言」。
返事もしません。
介助作業以外に近づきません。
完全無視。
担当替わるまでそうしてやります。
担当替わるときは引継ぎで。笑
464:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 09:40:13 YWjAjpCt
タダじゃなくダダでした。
訂正して帰ります。
眠いー！
465:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 09:40:14 7spckK2E
自分はパソコン指導のボランティアをする時に必ず言う言葉があります。
それは「身体障害者である前に一般常識人であれ」です。
当然のことですが一般常識人じゃなかったら軽蔑されます。
不幸だから不自由だから性交させてください。
と言ってる人を同情する人なんかまずいません。
好きになる人も絶対いません。
一般常識人としての感謝と奉仕は生きる上で必要です。
それが無い人は生きているのではありません。
誰かの好意に生かしてもらっているのに気がついていないだけです。
466:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 09:49:09 7spckK2E
健常者だって結婚する為には生活の多くを犠牲にします。
性風俗に行くにしてもかなりの食事や贅沢を犠牲にしなければいけません。
身体障害者だって性処理を望むなら何かを犠牲にしなければいけません。
それなりに仕事をしている人の多くは身体障害者であっても結婚しています。
自分の身体よりも健康の相手を心配する人は誰からも好かれ愛されます。
でも、セックスのボランティアが必要と言う人は嫌われます。
これが自分の考えですがどうでしょうか？
467:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 10:04:16 7spckK2E
>>463さん
ありがとうございます。
気持ちが分かってもらえて助かります。
ボランティアの現場で沢山の身体障害者さんを見てきました。
どんなに重度障害者さんでもある程度の仕事が出来たら性処理には困らないんですよ。
だけど「心」が醜い人は、ちょっと嫌なことがあっただけで奇声をあげたり大小便をわざともらしたり。
そんな人は就職なんて出来ません。
同情もされませんし愛されません。
だけど一般健常者と同程度の常識を持っていてちゃんと職業訓練をした人は誰も性処理に困っていません。
ＳＶなんて妄想に頼らずに自分を磨いて行きましょうね。
468:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 10:09:58 7spckK2E
連続書き込みが続いてすいませんが>>451さんみたいな書き込みだけはやめてください。
そういった妄言を信じた身体障害者さんの一人が「俺にもＳＶさせろ」ってカッターナイフで職員を刺した事件が昨日ありました。
大事件に発展する可能性があるので本当にお願いします。
469:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 10:37:09 HD5l+Q/Z
単純にＳＶが必要って言ってる連中のせいで、障害者の恋愛が不利になってんじゃねえの。
超ワガママな障害者が一人いるとそこには無償介護の女性も寄りつかねえ。
企業もそうゆう奴をとっちまうとそれ以降障害者を取ろうとしねえ。
470:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 15:08:35 OiJNj9i2
>>469
それはある。
ＳＶの主張ばかりしたりセクハラするやつが一人いると、無償介護の参加者がまったくいない。
障害者と交際しているカップルがいても、それをＳＶ扱いする奴が破局させることはよくある。
そういう奴に限って自分は不幸だからとかつっぱってるからみたいなことばかり言う。
真面目にリハビリして社会復帰しようとしている人には大迷惑。
471:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 15:15:21 SanGbYca
健康な人でもセックスで苦労している人はたくさんいます。
俺みたいに。
パートナーをみつけるのはたいへん、でも、
いろんな事情を、それぞれ自分なりに解決、克服するところに
いいところがあるような気がします。
472:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 21:42:53 vhnrHTTy
身体障害者の人の既婚率は、健常者の人のそれよりも高いような気がします。
気のせいかな。
473:バリアフリーな名無しさん
05/05/01 22:29:47 YPW7P52W
>>472
高いです。両親から見れば自分の老齢後に身体障害者である子供の面倒がとても不安です。
ですから早くに結婚させるケースがとても多いです。
身体障害者といっても障害者年金等があります。
例えば生活保護を受ける時は、借金があれば受けられませんし家財や車、電化製品、雑誌の所有も許されません。
ですが身体障害者であればそれらが優遇されます。
年金の支給や車の税金免除等がありますので収入的に決して絶対的に不利というわけでもありません。
地方でしたら健常者よりも既婚率が高いです。
ですが、運悪く結婚の機会に恵まれない方がいらっしゃることも付け加えておきます。
残念ながら心的障害者さんはかなり結婚率が低いですが。
474:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 02:13:00 F9Yyslky
『健常者だって…』という書き込みをよく見ますが、健常者と比べて障害者を語るのは間違えです。人生において障害者が有利な事なんてありません。それが理解出来ない人が多いようで残念です。
475:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 04:31:14 eb7PLP09
