国立大学の事務 第30弾~法人職員でよかった at KOUMU
国立大学の事務 第30弾~法人職員でよかった - 暇つぶし2ch1:2056/10/16(月) 00:57:53
06/10/16 01:12:19
国立大学法人等の事務職員が語るスレッドです。
先生や学生さん、またはその志望者はふさわしい板へどうぞ。

前スレ
国立大学の事務 第29弾(国立大学法人)
スレリンク(koumu板)


2:2106/10/16(月) 00:57:53
06/10/16 01:19:35
■▲▼
【3:1】国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
1 名前:非公開@個人情報保護のため 2006/10/16(月) 01:16:01
国立大学法人の現役事務職員が語るスレッドです。
教員や学生・受験生、職員志望者のカキコは板違いです。適当な板に行きましょう。
技術職員もスレが他にありますのでそちらへ。

前スレ(本来は第30弾)
国立大学の事務 第29弾(国立大学法人)
スレリンク(koumu板)

おまえ後からすれ作るなwww
削除以来出したからww


3:2106/10/16(月) 00:57:53
06/10/16 01:21:25
過去スレI
国立大学の事務
URLリンク(mentai.2ch.net)
国立大学の事務Ⅱ~そして伝説へ~
URLリンク(natto.2ch.net)
国立大学の事務Ⅲ~伝説から神話へ~
URLリンク(natto.2ch.net)
国立大学の事務IV~神話からお笑いへ~
URLリンク(natto.2ch.net)
極貧国立大学の事務V~過去の栄光を求めて~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務VI 大往生
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務VII 独法大作戦
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務VIII 疾風独法大作戦
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務VIII ~2003年、悔いなき最後の年~
スレリンク(koumu板)


4:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:22:15
過去スレII
国立大学の事務 第10弾 ~文科省立大学への序曲~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第11弾 ~遠山桜が散る頃に~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第12弾 ~さらば親方日の丸~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第13弾 ~国立大学法人の誕生~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第14弾 ~終わりのはじまり~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第15弾 ~サビ残やってらんない~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第16弾~理事と監事の金隠し~
スレリンク(koumu板)
国立大事務第17弾 文科と理事と監事に呪われし大学
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第18弾~理事の動く金~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第19弾~残業暴騰24時~
スレリンク(koumu板)


5:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:22:59
過去スレIII
国立大学の事務 第20弾~桜舞い散る空の彼方へ~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第21弾~護送船団から不審船団へ~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務第22弾~がんばれ職場恋愛~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務第23弾~無能者の収容機関~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務第24弾~役員達の会社ごっこ~
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務第25弾~小さな政府大きなリストラ
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務第26弾
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第27弾
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第28弾(国立大学法人)
スレリンク(koumu板)
国立大学の事務 第29弾(国立大学法人)
スレリンク(koumu板)

6:誘導
06/10/16 01:28:50
-------------------------------------------------------------------
ここは荒らしが立てたスレです。
また、前スレは本来第30弾ですので新スレは第31弾になります。

国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
スレリンク(koumu板)

新規書き込みは↑へお願いします。
-------------------------------------------------------------------


7:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:41:09
国立大学法人の職員なんだから、頭悪いにきまってるじゃん。
アタマ悪い!


8:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:41:49
さすがにスレ立てまでできなかったね
これだから学務には重要なことをさせられないんだよな

9:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:42:27
みなさん、ミスして申し訳ございませんでした。
以後5年ROMってます。


10:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:43:34
国立大で一生安泰に過ごすためのポイントは?

11:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:44:52
国立大学の事務 第30弾~法人職員でよかった
で情報交換する

12:誘導
06/10/16 01:45:12
前スレからのコピペでごまかそうとしてるようだがw
-------------------------------------------------------------------
ここは荒らしが立てたスレです。
また、前スレは本来第30弾ですので新スレは第31弾になります。

国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
スレリンク(koumu板)

新規書き込みは↑へお願いします。
-------------------------------------------------------------------


13:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:45:42
残業をすべて申告し
もらえなかったら牢記に報告する


14:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:46:41
社保はだまってろ
釣られねえぞ!

15:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:47:40
前スレであった
国立大で一生安泰に過ごすためのポイントて

子供を作らないってあったな

16:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:48:53
社保と国立大学いくならどっち?
おれは国立大学だね。市場化テストでもうだめね

17:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:51:48
法人職員でよかった てあるけど
早速何がよかった?

おれは女子大生が見れてよかった

18:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:53:36
法人職員でよかった ほんと法人職員ていいですね。
これからは前向きに語りましょう
可能性は無限ですので

19:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:54:47
産学連帯でうるさくなくなったのはいいと思う

20:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 01:56:01
あと大学の創立記念日で休みが増えた。
フレックスタイムも事務職員に導入する可能性もある

21:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 02:00:49

マイナーなことは語るなよ。

改善しないから。

それよりこれからは

プラス思考で

できることからよくしていこうぜ

22:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 03:32:14
俺は職員になって1年半が過ぎたがもう辞めたいよ・・・
俺の大学なんか排他的なんだよ・・・orz
地元の国立大学選べば良かった。方言きつくてわかんねぇぇぇぇ

23:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:17:46
おれもあまりにもマータリしすぎて達成感というか
単調な繰り返しで何一つ刺激というものがない。

マンネリ化してきた。
毎日同じことのくり返し

欝になりそう
日本の生活そのものに飽きたという感じで
もうやめて海外でもいって気分転換したい。



金ない。家ない。車ない。彼女ない。親もない。飯もない。名誉もない。

24:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:19:40
こっちは削除依頼でてるようだね。

25:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:19:41
これだっら民間いって、今月100件達成できました
と表彰されたら刺激のある毎日になるだろうな。

毎日いろんなところにいけるし。。


毎日大学キャンパスじゃあ、さすがに飽きる。。。。
刺激がないの一言につきる。



26:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:26:07
>>25
飛び込み営業ならすぐなれるよ。
給料歩合制だけど。

27:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:31:40
掛け持ちしていい?もう刺激がほしくて。
カツ入れてほしい。

富士山地獄の特訓合宿いきたいです。

このままいくと、
あまりの刺激のなさにボケ老人になってしまいます。
ルーチンワークで考えたりすることがないです。

参ってます。
銀杏並木の木の葉とともに散ってしまうかもしれません。

俺こんなところで1年も何しているんだろう。
社会人てこんなだろうか?

と就活生を見て自分が恥ずかしくなる。

年の差ほとんどない学生にどう見られているのだろう


なにあの職員、落ちこぼれジャン。てね

28:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:33:44
一番怖いのは
公務員試験受験している学生に変な目でみられること。


あいつ馬鹿ジャン公務員試験受けて
国立大学の職員だって。。。

国2落ちたんだね。。。。



29:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:34:45
何も掛け持ちせずともすぐやめればよろしい。
刺激が欲しいのであれば総務やら事務やらはすすめない。

中小IT、飛び込み営業、サラ金などがよいでしょう

30:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:50:33
新スレと重複スレで自演して暴れてるやつは一体何なの?


31:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 20:52:27
社保

32:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 21:10:03
キチガイがコピペした私のレス↓
967 :966:2006/10/16(月) 20:54:19
キチガイがコピペした私のレス↓
30 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:2006/10/16(月) 20:50:33
新スレと重複スレで自演して暴れてるやつは一体何なの

33:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 21:15:03
キチガイがコピペした私のレス↓

キチガイがコピペした私のレス↑



34:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 21:16:45
69

35:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 21:17:25
社会保険庁VS国立大学

36:非公開@個人情報保護のため
06/10/16 21:20:18
ああ、こっちのスレの方が早いのか。

・・・でもホントは第31弾じゃ?



37:22
06/10/16 21:56:57
今日も一日gdgdと過ごしてきた。
はっきり行って底辺国立だから学生の質が悪い。
何のために国立大学名乗ってるのかと小一時(ry)
九州・沖縄てまともなの九大だけ?

38:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 00:13:43
いまだったら軽く国立大学は入れるだろ

39:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 01:16:55
過去スレうrlの羅列って意味ねー

40:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 07:57:26
この職業でキャリア形成はできるんでしょうか?
内部だけで仕事ができてるだけで、民間の方から
みればダメだねこりゃと言われるかも

41:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 12:03:49
キャリアには全くならない。

42:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 14:34:25
副専攻制度とかいうのを導入して
学生の昼休みが長くなったのだが

ほとんどの学生さんは家に帰って昼飯食べるか、体育館に集結してるんだけど…
栄養事情の好転を図ったのか、基礎体力の向上を図ったのか
制度の趣旨が学生に理解されてないような希ガス

43:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 14:37:53
東大解剖(13) 就職先は「母校の職員」

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

やっぱり、この方たちの処遇は私大なみにしていくのでしょうかね?
東大の方どう?

44:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 19:37:15
06年度からの5年間で国家公務員の人件費5%以上削減目標とする。
 さらに、国立大学などの独立行政法人にも、
国にならって5年間で5%以上を基本にした人件費削減を目標とする。



45:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 20:17:41
新聞に載ってたな。
今の国立大学法人は、公務員の悪いところと民間の悪いところを
併せ持ってるって。
だめじゃん。それ。


46:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 20:36:58
・国Ⅲ叩きが母校職員になる

(国Ⅲを叩いていた東大生が、公務員試験受験生になり東大合格するも、
取れた内定は母校だったというさま)

(元ネタ:ミイラとりがミイラになる)



47:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 20:39:19

国立大職員の諺シリーズ2

・国立大職員を笑うものは国立大職員に泣く

(意味:国立大職員なんて糞だろと叩きまくっていた受験生が、いざ蓋を開けてみると
    国立大職員すら受からなかったというさま)


48:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 20:40:44

国立大職員の諺シリーズ3

・不合格転じて合格と為す(国大限定)

(意味:国大の面接で不合格になったものの、
    合格者が地上・国Ⅱへの内定によって辞退することにより
    不合格者が敗者復活すること。
    調子に乗っている国立大学で見受けられる現象である)

49:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 20:41:25

国立大職員の諺シリーズ4

・現役東大生にコネ  (鬼に金棒)

(意味:ただでさえ最強の学歴を持つ現役受験生が
    最強の武器を携えて試験に挑む事)

50:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 20:51:53


国立大職員の諺シリーズ5

 浪人は一年の恥、留年も一年の恥、国立大職員は一生の恥

             ~詠み人知らず~

51:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 20:55:44

国立大職員の諺シリーズ6


 いかなるすぐれた上級官庁に入れたとしても
 必ずしも先で幸せな人生が送れるとは言えない。
 
                   

52:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 20:59:21

国立大職員の諺シリーズ7


 国立大で定年を待つ者は死を待つに等し。
 動き出さなければ何も始まらない。
           
              予習復習は欠かさずやろうww


53:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:00:54
国立大職員の諺シリーズ8



国立大学を行けば
どうなるもんか
危ぶむなかれ。

危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさ
国立大学

54:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:02:57
国立大職員の諺シリーズ9


教育とは、偉大な事業であり、人間の運命はそれによって決定される。

 >じゃあおれたち学生さんの運命背負っているんだね

55:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:08:36
国立大職員の諺シリーズ10 GET!


