06/04/21 20:31:29 2rdG9kDf
でもやっぱ、
R162杉尾口～持越峠トンネル～雲が畑バイパス～市原
ぐらいの道路は造って欲しい。
京都の北から市内に入る時にまともな道が
R162高雄経由しかないってのは
情けない気がする。
832:国道７７４号線
06/04/21 20:33:57 Nx68vkoE
だから市街地北部へのまともじゃない流入路（Ｒ４７７、山中越、Ｒ３６７）なども
やたらと交通量が多い。
833:国道７７４号線
06/04/21 20:58:12 usL4TZ6r
>>831
そんなもんいらん。
栗尾トンネルは必要だと思うけど。
834:国道７７４号線
06/04/21 21:20:48 dXiWQlig
そこで百井バイパス登場。野中二ノ瀬鞍馬バイパスを百井別れまで延長し、
百井別れを百井ジャンクションにして東は途中、琵琶湖大橋へ片側３車線、設計速度１４０キロの
日本最高速の国道４７７号バイパス。
西は八木まで延ばし、京都獣姦道と直結。
京都府北部から京都市街を迂回でき、北からも京都に入るルートができる。
835:国道７７４号線
06/04/21 21:47:06 2rdG9kDf
>>833
R162から雲が畑バイパスを経由すると
京都市内を南北に貫く動脈堀川通に直結できて
京都中心部へのアクセスもかなりの時間短縮が
できると思うんだが。
今のR162の高雄周辺は道幅も狭く尚且つ交通量も多いし
観光シーズンにもなると国道に人が歩いて危険。
高雄バイパスでもできればいいが
できたとしても、福王寺交差点や丸太町通山越交差点での
渋滞もお待ちかね。
栗尾トンネルができても市内流入への渋滞は全く緩和されない。
それにR162中川や高雄で大規模土砂崩れがでたら抜け道はどうなる？
最低でももう一本幹線道路が必要だよ。
836:国道７７４号線
06/04/21 22:59:20 DwLVOGs6
>>835
栗尾トンネルは栗尾峠の道が酷すぎるから言っただけですが。
高雄に行く観光客が雲ヶ畑回ると思う？
それにR162が完全不通になったことなんてあったか？
837:国道７７４号線
06/04/21 23:42:39 2rdG9kDf
>>836
何かずれていること言っている様に思えるのだが。
高雄に行く観光客が雲が畑に回るのではなく
高雄での混雑を避けるための迂回ルートだよ。
確かにR162は今までに完全不通になったことはないが
昨今の気象事情と各地で増加傾向にある道路通行止め状況を
鑑みれば、北山周辺の道路も危うい状況にあることは想像できると思う。
838:国道７７４号線
06/04/22 00:01:43 FoLinskd
>>837
高雄が混むって言っても観光シーズンだけでしょ？
どうしてもなら今でも迂回ルートはあるし。
大体R162がどういう道路か分かって書いてますか？
839:国道７７４号線
06/04/22 08:51:33 9Y4MWNeJ
>>826
＞岡崎～北白川～高野
高架はいらんが、五条(東山ドライブウェイの延長でもいい)・三条以北
北白川あたりまでの東山トンネルキボン
840:国道７７４号線
06/04/22 13:14:59 dpe9Trbp
朽木が土砂崩れで通行止めになってる事考えたら
162でも絶対ないとは言い切れない気がする。
841:国道７７４号線
06/04/22 18:57:54 weGohSdN
宝ヶ池→北山の高架ができましたな、
なんであんなところに金使うんだろう？
842:国道７７４号線
06/04/22 19:12:45 9Y4MWNeJ
>>841
完成したの？
それならば一度実走に行かねば
843:国道７７４号線
06/04/22 19:51:25 swXc0agI
>>842
宝ヶ池方面から市内を下ればジェットコースターのようです。
>>838
> どうしてもなら今でも迂回ルートはあるし。
その迂回ルートがしょぼすぎるのではないのか？
京見峠、持越峠、花背峠いずれも1.3車線程度しかないし。
祖父谷峠は車両は通れないし、芹生峠は対向車がくればパニックに陥るだけだし。
844:国道７７４号線
06/04/22 20:03:38 KsxxunTi
>>843
西陣杉坂線の改良でも提案して下さい
845:国道７７４号線
06/04/23 03:06:23 7VEEhLzz
>>841
数少ない北部への道路投資なんだから許してやれよ。
846:国道７７４号線
06/04/23 07:05:15 HcPF/bKs
北部って投資少ないのか？
花園橋から東は綺麗になったし、岩倉から静市行く道が整備された(てる)し、
宝ヶ池狐坂はすぐ完成したので俺的に満足。
847:国道７７４号線
06/04/23 17:57:05 sfrwJGaO
京滋バイパスや第二京阪道路、第二外環状線、京都高速のような、
高速道路や国道の大型公共投資がないって意味じゃないの？
道路投資が全然無い地域って事が真っ先に思いつくのって、右京区だな。
新丸太町通りと四条通り以外ロクな道路が無いし、三条通りは悲惨だし、
少し前までは、葛野大路通りは四条で切れてたし、
観光シーズンは嵐山に向かう車で道路が全般的に麻痺するし。
848:国道７７４号線
06/04/23 20:27:30 zfDsaGZa
新狐坂通ってきました。
なんだか眺めがいいですね
849:国道７７４号線
06/04/23 23:14:29 0QEN9P9t
北部はややこしい地権者が多杉て無理ぽ
850:国道７７４号線
06/04/23 23:25:59 J/IUMgW/
嵯峨野線複線化状況､車両いろいろ
URLﾘﾝｸ(localthuyan.fc2web.com)
851:国道７７４号線
06/04/24 01:28:00 JnqQVvFJ
>>847
Ｒ１６２は改良工事やってなかったっけ？
852:国道７７４号線
06/04/24 18:36:24 2tpnMGLF
京都市内から伊勢・鳥羽に行こうと思ったら、
南下して名阪国道を東に行くのと、
名神～R1～関。
どっちが早いかなぁ。。。
853:国道７７４号線
