06/08/10 00:13:56
＞そ。わかりやすいかどうかが透明性なわけ。政策ができるまでなんて見えなくたっていいじゃん。
画期的な珍論ですな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 00:13:57
密談なんてメールか東京のホテルですむからね。職場でどうどうとやるなんてほうが素朴さね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 00:17:36
>>147
そこまでストレートな言い方ってのは、言った当人に魅力とか愛嬌とかが備わっていないと反感を買うだけ。
田中には、どっちも無いね。
151:136
06/08/10 00:18:06
我が町でも首長と親しい業者にばかり、しかも入札なしで仕事が
まわっている。
村井新知事の応援には強力な業者がついているので心配だ。
>>147
貧乏だからっつーのは違うと思うよ。洪水の被害は今回でも飯山
のほうがあったし(千曲の流域は河川敷の中、保険入っていた農家は
うはうはだそうだ)、どの程度の対策で抑えるか、被害の大きいとこ
ろを優先するかが問題。ダムの問題は危険が関わっていたから。
ごめん、要旨が混乱しているようだけど、田中か以前と比べて不透明
という印象はまったくない。いきあたりばったり感はあった。
152:136
06/08/10 00:20:04
それにしても、2ちゃんを見る限り、村井新知事に何を期待してい
るんだかまったくわからんな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 00:24:17
目的がちゃんとしているか、あったほうがいい程度のものかどうかってところに、
まさに議論の余地があるわけ。
そこを自明のものとしてスタートしているからこそ起きた混乱だったように思う。
ダムに関しては、結局そこの部分が耐えきれなくなったから、県議発案とはいえ検討委員会なるものを
設置して検討を始めたわけで。（これも結論ありきで全く無意味なモノでしたが）
全てとは言わないが、重要案件については、利害関係者を参加させ、公開の場で
きちんとプロセスを踏みながら意思形成をはかっていったほうが結局は近道って
ことだよ。
それが透明性の確保につながると思う。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 00:26:15
>>152
やっぱ、県としては初となる財政再建団体かな。。。。。
見物人の立場になれるなら、現実としてどうなるか見てみたい気がする。
155:136
06/08/10 00:34:35
>>153
僕なんかは、淺川にダム作るのは絶対無理だと思ってるから、田中の手法に
違和感が無かったのかもしれない。利害関係者の調整といっても、作って欲
しくないという集団がある以上、ダム以外で治水の道を探すという出発点
を作るより他にないと思うのだが…。
で、村井候補を推した人の要望に
・業者と一対一で会わない、談合は許さない
は入っていますか。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 01:11:53
あえて揚げ足穫ろうか
民間の企業の人といっさい会わずに正常な社会生活が営めるとは思いません。
タナカさんはよく石油問屋や銀行やの人と会ってました。
談合は犯罪です。許す許さないの問題じゃありません。
タナカさんは自動車会社にあきらかに談合させて公用車選んでました。
材木屋に談合させてガードレールとか作ってました。
突っ込みどころも用意しました。はりきってどうぞ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 01:24:21
>>155
ダムを作るのは絶対無理だと思っているのに、
巨大な遊水地を作る康夫の手法には違和感がないのか・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 01:31:05
地方自治においては、知事と県議会が対等な立場に立つ。
アンチ田中は、「田中には政策形成までのプロセスが不明だ。」と言う。
「政策の、議会への提案前に話し合いをするべきだ。」と言う。
知事の本来の業務は県庁の人間や、必要ならば審議会を使い
自身の政策にあった議案を県議会に提案し、県議にそれを説明し、議論を行うことである。
それぞれ対等な立場に立つ、選挙で選ばれた人間が
県議会の場において政策の是非を議論する、というのが本来のありかただ。
県議会は、この6年間知事とまともに向き合い議論を行おうとしてきたのか？
あてこするように、議論も何もなく、知事の提案する議案を片っ端から
否決してきたのではないのか？
吉村前知事に何一つ疑問をもたず、いたずらに負債を増やし、特権だけを享受し続けた
「図体のでかいだけの餓鬼」を県議会議員選挙で落選させることができなかった時点で
今日の結果はある程度予想できたのではなかっただろうか。
たかが6年間で、よどみきったあの時代を忘れ去ってしまった長野県民。
あきれるような「反動」が予想されるが、県民はそのさなかで
自分達の失ったものの大きさを初めて知るのではないだろうか。
それとも「記者クラブ」が復活して、何も知ることができなくなるのかもしれないが。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 01:34:21
ネットの書き込みが大きな力となって、泡沫候補が知事に当選するというマンガがありました。
２ちゃんであーだこーだ言ってる人間は（田中支持、村井支持のどちら側も）、今回の選挙結果
には挫折を感じませんか。
日経 8/7
村井氏、脱「政党」の演出奏功
6日の長野県知事選で自公両党の県レベル推薦だった元自民党衆院議員の村井仁氏が勝ったのは、
政党色を抑えて無党派層を取り込む一方、組織票の掘り起こしでも成果を上げたためだ。
4月の衆院千葉７区補選と7月の滋賀県知事選で連敗した与党は戦術に手応えを感じている。自主
投票で敗北した民主党は来年の統一地方選や参院選へ態勢の立て直しを迫られる。
「独断的な田中県政に『ＮＯ』の結論を出した。党派を超えて幅広く支持を集めた結果だ。村井氏
は混乱する県政を正常化する」。自民党の武部勤幹事長は6日夜、村井氏の勝利への談話を発表した。
久間章生総務会長も記者団に「田中康夫知事のパフォーマンスに県民は飽き飽きしたのではないか」
と指摘した。 (07:03)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 01:35:14
＞県議会は、この6年間知事とまともに向き合い議論を行おうとしてきたのか？
してきた。
＞あてこするように、議論も何もなく、知事の提案する議案を片っ端から
＞否決してきたのではないのか？
そんな事実は存在しない。
議会の議事録を読めば分かるよ。まともに向き合わず、議論を避けてきたのは康夫。
記録は公開されているのに、何も知ろうとせず、
ただ康夫の宣伝を鵜呑みにしつづけたアホ県民が
いまだに存在することにあきれ果てるね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 01:38:31 VH3RRpzg
>>155
ダム以外では不可能だったからダムがチョイスされていたんですけどね。
無能なヤスオちゃんがダム現場だけ視察して、現場でとっとと不要だと言い切っちゃったから
こんな問題になったのだけどね。
浅川は上流部ではなくて下流域に問題を秘めている河川でね、
下流見なけりゃ解らないのに、ダム予定地でパフォーマンスしてね（笑
やりたければせめて河川課から浅川の情報ぐらい仕入れていけば良いのに、
そういう知恵が無かったんだろうなぁ。
俺はあのダム予定地での会見でこいつは能無しだって看破していたけどね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 01:50:11
ダムに関しては素人だったんだろうし、
知事としてダムのことに素人であること自体に問題はないんだよね。
だから言っちゃったのは別にいい。
ただ言っちゃったことにあくまで固執して反対意見には耳を貸そうともせず
自説を補強させるためだけの御用委員会作って後援会の金で接待し
その中でまた離反者が出ると粛正し・・・
っていう意固地な姿勢がなければね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 01:50:31 ZxBYHdkv
>>152
村井は単に国政と地方のパイプ役。
康夫が政権与党の力業で無能でウソつきだとレッテルを貼られる前と後の
ヤッシー信者の反応の違いを楽しみにしたい。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 02:08:41 gxy9lrc7
>>161
公共事業とか、ダムとか、河川とか土木とか、そういうものに対して
当て付けをする目的で、ダム予定地視察という演出をしたんだろうけどね。
洪水の危険がある河川で、洪水予想地とか河川そのものではなく、
上流しかもダム計画地点だけ見に行く芝居は、自然というものを知らない
奴がよくやりがちな失敗だわね。
あの芝居で、こやつは大局とか物事の要点とかを看破できない凡人さん
だって事を、全国に知らしめちゃったんだよね。
165:136
06/08/10 02:11:24
156さんは業者と一対一で会ってもかまわないという立場ですね。それは
それでいいです。落札率には今後ご留意ください。
「ダム以外では治水は不可能」といっても、あんな場所にダムは作れない
と思いますが。県庁が移転して盾になるなら住民は納得するでしょうが。
遊水池は作ろうと思えば作れますよ。巨大な下水処理場や工場や、パチン
コ屋やラブホテルwや、その他いろいろに売る土地があるんですから。
地元でもダムじゃなきゃ絶対だめという人は少ないと思いますが、皆さん
ご承知なんでしようか。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 02:18:13
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ,r―――― ,,、
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ／ ＼
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ,VVVVVVVVVV
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ ／ " ﾉ
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ / ■■■ ■■､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / / ／●）､,.;j/●)
n 「 | / | -'''"￣ = -｀ヽ、
ｌｌ |｜ .,ﾍ / | ,-､ | ,r':／￣''‐-〆_ノ
ｌl ヽ二ノ__ ｛ | / ﾊ `l／ i::::i ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i::l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
|l (,･_,ﾞ> ／ { ' ﾉ ::::::::::::l /''"´ 〈/ /
ｌl __,冖__ ,､ > >-' ::: ;::::| ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ::::::::::;:::ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ::::::::: ;::l ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l:::::::::;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ:::::;:i' ｀''''ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼::ヽ､__ ﾉ
|! |! |! l | ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ
o o o ,へ l :. |
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 02:34:06 VH3RRpzg
>>165
お前も何も知らないで書き込んでるね（笑
浅川って言うのはな、上流域から中流域までで勾配のほとんどを下りきって
下流域は惰性で流れているような特殊な河川でね、
下流域は千曲川の水面より低くなる場合が多くて、
その場合仮に遊水地作ってもそれは千曲川の遊水地としてしか
機能しなくなってしまうのだよ。
なんでこんな形状をしているかというと、江戸時代に
河川の氾濫を嫌った松代藩がむりやり今のコースに
流露変更してしまったからでね、当時の浅沼は湿地帯だったから
大した問題も無かったのだろうけど、今じゃ大問題ってわけだよ。
だから、地質に多少の難が合っても、勾配の有る上流域で
流量調整せざるを得ないのだ。
簡単なダムなら、もうとっくに完成していただろうよ、入念な地質調査があって
やっとここなら何とか持つだろうという場所に予定地決めて、
着工と言う時にヤスオが出て来てしまった。
悲しい話しだねぇ。
お前さんもせめてそのぐらいは勉強してからくちばし突っ込んでもらいたいね、
もっとも当のヤスオも知らなかったわけだから無理も無いのだけど、
評論家ってのはもっともらしい事言うのが仕事で、調査は仕事じゃないのだろうね。
いい気な物だよ（笑
こういう話は県議会でもきっちり取り上げられているんだぞ、
ヤスオは緑のダムが有るから問題ないとか、どうしてそんなにダムが作りたいのか
理解できないとか、最初っから議論にも加わらないでお茶濁しているだけでね
ああいうのをクズって言うんだよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 02:45:44
>>167
お前みたいな奴は蛆虫っていうんだねw
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 02:55:05
至らなかった部分を殊更取り上げ、あたかも政策全てがダメだったかのようにひたすら康夫を陥れる。
利権塗れの守旧派と村井とかいう何も出来ない無能ジジイが、今後どんな無能な施策をやったところで
「康夫よりマシ」っていうイメージを作り上げる為にね（笑）
手の込んだやり方だが、ひょっとして朝日か信毎記者さん？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 03:21:03 P0YHHeqF
イメージじゃなくて事実なんだけど、
ヤスオ信者にはイメージの方が重要なんだろうね。
あんなに実が無い人間も珍しいからなぁ
イメージが無くなったらヤスオが無くなってしまうのかも知れないねぇ（笑