誰も比較なんかしてないでしょ。
仮定的な分類で健常と障害があるだけ。
どちらも特別扱いしない。
厚遇もしなければ冷遇もない。
ハンデがあるぶん嵩上げしろなんて都合のいいこと言う野郎が叩かれるだけ。
障害者を蔑視してる人はこのスレにいないよ。
だろ？
平等の権利と平等の責任は変わらないし、障害者にだけ何か不公平な責任転嫁してるってことはないと思うが。
476:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 04:58:37 aa6ADIeM
身障の主張：身障を優遇しろ
キチガイ沙汰だ
477:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 06:29:35 sqZ9Y7Y3
>>474
私は身体障害者ではありませんが、脊髄に癌腫瘍があり２年ほど入院治療しています。
＞＞人生において障害者が有利な事なんてありません。
というのは身体障害者をくくりすぎではないでしょうか？
片手の指が一本だけ欠損していても身体障害者ですし、健常者でも親に虐待を受けている人もいます。
どちらが有利かなんて議論は不毛です。
身体障害者だから健常者だからという区別ではなく、困っている人を助けるという気持ちが大切です。
障害を上手く利用している人もいますよ。
兄は足の指の欠損で障害者３級ですが宅配業を営んでいます。
身体障害者の高速道路料金や鉄道の半額割引を利用してかなり儲けています。
＞＞人生において障害者が有利な事なんてありません。
という考え方は両者に溝を作りますよ。
それは就職や結婚にとても不利です。
特別扱いすることなく公平に、困っているときにはお互いに助け合う。
>>474さんはこれからの人生で一度も健常者さんを助けたいとは思いませんか？
救う気持ちが無い人は誰も助けたいとは思いませんよ。
478:474
05/05/02 06:39:34 F9Yyslky
私は自分自身が生きる事で正直精一杯です。気になったのは『健常者でも性においては苦労している』という様な書き込みがあったので意見しただけです。では失礼します。
479:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 10:20:16 GYZb1zE7
既婚率を見れば、健常者のほうが自力でなんとかしないといけない分、大変ですね。
支援をしてくれる人が多い分だけ、幸せだと思うけどなぁ。
障害者年金をもらっていて餓死する人いる?
健常者で生活保護を受けずに餓死する人はたくさんいるよ。
480:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 12:04:56 eNNekfyZ
ＳＶは何処へ行けば出来ますか？
481:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 17:34:19 dvWKxXhw
>>480へ
>>436の夢精 勇ニさんに連絡を取ってみたらどうでしょうか？
あなたが>>451さんと同一人物で上のレスが釣りでないと信じます。
ＳＶに反対であることと、身体障害者さんの性行為＆性処理に反対であることは全く意味が違います。
それを理解して>>480さん身体障害者さんに優しくしてあげてください。
決して性行為だけの関係にならないでくださいね。
482:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 18:02:19 dvWKxXhw
>>480さん ＳＶ賛同者の皆さんへ
是非読んでください。
自分を含む多くの介護ボランティアが身体障害者さんに職業訓練＆指導をします。
自分は勤務時間外に身体障害者さんの就職先を探す営業をしています。
就職してもらいたいし自分のことは自分でやれるようになってもらいたい。
身体障害者さんが受給されているお金は健常者さんの税金からです。
それなのに、自分は不幸だ、お金が少ない、働く必要はないという声が多いです。
そして結婚というのも一つの就職です。
だから不自由な身体で家事が出来るように指導したり訓練したりしています。
自分達は結婚相談所まで出向いて結婚相手や交際相手を探したりもしています。
なのに一部の人は就職の苦労や家事の訓練なんか望ますにセックス・ボランティアばかりを望みます。
そして中には何も我慢できない人がいます。
セクハラな発言をしたり強姦に近いことを強要したり。
それで誰も相手にしなくなると介護者に向かって怒鳴ったり暴れたり脱糞したり一日中大声をあげて騒ぎます。
>>480さん、そしてＳＶ賛同者のみなさん。
何故健常者さんやリハビリに頑張ってる人がＳＶを軽蔑するのか理由を分かってください。
ＳＶというのは麻薬と同じです。
身体障害者さんから人権や同情される権利を剥ぎ取る麻薬です。
だからＳＶではなく恋人になってあげてください。
そして介護がいらなくなり共に同じ立場で暮らせるように支えてあげてください。
お願いします。
483:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 18:29:50 wAd+XP9H
書き込み禁止、解けました。
グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索してみてください
（最近はヤフーとかＭＳＮとかでもでるようになりましたが、よけいなものもでるので）。
グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索して、２番めくらいにでる
「化粧品やけの文章」と
「対コスメオタク用の文章」（芸能人むけの文章を企業の方むけにかえていますので読みずらいかもしれませんが）
を読んでほしいです。 社員の行動力とルックスがあがると思うので。
人生で一番重要な情報だと思うので面倒かもしれませんが読むだけ読んでみてください。
それではお元気で（＾＾）
484:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 18:41:23 CtbNBqN0
頼まれてセックス？
頼まれて恋愛？
頼まれて結婚？
ここで肯定してる野郎どもは、頼まれれば誰でも率先してチンポしゃぶれるわけだ。
テメェでできねぇことは他人に言うなよ。
ここでダダこねてる野郎は、テメェの好みに合わないすんげぇブサイクな相手でも恋愛できるんだな？
選り好みしねーんだろうな？！！！
ここで恥知らずにもＳＶなんてほざいてる気違い野郎は頼まれれば誰とでも結婚できんだな？
答えてみろよ！！！！！！！
485:！宣言！
05/05/02 18:57:32 CtbNBqN0
障害者の過剰待遇促進してるアホ
責任取れないのに権利主張だけは一丁前なクソ
ＳＶなんて女性の人格軽視してるクソ野郎
上記のクソはお願いだから死んでください。それもできるだけ早く！
いなくていいです。
ふざけたこと言うクソどものおかげで若手のボランティアや熱心でな最前線のヘルパーが意欲喪失してます。
一度ついた疑心暗鬼は簡単に払拭できるものではありません。
そして、大多数の常識ある優しい利用者が大迷惑してます。
486:485
05/05/02 18:59:12 CtbNBqN0
熱心で"真面目"なが抜けた
487:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 21:02:10 4uT7Bpub
４８４，４８５偉いよく言った！ そもそも自己性欲の為のsvなんて必要ない！
抜きたいならオナマシーン使えばいい！
488:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 21:23:59 GIWNS43n
>>373
遅いけれど
＞あなたが今後の人生で出会う(顔と名前を知る)異性(同性愛者は同性)の数: 395人
＞あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 1.908回
俺はなんなんだ。誰と恋愛すんだよ。怖いぞ。
489:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 22:15:45 aaVjTcI7
>>480さん
ＳＶなんて寂しいこと言わないでくださいね。
僕も車椅子生活者なんですよ。
ＳＶじゃなくて恋人になってあげてくださいね。
身体障害者さんが甘えたらひっぱたいてあげてくださいね。
結婚できるようになるまで生活費が稼げるできるようになるまで仕事をさせてあげてくださいね。
一緒に暮らせるまで信じてあげてくださいね。
セックスだけのボランティアなんか言わないで、心から応援してあげてくださいね。
僕は>>480さんと身体障害者さんが素敵な恋人になるって信じていますよ。
どんな身体障害者だって自分のことを信じてくれる人がいればどんな苦労だって平気になるんですよ。
一緒に苦労してあげてくださいね。
他人のことだけど自分のことみたいに応援しますよ。
490:バリアフリーな名無しさん
05/05/02 23:47:01 2Kc+EJzw
セックス、 恋愛、 介護、
ボランティアは幅広い人間愛（相手が同性だろうが、異性で
あろうが、年齢にも関わらない）に基くものだと思う。だから
介護ボランティアのシステムは確立している。実体もあるし、
成果も挙がり、問題点も公然と議論されている。
俺自身、年寄り介護をしてきた。足の爪も人前で切って
あげた。耳が遠いのでベッドの年寄りの耳元に語りかける。
この体勢自体が半身であり、疲れる。・・・その葬式では
親、叔父、叔母を差し置いて、孫として泣けた。堪え切れ
なかった。
セックス・ボランティアの話はガセネタ交じりで制度も
確立していない。最もプライベイトなセックスというものを
本来、幅広い人間愛に基くボランティアのシステムに乗せよ
うというＳＶ、などというものは論じれば空回りするに決ま
っている。
一度、一日でいいから介護ボランティアを実践してみては
どうだろうか。俺からの提案である。
その上で、もしも介護相手が、同年代の異性だったら。と想像
を巡らせる。自分の羞恥心、相手の羞恥心、片思い、失恋、ある
いは恋愛、その延長上の壁。・・・
などと、俺も考えを巡らしている。
491:バリアフリーな名無しさん
05/05/03 07:02:22 IlZqYS47
ロムってました。私は２級障害者です。
全部読んでみての感想なんですけど。
私は性処理の問題もたいへんだと思うけれど。
それより生きる瀬戸際の人にもっと医療をしてあげたらどう？
>>485さんの言葉はとても荒っぽくて好きになれないけれど。
７年くらい前に近所でおんなじようなことあったんです。
介護の仕事がはじめての女性に
障害者さんがセクハラなことをして
その女性は押し倒されて片目を失明しちゃったの。
それ以来介護ボランティアをする人が減っちゃって
私は片道２時間を車椅子で通わなきゃいけないです。
もちろんそんな事件を起こす人なんて
１０００００人に１人くらいですよ。
でも残りの９９９９９人は迷惑するんで
介護してもらってる立場の人の
セクハラな言葉は控えてもらいたいなあと思います。
先週優しい人から古いミシンをもらったのですよ。
使い方も熱心に教えてもらいました。
インターネットって素晴らしいですよね。
私はお世話になった人達にお洋服を作ってあげたい。
いつかお店にお洋服を売ることができたら。
みなさん見かけたら買ってくださいね。
492:バリアフリーな名無しさん
05/05/03 09:19:07 mJ8igNFW
身体障害者さんの性問題に対して反対ではないですよ。
そりゃたいへんだろうなあって思います。
だけど身体障害者さんにはもっと切実な生きる問題があるからそちらを優先した方がいいと思います。
>>491さんみたいに古いミシンをあげれば少しでもお金を稼げて自分で解決できるかもしれないですね。
借金で苦しい人に就職を世話したら「お金だけをくれ」と言い返されたら怒る。
だから職業訓練やリハビリしてる人を応援したいな。
493:バリアフリーな名無しさん