06/04/24 19:23:21 80ekUmCL
>>851
高雄～中川の間の川東でBP工事中。
っで、そのBPの福王寺側の取り付け道路は出来上がっているんだから
一部を暫定的にでも拡幅させて欲しい。
あそこはカーブの出口に電柱があるから
対向車線をはみ出しやすい車が多いから危ないんだよな。
854:濡れ衣 zaq7d0453ad.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6
06/04/25 03:47:57 Pxy+c+Ip BE:2766454-
>>852
名神～R1～関が早いと思う
855:国道７７４号線
06/04/25 17:51:41 46JUSBug
>>852
南IC～名神～R1～名阪関～伊勢自動車道
使って
2時間で伊勢市内に逝けた。
856:国道７７４号線
06/04/25 17:53:30 46JUSBug
市内からだと伊賀上野までで1.3時間～1.5時間
名阪関で2時間だもんね。
伊賀上野からR163を使っても嬉野で2時間。
857:国道７７４号線
06/04/25 18:03:36 mk7GQvTt
>>850
通報しました
858:国道７７４号線
06/04/25 19:25:14 yoM7HpiA
>>856
Ｒ１で堀川五条から名阪関までは３時間近くかかるぞ。
859:国道７７４号線
06/04/26 07:42:17 JTJrnGXK
>>843
芹生峠一度通ったけど、道に金を落とさなかった歴史が露骨に出てるねぇ。
あれでも京都市内か？と思わされる場所のひとつ。
860:国道７７４号線
06/04/26 11:40:09 v34ZJbHt
芹生峠を開発したところで需要がどれだけある？
むしろ花背峠を整備したほうがいい！
バスが通って生活道路にもなってるし一応国道だ。
八丁林道や持越林道が整備されて逆に腹立たしい！
861:国道７７４号線
06/04/26 18:17:57 2z/NSIWr
>>860
花背峠は鞍馬側のごく一部で拡幅工事やっているね。
花背地区でBPを造るとすれば花背スキー場跡の斜面を削るか・・・。
862:国道７７４号線
06/04/26 21:05:12 UEap6Gp4
芹生峠より山中越の改良が先だと思う
863:852
06/04/27 02:19:49 TE+onLVJ
ありがとう！
864:国道７７４号線
06/04/27 16:30:08 Xl50fWLY
外環状線を山科駅以北からトンネルで宝ヶ池あたりまで延長しる。
865:国道７７４号線
06/04/27 16:45:07 dCoRHKqo
山中越は地盤が花こう岩帯なのでトンネルは難しいんちゃう？
それより十条トンネルはどうなった？
866:国道７７４号線
06/04/27 16:54:35 jB9ooCOZ
>>865
京都市北部と、大津北部・湖西の流動にしか有効でないから
あまり積極的でないのかも＞山中
折れ個人的には、西大津バイパスに直結してもらうとかなり便利だが
あと、山中越えをトンネルでぶち抜いた後、
アクセス道路が旧道化すると比叡平の運命は‥‥
867:国道７７４号線
06/04/27 18:07:44 wyIAUBsc
>>866
むしろ旧道化したほうがいいよ。
比叡平の人はあの山中越を通らないとどこにも逝けないなんて
漏れは絶対に住めない（比叡山ドライブウェイはなしね）
868:国道７７４号線
06/04/28 00:02:42 gtXq3rBL
北大路と白川通りのＴ路路は将来のトンネルの
為に突き当たりの部分が空き地（農地？）になっているのか？
あそこにトンネルが出来たらあの辺の交通量は一気に変わる
だろうな。
869:国道７７４号線
06/04/28 09:02:18 /pwxPh1p
550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい｡:2006/04/27(木) 00:19:43 ID:pm86z1pE0
｢景観を守る｣といえば聞こえは良いですが､
実態は改革しようとする意欲や熱意がないだけだと思います｡
そもそも景観は守るものではなく､人々によって語られることによって生まれてくるものだと思います｡
100年前に建てられたときには景観破壊と言われた街並みでも､それが街の中での地位を確立し､
人々のｲﾒｰｼﾞの中に溶け込んでいけば､それは立派な街の景観になります｡
そして建てられたときは景観破壊と言われたような街並みでも､
それが取り壊される後世の時代になれば｢街のｼﾝﾎﾞﾙを壊すな｣
｢この街を永く見守ってきた歴史ある建物を壊すな｣
｢高層化は景観破壊だ｣と､反対する人たちが出てきます｡
そもそも長く見慣れた街並みにどうしても愛着があるので､
それが時代にそぐわないものであっても､変わることに違和感を覚え､残ってほしいと思うものです｡
でも新しく生まれてきた若い世代にとっては､
それは時代遅れの街並みにしか映らず､必ずしも魅力的とは限りません｡
そして愛着を持った世代が成仏してしまえば､それは次の世代の人々には見向きもされなくなり､
ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります｡
過去にこだわるだけでは､新しい世代の人々には受け入れられないと思います｡
人間はどんどん世代交代するわけですから､それに乗り遅れた街は衰退します｡
その衰退を逆説的な視点でﾌﾟﾗｽに考えて､京都のようなｺﾝｾﾌﾟﾄで生き残る道はありますが､はたしてそれだけで良いのか疑問です｡
870:国道７７４号線
06/04/29 12:49:40 3EchyUOc
はいはいスレ違いで止まってすよ
871:国道７７４号線
06/04/29 15:38:25 cQ+DOAcg
>>869
警官が溶けた･･･ まで読んだ。
872:国道７７４号線
06/04/29 18:01:07 MnpLScoU
>>869
お前がパチ屋の全面規制したいってのなら話に乗ってやるよ
873:国道７７４号線
06/04/30 00:36:08 Be1RFJZh