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 03:47:52
記者クラブ制度廃止は？w
まあ今のうちに康夫の事を全否定しておいた方が、
後にやる「実」も糞も「イメージ」も無い（笑）村井がいくらヘマやったところで
康夫よりマシってことになるよな。
さすが村井信者、ちんけなやり方w
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 05:45:26
なんか、前スレから見てるけどここにレスしてる
長野県民らしき人たちって全く自分たちへの反省ないよね。
今回の選挙なんて県外者から見たら
「田中にノーを突きつけた」
というより
「私たちが今までバカでした」
としか解釈できないですわ。
そのバカさぶりをあたかもすべて康夫のせいだと押し付けて、
今度は国の金クレクレの土建政治家マンセーですか？ｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 06:45:53
この期に及んで＜「表現センターと記者クラブがどう違うか分からない。これから勉強する」
＞URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)とのたまう（爆笑）
お気楽な知事のもとで中世の闇の中での情報お下げ渡しの儀式が復活するのだろう。頑張ってね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 06:59:56
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
悪政田中県政を打倒に汗を流しただけに、今後は県議会が圧力団体とならないよう
気をつけていくべきであろう。村井県政に対して遠慮することはないが、見えない
ところでものを言い村井県政の足を引っ張らないで、清々と県民のために見える
ところで議論展開をしたいものである。それが本来の執行者（知事）と県議会との
あるべき姿（車の両輪）であると思う。
なんでこんなこというの？
圧力団体とか足を引っ張らないようにとか、見えないところでものを言ったりとか
身に覚えでもあるのだろうか。
是々非々で言ってたなら今まで通りにやればいいじゃん
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 07:24:03 UYwX1+VV
>>172
私は一度も康夫に投票してないので反省する理由が見当たりませんが。
>>173
引用もつけずにコピペすんな。自分で文章も考えられないのか。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 07:58:35 8dIi6mel
国政では郵政民営化を反対して手打ちされ
今度は地方で公共工事を増やそうっていう
古い政治家になんて期待できんよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 08:13:18
記者クラブを廃止した後、康夫の記者会見は大本営発表となりました。
質問者を為政者が指名し、都合の悪い質問には答えなくなりましたとさ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 08:19:30
記者クラブを復活していいことなんてないな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 08:21:11
＞質問者を為政者が指名し
これ記者クラブがあろうがなかろうが関係無いことだから
180:136
06/08/10 08:28:04
167さんの論旨こそおかしいですよ。本当によく知っているのですか。
千曲川の水面より低くなってしまうのは事実ですが、今の淺川があふれ
そうな時は千曲だってあふれそうになるのです。だったらダムなど意味
ないじゃないですか。遊水池の、あるいは筺の場所と形式は十分検討
に値すると思いますよ。
「やっとここなら何とか持つだろうと」 これも不安を感じることです
が、何とか決まったというよりも、着工に合わせて何とか決めざるを
得なかったという可能性もあります。市街が見えるような場所にダム
があるのはリスクマネージメント上いかがなものか。
167氏が川のすぐそばの人で、周りの人もどうしてもダムじゃなきゃだ
めだということなら、村井知事も誕生したことですし、どうぞダムを
陳情してください。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 09:00:06 5eTos71Y
今日の長野を詠む
【 豚消えて 牛も喜ぶ 善光寺 風の色さえ いとゆかしけり 】
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 09:01:42
とりあえず記者発表には、新聞記者様以外も参加できるんだろ、いいじゃん。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 09:28:29
キタガワ知事のように悪行を重ね残骸だけを残していったのと
違うので一定の評価はできるよな。
福祉、福祉で有形の産業のことを考えずに突っ走った結果、県民から
不信任をあおぐことになったのだろう。
脱ダムもいいが必要なダムは造って地元業者にどうやって還元（活性化）
させることも長野にとっては公共投資なはずだ。
いずれにしろ結果はよかった。
三重件も来年は民主・高橋から交代すると三重も良くなる。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 09:40:47
長野にお金落としたくないから
長野に旅行に行っても山梨とかでお土産買うことにするよ
長野県の品物は不買運動だ！
他県の税金を無駄遣い長野に使われるなんて許せないもんね。
村井に変わってから長野の景気が上向いたなんて許せないから
俺も一切お金落とさないつもり
185:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/10 10:07:37 yR++Vu5S
>>184
長野県はチマチマ産業も多いから、お土産用品も結構作っている。
木製品、食品など県外でもよく売っている。
製造元よく確認して買ってください。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 10:08:49
最初は引っ越すだの長野には逝かないだの言ってたのにずいぶん後退しているな。ｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 10:23:13 8dIi6mel
＞都合の悪い質問には答えなくなりましたとさ。
記者クラブだろうが、そうでなかろうがそれは一緒で関係ないだろｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/10 10:24:10
現在の長野県を詠む
【 風見鶏 目には映らぬ 風の色 向きも強さも 思い及ばず 】
189:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/10 11:21:18 yR++Vu5S
【詠み人しらず】
ハゲワシの群れにつつかれ ＵＰＵＰ 城入り前に討ち死にしそうじゃ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 11:23:52
１）記者クラブの復活
２）一般競争入札の廃止
３）同和特別補助金の復活
４）土地公社など外郭団体の復活
５）赤字財政への復活
などへのカウントダウンが始まっています。
利権県政復活へ、まっしぐら。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 12:21:18
長野県民は奴隷だな奴隷
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 12:31:51
一年前の時刻表も復活
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 12:37:08
おまいらみんな、目くそ鼻くそみたいに見えるけどさw
とりあえず、豚信者に言いたいのは村井のやり方に文句あるなら9月にスタートしてから言えよ。
土建屋マンセーとか、はっきりそうなった時に言えよ。まだなってねーよ。なりそうだって推測だけだろ？
で、村井信者は豚批判はもういいから豚信者が言うような県政にならないように、
県民として目を光らせていればいいだろ？もう豚の話はいいよ。
ただ、一つ個人的に疑問で誰か教えてほしいんだが、
たとえば、豚信者とか、村井になったら公共事業バンバンで赤字財政になるという。
で、利権で土建屋がウハウハだっていってるんだよね？（間違ってたら言って）
でも、県が赤字財政で財政再建団体になったら、地元に根ざす土建屋はどうなるの？
別に損はないの？金づるがなくなるようなもんなんでしょ？その先儲かんないんじゃないの？
その辺あんま事情とか仕組みとかよくわからないんだけど、知ってるやついる？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 12:45:01 462ZH7RF
新米が記者クラブと表現者センターの違いをお勉強するという話をスルーして記事を書いた件。
195:136
06/08/10 12:49:54
「豚」とう形容は別として、193さんの意見には賛成ですね。
後半部分は正解なんじゃないでしょうか。でも国でもそうですが
本当に破綻するまでは財政支出を止められないのでは。将来的には
マイナスだが、目先の利を取ってしまうというか。
これも村井知事の下での予算を詳しく見ないと、憶測ばかりになって
しまいます。公共事業ふやすつもりのようですが、その分の予算は
どこからもってくるんだろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 12:57:55
>>195
国から持ってきます。
国が全額負担することはありませんので地元負担発生します。
地方分権叫んでましたが権利の裏には義務があります。
地方分権＝地方で予算措置です。
高校の再編見直します。費用かかる分は父兄にお支払いいただきます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 13:30:40
>>193
正論過ぎます。
このスレは、アンチが康夫信者に積年の恨みを晴らすスレなので、
そんな建設的なことを言われてもｗ
確かに財政再建団体に転落した場合、
国（現在では総務省）の許可なしにはほとんどの事業ができなくなるので、
建設業者にとってはそれこそ一巻の終わりになると思います。
そうなっては元も子もないので、転落のラインのギリギリにいる
長野県としてはあまり無茶はできないはずです。
とはいえ、長期的なことを考えられないほどせっぱ詰まっている場合には、
>>195の言われるように短期的な利益のみを求めてしまう可能性がありますが。
>>196
田舎は、地方分権を叫んでませんよ。
最後の行ですが事実上むりではないでしょうか。
A高校とB高校があって、AがBを吸収するような形の案ができて、
ここでBが反対して存続となった場合、
Bの父兄に負担をさせるというような趣旨なんでしょうが、
この場合、そもそもAがBを吸収するという案そのものが、
一義的に正しいという場合は余りないような気がします。
であるとするなら、
Aに負担をさせないと言うのは正当化できないと思うのですが。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 13:36:00
>>195
公共事業ってのは、基本的に、市町村が、地元選出の国会議員の力を借りて
国土交通省・農水省と交渉して獲得してくる。
国がＯＫ出したら、国が５０％、市町村が２５％、県が２５％負担する。
吉村の時代は、国がＯＫ出したら、県は自動的に２５％を支払った。
国は地方の実情を知らないから、陳情の圧力の大きさと、国が定める
基準に合っているかだけで決めた。だから無駄な公共事業がとても多く、
県の財政を大きく圧迫した。
康夫は、たとえ国がＯＫ出しても、県が独自にチェックを掛けて、
無駄な公共事業ではないかを判断した。国にＯＫ貰っているのに、
県にはねられる市町村長や市町村役場職員、土建屋の怒りは大きかった。
村井が「市町村重視」と言っているのは、
国がＯＫ出したら県はチェックはしませんよ、
市町村が国から予算を獲ってきた公共事業は、
たとえ無駄な事業であっても、県はすべて２５％負担しますよ、という意味。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 13:49:39
＞豚信者に言いたいのは
田中信者というより一般的に土建政治批判だろ
＞村井のやり方に文句あるなら9月にスタートしてから言えよ。
公共工事増やすとかほざいてんだからもう叩かれても仕方ないだろうよ
つか、お前が村井信者なのはバレバレなわけでｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 13:56:49 hFi5HYuA
>>198
まあそういう見方もできますが、、、
ただ従来から県がチェックしていないと言うのは言い過ぎで、
基本的に市町村は直接に国と交渉する窓口を持ちません。
そして、県がストップすると事業を行うこともできません。
そのため、県の担当者との交渉がかつては重要だったのですが、
田中県政の下では県担当者との交渉がすんで国への申請の段階で、
田中知事がストップをかけてしまうことがありました。
これは、田中知事のコスト意識の現れという捉え方もできますが、
田中知事が懇意にしている市町村長は知事との直接交渉で話が済んでしまうこともあって、
恣意的（もっと言えば思いつくまま）に職権を乱用していたという捉え方もできるわけです。
後者の立場から、多くの市町村長との関係が非常に悪化してしまったというわけです。
まあ、どちらが正しいかというのは簡単には判断の付かない問題だと思います。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 13:57:00
長野県人って日本が潰れても長野県だけがあると思ってんのかね？
国は財政破綻寸前、民間企業はリストラや給料減らされてるのに、
天下りや公務員だけはウホウホみたいな図式と一緒じゃん。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 14:04:17 yR++Vu5S
>>198 補足
国庫補助率はかなり下がっています。
そのかわり地方債（借金）限度額が増額されています。
県単独の補助金はすでに財源がないはずです。
国庫補助事業もらうと市町村は結局
全事業費の３０パーセント以上を借金します。
県補助すると県の借金が増えます。
203:193
06/08/10 14:09:42
>>199
村井寄りなのは別に否定はしないが、信者ってほどでもない。
俺は>>195->>198みたいに「意見」とかを聞きたかったのであって、
>>199みたいなレス（あるだろうとは思ったが）を聞きたいのではない。
