06/09/09 03:40:37 iP7qHIcW
スレ違いでしたらスルーしてください。
福岡→名古屋 名古屋→栃木まで就職で行くのですができるだけ高速を使わずに
行こうと思っています（所持金の関係で）この区間で高速を利用した方が良い所はありますか？
特に名古屋→栃木は行った事がないのでどうしようか困っています（現在地図見て調べ中）
851:国道７７４号線
06/09/09 03:56:33 r06RghQD
>>849
悪い事は言わない！
全線高速で行きなさい！
排気量なんて関係ないよ
どれ位で行けるかなんてのは、その人の能力次第…
東京までカッ飛んで行けば10時間切るのは可能です！
一般道走ると壮絶に時間かかります
ETC付いてれば高速料金も割引きいて安くなるから、そっちの方が無難だし、道に迷う心配も無い！
大体一般道なんて分かるの？ナビ頼りだったら止めたがいいよ！
マニュアル通りにいけば誰も苦労しない…
852:国道７７４号線
06/09/09 07:24:50 sLdaLMD9
>>850
【アンチ高速道路】下道ドライブ派の人、集合！六
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
此処を参照の事
くわしくはしらんが過去ログを読む限り
名古屋→栃木は、
Ｒ１９－Ｒ２０－Ｒ１４２（和田峠は旧道）－Ｒ１８－Ｒ５０で栃木県内辺りになるらしい。
853:国道７７４号線
06/09/09 07:43:02 sLdaLMD9
>>849
[東名の東京] -> [九州・長崎・大分の福岡（九州）]
22,050円 1107.8km 13時間51分
東名 -> 名神 -> 京滋バイパス -> 名神 -> 中国 -> 山陽・播磨・広島岩国 -> 中国 -> 九州・長崎・大分
時間は掛かるけどフェリーという手もある
URLﾘﾝｸ(www.fune.co.jp)
>>850
福岡→名古屋は
阪九フェリー
URLﾘﾝｸ(www.han9f.co.jp)
東九フェリー
URLﾘﾝｸ(www.otf.jp)
使うのも手
854:国道７７４号線
06/09/09 07:55:33 sLdaLMD9
>>850
名古屋→栃木は場所によってルートが多少違うので
豊田市→宇都宮市とか市名まで書いて聞いてみるね
855:国道７７４号線
06/09/09 20:06:28 M4G7hYsK
第二東名は制限速度１４０ｋｍだというが、トラックはどうなんの？
リミッター解除してくれんのか？
となると、また例の軍団の最速バトルが始まるな！
856:国道７７４号線
06/09/09 20:26:45 yriIGo06
交通手段を教えてくれるようなスレッドありますか？
857:濡れ衣 zaq7d045549.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6
06/09/10 02:26:29 NImVuo1r BE:4149656-BRZ(1020)
>>855
制限速度じゃなくて設計速度だったと思う
858:国道７７４号線
06/09/11 11:09:43 REu01sZm
質問です。
日本国内におけるマイカーの普及率をしりたいのですがどなたかご存知ありませんか？
家庭数に対する割合
免許取得人口に対する割合
がわかるとさらに嬉しいです。
よろしくお願いします。
859:国道７７４号線
06/09/11 22:02:46 GYgSxVhV
>>858
陸運局で解ると思います。
860:国道７７４号線
06/09/11 22:21:53 10wlDyV8
高卒でも運送業界はとってくれますか？
861:￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
06/09/11 22:27:34 tVycXGNy
, .: ' "´ο ｀`ヽ､
. /∵∵∵ υ ？ ？
/∵∴（d ？´ ？´
(∵ ｀ ？(c:υっ)？ ＜ ？？？？？？？？
(￣￣υ （ ∴）？（ ∴ﾉ ？？？？？？？？
／￣ ＼ ⌒ ﾉ
862:国道７７４号線
06/09/11 23:07:29 awdOfVsp
>>860
高卒は欲しいが あなたは いりません。
863:路線屋 ◆9OZ/GQGrcU
06/09/11 23:42:05 haxOtXcX
>>860
中卒で有っても問題はありません。
必要なのは学歴とかでは無く、
普通にしっかりとした挨拶する・ホウレンソウはしっかりする
程度の社会常識が有れば問題はありません。
と言うか、高学歴であっても近頃出来ない人多いのよね。
864:国道７７４号線
06/09/13 10:42:50 GuT4vtim
なんで路線、部品屋、ローリーは前２軸が多いの？
865:エカテリーナｅｔ
06/09/13 19:07:45 A9lIghQN
後輪２軸は後ろの荷物を卸すとはねやすくなるから。
一箇所でおろす訳では無いので安定性のため。
866:国道７７４号線
06/09/13 19:27:43 DZQNo5FW
二軸は小回り利かねぇ
867:国道７７４号線
06/09/13 19:52:36 qFKCa1PA
みなさん乙です。質問です。首都高では料金所でクレジットカードを手渡しで
精算できないと聞いたのですが、本当でしょうか？ほかならできるのに、
首都高だけできないというのは、おかしいですよね？
868:国道７７４号線
06/09/13 20:12:34 CCGrLbNC
平成１７年９月１７日に５点目を食らったけど「１年間無事故無違反」の達成は平成１８年９月１６日までジッとしてればいいの？？それとも９月１７日まで？？
よろしくご教授を！！
869:国道７７４号線
06/09/13 23:32:31 YTENl4ys
皆さんは運送会社の面接の時どういう格好していきます？
自分は今まで居た会社のうち４社中３社は派手ではない程度の私服で採用、１社だけ事前に電話でスーツ着用といわれた。
でその３社のうちの２社の面接担当はスーツなんか着てくる奴に運転手は務まらんとの理由でスーツ着てきた人は全員不採用だった。