しかし今日のドライバーはあちこちで
譲るってことを知らない無能なドライバーが多かったな。
細街路から幹線道路への流入で
信号待ちで止まっている車列に
青信号発進で車列が空いたところ（俺の右側にいる車は信号待ちで停車状態）を
入り込もうとしても急発進に近いような発進の仕方で
入り込ませないようにするドライバーが多かった。
あいの日ならさっと入れてくれるのにな・・・。
サンドラとかマンドラとかは
渋滞で並んでいるのを一台でも先に入られると
損した気分にでもなるのか？
874:国道７７４号線
06/04/30 00:44:19 2xo+fizd
ＧＷの時はホントどうしようもない。
常識的な交通ルールを期待しない方がいいと思うよ。
875:国道７７４号線
06/05/01 20:59:39 SS7qdljj
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 04:04:12 ID:NdIuNnCS0
京都で部屋借りるのってなんであんなに保証金とやらが高いの？
家賃は東京と比べたらかなり安いけど保証金てのが高すぎ
318 ：もっこす ◆Yo.FDX/z4Q ：2006/05/01(月) 08:40:50 ID:SVWJLjWk0
関西圏の賃貸は敷金礼金保証金共に高いよ。
家主は店子を信用してないからね。
夜逃げしても裁判所に20万積んで荷物を処分できるからね。
他にも再三問題になっている入居者差別がある。
朝鮮人お断り、沖縄県人お断り、子持ちはだめ、子供が出来たら退去するなどなど。
これは家主の希望だから、あたしら不動産屋としてはどうしようもなかった。
国はこんな家主を逮捕すべきだ。
なお京都は家主の気分ひとつで保証金がいらなくなる場合がある。
方法は、直接大家に面会して入居希望者本人の人柄を見せることだ。
手土産を忘れずに♪
876:国道７７４号線
06/05/02 12:49:39 ejDsaftb
久世橋通国道１号交差点東行きの直進車線、混み過ぎ。右折２車線もいらんよな。
877:国道７７４号線
06/05/02 22:52:09 ckxQVoYl
>>876
いや、ｵﾘは右折しかしないんでありがたい。ほとんど１回で行ける。
国道十条も然り。
横切るんなら小腸橋行くな。
878:国道７７４号線
06/05/02 22:56:34 posNaYMZ
国道横切るんならもっといい抜け道はある。
879:国道７７４号線
06/05/05 09:40:31 LdboJ09K
佐川がある通りか？パチンコ屋の警備員が立ってる通り。
880:国道７７４号線
06/05/05 19:29:22 fxNgEkcy
>>879
ちゃう
881:国道７７４号線
06/05/07 15:31:06 HlYi5JBI
大宮陸橋北行き。七条大宮交差点と木津屋橋交差点中間で車線変更しようとしたら
後からクラクションとハイビームを浴びせてきている
なにわナンバーの軽ワンボックスだった。
バックミラー越しにはどう見ても50mは余裕の距離があり
まだその軽は大宮陸橋を下りきったところ。
しかも七条通南北は赤信号であり停車しなければならない状態で減速しなくてはいけないはず。
なのに車線変更でその威嚇は何？
そのまま加速して突っ切るつもりだったのか？
基地外沙汰としか思えなかった。
赤かピンクのハンドルのお前、頭悪いだろ。
882:国道７７４号線
06/05/08 08:59:00 41CNG9XZ
584 :名無し野電車区 :2006/05/07(日) 13:02:10 ID:rVDruZ6g
京都に住んでる経済界の人とか府庁の連中なんて
北部は郡部だとか左遷の地ぐらいにしか思っていない｡
つまり､馬鹿にしてきたんだよ｡
TVなんか見てても､あんな連中なにもわかってないなって思うね｡
嵯峨野線の複線化が遅れた経済的な損失って非常に大きいと思うよ｡
だけど､そこもわかってないだろ｡90年代前半からいろんな工事やっててまだ完成しない｡
おまけの公共事業ぐらいにしか思っていないんだろ｡
つまり､早く本気で複線化にしようなんて気で工事していないからな｡
あんな連中なんて特急のぐり～んにしか乗らないのが
交通問題を考えるなんてTV討論やってるんだからな｡
883:国道７７４号線
06/05/08 09:33:16 Leg97FRF
>>882
文句はすべて野中へどうぞｗ
884:国道７７４号線
06/05/14 06:05:51 gmMNJ0J/
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
885:国道７７４号線
06/05/15 19:47:08 b5plVYt6
京都市北部と滋賀を結ぶ高規格道は必要。
北大路から片側３車線で唐崎までトンネルを掘るか、
山中越えを片側二車線以上にして一部トンネル化。
三条、五条はかなり混雑緩和になる。
建設したら滋賀県民よりも特に京都市北部に住む
独身男性が多く利用し、滋賀県側の温泉地が発展するので、
滋賀県も資金を出すべき。
886:国道７７４号線
06/05/15 20:25:34 WWAvrTG8
山中越２車線でもいいから曲線改良とかちゃんとやって老ノ坂峠並みにしてほしい。
887:国道７７４号線
06/05/15 20:40:00 b5plVYt6
のろい車や大型の後ろについたら逃げられない２車線では
混雑するＲ１と変わらない。
888:国道７７４号線
06/05/15 21:54:10 7SwtNOa3
山中越えのトンネルは地形状かなりの難工事と
予算の費用が工面できないので無理だと。
（いつだったかそんな見解があったような）
現行の路線の線形改良と車線幅増幅で十分にまかなえると思うが。
889:国道７７４号線
06/05/15 22:11:59 b5plVYt6
ここを通って雄琴温泉に行くのが便利だが、道が悪いのがネック。
890:国道７７４号線
06/05/15 22:35:13 7SwtNOa3
>>889
雄琴温泉じゃなくて
雄琴ｿﾌﾟﾗﾝﾄﾞじゃないの？（笑
891:国道７７４号線