もしだよ、これで長野県がいい方向に行ったとしたら、だ。（仮定で申し訳ないが）
今、村井を叩いてるやつらはどう弁論するんだ？
なんかこう、豚信者は絶対にごろう時代に戻るって断定してもの言ってるだろ。
豚がいなくなって悔しくて不安になるのも分かるが、豚信者も村井に目を光らせてろよ。
意外と、お前らの声が重要になってくるかもしれないしな。
ただ、そうだとしても汚い言葉で「叩く」のと、「批判」するのは違うから気をつけろよ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 14:12:27
田中康夫って、「長野から日本を変えていく」みたいなことやりたかったんだろ？
でもバカなのは長野県民で、改革の利益が最初に自分のところに来ると勘違い
してたんだろう。だが結局、田中の人望と力不足は勿論だが、悲しいかな、
肝心の県民は他力本願のＤＱＮばかり。
傍目から見たら当たり前なんだが、県民はいつまでたっても自分の生活が
よくならないもんだから、しびれ切らせて旧来の公共工事頼り回帰したんだろ？
田中だろうが、村井だろうが、石原だろうが、長野県相手じゃどうにもならんよ。
経済や産業構造がシフトしてるのに土建しか頭の浮かばないＤＱＮばかりなんだから。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 14:16:02 HlpRzy6k
まったく長野県民は国の税金浪費することしか考えてない売国奴ばっかだな。
岐阜県庁の500万焼いたバカどもと根底にあるメンタリティーは一緒だな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 14:20:07
帳簿は燃やしたな。
207:136
06/08/10 14:42:05
皆さん、大変詳しくありがとうございます。
市町村も苦しいのに4分の1負担は、これからは重いですね。今までは
ある意味田中が悪役になって助かっていたのに、とも思いますが。
204さん、私もそんな感じで捉えています。とくに最後の行重要だと
思います。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 15:06:55
>>204禿同。
長野県民の封建的な性格県民性が一番の問題。
だから民度が低いと言われる。
私も都会から長野に引っ越して来た者なので強く感じます。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 15:11:21 yR++Vu5S
>>207
ヲレヲレ詐欺って、口上手の人だよね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 15:12:37
田中康夫はペテン師だ
それが分からない馬鹿は信者だ
以上
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 15:14:12
田中康夫が改革だと尾持てるやつはみんな経済知らない馬鹿ばかり。
212:136
06/08/10 15:21:17
僕はいま、少々怒りと悔しさを感じています。
選挙中、県民所得の順位が大きく後退した、田中のせいだと県議やら
が宣伝してたでしょう。ニュー速にでていた数字を眺めていたら、
オリンピック以前は今と同じような順位でした。12位なんて、いつも
そんなに順位高かったのかな？と疑問だったが、一時的にふくらんだ
所得がもとの順位に戻っただけだった。
詐欺的宣伝行為に十分反論できなかった自分が悔しい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 15:36:13
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 | 自民党員各位に告ぐ、
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ | 村井新知事に歯向かう反日プロ市民集団を
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜ 「抵抗勢力」と認め、わが党は総力を挙げてこれを殲滅する。
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 | 現地での指揮はＥ島、後方支援はＴ部の指示を仰ぐように。
!, , ' ノ' i. ヽ|_ | 諸君らの勇戦を期待する、以上！
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
214:136
06/08/10 15:40:14
どうりで反田中の資料はせいぜいオリンピックの1．2年前の数字
までだった訳ですが、長野県人は見せかけの数字にだまされて
大変な間違いを犯してしまったのかもしれない。
村井知事がちゃんとわかっていることを期待します。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 15:48:05
＞詐欺的宣伝行為に十分反論できなかった自分が悔しい。
詐欺なら田中康夫の方が百倍上手だ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 15:49:36
信毎死ね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 16:02:36
村井候補が当選した理由を考えるより、
田中前知事（まだ現かな）が落選した理由を見つめることがとても大事だ。
現職がキモチワルイとか犯罪を犯したとか、聞く耳を持たなかったなどなど。。。
そんな夫々の感想はどーでもよいし、それが選挙結果を左右したわけではない。
大石某とか反ヤスオとか、信者などのインターネット上のアホ騒ぎは、
何の影響も真実も存在しない。
田中が主張したことと、行ったこと。それに対し実現したことと、実現予定だったこと。
在任期間中に選挙民は残る問題とその解決に、未来を見ることが出来たのか？。
自分達の将来に確信を持てたか、何時まで我慢できるのか？。
県民が感じた期待と不安が浮動票を動かすことになる。
政党や利権を持つ非県民とも言える利害の票は、社会悪として存在するが、
浮動票の意思こそ真の選択者だ。
今回の結果は、個々の生活や未来への希望を感じるかどうかの選択だったろう。
これは長野県だけの現象ではない、この国全体を覆う深い霧中での象徴的な出来事だった。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 16:59:30 5eTos71Y
【中高生の模擬投票でも田中康夫落選】
日本青年会議所長野ブロック協議会は８日、６日投開票された知事選に合わせて行った未成年者の模擬投票の結果をまとめた。
中高生を中心に、選挙権のない２０歳未満の５７０人が参加。当選した村井仁さんを選んだのが３１５人で、現職の田中康夫さんを選んだ２３７人を上回った。
無効（白票を含む）は１８人だった。
選挙期間中に長野市、松本市でそれぞれ２日ずつ街頭投票を呼び掛けたほか、インターネット上で投票を受け付けた。
松本筑摩高校（松本市）は７月１９－２１日に１年生の授業で実施。
これらを集計した。
URLﾘﾝｸ(info.shinmai.co.jp)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 17:10:36 ucYzoym6
落選しても凄い人気！！！
田中康夫の支持者の多さを改めて実感させられたよ。
長野県外の支持者が圧倒的に多いみたいだけど、彼らにとっては朗報じゃないかな？
今こそ田中康夫を自分たちの首長さんに据える絶好のチャンスなんだから。
まさか落選しないだろうと思っていたから、これは本当に夢のような話だ。
「田中康夫氏を○○県の知事にしよう！」っていうスレが乱立してるんだろうな・・・あれ？一つも立ってない。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 17:36:36
>219
都知事にしようってスレ見かけたよ
レスついてないけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 19:50:18
日を追うに従って、アンチの内容の無さは無残なほど酷くなってきている。
>>218のような毎日同じコピペ、>>210や>>215のような子供じみた煽り・・・・・だけしかない。
所詮は田中憎しに凝り固まった連中だから、田中さえ居なくなれば長野県がどうなろうが知ったことかって考えがはっきりと現れている。
ただこのまま村井支持がまったく無い状態が続くと、村井信者として復活してくるだろう。
連中にとっての村井とは、憎い田中を知事の地位から放逐してくれた最大の功労者。
県を破綻に追い込もうが、利権政治を復活させようが、田中を追い出した功績の方が全てに優先する。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 20:53:58 dPlzfL9F
佐賀の暴君知事様のspecialスレッドでつ。層化関係者説濃厚
自治省時代に出向した長野では、ヤスオよりも有名人だったと、うそぶいておりやす
【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 20:54:20 eqbU1waA
今週の週刊誌、みんな買ってきた。
県外にも、ぶざまな泣き顔をさらしてる。
マスコミが味方になるか、敵になるか、
最初から決まっていたわけではない。
本人の言動の結果。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 21:36:41
今週の週刊誌、みんな買ってきた。
必死過ぎｗｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 21:39:36
与党議員といえども地域を代表しているのだから知事と一定の距離をおいて
聞くべきことは聞く。
後援者の代弁者ではなく、地域、長野県民の代弁者である。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 21:42:19
村井県政で長野県財政ＳＯＳの歌
（ピンクレディのＳＯＳのメロディーで）
♪
長野は夕張なのよ 気をつけなさい
土建屋が牙をむく そういうとこよ
財政破綻が迫ってると 判っていても
利権欲はキリがない そういうものよ
村井仁は 大丈夫なんて
うっかり信じたら
駄目 駄目 あー駄目駄目よ
ＳＯＳ ＳＯＳ
ほらほら知事室で密談よ
今日もまた県議が、土建屋連れてくるー
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 21:43:49
長野県（別の自治体でも良いし、日本と書いても良いけど）が良くなるってのは、
どういう社会（状態）を示すのかという議論こそ重要なんじゃないですか。
例えば企業なら殆どの企業は借金をしている訳だから、借金=悪ではなくて財務
内容で評価されるだろうから、「借金しても良い」という発言だけで判断する
のはおかしいでしょう。（ただし長野県のような財務体質では疑問）
それより、借金してどういう長野県をつくるのか、借金を減らしてどういう
長野県をつくろうとしたのかが重要だと思う。
長野関連のどっかのスレで「（田中康夫は）清く、貧しく美しい長野県を目指した」
とあった。それに対しノーという判断は勿論おかしくない。
でも、村井が示した長野県像に皆さん同意しているように思えないんだよね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 21:49:43
長野出身の首相秘書官は、実は選挙に関してかなり関与していたと思うよん。
自治大臣だかが県を視察にきて田中と同じ車に乗っていたら、彼から電話が
入って別の車に乗り換えたってのは、新聞系webページで書いてあった。
これから政府が長野県を応援する＝一緒に儲けましょうぜ
なんだろうな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 21:55:08
ここの書き込みには、田中康夫批判に対して「ただ田中叩きに固執したいヤツ」と
いった観念を押しつけようとする者が一部に見受けられるが、決してそんなことはないと思う。
６年弱の田中県政が終焉を迎えようとしている今、その総括をきちんとしておくことは、
今後の長野県政をよりよい方向に持っていくためにも決して無駄なことではない。
結果田中康夫は落選したが、その実績や改革の方向性は出口調査でも一定の
評価を得ているのだし、なにも旧態然とした県政に戻そうとして投票した人ばかりではないだろう。
こういったことからも、田中を落とした長野県民を罵倒したところで全く無意味だし、
むしろ政策に具体性のみられなかった村井さんに対して、これからどういったことを望むのか
議論していった方が建設的と思うのだが如何だろうか。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 21:56:31 6nxYV1Qy
>>228
でも首相秘書官の小泉退陣後の影響力ってどうなんでしょうね。
小泉がキングメーカーとして君臨するような場合には彼の影響力も残りそうですが、
そうでない場合はかなり限定的になるのでは。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 22:04:13 o0XLO0pg
あの名刺折り曲げたおっさん出世街道まっしぐらの予感
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 22:06:58
議会って色んなグループに分かれているんだから独自の政策や提案が
あってもいいのに共産党など以外ないな。
県議会はとにかく監視やチェックはいいが提言が少ない。
村井支持党として自民と一緒になればいいのに。
監視なんて２ｃｈでもできる。地域の活動で聞いたことや感じた県政への
違和感、視察旅行とかしているのだからそれなりに活かして欲しい。
県側の「検討」「善処」という答弁には具体性や期日を後日確認して欲しい。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 22:09:22
>>231
もうとっくに退職してますよ。
就任直後の象徴的なシーンとして取り上げられ話題になったけど、
長後に当事者同士和解しているし。
ワイドショー的視点も否定しないけど、興味があるんだったらもう少し
掘り下げて考えてみたらどうですか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 22:31:48
最近では浅川ダムの談合が明らかになった。その談合に関わったとされる設計
コンサルタント会社の顧問に石田治一郎議員が就いて報酬を受けていた。
｢以前からの付き合いで顧問になった｣と本人は弁解しているようだが、付き合い
だけで果たして報酬まで出すものなのか。
県議不思議発見Ｐ６２
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 22:56:05 Tnzp0bRD