上見て暮らすな下見て暮らせ・・・・・

【意味】たしかに国Ⅰなどとは程遠いが、警察、郵政、刑務間、社保、零細よりはまだマシだ、
    という国立大職員たちの心の支えになっている言葉。。。。。


56:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:12:15
国立大職員の諺シリーズ11突入 

「初物買いのゼニ失い」

初めて内定が出た国立大学の早期内定を受けてしまい、
あとで自分の第一志望の官庁から連絡がきたり、数年後、
いきたくても高齢でそっちに行けず、おおいに後悔してしまうさま。
おれのことwww

57:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:14:41
でも正直こんな楽な仕事はそうないぞ。
楽すぎて不安になる。
民間に比べるとぬるすぎ。

58:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:19:19
国Ⅰから国立大学まで

【意味】
ピンからキリまで

59:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:25:07
>>57
住めば都

住みなれれば、どんな僻地や環境でもそれなりに住みよくなる
こんなところだけど住めば都

ようするに国立大学は非公務員の国立大学法人でっせ
と宣言しているわけだ。

その上でだけど住んだらマータリしていごごちええぜと言いたい。
でもおれは同じ公務員系だからかここは国Ⅱに比べ給与安いやねんと開き直っているようで面白いわけ。

60:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:27:37
九死に一勝を得る

全滅の危機から脱け出すこと。

61:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:32:00
学務の上にも三年。

62:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 21:40:28
>>59
日本語でおk

63:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 22:00:54
渡る国立大学に鬼はいた

・国立大学は定時帰宅のまったり勤務だと思って入ったら、
 サービス残業の状態化で表向き残業してないだけで悲惨だったということ。

 


64:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 22:03:40
井の中の天狗 ごく限られた国立大でのみ、威張っている経理



65:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 22:11:17
国大をもつかむ思い

意味
全滅を繰り返すと国立大学でもいいから就職したいという思いになってしまう事
旧帝卒で国Ⅱの国大採用された先輩は泣いてます。

66:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 22:18:50
国立大職員の諺シリーズ5

 浪人は一年の恥、留年も一年の恥、国立大職員は一生の恥


>座布団4枚


67:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 23:37:03
民間いきたいです。のぞいてみたいです

OLたちが華やかに見える
かっこいい

マンネリ化して飽きないか?


68:非公開@個人情報保護のため
06/10/17 23:56:52
OLの仕事って一般事務だから似たようなもんだよw

69:非公開@個人情報保護のため
06/10/18 01:39:39
結構仕事おもしろいけどな。
ノルマもないし、楽なもんだ。
アフターファイブは趣味に家庭に時間をかけれるし、
別に文句ないな。

一部上場行った友達はめっちゃきつそう。
ノルマにサビ残、資格勉強。接待飲み会休日ゴルフ
給料は高いけど、その分大変そうなんだよね~


70:非公開@個人情報保護のため
06/10/18 23:27:03
なぜ民間企業の人の方が仕事ができ
オシャレでモテモテのリア充な雰囲気なんでしょ?

71:非公開@個人情報保護のため
06/10/18 23:36:14
じゃあ民間行けよw


72:非公開@個人情報保護のため
06/10/19 00:12:55
>>69
 業者に利便はかれば、酒には困らない毎日が送れるよ

 ただ、予算担当部署の部長だけは、ゴマすっとかないと後が大変・・・

73:非公開@個人情報保護のため
06/10/19 07:11:08
>71
と、民間に似合わない小役人が言っておりますw

74:非公開@個人情報保護のため
06/10/20 00:46:19
酒より女だろ。
税関で働いている友人がまじうらやましい。

痛感でうんこをする代わりに
痛感業者とただマンじゃないか?



75:非公開@個人情報保護のため
06/10/20 01:33:51
すんません、言わせて下さい。

おい、学務のおっさん!Windowsぐらいまともにログオンしろよ!
パスワード忘れならまだ許せるが、入力設定(英数、カナ、etc)
ぐらい自分で判断してくれ!

なんでパスワード表示は*****なんだぁ!何を入力したのか
わからんじゃないか!って怒るなよ!
まともに表示したらパスワードの意味ないじゃん!

76:非公開@個人情報保護のため
06/10/20 01:48:25
仕事の内容や給料より一緒に働く仲間次第ですね。


77:非公開@個人情報保護のため
06/10/20 06:44:40
うちの場合は、教務システムがまともに動いていて学務のほうがPCスキルも高い
それに比べて、財務システムはゴミ状態でデータ抽出・加工なんて。。。

78:非公開@個人情報保護のため
06/10/20 07:41:20
ここは嵐がたてた重複スレですので、本スレに移動してください。

本スレ
国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
スレリンク(koumu板)l50

79:非公開@個人情報保護のため
06/10/21 16:08:25
てめえ邪魔スンナ。こっが先だぞ!
削除出しておいたからな

80:非公開@個人情報保護のため
06/10/21 16:10:32
学務でも学部でもないのに、学園祭の手伝いをさせられる事になりました。
下手に職員が手をだすよりも、学生の自主性にまかせたほうが教育上いいんじゃないかと思うのですが・・・。

大学職員ならではじゃん。
たまには、そういう仕事してみたいよ。

自主性に任せた挙げ句使途不明金が出たかなんかで問題になった大学(国公私どれか忘れた)もあったような。

そうですね。そういう考え方で逝ってきます。
思考が前向きでうらやましい限りです。

お金はある程度大学側で把握して、実際に動くのは学生だけ、てのはダメなんですかね…。


81:非公開@個人情報保護のため
06/10/21 16:11:06
そうですね。そういう考え方で逝ってきます。
思考が前向きでうらやましい限りです。

>>46
お金はある程度大学側で把握して、実際に動くのは学生だけ、てのはダメなんですかね…。

82:非公開@個人情報保護のため
06/10/21 16:13:03
評価って、最悪だよな。やってること。 新しいこと生み出すわけじゃなく、いいわけ作成のためにバカみたいに
時間を費やされる。そしておきまりの各大学横並び評価。
大学と同じじゃないといけないって、ふざけんなよ。 そんな評価ならいらねーよ。
休んでいたときに上司から電話で内示がきた罠。
その後、同僚と連絡が取れたときに聞いたら、意外な内示で
周囲で「ふざけるな!」的内示だったらしい。
襷がけとループ型(A→B→C→D→A)らしい。
これから出勤して業務マニュアルと引継書作成。
当分、職場宿泊も覚悟しないと

内示の日は、それとなく休まないよう言われないか?

宿泊するほどの仕事にしちゃいけないよな。
余裕持ってこなそう。

83:非公開@個人情報保護のため
06/10/21 16:14:13
ああ、こっちのスレの方が早いのか。

・・・でもホントは第31弾じゃ?


84:重複スレ57
06/10/21 22:44:20
重複スレから異動w

 漏れは11/1異動があるという話は木曜日には知っていて、金曜日内示というのも知っていた。
 昨日(金曜日)は振替休暇っていうことはその前から決まっていて、木曜日の夕方に上には休む旨話していた。
 どうも異動先が最後まで確定していなかったのか、確定したのが木曜の夜か。

 今日休日出勤したら、ある人から聞いた話。

 引継相手も知ったから、どう引継するか...


85:非公開@個人情報保護のため
06/10/21 23:41:19
最近の学生さんは恵まれているのか準備を進んでやらない
職員にはじめから雑用をやらせるから困る

10年前は
 準備できましたので、よろしくお願いします

だったのに。

86:非公開@個人情報保護のため
06/10/22 02:59:31
中途半端に出世しない方がいいよ。
うちも人員削減で専任職員のポストが偉い勢いで嘱託に取って代わって
いて、センターなんか事務は係長級一人なんてとこも
ある。予算要求も執行も一人でやって、毎日が現場と当局の板挟みの日々。

一生責任のない係員同志の夫婦でいるのが勝ち!


87:非公開@個人情報保護のため
06/10/22 12:21:11
ここは嵐がたてた重複スレですので、本スレに移動してください。

本スレ
国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
スレリンク(koumu板)l50



88:非公開@個人情報保護のため
06/10/22 14:47:15
>>77
うちも同じ。なんかプログラム組んでるわ。
事務っていうか技術職員並にスキル高いから
いつもPCがとらぶったら見てもらってるし
業務効率化のためのVBなんかも作ってもらった。
タダ働きで笑

89:非公開@個人情報保護のため
06/10/22 22:20:13
IT化の今、原始的に
ゴム印押し印式帳簿をいまだに使っているところないですか?
PCにデーターがないので不便だと思わない?

90:非公開@個人情報保護のため
06/10/22 23:30:22
わざわざゴム印で押すくらいなら手書きの方がまだ早いんだよな…
ゴム印で誤って捺すと、手書き以上に消すのが大変だし。
新汎用導入前、部局の人事係で人事記録と教員の出勤簿を全部やっていた時は
死ぬかと思った。
逆に今は何でも電子化ばやりだが、紙の帳票を様式そのままで移し変えただけだから
データとしては全然使えないのが多くて萎える。
データとして役に立たないようなら、手書きのままの方が何ぼか早いのに。

それと話は違うが、そろそろどっちかのスレに一本化した方がいいと思うんだけど。
いつまでも二本立てだと両スレともあぼーんされかねん。
只でさえ、公務員じゃないから板違いだとか言われているんだし。

91:非公開@個人情報保護のため
06/10/22 23:37:36
こっちのスレのほうがまとももな内容だからこっちにきたんですが・・・

ああ、エクセルと手書きではトータルでどちらが早いですか?

なんか昔みたいに、定規使って表作成のほうが楽かもしれない。

エクセルも細かい設定が結構めんどうで凝ると終わりがない。

だいたいデータにしたところでころころと方針が変わり白紙に。

だから案外メモ程度の手書きのほうが臨機応変に対応できて楽かもね。

目的がエクセル練習になってしまっているのが現状。



92:非公開@個人情報保護のため
06/10/22 23:37:58
思わないんじゃなく、思いもつかぬ連中なんだろ?
ズバッといってやれ!