06/05/16 00:50:06 wi03vOLP
油小路（堀川）八条の交差点は右折信号つけるべき。
892:国道７７４号線
06/05/16 01:12:02 28XGSr8s
精液を運ぶトンネルになりそうだな
893:国道７７４号線
06/05/16 10:19:05 ph19cm7N
1300年の歴史ある霊峰比叡山をトンネルが貫くことは
できないでしょう、
ていうか千日回峰行のあじゃり様が走られる範囲内の山々にトンネルは
掘れませんよ。
894:国道７７４号線
06/05/16 10:53:30 BiP3earD
>>885
独身じゃなくても行くぞ
ちなみにおねえちゃんは山科から出勤組が多い
シャトルバス飛ばせ！！
895:国道７７４号線
06/05/17 17:53:59 ZCs77Te4
大原花背線が工事再開される日いつのことだろう。
896:国道７７４号線
06/05/17 19:45:39 6kSaX5eP
>>893
霊峰比叡山とはいえ、山中越えはラブホテルだらけ。
ラブホテルを造るよりはよっぽど日回峰行のあじゃり様に迷惑掛けないし、
霊峰が交通渋滞や交通事故から回避されて神々も喜ぶのでは？
897:国道７７４号線
06/05/17 21:34:57 ANYZHBlk
>>893
坂本のケーブルにはトンネルなかったっけ？
898:国道７７４号線
06/05/19 16:46:31 D49+qqJe
霊峰比叡山でも 大々的に山口組の法要やるくらいやし
トンネルぐらい掘っても罰当たらんで、たぶん。
899:国道７７４号線
06/05/19 22:57:47 i32F6zjL
石山と新十条を結ぶトンネルのほうがまだマシ。
900:国道７７４号線
06/05/19 23:07:46 NZqLdJMZ
>>891
激しく同意
右折レーン２本とってあるのに、右折専用の信号がないというおかしな設計。
901:国道７７４号線
06/05/20 18:41:18 /VHOwIhe
比叡山、山中越付近は花折断層が通ってるのではない？
だとしたらトンネルは危険なような。
八瀬トンネル・途中トンネルは耐震構造になってるのだろうか？
宝ヶ池トンネルはダメかもしれんね。
902:国道７７４号線
06/05/29 01:26:02 REJwHbJp
age
903:国道７７４号線
06/05/29 22:00:57 R5nW77o2
今日の夕方、堀川通が九条より南行きが動かない状態だったが
いったいどうなったんだ？
俺は脇道で久世橋通まで出てきて上鳥羽口駅のところに出てきたが
京都南大橋は動いてもいなかったみたい。
904:国道７７４号線
06/05/29 22:23:12 VpASfPKx
名神リフレッシュ工事の為
南インター閉鎖してたしちゃう？
1号線南行き激しく渋滞してたし
新堀も結構混んでたから。
905:国道７７４号線
06/05/29 22:53:44 R5nW77o2
>>904
ああ、やっぱりなあ。
しかし６月の閉鎖解除まで
あんな状態が続くのだろうか･･･（鬱
今月末日は更に酷くなるんだろうな。
早く京都高速の上鳥羽⇔巨椋池ＩＣ間開通させろ！
906:国道７７４号線
06/05/29 23:35:00 p9FjLD8j
>>904
でしょうね。
いつもは新堀川を下がる俺ですが、ナビの画面に渋滞と出ているのを見て
1号へ変更。したらこっちも混雑（当たり前か‥‥）
南インターの入り口はコーンとブロックで封鎖するとともに、
2－3人の人が出て、入ろうとする車に対応してました
こういうのも混雑に拍車をかけていた予感
907:国道７７４号線
06/05/30 21:14:12 oJP74Acc
R162の栗尾トンネルは、まあ峠がまだ車線幅があるから
それほどストレスなく走れるんだけど、そこから京都市内向きの
杉尾口の北側とか高雄周辺とか御経坂から平岡八幡にかけての
道路幅はなんとかならんかな。
バス同士さえもすれ違いに難儀する区間も結構あるし。
いっそうのこと高雄ＢＰでも造ってくれないかのお。
もう一つ市内の北大路や四条へ早く抜けられるＢＰができると
なおさら良い。
例えば西陣杉坂線の一部と持越峠をトンネル化にして
雲ヶ畑地区をトンネルで迂回して市原ＢＰに抜けられる道が
できれば京北地区の発展にも繋がるし。
908:904
06/05/30 22:04:59 Fb7EqlQZ
今日は山科方面行きましたが、
東野の交差点からフレンドリーのある
新大石道信号まで渋滞繋がってましたね。
あれは東インターから乗る人が多いしなんでしょうか？
でも高速のったらのったで、上り栗東先頭に20km渋滞とか言うてましたな。
酷い話だ。
909:国道７７４号線
06/05/30 23:39:46 2WOx+Vwx
>>908
夕方だったらいつものことのような気がします
910:国道７７４号線
06/05/31 11:27:46 j4K1Q2ru
>>908
そう、夕方なら仕方のないこと。
911:904
06/05/31 21:24:59 ZEvo1U6C
真昼間ッス
ちなみに本日は名神のったのですが案の定最悪。
早く終わってほしいもんだ。
912:国道７７４号線
06/05/31 23:13:05 S5OskrS2
>>907
杉尾口？
杉坂口の北側なら確かにひでーよな。道がたがたやし。
あそこで土砂崩れでもしようものなら復旧まで相当時間かかりそう・・・
高雄周辺は家があるからまず無理だろう・・・
てか中川までのバイパスはいつ開通するん？
913:国道７７４号線
06/06/01 00:18:25 Jizi1Nzk
>>912
> てか中川までのバイパスはいつ開通するん？
工事の看板見ていると平成19年6月までって書いてあるよ。
まだあと一年もあるんかい･･･。
914:国道７７４号線
06/06/01 00:56:14 ed4uPF9x
サンクス
あんな谷の真ん中ぶち抜いたら道路上は相当な風なんじゃ？
915:国道７７４号線
06/06/02 00:50:28 GlebHMOl
>>907
またその話？
916:国道７７４号線
