06/06/28 00:23:50
>>967
>犯罪発生数は
>アメリカ＞＞イギリス＞フランス＞日本＞イタリア
>のようですが。
しかし、
自殺率は圧倒的に
日本＞＞＞＞＞イギリス＞フランス＞アメリカ＞イタリアの順です。
自殺率の少ない国は、国民が幸福である証なので、十分手本になると
思います。
971:タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO.
06/06/28 00:27:21
だって、欧州は移民を奴隷にして楽している国ですから。
日本も欧州のそういう点を見習えというのなら分かりますけどね。
972:魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY
06/06/28 00:57:00
移民というのは大部分が帰るべき国を持っているわけで、物価の高い先進国で働いて物価のやすい母国に帰れば豪遊できるという前提が成り立つ。
だから、移民や出稼ぎ労働者が日本で賃金の安い3K職に就くのはとても合理的だ。
差別ではないよ。
973:名無しさんの主張
06/06/28 09:46:58
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 |
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ | 自殺者数が増える一方だな・・・
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜ また自殺者数の数え方を変えて
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 | 少なく見せるしかないか。
!, , ' ノ' i. ヽ|_ |
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
974:名無しさんの主張
06/06/28 22:20:19
>>969
だって日本は半分が大学を出て多くが管理職に出世する可能性のある総合職じゃないですか。
しかも携帯も自動車もＰＣも薄型テレビすら持ってる。
世界基準で言えば十分エリートですよ。
労働時間が長いのは当然です。
975:名無しさんの主張
06/06/28 22:41:18
ちょっとお聞きしたいんですけど・・・
僕は新卒で今年から働き出しました。
仕事は電話での営業です。就業時間は朝９時～夜７時まで、休憩は全部で２時間です
仕事は「夜７時に帰っていい」って事になっていますが、「８時まで働いてもイイ」
ってことにもなっています。回りの先輩は自分の成績の為に８時まで残っています。
そんな中、新卒が８時に帰るのは雰囲気的に、できません。
ケースバイケースだと思うんですけど、これってサービス残業にあたるんですか？？
976:魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY
06/06/28 23:06:28
>>975
「雰囲気的にできない」というのは、ビジネスという契約社会では
成り立ちません。雰囲気的に帰れないからといって残っている君が
悪いのです。
愚問はやめたほうがいいですよ。
977:975
06/06/28 23:15:55
>>976
レスありがとうございますー。
明日からはしばらく毎日７時真っ先に帰ります。それで、上司に何か言われたりしたら
退職します。
978:名無しさんの主張
06/06/29 08:00:53
>>977
＞上司に何か言われたら退職 は良くないよ。
何か言われたら上司が悪いんだから、そこのところをちゃんと言い返さないと。
退職する覚悟があるのなら、後世の為にも世直しをしてみてよ。
まあ、何かあったら、ここで実名を晒して下さい。
979:名無しさんの主張
06/06/29 18:35:19
ヤマダ
980:967
06/06/30 01:41:28
>>968
フランスやイタリアは日本より人口少ないですよ？
>>970
そういう考え方もありますね。
>>971
＞だって、欧州は移民を奴隷にして楽している国ですから。
＞日本も欧州のそういう点を見習えというのなら分かりますけどね。
見習うべきだと思います（奴隷にしろ、と言うわけではないですよ）。
というか、選択的移民政策をとるぐらいしか少子化の有効な解決法はないように思います。
出産・育児手当を少し増やすぐらいでは増税で相殺されるでしょうし。
>>974
アメリカの大学進学率は日本より高いし、会社員が管理職に出世できないわけでもないと思います。
アメリカ人でも携帯や自動車やＰＣや薄型テレビを持ってる人もいっぱいいると思いますよ。
981:名無しさんの主張
06/06/30 09:46:57
>>974
＞携帯も自動車もＰＣも薄型テレビすら持ってる。
日本は、それら全部を持っている人が多いとは言えない。
携帯電話はかなり普及したが、車、PC、薄型テレビはまだまだ。
982:タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO.