05/05/03 22:24:51 33Vye8BN
>>491
センスの良い服作ってくれよな。
494:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 05:10:13 mRAabepK
性処理、必要なの分かるが・・・ボランティアで性処理してくれはないだろう。
少なくとも色んな意味で、人の世話になってるだろう？ そもそも彼女、奥さん＝セークスなんて考えてないか？
495:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 08:23:17 cXLXyk2p
勘違いしてる人も多いが、
片手が不自由で雑巾が絶対に絞れない。
片足が不自由で杖を使わないと歩行できない。
といったぐらいの障害では障害者給付金をもらえないことが多い。
医者の診断書の書き方にも左右されるがこれくらいでは障害者給付金はおろか医療費免除も何も保護されない。
就職に関しては絶対不利だし結婚にも不利。
ところがそういった何も保護されていない身体障害者でセックスボランティアを求めている人はまるでいない。
せっかく職業訓練や資格獲得の為にボランティアに来てくれる人がいても、一部の心無い人がボランティアスタッフにセックスボランティアを求めてセクハラしてボランティアを辞めさせることが時々ある。
その一部の人は給付金等で生活が保障されていて生活よりもセックスが重要な人。
障害者の痛みや不自由を訴える障害者さん、迷惑している障害者とどちらが不自由かという不毛な論議はしたくない。
ただ不自由が分かるなら、セクハラな発言で迷惑している障害者の不自由さも理解してくれ。
496:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 10:41:07 fttGxFWd
>その一部の人は給付金等で生活が保障されていて生活よりもセックスが重要な人。
まるっきりこいつの事だな
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
497:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 14:24:49 PToDi+3R
精神障害者なので、恋愛もできませんし、お金もありません。セックスボランティアは現状として定着は難しいでしょうが、せめての望みを叶えてくれたら生きる希望が沸いてくるのに。
498:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 14:42:47 KCvbnG5V
健常者は来るなよ。きれい事言ったって障害者の気持ちなんてわからないんだから。
499:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 16:10:43 ClGzBqHn
>>498
きれいごとじゃ済まない。
自分のせいで他のたくさんの障害者が恥ずかしい思いをしようと知ったことじゃない。
自分の言動で障害者全体の生活が歪んでもヤリたいものはヤリたいってか？
オマエ精神年齢ナンチャイ？
500:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 16:49:20 +IyvYuwc
>>497さん
恋愛している精神障害者さんもいますし、結婚している精神障害者さんもいますよ。
もちろん働いている人も沢山いますし、親や友人に頼んで性風俗に行ってる人もいますよ。
もっと欲張りましょうよ。
あなただって好きな人はいませんか？ その人と一緒に暮らしたいって思いませんか？
それにセックスボランティアに生きる希望なんかありませんよ。
自分が惨めになるか、それとも与えられて当然で努力したくなくなるか。
性行為をしたくて頑張りたいならみんな応援してくれますよ。
いじけてないで頑張りましょうよ。
501:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 17:02:00 +IyvYuwc
>>498さん
ちょっと待ってください。
反対している人の多くは身体障害者さんであって、健常者ではありませんよ。
私も身体障害者です。
それを言うなら、セックスボランティアのせいで迷惑している身障者さんの気持ちが分からない人も来てはいけないと思います。
>>491さんみたいにセックスボランティアのせいで失明して身体障害者になった人もいますからね。
反対意見を聞いて傷つくのならば、２ちゃんねるではなくて別なサイトでやったらどうでしょうか？
502:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 18:41:21 3JEjnrw/
素朴な疑問。
なんで賛同者の人ってＳＶなんですか？ 恋人じゃいけないんですか？
闘病者サイトを回ってると脳性麻痺で交際している人が写真入りで自慢してたり、車椅子生活者が結婚写真を載せていたりしますが。
恋人募集をネットに出して交際したけど結局経済的な理由で身体だけの関係に終わった身体障害者さんは何人も知っています。
だけどＳＶが欲しいと言って嫌われた人はいても、性交した人は知りません。
何故あえて異性が嫌うことを押し付けようとするんですか？
503:夢精 勇ニ
05/05/04 20:39:11 fttGxFWd
やれりゃなんだっていいんだよ!やれりゃ～よぉ～
やったモン勝ちなんだよ!やらしてくれる女がいりゃそれでいいんだよ
504:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 21:06:53 36OmRL5M
>>496
どこに書いてあるの？
探したけど見つからなかった。
505:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 21:46:16 ClGzBqHn
>>夢精よ・・・
ホームページ作ってダダこねるパワーあっても労働はしねーのか？
どんな障害持ってても外出て働けばチャンスはあるぞ。
