06/04/22 00:31:27
過去スレI（5以降全てdat落ち。8と9は番号重複) 】
国立大学の事務
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
国立大学の事務Ⅱ～そして伝説へ～
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
国立大学の事務Ⅲ～伝説から神話へ～
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
国立大学の事務IV～神話からお笑いへ～
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
極貧国立大学の事務Ｖ～過去の栄光を求めて～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務VI 大往生
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務VII 独法大作戦
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務VIII 疾風独法大作戦
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務VIII ～2003年、悔いなき最後の年～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
3:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 00:31:45
【過去スレII（全てdat落ち）】
国立大学の事務 第10弾 ～文科省立大学への序曲～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第11弾 ～遠山桜が散る頃に～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第12弾 ～さらば親方日の丸～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第13弾 ～国立大学法人の誕生～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第14弾 ～終わりのはじまり～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第15弾 ～サビ残やってらんない～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第16弾～理事と監事の金隠し～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大事務第17弾 文科と理事と監事に呪われし大学
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第18弾～理事の動く金～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第19弾～残業暴騰24時～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
4:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 00:32:34
【過去スレIII（全てdat落ち）】
国立大学の事務 第20弾～桜舞い散る空の彼方へ～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第21弾～護送船団から不審船団へ～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務第22弾～がんばれ職場恋愛～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務第23弾～無能者の収容機関～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務第24弾～役員達の会社ごっこ～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務第25弾～小さな政府大きなリストラ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務第26弾
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
5:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 00:37:28
スレ立て乙！
6:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 02:36:18
九大、ついに出たな。
いい加減な勤務時間管理やってるツケだよ。
まさか360越えないだろうけど、どうするんだろ。
7:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 06:11:16
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
8:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 08:54:10
残業代未払い数億円に
URLﾘﾝｸ(news.rkb.ne.jp)
9:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 10:25:13
>>1
乙
10:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 11:41:44
>>6
こえているみたいよ
『西日本新聞』2006年4月21日付
九大が残業代未払い 全職員再調査 最低数千万円 労基署が是正勧告
九州大（福岡市東区、梶山千里学長）が、２００５年度の職員の給与につい
て、残業時間に見合う正規の時間外手当を支払わず、福岡東労働基準監督署
（同区）から３月に是正勧告を受けていたことが２０日、分かった。未払いは
全学の職員に及ぶとみられ、少なくとも数千万円に上るとみられる。
同大は０４年７月にも本部事務局職員約２００人について同様の勧告を受け、
２カ月分の未払い金約１２００万円を遅れて支払っていたが、公表していなかっ
た。
九大の会見によると、今年２月に同労基署が人事課など５部署を立ち入り調
査。給与簿と業務用パソコンの稼働記録を照合するなどした結果、（１）労使