06/06/02 23:26:50 ok8RZWwn
京都市内の路上駐車状況どうだろ？
四条河原町周辺は減った感じがするが
相変わらずタクの指定区域外客待ちがあるので
道路の流れに関しては大して変わらないように思える。
夕方の改造車＆ＢＩＰＤＱＮ車どもの違法駐車は減ったように感じる。
昼間は業者の荷積み下ろし駐車は仕方が無いとして
夕方以降はＤＱＮどもがのさばって駐車しているのには
腹立たしかったから清々しそうだ。
いっそうのこと非合法改造車も民間で取り締まれるようにならないもんか？（ｗ
917:国道７７４号線
06/06/03 00:39:32 TYc/ik1Y
京都は大阪ほど駐車場事情が厳しくない（大文字や祇園祭でなければ都心部で
空いている駐車場はある）からそれなりに効果あったかも。
京都の交通マナーの何が悪いかというと違法駐車もそうだが、信号無視もひどいね。
918:国道７７４号線
06/06/03 08:46:23 gyX3WChz
一時停止無視も多いね。
狭い通りできちんと止まらない香具師大杉。
919:国道７７４号線
06/06/03 20:11:43 eT6Ymmeb
今どっかで花火してる？？
920:国道７７４号線
06/06/03 21:31:11 a2fQkyZe
>>918
同じ狭い幅の道路でも一時停止するところとそうでない交差点がある。
俺が後者の方の交差点から左折するのだが、
一時停止しなければいけない側の車が
俺の方が左折するから直進が優先だとか勘違いしているドライバーがいたよ。
クラウンに乗っているドライバーだったけど
なんか凄い自分に都合良いルールに歪曲しているみたいである意味怖かった。
921:国道７７４号線
06/06/03 23:27:31 DUbzj3kd
>>920
アレ紛らわしいな。交差側をよく観察しないと分からないので気を使う
922:国道７７４号線
06/06/04 19:06:24 aae1WoA7
（太秦～嵯峨嵐山駅間移設、他）
URLﾘﾝｸ(localthuyan.fc2web.com)
923:国道７７４号線
06/06/05 21:33:36 VNKOThYI
>>921
今日>>920と同じ場面での交差点で
やられた。
向こうは一旦停止ラインあるし直進、こちらはないだけどこちらは左折。
つーか向こうは一旦停止もしていない。
向こうからすれば左から俺の車来た、でも左折みたいだ。直進優先ＧＯ！って感じで。
924:国道７７４号線
06/06/06 07:27:37 b1vD0Q56
>>916
そんなに変わったように見えないな。烏丸の二輪レーンは相変わらず潰れたままで
名物の右側から迫ってくる二輪車は健在。
それ以前に監視員による取締りさえ見たことがない。
925:国道７７４号線
06/06/14 23:59:43 DWU6ilwF
特集:JR 京阪神都市圏輸送の現状
URLﾘﾝｸ(www.rjnet.jp)
大阪の水と光とﾚｰﾙ 山崎友也
安全性向上計画 西日本旅客鉄道株式会社
ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸの現状 西日本旅客鉄道株式会社鉄道本部運輸部
電気部 車両部
今秋 京阪神と北びわこ･敦賀が直結
滋賀のｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸを見る 蛯原宏/目黒義浩 (34～43)
ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ 2006年3月改正
通勤･近郊形電車の現状 編集部/久保田敦/目黒義浩 (44～51)
変貌する播州平野の輸送ｻｰﾋﾞｽ
ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸの外縁を歩く 蛯原宏/目黒義浩 (52～61)
大阪駅改良のｱｳﾄﾗｲﾝ 編集部
人の流れは水のごとく移ろいやすきもの
京阪間｢競合｣の実態 鶴通孝/目黒義浩 (65～73)
926:国道７７４号線
06/06/15 19:09:30 +7WZBDNf
今、雨の京都駅なんだが、D2から208に乗り込んで発進した瞬間に横から来た観光バスに衝突した。
立ってた人が吹き飛んだけど怪我はなさそう。俺も突き指程度。
救急車１台来たけど運転手か、ただ来ただけか。
駅ビル前のバス停の構造に問題があると思う。あの回路。
びびった…。
927:国道７７４号線
06/06/16 00:21:28 Zv42U42g
>>926
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
928:国道７７４号線
06/06/16 18:23:03 E7Zt8gXg
>>927
どうも。携帯からだし見えないけど、京都新聞朝刊にあった。
40人も乗ってなかったような…。
929:国道７７４号線
06/06/17 00:54:24 J68x+rQ4
死角で見落としたパターンかな？
930:国道７７４号線
06/06/17 11:28:12 VikT7APk
四条河原町、四つ角再生進む
阪急が新商業ビル 来秋オープンへ
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都市の中心繁華街、四条河原町の北東角で、阪急電鉄が売り場面積約２０００平方メートルの商業ビル開発を進めていることが１６日分かった。
開業は来年９月を予定。四条河原町は２つの角が今春改装オープンされ、南西角の京都高島屋も改装中、
今回の新ビル計画で「まちの顔」ともいえる４つ角が来秋までにすべてリニューアルされる。
商業集積が進む京都駅前や四条烏丸周辺に対抗する動きが活発化している。
阪急電鉄などによると、商業ビル（中京区）は高さ約４０メートルで地下１階地上８階、延べ床面積が約４４００平方メートル。
売り場は１階から６階部分で、１０００平方メートル以上の核店舗はないが、書店などの物販、飲食関連の複数テナントを誘致するという。
同社は５月末、大規模小売店舗立地法（大店立地法）に基づいて、事業計画を京都市に届け出ている。