それ以外にも１０数社面接をスーツ着ないで受けたけど落ちたことは１度もなし。
これって地元の小規模の運送屋だからですかね？
ヤマト、佐川などの大きいとこや主要都市に支店がある中企業の運送屋に面接行く時はスーツ着て行った方がいいんでしょうか？
870:国道７７４号線
06/09/14 00:17:07 L+OiB19k
>>864
高速走行時の直進安定性がよい
車軸重の関係で前荷での安定性がよい
舵取り軸が２軸なのでタイヤ破損等、トラブル時の安全性が高い
871:国道７７４号線
06/09/14 02:55:43 wafLYy2O
>>864
路線屋に前二軸が多いのは、ホームに接岸しやすい。西濃のホームに十輪で行くとメッチャ入りにくい。
ケツ振るか振らんかの違い。
ローリーも壁ぎわに縦列駐車するときに付けやすいからだと思う。
でなけりゃ20kの単車がもっと普及するはず
872:国道７７４号線
06/09/14 08:30:35 jUzNvXQl
前2軸の件にレスくれた方々㌧クス
なるほどね
いろいろ理由があるんですね
前2軸は曲がらないし、ハンドル重くなるし
ケツ振らないこと以外にメリットを感じなかったんで
873:国道７７４号線
06/09/14 22:31:54 8TmmqS4u
>>869
普通はスーツじゃない？俺はいつもそうだけど。
業種に関わらず、訪問するときの最低限の
マナーじゃないかと思うのですが。
874:国道７７４号線
06/09/14 22:39:31 iWLmh8yZ
【在日】在日朝鮮人への人権侵害は極みに 日本に強制的に連れてこられたのに…速やかに「万景峰」号の入港許可を [06 9/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
朝鮮人は遠慮せず祖国にお帰りください、そして二度と日本にくるな！
875:国道７７４号線
06/09/14 23:38:35 iOfwtnA/
８７３さん
とは思うけどそうじゃないんですよ。
スーツ着ないで行って面接落ちたことがあるならそうだとは思うけど１０数社不採用になったこと一度もなしです。
ヤマト、日通みたいな大手は受けたことないけど一部上場してる運送屋でも着ないで採用でした。
一社だけスーツ着用の会社も採用されましたが事前に電話してくるってことはいかに運送業の面接にスーツ着ていく人が少ないかを現してると思います。
実際勤めてた会社にスーツで面接来た人はほとんどいなかったし。
一度でも面接落ちることがあったらスーツ着用も考えてみます。
どうせ僕なんか経験あれば即採用みたいな小さな運送会社にしか行けないからそんなことはないだろうけど。
876:国道７７４号線
06/09/14 23:43:56 BNodHPKj
質問です。よろしくお願いします。
今まで4ｔで近場を回っていたのですが、少々遠くまで配送する事になり
雪道の経験が浅く、相当困惑しています。
運転については、今まで幾度かチェーンを巻いて走行しておりましたが
慣れたと言える状態ではありません。
1：雪道をまれに走る方でも、冬用タイヤを装備していますか？
2：雪道走行時のコツというか、やっちゃいけない事は？
以上の二点に回答お願い致します。
877:国道７７４号線
06/09/15 00:00:02 cy7gM4gm
>>875
プレハブみたいな所で面接する会社もあるからな～
（土方の延長か・・・）
873の意見も一理あると思うが、上記みたいにプレハブ小屋で面接だと、
場違い感はあるよな・・・
難しいところだ。
俺もかなり昔だけど、西濃の路線は確かジーパンで行って受かったな。
バスとかタクも行ったけど、スーツ着て行ったよ。
878:873です
06/09/17 08:57:50 3bAFxt15
運送会社で事務職してました。中堅の運送会社でしたので、
事務は兼務です。総務、経理、営業など。だから面接もしましたよ。
大概スーツで来ましたね。ラフな服装で来た人はほとんどいなかったです。
女性のパートさんは、目が点になるような服装の人もいましたが。
さすがに男性はそういう人いなかったです。
879:国道７７４号線
06/09/20 05:47:40 xoZB2oNR
物流ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰや物流管理事務といった仕事は
高度なスキルが必要な仕事になるのでしょうか？
880:国道７７４号線
06/09/20 07:40:41 fuEr5APH
>>879
>物流ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰや物流管理事務といった仕事は・・
と言ったって幅が広すぎるよ
３ＰＬ・水屋から企業の物流課の担当者まで有るのだから、
前者の方が資格と言うより高度なスキルが必要となる。
必要なスキルと言ったら、交渉先の生産部門・企業の行動基準を良く理解することだね。
物流を指すロジステックという言葉が兵站から来ているように、
どのように兵站線を維持すべきものかを考えると理解しやすい。
881:国道７７４号線
06/09/20 07:50:59 fuEr5APH
>>879
余談だけど、本当の敵になるのは。
管理する物のエンドユーザーではなくて、
交渉すべき相手の営業部門
何処の企業でもそうだが、
実現不能の1歩手前のことを無理やり通そうとするからね。
いろいろ書いたけど一番必要なのは交渉するスキルかもしれない。
882:国道７７４号線
06/09/23 14:28:11 sdECdVAD
よくネット通販をするんだけど、ある店では1500円以上送料無料だったり
ある店では送料800円近くしたりとバラバラだけど、どういう仕組みなの？
店によっては発売日ごとに分割して無料で配送してくれるとこもある。
883:876
06/09/23 17:13:57 QSXg7Exx
スルーしないでー
教えてくれる人がいたらいいけれど、配送が僕一人なので
誰にも聞けないのです。よろしくお願いします。
884:綺羅大和 ◆7KR.e180t.