>>234 石田ってあの悪人面したオッサンだろ？
あんなのに票を入れる奴がいるなんて信じらんない。
だいたい顔みりゃどんな奴か分かりそうなもんなのに。
236:「知事を辞めたら何に？」 田中知事に子ども記者質問
06/08/10 22:57:09 mTQ1VrdN
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「知事選で村井仁さんに負けて悔しいですか」と切り込むと、
田中知事は「新聞記者みたいなことを聞きますねえ」と少々面食らった様子。
「私は人に尽くす仕事をするのが自分の人生だと思うから、
もっと別なところで働いた方がいいよって（県民が）言ったのかもしれませんね」
とかわした。
「知事を辞めたら何を」との質問には
「私も人間ですから皆さんと同じように息をして、ご飯を食べて眠りたい時には眠ります」
などと答えた。
-----------------------------------------
子どもたちも、「このおじさん、質問にまじめに答えてない！」
って思ったんだろうな。
追記；最後の文章に笑った。
>ガラス張り知事室に入った小４の女の子は「ラジオ局みたい」と話した。
>この知事室は村井氏が廃止を表明している。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 23:10:45
↑これニュースでやってたな。
知事応接室も公開されてて、ドアのところに、
「この部屋は9月1日から知事室になります」の張り紙が。
238:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/10 23:18:54 yR++Vu5S
い 一ばんの功績は、やはり○野八十二
ろ 露骨には、できない支援、民主党
は 羽田一族は、敵前逃亡、あとどうする？
に にんまりと旨い汁待つ金融界
ほ 補助金、借金、いつになったら、一人立ち
へ へぼ連合どっかへ行って消えちまえ
と 獲りあいが、すぐに始まる血の税金
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 23:25:00 Zw4IjuTb
>>235
>あんなのに票を入れる奴がいるなんて信じらんない。
>だいたい顔みりゃどんな奴か分かりそうなもんなのに。
あんたの信じてるヤシのことだね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 23:38:30
>>236
＞ご飯を食べて眠りたい時には眠ります
しかしなぁ、いくらやる気ないにしてももう少し気の利いたこと言えよ。
作家だったんでしょ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 23:42:40 Y2XFlC93
村井には知事になってほしくなかった…
吉村県政に逆もどりする！
潤うのは土建屋と悪徳県議、市長だけ！
これからは無駄な公共事業が増え土建屋は潤うねぇ～
それに伴って議員は献金、車代で儲るぜ！
よくなるのは悪徳政治家や土建屋の経営者でそこで働く人や庶民はなんも変わらないぞ！
脱ダムの諏訪地方は田中さんが勝ってたってことは諏訪地方の民意は脱ダムなんだろうが
これでダムが作られることになれば民意は無視して土建屋の意見しか聞かないってことがわかる！
長野県は石田、鷲沢、土建屋のためにあるわけではない！
石田、一部金持ちの長野県から庶民のための長野県に戻ることを願います。
きっと福祉は衰退し工事工事の長野県になるでしょう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 23:51:04 gTMsIkIt
だいたいいつごろまで長野県の田中支持者は２ｃｈで書き込みを続けるんだろうね？
田中辞めろってスレと同じ様なのが村井版で立つのかな？
243:167
06/08/10 23:54:07 /UlA1xnh
>>180
頼むから、少しは自分で調べてから書き込んでくれよ、
データ持ってないんだろお前、まるっきり解ってないじゃないか。
思い込みとか、決め付け相手に真面目に語る気もしないのだけど、
いいかい、浅川と（浅川の漢字も間違ってるよおまえ）千曲川の氾濫
のピークが同時に来るなんて事例は俺の知る限りないのだけど、
お前さんが万が一そうした事例の記録でも持ってるんなら何時の豪雨の時だか言って見な。
千曲の増水は主に東信地区の大雨が引き金になるし、浅川の増水は
飯綱山周辺の短期的な豪雨が引き金になるケースが多い。
気象特性が全然違っておるのだよ、本当の事だからきちんと調べるように。
浅川ダムについても何一つ調べていないだろ、浅川ダム予定地周辺が
凝灰岩交じりの地すべり多発地区なのは周知の事実だが、
浅川ダムのダム軸が乗る地層には凝灰岩地層は含まれていないよ。
これは県の河川課に行けば資料が見られるはずだ。
それすら捏造だとか言いたいのならどうぞ、
自分の手でボーリング調査でも何でもして調べてみてください。
お前さんの批判は、すべてお前さん自身のイメージや思い込みが
ネタ元になっている、ガセネタだとまでは言わないが、他人を批判するのに
その姿勢はいかがな物か？自分の考えと違う人間は全て悪だと思いたいのか？
はっきり言ってやるが、お前は洗脳状態に有るよ。
ダムを作ろうとしていた人間も、基本的には浅川の反乱を防ぐ目的で
みんな真摯に働いていたのだよ、それを単なる思い込みで止めた人間が
どれだけ立派だというのか？その事を擁護しようとするお前自身も、
単なる思い込みでしか動いていない、自分自身も立派な事をしているとでも思っているのか？
真剣に仕事をしている人間を批判したいのなら真剣に調べた上でしろ、
それが出来ないのならオナニーでもして寝てしまえ、
お前に他人を批判する資格は無い。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 23:55:10
>>242
田中支持者とか関係無く村井スレが立つくらい容易に想像つきますが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 23:56:57 gTMsIkIt
>>244
ああそりゃそうだｗ
たださ、長野県民の特に田中支持者がスレ乱立してるので、ちょっと言ってみただけ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 00:11:22 cXLGnFRz
こっから村井特需の始まりですよお前ら。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 00:24:44 pB0Q0z9c
>>243
カコイイ。まともな人を久しぶりにこのスレで見た気がする。
これを読んだあとに>>246なんか見ると情けなくなるな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 00:30:11
>>231名刺折り事件の真相を知らないんだな。
本当は報道されたのとは全く別の意味だ。事実メールでやり取りしていたしな。
なあなあなあなあなあがのけん。
249:136
06/08/11 01:08:30
>>243
ずいぶんヒステリックな反応ですね。データ、データというなら、
なぜ建設予定地が2転3転したのですか。専門家の調査はそんなにあてに
ならないものですか。近年大雨のあった日は必ず見に行ってますが、
あなたはデータは持っているかもしれませんが、机上だけで考えている
ような印象を受けます。両方の川が同時に一杯になりそうになっている
のは事実ですよ。そもそも千曲の水位を持ち出したのはあなたなん
ですから、(千曲の水位が高くなるから)遊水池は使い物にならないと
いうことと、雨の地域との関係を説明すべきです。
あなたはダムに疑問を持つ人、代替案はないのかと考える人を敵視して
いませんか。専門家でないなら口を閉じていろと、その人たちに言い放つ
のですか。地滑り地帯に挟まれているのなら、(例えば満水時などに)
心配になるのは当たり前ではありませんか。
僕は最終的には直接利害のある人たちでどうすれば決めればよいとは
思いますが、両方の川をみれる立場にある者として、それぞれの考えも
わかるし、またダムを作った上でまた下流が洪水になればそれは政治的
に大変な事態になると思います。
とにかく専門家や先人の威を借りて、居丈高にものを言うのは止めて欲しい
し、またそのような姿勢ではこの問題は解決しないでしょうね。
字はすみませんね。淺川が正式なのかなと思っていたもので。
250:136
06/08/11 01:16:20
あ、それと何か「批判」をしたかな、僕は。
251:167
06/08/11 01:37:10 GlspBte3
>>249
＞建設予定地が2転3転したのですか
より強靭な地層がみつかったからです。
正確に言うとあそこにいい地層が有ることは前からわかっていたのですが、
ダム規模が大きくなりすぎるという理由で選択肢から外されていました。
純粋に予算的な理由です。ここに長野オリンピック時のループ橋の建設と
からめて予算を増額してもらえることになったので最良の選択肢として、
最終案の位置に決まりました。
＞あなたはダムに疑問を持つ人、代替案はないのかと考える人を敵視して
いませんか。
敵視はしていませんが、流量調整の自由度と治水コストの観点から
ダムが最良の選択肢であろうと考えています。赤字減らしに躍起になりながら
治水コストはいくらかけてもいいという田中知事のまず脱ダムありきの
姿勢こそ批判されるべきでしょう。
ダムを選択肢から外す合理的な理由を田中知事は一度も示していません。
自分のエゴのために流域住民を危険に曝し続けて省みない田中知事の手法には
敵意を感じていますよ。過去形になりつつありますがね（笑
最終的に浅川にはダムができることになりますよ。まず間違いありません。
ダム以外の治水の可能性は仮に有れば田中知事が示していたでしょう。
私も含めて、浅川の治水の実情について調べた事のある人間なら、
ダム以外の可能性というものが絵空事であると理解しています。
私がちゃんと調べろと繰り返し言うのは、ちゃんと調べて
検討すればダム以外の治水の可能性が無いのだという結論しか
でてこないはずだという事を理解しているからです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 02:55:35
>>251
ダムなら国が８割負担してくれるから安上がり、という感覚の土建屋が
治水コスト云々と言っても説得力がないなあ。
排水ポンプを増強すればいいだけの、さほど大きくもない川に、
なんで巨大ダムを造らねばならないんだ。バカバカしい。
もしダムを造るなら、村井と鷲沢と土建屋県議とダム建設派が、
建設費を全額負担すればいい。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 02:58:11
土建屋連呼すればそれで済むと思ってるレスの方がよほど説得力無いよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 05:50:58
武田信玄の時代ならともかく、現代のように高度な土地利用がなされている状況で、遊水地や拡幅など
生産性の高い土地を不毛の地に変える方策ってのは、ダム以上に時間がかかって困難なんだよね。
治水の二義的な目的は、洪水予想地の安全を有る程度確保することで地内の収益性や生産性の向上や、
高度な土地活用や、土地利用の自由度を高めることを可能にすること。
他に選択肢が有る場合、常識というか、分別が付くというか、まあ、通常の感覚を持ってさえいれば、地内の
収益性、生産性、土地利用の自由度などを制限する方策（すなわち遊水地など）を、わざわざ採用すること
はあり得ない。
そのような治水を選択する河川管理者は、治水というものの目的を全く理解してないとも言える。
当然、どの様な方策を用いても、その施工に伴って利害関係が生じるから、反対する人は必ずでてくる。
それが堤防の嵩上げでも、ダムでも、河道の拡幅でも。
137の理屈だと、ダム案と同様に、遊水地に反対する人がでてきた時点で、河川管理者はその案を捨てな
ければならなくなる。
堤防嵩上げ案に反対する人がでれば、拡幅案に反対する人がでれば・・・
こんな河川管理者がトップにいれば、そもそも治水なんてできない。
浅川のダム案は、このような社会常識を前提として、遊水地といういわゆる最悪の手段を行使しないが
ために、細心かつ綿密な調査を行って何とか成立した案。
ダムが嫌いだとか好きだとか、土建屋利権だとか、そういう馬鹿しか推察できないようなレベルで、
浅川にダム案が成立した訳では無いことを、137は理解する必要があるだろうな。
通常、本当に代替案が有れば２年くらいで基本計画提示できるのに、田中前知事はこの６年間、
浅川や砥川の合理的な治水案を一度も提示できなかったの何故か？
これも併せて考えてほしい。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 05:52:30
>>254
137ではなく、136氏でした。訂正して謝罪しますが賠償はしません。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 07:10:50 ZV1LwARW
136さんへ
ご存知のように、ダム建設予定地より上流の浅川は狭い谷間を通ってますよね。
地滑りが起きたら土砂が浅川をせき止めてしまう危険性が非常に高い。
すなわち浅川上流は鉄砲水を発生させやすい地形なのです。
遊水地を作っても鉄砲水の防災にはなりません。
これは昔から専門家が指摘していた話で
脱ダム宣言をした田中知事の耳にも入っていた筈ですが、
人命よりも自らの名声を優先したのでしょう。スルーされてしまいました。
浅川ダムは土石流の防災も兼ねているのです。
さらに、浅川ダムは長野市の水源にもなります。
遠い野尻湖からわざわざ水を引いて来るより低コスト。
というわけで、調べれば調べるほど浅川ダムの方が
遊水地よりも利点が多いのです。
問題なのは田中知事の対応で、全てを承知で遊水地計画に固執した。
理由はただメンツの為だけでしょう。
貴方を含め、県民を騙していたようなものですよ。
人命や県民の利益よりも自らの名声を優先したとしか思えない判断です。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 07:51:49
淺川に浅川と食いついたのは痛いな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 08:39:45 Lo1TKiS9
どーでもいいけど、スレぱっと眺めると
長文書いてる田中叩き約1名の投稿数が
異常に多いのが一目瞭然なわけだが
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 09:06:51
村井先生 良いこと言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
一部抜粋
＞村井氏は県職員の現状について「県民のためよりも（田中）知事に気に入られるように行動している」