協定で定められた年３６０時間を上回る超過勤務がある（２）記録より実際の
勤務時間が長く、時間外手当の不払いがある―ことが判明。３月７日、同大に
勧告したという。
九大では、事務系・技術系の全職員２１００人の０５年度の勤務時間の確認
調査を開始。判明した未払い額は５月分給与に合わせて支払う予定という。
九大の膝舘（ひざたて）俊広総務部次長は「前回の是正勧告後も、時間外勤
務についての意識が全学に徹底していなかった。より厳しい勤務管理で二度と
起きないようにしたい」と話した。また、大学当局側の組織的な"指導"の有無
については「過少申告を上司が促すような実態はない」と否定した。
11:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 11:51:38
ふーん・・・・・・・・・
12:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 12:19:38
国立大学法人部署別激務度ランキング暫定版
ＳＳＳ：病院財務
――――――――――――――――――――日付変更線
ＳＳ ：本部財務
Ｓ ：病院経理
――――――――――――――――――――午後１０時
ＡＡＡ：本部経理 本部人事（デスマーチ） 病院給与
ＡＡ ：学部経理（理系） 本部給与
Ａ ：病院人事 情報系技術職員
――――――――――――――――――――午後８時
ＢＢＢ：本部人事 学部経理（文系）
ＢＢ ：本部庶務
Ｂ ：学部庶務 本部秘書広報
――――――――――――――――――――午後６時
ＣＣＣ：学生部 教室系技術職員
ＣＣ ：病院窓口
Ｃ ：学部教務 施設 図書系 センター技術職員
――――――――――――――――――――午後５時
DDD：非常勤
――――――――――――――――――――仕事する
ＦＦＦ：文科課長 文科部長
――――――――――――――――――――無駄な仕事作る
Ｆ ：団塊世代
――――――――――――――――――――仕事来る
ZZZ：メンヘラ＝休職中職員＝病気休暇中職員
13:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 13:20:59
国立大の図書って何故男はあんまり受けないの？
国立大事務職員の低い給料よりさらに低いとか？
14:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 13:58:28
>>13
俸給表は事務職員と同じですよ
>>12
図書系って午後6時で帰れるのが普通なんですか？
うちの図書館だと、6時に帰ってるのは総務係だけですが
15:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 14:40:40
国立大学法人部署別激務度ランキング暫定版
ＳＳＳ：病院財務
――――――――――――――――――――日付変更線
ＳＳ ：本部財務
Ｓ ：病院経理
――――――――――――――――――――午後１０時
ＡＡＡ：本部経理 本部人事（デスマーチ） 病院給与
ＡＡ ：学部経理（理系） 本部給与
Ａ ：病院人事 情報系技術職員
――――――――――――――――――――午後８時
ＢＢＢ：本部人事 学部経理（文系）
ＢＢ ：本部庶務
Ｂ ：本部秘書広報
――――――――――――――――――――午後６時
ＣＣＣ：学生部 教室系技術職員 学部庶務
ＣＣ ：病院窓口 図書系
Ｃ ：学部教務 施設 センター技術職員
――――――――――――――――――――午後５時
DDD：非常勤
――――――――――――――――――――仕事する
ＦＦＦ：文科課長 文科部長
――――――――――――――――――――無駄な仕事作る
Ｆ ：団塊世代
――――――――――――――――――――仕事来る
ZZZ：メンヘラ＝休職中職員＝病気休暇中職員
16:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 15:58:07
>>15
本部の人事はAA（頻繁にSSSに大化けする）、病院の人事はAAAだろ。
逆に本部経理はAAが妥当かと。
情報系は不確定要素が大きすぎるので
タイミングと扱うモノ次第ではBBBにもSSSにもなる。
17:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 18:07:59
門下局長はどこ？
入試はシーズンはむちゃくちゃＳＳＳだろう
もっとも、オフシーズンはＣＣだが
学部教務も昔はヒマだったが
今は評価の資料作りでたいへんだわさ
非常勤でもうちは部局によっては７時～8時まで
平気で残業させている。馬鹿長はさっさと帰ってるが
18:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 18:29:40
俺 田中っつーしごく面白くもない名前なんだけどさ。
課長がいつも中田と呼ぶんだよ。
これはわざとなのか？天然なのか？
訂正したほうがいいんだろうか。悩んでいます。
19:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 18:51:29
前スレ984
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:984番)
×塵痔課、紙菌肝李失効課、罪霧仙略氏炎室、骸侮紙菌課、病院挿夢課
○塵痔課、紙菌肝李失効課、罪霧仙略氏炎室、骸侮紙菌課、病院仙略気核課
20:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 18:52:43
>>18
読みが「なかた」か「なかだ」かにもよる
21:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 18:57:18
最初にまちがって名前を覚えてしまうことが
よくあるからなあ、わざと名前を間違うということはない
「おーい中田！」って呼ばれたら「はい、田中です！」と
答えらればいいと思うが？
22:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 20:30:18
毎日ヒマ…
仕事欲しい。
23:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 20:55:59
国立大学法人部署別激務度ランキング（年間の平均）
ＳＳＳ：病院財務
――――――――――――――――――――日付変更線
ＳＳ ：本部財務
Ｓ ：病院経理
――――――――――――――――――――午後１０時
ＡＡＡ：本部経理 病院給与 病院人事
ＡＡ ：学部経理（理系） 本部給与 本部人事
Ａ ：情報系技術職員