06/09/23 18:47:42 ujz785FY
>>883
教えてあげたいけど雪の降らないところなので、チェーンすら持っていない。
使った事も無い。運送会社で事務していたのでタイヤ屋さんが教えてくれたけど
、雪国優先で冬タイヤは流通するんだって。付けたらそのままそのシーズン
過ごすみたいよ。
あと、新潟所属の運転士に聞いた話。
急ブレーキ、急ハンドル、急発進は厳禁。滑り出したら止めようがないって。
とにかく滑らないように運転するしかないそうです。
発進、停止は慎重に。ｶｰﾌﾞの手前ではかなり前から、充分にスピードを落とす。
車間距離は充分取る、とにかく速度は出さない、減速は早めにが基本だそうです。
参考になるかわからないけど。
雪道走った事無い人間が言っているので。
生まれてから、両手の指の数まで雪の降った事が無いところなので。
885:路線屋 ◆9OZ/GQGrcU
06/09/23 19:36:36 X6IMAj/S
>>882
送料が商品価格込みｏｒ別途料金の違い。
商品価格が有る一定額以上だと送料込みでも利益を出せるが、
商品価格が少ないと送料の原資がないので別途料金が掛かりますという事。
例えば、１００円ショップで売ってる金槌一本送ろうとしたら１００円以上の送料掛かること。
886:国道７７４号線
06/09/24 02:03:43 lBy0xcQx
>>882
>>885に書いてあるように、運送会社に外注する送料以外に
決済のコスト、包装代、人件費なども1件あたりでかかります。
だから、注文をまとめてもらったほうが通販会社としては助かる。
○円以上送料無料とすると、『この金額になるようにしよう』と
ついで買いをしてくれて売り上げうｐするかもしれないけど、
『そこまで買わないといけないならやめよう』となって
売り上げsageの可能性もある。
いくら以上でサービスするかは経営上の重大な判断ですね
887:876
06/09/24 04:04:32 L21S9u8c
>>884
雪国優先って事だから、年に数回降雪する地域なら早めに注文が
必要なんですね。
運転の方法も、普通の乗用車と基本は変わらないみたいなので
安心しました。
ありがとうございました。
888:国道７７４号線
06/09/24 08:14:55 kYWrlgA9
>>887
雪道でグリップ力の高い良いタイヤをかって貰いな。
ﾜｲﾔｰﾁｪｰﾝ URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
なチェーンも、雪道も地方によって雪質が全く違うので
こんな運転をすればいいとは限らないよ。
それと、帰りは空荷にならない様にじゃまにならない程度の重りを持っていった方が良いかも。
全くの空より、車軸の上に重り有った方がグリップ力は増よ。
889:国道７７４号線
06/09/24 10:02:51 Bq4RG2Yj
>>887
ｽﾚﾘﾝｸ(truck板)
890:国道７７４号線
06/09/24 12:22:34 +YZgGTtr
>>885-886
なるほど。ありがとうございました
891:国道７７４号線
06/09/24 13:31:29 7smttJNx
家族がよそ見運転で物損事故をおこしました。
幸いにも他人を巻き込むことはなく、防護柵のようなものを壊した程度で済んだようです。
しかし事故車は知人から安く譲り受けたもの（10万円以下）で、保険などは
最低限のもの（対人保証のみ）しか加入していないとのこと。
こういった場合、修理費としてどのくらい請求されるのでしょうか？
ちなみに破損規模は
URLﾘﾝｸ(www.shinkokenzai.co.jp)
↑これで表すとちょうど一区切り分のようです。
892:国道７７４号線
06/09/24 13:44:22 IYa6I5pm
>>891
そりゃ修理にかかった費用すべてが請求される
柵一枚だけの交換で済むなら大した額でもないと思うが、支柱から交換だと基礎工事も必要だから多少は高くつくと思ふ
893:国道７７４号線
06/09/24 13:58:47 7smttJNx
>>892
具体的な金額はわからないでしょうか？
もちろん大凡で構わないのですが。
例えば「少なく見積もっても100万以上」みたいな感じで。
894:国道７７４号線
06/09/24 14:10:32 xXSqcngv
>>893
車板の質問スレの方で聞いてみたら？
ここより人が多かったから。
895:国道７７４号線
06/09/24 14:18:10 7smttJNx
>>894
誘導ありがとうございます。
さっそく行ってみます。
896:国道７７４号線
06/09/24 14:18:47 xXSqcngv
車板の質問スレの1と2を確認。適したスレに誘導してくれる。
897:876
06/09/24 21:31:34 Cz/UcFNx
>>888-889
ご親切にありがとうございます。
重りですが、4ｔウィングで結構満載でいくために入れようがないので
気をつけて行くしかないですね。余裕があるときは、そうしたいと思います。
勉強になりました。
>>891
一般の安いメッシュフェンス（格子網：新興住宅地に多いような奴）だと
網だけで一枚（2.0ｍ）7000円未満、支柱一本で7000円程度だったと
記憶しています。
目隠しフェンスだと、パネル一枚でメッシュフェンスの約倍ですね。
ただピンキリなので要注意です。
基礎工事はざっくりとした感覚でメッシュフェンス価格と同程度を
想像しておけばＯＫだと思いますが、擁壁（土留め壁）併用の基礎だと
思った以上の金額の請求があるかもですね。
898:国道７７４号線
06/09/25 09:25:38 k9O3TpS9
>>897
画像を見る限り、家庭用のフェンスと違うので高そう
基礎もよう壁共用で、支柱の質からして深そうなのでそれなりにかかりそう
899:国道７７４号線
06/09/25 22:09:06 rBKVLlbE
>>891
対物保険に加入してないって本当か？
対物無制限がデフォになりつつあるときに‥‥
900:国道７７４号線
06/09/25 22:20:59 va4gzIsD
あと交通規制が必要だとさらに安くて10～15万/日はかかるだろう
901:国道７７４号線
06/09/25 23:16:48 rBKVLlbE
>>891の
＞しかし事故車は知人から安く譲り受けたもの（10万円以下）で、保険などは
＞最低限のもの（対人保証のみ）しか加入していないとのこと。
ここを読み直すと、どうも車両保険（自車両の損傷に対して保険が出る）を
ケチったのではないかと思えるが‥‥
任意保険入ってないのならたしかに対人しか付いてないが
任意保険入るときにあえて対人のみを選択する香具師がいるかどうか