オンナは障害者が嫌いなんじゃなくて怠け者が嫌いなんだよ。
怠け者や言い訳多くてチャレンジ精神ねー野郎は、寂しく死んでいく決まりになってるんだよ。
なさけねーっ！
506:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 23:39:41 CErd0Enz
>>503
セックスしてくれる相手を望むなら
「やりたいとかセクハラな発言はしない。
誰とでも寝たいなんて言わない。
相手が自分よりずっと幸せでも悩みを真剣に聞いてあげる」
というのが恋人を作る最低条件だと思うんだがどうだろう。
別に身体障害者だからといって出来ないことはなんにもない。
就職活動して働いて障害者年金をもらわなくて良くなったらだいたい恋人くらいできるぜ。
それとも働かないでセックスもできない方がいいか？
結局異性に対して自分を犠牲にできる「愛」ってやつがあるかどうかだと思うぞ。
507:バリアフリーな名無しさん
05/05/04 23:42:44 ClGzBqHn
>>498は健常者は来るなと言っている。
つまりだな、障害者の女性にＳＶしてほしいということらしい。
障害者の問題は障害者だけで解決したいらしい。
いやー邪魔して悪かった。
許してくれ。
健常の紳士淑女の皆さん、速やかに退避して今後は放置してください。
508:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 01:04:24 FqwC/jmR
＞＞５０３
やれりゃなんだっていいんだよ!やれりゃ～よぉ～
やったモン勝ちなんだよ!やらしてくれる女がいりゃそれでいいんだよ
↑ そもそも相手いねえから～わめいてんだろうww お前が障害者じゃなくても相手いねえだろうなww
やるだけならズリセンのが楽だぞw SVなんて簡単に言うけど、相手は人間なんだぜ！
いい年してこんな事もわからんの？？
509:名は名字
05/05/05 08:27:08 KTcgI2ww
セックスボランティアについてですけど 私は普通の人間として生まれてきた
そして今も健常ですのでなんともいえないですけど 人間は欲で生きていると
思います 自分で手に入れることならば 通常お金で解決します でも恋愛と
なれば別です相手がいることですから ましてハンディを持っていると大変だ
と思います 社会福祉の中でいわゆる障害者（差別用語だったらごめんなさい）
の保護や介助については 一般的に普通の人ならば理解を示します 社会の
中でについてもそうです ただ言えることは露骨で申し上げにくいのですが
生殖器系で障害のない人は 性的処理を自分でできないですね 健常者と普通
に結婚している人もいますが少ないと思います 自分の生きている証として
自分のすべきことやりたいことが人それぞれあると思います いくら障害者
の人がまわりの人たちや家族に迷惑をかけているといっても 欲は捨てる事
はできないはずです 理性が強くはたらくことはわかりますが ただ人間は
性欲を快楽として考えるので 本来の生殖と考えることが出来ないのです
海外でもこの問題はあると思います 介助の限界もあると思います 私が
思うのに 手による性的介助ならば理解できると思いますがそれ以上は
考えられません ただあくまで介助者が 本人の生きていく生活の一部と
して 排泄と同じ考えでわりきってすべきだと思います でもなかなかむずか
しい問題です
510:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 08:29:14 oFIm7K8o
知的障害者と精神障害者に限定してのＳＶだが。
そういった方々は本人達には自分の欲望を自制できる能力や、判断能力が欠けている場合が多いと思うのだ。
その場合は同意という条件が絶対に成立しないと思うがどうだろう？
例えば女性の知的障害者に健常者男性が同意の上でセックルしたとする。
そのＳＶで結婚が不利になり家庭崩壊になったとしても、その同意の時にはＳＶと称してセックルしたらこれからどうなるか判断能力があったかどうか疑わしい。
健常者同士でも「娘を傷物にしたから責任を取ってもらう」というケースは非常に多い。
同意とは「責任を取ること」も含まないと駄目だと思うが。
しかし「責任を取ること」を含んだら単なる恋人同士なんだがなｗｗｗ
男性の障害者相手に健常者の女性のＳＶでも同意は成立しないと思うが、あんまり書くと>>503に叩かれそうなのでやめるｗ
511:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 11:57:36 FmkBS8cT
>>500
・・・いくら障害者の人がまわりの人たちや家族に迷惑をかけているといっても 欲は捨てる事
はできないは・・・
その身勝手な言い分はわかった。
で、その身勝手を無理強いされて迷惑かけられた人は「迷惑かけられ損」なわけか？
残念だったね・・とか。
障害者に迷惑かけられて気の毒だけど障害者がどーしても身勝手だから我慢しなとでも言うのか？
だからいなくていいから死んでくれって頼んだんだが・・・。
512:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 11:58:19 FmkBS8cT
>>509だ訂正
513:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 12:24:14 FmkBS8cT
困っている人を助けるのが福祉。（社会通念上正しい行為）
”身勝手”を助けるなら利益供与が必要。
なんでもタダでやってくれという思い上がった要求が法的にも道徳的にも正当だということになれば、誰も借金返済なんかしなくなる。
誰も年金積み立てなんかしなくなる。（相当ばかばかしいから）
身勝手なやつでも救済しなければという考えならそうなる。
つーか、もしそんな要求が通るなら法律なんていらなくなる。
アホか！
514:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 13:56:39 xbv9/Hkg