＞とし、知事就任後の優先課題として「県職員の意識を県民の奉仕者として変えてもらう」と述べた。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 10:36:54
知事選を終えて（北山議員）
> 県民の選択だから、結果は結果として受け止めよう、しかし、信濃毎日新聞
>の解説には「県民が悩み、考えた末、選んだのは『脱・田中県政』だった」と
>あるが、私には、県民が悩んだ末の結果とは思えない。なぜなら、ちゃんと悩
>んだ人は、田中氏に入れたからだ。
>目先の事のみを見て、将来の事や本質を考えようとしない県民は、「ちょっと
>変わって欲しい」と、なあんとなく村井氏に入れてしまったのだろう。決して、
>悩んだ末ではない。
…だそうです…。
261:136
06/08/11 11:24:02
浅川の字について調べたよ。淺川は旧字体で、当用漢字に切り替わるまでは
淺川だったんだよん。だから未だにwebでも混在しているんだね。
「おまえ字を間違えている」と指摘されるほどのことではなかったな。
ダムのスレじゃないので簡単に書くけど、「より強固な地層が見つかった」から
というと聞こえはいいが、文字通り二転三転しているのだから相当懸念材料が
あったと思うよ。
僕は利権云々については触れなかったけど、談合があったのだし、選挙に利害関係
者が表に出ているのだから、全く関係なくはない。
関連のホームページ見たら、すでに僕が考えていたような案は正式に提出されて
いたんだね。
現地見てる人ならわかるだろうけど、特に高度な土地利用とは考えられないし、
ダム以外に治水があり得ない、とも思わないし、住民もそう考えていない(人も多
くいる)。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 11:30:36
＞「県職員の意識を県民の奉仕者として変えてもらう」と述べた。
× 県民の奉仕者として変えてもらう
○ 自分を支援した土建屋・層化・解同の奉仕者として変えてもらう
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 11:36:45
ヤスヲの街道対策は、吉村県政からの引継ぎ事項に過ぎません。
ヤスヲの国籍条項撤廃は、在日利権を肥大化させたばかりでなく、民主制の根幹をも危機に陥れました。
ありがとうございました。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 11:56:48
なんかμ速＋の釣り女がいるなｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 12:06:21
村井さんは優しそうな人だから
村井さんの選挙を支援した人には
見返りが一杯あるんだろうね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 12:27:31
村井支持率７０％以上だとさｗ プロ市民冬の時代到来の予感。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 12:35:09
村井氏支持率72％ 市町村との協調 半数が望む
県世論調査協会は１０日、新人で前自民党衆院議員の村井仁氏（６９）が
初当選した知事選を受け、７－９日に実施した県民世論調査の結果をまとめた。
選挙結果に「満足」（「かなり」「まあ」の合計）が５９・５％を占め、
「不満足」（「かなり」「やや」の合計）の３８・７％を２０ポイント余上回った。
今後どのように県政を運営してほしいか－との問いには、「市町村との協調」
を挙げた人が４９・８％と最多だった。
村井氏の支持率（「支持する」「どちらかといえば支持する」の合計）は
７２・２％。
村井氏の知事選での得票率５３・４２％を上回る高い水準となった。
不支持率（「支持しない」「どちらかといえば支持しない」の合計）は
２４・３％だった。
支持率を支持政党別にみると、自民８９・６％、公明７２・８％に対し、
民主も７０・９％と７割を超え、支持政党なし層でも６９・６％だった。
共産は２７・８％と低く、社民は５０・０％。地域別では、最も高い北信が
７６・７％。ほかは東信７３・９％、中信７０・３％で、南信は６７・１％と
唯一６割台にとどまった。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 12:37:23 H9YNf8gi
新米に書いてあることだけが事実だと思ってる糞が多いからな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 12:39:38
>>268
朝鮮新報に書いてあることだけを信じてる豚信者ｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 13:04:39
怪童楽しそうだね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 13:21:28
沢田副知事が辞職の意向
(11日11時59分)
知事選で、田中知事が落選したことを受けて、県の沢田祐介副知事が今月末で辞職する
意向を示していることが分かりました。
これはきょうの会見で田中知事が明らかにしたもので、沢田副知事は口頭で今月３１日
で辞職する意向を、田中知事に伝えたということです。
沢田副知事は去年４月、任期付き職員として採用された直後から衛生部長を務め、１０
月から副知事を務めていました。
また、青山篤司出納長も田中知事の任期が満了する今月３１日で辞職する意向で、既に
田中知事に辞職願を提出しました。
青山出納長は２０００年の田中知事就任後に新設された政策秘書室長に就任し、２００
２年４月から総務部長、１０月から出納長を務めていました。
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 14:25:50 NffUgdx6
純粋で神様のような救世主を、さんざん苛め抜き、追い出した
長野県民。これから豪快に自然破壊ですか。悲しい現実だ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 14:33:06 iQC1E/bp
>272
釣れますか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/11 15:19:30 4HiMma7j
ち 茶番劇に 乞うご期待の 県議会
り 利益配当の 見込みはないよ 長野県
ぬ 抜かりなく ガッチリ固めろ 石の県政
る 類を以って集まるは 利権集団
を をもらしをしてしまったほど 鷲うれしい
わ 我が田んぼへ水を引けるぞ おれ県議
か 会心の領主交代、つい 下もゆるむ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 15:34:14 xP7jn86j
＞、「市町村との協調」 を挙げた人が４９・８％と最多だった。
つか、田中みたいなのを知事にしておいて、県議や市町村長を
いつまでも今まで通りの土建屋選んでる長野県民、
お前らの頭ン中自体の協調性と整合性がないんだろよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 15:38:37 xP7jn86j
そういう俺は長野出身、引っ越してもう20年になる東京都民だがな
長野県民の閉鎖的でセコイ県民性がよく分かるだけに案の定というかホント情けない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 16:03:48
＞純粋で神様のような救世主を、さんざん苛め抜き、
て誰のことすか？
うそつきでペテン師の正体を賢い県民が見抜いて叩き出したというこですが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 16:10:05
いまひどい自作自演を見た希ガス
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 16:32:19 TkcT75U8
次期副知事は知事選を辞退した参議院議員の長男、出納長はラインからはずされていた外郭団体の理事や地方事務所の人かな～。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 17:48:38
＞賢い県民
そこだけは大間違いだということはハッキリ申しておきましょうｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 18:00:57
康夫は自分の給与を３割カットしたが
村井は何割カットするの？
「借金して、公共事業やって」県財政を赤字にして、
その上に全額給料を貰うなんて、恥知らずな事はしないよね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 18:13:53
これで赤字を加速させたら県民や国民はなんと言うだろうか・・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/11 18:28:27 4HiMma7j
【詠み人知らず】
俸給をご返上でしょ我が殿は
284:都民
06/08/11 18:33:47
財政赤字なんだから給料は勿論カットだよね
国の借金増やすようなことしたらゼッテイー許さなねーからな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 18:38:36
恥知らずの長野県民
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 18:49:39
村井の人柄ｗｗｗｗ改革ｗｗｗｗｗｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:20:13
村井は郵政民営化反対で手打ちになった利権ばりばりの
生臭議員だからするくらいだから、土建政治に戻して公共工事ばんばんやって
自分の給料あげるのが彼にとっての改革なんだろうｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:30:01
>>280
あんちマンセーの言い分。
自分に都合がいい選挙結果がでた時は民意は偉大だ従え
都合が悪い時はアホな県民だ、従うのは馬鹿だ → 例 勝谷
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:34:34
>>279
副知事は青山に頼むんじゃね？
最初は生え抜きがいないと村井もやりずらいだろう
青山は康夫ベッタリの沢田と違って、近年は田中県政でも比較的疎まれてたし。
出納長は見映えのいい女性の起用かな？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:40:02
村井、相変わらず中身の無い答弁
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:43:57
今、討論やっているよね
この爺さんじゃスゲー不安
椅子に座ってる人間で大学教授以外、気を使ってるのが感じられるのだがｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:53:41 cPB/jpHO
メール送ったｗｗｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:54:33
結局出てきたのは建設業者
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:55:28
1994年
11月02日
警視庁代々木署は2日午前、駐車場から車を出す際、他人の車にぶつけたとして
道交法違反（当て逃げ）の疑いで、東京都渋谷区幡ヶ谷のタレントでライターの
宅八郎（本名矢野守啓）容疑者を逮捕。同署によると宅は7月22日午後7時頃、
自宅前の駐車場から所有している赤いアルファロメオを出そうとバックしたところ、
止めてあった近所の女性会社員の乗用車に衝突。左前部のフェンダーやドアを壊したが、
警察に届け出ず逃げた疑い。被害額は93000円相当。破損に気がついた女性会社員が警察に届け出たところ、
その後の目撃者の証言から宅が当て逃げしたと判明。取材に応じた会社員は「修理の見積を持って、
話し合ってくださいと交渉したが居留守を使うか、会っても私を避けるように逃げ回るばかりで対応してくれなかった」
と説明。宅側の弁護士は「こんなことで逮捕されるのはおかしい。警察に行こうとしていた矢先だった」と不当逮捕を強調。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 19:59:57
腰原が選対長をやった見返りか？
大町には高速道路がない？？？
だから必要！
日本中、何処へいっても高速道路かい！
やはり、傀儡爺さんだぁぁぁぁぁ！！！
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:01:33
これは第二の夕張市への道が確立されたな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:01:56
茅野市長よ
諏訪工業メッセを本気でバックアップするなら合併反対するなよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:04:55
オリンピックで土建屋は儲けさせてもらったんだからもういいだろ
贅沢言うな。しかもその時の働いてた外国人労働者に対する酷い対応ときたら
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:06:00 iXhtBynD
くだらねえ討論会NHK長野でやってるな。
産業なんて行政におんぶにだっこで振興できるもんじゃねえよ。
ﾔｽｦの得票が多かった諏訪や坂城あたりはみんな工業地域だからな。
大北に高速通せなんて土建屋を呼ぶんじゃねえ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:12:44
村井新痴痔（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
正体、現したヨ！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:16:17 tmxdCoKj
経営戦略局長Ｍ林も当然辞表提出すんだよな！？
奴が下野しなければ、この選挙結果は不十分だということとなるが。
末端の県職員を叩くのは無意味だ。トカゲの尻尾を切る程度でしかない。
我が身可愛さの為にヤスヲにすがって部下を身代わりに安泰を得た中枢の連中を糾弾せねば、
ヤスヲ時代の総括は成立しないはずである。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:17:10
深い話になる前にテーマを次のテーマに変える、それがＮＨＫクオリティ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:18:22
ネット販売で急激に売上げを伸ばしている俺さまからしたら村井なんてゴミ以下。