>>891ともども保険会社にもう一度条件を確認されたい
902:国道７７４号線
06/09/29 11:54:05 rebJjvbD
アルミボート 全長3.6m 幅1.1m 高さ0.5m 重量40kg弱なんですが、やはり路線屋さんが
安いんでしょうか？
福通のドライバーが来た便に聞いたらそんな大きなものは分からないと相手にされませんでした。
ヤフオクでは全く同じものが福通で発送されてたんだが・・・
営業所に電話するか、直接行ってみようかとも考えてます。
903:国道７７４号線
06/09/29 23:53:10 jJsq5c+8
路線会社じゃなきゃ受けてくれないでしょう。それだけ大きいと。
福山さんで配達されたのなら、福山さんに交渉するのが一番早いと思います。
「配達してくれたの福山さんですよ」と詰めよればＯＫ。
904:国道７７４号線
06/09/30 10:23:08 sZehK2/p
>>903
レスありがとうございます
基本的には福通で出そうと思ってますが、路線会社（名鉄とかですかね？）も
あたってみます。
オクに出品されてた方は、同じ市内で料金も地域ごとに明示されてましたので
これをプリントアウトしたのを持って行って交渉してみます。
905:国道７７４号線
06/09/30 18:29:02 84eyXgTF
千葉県の道路事情ってスレ建てようかと思っているのですが、
需要がありますかね？
906:国道７７４号線
06/09/30 23:18:20 mi7Q/pDT
駐車場って歩行者優先と違う？
さっき警音器鳴らされてむかついたんだけど。
907:国道７７４号線
06/10/01 00:07:47 0h/JpwqD
>>906
状況が分からないのでなんとも言えないが、
ぶつかって痛い思いをするのは歩行者のほう
車が近づいているのに車路を堂々と歩いていたり、
車が停まって当然と直前を横断したりするのは危険ですよ
908:国道７７４号線
06/10/01 00:24:37 RUwSEFvg
>>907
徐行が義務じゃない？
俺は本屋に入りたいからゆっくり歩いてたらババアに「邪魔だどけ」みたいに鳴らされた。
俺が運転する時はいつも歩行者に先に行かせるよ。
909:国道７７４号線
06/10/01 00:30:56 RUwSEFvg
>>907
そもそも怪我させた責任は運転者にあるからね？
そんな何分も立ち往生してるわけじゃないんだからマナーは守ろうよって話。
910:国道７７４号線
06/10/01 09:21:24 bdsv6Dfm
ババアは常識無い奴が多い。
狭い道で離合する時も左側50センチ以上あけたまま突っ込んでくるし
駐車場で隣の車にドア当てといて笑いながらごまかして逃げたり。
911:国道７７４号線
06/10/01 18:05:27 RUwSEFvg
>>910
それはひどいね。
ていうかさ、自分の感情だけで警音器って鳴らしちゃ駄目だからね。
危険でもなく、徐行してるくせに、ただ自分のわがままで警音器を鳴らす。
そんな無礼をババアは平然とやってのける。
まぁ俺も道を譲らなかったのは悪いけどさ、
それでも警音器を鳴らして相手を刺激したりはしないね。
912:902
06/10/02 17:04:09 TQkRSr8h
アルミボートの配送、結局福通は受けてくれませんでした。
他の運送会社も大きすぎて受けられないとのこと。
ただ軽運送の赤帽が受けてくれたんだが、どう考えても軽の荷台から
相当はみ出す気が・・・
幸運にもオクの落札者が同一県内だったんで、ガス代+αで自前で配達しようかと。
913:国道７７４号線
06/10/02 17:34:12 DbBCTWkp
>>912
ﾜﾛﾀwww
軽で運ぶわけねーじゃんwww
914:国道７７４号線
06/10/02 17:53:36 /oqRvJ/p
913
そういう言い方やめなよ
915:国道７７４号線
06/10/03 00:41:18 M8zFutb+
>>912
赤帽が２頓車一台仕立てるのではないかと、
頼んだら赤帽車ではなくて、別の運送屋のトラックが来ると思うよ。
でも、同一県内ならレンタカー借りるのも手だわな。
916:902
06/10/03 09:47:28 ok02o/JX
幌をどうにかして斜めに積めば・・・って言ってたので、おそらく軽トラの天井部分に
はみ出して積むつもりだったのではないでしょうか？
この件は先方さんが自車で取りに来るということで解決しました。
ありがとうございました。
917:国道７７４号線
06/10/03 17:46:25 Lsa7lgq9
面接前に偵察行ったんですが トラックがフロントにガンダムみたいにメッキされたバンパー?が着いていてメタリックブルーに塗装されてるんですが ヤバイ運送屋ですかね?
918:国道７７４号線
06/10/03 18:50:33 Km3hBUlQ
>>917
そのていど中小、零細の運送屋なら普通じゃね？
919:国道７７４号線
06/10/03 19:36:27 hckoZONn
>>917
零細でガンガレ！
920:国道７７４号線
06/10/03 20:22:20 MzjcD0do
よく小さなウイング車で屋根両サイドに、前から後ろまで変な筒状の物が付いていま
すが、あれはなんですか？
921:国道７７４号線
06/10/04 08:12:22 1Rwrvz/m
当方契約社員として、小さな運送屋に車輌持ち込みで働いています。
先日、車検のため整備工場へトラックを持ち込んだのですが、そこでトラブルになってしまいました。
以下当時の経緯を記します。
車を持ち込んだ時に「エンジンから異音がするので直して欲しい、修理費がかさむようなら、
事前に連絡をしてくれ」と告げました。
２日後、車検が終わり、車を取りに行くと「異音も修理しておきました、もう大丈夫です」と言われた。
その帰り道、20分も走らないうちに再び異音（修理前と同様）が出始め、携帯電話にて
「異音が直っていない、大丈夫なのか？」と連絡、電話口からその異音を聞かせた。
しかしその電話中にエンジン停止、セルを回すも二度と掛からなくなる。
そのままレッカーにてその整備工場へ逆戻り。エンジンを分解したところ、オイルポンプが壊れ、
ピストンが焼き付いており、修理にはエンジン載せ替えをするしかない、との報告。
整備工場側の誠意なのか、代替エンジンは部品代のみで（と言っても￥20万～）工賃はサービス
する、との事。
しかしこの車は排ガス規制の対象であり、来年の車検は排ガス対策（数10万～）をしないと受けられない。
年式も古く、走行距離もかなりかさんでいる為、件の異音の修理費次第では、今回の車検を
諦め廃車にするつもりであった。