06/07/01 01:39:29
>>980
>選択的移民政策をとるぐらいしか少子化の有効な解決法はないように思います。
移民は結構ですが、厳しい前提条件が必要ですね。
まず日本語は完璧に出来なければ話になりませんし、日本で適当に稼いで本国に
戻られても困るので永住と送金の禁止が前提条件になります。
あと前科がないかどうかもきっちり調べてもらわないと。大卒以上の学歴と資格
も必要です。違反者は即国外追放＆永久入国禁止措置。
983:サービス残業根絶
06/07/01 06:01:54
スレ立てた>>1です。
サービス残業反対派の人達の多数のカキコみありがとう！
やはり自由時間や余暇を犠牲にしてまで働いてるのに、なんでタダ働きなのか？
と疑問に思っている人が大勢いるんですね。
特に、若い世代の人達はほとんどそうなんじゃないかな？
ちなみに、自分>>1は３６歳のおっさんです。
984:サービス残業根絶
06/07/01 06:04:16
>>983の続き
サービス残業肯定派の人達にお聞きしたい。
サービス残業が悪でないならば、なぜ法律（労働基準法）で禁止されているのか？
法律は国民として絶対に守らねばならない最低限のルールだという幼稚園や小学生
レベルのことさえわからないのか？
そんな状態だから、若者たちの凶悪犯罪が増えるのではないのか？
サービス残業合法化だって？
良識ある世論がそんな暴挙は許さないと思うが？
もし本当に合法化されれば、治安は今以上に益々悪化し、ニートは更に激増し、
誰も愛国心など持たなくなる。
さらに日本の労働条件はある意味北朝鮮レベルだと世界中の笑いものになる。
それでもいいのか？
肯定派のカキコみはほとんどが企業経営者のコピペの類だと思うが、君たちに
言いたいことがある。
確かに仕事は出来るのかも知れないが、犯罪を肯定するなど法治国家日本においては
まさに非国民。人間失格。
自分>>1は子供の頃から非常に要領が悪いので、一流大学卒業して資格色々持ってても
さっぱり仕事が出来ない駄目社員だ。（決してニートなんかではない）
でも日本国民としての良識ぐらいは持ってるつもりだが？
経営者も労働者も同じ人間。決して労働者は経営者のための「金儲けの道具」
なんかじゃない。自動販売機と同じだと思ってもらっては困る。
感情もあり、また自由や幸福を追求する権利が憲法で保障されている訳。
わかったかな？
これでまだわからなければ、日本国民の資格なし。
985:サービス残業根絶
06/07/01 06:14:17
>>984の続き
２ちゃんではレスが１０００を超えると表示されなくなるんですね。
このスレも残り少なくなりました。
新スレ立てたいんですが、削除されるようなカキコみした覚えがないのになぜか
自分のパソコンが新スレ立て禁止の処分を受けています。
そこで、サービス残業反対派の同志の方で、どなたか代わりに新スレ立てて
もらえないでしょうか？
タイトルは旧スレの後に（２）とでも入れておいて下さい。
>>1～>>4はコピペで結構です。
宜しく。
986:名無しさんの主張
06/07/01 09:29:02
>>985
俺も同じようになった事あった。「このホストは・・・規制・・・」とか表示されたっけな。
けど時間を置いたら大丈夫だったよ。
それか、日付が変わったらやってみては？
それでもダメだったら次スレを継続するようにしておきます。
987:967
06/07/01 21:21:00
>>982
＞移民は結構ですが、厳しい前提条件が必要ですね。
どんな国でも（たとえアメリカでも）、移民を無制限に受け入れることは現実的には
不可能ですから、制限を設ける必要はありますね。
＞まず日本語は完璧に出来なければ話になりませんし、
これは、その移民の就く職種によるかも知れません。例えば、理系の研究者等の場合
は本人が英語で論文を書いたり学会で発表したりすることもあるため英語力はあるも
のと思われます。その場合同僚の日本人研究者も英語ができる場合が多い（その移民
の母国語を話せる人もいるでしょう）ので、日本語については日常生活に困らない程
度でもいいのではないかと思います。
これが例えば老人介護などになると相応の日本語力が要求されることになるでしょう。
＞日本で適当に稼いで本国に戻られても困るので永住と送金の禁止が前提条件になります。
永住権については、日本に定着してもらうためにむしろ積極的に与えるべきかもしれ
ません（特に高学歴・高技能の人々には）。ただ、外国送金を禁止すると、日本に移
民に来る人がいなくなるかもしれないですし、国内外の金融機関も手数料で儲けられ
なくなりますのでむしろ経済的にはマイナスかと。
＞あと前科がないかどうかもきっちり調べてもらわないと。大卒以上の学歴と資格
＞も必要です。違反者は即国外追放＆永久入国禁止措置。
犯罪者が紛れ込むのは最も避けたい事態ですね。移民の母国と日本の警察＆入管とが
協力して犯罪者の洗い出しをしなければならないでしょう。もし移民に犯罪者がいた
場合は即国外追放・入国禁止措置でいいと思います。
大卒以上の学歴と資格に関しては、これも職種によりますね。とはいうものの、頭脳
労働者の方をより必要としているでしょうから、できるだけ高学歴・高技能の人々を
優先的に受け入れるようにするべきでしょうね。
スレ違いかもしれないので、移民の話はとりあえずここまでにしますか。
988:名無しさんの主張
06/07/02 10:00:44
>>983
次スレ立てたよ。
サービス残業を強要する会社を実名告発するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
989:名無しさんの主張
06/07/03 01:07:13
>>984
良識より先に仕事ができるようになれ
990:名無しさんの主張
06/07/03 01:51:28
資本主義国家である以上、企業はゴーイングコンサーンを目指します。その為には利益が必要になります。会社vs会社、人vs人、が争う以上、多少の無理は避けられないでしょう。
日本人は働きすぎと言われて久しいが、欧米にもそのような労働者は無数に存在し、日本とは比べ物にならない位、クビのリスクと背中合わせで働いています。
サービス残業を肯定はしませんが、自分の仕事によって、会社にもたらせた売上･荒利はどの位の金額なのか？給料としてもらう金額はその仕事にみあうものなのか、もう一度考えてみたいものです。