あいつに入れた周りの県民なんて自分では何もできないバカばっかだし。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:30:38
みんなダム賛成かよ('A`)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:31:00
さぁ～て、
リコール運動の準備でもすっか！
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:45:44
糞高校の再編なんてどーでもいい
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 20:55:12
改革に金かけろって言ってた奴アホか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:01:40
あれはアホだよなｗｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:07:48 GhkRxS7x
高校再編は先送り？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:09:17
ＮＨＫ討論を見て一言
ダメだこりゃ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:12:46
NHK見るの忘れたorz
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:14:50
誰か、YouTubeに動画あげてくれ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:19:22 GhkRxS7x
長野に縁もゆかりなくてもいいですので
誰か有能な人知事に立候補してください。
議会・信毎とのケンカ大歓迎
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:48:59
村井県政で長野県財政ＳＯＳの歌
（ピンクレディのＳＯＳのメロディーで）
♪
長野は夕張なのよ 気をつけなさい
土建屋が牙をむく そういうとこよ
財政破綻が迫ってると 判っていても
利権欲はキリがない そういうものよ
村井仁は 大丈夫なんて
うっかり信じたら
駄目 駄目 あー駄目駄目よ
ＳＯＳ ＳＯＳ
ほらほら知事室で密談よ
今日もまた県議が、土建屋連れてくるー
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:49:21
村井爺さんボケてなくてちょっと安心したけど思考回路が古臭く感じた。
今から色んな知識を身につけることは大変だと思うけど周りの若い人たちに
サポートしてもらって世界に誇れる長野県を作って下さい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 21:50:09
周りに若い人なんているのかね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 22:01:26 qzMrYaSg
いいなー、長野県人は賢い。
横浜市民は馬鹿ばっかり。
長野がうらやましー。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 22:11:56
大石さんがいるじゃないですか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 22:13:42
>>317
村井信者の土建業従事の長野県民乙ｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 22:16:43
こりゃまた大量のマンセー蛆虫が湧いてますね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 22:45:34 TkcT75U8
>>289
副知事は中央官僚、出納長は慰留か
。留守がちの田中知事と副知事不在の間は県議も「青山知事」なんて言っていたから。
緑新会の塚田県議の奥方の実家は青山家だ。
青山氏は今は使っていないが吉村元知事の奥方に別名を頂いている(池田元副知事と同様に)から案外世渡り上手で特別職に就く可能性もある。
村井氏も田中知事の50万票以上の得票は無視していないというポーズを示せるのではないか。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 22:51:59
いやや、ヤッシー落ちて良かったですな
澤田に青山も辞任、、こりゃ順当
しっかし長野県民って、結局は反体制派ってことなの？
ヤッシーが知事の時にはヤッシー批判
村井さんがなったらなったでまだ手腕も分からんのに
村井批判、、こりゃ人材も育たないわなｗ
アンチもマンセーもどっちもどっちｗ
バカ県民に乾杯ｗｗ
ちなみに長野県を良く見てる他県民なりｗ
323:167
06/08/11 23:16:25 QZl+6ozZ
>>261
馬脚を現しちゃったね（笑
地元民なら旧字体の淺川を使う事はありえない。
その字が生き残っているのは多摩川支流の淺川であって、
長野の浅川についてその字が使われているのを俺は長野に３０数年生きているが
一度も見た事が無いぞ。
web上で混在しているのは旧字体の淺川の方がデフォルトで変換されてくるからだろうな、
県外者が現地見に来てるって？チャンチャラおかしいんだけど（げらげら
324:ntngno012103.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
06/08/11 23:29:58 QZl+6ozZ
167な訳だが、地元を証明するためにあえてＩＰを晒しておこう、
名前欄にfusianasanを入力するだけだ、うそつき呼ばわりされたくなければ
お前も晒して見せろ＞136
325:136
06/08/11 23:33:52
>323
バカだな、おまえは。ちゃんと確かめたんだよ。おまえは流域住民では
ないな。昭和20年代の地図見してもらえって。
あまりに167が知ったかするので思わず汚い口調を使ってしまいました。
皆さん、ごめんなさい。
326:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/11 23:35:25 4HiMma7j
【詠み人しらず】
えっえっえ！ なま村井さんて は、ああいう方なんだ
えっえっえ！ 聞きたい答えに これは難しい問題ですね
327:167
06/08/11 23:36:54 QZl+6ozZ
>>325
お前何歳だよ？
住所は？
長野のお気に入りスポットについて語って見な。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 23:39:17
日をまたいで低レベルな罵りあいを続ける136と167。
これぞ長野県民ってか。
329:136
06/08/11 23:40:00
うーん、最近アブアブっていうオムライスやさんに連れてって
もらいました。
167はネットでばかり生きてないで、足を使ったり電話して
みなって。とにかく淺川のことは僕に謝れ。
ごめんね、328さん。
330:167
06/08/11 23:40:35 QZl+6ozZ
>>328
心配するな、136は長野県民ではない。
ただのうそつき野郎だ。
331:167
06/08/11 23:45:02 QZl+6ozZ
>>329
そこに行く途中にタリーズコーヒーの入ったビルが有るわけだが、
タリーズが入る前はどんな店だったか言ってみ。
332:136
06/08/11 23:46:37
平安堂本店です。これでわかったでしょ。自分の経験だけで
人を嘘つき呼ばわりすると、後で恥ずかしく思う時がくる。
333:167
06/08/11 23:48:18 QZl+6ozZ
ＩＰ見せてみ、それで信用してやる
334:136
06/08/11 23:52:08
いやです、というかIPなど晒して喜んでいる場合ではない。
とにかく、当用漢字に地図が切り替えられるまで「淺川」だったん
だってば。素直に勉強になったと思えばよいのです。機会があったら
長野市役所で地図みせてもらいなさい。ではスレ汚しになるのでここ
らで失礼する。
335:167
06/08/11 23:56:19 QZl+6ozZ
逃げるなサル野郎
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:02:49
いいねー、いいねー
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:05:58
これが長野県民の民度ですか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:08:49
167氏に忠告
まるで夏休みの中学生のように、実現不可能で滑稽なアイディアしか持ち合わせていない
137に合わせて発言のレベルを落とす必要は無い。
137へ
浅川流域が高度な土地利用じゃないって？笑わせるな。
地域住民の生活道路は？日々の食料を生産する農地は？住宅は？
これらすべてがないってのか？
貴君は防災の基本と役割を全く判って無いんじゃないのかね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:09:11
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |' 日本は、ほっといても財政破綻で倒れる
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:09:22
>>337
たった２人を見て民度とか言い出す、差別者乙。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:17:10
村井は所詮、自民党の犬だからなぁ・・・・。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:37:00
>>295
大町は微妙だけど松本IC(長野自動車道)か塩尻北IC(同)をJCTにして
飛騨清美JCT(東海北陸自動車道)まで延伸…くらいはやりそうな希ｶﾞｽ
つーかｷﾎﾞﾝｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:41:24
高度な土地利用
売れなくなった農作物を投げ捨てて、より高い貸地料を求めて新幹線用地に変えること。
同時に地滑り地帯であろうが無かろうが過去の密約に基づきダムを造らせ所有する土地の価値を高める行為。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:43:54 nEqXM1zk
村井にシムシティーをやらせてみたいな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 00:44:10
支持者はこっちに書き込むべきじゃないか？
せっかく立ったのにどこも閑古鳥が鳴いてるよ。
人気絶大なはずなのに変だねぇ・・・
長野県の田中知事に衆議院出馬をアドバイスしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
【田中康夫】東京都知事選に出馬せよ！
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田中康夫埼玉県知事のチャンス到来！
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田中康夫先生に大阪府知事になってもらおう
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346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 01:21:26 ypsppFKj
田中康夫落選。従って、希望も消えた。長野県はもとの木阿弥。
県職良かったね。偉そうな立場が復権だ。君達は元々大卒で、平均高卒の県民の公僕って、不愉快だったのが解除でぇ、でよかったね。オレラの税金・・・くそっ、。
俺等の税金で、給料だろ？
その偉そうな態度と、そのすごい給料・待遇・退職金・年金、は、
俺等の税金だろ？
村井になれば、もとの木阿弥。はいはい、お役人様の天下再来だよ。くそっ！
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 07:40:26
高卒役人も多数存在する件について
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 07:44:56
>>345
大震災ではボランティアしていたし、大阪知事選は
出たらマジで圧勝じゃないか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 08:52:17
セイコーエプソンは肩入れした候補が当選して嬉しいだろうが、
このツケの代償は大きいことをやがてはっきり知ると思うよ。
お宅の製品はもう生涯買わん！！
350:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/12 09:58:17 gXR9sJsN
長野県民の民度とよく言われているが、
４年前に大差で田中知事を当選させ、
翌年の統一地方選では、反田中県議を大量当選させた、
この県民性を叩いてみたら？
サンドバックな一長野県民
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 09:59:45
負け犬が涙目で吼えているスレはここですか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:09:21
>>345
それは大阪でなくて兵庫だが。
神戸で震災ボランティアと称して自己宣伝のパフォーマンスをしまくり、
神戸空港の建設反対運動にもちょっかい出して引っ掻き回して
メチャクチャにして、怒った地元の人に半ば追放されたような結果になった。
で、康夫はそれを逆恨みして、
「石持って追われた…。みんな、石持って追ったと、自覚してないんだなー」
「尼崎に入ると動悸が乱れる。足が運ばない」
などと言ったり、神戸牛の悪口を必死に言いふらしたりしている。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:26:30
＞神戸牛の悪口を必死に言いふらしたりしている。
ピーン、ときたんだが、信州牛を売り込んだのはそのためか！！
相手を蹴落とすのが目的で、信州牛はどっちでもよかったんだ、なーる
今はじめてわかたよ、康夫ってどこまで腐ってんだか
＞お宅の製品はもう生涯買わん！！
あー結構だよ、売らないよ by 安川
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:28:42
>>349
康夫アンチって、どうしょもないな。
負けを認めて反省できない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:30:59
８月６日午後９時２０分は