１年しか乗れない車に、工賃サービスとは言え￥20万～からのお金は払えません。
こちらの希望としては、この車は廃車にするので、整備工場側に今回の車検代（約￥23万）を返して欲しい。
しかし整備工場側は応じず、前出のエンジン載せ替えを勧めてきます。
お互いの主張は平行線のままで、当方の代替車輌のレンタル代がかさんでしまっています。
整備工場とは10年来の付き合いで、深夜・休日を問わず対応してくれる為、当方としてもこの関係を
維持していきたいです。
どのような解決方法が好ましいでしょうか？
922:国道７７４号線
06/10/04 08:40:03 G8SudGeY
つ【ナンバー飛ばし】
923:国道７７４号線
06/10/04 10:28:48 oMoNJ+Ki
つ【ｺﾞﾙｧしる】
924:国道７７４号線
06/10/04 10:43:42 0oknBClH
よくある話だね
整備工場からすれば 車検代（約￥23万）の中には
重量税、印紙、強制保険は解約できるが解約手数料、既に交換してしまった部品など
全額返金すると損をするから、エンジン載せ替えを進めるのだろうけど
いくら修理費をかけても 新車に生まれ替わるわけやなし
返金額で お互い歩み寄りの話し合いを すればどうよ
それでも 応じないような整備工場なら あまり良心的とは言えないと思うけど
925:国道７７４号線
06/10/04 11:26:42 XFJ69tC3
車の輸送で、街中のディーラーに納車する時堂々と路駐でやってるけどあれって法的にはどうなの？
夕方のラッシュ時とかマジむかつくんですが！
超大手に関して言えば、搬入は自分の敷地内で行うってのはもう当たり前の時代だと思いますが。
926:国道７７４号線
06/10/04 19:34:54 upSDQxoD
同感です
ディーラーや中古車センターは たいてい幹線道路沿いにある
片側ニ車線のひとつを 不法使用して
しかも、ナンバーの無い車や 故障してる車など
公道を走ることが許されない車を バックでゴソゴソ走らしてる
合法的に道路使用許可を取って
車検のない商品車なら、臨時運行許可申請をして走れ
都心部で宅配運送屋が苦しんでいるのに
なんで キャリアカーは野放しなんや
927:国道７７４号線
06/10/04 22:08:28 MN6ZXBPr
そう思う。Ｈ社の販売店だけど国道一号線沿い。何でこんなに渋滞しているの
かな？と思ったらキャリアカーが商品車降ろしていた。
自前の敷地で仕事しろ。出来なきゃそれだけのスペース確保しろ。
そうしてから商売しな。
928:国道７７４号線
06/10/04 22:44:44 eZHSEI1x
アンカー付けてくれると嬉しいなぁ。
わけわかめになっちまう
929:国道７７４号線
06/10/05 04:38:18 LRNMeZcM
>>928
ｵﾏｴﾓﾅｰ
930:国道７７４号線
06/10/05 10:11:23 CXXIdxg5
>>924
アドバイスありがとうございます。
本日、第三者仲介の元、もう一度話し合いをする事になりました。
931:国道７７４号線
06/10/07 09:00:50 4oWaxn90
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:625番)n-
自家用車に乗せてもらって、ガソリン代の割り勘や飯奢ったりしたら営業類似行為で道路運送法違法なのに、
純粋なお礼や気持ちでお金を渡すのは違法にならないのはどうしてですか？
932:国道７７４号線
06/10/07 09:52:25 LFCqQHbN
>>931
常識的に営業類似行為の定義付けが無図解しけど
仲間内やボランティア的な行為の中で
通常の営業行為より明らかに安価な実費負担分の
金銭等の受け渡しは営業行為とは思えないのだが
933:国道７７４号線
06/10/07 10:32:37 4oWaxn90
>>932
URLﾘﾝｸ(ogb.go.jp)には「名目のいかんを問わず・・・実費を収受することも「有償」であると認められます。」とあるのに？
934:国道７７４号線
06/10/07 14:02:28 zotD4u9r
うちの会社は、不正軽油、車庫飛ばしをしてるのですがどこに通報すればよいのでしょうか？
まぢ、早くつぶれてくれ。
935:国道７７４号線
06/10/07 18:29:48 +DUoVw7h
>>934
国土交通省の地方陸運局。及び税務署。
936:国道７７４号線
06/10/07 18:36:03 Gyzkb9WG
クロネコヤマトの荷物お問い合わせシステムで調査中とはなんなんでしょうか？
本日20時～21時に指定してあるのですが、届かないと思っていたほうがよろしいんでしょうか？
937:国道７７４号線
06/10/07 18:50:40 Y/VTyPYL
>>936
黒猫にドンドン電話しろや
938:国道７７４号線
06/10/09 23:22:47 5UN/icVW
「日曜日は道路が空いているから、この日に検定やるといいよ」と教習所教官に謂われました。
なるほど、確かに日曜日は道路が空いている気がします。
そこで質問が２つです。
・日曜日が五十日と重なった場合は？
・土曜日や今日のような祝日など、”日曜以外の休みの日”も、日曜同様に空いていますか？
939:国道７７４号線
06/10/10 00:19:56 kUisl7R3
宅配便のドライバーさんは他の会社と仕事をかけもちできますか？
例えば、ペリカンと佐川両方の運転手になれたりなんて
940:国道７７４号線
06/10/10 00:48:09 XW30pkY+
軽自動車で自転車を積める（トランクでも車内でもどちらでも可）車ってありますか？
あるいは、コンパクトカーで自転車を積める車ってありますか？
調べた限りでは、軽自動車では該当なし、コンパクトカーではデミオのみだったのですが、、
941:国道７７４号線
06/10/10 00:50:22 TvbO6LcQ
>>938
関西の学生さん？
五十日と休日どちらが優先かと言えば、それは‥‥
祝日はまぁ日曜日と同じ傾向。土曜日は今時休みの企業も多いが、
休まない現場も多いので、平日と休日の間くらい。
平日と休日で混むところや時間帯が違うのはちょっと考えれば分かるでしょ？
検定コースは教習コースと全く別ということはないから、
今までの教習で平日でも休日でも特に『困ったなぁ』という状況が
なかったのであれば、いつ受験しても大丈夫では？
免許取ったら走りやすい時間だけ選んで、というわけにもいかないので、
教習は時間帯や天気など、できるだけいろんな状況を走っておきましょうね
942:名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy.