93:非公開@個人情報保護のため
06/10/22 23:41:15
あとPCの処理を素早くブラインドタッチで終わらしたら、
休憩がその分増えるどころか、
次のくだらん仕事が回ってきて忙しくなり、
早く終わそうとしたため、挙句の果てに次の仕事で
サービス残業するはめになるので

本当のプロは、PC使えん爺みたいに手書きで
書類作成だけやっていたほうが得だろ。。
だから仕事そのものに意味はないし
ただ手段としてやっているだけ

94:非公開@個人情報保護のため
06/10/23 07:57:49
学歴いいのに、だめな人ばかりだな

95:非公開@個人情報保護のため
06/10/23 20:12:30
他大学への異動希望出すつもりなのだが、異動希望理由と異動先で発揮
できる能力の欄は、採用試験受けるときの面接カード的なもののように
しっかりと書くものですか?
発揮できる能力といっても、たいしたものがないのだが・・
脚色してでも書かないと異動は厳しいですか?


96:非公開@個人情報保護のため
06/10/23 21:42:42
というか、異動希望とかを書く紙って共通なの?
どこの大学でも発揮できる能力とか移動希望理由とか書かせられるの?
そうでないとしたら、適当にかけばいいってことになるのかもしれないが・・

97:非公開@個人情報保護のため
06/10/23 23:18:32
>>95
>>96

異動ではなく転職だと考えたら、自ずから答えが分かる。
(実際他大学へ出る前に、退職願を書くことになる)

98:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 05:53:42
琉大の職員のオレは負け組みだ・・・

県内では公務員・沖電の次に安定職で、県内での人気は抜群の職だが、これ以上は働きたくない・・・
他大学に異動したい・・・orz
地元に帰りてーよ!無駄に大学の敷地広すぎなんだよ!

そりゃ沖縄の初任給15万スタートに比べたら職員の方がマシだが・・・


99:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 05:55:43
ま、そんなこんなで、今は、休みとって埼玉にいます。
誰か首都圏の職員はオレの相手してw

100:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 06:00:37
>>98
何で地元でもない場所に就職したのさ?
ってか何が嫌なの?

101:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 06:08:19
異動先で発揮できる能力ってどういうこと書けばいいの?
正直いってとくにないのだが、法学部だから法学関係のことを
かいておけばいいのですか?
法律の細かい知識はけっこう忘れてるが、能力としてはそれしかない。

それとも、普通の自己PRみたいな内面的なことを書くのもいいのですか?

102:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 06:09:39
首都圏の大学より地方の方がやはり倍率的にも学力的にも高かった・・・
沖縄に住みたいと思ってたし、これを機にと思いいったんだが・・・

何より、沖縄は思った以上にすることがない・・・
唯一の歓楽街・那覇に行っても職員に1日に5回(7人)も会ったw


103:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 06:11:16
間違った。
地方のほうが倍率低かった。 ○

104:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 06:15:43
>>102
学校の事務はどこ行っても暇だと思うよ
似たようなこと言ってる奴いたし
「俺、こんな仕事ずっと続けてていいんだろうか。馬鹿になっていくのが怖い」とか。
とりあえず、転職するなら、これがやりたい、って見つけてからのほうがいいよ。
ここではない何処かへ、だと失敗例が多いから

105:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 06:44:25
忙しいから転職したいんじゃないの?

106:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 07:37:34
事務いなくてもいいよ

107:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 12:55:14
>>102
俺とトレードしてほしいなあ

108:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 18:16:03
>>107
どこの地方?
オレは週末にまた沖縄かと思うと鬱だ・・・

109:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 18:40:13
3年程度で絶対に戻れるのなら沖縄行きたいな。

110:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 18:58:33
沖縄なんて、することないから、金は確かに貯まる。
それ以外は何も無し。
女は毛深い子が多い・・・
男は酒飲みばかり・・・
排他的だし・・・

何 よ り 最 下 級 国 立 で す 。

111:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 20:06:41
>琉大
さぞかし金溜まるだろうな…校舎自体が田舎だから遊ぶ場所もないし。
つか、あの場所だとほとんどは車通勤だろうけど、飲み会とかどうしてるのかな?



112:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 20:29:34
知り合いに、以前琉大で事務局長やってた人がいるのだけど、
「職員が仕事しない…」と嘆いていました。

113:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 20:38:09
>>111
オレは那覇市内に住んでるから大学から国際通りまで行けば歩いて20分で帰れる。
一回家に帰ってからの参加がオレは多い。
朝の那覇市の渋滞は半端無い位ヤバイ。

4万で鉄筋コンクリート2LDKなんだぜw
沖縄は木造建築の家は多くても4割もないんだけどなw

114:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 21:19:07
海があるじゃないか?週末はヨットとかさ、サーフィンできるだろ
海好きにはいいかもね。

沖縄の女の子もフィリピーナみたいな感じで
本土より情があって濃くてかわいいだろ。

まさか夏はアロハでピーチサンダルでクールビズ?


115:107
06/10/24 21:47:01
>>108
関東甲信越
甲信越の方だけどな(w

116:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 22:42:22
出世ではなく人格で勝負しよう!
出世より人格が大事
そして、人格に自信が有る人間には、出世など小さなことなのだ
あるいは、出世より愛が大事だ
愛し合おう
人は一人では生きられない
おぎゃーと生まれてから、一人で大きくなった奴などいないのだ
だから、まずは愛だ
出世も否定しないが、他にまずすべきことがある
優先順位を考えよう
今、求められているのは愛と道徳である

117:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 22:50:33
真面目なやつは使いにくい

118:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 23:02:57
>>117
開き直る不真面目は給与泥棒である。

119:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 23:04:36
真面目なやつほど要領悪くまじめなこと言って
騒いでいる割に仕事ができない。


120:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 23:06:02
不真面目でオシャレでリア充
でも仕事ができる人が多いよね

121:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 23:22:10
ほんと遊んでいるやつほど見ていると要領よくこなしているよ。
逆に夜遅くまでやっていたり、
えらそうなこといっているやつは
だいたいできないね。

122:非公開@個人情報保護のため
06/10/24 23:40:27
童貞は使いにくい

123:非公開@個人情報保護のため
06/10/25 07:00:51
事務効率をあげて、要領よく仕事する
自分だけの裏技あれば紹介しあいましょう!

124:非公開@個人情報保護のため
06/10/25 23:02:47
>>123
気づいても知らないふりをする。
回りに気を取られずに目の前の仕事「だけ」に集中する。

125:非公開@個人情報保護のため
06/10/26 00:54:53
効率上げても、その分
効率の悪くするやつが平気でいるから意味なし。

上司が馬鹿ばっかで困る。
どう考えても馬鹿がやるやり方で仕事任されるから困る。
断るのもできないし
話が長くなるので文句も言えない。

結果、適当にいわれたことを黙ってだらだらこなす。
のが正攻法じゃないか?

みんな馬鹿上司の場合どう対応している?

文句いうと逆効果だし。

126:非公開@個人情報保護のため
06/10/26 07:04:03
うちは管理職以外はしっかりしてるから
バカ上司にうまく説明して回避したり
自分のやり方でしてるなぁ

127:非公開@個人情報保護のため
06/10/26 21:58:16
学内会計監査 未だにやってます。時間と労力の無駄と思います。



128:非公開@個人情報保護のため
06/10/26 22:46:52
法人化して公認会計士儲かるな。

129:非公開@個人情報保護のため
06/10/26 23:45:57
逆に公認会計士の資格を取って開業するような覇気ある職員はいないのか?

130:非公開@個人情報保護のため
06/10/27 05:51:06
公認会計士の試験は司法試験につぐ難関試験だから、そんな
ヒマがあるわけないと思うよ

>事務効率をあげて、要領よく仕事する

禿同! どうして効率をあげることを
バカ長は考えないのだろ?

131:非公開@個人情報保護のため
06/10/27 07:40:08
>>130

効率あげたら人員を削減されるからです。
教員・理事連中は事務コストカットにやっきになっています。
事務局長なり管理職はそれをよく知っている。

人を減らされ、衰退化していった組織の末路は・・・・

132:非公開@個人情報保護のため
06/10/27 08:28:25
>>131
実験的にどこぞの大学でやって欲しい

133:非公開@個人情報保護のため
06/10/27 21:57:56
10月採用で国大入って早1ヶ月ですが
仕事があまりないようなあるようなという微妙な感じがします。

大学出てずっと無職で制限年齢すれすれで職に就いた影響もあって仕事が楽しくてしょうがないんだけど
やることが全然ない。
教育係の先輩も自分も仕事がなくて困ってるくらいだから仕事与えれなくてごめんと言われる有様だし。
かわりにセンター試験前後から5月くらいまでは地獄だから今のうちに休めばいいとも言われましたが
正直ちょっと拍子抜け。

あと思ったのは女性がやたら多くて、みる限り女女女で職場結婚できるかもと無駄に期待。
管理職も課長級以下には女性がかなり多くて人事制度もかなりリベラルなんだろうかと思った。

一番不安だったのが会議。
教員どもが明らかにDQN揃いで日本語でokと言いたくなるような発言だらけで収拾がつかない。
あんなのに重要事項の決定権任すんだから正直将来的に怖いとも思ってる。

134:非公開@個人情報保護のため
06/10/27 22:50:44
地獄つっても他業種に比べりゃぜんぜんマシだけどな
5月過ぎるととてつもなく暇になるよ

135:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 00:33:58
>>133
部署によって仕事量の偏りがあるんですね。
卒業してずっと無職って、採用面接をどういう受け答えで乗り切ったのか、すごく気になります。

136:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 02:48:43
>133
10月採用ってことは、欠員で人手が足らなかったから採用になったんでしょ?
なぜ暇なんだろう・・・そんな人材がいるんならうちにくれ!定時に帰れることは
ないけど、土日はなんとか、ちゃんと休めるよ!
そういえば、採用2年目のやつが使えないので、10月に新採用とって入れ替え
たところがあったなあ・・・使えないやつを1人入れ替えるだけで、急に仕事が回り
だしたみたいだけど、10月採用に負ける2年目って・・・


137:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 06:51:07
>>133
うーん、うらやましいなあ
オレなんか定時に帰れたときって歓迎会や送別会のとき
だけ、土日に行事で出勤しても振替ができる日がない

138:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 07:48:03
そういう時こそ牢記ですよ♪

139:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 09:55:24
>>133は学生系か
武士の情けでこれ以上は書かないw

140:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 10:07:19
>>133
確かに大学は女性職員は多いが女性管理職ってそんな多いか?
いてもせいぜい係長クラス程度でそれ以上って見たことない。
課長クラスに女が多いようなら多分お前さんがいる大学は特殊な職場なんだろうから特定されんようにw

141:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 10:41:09
数はそんなにいないけど、プロパーで局長級もいる。

旦那は係長なんだが…。

特定されるな(w

142:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 11:47:25
>>139
オニャノコいぱーいってことは総務系じゃないか?
学生系は増加一方のDQN学生の対応用に男を多めにおくようになったから女がいるという感じがしない。

143:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 12:12:08
>>142
学務や教務だろ?
そうなら内情は武士の情けでこれ以上は書かないw

センター試験や入試なんて学務や教務だけの仕事だし。
ごく一部が応援要員で休日出勤させられてるし。
うちはくじ引きで応援要員決めるけどね。
よって学務や教務かな?