康夫マンセーに アンチ という輝ける称号が付加された歴史的瞬間だったな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:31:02
信者の脳内では落選こそ勝利の証しだそうです。
ありがとうございました。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:32:23
>康夫アンチって、どうしょもないな。
禿同w
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:47:20
>>353
＞ピーン、ときたんだが、信州牛を売り込んだのはそのためか！！
間違ってるぞ。
「信州牛」は、県内の畜産業者らが長年かかって育てていたブランド。
康夫は、なんの断りも無く「しなの牛」なる名前を勝手に売り出して
「信州牛」ブランドに迷惑をかけただけ。
長野の畜産業に迷惑をかけてでも、なにがなんでも神戸牛を
誹謗中傷する機会を作った康夫の素晴らしさには感動だね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:48:01
落選してもまだ騒いでる。
田中信者とはゾンビの別名だったのか。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 10:55:39
しかし、昨日のNHKでやっていた番組にでていた村井さんは笑えたなあ。
批判的な意見や福祉、教育などの問題になるとハッキリと答えられず、
責められていた。またどこぞの大学のせんせには冷ややかな目つきで見られ
質問にはしどろもどろ。ところがサクラっぽくスタジオにいた一般の県民から
（建設業などの人間）誉められると態度がコロッと露骨に変わるのな。
一番最後に村井さんに２つだけお願いした奴はえらい。周りから拍手されていた。
当の村井は渋い顔。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 11:09:28
落選した田中氏はＮＨＫに呼ばれません。
得意の長広舌を振るう場所がありません。
信者の皆様におかれましては、落選した田中氏が存分におしゃべりできる場を提供してあげるのが、せめてもの供養というものでございます。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 11:43:00
やあみんな、待たせたな、実はいまパソコンの前に座って軽くおならをしようとしたら
実が出てしまった気がして便所に行ってきたところなのだよ、w
すまんすまん、実の方は出口のところでストップしていて、危うくセーフだったのさ。
もっとも、黄色いトランクスだったので分からなかったのかもしれないけどな、
じゃ、いってみようか、それにしてもアンチたちは康夫が落選したとたん活発になった
気がするのはなぜ？あいつはもう長野県のことなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ。
せいぜいテレビにでた時のネタにするだけだ、呼ばれればの話だが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 11:45:22
>>342
松糸道路計画って御存知？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 12:11:04 rAA2n4le
議会が変わらないと話にならんな。
長野県には夕張市みたいな隠れた借入金はないのかね。
頼むから無駄な公共事業はやめてくれ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 12:36:28
アンチってマジで可哀想な連中だな。
選挙に勝ったのに、賛同してくれる人が誰もいない。
今になっても、必死の田中叩き。
見ていて哀れになってくる。
まぁ村井じゃ駄目なのは誰の目にも明白だし、しょうがないな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 12:46:42
>>363
復活か
松本・糸魚川高規格道路
選対委員長前大町市長、懇願
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 12:57:34
>>365所詮元々民度の低い連中。しかも土建だから頭はカラッポ。
話したってわかる人間じゃないよ。
放っておいても自ずと答は出るもの。
まあウンコと同じような物だな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 12:59:39
＞アンチってマジで可哀想な連中だな。
ブァーカ、現実を見つめろ
アンチは康夫マンセーだ、おまいらは現実を見つめる目すら持ち合わせてないんだよ
だからペテン師が尊士に見えてしまう。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 13:04:46
>>360
康夫にゃうんざりだが、村井じゃなんだかなぁ？？？
が健全な県民、村井はチェックしていく必要ありだな
すぐぼろが出ると思う
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 13:15:48
>>369
問題が違うと思う。
もう既にボロが出ている村井に、丸々４年の任期があるって事。
アンチは田中で無ければ誰でもマンセーだろうが、大多数のアンチでもマンセーでもない県民はそういう訳にはいかない。
あと４年もあるんだ。。。。。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 13:32:57
田中さん側、村井さん側、または中立的な立場で色々言い合うのは必要だし良いと思います。
只、>>367さん 今この様な考え方をする人が居る事が、非常に哀れで嘆かわしい。
程度の低い発言をする前に、もう少し人として成長しましょうね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 13:33:13
県民世論調査：村井仁氏、支持率７２．２％ 望む政策、高齢者福祉４８．９％ ／長野
県世論調査協会が知事選の直後に実施した「県民世論調査」によると、初当選した
村井仁氏を「支持する」との回答が７２・２％で、田中康夫知事が０２年の知事選
直後に記録した８４・７％に及ばないものの、高い支持率を示した。調査は県内在住
の２０歳以上の男女に電話調査を実施し、８００人から回答があった。
村井氏の支持の内訳は「積極的な支持」が３５・９％、「どちらかといえば支持す
る」３６・３％。支持しないの回答は「支持しない」は１０・３％、「どちらかと
いうば支持しない」は１４％だった。
また、県政運営について、田中県政の流れを「少し変える」が４８・８％とほぼ
半数を占めたが「大幅に変える」という回答も２９・１％。「これまでと同じ」は
１６・８％にとどまった。どのような県政運営を求めるか（複数回答）は、
４９・８％が「市町村との協調」を挙げた。続いて「住民の県政参加」３５・５％、
「前例にとらわれない発想」３１・８％と続いた。
具体的に望む政策（複数回答）は「高齢者福祉」がトップで４８・９％、「財政
立て直し」３８・１％、「産業振興と雇用」３６・５％と続いた。高校改革につい
ては、来春の一斉実施に「こだわらない方がよい」が６９・６％で、「これまで
通りに行うのが良い」の２３・３％を大きく上回った。
田中知事については「前回知事選と同じく支持した」は３７・４％だったが、
「支持から不支持に変えた」が２７・５％と、「不支持から支持に変えた」の
１・８％を大きく上回り、新たな支持者を獲得出来なかったことが知事選の
敗因の一つになったことをうかがわせた。【仲村隆】
８月１２日朝刊
（毎日新聞） - 8月12日13時2分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:25:16
小泉政権の大臣だったんだから高齢者福祉は期待できないんじゃないの
自己責任だからね。
自民党のときＨＰで自分の意見をちょこちょこ書いてたけど
あれを見られるようにして欲しいよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:27:27
>>372
年度 当選者 得票率 支持率 ポイント差
2000 田中 49.1 91.3 42.2
2002 田中 64.3 84.7 20.4
2006 村井 53.4 72.2 18.8
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:32:43
不支持率が支持率を上回るという、地方自治上の歴史的快挙を成し遂げたのはどこの誰でしたっけ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:36:25 5QPwlzwH
県外ですが、松糸道路計画知ってます。
昨年のうちに聞きました。『安曇野の野菜を
新潟・北陸に運んで売りたいとか…』
別に不必要だと思うんですけどね。県の借金も
いっぱいあるようで…。
北○建設の株が上がったとか、昔の土建王国
の復活を危惧しております。
県の借金もいっぱいあるようで…。
長野県に土地を求めようとしておりましたが、
しばらく様子見です。
県庁職員の方々も昔（名刺折り事件…）の様な人格
にもどられてしまうのでしょうか。
良い方多かったんですけどね！！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:39:45
>>375
そんな事を言えば、自民党の森前総理なんて
在任中、支持率８％、不支持率７９％だったが、
今でも多大な影響力を行使しているぞ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:51:13
自治体の首長と国の総理じゃぜんぜん違うし、森と誰かじゃ不支持の内容が違う。
また、首長の場合、不支持率が支持率を上回ることは滅多にない。
森は単に失言で叩かれただけで、失政そのもので叩かれたわけじゃない。
どっかの誰かは森以上の失言を放っているが、これで叩かたわけじゃない。
不支持の内容は政策および県政運営という、指導者としての本質の面。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 14:57:18
>>367禿同。
>>371哀れなのはお前ら長野の人間だ。
自分たちで選んでおいて何を言ってるんだか？
物言えぬ県民だからしょうがないんだろう。
まず自分たちが変わらないとダメだよ。
終わった事グズグズ言ったってしょうがないが、田中は黙っていても入るだろう
と投票しなかったり・・・結果的には負けたかもしれないが、県民がなんとかしようという
意識に欠けていたらダメなんだよ。
日本全体から見て言うが貴方こそ大人になるべきだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 15:40:25
共産党員・田中木曽町長はどっちを支持したのかな？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 15:59:19
村井仁みたいに
ちょっとした質問にも回答できない
何言ってるのか意味不明な
利権じいちゃんが長野県の顔か。
康夫が弁舌さわやかだっただけに、
落差が大きい
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 16:03:46
>>379
>>371を見て感じる事を書かれている様ですが、言わんとする事を理解されていませんね。
論点はずれていますが、
>>自分たちが変わらないとダメだよ。
>>県民がなんとかしようという意識に欠けていたらダメなんだよ。
という点は私も同じ思いです。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 16:08:51
>>381
康夫の粘着質ぐちゃぐちゃトークも「さわやか」とは全然違うが・・・
たしかに変化は大きいが、程度はどっちも低い。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 16:44:47
ネオコン県政の下で真っ先に切り捨てられる人が
必死になって村井を応援する姿を見て笑うことは悪いことですか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 16:46:38
いえ、ここは利権の親玉がいなくなって慌てている
新守旧派をあざ笑う場所です。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 16:55:45
＞康夫が弁舌さわやかだっただけに
ペテン師だからな、口がうまくなければつとまらない。
それに騙されるのは馬鹿だから
さわやかとペテンの違いが分からない馬鹿はも一回国語習って来い。
あ、何回習っても無駄か、馬鹿だからな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 17:00:19
なんだかんだいって康夫から離れられない者の集う最後のよりどころスレか。
村井県政スレｷﾎﾞﾝﾇ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 17:01:36
＞アンチは田中で無ければ誰でもマンセーだろうが、大多数のアンチでもマンセー
アンチの使い方が分かってないな、だから康夫信者はダメなんだ。
負けたのに現実を認める能力と精神の気高さがない、卑怯者の根性腐りきった新利権派集団が
小林清一、他の利権集団。
アンチは田中基地外信者だよよよよーーーん。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 17:06:45
386と388に気高さがあるのか、こりゃ驚いた
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 17:07:51
>>384
自身の考えの下、一人静かに笑って頂く分には構わないのではないでしょうか。
どうぞ御勝手に。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 17:36:38
田中知事の手記
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 18:14:32
>>382さん>>371と自作自演かも知れないが、
なら
＞今この様な考え方をする人が居る事が、非常に哀れで嘆かわしい。
程度の低い発言をする前に、もう少し人として成長しましょうね。
このように誹謗中傷している発言に対して、どう
＞言わんとする事
を理解できるのか？
こんな発言するから県民性が低い、民度が低いと言われているのがわかりませんか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 18:55:26
URLﾘﾝｸ(www.minamishinshu.co.jp)
田中氏から村井氏に
市町村に十分な財源を確保すると言うが、３カ年で６００億円