06/10/10 21:46:35 fJTOuBvX
>>939
正社員なら時間をシェアできないと思う。
片方で運転手、片方で夜勤ならできそうだけど、寝る暇が無い。
>>940
４ナンバーの箱車なら積める。
これには積んだ事あり。リアの片側シートを倒して、大人３人と自転車一台可。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.co.jp)
943:国道７７４号線
06/10/11 19:22:33 6vBk5AZY
とりあえず書類を京都～福岡に早急に送りたいです。
とりあえず、歩いて黒猫マーク探しますが何かいい方法あればお願いします。
今携帯しかないです。
944:国道７７４号線
06/10/12 20:14:33 A0NXl9gU
運送会社に詳しい方に質問です。
トラック運転手が、プライベートで酒気帯で検挙されてしまった場合、
即解雇なのでしょうか？
945:国道７７４号線
06/10/12 23:07:42 eB1Wz8Cv
会社にもよるちと思いますが、当社では解雇です。
946:国道７７４号線
06/10/12 23:19:28 A0NXl9gU
945様
回答ありがとうございました。
当人は言おうか言わまいか迷っているようなので、
バレる前に自分から謝罪するように勧めてみます。
もう一つ質問なのですが、免停明けに他の運送会社を受けたとして、酒気帯の前歴は分かってしまうものなのでしょうか…
947:国道７７４号線
06/10/12 23:26:33 XfnHMa+Z
945≫
うちの会社は調べないよ
刑務所からでてきた人間でも雇う会社だし
948:国道７７４号線
06/10/13 09:16:02 6fgq9nvg
>>944
>>946
ウチはプライベートなら一応お咎め無し。でもさ、免停期間はどうするつもりなんだ？
仕事が出来ないとなれば、当然減給の対象だ。
しかし同情の余地もないような免許取り消しだと、解雇は免れないだろう。
949:国道７７４号線
06/10/14 21:09:00 Uvdmof8q
大至急教えて下さい><
平和島のTRCのA塔に4TWのハイルーフって入れます？？
高さ制限がどうなのか・・・・
950:名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy.
06/10/15 21:37:16 e7w4Zn2G
>>949
５ｔ車なら最上階まで入れる書いてあるけど制限高まではわからないねえ。
URLﾘﾝｸ(www.trc-inc.co.jp)
951:トラックバック ★
06/10/20 10:08:50 qVE9AVP0
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 1000取り合戦間近スレを報告するスレ Part3
[発ブログ] なんでもあり＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
[＝要約＝]
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞﾓﾅｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
※レス数が980を越えたスレは、980突破後最新のレスから２４時間以内に
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952:国道７７４号線
06/10/22 05:54:33 3CjrhlFw
953:国道７７４号線
06/10/22 06:43:47 xjUqOqJX
>>949 入れたんだろ？ ４tWのハイルーフだって… 箱よりキャビンの方が高いのかな あーゆ～所は大体3800までは入れるように作ってあるハズなんだが… 聞くときは、まず自分の車の高さを書き込みなさい
954:国道７７４号線
06/10/22 23:03:25 qmoIMBqh
質問です。
自分はバス運になりたくて5月に大型二種を取った大型未経験です。
しかしいきなり人を乗せる勇気がないので大型経験を得るのも兼ねてトラックに乗ろうと考えてます。
面接の際バス運になりたいけど今は経験が欲しいのでトラック運転手になりたいと正直にいうべきでしょうか？
それとも「二種は免許制度改正の関係で一応取っておいた、
トラック運転手をずっと続けて行きたい」というような嘘をついておくべきでしょうか。
バス運になりたいと正直にいうと、そのうち辞めるしトラックを舐めてるんだろみたいな印象を与えるような気がします。
考えすぎでしょうか。
長文になりすみません。良かったら回答お願いします。
955:路線屋 ◆9OZ/GQGrcU
06/10/22 23:51:42 JZm4L/AU
>>954
バスに行きたいなら、バスに行けばいいのに・・・・
因みに、ハンドルネームの通り貨物系ですが、３年以内で辞める人が４割ぐらいでしょうか？
うちなら、１年程度で辞められるとはっきり言って足が出ます。
正直、５年勤めてくれれば御の字と言ったところでしょうか。
956:国道７７４号線
06/10/23 00:38:49 DI4Q4wwp
>>954
「すごいな」から全然触れないところまで、
954が気にしてるほど、二種の事なんて殆ど聞かないから安心しろ。
それより、「大型未経験」ってあるけど、4トン位の経験はあるのか？
運送屋入るのも未経験だと大変だぞ・・・
957:国道７７４号線
06/10/23 00:52:38 6HFDUmM6
配送中に駐禁取られた場合って自分の責任で点数失う事になるんですか？
それとも自分は何もせず（会社に報告くらいで）会社に違反金の請求が来て会社が払うんですか？
958:954
06/10/23 01:10:54 QDhf6+zX
レスどうもです。
>>955
実はバスの試験も受けたんですが半年経っているので全然駄目でｗ
こんなんじゃお客乗せるのは怖いなと思った次第でして。
>>956
4トンさえ経験ありません。やはり甘いですよね。
しかし大型に乗りたいんです。
未経験可みたいなところでもやっぱり難しいですかね？
959:国道７７４号線
06/10/23 07:04:27 8nvprqNS
>>958
バスも10tもど素人の採用は難しいんじゃないか？
運送屋に入ってもしばらくは2tや4tやらされるんじゃないかな
960:特別積み合わせ事務職
06/10/23 21:53:13 tLzSLpyC
>>954
素直にバス会社受けたほうが良いですよ。普通免許からＯＫの会社もあるし。
トラックとバスでは運転感覚違うから。（この間大型二種取りに行ってわかった）
変なくせつける前にバスに進んだほうがいいと思います。
961:954
06/10/23 22:21:53 qxg3W2sw
>>959
やっぱ未経験はきついですよね。4トンを視野に入れてみます。
>>960
そうですか、癖が付くっていうのはよくいいますね。
しかし実技試験に受かる自信がない…。