うちの学務や教務は女の人が多いよ。
非常勤さんは若い子だらけだし。
総務系は若い男の子が多いな。

でも10月採用してるんだな。
うちは今年度の中途採用は凍結してる。

おまけに133は新人なのに会議に陪席してるんだな。
仮に事務局配属で会議陪席ならすごいぞ。
うちは係長以上しか陪席できないことになってるしな。

144:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 13:30:45
>>143
自分のところは総務や会計でも何名か借り出されて当日の交通整理やら受験者の誘導やらやってる。
屋内=学務・教務、屋外=その他の部署って感じ。
そうしないととてもじゃないけど人手が足りん。

それから自分のところは学務・教務となぜか会計・財務が男だらけ。
かわりに総務にやたら女が多い。
非常勤はおばさんだらけで見るも無残w

会議っていっても学科ごとの分科会か何かじゃないか?
あのレベルだとうちの学務系は窓口締めた時間後に係総がかりで会議に出てる。
学部レベルの会議や事務本部の代議員会だと係長以上しか出ないが。

145:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 17:46:12
定時に帰ろうと思えば帰れるだろう
ダラダラ効率悪く仕事してる奴多すぎ

146:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 19:49:33
総務の仕事って何があるの?


147:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 19:54:05
>>146
学務、財務が「うちの仕事じゃねえ」と言った仕事。

148:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 21:01:18
>>144
自分のところと近い。
入試当日は全部署総動員だ。

149:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 21:23:02
>>144
細かく書きすぎると大学名が特定されますよ

てか事務本部の代議員会って何?組合?

150:非公開@個人情報保護のため
06/10/28 23:53:04
効率よく仕事を?
パソコン導入してICカード導入自動電子化 自動機械化 人員削減


効率よく仕事をするということは
自分で自分の首を絞め仕事をなくしていることだ。

仕事はある程度奪われないように
たとえ必要ないと思っても
生活のためには仕事を保つことが大事。

たとえば
ごみを捨てる人がいなくなれば掃除のおばさんの仕事もなくなる。
だから、きれいに使うことは掃除の職を奪うことになる

みどりの窓口や銀行も機械をお使いください。っていっているけど
自分で自分をリストラしていることにきがついていない。


だから、効率よく仕事をしないでください。
いい悪いはいわんから
現実問題、仕事なくなります。

管理側ではなく自分自身がリストラの原因を自らつくることになるんじゃないか?

問い詰めたい



151:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 00:03:04
1日でできる書類を1時間で仕上げ
効率よく実績を1回作ってみてください。

もう次回からはできるね!です。

つーことは、人いらないから人員一人で十分だね。あっ、
それにほかの仕事も君にやってもらおう。

もちろん給与は据え置き。残業代もなし。
ってことが現実に起きています。

特に民間中途の方や若者にこの傾向が顕著なんですが
あまり背伸びをしないほうが将来のためになると思いますよ。

背伸びをして給与が下がるのはあっても上がらないのは事実ですから。

まあ温かい目で見てあげてください。
よろしくお願いします

152:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 00:05:54
大学もこういうふうになりたいですか?

JR東日本が約50駅で「みどりの窓口」を閉鎖し、
代わりに対話型の自動券売機の設置を実施・予定していることが11日までに分かりました。
障害者や高齢者などが利用しづらく、駅員の削減、駅の無人化につながる恐れもあり、
「サービスや安全性の低下になる」と地元から反発の声が上がっています。


153:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 00:19:29
>>149
理事級が集まる役員会のことじゃない?
会議とかの名前は大学によって呼称が違うっぽいし。
つーかそこまで上の会議だと事務方はいかないだろw

154:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 02:07:43
既存の作業を効率化したからには新しいサービスを始めるに
決まっているじゃないか。

とりあえず企画を書いてみてしばらくは調査と称してネット三昧
適当な会社にそれっぽい説明をさせてればどうにかなるって。
所詮、金を出すのは大学だろ?

155:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 07:19:07
誰か150と151に釣られてやってくださいな





156:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 09:10:33
152につられてやるw
典型的な赤旗文体だな。つーか、サービス、安全性というなら核○をどうにかしろとw

157:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 11:38:16
>>156
日本共産党と革マルは関係ないでしょ…

158:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 13:37:58
>>154

総務課で考えれば、事務を効率化して会議を一つなくしたら、
新しいサービスとしてまた会議を一つ作るってことかw


159:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 14:58:11
俺の妄想を聞いてくれ

今の国立大学法人を全部解散して
とりあえず今いるスタッフは全員解雇する。
んで、必要なところだけ、新たに国立大学法人を
作って、旧法人が運営していた大学の学生を引き継ぐ
ってことはできないのかなぁ…

もちろん旧スタッフは必要な人だけ雇用するわけだが…

160:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 15:42:18
退職金は引き継ぐのか?

161:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 19:43:28
国立大学法人を解散してまた新しい法人をつくるなんて
事務が大変だよ。法人の解散手続きと新設手続きなんて
考えただけでもぞっとする。

>もちろん旧スタッフは必要な人だけ雇用するわけだが…

で、誰が「必要」と判断する? 
不必要な人間だけが残るのは明白

 サラリーマン川柳にいわく

 少数に なって精鋭 だけが欠け





162:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 21:00:36
また明日から仕事か・・・。
この憂鬱をあと何回味わえばいいんだろう。
早く異動させてくれ。


163:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 21:14:20
5年後の予想

事務職員の総務だけ残して
あとは学務、庶務、施設、技術の職員を大学本体から切り離し

財団法人 関東国立大学教育支援機構 
みたいなのをつくって辞令交付
リストラさせればいい。
もちろんポストはふえるが門下が差し押さえ。
自己責任で激安給与評価ポイント性で出世なし。
派遣先の各大学から評価してもらい運営交付金を配当する。

使えないやつはさらに下請けの派遣会社に飛ばす。
これでスリム化成功。

164:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 21:18:56
もうすでにリストラ案が裏で決まっていて、非公開じゃないか?
あとはおいしそうに見せ誘導させるか
検討作業に入っていると思うよ。

JR、JAL、
NTT、たばこ、社保、図書館、清掃、水道を見ればネタでもない。

165:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 21:20:26
そうなったらおとなしくやめて親父の会社に役員待遇で入るわ。
同族企業マンセー。


166:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 21:40:36
>>163
総務だけ残す理由がわからん。やるなら全部転籍出向でしょ。

ていうか、国大事務全体を同一方式でリストラなんてもう誰も考えてないよ。
護送船団方式じゃあるまいし…。
うまくやる所は、既に独自で増収策や資産運用策を軌道に乗せているし、
それが無理で危機感があるところは、既に中長期的な人員削減に動いている。
経営努力もせず、公務員時代のように漫然と定員埋めてるような所は…
法人単体で潰れてくんだろうな。


167:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 22:13:32
どうして「雇用保険」に加入させられたかということを考えたほうがいい。
公務員時代は定員削減の場合、税務署などの他省庁へいけたかもしれないが、法人化の場合は「クビ→ハロワ行き」だぞ。



168:非公開@個人情報保護のため
06/10/29 22:44:22
リストラに過剰に反応しすぎじゃないか?
民間でもクビ切られるなんてことそうないんだよ。
というか、そう簡単に切れないの。

もちろん著しく素行不良とか仕事できないとかだと免職もあるけどね。

あと公務員でもこれからはどうなるかわからないと思う。
クビだってありうる時代になると思うよ。
滋賀県やら奈良市やらの件で世間の風当たりが強いしなー。


169:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 01:52:57
上に新人さんのカキコあったから思い出したが今年きた新人使えねぇ。
電話は取らないし、与えた仕事終わると次の仕事くれともいわずネットしてるし。

しかも俺よか年上だからどうにも指示や注意がしづらい。
公務員系の採用ってのは新卒以外にも門戸開いてるのはいいことだが部下に年上がきやすいのがつらい。

170:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 01:57:46
リストラに過剰に反応すべきじゃないかもしれないが
用心するにこしたことはない

NTTだってあれだけの儲けながら、52歳以上は
強制的に子会社に出向、給料2割減。拒否できるた
てまえになってるが拒否すればいやがらせの異動。

まあ、国立大学清算事業団っていうのができる悪寒
がする。



171:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 06:12:28
どっちに書き込めばいいんだ。
スレリンク(koumu板)l50

172:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 07:22:11
新人つっても最近は27・28・29・30ばっかで
みんな年上。社会的キャリアも上。学歴も上。
人間性も上。容姿も上。仕事もできる。おいらダメダメ。

173:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 18:52:35
年齢高めで既卒無職からの採用者って両極端に変われてるなとつくづく思う。

仕事にありつけてよほど嬉しいのか、帰れと言わないと3時間でも4時間でも残業してるタイプの奴と
何でこんなのが受かったんだと思いたくなるほど無能で仕事与えてもたまる一方、
人事に何とかならないかと言いにいきたくなるタイプの奴。

174:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 20:21:04
所詮、人事に人をみる目なんかないんだよ。
まあヒトゴト課長だからな

1年ぐらい非常勤で雇用してそれから判断しても良いように
思う。まあ採用される方にはたまったもんではないだろうが

175:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 20:28:21
法人化後は条件付採用期間が無くなったの?

