06/10/18 23:26:38
>>368
市民社会では、そのような宗教権力が生まれたのは市民の意志、と言えるけど、
封建制の下ではそうではないでしょう。
また、仮に市民の意志でそのような権力が生まれたとしても、中世の場合権力
になった時点で、それを否定することは許されなくなった。
宗教的教義が誤りだと考えても、それを否定することが許されなかったわけで
、現在の自由社会とは違いますよね。
別に中世でなくても、たとえばダーウィンの時代でさえ、キリスト教の教義を
否定しないよう学説を説くことに苦労したわけですから。
また、アインシュタインが学者に批判されたのは事情が全然違います。
今でも新説が出てくれば、反証しようとするものが現れます。
このような批判的検討をクリアして学説としての正当性が認められる。
だから相対性理論が出たときも、反論が出ましたが、それはクリアされすんなり
と受け入れられています。
>>369
ポルノ出演経験があることは、メリットよりデメリットの方が一般論として
多い、ということに対する反論になっていません。
売春が本来どのようなもので、貶められる職業ではない、ということと、この世界
で売春をしていたことが発覚したら、本人にメリットとデメリットどちらが多いのか
という問題は全然別です。
もしデメリットの方が多いのなら、そのことを考えてもいない子供を大人が
商売のために裸にするのは問題だろう、ということです。
385:ナナシズム
06/10/18 23:34:00
いい意見だね、
あまり頻繁にやりとりはできないが、
あなたのような人が来るのを待っていた。
386:ナナシズム
06/10/18 23:43:47
633:実習生さん :2006/08/21(月) 20:19:10 ID:1P55j73t
かつてニュートンの絶対時間が指示されていた時代、
アインシュタインの相対性理論は衝撃的な発想だった。
何しろ、時間が宇宙中に均一に流れているというのは誤りであるとし、
各人によって時間の流れは異なるということを意味していたのだから。
当然反論があり、その中には感情的な意見もあった。
絶対時間が宇宙にあると信じていた人々の中には、
絶対な善や、絶対な正義があるという考えが無意識にあったのだ。
相対的な時間が指示されるということは、
まるで絶対的に正しいものなどなく、人によって価値観が違っていいのだ。
ということを、宇宙が指示しているように感じたんだな。
だがこんな理由で相対性理論に反対することは、
全く比論理的と言わざるをえない。
387:ナナシズム
06/10/18 23:44:58
634:実習生さん :2006/08/21(月) 20:20:11 ID:1P55j73t
>>633
実際、価値観は人によって様々だし、価値相対化は近代的な発想の一つだ。
同じように、かつてラプラスの悪魔という思考実験があった。
宇宙で起こる現象を全て観測できれば、
宇宙誕生から終焉まで、あらゆるものの原因と結果が予測可能だというものだ。
しかしこれも不確定性原理によって否定された。
実際はバタフライ効果だったのだ。
東京で蝶が飛ぶとニューヨークで雨が降るほど、
どのような原因がどのような結果を生むかわからない。
皆が子供に無限の可能性を期待するのは、
生まれたての思考が自由だからだ。
どんな素晴らしい発想を思い付くかわからない。
自由に様々な経験ができるほど、可能性は広がる。
しかし知識の幅は人為的に狭めることもできる。
経験するものが少なくなればなるほど、可能性の幅も狭まるのだ。
だからこそ、論理的に問題のない言動を制限すべきではないのだよ。
エイズの性的感染の問題を解決する特効薬ができないのは、
幼児期から性について考える機会が少ないからだとも言えるな。
宇宙の法則が指示する不確定性原理ではね。
388:ナナシズム
06/10/18 23:47:10
>>386-387
反論になってない
389:ナナシズム
06/10/19 00:11:52
＞また、アインシュタインが学者に批判されたのは事情が全然違います。
＞今でも新説が出てくれば、反証しようとするものが現れます。
＞このような批判的検討をクリアして学説としての正当性が認められる。
だがこの認識も誤りだ。
>>386-387にもあるように、相対性理論が否定されたのは、
残念ながら科学的な側面からだけではない。
以下カッコ内、
省略しつつホーキングの著書『ホーキング、宇宙を語る』より抜粋。
『アインシュタインの理論は多くの思想家を納得させましたが、反対する人も多くいました。
アインシュタインは１９世紀の科学のふたつの絶対的なものを打倒しました。
第一は絶対的な静止の概念。第二は普遍的な時間の概念です。
多くの人々にとって、この相対論の考え方は非常に不安な概念でした。
相対論は、すべてが相対的であり、
どんな絶対的道徳的な基準も存在しないと言っているように思われたからです』
言うまでもなく、今日では価値観が人によって相対的なのは当たり前の話だろう。
だが当時はまだ絶対的な神による絶対的な価値観への依存があったのだ。
この不安はアインシュタインのノーベル賞受賞にまで響いている。
アインシュタインが評価されたのは相対論ではなく、
もっと小さな業績によるもので、相対論の説明はあまり成されなかった。
このように、科学者ほどの論理的思考を持ち合わせていても、
人間の感情には逆らえないのである。
古い価値観への信仰に世間が溺れているとき、
いかに論理的な主張をしたところで、
世界的な賞までも感情に配慮するのが人間社会である。
だからこそ繰り返そう。
ロリコンを否定したければここで出た論理を否定してもらわなければ仕方がない。
できないのならば、今後、社会は少しずつロリコンを認めていくべきである。
390:ナナシズム
06/10/19 00:13:30
>>388
反論のための引用だよ、そう焦るな。
391:ナナシズム
06/10/19 00:27:06
＞ポルノ出演経験があることは、メリットよりデメリットの方が一般論として
＞多い、ということに対する反論になっていません。
ではどういった論理的理由で、過去のポルノ出演がデメリットとなるか説明せよ。
あなたはそれを一切説明していない。
私は以下の対応こそ論理的であることを説明している。
ポルノ出演がバレただけでは傷つくことはない、
そこに偏見と差別が入って初めて傷つけられる。
>>143
>>245
のような疑問を問うた上での性教育をしてこそ、論理的と言えるだろう。
よって、ポルノ出演経験があることに、メリットよりデメリットの方が一般論として多い、
とする主張は非論理的な価値観に基づくものだと言っているのだ。
392:ナナシズム
06/10/19 00:29:10
オカルティストはよく「アインシュタインも言論弾圧を受けた」とか
よく言うんだけど、普通に批判的検討を経て、比較的すんなりと世界中
に広まり受け入れられた。
393:ナナシズム
06/10/19 00:30:37
それと>>384氏、
私の端末ではあまり長い文のコピペができないようなので、
今回程度の長さになる場合、前半と後半を分けていただきたい。
394:ナナシズム
06/10/19 00:32:17
>>392
違うな、オカルティストの非論理的意見によって批判されたんだよ。
395:ナナシズム
06/10/19 00:35:07
>>389
非科学的な批判もあったのかもしれないが、そのようなものは無視
されていた。
そして、アインシュタインの理論が比較的すんなり受け入れられた
経緯については、「奇妙な論理」マーティン・ガードナーに詳しい。
>>391
すでに説明済みですが、一般論として、ということです。
ポルノ出演経験がばれて番組を降板したタレントなども多いし、ポルノ
女優の経験談のような話からもそう推測できますよね。
396:ナナシズム
06/10/19 00:36:53
>>394
そんなものは誰からもかえり見られていないし、科学の世界では証拠が
不十分だとか、そういった批判が出たんです。
そして、論理的誤謬を指摘したような批判はクリアしたから、受け入れ
られた。
そして、証拠不十分というのも後に実証されて解消されました。
397:ナナシズム
06/10/19 00:40:41
現に一般人とロリコンの存在を認めている我々に対して、
ロリコンという価値観の存在、
すなわち相対的価値観を持つ人間の存在を認めていないのはアンチでしょうに。
＞ポルノ出演経験がばれて番組を降板したタレントなども多いし、ポルノ
女優の経験談のような話からもそう推測できますよね。
だからそれは非論理的理由に基づく批判だと言っているでしょう。
398:ナナシズム
06/10/19 00:43:28
>>396
ですからここで出たロリコンを肯定する主張を、
論理的に否定してくださいと言ってるでしょう。
できないのならばロリコンは社会に認められていくべきです。
399:ナナシズム
06/10/19 01:04:51
だからアンチだどうだなんて話はしてないよ。
ようするに、心理学的には性倒錯という考えがあって、それは反証されて
いない。
また、非論理的であろうがなんだろうが、実際にポルノ出演経験が
デメリットになるなら、そのことを考えて判断できない子供、自己責任
がとれない子供にそれをさせるのは間違いだ、ということなどがあって
の規制だろう、ということ。
心理学的な性倒錯論が嘘であるなら、偏見で済ませることができるけど
そうだと言い切れず、反証がなされていない以上、そのような偏見が生まれ
ることもやむをえないでしょう、と。
400:ナナシズム
06/10/19 01:05:30
1905年、二十六歳のアルバート・アインシュタインは、「ドイツ物理学
年報」に、ある専門的論文を提出した。
十年ほど前、まだティーンエイジャーだった頃から悩まされていた、光
をめぐるパラドックスに取り組むものだった。
年報の編集者だったマックス・プランクは最後のページをめくったとき
、それまで受け入れられていた科学の秩序が打ち倒されてしまったことを知った。
大騒ぎもファンファーレもなく、スイスはベルンの一特許局職員が伝統的な
空間と時間の概念を完全にくつがえし、新しい概念を提示した。
それは、私たちが日常の経験を通じて慣れ親しんでいるものすべてに背く性質
のものだった。
（これは特殊相対性理論）
「エレガントな宇宙」ブライアン・グリーン
401:ナナシズム
06/10/19 01:06:01
1919年11月6日、プリンシペで日食の最中に撮った写真をおよそ五ヶ月間
分析した末に、王立協会と王立天文学会の合同会議で、一般相対性理論
にもとづくアインシュタインの予測が確証されたことが発表された。
この成功の知らせ--それまでの空間と時間の概念が完全にくつがえされた
という知らせ--は瞬く間に物理学会を越えて広まり、アインシュタインは
世界中で有名になった。
1919年11月7日付「ロンドン・タイムズ」の見出しは、こう伝えた。
「科学の革命---新たな宇宙理論---ニュートン的概念、くつがえさる」。
アインシュタインの栄光の瞬間だった。
この実験以降長年にわたって、エディントンによる一般相対性理論の確証
に対して批判的な精査が加えられた。
この測定には厄介な点が数多くあって、再現がむずかしく、最初の実験
の信頼性には疑問が投げかけられた。
にもかかわらず、この四十年間に技術の進歩を利用したさまざまな実験が
行われて、一般相対性理論の数多くの側面がたいへんな精度で検証されており、
一般相対性理論の予測は一様に確証されている。
アインシュタインによる重力の記述が特殊相対性理論と両立するばかりか
、ニュートンの理論よりも実験結果に近い予測を生み出すことに、もはや
何の疑いもない。
（これは一般相対性理論）
「エレガントな宇宙」ブライアン・グリーン
402:ナナシズム
06/10/19 01:09:03
こうしてロリコン派は論破されました
403:ナナシズム
06/10/19 01:10:40
スレ違いにもほどがあるな。
相対性理論そのものの話など誰もしていない。
404:ナナシズム
06/10/19 01:12:19
>>403
反論できない乙
相対性理論は科学的の関連事項として出てきただけ
>>399に反論できないのね
405:ナナシズム
06/10/19 01:27:10
ではこちらも関連事項に絡めさせてもらおう。
まず、アンチは相対的価値観を持つ人間＝ロリコンという存在を認めていない。
相対性理論を否定しているようなものである。
次に、様々な価値観があるからこそ、無限の可能性が広がっていく。
これは不確定性原理という宇宙の法則だが、
これも少女やロリコンの言動を縛り付けることでアンチは否定している。
次に、不完全性定理というものがある。
これは絶対的に正しい価値基準など存在しないことを示しているが、
相対性理論と被るところがあるものの、
アンチは単に既存の価値観を述べているだけであり、それを少しも疑っておらず、
ここで述べられた基準を検討しない時点でこれを否定している。
よって非論理的である。
406:ナナシズム
06/10/19 01:27:14
>>403
いや、アインシュタインも迫害されたかのように書いてあったからね。
別に常識に反する言論が難しかった中世などとは違う、ということ。
407:ナナシズム
06/10/19 01:34:26
>>399
は単に既存の価値観が正しいと述べているだけだろう。
それならば始めから
「現在、ロリコンは認められていない」
ですむ話。
そこに疑問を投げ掛けているのに、
「今はだめだから」
と繰り返すばかりで、少しもここであげた主張を検討していない。
既存の価値観に疑問を投げ掛けているのだから、それに答えて頂きたい。
今の価値観を例にあげるのではなく、どう論理的にここの主張が誤りであるのか、
明確に書いてもらわなければ仕方がない。
408:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 01:37:47 M83RZUSU
1がよく言う論理的に否定しろというのはどこか言い訳に聞こえて見苦しい。
409:ナナシズム
06/10/19 01:40:10
だから自分は>>1じゃないって。
410:ナナシズム
06/10/19 01:42:28
>>408
反論できない乙
相対性理論は科学的の関連事項として出てきただけ
>>407に反論できないのね
411:ナナシズム
06/10/19 02:01:29