962:国道７７４号線
06/10/23 23:35:31 0QubGUdO
>>961
乗用車 一軸目（舵取り軸）の後ろが運転席
トラック 一軸目（舵取り軸）の真上が運転席
セミトレ トラクター自身が舵取り軸の様な物
バス 一軸目（舵取り軸）の前に運転席
運転感覚違が全く違うとの事
963:国道７７４号線
06/10/24 05:49:54 1NNeqDe3
運送会社で配送のバイトしています
最近同じ会社の人に聞いたんですが
ウチの会社は保険に入ってないから事故したら終わりだよ
と言われました。
実際、事故して何十万と払った人も多数いるみたいなんです。
これってどういう意味でしょうか？
普通の運送会社は保険って入ってるもんなんですか？？
早めに辞めた方がいいですかね…
964:国道７７４号線
06/10/24 14:35:39 khBmcTbO
さすがに任意保険入ってないってことはないと思うが、ほんとに入ってないんなら辞めた方がいいとおもう
車両保険に入ってないって事じゃないか？
965:国道７７４号線
06/10/24 14:41:05 yO31XEV9
関東から関西までの大型路線の会社に入ろうか迷ってるのですが
長距離をやった事がないので
時間で言うとどのくらい運転して関西に着く事ができるのでしょうか？
高速を使った場合と下のみで運転した場合の時間わかる方いましたら
大体でいいのでお願いします。
場所も大雑把ですみません。
求人票には関東－関西の路線って乗ってたので・・・
966:国道７７４号線
06/10/24 15:06:56 3n4B382x
>>962
大体わかりますがセミトレだけ意味がわかりませんｗ
967:国道７７４号線
06/10/24 15:55:55 LY4sc1mh
>>964 車両保険って入ってない会社が多いですか？？
968:路線会社事務職
06/10/24 22:53:04 OEp1ojqh
>>965
多分高速移動だと思います、その距離だと。平日の下道は無いと思います。
配達に間に合うように到着しなければならないので。
１店積みの１店卸は無いと思うので。多分２、３店積みの２、３店卸だと思う。
午後１０時位に出発して朝７時位に全ての作業終了、と思っていればいいです。
当らずとも遠からずです。
969:965
06/10/25 06:10:13 M0mvlFJu
>>968
レスありがとうございます。
やっていけそうなので面接の予約してきます。
助かりました
970:国道７７４号線
06/10/25 14:02:43 ZJqAPNJM
>>965
どこの路線か知らないけど、出勤は夕方からだぞ。
22時頃まで積んで、コースや業者によっては大阪方面でも終わるのが8時回る。
で、風呂入ってメシ食って寝るのが9時や10時。
夕方、16時頃起きて顔洗ってメシ食って点呼ある会社は点呼やって、
ホーム出て積み込み。
回数も業者によって12回フルに走るとこから10回位の所まで色々。
要は路線って言ったって、元請けか下のほうの傭車、業者によって全然違う・・・以上。
971:国道７７４号線
06/10/26 18:09:23 6pD8Qsrl
質問です
今働いてる会社が中堅クラスの規模の運送会社で
任意保険入ってないんだけど
辞めた方がいいですか？？
972:綺羅大和 ◆7KR.e180t.
06/10/26 21:15:46 KE4IpEOL
>>971
事故の事心配しているんですよね。大きくなるほど保険に入っていないですよ。
保険料支払うより、示談金払ったほうが安く済むから。
大手だと車輌数多いから、直接示談交渉したほうが安く済む。
中堅クラスで保険はいっていないのは、そこそこ資金があるからだと思います。
事故しても、自己資金で対応出来ると判断しているからでしょう。
経営者が保険料と事故代金を比較しての判断だと思います。
事故多いのなら転職考えたほうが良いかも知れませんが。
給料遅配とかは無いのでしょう？
973:国道７７４号線
06/10/26 21:48:17 Li3QiF1p
>>972
給料遅配ってなんですか？
事故はしょっちゅうあります…。
事故の事を社員の方に聞いてもあいまいな返事しかきません
上に聞かないと分からない
とか言います
とにかく事故の事になると、はっきりした事言わないんですよ
974:国道７７４号線
06/10/26 21:51:35 Li3QiF1p
ホントに事故が多いんですよ
深夜に飛ばさないといけない会社なんで…
それなのに保険には入ってない
バイトが事故して膨大な額の修理代を払わされたとかも聞きました
975:国道７７４号線
06/10/26 22:12:14 lWeRRUN2
まじ？任意保険入ってないとこなんてあるの？(飛脚を除く)
踏切での事故や、人を殺したら何億の賠償だよ
大きいとこなら自己資金で対応っていうけど、保有台数もハンパじゃないから事故のリスクも高くなるし
ある程度台数の多いとこは、自分とこで保険の代理店をやって少しでも安くしてるかとオモタ
976:名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy.
06/10/26 22:14:42 4yOLDPTb
>>973
給料遅配って２５日が給料日として決まっているのにて、
実際の支給が１日になったり２～３分割支給になることの状態。
977:名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy.
06/10/26 22:15:40 4yOLDPTb
>>975
うちも任意は入ってないよ。
978:国道７７４号線
06/10/26 23:21:20 aKOjlLs2
>>975
入ってないところだらけじゃないの？
>>973も心配してるようにたくさん走れば事故も増える
だから、乗用車より保険料は高め。
そして当然のことながら保険会社の儲けぶんのプラスαを払わされるわけだから
台数が増えてくると、自己資金で、自分とこで担当者決めて補償交渉したほうが
トータルで安いという判断。
ま、事故の相手とドライバーを泣かせるぶんも勘定してるんだけどね
979:路線屋 ◆9OZ/GQGrcU
06/10/26 23:55:30 ycVGFkUy
>>975
うちも、車両の任意保険入ってないよ。
路線屋は入っていないのが普通じゃないの？
車両台数が半端ではないので、
仮に何億の賠償を支払ったとしても、
全体の車両の任意保険の保険額と比べるとまだ安いから。
もっとも、それを支払えるだけの財務上の体力位無いと、
この商売は成り立たないよ。
980:国道７７４号線
06/10/26 23:59:30 ycVGFkUy
>>975
路線の中堅クラスの話ね
一般の中堅クラスなら話は別
981:国道７７４号線
06/10/27 00:20:48 O+WaCJ3Z
なるほど、路線屋の話ね
うちは保険加入してるけど、免責20万だから当然20万までは自腹切るんだけど、入ってないとこは最悪どれぐらい自腹切らされる？
982:綺羅大和 ◆7KR.e180t.