| |
| |∧_∧
|＿|´･ｪ･`) お茶煎れたので単位クレマスカ？
|≡| ｏ旦o~
|￣|―ｕ'
""""""""""""
515:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 16:27:31 N184cH+L
極論ばかり。
516:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 17:06:28 A3QVV2Ls
>>515
極論ばかりじゃなくて、テーマが極端に非常識なだけだろ？
517:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 19:25:28 N184cH+L
テーマが極端に非常識＝論議が極端。別問題です。実際SVを求めている人なんで極々わずかですよ。
518:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 20:40:47 8R6YWRVi
俺の友人が、知的障害者の職業訓練と職業斡旋の仕事をしているんで現場の意見を聞いてくれ。
別に極論でもない現場の常識だし、偏見でもない。
まず断っておきたいのが、毎日何時間も勉強しているのに中学卒業時まで九九ができない。
といった程度では知的障害者には認定されないってこと。
それよりも障害が大きくて知的障害者として認定されても、身体障害者給付年金は給付されない。
給付されるのは自己判断や自己抑制が全く効かなくい重度の障害者のみだ。
・・・勿論ズルイ奴は医師の診断時のみ重度に見せかけることもあると思うが。
知的障害者の大半は善良で単純で真面目である。
それで一定の仕事を覚えた人は怠け者の健常者より有能だ。
例えばガソリンスタンドで車の洗車だけを担当させても、
日給３０００円で怠けずにずっと働いているのが大半である。
ところが甘えさせて悪いことを覚えさせると途端に誰よりも使えなくなる。
一日中「セックスさせて」って叫んで仕事しなかったりするし、犯罪に直結することもある。
誰かが「麻薬と同じ」と書いていたが、麻薬と同じでなまじ抑制力や判断力に欠けるぶんだけ周囲も迷惑するし本人も苦労する。
甘やかすことよりも「厳しく接する」ことが本当の優しさであったりする。
もちろん、この板に訪れている身体障害者さんにはそんな重度の知的障害者はいないと思うが。
519:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 20:47:31 j/NFL24P
風俗通いする健常人も、精神面では障害者だ！
520:バリアフリーな名無しさん
05/05/05 21:54:53 ALk2Te3H
ギクッ
521:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 01:06:41 +sRLwizZ
セックスボランティア＝セックスフレンド
①強要は出来ない
②基本的に金銭は絡まない
③恋愛ではない
なるべく平和的に考えてみました。
522:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 01:36:11 QWPMqeDm
>>521
んじゃぁ試しにタダでヤラセテって柔らかく頼んでみろよ。
自分が実践してから言え！
なるべく平和的って、それはオマエが平和なだけで、言われたほうは地獄だ。
523:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 01:49:15 +sRLwizZ
ひとそれぞれだね。
524:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 02:08:38 vHy+QGK6
>セックスボランティア＝セックスフレンド
バカ？っていうか童貞くんの妄想？
セックスフレンドの意味がわかってから書いてね。
525:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 02:20:10 +sRLwizZ
俺は障害者で彼女じゃないけどセックスしてる子います。これって何？
526:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 02:31:22 DM8TBLrC
うまく異性とコミュニケーションがとれる人はいいが、
障害のせいで人間関係が限定されてきたためソーシャルスキルも
磨けなかった（ある程度の年齢になると健常者でも無理）、
でも性交したい、そんな人のためにセクボラがあるんだと思う。
閉じ込めてきた国の責任でもあるんだから、制度として確立させる余地も
全くないとは言えないのでは？
527:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 03:04:24 QWPMqeDm
全く無いと言えるよ。
国が閉じ込めてきたんじゃなくて、勝手に引き篭もってただけだろ？
事実、並みの健常者より秀でて優雅に暮らしてる障害者もいるぞ。
それも超重度でな。
ここに来てる奴らは自分にだけ甘いよ。
528:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 03:13:45 QWPMqeDm
>>526
オマエがもしも女性で、なんの縁もない、興味もない、好きでもない相手から「頼むからヤラセロ」って言われたらどう思う？
率先垂範して「はいはいいいですよ！」ってヤルか？
オマエがそんな博愛心ある動物だとは思えん。
博愛心があるなら、相手のことを第一に思い遣るはずだからな。
つまりオマエは冷血動物で利己主義な人間のクズだ。
529:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 03:28:48 g+6bxSIm
性生活にもセーフティネットは必要。
障害者だけね。
健常がセックスの機会がないのは自由な意思において
そういう人生を選択し続けたからであるが我々はそうじゃない。
530:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 05:10:34 QWPMqeDm
だからその「我々」の括りの人だけで解決しろよ。
障害者だけね！
健常者巻き込むなよ。
531:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 06:00:56 QWPMqeDm
>>529
身体障害じゃなくて人間性の障害だろオマエ？
自分で書いたこと一歩下がって読んでみろよ。
まるで誰かに強制されて障害者やってるような論調だぞ。
オマエも選んでそうなったわけじゃないだろうが、誰のせいでもない。
自分の運命まで責任転嫁するな！
まるで健常者がすべて悪いみたいな言い方されるなら健常者は全員関与しない・・・男女ともな！
賛同する障害者だけでやってみろよ・・・健常に賛同者はいないから。
532:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 11:30:19 0mIb0hIC
>>526
セークスする相手いないの自分の責任！ 頭の障害者が多いなw
かなり重症w
>>529
障害者の人でも結婚～彼女、彼氏いる人沢山いるぞ！ セークスの機会が無いなんて言い訳だよ。
無人島で生活してるんじゃないんだから。
533:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 12:11:47 Br499Y26
>>525
もちろんそういう人はいっぱいいるよ。
だって重度の脳性麻痺の男性だって結婚例や交際例はいくらでもあるから。
論点が矛盾している。
セックスフレンドが作れた人が、セックスボランティアを望むのか？
セックスフレンドをどうしても作れないから、その作れない人にセックスフレンドを作ろうと言うんだろ。
セックスフレンドを作れない人はいろいろな原因で作れない理由があるわけじゃないか。
結局、そんな人に斡旋する行為が「セックス・ボランティア」なの。
セックスフレンドっていっても外見や相性は関係するし
性交中に死亡する可能性のある人は避けるだろう。
性交だけが目的なんて言ってる人間にはなかなか相手が見つからない。
セックスフレンドが作れない人は何かしら問題がある。
そしたらやっぱり強制が生まれないか？
或いは>>525のセックスフレンドに性的行為に困ってる障害者全員に性行為させることが「セックス・ボランティア」かもな。
534:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 12:26:13 Br499Y26
>>526
>>529
身体障害者に結婚の斡旋や結婚出来るように職業の斡旋、職業訓練している団体や福祉施設はめちゃくちゃあるぞ。
それってセーフティネットじゃないのか？
少なくともパソコンを扱える程度の障害者なら間違いなしに無料で支援してもらえるぞ。
それとまるで一生涯性交できないみたいに書いているが、身体障害者全体の既婚率は健常者の既婚率より高いんだからな。
そして身体障害者給付年金を貰っていて、パソコンを扱える程度の障害者に限定して言わせてくれ。
お前らが就職している時の収入平均は「健常者の平均収入よりも高収入」なんだからな。
疑うなら社会保険事務所に行って統計データを見せてもらえよ。
残念ながらそれほど重度ではない、障害者給付年金の給付されない障害者はかなり低いが。
535:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 12:47:08 Br499Y26
最後になるが
>>526や>>529は他の身体障害者をどう思う？
充分な医療を受けられない者、苦痛で一週間で１時間も眠れない者、
或いは四肢の一部欠損程度で年金も給付されず、不自由な身体で扶養家族の為に過剰労働している者。
８０％以上の身体障害者がそんな苦しみに耐えているんだ。
お前らはそんな身体障害者に何かしてあげたいと思わないか？
自分たちが贅沢な悩みだと思わないか？
国はそちらの保護を絶対優先すべきだろう。
介護士はそちらを助けるべきだとは思わないか？
そして健常者だって経済力が無い奴はセックスする権利が無いんだよ。
だから必死に仕事をするわけだ。
だけど頑張っても頑張っても結果が出せない奴もいる。
そんな奴は自分を犠牲にして、お金を節約してとにかく優しくあろうとする。
それでも運が悪い奴は機会に恵まれない。
国が閉じ込めたみたいな言い方をしていたが
「優しくなるのに訓練が必要か？」
「挫けない努力をするのに条件が必要か？」
536:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 13:04:48 /asJw+bu
>>535
じゃあ「北朝鮮に行けばぁ？」って、思います。もう、日本に帰って来なくて良いよ。
537:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 13:28:39 kI34dpka
>>535
それが正しい答えだということは>>529もわかってますよ。
肝心なところはすっとぼけて、なーんとか我侭言いたいわけで・・。
隣人をいたわれない者が隣人に愛されるはずはないということを理解するには、>>529はたぶん歳をとりすぎたかもしれません。
たぶん生まれてこのかた、最終兵器の脱糞と電動車イス体当たりで強行できなかった我侭はなかったのに、今回ばかりは簡単じゃない！
そんな感じで意地焼いてるでしょう。
まともな神経ならもうここにはこないと思いますが、さてどうか・・・。
あまりひどいときは>>529の担当さんは食介にリタリンでも混ぜてやってください。
それが本人と他の善良な障害者のためです。
538:536
05/05/06 13:35:57 /asJw+bu
「北朝鮮国内の映像」には、「身体障害者」「車イスの人」とかの映像は、全く
出てこないよね。社会主義国のカンバンを、立てているのにね。「上からの答え」