アンチがよく言う「論理なんでどうでもいい」というのは言い訳にしか聞こえなくて見苦しい。
412:ナナシズム
06/10/19 02:04:01
>>405
意味不明。
相対論は理論的に証明され、後に実証されたこと。
ロリコンが性倒錯ではない、という主張は証明されてはいない。
だからアンチロリコンなるものが、アンチ相対論と同じとは
いえない。
>>407
既存の価値が正しいなどとは主張していません。
偏見や、子供の権利などの観点から規制されているんじゃないか
そして、その偏見は、深層心理学の影響ではないか、また
その影響は、性倒錯説が反証されていないからではないか
そうだとすると、そのような偏見がもたれるのはやむをえない
のではないか、と言ってるだけです。
もし、深層心理学の学説が「既存の価値」ということになるなら
別にそれが正しいと主張しているわけではなく、それが反証でき
れば、その方面からの偏見はなくなるかもしれないが、それが
できていない現状では、偏見がもたれての仕方がないのではないか？
ということ。
413:ナナシズム
06/10/19 02:12:29
前半については単なる例えだろう。
相対性理論は相対的価値観の例え、それ以外にも価値観を例えたもの。
下は>>399と同じだな。
「深層心理学会の連中にこのスレを見せて検討してもらえ」
と言いたいのか？
414:ナナシズム
06/10/19 02:19:04
まあ２チャンの議論の結果が、
現実に影響を及ぼしたことがないのを考えると、
リアルで主張した方が手っ取り早いのは確かだ。
それとも前例はあるかな。
415:ナナシズム
06/10/19 02:27:55
>>414
そうじゃなくて、これが原因で偏見があるなら、やむをえないし
その偏見をなくしたいとロリコンが望むなら、まず学問的アプローチ
で深層心理学の学説を否定する道は避けられないんじゃないか？
ということ。
416:ナナシズム
06/10/19 02:30:20
>>413
そうじゃなくて、これが原因で偏見があるなら、やむをえないし
その偏見をなくしたいとロリコンが望むなら、まず学問的アプローチ
で深層心理学の学説を否定する道は避けられないんじゃないか？
ということ。
417:ナナシズム
06/10/19 02:34:32
心理学なんてユングなんかはオカルトに片足突っ込んでたようなもので、
穴はいっぱいありそうだが。
それにリチャード・グリーン？等、
ペドフィルは異常でないと主張している人も少なからずいるらしいな。
加えてネットでの既存の概念への反証がたいして意味を成さないとすると、
ネットによる極端な権力の自浄作用などたかが知れているのでは。
面倒な人が来そうだが。
現に、日本よりネットが普及しているというお隣の国が嫌われるのは、
幼少の頃に受けた政府主導による反日教育を、
そのまま盲信しているからではないのか。
いかに非論理的な主張と言えども、心理面は複雑だ。
根付いた価値観を変えるのは、
仮に、正しく新たな主張だとしてもアインシュタインのようにはいかないだろうな。
418:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 02:36:08 M83RZUSU
1じゃない？じゃあ誰？ていうか名をつけろや、議論が解かりにくいだろが。
何を恐れてる。244のやつか？
419:ナナシズム
06/10/19 02:43:13 DyKrE2ZQ
>>418
名前はつけないが、ここが無意味に思えてきたから言おう。
サムのパラドクス等、ほとんど私の主張だ。
>>1のスレタイと類似したものをいくつか見たが、
たぶん>>1はすぐに潰れると思ってここを立てただろう。
私は単に前から疑問に思っていたことをサムの例を出して最初にきいただけ、
当然すぐに潰れる論理だと思ったが、以外にも相手が答えられなかった。
だから様々な論を出して、我々は既存の価値観に騙されているのではないか。
と問いたかったんだよ。
420:ナナシズム
06/10/19 02:43:45
>>417
ユングよりか主流になってるのはフロイトじゃないかな。
深層心理学の分野では。
421:ナナシズム
06/10/19 02:44:01 DyKrE2ZQ
しかし幼女恋愛主義の板にいた高学歴ロリコンのようなやつらが、
検討して、そうした場に訴えてくれるとありがたいんだが。
期待できそうもないな。
422:ナナシズム
06/10/19 02:49:49
>>417
ただ、反証となると難しいよ。
深層心理学自体が別に証明された事実でもないし。
ようするに、潜在意識を持ち出せばなんでも説明可能だから便利な
理論、って感じじゃないですかね。
これも偏見かもしれないけど、ある認知心理学者はそう言ってる。
423:ナナシズム
06/10/19 02:52:10 DyKrE2ZQ
なによりガッカリしたのは、私以外に、
ほとんどのロリコンが論理的に既存の概念に疑問を投げ掛けることがなかったこと。
こんなんじゃ心理学の否定などできるはずもない、
いや、する奴がいない。
ＩＤ晒せば多勢に無勢の構図が見て取れただろう。
そうすれば感情論による批判も増すだけ、
望んだ話し合いなどできるはずもない。
424:ナナシズム
06/10/19 02:55:52 DyKrE2ZQ
深層心理学自体が曖昧なら、
こちらも仮説としてエマニュエル・スウェーデンボルクみたいに、
性心理学とか新しい学問でも打ち立てるか。
どうせ誰もやらないだろうな。
425:ナナシズム
06/10/19 02:55:56
よって現代の人々に魔女狩りを行わせるのは可能
426:ナナシズム
06/10/19 02:58:10
>>425
魔女狩りは科学的に否定できることだから無理。
427:ナナシズム
06/10/19 02:59:24 DyKrE2ZQ
>>422
あなたは話せる人だ。
せめてあなたのように、話せる段階に皆が立ってくれれば面白いのに、
アンチの感情的批判もさることながら、
>>1のように、単に願望を語ってるだけのロリコンにも呆れた。
428:ナナシズム
06/10/19 03:02:27
>>426
だからできるんだって
みんながみんな論理的な思考力と科学的な知識、最も正論なものを識別する能力があるわけじゃないんだから。
大衆の知識の無さや感情につけこんでエセ科学を信じさせることは可能
429:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 03:02:39 M83RZUSU
もし？423さんあなたは、244さんですか？
430:ナナシズム
06/10/19 03:06:22 DyKrE2ZQ
>>244は私だよ
431:ナナシズム
06/10/19 03:09:32
>>428
だから、反証できないことならともかく、魔女狩りなんて現在では
反証できるし、中世と違ってそれが許されているんだから、そんな
誤った知識が一般化することはないって。
432:ナナシズム
06/10/19 03:09:42 DyKrE2ZQ
これまでの経緯を踏まえて、私はここを放棄する。
あとは好きに使ってくれ。
433:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 03:12:00 M83RZUSU
私って事は423って事？
434:ナナシズム
06/10/19 03:14:21
>>431
現代の魔女狩りを行わせる人たちにとって反証できるかどうかは大した問題じゃない。
反証されているものができるだけ大衆の目の届かないようにすべきかどうかだ
いくらその反証が正論でも大衆の目に入らなければそんなものは意味をなさない
そのスキに魔女狩り厨は大衆の憎悪を扇動すればいいだけなんだから。
洗脳された大衆にとって論理的な反証なんて聞く耳持たないだろ
彼らはそんな能力も欠如しているしそもそも憎悪を論理で抑えることなんてできない
435:ナナシズム
06/10/19 03:14:37 DyKrE2ZQ
ＩＤ見ろよ
436:ナナシズム
06/10/19 03:18:56
また大衆にとって論理的かどうかなんてものはどうでもいいこと
自分達の憎悪にマッチングしたものであるかどうかだけ
今は魔女狩りの心配が無いなんて大間違いだ
「科学的なものであるかのように”見せる”」ことなんていくらでもできるんだから
437:ナナシズム
06/10/19 03:21:35 DyKrE2ZQ
私は>>434の言うとおりだと思う。
結局は衆愚政治だ。
654:名無しさん＠恐縮です :2006/08/18(金) 20:07:17 ID:7FH1tY/AO
興味ないものには近づかず迷惑かけず、
自分の好きな分野を趣味の合う人と楽しんでれば世の中明るいのに、
わざわざ、
「こんな人たちがいます、嫌いな人は叩きましょう」
って趣味の合わない人に見せつけて騒ぎを起こし、
報道材料にするのはマスコミの常套手段じゃないの。
最近は２チャンネラがそうなってきてる気がするけど。
91:朝まで名無しさん :2006/08/17(木) 01:07:53 ID:zNnTqDVn [sage]
マスゴミの愚劣さは言うまでもないが、
2ちゃんもすっかりプロパガンダの場となりはてたね。
ネットの力に権力の手先の連中や
無知なＤＱＮが気づく前は2ちゃんは
個人の多様な意見や本音が生でぶつかりあう梁山泊みたいな面白いところだったんだけどな。
今は踊ってるつもりで躍らされてるやつが多すぎ
良心的でも見知らぬ人を、不信に思ってしまう現象なら、
平成産まれの子も、たっぷりと染まっている。
438:ナナシズム
06/10/19 03:21:57
>>434
だから、中世ならともかく、そんな反証を衆目の目にさらさないような
ことができるとは思えない。
戦前の日本だって政府批判はできたわけだし、今だって朝日新聞のような
反権力新聞もあるわけだから。
439:ナナシズム
06/10/19 03:23:45 DyKrE2ZQ
ちょっと興味深いスレを貼って終わりとする。
では、さよならノシ
【猥褻】子供を犯罪から守るな！！！！！【誘拐】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
440:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 03:28:38 M83RZUSU
IDってなに？あっも、めんどくせー、244は423ですか？YES NOで答えてください。
441:ナナシズム
06/10/19 03:30:32
>>440
初心者かよ
442:ナナシズム
06/10/19 03:33:30 DyKrE2ZQ
>>440
ＹＥＳだ！
ついでにもうちょっと。↓
443:ナナシズム
06/10/19 03:36:41 DyKrE2ZQ
前に説明した通り長文コピペはできないので、ちょっとだけコピペだが、
>>438はぜひリンク先を見に行ってほしい。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏55】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:21番)
21:元東京都治安対策担当部長の証言1/3 :2006/10/18(水) 23:52:00 ID:JDRQiwZO [sage]
治安悪化説に異論
少年による凶悪犯罪が増えるなど日本の治安は悪化しており、今や危機的状況にある－。そう
思っている人は多いのではないだろうか。本社加盟の日本世論調査会が今月行った意識調査で
も、八割の人が「治安は悪くなっている」と答えた。こうした「治安悪化説」に疑問の声が飛び出し
た。異論の主は、久保大・元東京都治安対策担当部長（６０）。昨春まで都の緊急治安対策本部
の副本部長だった治安対策のプロだ。「治安悪化説」や、それに基づく行政施策のどこに問題が
あるのか、久保さんに聞いた。 （社会部・加古陽治）
―「治安の悪化」について盛んにいわれるが、実際はどうなのか。
「統計数値を根拠に、最近になって犯罪が増えているというのは一種の錯覚。例えば犯罪の認
知件数は被害者が届けるかどうか、警察が面倒くさがらずに受け付けるかどうかで増減する」
「犯罪件数は氷山と一緒で、全体の大きさは変わらなくても（警察や人々が）水位を上下させる
ことで、水面に出ている部分が大きく見えたり小さく見えたりする」
444:ナナシズム
06/10/19 03:38:40 DyKrE2ZQ
>>438へ
全文は是非リンク先で見てくれ。
パンは危険な食べ物のガイドライン 2斤
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:2番)
2:水先案名無い人 :05/02/24 09:25:21 ID:xIAa2C7b0 [sage]
1997年、ネイサン・ゾナー君という14歳の少年が書いた
「我々はどのようにしてだまされるのか」というタイトルのレポートが科学フェアで入賞し、
マスコミにも取り上げられて話題を呼びました。
彼はDHMOという化学物質の害を指摘し、この物質の使用規制を求めて周囲の50人の大人に署名を求め、うち43名のサインを得ることに成功したのです。
彼の挙げたDHMOの危険性は、
（１）酸性雨の主成分であり、温室効果を引き起こすことも知られている
（２）多くの場合、海難事故死者の直接の死因となっている
（３）高レベルのDHMOにさらされることで植物の成長が阻害される
（４）末期癌の腫瘍細胞中にも必ず含まれている
（５）この物質によって火傷のような症状が起こることがあり、
固体状態のDHMOに長時間触れていると皮膚の大規模な損傷を起こす
（６）多くの金属を腐食・劣化させる
（７）自動車のブレーキや電気系統の機能低下の原因ともなる
といったものです。
445:ナナシズム
06/10/19 03:46:10 DyKrE2ZQ
>>443訂正
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏55】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:21-23番)
446:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 03:53:06 M83RZUSU
えーと、どーしよっかな、とりあえず、魔女狩りだのって語ってるけど、未成