06/10/27 21:17:39 XsgMmKlw
全額弁償させられたという話も聞いたことあります。
大型全損すれば１０００万超えるよな。
その返済が終わるまで退職できないらしい。
毎月の給料から天引き。それが嫌で退職したければ、事故代一斉返済。
という話を聞きました。大手の会社です。
983:名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy.
06/10/27 21:58:55 uukExQiN
>>982
労基法違反のにほひがぷんぷんする。
名前晒して。
984:国道７７４号線
06/10/28 09:19:12 UdfPQkUd
本人に相当の落ち度があったんじゃ・・・？
985:綺羅大和 ◆7KR.e180t.
06/10/28 21:33:44 DB9epbvL
詳しくは知らないが友達の友達がその会社に勤めていて、そういう事があった
と又聞きで知った。本社は広島県の会社です。
986:国道７７４号線
06/10/28 22:16:17 zrpribPp
腹痛？
987:国道７７４号線
06/10/28 22:25:51 XXRmNoHk
今19で普免とﾌｫｰｸの免許をもっていて運輸の仕事をやりたいと思っています。
普免がまだ一年たってないので初心者ということになりますが、初心者ﾏｰｸがつくうちは普通雇ってもらえないものなのですか？
経験は2ﾄﾝ半年です。
988:名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy.
06/10/28 23:07:41 QSXWBX9A
>>986
西部かも。
989:国道７７４号線
06/10/28 23:26:58 1Gk8P7Eo
ヤマトで米を送ろうとしたら、米袋の上からボール紙で頑丈に梱包したのに
箱に入れないと送れないといわれました。これはヤマトだけでしょうか？
あと、年配の人間から、「昔宅配便とかで米は送れなかった。」と聞きました。
どういった理由で送れなかったのでしょうか？
またいつ頃までその決まりはあったのですか？
990:綺羅大和 ◆7KR.e180t.
06/10/29 14:26:24 SHYh+q+m
>>986,988
ご想像にお任せします。大手の会社です。トラックの色は緑色がベース。
>>989
他の会社じゃそんな事言わないと思うよ。
多分昔に米が不作で海外から戦後初めて輸入した年からだと思う。
箱に入れてくれ、と言い出したのは。
その年、米紛失事件が多発したらしいので。
それで中身がわからないようにして欲しいとお客さんに依頼するようになったと思う。
いつ頃まで米を宅配便で送れなかったのかは知らないなあ。
そんな事あったの初めて聞いたので。
991:国道７７４号線
06/10/29 15:05:39 DodqVJXZ
次スレは？
992:国道７７４号線
06/10/29 22:05:50 hJHc1Uqx
現在１ヶ月の出張でレオパレスに住んでまつ
んでダンボール一箱分ほど荷物があり、実家に送りたいのですが、運送屋さんはレオパレスまで取りに来てくれますか？
ヤマトでも佐川でもどこでもいいんですが…
あとダンボール以外は送れないの？
デカいダンボール一箱とスポーツバックみたいな感じで荷物があって…
帰りは身軽に仕事用バック一つで帰りたいんだけど…
993:路線会社事務職
06/10/29 22:28:19 0G9BwxUQ
>>992
何処でも大概の会社は引き取りに行きますよ。電話帳で調べて何社か聞いてください。
業者によって得手不得手の地域があるので。
ヤマトや佐川みたく全国ネットの会社ばかりではないので。
複数あるのなら、ヤマトや佐川以外を使うほうが安いよ。
合計の重さ（大きさ）で運賃計算するから。
ヤマト、佐川などの宅配は一個いくらだから。
何処から何処へ送るのですか？それによってお勧めの業者もアドバイス
出来ると思うのですが。
994:国道７７４号線
06/10/29 22:35:06 hJHc1Uqx
>>993
東京から福岡です
個数はダンボールだと一箱になりますね
バックはバックのままじゃ送れないのかな？
ダンボール手に入らないから送れるなら送りたいでつ…
距離は東京から福岡になりますね
995:国道７７４号線
06/10/30 09:04:40 TGqRuman
995埋め
996:路線屋 ◆9OZ/GQGrcU
06/10/30 20:30:12 7lRst/ls
7th 建てようと思ったけど、建てられなかったので誰か建ててね。
運輸・交通板では単発質問スレを推奨していません
単発質問はこのスレでどうぞ
内容によっては以下のスレが適しています。
【アンチ高速道路】下道ドライブ派の人、集合！五
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
【引越】2ch運輸板・引越情報センターVol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
■路線・特積業者について語りましょう３■
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
バス路線関連は「バス・バス路線板」
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
鉄道・切符関連は「鉄道総合板」
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
航空機関連は「航空船舶板」
URLﾘﾝｸ(travel2.2ch.net)
前スレ達
♪～単発質問はこちらで～♪6th
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ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
♪～単発質問はこちらで～♪
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
997: ◆KRRK8fxzFk
06/10/30 20:42:46 hwq+VqvT
引受けました
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
998:路線屋 ◆9OZ/GQGrcU
06/10/30 20:51:35 7lRst/ls
>>997
乙です。
999:路線会社事務職
06/10/30 22:47:32 jWJ9i6Pr
>>993
久留米運送、西濃運輸、福山通運、西武運輸、名鉄運輸、岡山県貨物あたりに
電話してみてください。引き受けてくれると思います。バックはそのままでもＯＫ。
針金式の荷札つければ。
1000:路線屋 ◆9OZ/GQGrcU
06/10/30 22:51:20 7lRst/ls
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♪～単発質問はこちらで～♪7th
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