――――――――――――――――――――午後８時
ＢＢＢ：学部経理（文系）
ＢＢ ：本部庶務 文科局長
Ｂ ：本部秘書広報
――――――――――――――――――――午後６時
ＣＣＣ：学生部 教室系技術職員 学部庶務 学部教務
ＣＣ ：病院窓口 図書系
Ｃ ：施設 センター技術職員
――――――――――――――――――――午後５時
DDD：非常勤
――――――――――――――――――――仕事する
ＦＦＦ：文科課長 文科部長
――――――――――――――――――――無駄な仕事作る
Ｆ ：団塊世代
――――――――――――――――――――仕事来る
ZZZ：メンヘラ＝休職中職員＝病気休暇中職員
24:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 22:07:21
残業代はどのくらいでますか？
25:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 22:45:51
２４＞残業代でるか？
国立大学の事務 第28弾（国立大学法人）を書き込むにあたり
わかっていない人がおおいので、まず最低限コレ見よう！
各国立大学の待遇が恵まれているか？
最新事件簿もあって、実態がわかる。
あなたの大学はどうよ？
各国立大学の組合リンク
URLﾘﾝｸ(zendaikyo.or.jp)
国立大学法人法反対首都圏ネットワーク事務局
URLﾘﾝｸ(www.shutoken-net.jp)
国立大学独立行政法人化の諸問題
URLﾘﾝｸ(www.ac-net.org)
26:非公開＠個人情報保護のため
06/04/22 23:24:56
>>25
おまえ何考えてるの？
27:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 02:11:30
>19
未だに隠し続けてる部署もあるけどな。
話題にあがった部署は不払い分支給されるんだろうな。
うらやましい。
28:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 03:27:40
>>19
病院総務課も入ったらしいよ。
>>27
隠してるのかよｗｗｗ
今度ばれたら書類送検になるってわかってるのか？
もしかして書類送検にしたいのかｗｗｗｗ
そっちの方がいいかもなｗｗｗ
29:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 08:04:11
>>24
残業代は出るところ、出ないところ
様々ある。大学によってもちがうし部局によってもちがう
＃うちなんか、馬鹿長が「労使協定に違反しないように
だしてくれ」っていっていたな。違反しようがしまい
が、残業すれば出すのが当たり前
30:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 09:14:49
おまいら、今朝の経済羅針盤見たか？
31:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 09:22:42
もうすこし詳しく説明してみてちょうだいよ
32:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 09:26:13
ああ、ＮＨＫの番組だね、立命館の理事長がでていた
局長であのレベルの人はいないからなあ
33:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 09:28:28
>>28
>>19
>病院総務課も入ったらしいよ。
挿夢課の部屋にいる仙略気核課の係がログをとられている。
>>27
>隠してるのかよｗｗｗ
>今度ばれたら書類送検になるってわかってるのか？
「ばれない」と思っているのか、未だに隠そうとしている
バ課長いるね。あの太平楽ぶりでは書類送検されない
とわからないのかな。
34:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 09:47:48
>>30 立命館か？あそこも宣伝うまいな。
35:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 15:22:51
ちょっと、どこで聞いたら分からないんで、ここで聞きますが
国立大学って、「独立行政法人」の一つなんですか？それとは別の「国立大学法人」という特別な法人なんですか？
36:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 15:52:19
>>35
ここを見てください
リンク貼れるかな？
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
37:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 16:11:37
いいかげんしごとにあきてきた
38:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 16:42:11
国立大学法人は厳密には独立行政法人じゃないが、中期目標の
年数が違うことぐらいで、ほとんどいっしょ
39:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 16:46:32
>>36 >>38
どうもありがとうございました。お仕事がんばってくださいね。
40:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 18:59:08
中期目標を定めるが目標なんて達成してないのに
評価シートを記入する仕事は建前ですか？
41:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 19:03:28
国立大学法人は独立行政法人の１つ
国立大学法人は広義の独立行政法人です
42:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 19:51:52
建て前は
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
43:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 21:50:35
大学も出てない大学職員
44:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 21:55:26
国立大学って、国立市にないじゃないか？
国立大学の名由来
中央線国分寺駅と立川駅の中間にできる新しい駅とこの地区に、