とはいえ、半年で退職させられた香具師を俺は知らない
半年で充分素質わかると思うけどなぁ

176:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 21:09:32
ずっと言われてることだけど、仕事できる・できないの判断基準が
ないからね、事務仕事って。
最近は評価ばやりだが、事務仕事をどう評価するのか。
手法もまともに検討しないで評価を行わせてる。
もうね、バカかと。


177:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 21:13:48
>>175
条件付採用条項は無いが、試用期間はある。
ただ、制度上、条件付採用より試用期間のほうが辞めさせにくい。
民間に対する法律は性悪説の法律だから、辞めさせにくい制度になってる。

それより、新人を辞めさせたら自分の評価が悪くなるだろ。
少なくとも昔より採用者の学歴が上がってるし、能力は今の新人のほうがあるはず。
用は引き出し方が大切なのさ。それが上に立つ人の仕事。


>>169
お前さん、ちゃんと新人を育てろよ。
新人の扱い方を間違えると、お前さんの評価に関わるよ。
手が空いてると見えたら、仕事を与えるなり資料を与えるなりして、仕事させなきゃ。
電話も取次ぎだけだから仕事ができる人がとったほうが早いけど、なるべく取るようにしてといわなきゃ。



178:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 21:54:26
>>177
自分ところにも似たような新人がいるがあれはそだてようとしてもダメだ。
「仕事してなくて仕事もらおうとしない」→「仕事を与えて働かせる」を繰り返してると
今度は「作業速度をわざと遅くしていつまで経っても仕事終わらない」を覚えやがる。

電話に関しても同様で
「電話でない」→「手が空いてるときは電話出るよう注意する」
→「電話が鳴るとわざと席を立ちかかる」or「作業中で出づらいふりをする」となるだけ。

電話は出たがらない新人は多いみたいで他部署の採用者も話を聞くと手を焼いてるもよう。
職歴なし&試験勉強で缶詰だった人が多いからやはりコミュニケーション苦手なのが多いのかもしれん。

179:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 21:58:17
新人はごみ捨て、清掃、電話、苦情処理、学生対応
お茶、酒つぎだけやってればいい。

180:非公開@個人情報保護のため
06/10/30 22:53:49
>>178
お前は俺かw
うちの新人も正に「作業速度をわざと遅くしていつまで経っても仕事終わらせない」状態。
電話は一応出るけど、何度訂正しても敬語間違えるし、間延びした喋り方で「はぁ?何ですかぁ~?」
とか言いやがるので結局こっちが受話器ひったくって平謝りの毎日…orz

181:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 00:13:33
新人のみなさん、新人なんだから電話出ましょう。
社会常識ですよ。

182:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 01:34:48
>>178
電話嫌がるのはコミュニケーション下手で確定みたい。
俺のところのは電話でてるときどもってるし、顔赤っぽくなってて明らかに緊張しすぎてる。
それから名前名乗らない人には名前聞いてから取り次げと教えてるのも影響してるみたいで
喋るのすら緊張してる有様だから名前が聞けなくてそのうち電話出るのすら逃げてるくさい。

183:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 07:35:37
>>182

なんでそんなの採用してんだw

大体、新人が仕事終わらせて次の仕事与えるんじゃなくて、
これくらいの仕事はできるはず、という適切な仕事量を、
〆切設定して与えりゃそれですむんじゃないの?
できなきゃ叱り、できたら褒める。


184:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 07:47:20
新人に「これくらいの仕事はできるはず」のところでズレが生じるの
では?与える側が考える適切な量・内容と、与えられる側の考える
適切な量・内容がずれていたら、いつまで経ってもうまくいかない
と思う。

185:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 07:57:59
民間に就職できなかった新人だから仕方ない

186:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 19:13:20
>>180
よく働く新人でも心配になるのはいるよ。
超勤しなくていいって言ってあるし急ぐような仕事も与えてないんだが
定時過ぎても超勤の紙も出さずに黙々と仕事やってる。
帰れと言ってしばらくしてやっと帰る感じ。

よく働くし飲み込みも良いし使える奴にはなるだろうとは思うが
入ってまだあまり経たないのにかなり無理してるようにも見えるし
時々思いつめたような顔をするからなんか不安でたまらん。

187:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 19:51:24
>>186
状況が許せばだけど、あなたが早く帰れば部下が帰りやすい雰囲気を作る事が
出来るかも知れない。試してみられては?

>>その他の方
して見せて 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば 人は育たぬ

188:187
06/10/31 19:56:19
元々は、人は育たぬ、ではなくて人は動かず、だったと思うけどね。
まあ、慌てずに育てて行きましょう。

189:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 19:56:50
うちの新人は、良くも悪くもロボットだな。最初の飲み込みはかなり悪いが
ルーチンワーク化した後は、驚くほど処理速度が速い。電話対応もまるで
テープレコーダーのように同じ(一応電話にはすぐ出る)。
そして、時間が来ると書きかけの字もそのままに帰る。まあ、急ぎの仕事じゃ
ないから別に良いんだが、もう少し融通があってもと思う。

190:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 20:33:19
誰でも最初は一年生♪おまいら新人の頃そんなに優秀でつたか?
新人達も一年も経てば、良くも悪くも「大学職員」になってるって。

191:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 21:15:43
国立大採用内定者の事前教育として

イ左川セールスドライバー3ヶ月

を義務付けてはどうだろう?途中ギブアップで採用取消w


192:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 21:16:54
>>191
それは是非とも現職の方にも。

193:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 21:36:50
>>191
給料もセールスドライバー並ならいいんだが…

194:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 21:38:10
>>187
ああ、俺が先帰ってもそのまま仕事しっぱなしになってるから全然ダメ。
一度ノー残業デーでうちの部署の人が全て帰っても帰らず隣の部署の奴が帰らせた日があって
それ以来新人をきちんと帰らせてからお前が帰れと上に言われてる。

195:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 21:58:19
>>189

先物会社にでも勤めれば良かったのにねえ…

196:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 22:09:43
>>194
定時の間を使って仕事をするってことを基本にしてもらわないと、仕事が増えたときにオーバーワークで大変なことになりそう。
一回ちゃんと話をしたほうがいいと思うよ。

197:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 22:13:54
研修期間に缶詰みたいな地獄の研修を
なぜやらんのかね

198:非公開@個人情報保護のため
06/10/31 22:29:59
どっかの企業みたいに自衛隊に放り込んだらいいんじゃない?


199:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 00:01:03
>>196
定時で帰宅して明日に回してもいい仕事ばかりあげてるし、それ故帰れと言ってるんだが…
納期も1ヶ月先のとかそんなのばかり回してるし
急がなくていいとは言ってるんだがどうも額面どおりに受け取ってくれない。

今度飲みニケーションでもしかけてみるかなぁ。
でも今の若いのって酒嫌いなの多いんだよな?

200:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 00:38:31
今回の新人はここ数年でもっともひどい。
仕事を積極的に覚える気がないようだ。こっちの教える気がなくなるほどに。
求人倍率が高くなってきたからレベル低いのを取らざるを得ないのか、
人事の見る目がないだけなのか。
新卒じゃないんだから、社会人として最低限のことだけはしてくれ。

201:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 00:47:18
>>199
多いね。
ただ、酒自体がきらいだから飲みには行かないが付き合いで食事をするのは大丈夫ってのもいるし
付き合い自体お断りってのもいるから見分けが難しい。
まぁ俺のかは課長が付き合いぎらいで忘年会とか歓迎会さえまともにないからそういうのとは無縁だが。

202:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 01:41:03
>>199
逆に、急ぎでも重要でもない仕事しか与えられない=自分は評価低い=もっと頑張らないと
とか思ってるんじゃなかろうか。
それにしても、法人化後の新人が妙に必死なのとボサッとしたのばかりなのはいずこも同じか。

民間就職の好転、新卒人口の減少、国大事務の非公務員化、独自採用試験への移行、
とこれだけ悪条件が揃えば、そりゃ期待するのが間違ってるんだろうけどさ。

203:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 06:08:41
やってみせ 言って聞かせて させてみて
 ほめてやらねば 人は動かじ
            (山本五十六)
    

204:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 06:42:01
うちの新人たちは転職が多く、前職で燃え尽きたのか
まったく仕事しない。いかに自分の仕事を減らそうか
考えてる。でも要領と人当たりがいいので誰もそうは
感じていないが。

205:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 07:29:10
>>195
先物や不動産投資の電話ウザイ
あの勧誘電話は大学の業務を確実に邪魔していると思うのだが

小林酔子とかFしネクスト、マジでグ○ーバリーに続いてくれ

206:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 20:55:20
>>202
>それにしても、法人化後の新人が妙に必死なのとボサッとしたのばかりなのはいずこも同じか。

はげどうだ。本当にそんな奴ばっかり。

207:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 21:11:08
>>202
面接での要領はよくて民間でも採用はされるがやる気なさ過ぎですぐ辞めるタイプの奴と
頭はいいし仕事もできるが人付き合いが表現下手で民間じゃ採用されなかった奴の両タイプが公務員試験では通りやすいからね。

まぁ教育やってるほうとしてはどっちも怖い。
最近メンヘルやなんやらで休んだりやめたりが多いから
上からは絶対にやめさせるな&メンヘルにするなと厳しく言われてるし…。

208:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 21:40:15
犯大の課長補佐が、酔った勢いで痴漢して
停職1ヶ月だと。

酒に飲まれるのイクナイ。

209:税金泥棒の現在夫婦公務員を裁け!
06/11/01 23:05:05
公務員夫婦天国日本!  
夫婦公務員を裁く。 格差社会を崩壊させよ!
未来裁判官!
女性公務員を配偶者にした者が勝ち組だ!
公務員の嫁を貰ったら天国です!あっははは!
公務員職が民間職より良い所ははっきり言って女性の労働環境と待遇の良さが民間と比較
して飛びぬけて良いと言えます。
市町村の公務員の場合、定年(お婆さん)まで働ける、年収は男と同じ定年頃は女性公務員(管理職でも管理職でなくても)
の年収は約900万円から1100万円位です。
生理休暇(生理がある場合は年齢は関係なく取得可能)、育児休暇、産休など(給料とボーナスが一円も減額されず満額支給されます!)至れり尽くせり民間や自営業の女性労働者と大きく格差
が有ります。
くやしいかな~!。
 一揆勃発!
此が日本の民主主義社会の現実です。・・・・・・・・が!
 次回、判決を言い渡します。  



現在夫婦公務員を裁けないよ。
現在夫婦公務員。
所詮、民間は日の丸親方には太刀打出来ないってが~!
権利を主張して、生理、療養、お産、育児、仮病など何でもありね!
夫50歳代、私40歳代で年収1900万円は夫婦で公務員の場合は当然よ。
生活費や教育費など夫の収入1100万円だけでも楽勝で私の800万円の
内600万円は毎年貯金していますよ!。夫も年300万円以上貯金していますよ!
これが現実です。
人事院は公務員なのですよ。


210:非公開@個人情報保護のため
06/11/01 23:12:19
新人の意見としては、教育のある職場がうらやましい。
わたしのとこは結構ほったらかしなんですが…

211:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 00:11:55
>>207
自分のところもルーキーを追い詰めるなって指示は出てる。
むしろ追い詰められてるのは無能なルーキーと上司の間にいる中堅なわけだが…

>>210
教育といっても、係でのデータ入力とか書類処理の雑用を通して
言葉遣い教える、電話のとり方教える、パソコン等機材の使い方教える、書類の書き方教える、稟議書の作成教える、会議起案書の書き方教えるetcを
教えていく典型的なOJTだよ。
春採用は一応きちんとした研修はあるけど1回だけだしたいしたことない。
秋採用の人は研修なしでそのまま現場入ってくるからもっと性質が悪い。

212:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 00:29:45
>>210
ほったらかしされてる間に勉強しろよ。
先輩や上司が作った原義を見せてもらったり、作成手順を追っていったりするくらいはできるだろ?


213:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 01:14:24
今年は各大学でとことんダメな新人が集まったんだな。
かつてこのスレでここまで新人が叩かれたことはなかったもんな・・

214:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 01:19:12
最近の新人も新人だが、人を育てきれないヤシが増えているのも事実。主任や係長なのに係員気分が抜けないヤシが多い。

215:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 02:09:52
>>213
今年は10月採用がかなり多いらしい。
例年なら4月採用で新任者研修受けてるのが大半だからちょっとはマシなんだが
10月採用だと研修すっ飛ばしてそのまま現場にくるからなー。

216:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 07:28:25
>>211-212
空気の読めない新人で申し訳ありません。

ただ、少なくともわたしの同期はみな勉強しています。
ぼーっとする間もなく、稟議書にも片っ端から目を通してますし、
行える範囲で業務にも最善を尽くしています。
ただ、基礎的な研修もないままいきなりそんな感じだったので…

217:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 07:48:55
同じく新人です。
こんなに研修制度やOJTがない職場とは思いもよらず。
教えるどころか自分達のお仕事でいっぱいいっぱいですね。

218:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 18:29:20
そもそもOJTってなによ?
って上司が多い職場ですよ。

219:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 19:58:22
研修なきゃできない仕事でもないだろ。


220:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 20:07:26
>>219
結局誰かに不満をぶつけたいだけですか。

221:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 20:15:42
新人で、人手の足りない法人に会計で放り込まれたりすると可哀想だな。
こっちも色々教えたいが、忙しくて伝票仕事と銀行へのお使いくらいしか
仕事を回せない。
やっぱり、最初は庶務とか学務辺りで書類の作り方や電話対応を身に付ける
べきだと思う。

222:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 21:22:09
職歴あるからか、電話対応やマナーは教わらなかったなぁ。
私は教わるより目で盗むほうが多いですね。
先輩が電話やカウンターで話してる内容を聞いて覚えたり、
サーバあさって書類を眺めてみたり。

4月に初任者研修あるらしいけど、いまさら電話対応の練習とかだったらいやだなぁw

しかし、中途採用なのに同期がいるってのはけっこういいですね。
まぁ、みんな自分より年下なんですが。

223:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 21:26:52
>>221
会計は数をこなしてなんぼの世界だろ
書類作りを知っていても役立つ機会は滅多に無いと思うのだが

つーか、庶務や学務で育った人間が会計系で役立つとは思えない


224:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 21:47:29
新人だけど、医事だけは嫌だ

225:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 23:14:12
ある程度は自分で勉強せなあかんぞ。

226:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 23:25:28
俺も職歴ある新人だけど、俺よりどう考えても社会人暦が短い(今年4月採用の新卒)先輩に敬語を使わないといけないのがしんどい。
この前ちょっと敬語じゃなくてタメ口が出てしまって、怒られたorz・・・
中途採用なのに、新卒と同じに扱われるのは、ある意味つらいよ。

227:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 23:43:58
>>226
今年四月でも先輩扱い強要か・・。
俺も四月採用だが、今年度採用された人は同期だと思って接している。
ただ高齢フリーターで来た奴は、それすら不満のようだが・・。


228:非公開@個人情報保護のため
06/11/02 23:50:48
地方の、職場で方言が使われているような所は、だんだん
敬語使わなくなるよ(丁寧語は使っても)。

先輩だろうが後輩だろうが、職場では上手に人を使ったもん勝ち。
小さなプライド不要。

229:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 03:45:36
>>227
同期くらいで思ってくれる職場だとありがたいんだがな。
自分は職歴なしの高齢中途だが周りにいる4月採用の人らは気をつかいまくって敬語使ってくるので逆にこっちが気疲れする。
どうやら新卒だらけで相当年下っぽいので半年の経験よか年齢差を重視してるみたいだが
逆にこっちが申し訳なくて仕方がない。

230:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 06:58:26
>>228
なぁ、丁寧語は使うが敬語は使わないって、ムリじゃないか?


231:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 09:48:12
新卒で大学に来る奴らが異常かと・・

232:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 17:31:25
>>228
方言が全然わからなくて困ってる…
テレビ見ても方言講座はやってないしなあ。

233:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 18:29:54
確かに方言がきついところはきついだろうな。
関西とかならまだしも、田舎の大学はひどいだろうな。
気持ちお察しします。

234:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 18:32:35
>>229
こういうのは個人の感覚だからなぁ。
うちの係長なんかは、年上でも係長同士ならタメ口だし・・・
結局は人により使い分けるのが正解だろう。

235:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 21:10:57

わざわざ縁もゆかりも無いような大学で働こうと思う香具師が信じられん


236:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 21:27:48
縁もゆかりもある職場ってのはどういうのだ?

237:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 21:55:55
URLリンク(www.sankei.co.jp)

238:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 21:56:30

わざわざ縁やゆかりのある大学でしか働きたくないと思う香具師が信じられん


239:非公開@個人情報保護のため
06/11/03 22:11:04
新人の話といえば今年採用のどっかの部署の新人が辞めたがってるって聞いたな。
しかも原因はメンヘルらしい。
もし本当なら教育担当の奴もただじゃすまないな。

240:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 00:05:52
メンヘルってなに?

単なるワガママのことをそう言うようになったのかな、最近?


241:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 01:45:51
採用後午前様の生活が続けば辞めたくなるのもわかる気がする

242:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 02:09:56
メンヘルについて、はてなからコピペ。

→メンタルヘルス
最近はこの略称で呼ばれることが多い。元来の「メンタルヘルス」は
「心の健康」という意味である。しかしこの言葉は主に、精神病(鬱病
を含む)、神経症(ノイローゼ)、心身症など、さまざまな心の病によ
って生活に不自由をきたしている人々、あるいはそれらの症状を指す。


漏れの知り合いでもメンヘル患っている(た)人間がいるけど、
どれも明らかに上司がアフォだったな。

243:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 05:20:04
>>239
一概に全部心身症とは言えまい。
自分も一時期そうだったんだが、地元以外の見知らぬ土地の大学に就職すると鬱にもなる。
大学進学で知らない土地に行くのと就職で知らない土地にいくんとじゃやはり違うんだよなぁ。

244:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 06:53:27
知っているところでもなる奴はなる。
上司の責任の場合もあるし、そうでない場合もあるし

メンヘルのヤシ、何人も見てきたが千差万別


245:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 10:12:19
>>240
あんたの気持ちも分からんでもないが、
あんたみたいな無理解が多い職場だと、
メンヘラーはさらに増える。

246:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 15:18:43
人間性がとわれそうな人ばかりの職場ですからね

247:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 21:18:28
今年の新人はそんなにダメダメなのか
やっぱり法人化してから受験者のレベルがガタ落ちしたのかねえ

もっとも上役も人のこと言えないようなのがいるんだけどね

248:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 21:51:23
「新人はダメ」ってのはいつの時代も言われてたことだけどなw

249:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 22:19:04
>>245

「よちよち、お仕事大変ねぇ。やりたくなきゃやらなくていいんでちゅよ。」
って甘やかせばいいのか?w

メンヘラだかなんだか知らんが、仕事しない奴は辞めてしまえよ。
正に給料泥棒。


250:非公開@個人情報保護のため
06/11/04 23:48:13
そういう主張で職場の空気悪くするのも、結局仕事の効率下げとらんかね。

251:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 00:24:13
そうそう、仕事は係レベル、課レベル、色々あるけど、一人
じゃできない。それも理解せずに、「●●はできない」とか言ってる
ばかりじゃ何も進まない。ま、誰のために何をやっているのか、
考えた上で、進もうぜ。

252:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 00:35:24
しょーもない、しょっぺぇ職場ですわ

253:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 03:34:56
うちの職場にはメンヘルで>>249みたいのが一人いるよ
精神も肉体も年齢の割にボロボロ

254:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 11:01:08
国立大学のよさを語る香具師はいないのか????

255:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 11:40:19
係長になった途端メンヘルになる人多いよね。
そんなに大変なの?

256:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 11:41:34
大学職員に役立つ資格はありますか?

257:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 11:46:06
>>256

会計なら簿記 人事なら社労士 情報ならシスアド

あれば役立つ
なくても問題はない


258:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 11:59:42
資格手当ってありますか

259:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 12:18:10
あるわけねえだろヴァカ

260:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 14:55:42
じゃあ、取るだけむだなんですね♪

261:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 15:38:49
>>257
会計→最低3級できれば2級。大学職員に1級は資源の無駄遣い。
情報→上級シスアドかせめてセキュアドにしとけ。基情はいらない。ソフ開あるなら民間へどうぞ。
人事→社労士の資格があるのなら大学職員じゃもったいない。

262:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 16:04:06
大学職員検定なんてどうだw

263:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 16:34:09
社労士って難易度のわりに評価されない資格の代表格なんだけど。
民間でも総務に行きたくて取得する奴が多いが、なかなかそうはいかなくてね。

>>260
無駄じゃないよ。リストラされたときに役立つ。

264:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 17:20:16
資格持っていても経験がなきゃなあ

265:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 17:31:10
>>262

それって採用試験だろ

266:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 17:49:58
>>264
国立大の経験は経験のうちに入らない。
学生の個人情報や大学の入札情報を手土産にすれば評価してくれるかもしれんがな。

267:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 18:07:04
東大みたいに、法人採用試験以外から独自採用してるところってある?

実はうちで今年やったんだけど、入ってきたのは無職引きこもり歴数年を筆頭に、
民間のブラック企業を数ヶ月で辞めた香具師とかそんなんばっかしだった。
押しつけられた直属上司は取り扱いに四苦八苦。
いちお「実務経験者採用」だった筈なんだけど…コネか?コネなのか?

民間出身や既卒でも、公務員試験や法人採用試験合格組はやはり一定の質は保たれていたんだなと痛感させられたよ。
つか、東大みたいに幹部候補として卒業生を続々と一本釣りみたいな状況とは落差ありすぎ。

>>266
禿同。
国大事務なんて職務経験としてはむしろマイナスだし、許認可官庁とちがってパイプ作りのための採用もない。
資格を取っても、関連する業務の経験なしでは全く無意味。
若い奴らには、公務員試験を受けられるうちに脱出を勧めているが、危機感が無い模様。
漏れは法人化のゴタゴタで脱出機会を逸した口だから、後輩には同じ道を歩んで欲しくないんだが…。

268:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 18:16:35
>>247
そんなに使えないのばかりでもないんだよ。
少なくとも俺の係の新人はかなり優秀。
だが、上にも書いたけどなにをそんなに急いでるのか仕事ぶりがあまりに必死すぎてとにかく周りの不安をかきたてる。

269:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:14:45
>>267
公務員系から公務員系への転職って出て行く職場でも行く先の職場でも気まずくないか?

転職表明から退職までの1ヶ月ってのはどこの職場でも針のむしろってのはおきまりだが
公務員や教員って結構仲間意識が強いからやめるといいだすとよそよりもかなりひどい仕打ちを受けそう。

あと、国→地方とか都道府県→市町村の場合
何でより小さいところにいくんだと憤る変なのもいるからやりにくい。
まぁUターンとか理由も様々だろうから仕方ないといえば仕方ないが。

270:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:18:15
>267
公務員試験受けなおすつってもなぁ。
国2の出先だと民営化におびえる日々だし、本省だと激務だし。
国1も激務だし、高齢じゃそもそも採用されないし。
地上も責任のわりに給料安いし・・・。
どこいきゃいいんだ?

271:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:19:19
大学職員は良くも悪くもおっとりしているから大丈夫ですよ。
だいたいそんなの気にしていたら転職なんて出来ない。

所詮他人事。

272:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:20:12
271の書き込みは
>>269 です。


273:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:36:08
国2は、高齢でも採用するような所は民営化の危険性大だからあまり転職先としては意味ない。
やはり地上か市役所だろうな。

確かに業務量は多いがその分人も多いし、組合が強いところは定時退庁が基本。
一部の幹部候補以外はほとんどルーチン業務で、国立大と比べても責任も重くない。
給与も国準拠またはそれ以上で、キャリアがいない分国のノンキャリや国立大事務より高水準。

274:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:39:11
>>273
知り合いが県庁勤めてるけど定時退庁なんてとんでもないみたい。
あと課長とか部長は中央省庁からの出向も多いみたいだが・・・。


275:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:44:26
>>274
県の課長は国立大で言えば部長クラスだろ。

276:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:46:23
>>274
地方上級って、別にエリートじゃないのか?
なんだかんだで、中央省庁組に牛耳られてるの?


277:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:55:06
80 :非公開@個人情報保護のため :2006/11/03(金) 21:45:46
市役所の収納課に所属してるけど、民間時代のほうがストレスなくていい
いやな思いしてとってきた税金が仕事しないおっさんの女代、遊び代に消えてるのかと思うとうんざりする
さらに合併で大量に肩書き無しが流入してポストもあきそうしないし

残る理由がない

278:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 19:57:08
>>276
県による。都庁は国からの出向なしだし、政令市もそういう所が多い。
でも、どこでも部課長ポストの大部分はプロパーだよ。

あと、県庁は出先が多いのと職員の年齢構成の高齢化で、本庁にいる若手に業務負担が集中しがちとよく聞く。

279:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 20:11:01
>>278
そういうことなんですか。

じゃあ、若いうちは、裏で地方上級受けたほうが良いんですかね。
大学事務の場合、やたら資格ゼロの高齢高卒がハバをきかせてるし、プロパ
ーのポストも絶望的なまでに少ないし。

試験の難易度ではほとんど差が無いんだけど・・・。

280:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 20:31:50
地上受けるにしても財政がしっかりしたところがいいぞ。
やばいところは給料カットしまくりだからな。

281:非公開@個人情報保護のため
06/11/05 21:01:42
公務員にこだわらず起業する人いないの?
または民間に転職する人とか?

282:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 00:05:23
>>280
それでも国立大より上だから。なにしろポストの数が違う。

283:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 01:39:49
>>281
民間への転職は、私大に天下りするヤシくらいのもんだろ。
知人のとこでは何かのシステム業者と仲良くしてたヤシが大学を辞めてそっちにいったらしいが。

284:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 01:57:24
東大が、独自採用で卒業生採用してるのって凄いよな。
つか、東大卒で大学職員になろうってのがわからん。。
何か旨味があるんだろうか。
給料別体系なのか、本省の管理職ポストを取り返して
そこに座らせる構想なのか。。


285:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 02:11:42
流れぶった切るが、大学って有休の取得甘いんだねぇ。
入って1年目でも取っても何もいわれないし、この連休は秋採用の人までもう有休取りだしてたし。

前いた会社は入社1年目は有休なんてもってのほかで取ろうとしても上司が取らせてくれなかった。
その後も取ったとしても連休を増やすような取得(金曜や月曜にとって3連休化)をすると周りから嫌味の嵐で
いいご身分だなとか買いわれまくって滅茶苦茶つらかった。

大学この先お先真っ暗とか言ってるが俺にとってはこれだけぬるければ十分すぎるほどありがたいよ…。

286:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 05:41:58
就職先は「母校の職員」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

東大生の就職先として、東大に注目が集まる。
 「変革期を担う職員としてがんばりたい」「留学生を支える仕事に取り組みたい」「地域とともに発展していける大学にしたい」
 自己紹介をする学生の口から、意欲的な発言が次々と飛び出す。今月2日に行われた東京大学職員の新規採用予定者等内定式。出身大学には、著名な大学が多いが、中でも東大出身者の姿が目立った。
 大学が独自に実施した採用試験の内定者36人のうち、今年は半分を東大生が占めたからだ。さらに、国立大学法人等職員統一採用試験での合格者8人のうち2人も東大出身となった。
 独自の採用試験を初めて実施した昨年の東大出身者は4人。法人化前に採用された現役職員を調べてみると、30年間で3人しかいなかったという。計20人もの出身者が職員になるのは、東大の歴史始まって以来のことになる。


287:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 07:12:38
退職して転職していく同期がこの一年めちゃ多い。
そして理由がわからんがいいとこ就職してる。(環境や給料や仕事量)

288:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 08:04:33
>>285
その辺は公務・公共関係はほぼ共通のことで、国立大だけではない。
民間でも、組合が強い会社だとむしろ消化しないと怒られる所もあるらしいよ。

>>287
どんな所に転職してるのかな?


289:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 20:07:20
確かに有給はとりやすいね。
役付でも10連休とかしてる。

290:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 21:26:24
灯台出て大学職員ぷぷw

291:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 22:10:13
ん~もうちょっといい就職先がありそうなものだよな。
学歴に見合う生涯賃金がもらえるかというとそうじゃないもんな。

292:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 22:11:17
>>285
うちの学*はなぜか、病気や特別なことがない限り、人員が足りないので
取ってはいけないことになっていますが、とったらやばいでしょうか?
それに勝手に有給取る日を毎回指定してくるのでマジたち悪いです。
何とかならないでしょうか?


293:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 22:11:56
30年で3人しかいなかった東大卒東大職員が、1年で20人になるとは
何かカラクリがあるのでは。
しかも就職売り手市場のこの時期に・・。

給料2倍もらうんかな。

294:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 22:22:09
有給取る日を指定するのは違法だろ

295:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 22:26:00
どうせ女が大半だろ。
今まで以上に女性を採用しただけじゃない?

296:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 22:41:51
東大で逮捕者が出てるけど、公務員じゃないのでスレもたたないな。
ちょっとさびしかったりする。

297:非公開@個人情報保護のため
06/11/06 23:12:45
庶民は市役所とか県庁だとゴルァ!って感じなんだろうけど、大学だと学費払ってない俺には関係ないやって感じなんだろうな。
庶民としては、運営に多額の税金が使われているという感覚には無いんだろう。
しかも末端の職員が逮捕されただけだから、県庁の談合とはレベルが違うことも原因。


298:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 01:37:59
>>292
自分ところはそこまでひどくはないが
相変わらずなんで休みにするのかねちっこく聞かれる。
これも違法なんだがなぁ…

299:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 07:34:31
学務なんていなくてもいても一緒なんだからドンドン休んでいいよ!

300:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 08:24:24
>>293
2倍はないけどキャリア並の待遇されてるんじゃないの?

301:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 20:53:54
名誉○×とかの称号コレクターいるじゃんか
あの人と同じ苗字の先生は迷惑しているんだろうな、と思った今日この頃

302:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 21:16:53
>>293
事務職員を二分化するんだろうね。

303:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 21:25:29
東大卒東大事務職員=総合職=国Ⅰ並待遇
その他東大事務職員=一般職=替えのきく働きアリ

304:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 21:27:43
>>302
これまでは「事実上みんなパン職」だったのが、総合職扱いと一般職扱いに分かれることになるのかな。

305:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 22:08:12
>>296

タイ━ホは一人だけなの?

306:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 22:31:46
>>292
人事院じゃなくて、労基にチクれ。
同じ県の別の大学では、休日出勤を誤魔化していたが、パソコンの
使用履歴からバレて、人事課長は遠くへ転勤になりましたとさ。

307:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 22:54:11
>>306
実態は丸文がよくわかっているはずなのに
てめえは安全地帯にいるのが腹が立つ

丸文なんてサビ残ばっかりだろうが


308:非公開@個人情報保護のため
06/11/07 23:06:43
>>303
東大卒独自採用組=旧(本来の意味での)国2相当
その他=旧(本来の意味での)国3相当
、か?
昔と違って高卒の割合は著しく低いから高卒大卒の区別がいらなくなり、代わりに大卒間での区別ができるわけか。

309:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 00:44:40
>>303

しかし国Ⅰ並待遇ってことは、30そこそこで事務局の主要どころの
課長ってことだろ。
本省経験もなく、そんなことさせられるのかねぇ。

かなり謎だ。

310:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 00:53:16
ところで年休消化率悪くないか?
おれんところは10日もあまっている。
年末年始の予定を聞きたいです。
クリスマスを休みにする?

311:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 01:49:41
>308
国2と国3って、国立大学では、何か違いがある?むしろ国3の方が優遇されている
ような気が・・・

312:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 01:57:35
もう公務員じゃないのに、いつまで
この板にいるの?
正直うざいんだけど

313:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 07:40:39
>>311
経験年数の差ですな。
国2年齢ぎりぎりの人なんか退職金もかわいそうなことになりますな。

314:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 07:59:32
告3の人だらけですよ、うちのプロパー課長軍団

315:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 21:45:57
国鉄>>>JR

日本電電公社>>>NTT

日本国際電信電話公社>>KDDI

郵便局>>>日本郵政

国立大学>>>学校法人

316:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 21:57:47
公務員でないんだから国立大学法人の名前を変えたほうがいいな。

国立音楽大学って国立大学でしょうか?
国立大学って立川にある大学のことでしょうか?

国立は国立と同じで国立というのを見るたびに、
くにたち と こくりつのどちらなのか意識しなければならず、
国立大学法人て、くにたちにある私立大学か?
と間違えられ

学校法人国立大学なのか?

と考えてしまう。

それとも、国分寺と立川の中間にある大学だから国立大学なのか?

地方の人間はとくに誤解をあたえる恐れがるので、
名前を変えたほうがいいのではないか?


317:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 22:02:30
>>316
アホか?

318:非公開@個人情報保護のため
06/11/08 22:25:43
>>316
笑えました^^

319:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 00:01:17
国立博物館て国立にあるのか?



320:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 00:08:19
日本航空
日本電信電話
日本旅客鉄道
日本郵政

流れからして
当然非公務員で国立とつくのはおかしいわけで、
民間だって交付金もらっている。

国立鉄道
国立郵便
っていわないだろ


日本大学に統一しよう!

321:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 00:13:51
東日本大学、西日本大学にすれば?日本大学と間違えない。

NTTみたいに東と西にして、
各キャンパスを再配置させればいいんじゃないか?

少子化だし、ポストも減って合理化できるね。

いまはその逆でばらばらに分割独立してるね



322:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 00:28:17
国大は高齢者に厳しい?

323:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 00:55:53
横浜国大が独法化しても横浜国大な件について

324:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 19:46:05
>>320
それはすでに千代田区に存在する。

325:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 20:30:26
>>323
神奈川大学が国立大と思ってるやついるよな。


326:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 21:17:45
>>325

福岡大学もね。


327:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 21:19:34
それなら青森大学と沖縄大学も

328:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 21:22:39
朝日新聞Web
>必修漏れ、文科省が4年前把握

みんなで抗議電話をかけて、日ごろの敵討ちってどう?

329:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 21:33:21
>>323
印刷局は独法化してから「国立」がついたよね。

330:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 21:36:22
えっ。青森の国立大学って青森大学じゃないの?

331:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 21:43:25
青森県のような田舎に国立大学はありません。

332:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 21:48:03
国が全額出資してる団体だから、国が立てたということで国立でかまわないだろ

333:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 22:39:09
ものつくり大学  なんてものづくり産業の発展を目指す主旨から、
国や産業界の支援を受けて設立され国が設立したようなもん。

なのに国立でない。


334:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 22:51:37
ものつくり大学は出資者が国じゃない。


335:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 22:56:10
>>332
じゃあ国が立てたということで

防衛大学
台湾大学
ものつくり大学
海上保安大学
航空保安大学

は国立でかまわんか?

国が全額出資してる団体??
企業も多額のお金を寄付して出資して支えているようなもんだろ。


336:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 22:58:57
URLリンク(camp.ff.tku.ac.jp)

ためになった(w

337:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 22:59:03
台湾入れるなら京城大学も入れとけ

338:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 23:01:05
>>335
法律勉強して出直して来いよ。
大学校を出してきたり・・・あきれてものがいえない。
センスのかけらも感じられない。

339:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 23:05:10
福井大学って存在しないんだな
まぁ福井自体ドマイナーな県だからな。

340:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 23:06:17
福井大学あるだろ?

341:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 23:07:08
あ、ごめ、あった。
見落とし。すまん。

342:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 23:14:35
国立高専は独立行政法人国立高等専門学校機構
国立博物館は独立行政法人 国立博物館
国立病院は国立病院機構
国立大学は国立大学法人??

独立行政法人国立高等専門学校機構にならって
なぜ独立行政法人国立大学機構ではないか?


なんかおかしくないか?

343:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 23:29:14
高専は単独で一法人を構成できるほどの規模がないから。
大学は私学がほぼ一大学一法人(例外は多々あるが)なのに倣ったのかと。

高専も同一県内の大学附属にすれば良かったのにと思うが。

344:非公開@個人情報保護のため
06/11/09 23:30:18
高専は単独で法人化するのには規模が小さすぎ、デメリットが大きいため機構化した>でいいか?

345:344
06/11/09 23:31:17
>>343
失礼、かぶった

346:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 00:12:21
高専は教育機関という側面が強いため、一法人では採算性が合わず、交付金減に対応できないからな。
教育系大学も、教員の再教育→大学の活用という流れを取り込めなければこの先、生き残られない。
競争的資金を増やして、運営費を減らすという政策じゃ、教育目的の資金に回るわけない。
かといって学生からの納付金を増やすということもできない。
運営費の削減率と科研費の増大を合わせただけの現行制度設計自体に問題があったのではないか?
今のままじゃ、消費税の値上げや診療報酬の改正にすら間に合わない可能性すらある。
法人職員はかなり綱渡りな立場だと考えて、今からXデーに備えて資格なり外部の人脈なり作っておけよ。

347:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 01:08:31
>>339
関係ないけど、神奈川大は国立と思ってたよ。

348:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 01:25:24
世の中には自治医科大という自治省(当時)が創った大学があるんだよな・・・

金を出したのは各都道府県という話だが

349:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 05:44:59
実家通いで働きたいから今年地上と大学法人受けようと思って勉強してるんですけど、
大学法人系は昇進どうですか?地上(政令)と比べて年収どれくらい違うんでしょう。
実際に大学法人系で働いてる人いたら教えてください。

あと上の方ですごい書かれ方してるけど、試験の難度ってどうなんですか?
地上の勉強しておけば滑り止め感覚で通るくらいですか?

350:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 06:28:47
悪いこと言わないから地上一本にしときなさい。

351:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 07:56:57
>>350
もう25才で後がないんですよ。

352:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 08:20:35
>>351
後がないなら尚更止しなさい。つぶし利かないから。


353:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 08:20:57
>>346
運営費交付金が減る分は、人件費の大幅削減で埋めないと成り立たない制度設計だ罠。
でも、教員の人員削減や給与カットは明らかにサービス低下や教員の質の低下につながるから、
事務系の人数か給与を減らすしかない。

で、既にそうやっている法人が多いと思うんだけど、うちは逆行している。
事務系の人員削減に幹部が必死で抵抗して、削減枠を教員に押し付け、
せっかく団塊世代が退職しつつあるのに新人を大量採用して機械的に欠員を補充。
人員減を強要された学部からは「事務員のせいで…」と怨嗟の声が上がっている。
今の学長が事務局にすっかりだまくらかされているからだけど、そのうち学長選挙で
学内の体制が変わったら、事務職員の生首が飛ぶ予感。

354:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 14:30:40
>>353

素晴らしい事務局じゃないか。
事務の鑑w


355:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 20:04:46
うちの高専は、新人を今年結構採ったがそれ以上に、出向職員や専門職員
が帰ったため、ホワイトベース化してる。
併任係長が忙しすぎるため、二年目やパートのおばちゃんが新人教育やってる。
今まで、他の大学の植民地(係長以上は全員出向)でまったりしてたのに・・。

356:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 20:24:29
統一試験のトップページに貼ってある写真は
本物の職員?

357:非公開@個人情報保護のため
06/11/10 21:37:10
>>353
うちは事務系のリストラが一段落したので、教員のリストラに入るらしい。
事務系は団塊ばかりなので、ほっといても減るしね。

国立大学の教授といえど安泰ではない時代になったんだね。

358:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 00:09:01
>>353
>>357
事務員の枠を教員枠に付け替えで、定員外職員を雇用するのが常なんだが・・・
教授といえども、成果も上げない・まともな教育もしない教員は首にすべき。
事務員もしかり。仕事しない事務員はリストラするべき。
今は物件費扱いの派遣職員も増えてきてる。職員人件費扱いとならない委託費等で常駐してもらっている人たちを考えると、実際に純粋な人件費がどれだけ削減されてるのか疑問だな。
費目だけこねくり回して何とかしているのが現状じゃないのかな。

359:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 02:04:16
配属された大学で待遇が決まると思う。
別会社のようなもんで格差が出てくるよ。

逆に
トップの塔大や理工系トップの東高大は交付金減らされても
企業からの支援や政府の科学研究促進があるから、
むしろ法人化して勝ち組じゃないか?

360:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 02:48:37
30過ぎて秋採用の新人の子にときめくとは思わんかった。

361:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 04:36:34
>>358

そうれはあるね。
財務上人件費じゃないだけで、派遣がどんどん増えてる。
本当の意味で業務効率化してないからこうなるんだろうな。
仕事は減ってない(むしろ増えてる)のに人だけ減らされ
てるからな。


362:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 08:41:18
>>359
国から金をもらっている限り
「説明責任」があるので待遇は国に殉ずるだと思う

とはいえ私大も国から金をもらっているのに、好待遇が叩かれない不思議w


363:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 08:46:02
>>362
私大の職員なんて高待遇じゃないよ。

364:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 09:41:02
>>363
私大って高給マッタリの代表格だといわれてるけど、実際は違うのか?
早稲田や慶応だとつぶれる心配もないし、うらやましいよな。

365:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 10:15:06
>>363
医大の職員と契約職員以外はだいたい好待遇。2年目で既に国立大10年目に引けを取らない給料がもらえるし、夏休みは1週間以上。

366:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 12:12:55
話をぶった切って申し訳ないのですが、人事関係に詳しい方がいましたら教えてください。
教員の新採用や昇任(助手から講師など)の場合に、
大学側が決めた人事を文科が却下することってよくあるのですか?

367:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 12:17:41
ない。
大学設置の場合で門下の審査に通らない場合も、別に採用自体が却下されるわけではない。

つか、いつの時代の話だよ…
教授の発令でマル文に上申していたのが廃止されたのだって15年以上前なんだから。

368:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 12:26:51
レスありがと。

>大学設置の場合で門下の審査に通らない場合も、別に採用自体が却下されるわけではない。
まさにこの設置審に絡んでのことなんですが、予定していた授業がもてなくなる場合とか、
准教授のはずが講師にされたりとかもないんですか?



369:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 12:33:49
あるわけねー

370:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 13:29:34
>>331
弘前大学

371:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 13:43:35
短大から4大にするときはなかったっけ? 格下げ。

372:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 22:59:30
そういや、「准教授」とか「助教」って来年春からなんだっけ?

373:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 23:07:36
>>372

偉い人が検討に検討を重ねた結果、なぜ滅茶苦茶わかりにくい名称になるんだろうな。
なんだよ「助教」って。あり得ない語感だろ。

374:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 23:17:59
しかし派遣や非常勤が増えたね。かわいい子ならまだしも
オバタリアンは裂ける。

これだけ大学職員でない人が増えると、
職場の雰囲気も大学ではなく民間会社のオフィスと変わらない。
入れ替わりも激しく連帯感もないし
大学がただの派遣会社に乗っ取られてしまう。
職員の居場所がなくなるし、
派遣のが仕事できるから比較され、場を乱して気分悪い。

大学は大学職員でなきゃ・・
同期もいない。酒飲み仲間もいない。

375:非公開@個人情報保護のため
06/11/11 23:50:34
>派遣のが仕事できるから比較され、場を乱して気分悪い。

仕事ができる奴が悪者かよww


376:非公開@個人情報保護のため
06/11/12 00:08:44
都市への集中止まらず 短大では募集停止相次ぐ
だって!

377:非公開@個人情報保護のため
06/11/12 00:20:56
助教か。どうしても佐藤大輔作品のイメージが…

378:非公開@個人情報保護のため
06/11/12 00:46:26
ださ

379:非公開@個人情報保護のため
06/11/12 01:02:37
「じゅんきょうじゅ」と入力したら「准教授」と一発変換できた

准…准…  そうか「渡部准」か… orz

380:非公開@個人情報保護のため
06/11/12 01:19:28
URLリンク(blog.livedoor.jp)

381:非公開@個人情報保護のため
06/11/12 02:03:09
自衛隊では助教はすでに存在する。

382:非公開@個人情報保護のため
06/11/12 06:19:16
>>374
派遣でも1年単位の契約だからなあ
いつ変わるかわからないし・・・

しかも本人都合で勝手にやめられるから
1年の間に3名もかわったところがあったぞ
掛長と派遣しかいなかったから掛長、可哀想すぎ


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