年との性行為を社会的に容認すべきに対して言いたい。
447:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 04:11:03 M83RZUSU
あっその前に423の既存の概念って何？お手間かけてすみませんがもう一度
説明願い申す。
448:ナナシズム
06/10/19 05:05:07
ID:DyKrE2ZQにそろそろ種明かししてやろうかな
449:ナナシズム
06/10/19 05:30:16
309:優しい名無しさん :2006/09/12(火) 13:07:27 ID:y9v+iV+C [sage]
実際に近所の幼女と仲が良いロリコンならわかると思うが、
アイドル幼女と近所の幼女にそう違いはない。
あるとすれば、アイドル幼女にはやたら金を使うはめになるということだ。
こっちは近所の幼女と遊んでるだけで満足だし楽しいのに、
アイドル幼女で同じくらい満足するには、いろんなかわいい言動を見るために、
やたら写真やらビデオやら買わねばならず、握手会すら貴重だ。
だが近所の幼女と仲良しなら、手を繋いで散歩もできるし、抱っこもできる。
どう考えても近所の幼女の方がお得だ。
しかし今や、近所の幼女と話すことすらままならない。
追い詰められたロリコンはどうするか、アイドルに走るしかない。
社会のロリ批判とは裏腹に次々あわられる幼女アイドルたち。
本来ならどこでも見れるはずの幼女のかわいい言動に、
いちいち大金を注ぎ込むしかないロリコン。
この過剰なロリ批判の真の狙いは、俺達から金を巻き上げることにあるんじゃないか。
450:ナナシズム
06/10/19 05:35:13
ﾄﾞｽｯ
∧∧ ミ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
～′ /′ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
゛゛゛゛
451:ナナシズム
06/10/19 05:35:39
ﾄﾞｽｯ
∧∧ ミ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 再開｜
～′ /′ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
゛゛゛゛
452:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 05:38:39 M83RZUSU
447の423への質問やっぱいいわ。ごめん。
453:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 06:10:07 M83RZUSU
社会的に未成年との性交渉を認めるべきについての反論させていただきます。
ようは木を見て森を見てないってやつだよ。
454:ナナシズム
06/10/19 06:17:39
はやくいえ
455:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 06:19:52 M83RZUSU
453のつづき そんなもん容認してたら社会的に子供への性意識が高まってキモイ大人達
が口説いてきたりセクハラされたり子供への性犯罪が確実にふえる。
456:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 06:26:18 M83RZUSU
455のつづき ほとんどの子供は、性的な言動で見てくる大人って死ぬ
ほどキモクて怖いだけだから。そんな社会子供にとって地獄だぜ。
457:ナナシズム
06/10/19 06:26:27
期待した俺が馬鹿だった
458:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 06:37:33 M83RZUSU
456のつづき 一部の特例を挙げて社会的な影響を考えてない。
459:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 06:39:26 M83RZUSU
457 何がだ？
460:ナナシズム
06/10/19 06:41:38
お前は半年ＲＯＭれ
461:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 06:46:55 M83RZUSU
君は423かどうか知らんが、423は論理的に答えろと死ぬほど言ってたよ。
462:ナナシズム
06/10/19 06:49:50
幼女は皆オレの事が大好き！！
463:ナナシズム
06/10/19 06:51:08
>>461
お前はそれで論理的に答えたつもりなのか…
464:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 07:16:46 M83RZUSU
何処がどう論理的じゃないと思うのか論理的に説明してください。
465:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 07:18:43 M83RZUSU
462 現実逃避？しっかりして！
466:ナナシズム
06/10/19 07:26:20
＞そんなもん容認してたら社会的に子供への性意識が高まってキモイ大人達
＞が口説いてきたりセクハラされたり子供への性犯罪が確実にふえる。
増えるという根拠のあるソースを出してくだされ
＞ほとんどの子供は、性的な言動で見てくる大人って死ぬ
＞ほどキモクて怖いだけだから。そんな社会子供にとって地獄だぜ。
単なるキミの思い込み。
そういう世論が子供達の大多数を占め、地獄であるという根拠を述べること
もちろんお前の妄想抜きで
＞一部の特例を挙げて社会的な影響を考えてない。
どこのレスのことを言ってるのか
そのレスがどう社会的な影響を考えていないのか
467:ナナシズム
06/10/19 07:39:21
(1)ロリコンと性犯罪者を混同している
「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
(2)強力効果論を信じている
「エロ本のせいで犯罪が増える」
「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
(3)ロリコンは危険だと思い込んでいる
「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
(4)資料・統計よりも自分の直感が上
「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れない」
「ロリコンの欲望の対象となるものを減らすために規制した方が良い」
(5)悪魔の証明を要求する
「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろ」
(6)反論を拒絶する
「なんで必死に正当化してるの？ いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
(7)相手の意見を歪曲する
「他の性犯罪が圧倒的に多いからって、ロリコンが正当化されるわけないだろ」
(8)仮定の話を持ち出す
「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だからロリコンは危険なんだろ」
(9)単なる差別主義者
「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
(10)単なる電波
「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
468:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 08:30:49 M83RZUSU
466への回答 増える根拠：社会的に認められたら、いやしいエロ欲に支配された
大人達に今まで大人の女性達がされてきたセクハラやレイプが今度は子供達にも
469:ナナシズム
06/10/19 08:35:21
社会的に認められたら、いやしいエロ欲に支配された
大人達に今まで大人の女性達がされてきたセクハラやレイプが今度は子供達にもされていくという根拠は？
どういう根拠があってそういう結論に達したの？
同じような国がそういう状況になったというソースは？
470:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 08:36:04 M83RZUSU
468のつづき 同じことが当たり前になるという事だろが、なお、無知
で力の弱いなおさら被害に遭う。もちろん、すべての大人とはいわない
471:ナナシズム
06/10/19 08:37:07
＞ほとんどの子供は、性的な言動で見てくる大人って死ぬ
＞ほどキモクて怖いだけだから。そんな社会子供にとって地獄だぜ。
単なるキミの思い込み。
そういう世論が子供達の大多数を占め、地獄であるという根拠を述べること
もちろんお前の妄想抜きで
＞一部の特例を挙げて社会的な影響を考えてない。
どこのレスのことを言ってるのか
そのレスがどう社会的な影響を考えていないのか
こっちにも答えてね
セクハラやレイプが今度は子供達にもされていくという根拠となるソースも出してね
472:ナナシズム
06/10/19 08:38:49
>>470
同じことが当たり前になるという根拠は？当たり前になるということが立証できるソースは？
力の弱いなおさら被害に遭うということの根拠になるソースも頂戴ね
もちろんキミの妄想抜きで
473:ナナシズム
06/10/19 08:40:43
児童との恋愛について
>>277
性教育について
>>245
マスコミの偏向報道について
>>281
474:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 08:46:02 M83RZUSU
469へ 今まで大人の女性が現にされてきたのに、子供はされないという
な根拠を言ってくれ。本当に分からないで聞いてるのか？疲れる・・・
475:ナナシズム
06/10/19 08:50:17
>>474
言葉が足りなかったかな
今まで大人の女性が現にされてきたのに、子供はされないと言うんじゃなくて
子供が今まで以上にされるという根拠をそっちに言って欲しいってこと
なんで規制する前の被害より規制した後のが被害が増えるという結論になったの？
なんで規制した後の方が被害が上ると思ったの？なんで規制した後は被害が減るという可能性は無視するの？
根拠のあるソースを出して欲しい
476:ナナシズム
06/10/19 08:51:52
＞ほとんどの子供は、性的な言動で見てくる大人って死ぬ
＞ほどキモクて怖いだけだから。そんな社会子供にとって地獄だぜ。
単なるキミの思い込み。
そういう世論が子供達の大多数を占め、地獄であるという根拠を述べること
もちろんお前の妄想抜きで
＞一部の特例を挙げて社会的な影響を考えてない。
どこのレスのことを言ってるのか
そのレスがどう社会的な影響を考えていないのか
こっちにも忘れずソース付きで答えてね
477:ナナシズム
06/10/19 08:53:33
× なんで規制した後の方が被害が上ると思ったの？なんで規制した後は被害が減るという可能性は無視するの？
○ なんで規制解除した後の方が被害が上ると思ったの？規制解除した後は被害が減るという可能性はなんで無視するの？
478:ナナシズム
06/10/19 08:56:32
277 名前： ナナシズム [ａｇｅ] 投稿日： 2006/09/26(火) 21:33:42 ID:???
>>274氏の指摘に基づき、>>244を以下の通り修正します。
244:ナナシズム :2006/09/23(土) 05:10:05 ID:??? [sage]
なんかわかりにくいので、主張をまとめておく。
まず、１３歳未満とのエッチは、児童や保護者の同意がある場合は許可すべき。
つまり基本的に現行法（>>127）に賛成だが、
サムのパラドックス（>>148）によって、
児童や保護者の同意がある場合に文句を言われる筋合いはない。
ただし、児童が妊娠する例もあるからこそ（>>128）、
自然分娩がほぼ不可能な児童との関係は、
同意があってもペッティングまでにするべき、インサートはすべきじゃない。
479:ナナシズム
06/10/19 08:57:39
245 名前： ナナシズム [sage] 投稿日： 2006/09/23(土) 05:15:42 ID:???
そのためにも性教育は幼少の時から行うべき。
これにはいくつもの利点がある（>>143）、
児童の無知を利用した悪戯の予防にもなる。
好きな人以外には触らせちゃだめと教えておけば、
恋愛関係にない者によって行われる悪戯は児童にもわかる。
教師や近親者による虐待（>>204、>>208）にも同じような効果があると思われる。
また、こうした被害にあった場合、児童が訴えられないのは、
性行為に、
「子供がしてはいけない悪いこと」
というイメージを植え付けている現状にもある。
無理やり悪戯されたのに、
「加害者と一緒に悪いことをしてしまった」と思い込む子がいる。
この問題も性教育を早くからすることで、
被害を訴えることは自然なのだ、とわかれば解決しやすくなるはず。
手洗いうがい程度に、汚れた手で性器を触らないように、などと教えておけば、
自然な行為である小児自慰（>>88）を無理やりやめさせる必要もなくなる、
小児自慰や好きな相手とのペッティングを不潔な状態で行い、
病気になったりする危険も少なくなる。
恋愛関係における同意の上でのペッティングと、
好きでもない相手の暴力による悪戯の区別もつけやすくなり、
インサートまではダメだということも、その理由もわかりやすくなると思う。
480:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 08:58:09 M83RZUSU
466への回答 殆どの子供は性的な言動をしてくる大人を死ぬほどキモ
く怖いとしか思わないの根拠：これは単純明快、
481:ナナシズム
06/10/19 08:58:12
281 名前： ナナシズム [sage] 投稿日： 2006/09/26(火) 22:00:43 ID:???