阪急電鉄広報部は「京都の拠点駅の河原町駅と一体化した商業開発を進めたい」としている。
京都市内の商圏では、大手家電量販店が進出を計画する京都駅周辺、商業施設「ＣＯＣＯＮ烏丸」などがある四条烏丸周辺がにぎわいを増している。
一方、四条河原町では今年３月、南東角の四条河原町阪急（下京区）が女性向けファッション百貨店に転換する全面改装を終え、
北西角のビルには眼鏡販売チェーンのビジョンメガネが京都のメーン店「ビジョン・タワー」（中京区）を出店。
５月には、南西角の京都高島屋（下京区）が約４８億円を投じて耐震工事とレストラン街の改装に着手し、北東角の動向が注目されていた。
京都市内などの商店街でつくる京都商店連盟の早瀬善男会長は「京都の中心的な商業地がにぎわいを増すことを歓迎したい」と話している。
931:国道７７４号線
06/06/17 21:01:56 Bdi3biZV
そういや、京都駅周辺の違法駐車は減っているのかな？
渋滞の一因にもなっているだろうから、これらが減っていてくれると
ずいぶん渋滞も少なく（なくなりはしないだろうが）なるんだが。
やはりタクシーの指定区域外客待ちがあるのだろうか。
川端七条交差点辺りで客待ちしているタクシーも取り締まってくれよ。
932:国道７７４号線
06/06/20 18:49:51 5pr9Tk3C
>>931
あそこ「タクシーの客待ち禁止」って立て看板あるんだけど、いつもタクシー停まってるな
駐車違反と同時にタクシーも取り締まらなきゃ渋滞は解消しない
933:国道７７４号線
06/06/20 20:07:37 FJqMl09R
烏丸今出川交差点もな
934:国道７７４号線
06/06/20 20:10:22 91abDaxg
>>932
烏丸北大路もな
935:国道７７４号線
06/06/20 21:04:19 6iJOQvvG
九条堀川もな
936:国道７７４号線
06/06/20 21:25:47 OF1Q75K7
四条寺町の西行きだな、あそこで流れを詰らせている。
937:国道７７４号線
06/06/20 22:17:48 slX7eLKx
タクシーの取り締まりは民間委託じゃなくて警察がやるそーだ。
とんでもないザル法ですな。
運送屋に食らわす割にはタクシーは対象外にしてるし。
運送屋とかバイク便とかはみんなして警察関連の配送拒否したらいいのに。
938:国道７７４号線
06/06/20 22:30:55 oM0TUNXB
>>937
タクシーを取り締まるとタクシー協会（？）が警察の捜査に協力してくれなくなるから
警察はタクシーに弱いんだよ。
939:国道７７４号線
06/06/20 22:31:06 OF1Q75K7
まったくだ、停車時間の1日延べ時間を考慮しても
タクシーの方が交通の流れに多大な影響を及ぼしている
ことぐらいわからんでもないだろ。
運送屋には有料の駐車料金を自腹で出させるハメになるのに
タクシーは路上にのさばったままかよ。
四条河原町の阪急ビル側なんて未だに二重客待ち停車してるぜ。
940:国道７７４号線
06/06/21 20:47:29 566KweeY
西院あがった西側で客待ちしてるタクシー
一台が客乗せたら、その前に止まってるタクシーがバックしてくるんやね。
変な待ち方やけど、2.3台が同時にバックしてんの見ると何か笑える。
941:国道７７４号線
06/06/21 21:18:04 QoGi8bJG
北山駅の北山通西詰めに客待ちしているタクシーウザイ。
交差点手前の路地を入るにも右側車線から曲がらないと
入れないので後続車両の流れに大きな影響。
○オイとか市内北部をメインに走っているタク会社が多い。
942:国道７７４号線
06/06/24 20:40:19 4W+uIzmO
j神戸はトンネル掘りまくって有料道路イパーイなのに
京都はなんで？金ないの？
部落民でも談合でもいいから作れば償還できるだろうよ。
943:国道７７４号線
06/06/24 23:43:32 xbg+Vtnu
>>942
それは、CO2排出の少ない街づくりを目指すためです。
道路の整備度と１人あたりのCO2排出量は比例するそうです。
944:国道７７４号線
06/06/25 00:52:56 2qB7aXSQ
ただ単に共産府政の時に国から干されていただけのこと。
蜷川もインフラ整備には興味なかったようだし。
945:国道７７４号線
06/06/25 12:29:07 I7epJ0yF
トンネルとか地面掘れば
遺跡とかいろいろ出てきて
予想の倍以上時間かかるんだよ。
946:国道７７４号線
06/06/25 20:12:28 aHpFzkck
今、ＫＢＳ京都で京都の高速道路についての番組やってますね
947:国道７７４号線
06/06/25 20:23:59 HE6wGBts
KBS京都で京都の道路 その現状とかいうのやってんな
つか卓上でしかもの考えん奴らがどうこういうて
なんとかなるもんなんかな～
948:947
06/06/25 20:24:42 HE6wGBts
うは だぶった・・・
949:国道７７４号線
06/06/25 20:52:45 aHpFzkck
番組内で京都高速を音羽山をぶち抜いて石山まで繋ぐ構想も無いのが残念
とか投稿してきた人いるよね。
基地外としか思えん。
せいぜい西大津バイパスに接続ぐらいがやっとってところだろ。
950:国道７７４号線
06/06/25 22:15:25 MqUCB07R
LRTは絵に描いた餅。
番組内で費用の試算が示されない時点で胡散臭い。
彼らの言うとおりやってみたら市は相当の赤字を抱えることになるであろう。
経費的な観点から言ってもまだパーク＆ライドの方が実現の可能性は高い。
また、大通りの一方通行化も考える必要がある。
これにはバス路線の往復の問題などもあるが、交通渋滞緩和には大きく貢献するであろう。
それに更なる信号の整備もやった方がよい。
何故、今出川から堀川を曲がる時には右折信号がないのか？
千本北大路の信号も考え直した方がよい。左折するのに３台分しか時間が確保されていない。