両駅から1字ずつ取って「国立」と名付けたとホントかウソか？
45:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 22:01:58
くにたち大学って本当にあるらしい。
国立市にある学校
小学校
国立音大付属小学校 くにたち？こくりつ？
国立学園小学校 くにたちがくえん？
高校
国立音大付属高校
大学
一橋大学・東京女子体育大学
46:非公開＠個人情報保護のため
06/04/23 23:02:33
何故雇用保険があるんですか？どうせ一年持たないんですけど・
BY病院維持
47:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 00:48:24
何故組合があるんですか？どうせ一年持たないんですけど・
BY病院維持
48:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 00:48:57
何故文部科学省共済組合があるんですか？どうせ一年持たないんですけど・
BY病院維持
49:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 01:12:10
どこかの大学の理事を一度書類送検させてやらないとサビ残なくらなねーぞたぶん。
事務職員はほんとなめられてると思う。
50:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 07:06:10
サビ残が悪いことだという認識がないからな～
馬鹿は痛い目にあわなければわからない
51:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 07:16:34
そんなに残業が多いなら３交代制にすればいいじゃないか。
52:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 12:42:20
人件費がかかるよ
53:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 13:13:04
簡単だろ。勤務時間をグループ分けして、１時間ずつヅラして出勤すんだよ。
ノンキャリはそんなこともわかんねーのか？
54:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 14:33:48
>１時間ずつヅラして
早ヅラ、中ヅラ、遅ヅラてなもんか
頭がむれてかないません
特にこれからの季節は
55:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 19:55:21
サビ算以前に自分の作業効率を考えてみろ
56:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 20:18:12
作業効率悪いのは自分のせいだから残業を過少申告しろってか？
そんな効率悪い職員を雇ってる法人が悪いに決まってるだろ。
57:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 20:27:36
効率の悪い職員も当然いるが、
非効率な仕事の進め方を改善しようとしない管理職にも問題が
58:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 20:43:00
>>56
お前は効率悪いからクビな
59:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 21:08:22
>>58
効率の悪い職員を改善指導できない君も要らないよ
60:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 22:31:16
理事（へぼキャリアくずれ）のツルの一声で組織改編したけど、肝心の仕事内容は何一つ変わらなかった。
そいつがいなくなれば（というか最初から来なければ）、看板やゴム印を発注する費用や手間がかからなかったのだが。
61:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 22:33:35
>>60
組織はどう変わったの？
62:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 22:46:22
組織 → お葬式
63:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 22:52:08
>>59
ヒント:バカは死んでも治らない
64:非公開＠個人情報保護のため
06/04/24 23:12:16
対偶
死んで治るバカはバカではない
65:非公開＠個人情報保護のため
06/04/25 01:36:31
>>49
過大に注目!!
66:非公開＠個人情報保護のため
06/04/25 03:08:11
なんで大学職員は無気力で尊大なのか
67:非公開＠個人情報保護のため
06/04/25 07:26:11
構ってちゃんうざ。
68:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 20:00:12
ところで、おまいら
69:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 20:14:45
>>68
なんだよ
70:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 20:27:08
なんでもねーよ
71:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 20:54:22
僕は君と出会うために生まれてきたんだ。
72:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 21:47:01
僕はうんこと出会うために生まれてきたんだ。
73:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 21:47:45
僕はおまんと出会うために生まれてきたんだ。
74:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 21:48:38
僕ドラえもん。
75:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 22:00:30
僕だれ？
76:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 22:12:41