>>279
概ね理解しました。
しかし結局はマスコミが騒いだ事件に同調して、
世間が騒いでいるように見えます。
親の虐待が統計を取り始めてから最悪なのは事実（>>265）であるのに対し、
ロリコンによる犯罪が増加しているという嘘（>>63）にばかり対策をねるようでは、
社会を良くするための対策とは言い難いと思います。
現状にそくした対応がとれているとは私には思えません。
この事態は>>252のような対策に一因があるのではと考えます。
>>220のような偏向報道を改めない限りどうにもならないのでしょうかね。
482:ナナシズム
06/10/19 09:01:41
>なお、無知
>で力の弱いなおさら被害に遭う。
だから、これとサムのような障害者のどこが違うの、
というのがそもそもの発端なわけだが。
サムのような障害者が自由に恋愛することは禁じられてなどいないし、
問題視もされていない。
むしろ周囲の環境がそれを支援すべきで、
サムのような障害者から恋愛をする権利を奪ったらそれこそ人権侵害だ。
ならば子供にも同様に自由に恋愛する権利が与えられるべき。
483:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 09:08:42 M83RZUSU
480のつづき 自分の子供の頃の事を思い出したら、そういう大人が死
ぬほどキモかったら。友達もそういうのキモがってたから。
484:ナナシズム
06/10/19 09:13:40
_,.r::'::::::::::::::-.､
r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
/':::i' ヾi
,,.r､:::::::i .: ll
rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i
ヾ:r::;:-､:r i'tﾃ;:. i:'tﾃ:r i::ヽ
｀ヾ::rt' ´ ' l::. ´ !r'
ヾ.ｨ -､ﾉ:. l
./!､ ー-‐;':. /
/ ヾ ヽ、 ' /
∧ ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
,r ヽ、 ｀ ＜ﾆrヽ 〉
,r' -､ ヾ il l､
r ￣ t- ヾi: lヽ
ホーソレデ[Edward Horsorde]
（1765～1822 ノルウェー）
485:ナナシズム
06/10/19 09:18:01 zy84yVrS
何自分の変態性を正当化しようとしてんのやら…
本当にキモい！
生きてる価値なし！
行ってくれ！
486:ナナシズム
06/10/19 09:20:45
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
487:ナナシズム
06/10/19 09:21:21
>>483
あなたの体験の話だけでは、ほとんどの子供が性的な言動で見てくる大人を死ぬほど嫌悪し恐怖するという証拠にもなっていませんよ
そういうのは公平な調査を行わないと。
またあなたやその友人の嫌悪していたのはあなたの偏見入り混じった「気持ち悪い性的言動の大人」であって
「ただの性的言動大人」ではないじゃないですか。
また仮にそういう子が大多数を占めているといってもそれが子供の性解放を反対する理由になっていませんよ。
性的な言動はしつこく言ってくればセクハラにはなりますがあいにく子供の性解放後もそういう大人は
従来どおり普通に捕まりますので。
また子供を性的な目でみる大人を嫌悪するだけではそれは子供側の一方的な差別でしかありませんから
そういうのがイヤな子はそういう大人に関わらないようにすればいいだけであって。
それでもしつこく迫ってくる大人がいれば従来どおり法に訴えればいいだけです
大人と性的な付き合いをしてもいいよという子供に大人と付き合う権利を保障してくれというのが
このスレの主張であって。
そうすればそういう子供は大人と付き合えるし子供と付き合いたい大人もまたその子と遊ぶことが出来る
488:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 09:22:42 M83RZUSU
482へ 子供は子供同士で適当に子供也に恋愛、現にしてるでしょ。ただ
大人と子供の恋愛を社会的に認めちゃうと、子供が危険にさらされる。って
489:ナナシズム
06/10/19 09:23:54
>>488
＞大人と子供の恋愛を社会的に認めちゃうと、子供が危険にさらされ
だから根拠となるソースを出せと言ってるだろ
490:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 09:27:13 M83RZUSU
487にはまた今度。時間。
491:ナナシズム
06/10/19 09:28:42
障害者のサムはセックスもできる。
子供はエッチすら許されていない。
身体的問題から考えても子供がエッチまでしても問題はない。
それを禁じるのは、障害者だから、
という理由で出来ることを制限する人権侵害と同じようなものである。
492:ナナシズム
06/10/19 09:29:09
>>488
心配せんでもこれは「大人と付き合いたくない子供を無理矢理大人に付き合わせる」権利じゃないよ
「子供と付き合いたい大人に、大人と付き合いたい子供との交際を認める」ための権利や
「大人と付き合いたい子供に、子供と付き合いたい大人との交際を認める」ための権利だよ
無理矢理迫ってくる大人は従来どおり法律であぼーん
493:ナナシズム
06/10/19 09:31:30
ID:DyKrE2ZQにそろそろ種明かししてやろうかな
494:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 09:31:59 M83RZUSU
489へ 474見ろ。疲れる・・・。頼むからしっかりしてくれ。
495:ナナシズム
06/10/19 09:33:28
>>494へ >>475見ろ。疲れる・・・。頼むからしっかりしてくれ。
496:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/19 09:35:08 M83RZUSU
429へ のん気な事いってんじゃねー。実際に被害に遭うのは子供だぞ
497:ナナシズム
06/10/19 09:36:47
>>496
だから実際被害に遭う子供が増えるという根拠かソースくれっての
それじゃお前の単なる思い込みじゃないかよ
これは大人と付き合いたくない子供に大人と付き合わせるためじゃないっての
498:ナナシズム
06/10/19 09:39:59
>>496
キミいくつだよ…
大人の文章とは思えない
499:ナナシズム
06/10/19 09:41:58
アンチに日本語力がないというのは定説
だから論理もない
500:ナナシズム
06/10/19 09:43:43
500get!
501:ナナシズム
06/10/19 09:50:52
,．‐'´三三二ヽ
,ィ彡三ｿ´ ｀`ヾミミ＼
ｲ彡r'"´ ｀`ヾﾄ､
! ﾞiii!､
l -‐''' 'ヽ ,l/^!
| ､ ,,,､､-‐- ｿ ,!
ﾞ､ '"´ _,j! ヾミ三ﾆﾐ､ .Y
ﾄ､ ィ彡'ﾞ} ヽ｀""´ ; ﾄ､､
ヾ! ´""´j j )^ヽ, l ﾘ ﾄ､‐-､
ヽ､ ,' ､_ソ;;; ,, ,! / l ﾄ､ ＼ ＿
／ ＼ -‐ﾆ=''" ,'/ !|::| ! ｀''ｰ- ､､
／ / ,ﾄ､´二´_, イ ,ｲ::::,! !
／ / |／「::/ヽ //:::/ |
マタリ＝サゲシンコ 〔Matalie Sagechenco〕
1986～ ｳｸﾗｲﾅ
502:ナナシズム
06/10/19 10:23:29
ID:M83RZUSUみたいなのが何で子供を代表して意見してるの？
アンタただの別主義者じゃないかよ
論拠は自分の子供時代の幼稚な思い込みだけだって？
議論以前に、お話にならんな
アンタの被害者意識や妄想を一般化して押しつけるなよ
503:ナナシズム
06/10/19 10:47:18 DyKrE2ZQ
>>493
何かと思ったらここにコピペしてるのか、
自分の言葉で語れないのかお前は？
アンチはやはり自分の意見がなく、
指導者に付き従うだけ、命令に従うだけのロボット人間なんだな。
私の主張を身を以て証明してくれてありがとう。
集団・全体・封建主義的体質が目立つ日本の教育
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
504:ナナシズム
06/10/19 14:32:12
一晩でここまで進むか
おまえら熱すぎ
505:ナナシズム
06/10/20 17:29:03
>>493
お前さ、コピペを自分の発言のように持ってくるのやめろよ。
506:ナナシズム
06/10/20 19:26:56
>>493はん何してはるんすか
109:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 18:23:47 ID:pNaxoqt3 [sage]
＞それだけネガティブな煽りで不安や不信感を抱く人が多い＆それに洗脳されやすい人多い。
そういう人ばかりではないのでそういった社会通念を作り出して魔女狩りを行わせるのは現代日本では無理だと思ういます。ってID:DtVKXra+が言ってた
＞何度もツッコミ受けつつ支持者の居る似非科学のゲーム脳や脳内汚染を見ればわかるけど。
一般大衆がそういったものに騙されているとは思えません。ってID:DtVKXra+が言ってた
＞あれもゲームやネットをネガティブなイメージにして、不安を煽る商売。
不安を煽られる民ばかりじゃないと思います。ってID:DtVKXra+が言ってた
＞不安感を煽れば、たとえタダで仕入れたものでも売れるし支持される。
騙される民衆ばかりではないので支持まではされないと思います。ってID:DtVKXra+が言ってた
507:ナナシズム
06/10/20 19:27:57
110:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 18:28:05 ID:jRrewZe9 [sage]
ID:pNaxoqt3
はけっきょく何がいいたいの？
他のレスからじゃなく自分の意見を描いてくれないか？
ていうかもしかして釣られてる？
114:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 18:51:07 ID:pNaxoqt3 [sage]
現代では魔女狩りは起こりえないのよ
ID:OKgm/9skおよびID:DtVKXra+のレスを読んでいけばいかに超悲観主義者（スーペー）の
取り越し苦労さがよくわかる
現代は中世と違って権力者に異を唱えることができるんだから
集団・全体・封建主義的体質が目立つ日本の教育
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
508:ナナシズム
06/10/20 19:30:05
117:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 18:58:56 ID:jRrewZe9 [sage]
もう、ID:pNaxoqt3はスルーでいいよ。
ID:OKgm/9skだの
ID:DtVKXra+だの人の引用なしでレスできんのか。
誰も魔女狩りがくるぞとか
民衆は馬鹿だから黙っているとだまされるぞとか
言っているやつなんかいないだろう。
ID:pNaxoqt3自身が言いたいことなければ
黙っていればいいじゃん。
それこそ黙っていてもこの現代社会は大丈夫なんだろう？
509:ナナシズム
06/10/20 20:25:08
128:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 19:36:48 ID:o/Ii3PEQ [sage]
民衆主義は所詮は多数決なんだから、
間違ったことを言っている多数の声に、
正しいことを言っている少数の声が消されることはあり得る。
130:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 19:39:33 ID:pNaxoqt3 [sage]
＞間違ったことを言っている多数の声
有り得ないから。
民衆が間違ったことだけを信じるわけじゃないから
間違ったことなら反論が出てきて民衆に知れ渡るはず
ってID:OKgm/9skが言ってた
＞正しいことを言っている少数の声が消されることはあり得る。
有り得ない
正しいことを言うのが少数になるとは限らないし、
正しいｋとなら反論が出てきてすぐ大衆にしれえわたる
ってID:DtVKXra+が言ってた
510:ナナシズム
06/10/20 20:26:08
133:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 19:46:30 ID:o/Ii3PEQ [sage]
性善説だな。
表現とは心理面、価値観の問題、価値観は相対的。
正しい基準などない、というのが正しい。
ならば少数派の表現を消す必要はないが、
実際に少数派の表現は規制されていく。
そいつらは悪だから消されたわけじゃない、
何の問題もなくても少ないから消される。
137:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 19:50:36 ID:pNaxoqt3 [sage]
＞ならば少数派の表現を消す必要はないが、
＞実際に少数派の表現は規制されていく。
そいつらは少数派だから規制されたんじゃなくて実際に問題だからｋ市営されたんだよ
そしてそいつらが少数派になったのは間違った主張をして正当な反論が来たから民衆も正当なほうについた
＞OKgm/9skがおかしいって暗に主張したいのはよく解かったから・・・
おかしくない
＞無視されて放置されて社会的に追い詰められた言論がどんだけあると思ってんだ
ないと思います
そしてネットの登場でこれからも間違った主張で魔女狩りの被害は起こらないと言える
ってID:DtVKXra+が言ってた
511:ナナシズム
06/10/20 20:27:51
142:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 19:56:10 ID:o/Ii3PEQ [sage]
心に正しいも間違いもない、ただ多数派の意見が優勢されるてるだけ。
正しい表現の基準はどこにあるの？
そんなものは存在しない。
512:ナナシズム
06/10/20 20:32:24
よってこういうこと。
145:朝まで名無しさん :2006/10/20(金) 20:05:21 ID:PFC7h4nz [sage]
過去の愚かな民衆・群集による愚かな行為って、後になって誤りであると判定は、されるけど
その間違った行いをやってる真っ最中は、それが正しい事であると本気で信じて行うからな・・。
反論は、それがどんなに大変でも、アホ扱いされようとも、常に続けてないと効果も無いし
また、安心も出来ないのが、面倒く星人の俺には、マジで疲れる・・・。
513:ナナシズム
06/10/20 20:36:27
ここで主張される少女との恋愛は論理的に問題のないもの、
それに対して論理的反論がないのならば、
現状の価値観は正されるべき愚かな概念に相当する。
社会は少女の自由恋愛を徐々に認めていくべきである。
514:ナナシズム
06/10/20 22:14:30
少女は微妙だが、幼女はあきらかにダメだろ。
515:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/21 05:17:19 SzFUfbpA
チース。496の429へではなくて487だった。めっちゃ急いでたんで多々行き違い
があった点はごめんなさい。
516:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/21 05:36:19 SzFUfbpA
sage＞＞４８７ そんなに証拠がほしいなら自分の目小学校にでも頼んで
大人の人が口説いてきたらどう思うかアンケート調査 子供達にしてもらう
ようたのんでみたら？そうしたら本当の現実見えるからさ。ロリポルノで毒
された妄想が消えるから。
まあ、現実見るの怖くて出来ないと思うけど。」
の怖くてできないと思うけど。
517:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/21 05:46:18 SzFUfbpA
>>1 １１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
（記入テスト）
518:ナナシズム
06/10/21 07:36:35
>>515-516
それはそういう偏見を植え付けられたからじゃないの、
あんた自身、嫌悪感を抱く理由を、イヤだから、としか言ってない。
散々既出だけど、性教育と併用しないとここの主張はあまり意味がない。
519:ナナシズム
06/10/21 07:38:17
あと>>517のような練習は初心者板でやれ
520:ナナシズム
06/10/21 07:48:22
>大人の人が口説いてきたらどう思うかアンケート調査 子供達にしてもらう
そもそもこれをしなければならないのはID:SzFUfbpA、お前。
「子供はこう思ってる」
と断定したのはお前なのだから、その証拠を提示しなければならない。
だが、それが単なるソースなしの妄想であったことが判明した今、
子供の気持ちを大人の判断で勝手に決め付け、
「こう思ってるんだよな！？」
という身勝手な脅迫的意見を無理やり押し付けているのはID:SzFUfbpA、
他ならぬお前自身であることが明らかとなったわけだ。
521:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/21 08:07:52 SzFUfbpA
>>520 そんなに自分の目で確かめるのが怖いの？言い訳にしか聞こえないんだよ。
子供の気持ちを大人の判断で勝手に決め付けているという根拠をだしてください。
522:ナナシズム
06/10/21 08:07:52
>>493も片はついた。
こういうふうにコピペはコピペとわかるように貼れ。
871:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:26:58 ID:??? [sage]
少数派は少数派だ。
心に絶対善も絶対悪もない。
872:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:28:48 ID:Yj9u/9jc
私は基本的に性悪説です。
873:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:33:31 ID:??? [sage]
では現状に満足するな。
性悪説は人間の本性は悪だからこそ、
教養や道徳は大事だというものではなかったか。
より良い社会を見据えて思索していくべきだろう。
875:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:40:46 ID:Yj9u/9jc
>>873
躾や教育によって「人間」にしていくものだと考えています。
876:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:45:43 ID:??? [sage]
現状の「人間」に満足するな。
人間とは何か、
そんなもの人類絶滅まで考え続けなければならない問題だ。
今の人間や社会が完璧なわけではない。
穴が見えるなら、より良いものを目指して、常に進んでいくべきだろう。
877:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:49:01 ID:Yj9u/9jc
理想を追求するのも大事でしょう。
しかし中には、人間を理想化しすぎて現実が見えてない人もいる。
もしそれがあくまで理想に過ぎなくて、実現するのが不可能に思え
るなら、それに固執しすぎるんじゃなくて、可能な選択しのうち
ベストのものを選ぶ、という柔軟性が必要だと思います。
879:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:53:53 ID:??? [sage]
現状では理想が実現可能でも、
それが少数派の主張なら、多数派によって潰されることがあり得る。
880:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:56:01 ID:Yj9u/9jc
それは民主主義の持つ欠点ですね。
523:ナナシズム
06/10/21 08:14:46
ID:SzFUfbpAは釣り
524:ナナシズム
06/10/21 08:15:33
>>493
発言は自分でしろ、話してほしいなら誘導しろ。
すれ違いの話題持ち込んで迷惑かけるな。
お前と話してるつもりでアンチがどうとか書いてもわかるわけないだろ。
881:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 02:57:47 ID:Yj9u/9jc
民主主義の本質は多数派による独裁ですから。
それでも、今のところ他の政治体制よりもマシ、と思われている
し、その弊害を取り除くよう努力もされてるんでしょう。
882:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 03:04:41 ID:??? [sage]
衆愚政治というわけだろう。
ならば改善も常に考えておくべきだ。
民主主義の都合の良い意向によって、情報が操作されていたとしたら、
そこからより良い発想は生まれてこないかもしれない。
そして少数派を軽視してはならない、
実現可能な理想が、そこにはすでにあるかもしれないのだから。
883:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 03:10:13 ID:Yj9u/9jc
まあ、欠点のないシステムをはじめから作るのも困難だし
失敗を繰り返しながら進歩していく他ないんですかね。
その失敗が命とりになる可能性もあるけど。
885:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 03:14:57 ID:??? [sage]
実現可能な理想なら失敗ではない、失敗ということにさせられているだけだ。
887:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 03:16:39 ID:Yj9u/9jc
>>885
たとえばそれはどんなことですか？共産主義とかのことでは
ないですよね？
888:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 03:22:58 ID:??? [sage]
私が理想を掲げる少数派かどうかは知らないが、
多種多様な主張がある無政府主義者の中には、
見聞に値する理想があるかもしれない。
889:名無しさんの主張 :2006/10/21(土) 03:24:35 ID:Yj9u/9jc
なるほど。
525:ナナシズム
06/10/21 08:28:02
>>493
のやり方にムカついたんで居着いてしまったが、
あとは引き続き自由にやってくれ。
526:ナナシズム
06/10/21 23:16:27
子供に声をかけるだけで捕まるというのなら現在の状況は異常だ
さらに、教育的に見ても近所のいくらかの大人は子供に関わるべきである
しかし、恋愛対象との関係が永久に続かないような恋愛というのはまずいのではないか
成人女性を嫌悪するような輩が恋愛対象が成長した時にその関係を維持することができるだろうか、ということは疑問である
子供と性的な関係しか持とうとしない人の存在は認めがたいが、
子供を愛する人が子供に健全な、常識等の教育をしてくれるというのなら
ここは存在を認め、荒廃しているらしい教育を変えるというのも考える余地があるのではないか
527:ナナシズム
06/10/22 01:57:33
幼女は皆、俺の事が好き！！
528:ナナシズム
06/10/22 15:44:35 4U/qKqQk
性犯罪者は正義
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
性犯罪者は社会的に悪だとほざくDQN多すぎ。
そもそも第二次世界大戦以降、女が調子に乗って男を差別し、
終いには悪がカッコイイとか思いこむDQNが大勢いるからだ。
糞女は小学生高学年あたりから性に目覚め、DQN男に色気を仕掛けるために、
自らミニスカなど履き誘惑をしてくる。しかし正義な男には見られたくないとか
善を差別をしてくるのある。こういう女に限って理想が高い。
正義の者たちはストレスが貯まり小学生が犯されても自業自得。
こういった社会を作るのが悪い。
こういうことをいうと他人のせいにするのは屑とかいう奴が、
でてくるがそれなら俺が間違っているか論破してみろ。
人は皆平等で生きるべきなのである。
平等であるからこそはじめて平和が導かれ真の平和が訪れる。
差別は社会的悪であり、この社会を変えることが不可能な今の時代、
正義の者たちは自殺をすすめることをおすすめする。
しかしただでは死んではいけない。
小学生高学年を犯せ！もちろん異性を誘惑した格好をした女のみだ！
自分が不細工であればあるほど効果あり。あいつらは不細工な人に
犯されるのは最高にプライドが汚されるから効果があるのである。
小学生に限らずDQN悪女は全てプライドを汚せ！
男も女も二度とセクスできないような身体にしろ！そして自殺をして
平和な社会に逝こうではないか！自らの身体が滅んでも悪を撲滅してやる！
529:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/22 23:34:31 qimB/kAW
>>526 君さあ、真剣に議論するきある？人には根拠！根拠！って揚げ足取る
とうに、ばかみたいに言っといて、自分が答えられない質問には自分を正当化
するために、こんな薄っぺらな主張にすりかえて本当に通用すると思ってるの？
あきれるよ。いいかげん逃げんな！！君が逃げている限りこんな議論してても
何も意味をなさないよ。そんなのに付き合うほど暇じゃない。
一応この主張には答えてあげるけど、てゆーか君には今時間ないから、今度
ゆっくり言いたいことがある。とりあえず今回の主張への回答