四条堀川の右折信号も切り替わりが早すぎる。
大掛かりで市民の税金負担に影響を与える可能性のあるようなものを議論するより
先にやるべきことは沢山ある。
951:国道７７４号線
06/06/25 22:27:35 vlXiHIRu
昔計画はあったようだが、西大津ＢＰの京都東ＩＣからさらに醍醐山
を這わせて京滋ＢＰ宇治東近くにつなげる、といったものを作れば
さらに大きい京都環状道路になるのだが、、。
京滋間は南はＢＰがあるくらいだからイチイチ無料のトンネル掘るまでもないと思うが
山中越えに変わるトンネルはあってもいいと思う。北大路通りか岩倉あたりから
三井寺あたりに抜けるトンネルはあれば便利だと思う。
ただこの構想一時、堤義明が宝ヶ池プリンスと大津プリンスを行き来
しやすくするため働きかけた、、なんつー怪しい話が何かにあったと思う。
952:国道７７４号線
06/06/25 22:35:33 aHpFzkck
>>950
> それに更なる信号の整備もやった方がよい。
> 何故、今出川から堀川を曲がる時には右折信号がないのか？
> 千本北大路の信号も考え直した方がよい。左折するのに３台分しか時間が確保されていない。
> 四条堀川の右折信号も切り替わりが早すぎる。
これ全部警察がらみだよね。
警察が動かない限り解決には至らない。
警察がこれが安全とガンとして譲らなければね。。。
953:国道７７４号線
06/06/28 19:14:38 LeejW7/A
>>950
パーク＆ライド？
全然鉄道同士の連携が取れてないのにどうしろと？
観光シーズンはバスは身動き取れなくなるぞ。
大通りの一方通行化ってすぐ横に逆向きの通りがあるか？
観光客がマイカーで来なけりゃ市内の道はなんとかなるよ。
954: ◆iUI/My0Xa2
06/06/28 21:24:37 93JEvonA
カドノ八条のカドノ側の信号短すぎ。
八条側のほうが長いんちゃうか？思うぐらい。
955:国道７７４号線
06/06/28 22:39:10 DElKn8xt
>>953
観光客のマイカーによる日中の渋滞は全て駐車場待ちによるもの。
夕方の渋滞は一斉引き揚げで京阪国道口～堀川塩小路がパンクするため。
つまり、駐車場を増備し、京都高速堀川線を建設し、
観光地の夜間営業延長を行えばほとんど解消するのだよ。
956:国道７７４号線
06/06/28 23:20:12 +WWPRdwT
観光客がパーク＆ライドを利用すればな。
認知不足、交通機関の連携の悪さ、利便性の格差。
道路や駐車場のインフラ整備だけで済むような問題じゃないよ。
957:国道７７４号線
06/06/28 23:30:04 FZUvZI/U
四条通りや東大路通りの渋滞は地球が滅びるまで解消しないと思う
958:国道７７４号線
06/06/29 05:10:27 A/zeNEvG
あのー
いつも車で観光していて渋滞にひっかかったことないんですけど。
観光目的で車しか使わなければ塩小路も四条も通らないので渋滞と無縁で、
民間の小さい駐車場を使えば清水も金閣寺も駐車場待ちありませんが。
渋滞の原因はそのほかにあるのでは？
959:国道７７４号線
06/06/29 08:16:54 jL5Xxp50
>>958
慣れた香具師ならそのとおりなんだが、
律儀に収容台数の少ない観光駐車場に殺到する初心者が多いわけで。
960:国道７７４号線
06/06/29 08:30:47 VSyDGG7D
今も東大路五条の交差点は事故が多いのかな？
961:国道７７４号線
06/06/29 10:15:07 TznNdtxM
観光客で渋滞がひどいのは、桜の季節と紅葉の季節の土日ぐらいだから、
そういう時期に来ない限り、特別な渋滞には遭わないとは思う。
桜の季節と紅葉の季節は、車で観光地に近づこうとすると100％地獄を見るよ。
特に紅葉の季節。去年は、車で五条坂に入ることすら出来なかったしね。
962:国道７７４号線
06/06/29 10:51:50 eujo7Ds+
>>961
> 。去年は、車で五条坂に入ることすら出来なかったしね。
これは規制がかかったからで、もちろん知って書いているはずだが
知らぬ人が見ると渋滞が酷すぎて1日中車が動かなかったように読めます
963:国道７７４号線
06/06/29 15:31:11 rMqenq5o
>>955
そんな単純なものじゃ無いよ。
特に春秋のピークは市内の道がそこら中でパンクしてる。
はっきり言ってマイカー観光は完全禁止してもらいたいくらいだ。
964:国道７７４号線
06/06/29 21:43:24 TznNdtxM
>>962
確かに説明不足で誤解を招く書き方やね。ｽﾏｿ。
>>963
それはそれで観光産業関係者や駐車場関係者が反発するわけでして。
段階的に車流入を阻止できる手立てを整備していく必要はあるだろうけど、
根本的にインフラ整備が不完全なのと、利害関係が複雑に絡んでいるお陰で、
なかなか上手いようにはいかなさげ。
それに、観光客での渋滞がどうしようもないぐらいにひどくなるのは、
一年365日のうちのせいぜい20日ぐらいだしなぁ。
そのためだけに整備しても、日頃は使い道ゼロの整備に成りかねない。
965:国道７７４号線
06/06/29 23:04:18 PlBcxPsu
一番手っ取り早いのは、京滋バイパスの無料化で大阪方面－滋賀方面の
通過車両を完全移行させること（１０ｔ車は巨椋－瀬田東まで2000円もかかり、
大型車ほど利用せず市内を通る）、国道９号八木－湖西道路真野間の
国道４７７号を１０ｔ車が通れるようにすること
この二つで、南から、北から市内を通過するだけの交通をなくし、
市内の交通がかなり減る。
966:国道７７４号線
06/06/29 23:31:03 ulbjkpGL
>>965
後半が無茶言うなと‥‥
967:国道７７４号線
06/06/29 23:34:23 QutdcBPx
>>964
京都の駄目さ加減を代表するようなレス乙。
声の大きい人の意見ばっかり聞いてやってきた結果が今の京都。
ほったらかした市民も悪いが。
968:955