年俸制の外国人の教員って，勘定科目は常勤？非常勤？
77:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 22:13:55
76です。
一点忘れてました。
外国人との契約は１年です。
実際は２年目以降も再契約すること多いすけど。
78:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 22:59:30
常勤か非常勤かは勤務時間で決まると思うんだが。
違うの？
79:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 23:15:40
その外国人の教員も，常勤の教員と同じ様な勤務時間ではあるんです。
今，決算期で色々と資料作ってるんですが
「国立大学法人等の役員の報酬等及び職員の給与の水準の公表 方法等について(ガイドライン)」
の関係もあって，なんだか難しくて悩んでるところなんですよね・・・。
80:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 23:17:36
常勤 定員内
非常勤 定員外
81:非公開＠個人情報保護のため
06/04/26 23:56:43
自分も80さんのような考えだったんですが
ガイドラインを読むとそうも簡単にいかんような感じもするんですよねー。
82:非公開＠個人情報保護のため
06/04/27 00:02:50
研究室の秘書ってどこから採用するんでしょうか？
秘書って国立大学正職員？
人事？それとも派遣？
それとも美人局？
83:非公開＠個人情報保護のため
06/04/27 00:03:12
うちんとこの大学の学務のﾋﾟｻﾞﾊｹﾞオッサン、相当態度悪いんだけど
84:非公開＠個人情報保護のため
06/04/27 07:12:12
>82 ほとんどの人が非常勤さんだと思われます。Ｋ大なんかだと、ホームページでしょっちゅう募集してるし。
85:非公開＠個人情報保護のため
06/04/27 12:46:55
>>63
おまん、子鹿に触る
86:非公開＠個人情報保護のため
06/04/27 22:44:49
>>83 どこの大学でも窓口教務のおっさん、おばさんは態度悪い人が多いね。
小中学生でもできる仕事しかできない。給与泥棒とはこのことだ。
87:非公開＠個人情報保護のため
06/04/27 23:21:53
いらっしゃいませ。こんにちは。
山田様、学割交付でしょうか？
少々お待ちください。
なにかわからないこととか
ご質問はありますでしょうか？
ただいま担当者がこちらにいませんので、
担当に申し伝えておきます。
山田様、ありがとうございました。
またお越しください。
学務部木下が承りました。
ご利用ありがとうございました。
なお、職員の対応等ご不満等ありましたら、
学長宛アンケート用紙にお書きくださいませ。
88:非公開＠個人情報保護のため
06/04/27 23:26:40
おっさん口が臭い
89:非公開＠個人情報保護のため
06/04/27 23:56:53
うちの大学の場合
能力ある：普通：能力なし
総務＝４：４：２
人事＝５：３：２
財務＝５：２：３
学務＝２：３：５
90:非公開＠個人情報保護のため
06/04/28 00:55:41
いよいよ、リクナビ使って募集するようになるかもしれません。秋の非常勤採用と
再来年の震災から。リクの接待に負けたからか・・・？
91:非公開＠個人情報保護のため
06/04/28 01:13:37
★神戸大教授が実験捏造、特許出願
・神戸大工学部の大前伸夫教授（５９）が０４年、ダイヤモンドを使った工具の発明に関する
特許の出願書類に、実際は実験していないデータを記載していたことが分かった。同大が
今年３月、学内からの内部告発を受けて調査した結果、大前教授が実験していなかった
ことを認めた。同大は「研究者倫理を逸脱した重大な事態」（薄井洋基工学部長）
として、正式な調査結果の報告を待って今後の対応を決める。
神戸大で特許出願業務を担当する連携創造本部と工学部によると、大前教授は０４年
４月、他の２人の研究者と連名で、鉄を高精度で切削できるダイヤモンド工具の製造方法を
発明したとする特許を出願した。
大前教授は同１０月、この特許の出願番号を盛り込んで、独立行政法人「新エネルギー・
産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）」の大学発事業創出実用化研究開発事業に応募。
助成事業として採用され、大前教授の研究に対し、０５年からの２年間分計９０００万円の
助成金が支払われた。
特許の出願内容は昨年１１月、特許庁の公報やインターネットで公開された。同大の
メールマガジンにも０４年の法人化後、初めて出願された特許として紹介された。
ところが、今年３月、連名で出願者となっていた研究者の１人から工学部側に、「実験
データに無理な内容がある。調べた方がよい」との指摘が寄せられた。これを受け、
薄井工学部長が同月、連携創造本部に調査を依頼したという。
同本部は、大前教授ら複数の関係者を対象に聞き取り調査を実施。特許の出願書類
にはダイヤモンドに８通りの試料を照射した実験結果が記載されていたが、大前教授は
このうち５通りの実験について実施していないことを認めたという。
同本部は実験データの検証はしておらず、大前教授が実施したとしている他の３通りの
実験についてもデータの真偽は確認していないという。
同本部は実験データに不備があると断定し、大前教授に出願を取り下げるよう指導した。
大前教授は受け入れ、今月２４日に同本部を通じて出願を取り下げたという。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
92:非公開＠個人情報保護のため
06/04/28 05:41:24
>>87
ﾜﾛﾀ
93:非公開＠個人情報保護のため
06/04/28 05:45:30
>>90
リクナビでいいんじゃない？
今みたいに手間ばっかりかかって
国２くずれしか採用できないよりも
まあ、非常勤はハロワで十分だと
思うが。
94:非公開＠個人情報保護のため
06/04/28 20:58:45
>>93
国大法人職員採用試験は既にリクナビに登録されてるよ。
非常勤の募集、以前はＡＩＤ●Ｎのチラシで募集してたけど、応募者の
質に問題があるとかで大学ＨＰ上での募集に変わった。
95:非公開＠個人情報保護のため
06/04/28 22:27:33
うちは非常勤、ハロワでやっているよ
すごい競争率になる
96:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 00:21:01
ダラダラ仕事して職場に遅くまで残ることに悦びを感じる人が