を、さりげなく出しているので「良心的？で、キレイ？な国」だよね。スウェーデン国
の高福祉の現実よりは、マシだとも思います。じゃあ私たちは、どうすれば良いのでしょ
うか？そんな事・知らん！人の事よりも、自分の事を先に気にしましょうよ。
539:536
05/05/06 13:48:33 /asJw+bu
>>537
御返事レス・ありがとう。難しいよね．．すべての、問題事がね。日本もこれからは、
どうなるかが解からない．．。ただ言えるのは、みんなが疲弊しており・みんなが
（私も含めて）ちょっとずつ悪いのである。その内に、答えが出るのが自然なのです。
淘汰に自分が引っ掛かるのが怖いから、人間は強くなろうとして無理して疲れてそして
消えて逝きます。うむむ、私ではこれ以上は．．．解からない．．。だれか、代弁してちょ♪☆。
540:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 13:55:45 Br499Y26
>>536
こんなにも丁寧に説明しているのに分かってくれないのか？
「仕事したら性交する権利」
「他人に優しく接したら性交する権利」
を多くの人間があなた達に与えているのに、
何故「なんにもしないで性交させてもらえる権利」を振りかざすのか？
絶対性交できないってのも嘘だし
絶対結婚できないっても嘘じゃないか。
何故どんな障害者だってできている当たり前のことを>>536さんだけできないのだ。
その理由を聞かせてくれ。
541:536
05/05/06 14:12:22 /asJw+bu
>>540
こんにちは。536である私だけが、その当たり前の事が出来ていない｛理解が困難な｝理由は
「時間が必要だ。」で、ある。今から私は、そこに向かうのでパソコンの電源
を切るが｛私が行く途中の未熟な人間｝なのに、掲示板に書き込みをした結果・
かなりブッ飛んだ内容となってしまった事は、カンベンしておくれ。じゃあ、元気でな。
542:480
05/05/06 16:43:01 pYNyfEOt
あまり表に出ていないが、まるでＳＶ＝セックスバイオレンス、
みたいだね。
童貞香具師が障害者女性のＳＶすれば、需要と供給が合致して、
犯罪も減り、社会の利益だと思ったんだが、なかなか難しそうだ。
何処ぞのＨＰでも、障害女性へのＳＶは募集止めてるしね。
それにしてもＳＶは機械処理だが、恋愛だの恋人となると、
個人の意志と感情の問題なので、最初からセックスの対象にするのが、
健常者には無理ではないか。
543:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 17:54:11 kI34dpka
>>542
健常者には無理・・じゃなくて、まともな人間には「無理」だ。
間違えるな！
544:バリアフリーな名無しさん
05/05/06 23:10:40 wrnG0RGR
でも性交したい
若い女性の手による介助は法制化の動きがある
仕事として認めさせればSVの人もするのが当たり前になる
職員だと色々後腐れが出て嫌がる障害者がほとんどなので
やっぱりボラの人の需要が多くなると思う
そうしているうちに二人の気分が盛り上がれば、あるいは・・・
545:バリアフリーな名無しさん
05/05/07 01:32:25 xIxammdL
>>544
大笑い。そんな法制化絶対ねえよｗｗｗ
法制化でボランティア募集って誰がすんのさｗｗｗ
現実に性風俗でお金を出したって手で処理させるのに２～３万円はかかるんだぜｗｗｗ
しかも２～３万円で仕事させるのに風俗業者がどんだけ苦労してると思うのだ？ｗｗｗ
ましてや「性処理作業」をさせられた女性って６０％以上が心身症になるんだぜｗｗｗ
546:バリアフリーな名無しさん
05/05/07 01:39:13 r87ZRhUt
粘着批判厨が１人いるな。まぁ仕方ないか。
547:バリアフリーな名無しさん
05/05/07 01:42:38 IBqACckD
>>544
オマエの脳みそがうらやましいよ！ほんと。
死ぬまでここにいろ。
パート1000でも100000でも続けろよ。
オマエくらいレベル低けりゃ実習生にも「バカのサンプル」で説明片付くからwwww
548:バリアフリーな名無しさん
05/05/07 01:44:01 Lu6FpI4u
介護の一環としてさっさと組み込めばいいんだよな。
誰にしてもらうかの選択権確保は必要だが。
（やる人によっては障害者への虐待になっちゃうからな）
549:バリアフリーな名無しさん
05/05/07 01:56:56 A2kSbQDe
>>544
すげー妄想だ（笑）
「若い女性」って部分で一番ワロタ。
若い女性は全員障害者のティンポをこするのが法律になるのか？
立案するのは小泉か？？？
そこらへんを説明してくれ。マジ楽しみだ（笑）
ちなみに生死の境目で苦労してる身体障害者や、性介護を力説する障害者のせいで介護を受けられなくて迷惑してる身体障害者に怒られない程度に妄想を披露してくれ（笑）
550:バリアフリーな名無しさん
05/05/07 02:06:34 ZAy3XzC9
>>544
>>548
一応言っとくけど、「セクハラな発言」だけでボランティアが激減してるんだぜ。
介護に組み込まれたら９９％の介護者が辞めるぞ。
ちなみに俺の実家の熊本では障害者が「手による性的介護を強制」して介護者を自殺させた事件もあるぞ。
551:バリアフリーな名無しさん
05/05/07 02:22:58 Lu6FpI4u
介護士、といか日本人はもっと割り切る必要があるな。
そんなヤワな奴では介護されるほうも不安だしな。
上に出てきた法制化ってのは、介護の仕事に性処理を含めろって
運動のことで、障害者サイドからでているのを
何かのサイトで見たことあるよ。ソースは示せないが。
552:バリアフリーな名無しさん
05/05/07 02:24:42 IBqACckD
>>549
>>550
心配すんな。
ｃｐは障害者じゃなくて、「人間の言葉話せる違う生き物」って実習生に教えてるよ。
すんごいわかりやすい説明だろ？
あっ、そうそう！・・・電動車イスはバッテリーの端子外しとけよ！