子供に声を掛けるだけでつかまるのはおかしい？そういうのが、のん気っつーの
今子供が沢山性被害にあってるの知ってるでしょう？誰が子供狙ってるか分からない
んだから。
教育的にみても周りの大人が関わるべき？そんなの他人の貴方がエロイ事しながら
教えなくても、親や周りのその子の事を一番大切に思っている大人がエロイ事しないで
教えてくれるわ！エロイ事されたら余計教育的によくないわ！あほかっ！
成人女性嫌悪する輩（男の子ていう意味だよね）が恋愛対象が成長した時にその
関係を維持する事が出来るんだろうか？子供だから！成人女性を嫌悪してたとしても
それはまだ思春期もむかえていない子供だから！幼女も同じ事！思春期など向かえ成長すれば
好きな相手ならば、性的な事も受け入れられるようになるの！
どれもそうだけど、当たり前の事ばかり言わすなよ。疲れるんだよ、マジで。
今度また言うことがあるからちょっと逃げてるという自分のことを真剣に逃げずに
考えてみて。
530:ナナシズム
06/10/22 23:35:41
URLﾘﾝｸ(www.fasttimesatnaupage.com)
無修正注意
531:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ
06/10/22 23:50:24 qimB/kAW
>>528 その主張だったら480の方がきれいに答えだしてくれてたから
何言っても意味ないよ。人は逃げてたら精神的に成長できないよ、
なんでなら、自分の過ちから逃げてたら、過ちを直そうとしないから。
ずっと間違ったまんまだよ。これ、君を攻めてるんじゃなくて、これマジ
メッセージ。
532:北部の南部
06/10/23 01:41:40
>>529
俺は今までお前に根拠を求めたことはない、なぜなら俺は｢君｣ではないからだ
よって俺は逃げていないので、議論の価値はあるだろう
誰が子供を狙っているかわからないから他人の子供に声をかけて捕まるのが当然というのなら、
もはや他人の子供に関わるのは一種のタブーとなる
すると、車道へ転がっていくベビーカーや迷子を見過ごし、挨拶もしないのが当然となるわけだ
さて、そんな状況の下で一体どれだけの人が｢親や、子供のことを考えてくれる人｣となってくれるのかね
｢遠くの親戚より近くの他人｣という言葉がある。都会ではもはや親戚や祖父母は当てにならない
学校や習い事の教師等の仕事でやってる人間は子供と消極的にしか関わろうとしないだろうし、そもそも教師による教育が機能していたら教育は荒廃しない
そんな中で成人女性を嫌悪するような輩は、積極的に子供と関わりを持とうとしているように思える
多少性的になってしまうのはこの際目をつぶってしまおう。まあインサートは考え物だが
｢成人女性を嫌悪するような輩｣とは、いわゆる小児性愛者のことである。
サムのパラドックスは性交によって失うものが少ないことで説明できるかもしれないと思う
533:ナナシズム
06/10/23 01:47:56
すじ
URLﾘﾝｸ(www97.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(208.113.144.30)
534:ナナシズム
06/10/23 01:53:58 etI1iAPR
>>529とりあえず、
ネットは不特定多数の人が見てるという基本的なことを学んだ上で、
>>1から読み直してからマスコミのコピーじゃなく、
自分で現実を見直してからレスしろよ。
535:ナナシズム
06/10/23 02:05:15 etI1iAPR
>>529
はい、これが君の妄想。
＞今子供が沢山性被害にあってるの知ってるでしょう？
で、こっちが現実。
63:セレブネオニート :2006/06/30(金) 18:37:19 ID:8cfk/6n5
ロリコン増加のウソ
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
君の妄想。
＞誰が子供狙ってるか分からない
んだから。
＞親や周りのその子の事を一番大切に思っている大人がエロイ事しないで
教えてくれるわ！
はい現実。
>>265:ナナシズム :2006/09/26(火) 20:03:15 ID:??? [ＡＧＥ]
【社会】 "反対の声も？" 「児童虐待、積極的立ち入りを」…警察庁が介入強化通達
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>今年上半期（１～６月）の被害児童が、統計を取り始めた００年以降で最悪の１２８人に
>上ったことから、
>>204:ナナシズム :2006/09/19(火) 21:17:20 ID:??? [AGE]
性的児童虐待、４割は実父 大阪の研究班１６６件調査
--------------------------------------------------------------------------------
子どもへの性的虐待は、約４割が実父によるもので
しかも被害を受けた子どもの４分の１が性交を強いられていたことが
児童精神科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
実態調査でわかった。
発見までに平均で２年半もかかっており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
７府県１指定市の児童相談所が０１年に扱った家庭内での性的虐待事例１６６件（１６２件は女の子）
について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の４分の１は性交があったことが確認された。
加害者は実父が４０％で最も多く、次いで継父が２２％
母のつきあう男性が１２％だった（計７４％）
536:ナナシズム
06/10/23 02:22:04 etI1iAPR
>>521
＞子供の気持ちを大人の判断で勝手に決め付けているという根拠をだしてください。
はい↓
>>480:一番の敵は我らを支配してくる本能だぜ :2006/10/19(木) 08:58:09 ID:M83RZUSU
466への回答 殆どの子供は性的な言動をしてくる大人を死ぬほどキモ
く怖いとしか思わないの根拠：これは単純明快、
537:ナナシズム
06/10/23 02:26:39 etI1iAPR
ID:qimB/kAWは以下を千回読み直してから書き込め。
貴様のこれまでの書き込みはほぼ全てがただの意見であって、
事実ではない。
363:朝まで名無しさん :2006/10/22(日) 16:09:05 ID:hznCmKG4 [sage]
時々、事実と意見の区別ができない人が現われる様なので。
NHK「わかる国語 読み書きのツボ5・6年」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
以下の文章を“事実”と“意見”に分けて下さい。
（これは番組内で出題されたものです）
うしくんはけちだ。
誕生日に本をくれた。
きたない本だった。
「何回も読んだよ。」と言った。
読みあきた本をくれる
とは、本当にけちだ。
事実：本当にあったこと
誰でも確かめられること
意見：その人が考えたこと
538:ナナシズム
06/10/23 03:41:22
論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。
人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。
だが、少し立ち止まって考えてほしい。治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。
結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。
だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか。
539:ナナシズム
06/10/23 03:45:39
女子リベ 安原宏美--編集者のブログより
今、発売中の『論座』6月号に思想史家の芹沢一也さんといっしょに記事を書きました。
「犯罪不安」とか「体感治安」というイメージが増殖し、「地方共同体復活」というノスタルジー的スローガンが掲げられ、さまざまな要素が絡みあって今の現実を形作ってしまって、結果的には逆のことが起きている、ねじれた過程をなるべくわかりやすく書いたつもりです。
私もよく訪れるサイトの「冬枯れの街」 の遊鬱さんが、この記事の感想をこのように書いてくれてます。
『体感不安に駆動されて立ち上がる「不安共同体」のおぞましさが伝わってきます。
そしてどこかでざらつきを感じつつも空気やら安全の錦の御旗の前にその違和感を押し込めてよくて傍観者もしくは不安共同体に参加してしまうであろうことも…。
最高傑作「屍鬼」を読まれた方ならば、具体的イメージをもってより理解できるはずです。』
不審者情報に関して、遊鬱さんがいうような「ざらついた」違和感を最初に感じたのは、子どものいる友人からそれを見せてもらったときです。
１年前くらいでしょうか。その彼女がこう言いました。
「こんなこと言いたくないんだけど、ショッピングセンターのトイレとかエレベーターとか危ないから、ひとりでいっちゃだめなのよ。嫌な世の中になったなあって思う。でも私もほんというと面倒なんだけど。」
「ほんというと面倒」ですよね。私は「ほんというと」いう部分を遠慮せずに話したほうがいいと思います。
ほれ、私には喋ってるじゃない、「言いたくないんだけど」って言ってるじゃない。それでいいんじゃないかしら。
・・・不審者メールをもらって何するんでしょうか？
540:ナナシズム
06/10/23 03:46:20
ある保護者の方が集まるブログとサイトにこんなことが書いてありました。
「地域の不審な人に立ち向かい、不審な出来事を問題にしてください。」
PTAの通信欄に書いてあった言葉だそうです。困惑されてる様子でした。ものすごい日本語です。
いやそのどうやって？マッチポンプ奨励コピーです。私には無理です。
かたや、あるお母さんからのこんな投稿もありました。
「子供にGPSつけるんだったら、性犯罪者全員にGPSを埋め込んで、更生しても昔の八丈島おくりみたいに隔離してほしいし
そういう性犯罪者を喜々とさせるような児童ポルノやマンガを書く人々も全員去勢して欲しい。」
・・・サイトをみる限りはふつうの保護者の方たちのサイトのように見受けられました。
あなたのほうが怖いです。
541:ナナシズム
06/10/23 05:25:03
>>421あの手の高学歴は教科書まる暗記できるだけだろ。
新しい発想を思い付く天才とは違う、あんな奴らに国を任せてるから進歩がないんだよ。
542:南十字星
06/10/23 10:25:58
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
minamijyujisei_com@yahoo.co.jp
543:ナナシズム
06/10/24 16:15:47
併し、幼女を見て欲情しない男なんて、ゲイかインポだろ？
544:ナナシズム
06/10/24 19:33:05 DmwJqJYG
お前逝かれてんじゃねーの ロリコン氏ね
545:ナナシズム
06/10/24 19:43:54 NFU/08PU
暇だしワンクリ業者に突撃しようぜwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
546:ナナシズム
06/10/24 19:46:18 bAcDjQbZ
幼女に逝きたい。
547:ナナシズム
06/10/24 22:47:32
【山梨】『おまえはロリコンだな』と言われた 連れ去り未遂で１ヶ月拘束、無罪になった少年(16)側が「誤認逮捕・冤罪」と批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山梨日日新聞 URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
★“誤認逮捕”の少年に無罪判決
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
548:ナナシズム
06/10/24 23:23:47
こちらは素晴らしいニュース
1:ブルーベリーうどんφ ★ :2006/10/23(月) 17:35:39 ID:???0
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
小学6年生のグラビア・アイドルの三花愛良（みはなあいら・12）さんが22日に初写真集『はいちゃった。』
（心交社）の発売記念イベントを東京・神保町の書泉ブックマートで行った。
イベントには200人を超えるファンが詰めかける、大人気ぶり。
沖縄で行われたロケでは、小学生ながらTバックをはいた撮影を行い、写真集ではその姿を披露している。
はじめて、Tバックをはいた感想は「こんなんかな。さぶかった」と特に緊張もなかった様子。
「砂浜で金の水着を着たのは大人っぽいのでみてほしい」とにっこり。
デビューのきっかけは「ずっとTVに出たいって言ってたら、お母さんが勝手に書類を送ってて、
気づいたら合格していた」とのことだ。今回の写真集について、お母さんは「喜んでる？ う～ん」と
なんとも言えないようだが、「大人っぽいね」とは認めてくれているようだ。