周りにウヨウヨしてるけど、どこもこうなの？
交流で来てる人達は、呆れている感じやけど。
97:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 00:24:02
だって人事課は退出時間でしか評価してくれないんだもんｗ
98:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 01:30:36
月に４５時間上、超過勤務したら本省に指導されるってホント？
99:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 01:48:48
>>91
オーマイ ガー
訳 大前は神の手だ
100:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 03:22:06
>>97
評価は残業時間。
これ以外何もない。
あ、あった。
酒飲み。
よって、飲んで職場に残ってる奴が最強。
つか、何が楽しいか知らんが、職場で飲むなよ・・。
みっともないし、情けない。バカみたい。
101:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 06:09:03
>>98
ヒント:サブロク協定
102:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 08:19:04
>>98
本省がそんなこという資格ねえだろが
103:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 08:28:34
残業代がそもそも予算配分で決められてるから、増えもせず減りもせずの使いきり。
104:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 10:02:19
サービス残業で愚痴ってんじゃねよ！
能力がないんだからやらなきゃいいじゃん。
俺は自分の能力知っているし定時に必ず帰るから仕事を減らされている。
帰るときの冷たい視線が気にはなるが自分が大事！
我が道を行くぜ！
105:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 11:08:05
ごーいんにマイウェイ
106:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 12:03:26
月４５時間超過勤務×１２ヶ月＝５４０時間
うん？５４０時間？？？？？
これはいいの？？
107:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 12:35:12
一月かつ年間
108:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 12:55:58
たしか1年間で上限がきめられているはず
うちは３６０時間が上限
３６０時間以上働けば労基法違反になるが、
残業手当はださなければならない
109:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 16:01:22
能力ないので、できないなら、責任はとれないので、
時間内にできない！といって断ればいいだけの話。
かっこーつけて、
できないのに、かかえるからだろ。
だいたい大学はお前だけのもので動いているのではない。
みんなのものだ。お前がいなくったって、大学は困りやしない。
とっとと帰れ！
110:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 16:14:09
簡単なことだ。計画が大事！
１６：００
「あと残り１時間ほどです。順調に作業、終わりそうです。
なにか連絡事項ありませんか？」 」
１７：００
「時間になりますので、時間きたら帰ります」
余計なことは言うな！予告して時間になったら黙って帰れ。
時間になってからいうのではなく、1時間前、15分前と計画を立て
時間になったら、黙って帰るのがコツ。
事前準備と計画が大事である。
時間になってからでは遅い。
111:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 16:17:09
１５：００を勤務時間終了とおもって、できることを目標にすればいいだけの話だ。
１７：００を目指すから余裕がなくなりできなくなり残業する羽目になる。
112:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 16:53:29
実際１ヶ月で残業代はどれほどでますか？ ２０時間残業で
２万ほどですか？
113:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 17:41:16
>>111
おまえ、国立大学職員じゃないだろ？ １７：００を
めざすなんて国立大職員ができるはずがない。
114:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 18:00:15
>>105
うまいこと言うね、気に入った、1票入れるよ。
115:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 18:53:59
残業しないで効率的に仕事すすめる方法が具体的に知りたいです。
能力が無い分こうした方法でのりきるしかないもので。
116:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 20:09:59
教員の都合上、会議は１７：３０からですが何か？
117:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 20:28:09
ていうか、ここにいる連中のどれだけが本当に大学職員なんだか。
実際閑散期でもないのに帰れるか？
118:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 21:52:45
だいたい大学職員じゃないの？
時々は111みたいななりすましがいるけれどさ
119:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 22:03:04
111も大学職員だよ。
なりすましに見せかけた高等煽りだね。
ちなみに、ときどきある「大学職員は公務員じゃないから公務員板から出て行け」
っていうのも、なりすましに見せかけた現職の煽りだよ。
騙されないように気を付けてね。
120:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 22:19:09
公務員じゃないのに公務員板でスレを続けるのは、
自分を騙しているのと違わないか？
だからサビ残が無くならないんじゃないか？
121:非公開＠個人情報保護のため
06/04/29 23:41:39
サビ残については、大体そこの事務長か課長の意識によるんじゃないですか？
うちの大学では、きちんとした事務長や課長のところは、ダラダラ残らないし、超勤も
ほぼ実績が支給されてるけど、同じ部でも課長によってはダラダラ残るし、サビ残や
闇の休日勤務が当たり前ってところもありますよ。実績も、申請したものを査定された
りするらしいです。
うちの課長は実績を支給してくれます。そして、いつも「月の上限超えるなよ！年の上
限を考えて、早く帰れる月は早く帰れ！サビ残はするな！」と言ってます。まあ，その
後に「バレたら俺が責任取らされるんだから気をつけてくれよ！」と続くんですけどね。
122:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 00:10:52
>>119
>なりすましに見せかけた現職の煽りだよ。
法人化前に地方上級で採用されて国２を蹴った香具師や
法人化後に国２で採用されて国立大を蹴った香具師が
煽る事も普通にあるようだが？
123:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 00:12:06
>>119
>111も大学職員だよ。
>なりすましに見せかけた高等煽りだね。
ヒント：１７時ジャストで勤務終了する公務員もいる。
124:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 02:49:29
>>121
うちは、職員の意識自体が、「ダラダラ残業＝立派」だからね。
よその大学から来てる人はうんざりしているみたい。
125:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 03:43:36
飲んでる時間も残業時間に加える奴がいるから恐れ入る。
さっさと帰れよ。
126:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 09:06:10
人事がダラダラと残業してるから救いがない
127:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 11:14:58
うちの人事は徹夜の給与経理係を残して、定時に消えますが…
128:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 11:26:50
給与係が忙しいてのはわかりませんな。
なにやってるの？
129:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 12:41:21
>128
給与係って月の初めはどこも忙しいんじゃないの？月締めの手当なんかを次の給料日
に支給するために、給料日の３営業日前くらいまでには銀行へ振り込み明細を連絡し
ないといけないはずだから、常勤職員の超過勤務時間や非常勤職員の勤務時間が確
定してから計算したり調整したりで大変だとおもいます・・・
まあ、職員数が少なければ楽勝でしょうけど。
130:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 12:47:46
>124-126
サビ残が出来なくなって、残業に対してきちんと対価を払わないといけなくなったという
現実を認識できたら、ダラダラ残業なんてもったいないことさせなくなりますよ。
「財源が乏しいんだから、超過勤務手当は少なくしたいけど、残業した分は払わないと
いけないんなら、密度の濃い仕事をしてもらおう」と思うのが普通の管理職、経営者だ
と思うので・・・それに気がつかないところは淘汰されちゃうんじゃないですか？
131:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 13:35:24
その大学が淘汰される頃には異動感触はとっとと変わってるから
なあ、結局貧乏くじを引くのはプロパーだけ
132:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 14:03:50
>>119
>111も大学職員だよ。
>なりすましに見せかけた高等煽りだね。
高等煽りだったら、１７：００なんて書かないよ
大学職員の勤務終了時間が１７：００だって、プッ
133:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 14:06:45
ぷぷぷのぷ
134:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 15:30:36
ぷぷぷのプー太郎
135:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 15:58:16
>>129
今月は非常勤の計算が大変だし、5月は大型連休があるからスケジュールのやりくりが大変だ罠。
今年は9月が鉄火場になるみたいだが。
136:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 17:13:25
超勤なんてないほうがいいんだがなければないで叩かれる。
役場の職員の大半が残業してないのが問題になってる。
残業してない＝暇＝人員削減しろ！
137:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 17:29:18
年360時間。
月30時間。
それで注意。
いいな、いいな、公務員いいな。
月で100時間なんか余裕で突破だー。
勤めてるのは公立機関なんだけどね。
138:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 17:42:36
俺らは公務員じゃないの！！
ひっこめ！ 部外者！！
139:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 18:54:13
元民間のものです。
給与振込って
郵便局がいいでしょうか？
それとも
お得意様の某銀行にしたほうがいいでしょうか？
近くの信用金庫や農協はだめでしょうか？
土日や平日夜遅くまであいていて手数料無料なんですが。
いちいち振り込むのって、めんどくさいでしょうか？
妻に給与額がばれないよう、
ネット系銀行 ｓｈｉ、ｅ，ｓｏｎも考えています。
民間じゃあ郵便局はだめです。。。