06/06/30 00:23:50 dka6LMVR
>>963
春秋のトップシーズンでもクルマで移動してる漏れが出した結論なんだが。
その証拠は２４号方面が全く渋滞していないことと午後８時を過ぎれば解消することだな。
969:国道７７４号線
06/06/30 00:32:17 jdeT3W/+
＞午後８時を過ぎれば解消することだな。
そりゃその時間から移動するつもりなら‥‥
秋の紅葉時には五条坂や堀川の渋滞が夜10時11時まで続く日も
ありますが
970:955
06/06/30 00:37:34 dka6LMVR
午後8時ってのは全域にわたる渋滞のことね。
ライトアップ時の五条坂は明らかに駐車場不足が原因。
971:国道７７４号線
06/06/30 00:51:02 PQSZHiSR
秋の行楽シーズンの酷い時は、日付が変わる頃でも
南部交通の背骨の国道一号線がマヒしっぱなしで、
堀川五条から京都南ICまで止まっているような状態だぞ。
その影響で七条通が午後11時でも渋滞していてビビッた。
午後8時で渋滞が終わるというのは、いったいどこの地域か。
>>967
観光客をシャットアウトするような政策の方がよっぽどダメだと思うけど。
なんでも極端にやれば良いってもんじゃない。
極端な行動は、思わぬ副作用を大量に生み出して、かえって大変なことになる。
972:955
06/06/30 01:19:34 dka6LMVR
>>971
全域書いてあるのが読めないのかい？
堀川の渋滞が南北線全てに波及すること。
で、七条が混んでたってどの区間のことですかね？
もっとも右折レーンがないせいで四六時中渋滞してますがね。
少なくとも塩小路並行区間の七条は一通化すべきでしょう。
973:国道７７４号線
06/06/30 01:29:31 PQSZHiSR
全域が渋滞する訳じゃないって意味か。 そいつは失礼しました。
混んでいたのは堀川から東側。
烏丸から進入したら、身動きできない状況だったよ。
日頃は8時も過ぎれば問題なく流れているのに。
974:国道７７４号線
06/06/30 07:49:38 sXoFUupL
大阪のように阪神高速に逃げるとか幹線道路の一通化とかしてないからね。大阪の一通は何かと問題が多いが京都の場合四条通りとか西行き一通化してもいいんでない？大阪の場合御堂筋が南行き一通で問題が出てるが四条通りではあまり問題ないかと。
975:国道７７４号線
06/06/30 12:36:25 v5QQehMk
やはり１号線の九条通り区間はこのままではいかんな。
いっそ、九条以南の油小路を南行き、１号線を北行きの一通にしたらどうだ？
976:国道７７４号線
06/06/30 14:46:14 PQSZHiSR
油小路は信号大杉＆連携悪杉で、使う気にならない。
この辺は警察のせいなんだろうな。
折角九条通りから久御山町まで繋がったというのに、もったいない。
977:国道７７４号線
06/06/30 18:52:36 /j5symDe
今は工事してるから車速を落とすためにわざとかも。
完成後は５０キロで流せばちょうど青になるタイミングにして欲しいもの。
一方通行なら容易に実現可能。
978:国道７７４号線
06/07/01 02:11:53 tCNPNs/S
>>971
観光一辺倒の今の桝本市政の方が余程問題だよ。
979:国道７７４号線
06/07/01 03:49:34 BryOfJlI
それでも油小路全通でＲ１やＲ２４の渋滞が信じられないくらい減ったのは歓迎すべきだが。
油小路自体も南行九条で、右折待ちの車がレーンから溢れて渋滞が七条までつながったりしてたし。
980:国道７７４号線
06/07/01 08:38:51 tQYsFtiq
>>978
かといって基盤の和装も下火だしなぁ。
プチブームは海外生産品や古着がメインだし。
和装振興には観光とのタイアップが欠かせないよ。
981: ◆iUI/My0Xa2
06/07/01 15:01:20 5noTpME8
ここで熱く語ってる奴らが府政を担って欲しいと思う今日この頃。
982:国道７７４号線
06/07/01 21:15:47 0G4lO8WQ
規制で懸念、財産価値の損失 中京、建築物の高さ考える
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都市が景観保全に向けて来年度からの施行を計画する建築物の高さ規制について考える集会が１日、中京区の京都弁護士会館で開かれた。
対象地区のマンション住民らが、規制で懸念される財産価値の損失などについて意見を交わした。
規制は都心部で幹線道路沿いの「田の字地区」では最高４５メートルが３１メートルに、それ以外では同３１メートルが１５メートルに下げられる。
集会は規制に疑問を抱く弁護士や不動産会社らでつくる「『田の字』規制を考える市民の会」が企画した。
集会には約７０人が参加。同会発起人の白浜徹朗弁護士が規制の問題点として、▽建築できる施設が限定され、
土地価格が下落する▽同規模建築物の再建が不可能になる▽財産権の制限である－などを挙げた。
参加者からは「景観が公共財産なら、（規制で失う）財産権を税金で補てんするべきだ」「高さ規制以外に景観保全の方法はある」などの指摘が相次いだ。
中京区の会社員男性(50)は規制について「つい最近知った。市が住民の意見を聞かず、不意打ちで決めた点が問題だ」と話していた。
983:国道７７４号線
06/07/01 21:32:48 QPjeJSbN
今日もあほみたいに京都駅周辺が混んでた。
984:国道７７４号線
06/07/01 22:17:35 WE1Eejm4
旧R1で（r13）市内からは外れるが、
橋本からきて御幸橋渡るときは左折可でしょ。
大阪ナンバーのｵﾃﾞのｵｻｰﾝのんきに止まってる場合か。
しかも５台位後ろに並んでいたがみんなおとなしく待ってるのがよく解らん。
悪いがｵﾚは直進レーンから曲がらせていただきやした。
985:国道７７４号線
06/07/02 22:12:57 sjUN7FzG
>>980
京都のメインの産業は伝統産業でも観光産業でもありません。