も交付税・補助金が削減されるなかで、どのように財源を確保するのか。
村井氏
補助金、交付金を活用せず仕事量を減らすという形ではなく、上手く活用することが大切。
答えになってねえｗ石田等はこんな曖昧な答え方でも許すのかな、吉村時代のように。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 19:40:19
>>389
諧謔とアフォリズムの中に最高のインテレクチャアルを感じるが、もっとも
そういうものはＩＱ１３５以上はないと分からないと思うから、低あいきゅうの
アンチには分からないだろうな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 19:49:15 rvWRXjZc
また逆戻りかな？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 20:02:14 niGjl8v1
長野県は最低。もうこんな田舎は住むところでは無い。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 20:47:52
ダム反対なんて言ってもムダでおｋ？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 21:06:23 Lnmq6FaN
康夫の得票率47％。
負けたとはいえ、それだけの県民が彼を支持していたのも考慮すべきだよ。
村井おじちゃん。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 21:20:52
利権にトチ狂ったジジイってタチ悪いぞ。
村井自身が談合斡旋を主導して、
４年間で稼げるだけ稼ぐ気じゃないか？
選挙中はずっと談合斡旋常習の県議が、
周囲を固めていたぜ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 21:29:31
有権者が財政より福祉に一番関心を持ってるのがちと驚き。
でもよくよく考えてみると全国一の長寿県でお年寄りの方々が
多いから当然なんだよね。
ヤッシーは宅幼老所をたくさん増やす政策をとってきたみたいで、
村井さんは特別擁護老人ホームを増やしたいみたいなこと言ってるけど
相当お金掛かるみたいで厳しそうだけど、この問題は避けては通れない
から誰が知事になろうと大変だということがわかった。
長野県には様々な問題が山積してるけど、これからは県民も一緒になって
考えないといけないな。無関心層がちょっと多過ぎだよね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 21:36:06 EKx8VZ5M
ところで、村井ってそんなに爺さんか？
まだ70歳になってないし、石原都知事より若いんだぞ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 21:37:18 EKx8VZ5M
ところで、村井ってそんなに爺さんか？
まだ70歳になってないし、石原都知事より若いんだぞ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 21:38:06
>>400
宅幼老所は､既存の住宅等を利用するから、金はそんなに掛からない。
特別擁護老人ホームは、建設費が莫大なんだよね。
田中康夫は「財政危機の中、少ない費用で大勢のお年寄りに喜んでもらう
ためにはどうすればいいか」ということを、真剣に考えていた。
村井仁は莫大な金で特擁ホームを建設する事に、目的がある。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 21:58:57
>>403
老人ホームは金が掛かるのは昨日の討論番組でわかったけど、
寝たきりとか重度なレベルのお年寄りの介護は宅幼老所では
無理みたいなことも言ってたけどどう何だろうね。
そういう人たちにも手を差しのべるべきと思うし難しい問題だよね。
この問題は長寿国長野県が高齢化社会対策の良いモデルケースになれるようにきちんと取り組んでほしいな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:02:02
↑財政も含めてね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:04:15
田中康夫後援会副会長はゼネコン経営者
田中康夫支援会派会長の県議も本業は土建屋
田中康夫は県内土建屋から多額の献金を受け取っている
田中当選当初、銀行員や切り絵作家や市民団体などが田中後援会の中核にいたが
田中康夫の独裁談合体質を嫌い全員が脱会
田中康夫が県のイベント事業の入札に関して口利き談合を繰り返してきたのが以前から問題となっていたが
県の下水道事業に関しても田中康夫後援会最高幹部の下水道業者に
口利きして談合していたのが読売新聞によりスクープされて発覚した。
さらに田中康夫はその談合事実を隠蔽しようと裏工作していた事も発覚。
一時は改革を期待して長野県民の九割が田中を支持していたのだか
これにより支持率が急降下することとなる。
いま田中を支持しているのは土建屋と朝鮮人と頭の悪いバカだけ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:09:34
村井なんかどうせほんのリリーフ、だれも期待なんかしちゃいない
それを必死になってけなす康夫マンセーは哀れだ
あんな老いぼれのかすのくずに負けたことを恥じろよ
康夫はあのくそじじい以下なんだゾ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:09:58
>>392さん
確かに>>371では>>367さんを批判していますが、根拠が無い訳ではありません。
>>367さんは大人か子供か分かりませんが
>>土建だから頭はカラッポ。
>>話したって分かる人間じゃないよ。
という表現をされています。これは真っ当な人の表現であるとお考えですか？
明らかに職業差別であり、少なくとも私はその様な考え方に批判的です。
ですから、>>371では皮肉った書込みをした訳ですが、私自身少し大人気なかったです。
ストレートに書くべきでしたね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:17:35
康夫マンセーさん達は偉いﾈ
前回負けたハセキョンさんなんか
落選したその日からアンチさん達に悪し様に言われていたもんﾈ
康夫マンセー達にはそんな下品な人誰もいないもんﾈ
みんな今でも応援してるもんﾈ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:33:39
田中氏は選挙で大敗した。
これは動かし難い事実だ。
今さら「しなやか県政」の成果を誇っても何の意味もない。
むしろ虚心に欠陥を反省すべきときなのだ。
有権者を貶める言動が目立つが言語道断。
自分たちが民主主義をイロハも知らぬ独裁主義者だと告白しているのも同然なのである。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:36:04
詠み人知らず
王様は ハダカと皆が 言ったから ８月６日は ハダカ記念日
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:39:14
どうでもいいけど建設的な議論をたのんます。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 22:49:07
マンセーの代表勝谷の発言には笑った。
落ちたのは有権者が馬鹿だからだと
じゃー、康夫が当選した時はなんていってた？
えろいひと探してきてくれ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 23:01:25 AEoVGu8G
四年後、もしくは村井さんリコール後の新しい知事は市民派のしがらみのなく、長野県の人を大切に考えてくださる方を選出しようよ！
そうでないとどうしても利権が発生するよ…
知名度ばかり考えず、本当に必要な公共事業はして無駄ははぶくような市民派がいいんじゃないかな？
県議会選出も地元の実力者を控えるよう切に祈ります。
しがらみ選挙しても自分のためにはならないよ。
政治って汚いから、大半の県議は政治のプロ以外の人になってほしい…
県議って地元の声を県議会に届けるのが仕事のはずなのに一部の意見しか聞かないだろ？
そうゆう人は次の選挙で落とそうよ…立ち上がろうよ！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 23:11:19 sDs7E5KW
だいたい長野県民は康夫再選させておいて議会は反康夫を当選させる
という訳わからんことおこなう県民
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 23:17:28
>>414頭が痛くなるような市民派礼賛ですね。
もしかして釣り？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 23:19:16
もしかして信者の脳内ではヤスヲは当選してるのか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 23:34:10
>>413
URLﾘﾝｸ(www.diary.ne.jp)
ちなみに勝谷の前回の県議会議員選挙後の日記
「長野でも田中革命を支持する人々が数を増やした。
それが微増であるとメディアは書く。
それがどうした。
少なくとも今回は殆どの選挙区で「選挙が行なわれた」のだ。
曙光は確実にそこにある。それを信じることだ。」
残念だったねｗ
だいたい革命支持者の早苗ちゃんがイタい人だったしな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/12 23:53:07
>>408いえいえ私こそストレートに書き過ぎて申し訳なかったと思います。
その点では謝ります。
田中県政ではそういった面でストレートだったと思います。
つまり県民の約半分はそういいたいのですが、言えない本音・・・
私は子供であるわけでなく、もう田中さんと近い年代です。あなたがそれを言うなら
長野県では職業差別という前にかなり以前からの地域差別、人種差別が未だになくならないのは
どうしてですか？
＞これは真っ当な人の表現であるとお考えですか？
明らかに職業差別であり、少なくとも私はその様な考え方に批判的です。
少し私も失礼な言い方だったと思い反省していますが・・・
でも長野県という局地的な考えから脱してもっと大きな視野から見て
どう思われているか考えた事がありますでしょうか？
まあ結局は田中さんは長野という県民意識に対して未来過ぎたというか
都会的だったんでしょうね。
P.S 喧嘩、揉め事、誹謗中傷はやめませんか？お互いいい大人ですし。
このスレはそういう場ではないはず。
私だって喧嘩、とか誹謗中傷、荒らしといった子供のするような真似をしたくはないですから。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 00:06:01
>>419
＞長野県では職業差別という前にかなり以前からの地域差別、人種差別が
＞未だになくならないのはどうしてですか？
「土建だから頭はカラッポ」と職業だけで他人の知能を断定できるような
人間が存在するからでしょ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 00:29:21 dDGJTk43
>>420
＞「土建だから頭はカラッポ」と職業だけで他人の知能を断定できるような
人間が存在するからでしょ。
それこそ土建の人たちを馬鹿にする考え。
冷かしならやめなさい！
貴方こそ人権無視。
スレの話の流れ、内容をよく読んでくださいね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 07:39:59
>>419
意味不明な文章だなあ。
＞田中県政ではそういった面でストレートだったと思います。
＞つまり県民の約半分はそういいたいのですが、言えない本音・・・
県民の半分は「土建だから頭はカラッポ。話したって分かる人間じゃないよ。」と単純に思っているとでも？
普通の県民は、（あなたとは違って）そこまで単純ではないですよ
＞長野県では職業差別という前にかなり以前からの地域差別、
＞人種差別が未だになくならないのは どうしてですか？
地域差別、人種差別があるから職業差別はしてもいいと？
それとも地域差別や人種差別は「頭空っぽの土建屋」のみが行なうから
そういう奴らは差別していいとでも？
ずいぶんとあなたは高邁な方ですね。（皮肉）
＞まあ結局は田中さんは長野という県民意識に対して未来過ぎたというか
＞都会的だったんでしょうね。
時々田中支持者は「長野県民の民度が低かった」とか上の表現をして
田中の敗戦を正当化しようとしているけど、結局はそれって問題を外部
に求めることで田中政権が内在していた問題から目をそらしているだけ
だと思う。
安易な「自慰史観」に浸るより、田中がなぜ前回の選挙から３０万人
の支持を失ったかを、虚心に分析することが必要なのではないの？
（本当は、上記の文章って妙なエリート意識がものすごく気持ち悪い
んだけど。「無知な賤民と覚醒した自分」的な）
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 08:07:25
>>413
もう爆笑ものでつｗ
腹イテーｗｗｗ
＞見たか。信濃の国では理想は実現する。それも73％という投票率でね。当選が決
＞まった時よりも私はこの投票率の一報が入った時一瞬くらりとし感情の波にさらわ
＞れそうになったのである。そこにははじめて本当の「普通選挙」に臨んだ解き放た
＞れた魂の熱がある。ふたたび檻や縄を持ち出す者共に対する激しい怒りがある。
＞一度鳴った目ざまし時計が進め始めた針を強引に戻すことがどれほど困難なことか
＞目覚めぬものたちは思い知ったに違いない。
URLﾘﾝｸ(www.diary.ne.jp)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 08:11:58
【４年前】
当確が打たれた瞬間サポ－タ－のお嬢さんたちが檀上で掲げる星やハ－トのシンボル
マ－クのプラカ－ドがくるりと裏返りすべて「ヤッシ－」になった。その瞬間私は個人的に
はウッと激しそうになるとともに（笑）この国の民主主義の手法がまたひとつ軽く近くなっ
た思いがしたのである。大丈夫だよ。これなら国政も変えられる。候補者が智恵を絞る
よりも有権者たちの頭の中の方が早く改革が進んでいるのだ。
【今】
別に悲嘆も失望もしない。どうぞ中世の闇に戻って下さいという感じだ。財政再建や職員
の意識改革などせっかく田中さんが手がけた改革の成果が出てきたのに県民は投げ出
してしまった。田中さんの手法や言動に批判はあるが改革とマイナスイメージとどちらが
大事か分かっていないのではないか。過去２回の知事選で信州人は自ら前へ進もうと行
動したが今回は座ったまま動かなかった。そのことが低投票率になって表れている。