将来は「女優になりたい。今は雑誌にたくさん出て、たくさんの人に顔を覚えて欲しい」と語った。
549:ナナシズム
06/10/25 01:01:03 ton7FA/I
変態ﾛﾘｺﾝは自分の子供を犯せるのか
550:ナナシズム
06/10/25 07:31:02
【芸能】 「女優になりたい」 小６女児、Ｔバック写真集発売…母親「大人っぽいね」 （画像あり）★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
551:ナナシズム
06/10/25 07:35:31
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)女性少女愛運動
552:ナナシズム
06/10/25 07:41:21
彼女たちも自由になるべきではないか
124:優しい名無しさん :2006/10/18(水) 06:15:07 ID:wKI3G5bo
自分はバイ女で小さい女の子が好き。
男性はむしろ年上のほうが好きなのに。
バイというだけで偏見あるだろうに、ロリコン趣味だなんて絶対言えないよ…
142:優しい名無しさん :2006/10/19(木) 12:12:48 ID:WDsFuUm8 [sage]
>>124
私と一緒だ・・
私、今年上の彼氏がいる
男性とは普通に付き合えるし、ｾｯｸｽも普通に気持ちがいい
だけど、小さい女の子がめちゃくちゃ可愛くて仕方ない
15歳以下の女の子の写真集でｵﾅﾇｰしてます・・
最近の着エロ低年齢化は嬉しかったりする
別に、生身の女の子にどうこうしたいっていうのは全くないんだけど
こんな趣味誰にもいえない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
女でﾛﾘｺﾝなんて最悪だよ・・
159:優しい名無しさん :2006/10/25(水) 02:41:53 ID:TTzMOquk [sage]
女だけど、ロリコンです。
正確にいうとロリに憧れてます。
ちいちゃかった頃に戻りたいな。
お嬢ちゃんって呼ばれていた頃に戻りたいな。
すれ違いごめんなさい。
161:優しい名無しさん :2006/10/25(水) 04:28:47 ID:Q9WhwY/e [sage]
女だけどロリコン。街中歩いてて、大人の男性より部活帰りの少年とかに目がいく。汚れてない純粋さに魅力を感じる。だから付き合う男性は同年代でも童顔で少年体型の人ばかり。
553:ナナシズム
06/10/25 09:04:39 YKgnaJxe
世の中のロリコンが全員地獄に堕ちますように
これから一日一回は呪います
前途ある子供を不幸にしてるんだから当然です
554:ナナシズム
06/10/25 09:06:58 YKgnaJxe
>>293
バーカ！子供に見せるのはロリコンしかいねーんだよ！
555:ナナシズム
06/10/25 09:22:12
ニュー速で素晴らしい人を見つけた。
704:名無しさん＠七周年 :2006/10/25(水) 09:02:11 ID:Bb/CbDr30 [sage]
>>641
問題ないというか・・・ここで根本的な質問していい？
いったい誰のための規制なの？
少女もオトナ相手にセックスしたり売春したりしたい、
オトナも少女とセックスしたい。
双方が望んでる事なのに、政府がそれを邪魔する。
規制が無ければ、
買いたい大人が売りたいと望む子を堂々と買えれば、
無理やりな誘拐やイタズラや強姦も無くなり、
発覚を恐れて殺したり埋めたりも無くなるでしょ？
規制こそが犯罪や悲劇を誘発してるんじゃないの？
※円光小学生乙とか円光オヤジ乙とか変な誤解されないために
念のため言っておくと自分は20代の成人女です
556:ナナシズム
06/10/25 10:24:53
女性少女愛運動
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
557:ナナシズム
06/10/25 13:46:13
>>555
正論だね。日本ってイメージとかムードが優先してきちんとした議論が為されない事が多い。
何才以上ならSEXをするに足る精神肉体の充分な成熟がかなったと見なせるか。
少なくとも18才以上ってことはないだろう。だって16才から女性は結婚できるわけだし。
そんな人生の一大事を決定出来るのにSEXすら自由に出来ない。
これっておかしいだろ？
そうした議論を「ロリコン」「変態」といった罵倒で封殺するのは、非常に危険だよ。
558:ナナシズム
06/10/25 14:21:56 Fo1at3E+
a
559:ナナシズム
06/10/25 18:12:40
例の事件もここの主張を実践していれば、
単なる歳の差恋愛ですんだだろうに。
560:ナナシズム
06/10/25 22:47:33
145:朝まで名無しさん :2006/10/18(水) 22:03:00 ID:ls/owlHL
「はよ帰りや」と帰宅途中の女子中学生がこえをかけられる事案が発生しています。皆さん気をつけましょうｗ
ネタじゃないですよｗ
つか、こんなのを不審事案とか言う奴等の過剰反応はふざけてんのかと
こんなバカばっかやってて楽しいかね
561:ナナシズム
06/10/26 07:07:55
幼女は可愛いからね。
562:ナナシズム
06/10/26 20:08:06
しかしニュー速の連中はチキンだなｗ
まあ論理的な反論をする脳がないのだろうけど。
563:ナナシズム
06/10/26 20:27:13
例の１２歳と３１歳の逃避行には割と冷静な反応だな。
まあ、二人で望んでの恋愛だから、本来は許されてしかるべきものなんだけどね。
564:ナナシズム
06/10/26 21:39:35
これは少しだけ面白い
794:名無しさん＠七周年 :2006/10/26(木) 21:31:59 ID:UcW9KRiZ0
『子どもポルノ禁止』 これ、単なる人権弾圧ね。
『ちびくろサンボ』 を黒人差別として発売禁止にしたのと同じ。
今では 『はぁ？黒人の何がいけないの？』 という感じだが
当時はＴＶで黒人を写すだけで 『黒人差別だ！』 と言われた。
・・・『子どもポルノ』 も、じきに差別で無くなるよ。
最後に 『差別は作られる』 この言葉を贈ります。
565:ナナシズム
06/10/26 22:17:03
現状のあらゆる規制に対して、人権を守るため、という言い訳をよく見かけるが、
ならば少女の自由も守られるべきなのに、実際は制限されている。
結局は>>329や>>555にあるように、
大人が安心するための規制にしかなっていない。
少女の自由を大人の身勝手で規制する、それこそ人権侵害だろう。
１２歳と３１歳の恋愛に関する話題が比較的冷静なのは、
>>127のリンク先にあるように、少女側も自由を主張し始めたことにあるのかもしれない。
対する大人はここの流れと同じように、少女の自由を禁じる理由を説明しきれていない。
それは、非論理的な理由や、感情論しかないからではないか。
少女と男の恋愛ではどちらも傷ついていなかったのに、
少女の実名を公表し、叩く奴らが現れて、始めて被害を生み出したとも言える。
（まあ学校を休んだり、親に言わなかったりという別の問題もあるが）
少女の人権を守るのならば、むしろ少女に恋愛の自由を解放し、
その過程で実際に少女が傷つくことがないよう、
社会が少女との恋愛を支援していくことこそ大事ではないだろうか。
566:ナナシズム
06/10/26 22:44:15
現状のあらゆる規制に対して、人権を守るため、という言い訳をよく見かけるが、
ならば少女の自由も守られるべきなのに、実際は制限されている。
結局は>>329や>>555にあるように、
大人が安心するための規制にしかなっていない。
少女の自由を大人の身勝手で規制する、それこそ人権侵害だろう。
１２歳と３１歳の恋愛に関する話題が比較的冷静なのは、
>>127のリンク先にあるように、少女側も自由を主張し始めたことにあるのかもしれない。
対する大人はここの流れと同じように、少女の自由を禁じる理由を説明しきれていない。
それは、非論理的な理由や、感情論しかないからではないか。
少女と男の恋愛ではどちらも傷ついていなかったのに、
少女の実名を公表し、叩く奴らが現れて、始めて被害を生み出したとも言える。
（まあ学校を休んだり、親に言わなかったりという別の問題もあるが）
少女の人権を守るのならば、むしろ少女の恋愛や自己表現の自由を解放し、
その過程で実際に少女が傷つくことがないよう、
社会が少女の恋愛や自己表現を支援していくことこそ大事ではないだろうか。
567:ナナシズム
06/10/27 07:02:14
ただ、少女と付き合う場合は、少女の感情を優先することは大事だろうな。
これはサムのパラドクスが正しくても言えることだろう。
相手がサムのような障害者だった場合でも、相手を気遣わなきゃ恋愛は難しいわけで。
記憶が確かなら、アイアムサムでのダコタの母親は売春婦みたいな人で、
娘を生んだきり出て行ってしまったように思う。
告白やらペッティングやらは、少女から望んだ場合にするのをマナーとすべきかな。
568:ナナシズム
06/10/27 07:11:43
それとやはり、ここの主張をこちらから持ち込んで見せつけるのも、
現状の一般の感性を持つ人には嫌な思いをさせるかもしれない、
それはロリコンだからこそわかると思う。
やはり>>304にあるように、アンチへの反論に用いるのが望ましいのかもしれない。
規制団体が圧力をかける度に、なぜか規制することを前提で反論があって、
妥協点を見つけて、ちょっと規制が進んで終了。というのをよく見かける気がする。
だから、攻撃こそ最大の防御、というやつかな。
アンチの攻撃がきたら防御するだけではなくて、
むしろ本来はこんな風に自由であるべきなんじゃないの、
と言うのがいいと思う。
569:ナナシズム
06/10/27 10:48:47
109:朝まで名無しさん :2006/10/26(木) 18:55:27 ID:sx7+cbG+ [sage]
URLﾘﾝｸ(2ch.skr.jp)
公開捜査と児童の迅速な保護までは支持しますが
被害実態がなく、自ら出頭した男をタイーホするのはいきすぎ
ですね。
110:朝まで名無しさん :2006/10/26(木) 18:56:00 ID:sx7+cbG+ [sage]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
未成年者略取誘拐罪は保護法益が一元化されていません。
適用範囲がひろすぎますよ。
111:朝まで名無しさん :2006/10/26(木) 18:57:05 ID:sx7+cbG+ [sage]
109は
緊急逮捕や令状請求の妥当性についてつっこむ必要アリ。
570:ナナシズム
06/10/27 11:10:25
340:名無しさん＠七周年 :2006/10/27(金) 11:07:39 ID:oVuuwCmJ0
マルチン・ニーメラー(1892.1.14～1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』
571:ナナシズム
06/10/28 00:00:17 hPWvk7Ts
675:朝まで名無しさん :2006/10/27(金) 21:03:43 ID:tgkcscjB [sage]
★放送倫理機構：子供対象番組に配慮要望
・放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の「放送と青少年に関する委員会」（青少年委員会、
委員長＝本田和子・お茶の水女子大名誉教授）は、少女を性的対象にする風潮を
増幅する番組が目立つとして、ＢＰＯ加盟の民放各局とＮＨＫに配慮するよう要望した。
今年夏ごろ、視聴者から「子供に好ましくない番組がある」などの意見が十数件
寄せられていたという。
要望は、少女売春を風俗上の関心事として扱うなど「児童の性と性意識の発達に関する
権利と福祉を侵害する」番組が目立つとし、子供を対象にした情報系番組を制作する際は、
民放連の「放送基準」の趣旨を守るよう求めている。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
572:ナナシズム
06/10/28 00:35:22 1Jmj+anO
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)..
｜｜｜.
＿＿＿＿_＿_
／::::::::::::::::::人::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ
/:::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;ノ ヽ::::::::| ～ﾓﾜｰﾝ..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ,,＼,) ,,／,,￣>～
|:＝ﾛ∪； （ ｡) （ ｡）～
|::::::| ；；∴ （●●）∴）～
|::::::|∪< ∵∵ || ∵> >>1おまいがﾃﾗｷﾓｽだからよ！！！
|::::::|、 .皿 ノ＿＿＿＿＿_
|::::::| ＼＿＿＿＿＾／::| |￣￣＼ ＼
＿ ￣／ ＼￣| | |￣￣|...
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|....
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
573:ナナシズム
06/10/28 05:23:34
836:吾輩は名無しである :2006/10/26(木) 20:48:09 [sage]
ロリコン、もしくはペドフィリア自体を病気だとか犯罪だとするのは行き過ぎだと思う。
「ペドフィリア」＝「子どもと（ただ）性行為したがる人」、もしくは「子どもを性的虐待したい人」などという偏見的な考えがあるなら改めてほしい。
「ペドフィリア」＝「子どもを（エロスとして）愛せる人」＝「子どもを大切にできる人」であると。
子どもを本当に愛しているのなら、強姦、猥褻、虐待、殺害など絶対するはずがない。
そういう事をする人は、ロリコンともペドフィリアとも言わない。残忍極まりない加虐者だ。
それにロリコンやペドフィリアは、メディアの影響なんかでなるものじゃないと思う。
私は性的倒錯なんてよく分からないけれど、ロリコンであるだけで
自分の愛している人を無条件に傷つけたり苦しめたり殺したりしたいとか思うかな？
たとえばその人が自分の恋人であったとして。むしろ大切にしたいと思うはずだけど。
ロリコンを言い訳にして悪事を働く人のほうが許せない。
574:ナナシズム
06/10/28 11:01:49 /UzMUJz0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはセックスやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもキモオタだから相手にしてくれないお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから幼女を狙うお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
575:ナナシズム
06/10/28 11:42:58
>>574
典型的な誤解。
576:ナナシズム
06/10/28 12:05:13
典型的な誤解というより
世論をミスリードする為の常套句
577:ナナシズム
06/10/28 15:27:34 2tLlAq46
ミスリードすると、その人はなんか得するの？
578:ナナシズム
06/10/28 19:47:01 BMqJ/PYV
URLﾘﾝｸ(pr3.cgiboy.com)
579:ナナシズム
06/10/28 22:12:11
｢なんで幼女とセックスしたらいけないんだよ！｣
法で駄目って決まってるからでしょ。
何で法を変えようとしないのかな？
ここで議論して結論出したってしょうがないでしょうに。
580:ナナシズム
06/10/29 00:50:45
じゃあ２チャンでは法の範囲の話しかできないってか？
ここは文字打てるんだから、話し合いに使って何が悪いんだよ。
>>574
幼女とセックスする方が圧倒的に難しい。
581:ナナシズム
06/10/29 00:56:44
969:名無しさん＠恐縮です :2006/08/19(土) 17:15:04 ID:oFG5pAIAO
早く第二次幼形成熟を遂げないかなあ、
ロリコンは進化した人類に適応できる新人類なのに。
974:名無しさん＠恐縮です :2006/08/19(土) 17:25:43 ID:oFG5pAIAO
二回目のネオテニーが起きれば、
進化した人類であるロリコンへの嫉妬もおさまるのに。
原始人の嫉妬がうざいよ、いずれ滅びるネアンデルタール人のくせに。
975:名無しさん＠恐縮です :2006/08/19(土) 17:35:09 ID:oFG5pAIAO
まあこの子や、最近の子の発育の良さを見れば、
ネオテニーが起こるのも時間の問題なのがわかるがね。
幼形成熟を遂げた子供たちとの間に子孫を残せるのは、
児童に恋することができるロリコンだけだからね、
ロリコン以外の人類は次の進化で滅びるんだよ。
582:ナナシズム
06/10/29 00:59:08
917:朝まで名無しさん :2006/08/19(土) 20:16:38 ID:gyDMcwS1
ガセとは言い切れんな、
アウストラロピテクスからクロマニヨン人まで、
段階的にネオテニーは起きてる。
今が最終段階だとなぜ言い切れる。
ネアンデルタール人は途中で滅びて、
クロマニヨン人が勝った。
どっちも文化が生まれるほど進化してたのに。
大人になるまで数十年も待つ凡人と、
幼形成熟した幼い子供に恋できるロリコンとでは、
ロリコンの方が遥かに繁殖力が強いし、子供の体なら省エネですむ。
生物的にロリコンの方が優れてるだろ。
583:ナナシズム
06/10/29 14:33:27 VjgvKzJu
×幼形成熟した幼い子供に恋できるロリコンとでは、
×ロリコンの方が遥かに繁殖力が強いし、子供の体なら省エネですむ。
×生物的にロリコンの方が優れてるだろ。
○幼形成熟した幼い子供とセックスできるイケメンロリコンとでは、
○イケメンロリコンの方が遥かに繁殖力が強いし、子供の体なら省エネですむ。
○生物的にイケメンロリコンの方が優れてるだろ。
584:ナナシズム
06/10/30 14:33:01
なんかサムのパラドックスって連呼してたけど、言ってる内容に飛躍があって、
法的にはパラドックスでも何でもないような。
まず、サムの事例はアメリカ法に則る事例だが、日本の法律で判断する。
法律は、基本的に物事を「包括的に」定めるもので、
例外的な事例も一応は考慮するものの、一括で決めてしまう。
あまり例外的な事例を考えると、法律が制定できないので。
そして、児童・未成年者に対する保護は、日本では手厚い。
刑法や児童ポルノ法はもちろん、児童福祉法、少年法等でもそうである。
しかし、知的障害者については、程度の軽重があるため保護を厳しくすると、
却って知的障害者の権利を侵害しかねないので保護の範囲は穏やかである。
そのため、サムは知的障害者だが、障害の無い男性と同様に扱われる。
サムが性的な暴行を受けたと感じないのであれば、サムの責任において
娘の母は罪に問われない。しかしながら、13歳未満の性交渉に関しては、
児童・未成年者への保護が厚いために、厳しく設定され、同意の有無を問わず
犯罪となっている。以上の事項に、パラドックスは存在しない。
そして、連呼されていた内容を見るに「児童への性的虐待も加害者」は
統計的に「親」が一番多い。一番の加害者になる事例が多い者が許可すれば、
幼女との性的行為が許されるべき、というのは「奇妙な結論」である。
親が最も信用がならない以上、許可の有無を問わず犯罪と規程している
現状の刑法が望ましいように思う。
なお、法の守る対象「保護法益」には「道徳」「善良な風俗」も含まれている。
585:ナナシズム
06/10/30 14:40:49 XDOykZ/R
幼女は体が発達してない為大変危険です
男性の性欲で清純な幼女を汚さないで下さい。
586:ナナシズム
06/10/30 14:58:41
危険でなくても倫理的・社会的・精神的etc…で駄目だけどな
男性の性欲で汚される男児とかも視野に入れとかんと
物凄いトラウマだと思うぞ
清純じゃなきゃオッケーとか言い出す馬鹿も怖い
587:ナナシズム
06/10/30 18:12:39
>>584
なるほど、ようやくサムの矛盾が潰れたのかもしれませんね。
588:ナナシズム
06/10/30 19:53:18
なら
少女が性的な暴行を受けたと感じないのであれば、少女の責任において
小児性愛者は罪に問われない。
でいいんじゃないか？
程度の軽重があるため保護を厳しくすると、
却って少女(少年)の権利を侵害しかねないので保護の範囲は穏やかである。
なんじゃないか？現在は少女の権利を侵害している訳だよ
「児童への性的虐待の加害者」は統計的に「親」が一番多い。
これを何で、少女との性行為を認めろという部分とくっつけんの？
明らかに作為的なミスリードだろが
これはロリコンより親の方が実際の犯罪を起こしている
身近な人間が少女(少年)にとって危険な存在な訳で
ロリコン関係の書籍を、これ以上いくら規制した所で
親が行う児童虐待、性的虐待の件数は減らないよ
詭弁を弄するなよ
589:ナナシズム
06/10/30 19:56:35
性やペッティングが悪だという根拠はあるのか。
純潔教育の結果に根付いた偏見じゃないの。
ここで提案された性教育の方が理想的に見える。
それを行った上では、やはりペッティングを禁じてる方が虐待じゃないのか。
590:ナナシズム
06/10/30 20:42:38
>>588
まず、小児性愛者は、それだけでは単なる嗜好を示す言葉。
犯罪となる行為に及ばなければ、もちろん罪には問われない。
それで、「少女の責任において」というのを原則認めずに、その分
児童や未成年者の保護を手厚くしているのが日本の法の立場。
民法における契約の解除とかでもそうなっている。
全般的に権利の制限（not侵害）は、平等に加齢と解除され、
同時に保護を失うので、差別的要素は無いと考えられる。
しかし、精神障害者は、その「障害の程度」に軽重があり、
また「精神障害が軽癒するかどうか」も病状による。
精神障害者の保護はあるべきだが、精神障害者は児童と異なり
勤労・納税の義務を負い、契約主体となったり婚姻を成す権利を持つ。
児童と同等の保護は「却って精神障害者の権利を侵害」する差別的な
扱いになってしまうので、「穏やかな範囲の保護」になる。
理解できた？
あと、ロリコン関係書籍の規制は、私は何ら触れてないよ。
無関係な話を持ち出す典型的な詭弁。作為的ミスリード。
（なお、児童ポルノ法は、適用範囲の恣意性が高過ぎる問題がある、
との指摘があり、その指摘には私も同意しているけどね）
少女の性行為を認めろ、と親が性的虐待の加害者になることの
関係はサムのパラドクスを主張する際に、
＞児童や保護者の同意がある場合に文句を言われる筋合いはない。
と連呼してたから、文句を言われる筋合いはあることを例示した。
591:ナナシズム
06/10/30 21:18:23
>>589
なんか、幼女との性行為のみに注意と関心（と欲求）が向き過ぎて、
思考がおかしくなってない？
性行為やペッティング自体は、何ら悪じゃないよ。
成年同士が合意の下に行うことは、日本では罪にならないでしょ。
ただし、成年同士でも、性行為やペッティングを行う場所が
往来のど真ん中であれば「公の秩序、善良な風俗を乱した」という悪として、
「公然猥褻罪」に問われる。１３歳未満の児童に行ったら、「強制猥褻罪」だね。
で、ペッティングをしないことが虐待、というのも無茶極まりないんだけど。
それ、性教育の早期化と全然関係無いし、単に「自分がしたいだけ」じゃんｗ
しないことが虐待なら、幼女に対するペッティングを「義務化する」ってこと？
例え、性教育を早期化して幼児に権利を与えるとしても、性の自主決定権は
「幼児」にも「相手」にもあるよ。「しない権利を侵害」しちゃいけない。
みっともない歪んだ欲望を曝け出しちゃったのかな？
592:ナナシズム
06/10/30 21:24:52
>ペッティングをしないことが虐待、
こんなことどこに書いてあるの？
593:ナナシズム
06/10/30 21:31:09
ここの主張は少女とペッティングしてもよいであって、
>>591の「ペッティングの義務化」の話は初めて見たな。
現状は少女にペッティング禁じている。
ここの主張はペッティングをしても良いし、しなくても良い、というもの。
脳内の相手にレスするのはやめなよ。
594:ナナシズム
06/10/30 21:39:17
サムの矛盾は以前、障害者の話が出た時点で意味は薄まったんだけど、
別にその主張によって
児童とのペッティングが現状で認められてるわけじゃないだろ。
文句を言われる筋合いがない、っていうのは、
サムの矛盾を通して、
論理的な問題が見当たらないことを指摘しての話だろ。
児童とのペッティングで双方が何ら不利益になることはない、
親の虐待は子供にとって不利益になるじゃん。
595:ナナシズム
06/10/30 23:20:05
207:優しい名無しさん :2006/10/29(日) 15:41:36 ID:0vo8kqPI [sage]
>205
例えば、性行為は無しとしても小学生の頃から年上の男性と交際してそのまま結婚したらそれ程素晴らしい事は無いと思うけどなぁ。
長い交際を経て、お互いの信頼関係を作っていくって事でしょ。
日本は、上辺だけの恋愛至上主義で、
見栄を満足させる為にくっ付いては離れてを繰り返すから同世代同士の恋愛つったって健全じゃない。
まぁ、学校と言う牢獄に縛られていたらそうもなるよな。
213:優しい名無しさん :2006/10/30(月) 14:01:01 ID:10y6lBCX [sage]
>>208
そうそう、学校は、子供の無知故の悪意と言う部分を共有する場所に成り果ててる。
俺は性行為には必ずしも肯定的ではないけど（じっくり信頼関係を作っていけばそれもあり？）
人間的に出来た哲学のある（ガキ大人はダメ）大人の男と少女or大人の女と男の子が互いに触れ合う事で、
善意を持ってお互いに成長していければロリコンもまんざら悪い事じゃないと思うんだが。
596:ナナシズム
06/10/31 00:02:16
>>592-593
失礼、読み違えた。誠に申し訳ない。正確に「ペッティング禁止が虐待」ね。
まあ、まず「なんで？」つー疑問が湧くな。
婚姻や選挙権、被選挙権等々、児童に与えられない自由や権利は多いよ。
その中で性行為、しかもペッティングのような直接的な行為ができないとして、
なぜ「虐待」とまで言えるのかな？論理的根拠は存在する？
次に、以前も指摘があったが、ここで提案された性教育は実施されてない。
しかも、個人の、「幼女にペッティングさせたい男性の理想的な性教育」が
「児童にとって理想的」で「教育者・保護者に受け入れられる」か検討してないね。
仮定に仮定を重ねたうえでの「虐待」になるとの主張、正当性が主張できる？
597:ナナシズム
06/10/31 00:29:36
しかし選挙やら婚姻っていうのは人が作った社会の中で必要な概念なんじゃないの。
対して、睡眠やら食べることや性といったものは、生命としてごく自然な行為なわけで、
それについて思春期まで嘘をついて隠すことに、正当性があるとは思えないんだけど。
赤ん坊は何でも口にいれちゃうから、食べ物についてある程度教えるよね。
寝る時間もサイクルが整えられていく。
なのに、児童の性や小児自慰は何も教えずにだめ、とする理由は何かな。
「幼女にペッティングさせたい男性の性教育」
というか、して当然の自然な行為でしょ。
エゴがあるのは「純潔教育をしたい大人」の方じゃないの。
あと>>552、>>556にあるように、ロリコンを男性と決めつけるのは偏見だね。
598:ナナシズム
06/10/31 01:17:03
男性、女性の拘りは全然無いよ。
会話の流れ的に何となく発言者が男性と思ったんでそう書いただけ。
気に障ったなら謝るよ。
対象が男児でも女児でも、理想を語るのが男性でも女性でも
結局内容は変わらないし。
でまあ、話を本題に戻すと、全然「虐待」への疑問に対するレスじゃないよ。
幼児に性教育を行う事と、幼児のペッティング禁止が虐待に当たることには
結構な差、飛躍がある。
んで、教育に関しては段階とか実感が必要とは思うね。
今の性教育が遅いのは同意できる。
けど、睡眠や食べることは赤ん坊の頃からの欲求だよね。
性行為の具体的な教育は、実感を伴う思春期前後にした方が
教育として良いんじゃないの？ 嘘をついて隠す、とかじゃなしにさ。
例えば、小児自慰は、今の医学では思春期以降の性的欲求の発露というより、
癖や欲求不満の表れ、と見られてるようだよ。
俺も小児自慰やってたけど、いじるのが好きなだけで性的じゃなかったし。
その段階で、ペッティングとか大人の性的欲求の対象にするのは、
性教育でも、当然の自然な行いでもないよね。
いや、ペッティングを含めるのが正しい性教育で、禁止するのは虐待だ、
と胸を張って正当性を論理的に主張できる？
虐待とか、自然な行いとか、どうにも主張に飛躍があって、
しかもペッティングしたいロリコンの発言なもんだから、信用置けねえのよ。