なんか問題ないでしょうか？
それとＫＫＲじゃなくて、
門下のオリジナルゴールドカードってあるみたいなんですけど
ＪＣＢとＤＣ両方つくれるんでしょうか？
140:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 21:02:09
郵便局でいいが嫌がられる。
様式が違うからやめてくれと言われた。
141:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 21:49:25
銀行は使い勝手が悪いので郵便局にしてます
142:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 21:58:32
>>139
そんなもん各大学で、銀行との契約事情が違うので、
ここじゃ答えようがないだろうが。
民間にいたんなら給与担当に聞け。新卒のペーペーじゃないんだろ？
143:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 22:09:15
給与支給は、どこも>129のような状況だろう。
各学部・人事が2日までに処理してくれれば、
順調にいって、連休明けには給与計算が終わる。
事務局給与が大体10日くらい、事務局支払が12日がリミット。
こういう綱渡りなことを毎月当たり前のようにやってるのに、
>128みたいなバカがいると、アホらしくなるよ。
144:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 22:18:00
このスレに労基署の立入り検査があったと何人かが言っていたが、
うちには何回か手紙を送ったのに未だ来ない。
正確に言えば、2年前に医学部地区にはあったのだが。
そのときは7千万の予算を組んでサビ残代を払った。
既に体を壊した者もいるんだが。
145:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 22:39:28
>>144
N大？
実名で、
どこの部署の某、
くらいまで特定しないと、牢記は相手にしねぇんじゃ？
146:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 22:55:07
国立大学なんだから
当然 郵便局でしょ。
暗黙の了解でうちは郵便局が昔から多い
銀行はあまりいない。
147:非公開＠個人情報保護のため
06/04/30 23:15:41
>>146
お前のまわりがそうだからって、全ての大学がそうだと決め付けるな。
うちは郵便局不可だ。
それともお前、大学職員になりすました郵便配達員か？
148:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 00:19:51
>>146
法人化後は多くの大学で郵便局を給与振込口座として認めないようになったわけだが。
149:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 00:21:50
>>143
>各学部・人事が2日までに処理してくれれば、
高専レベルか小規模大学じゃないと無理だろう。
150:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 00:55:59
うちは看護師の待遇が悪そう。
年休がろくに取れない＆サビ残常態化らしい。
151:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 01:16:02
>>139
うちは郵便局はダメだが
日本全国津々浦々の信金、信組、農協、漁協までＯＫだ
基準がよくわからん
誰が沖縄の離島の漁協に振り込み希望するんだ、誰が
152:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 01:23:26
>>144
あきらめないで何度も粘ったほうがいいよ。
京大の場合、匿名の投書でも速攻動いてくれたようだし。
犯罪者の理事どもや人事責任者は書類送検にして思い知らせてやらねば。
そのくらいしなければ俺らはいつまでも奴隷だよ。
153:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 01:29:42
>>151
>うちは郵便局はダメだが
>日本全国津々浦々の信金、信組、農協、漁協までＯＫだ
>基準がよくわからん
相互送金
郵便振替口座をお持ちの方から提携金融機関の預貯金口座をお持ちの方への送金（郵便局窓口・ＡＴＭでの取扱いに限ります。）
及び提携金融機関の預貯金口座をお持ちの方から郵便振替口座をお持ちの方への送金（提携金融機関窓口・ＡＴＭなどでの取扱いに限ります。）
ができるサービスです。
URLﾘﾝｸ(www.yu-cho.japanpost.jp)
提携金融機関は案外少なく、ほとんどの大学のメインバンクが
提携金融機関には該当していないものと思われ。
154:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 01:53:10
海外の金融機関はだめでしょうか？
たとえばＣＩＴＩ ＢＡＮＫ
あとＨＢＳＣ ＢＡＮＫ
円だと目減りするんで
ユーロ建てで、給与もらえないでしょうか？
155:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 06:08:00
>>154
>142を読めと小一時間（ｒｙ
156:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 07:31:15
154は釣りだろ？
釣りでなかったら、よほどのＤＱＮだ
157:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 18:26:55
着任１ヶ月
初任給もらった感想をいうと、
なんか意外とおもしろくない。
ふと考えたんだけど
給与振込み 手渡しにできないかな。
電子マネーやネット振込みがはやっているけど
便利すぎて、まじ金銭感覚がくるうので、
不便だけど、現金で受け取ったら充実感でいっぱいだろうな。
昔の人は贅沢なことやっていたんだな。
茶封筒に入れて学長が給与授与式をみんな集まってやってもらえないかな。
なんか振込みじゃあ、あじけなくて。
何のために働いているか？
ただ通帳に数字が印字されるだけ。
いままでとなんの変わりもない。
これが初任給もらった感想だ。ｗｗｗ
158:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 18:35:54
お年玉を振り込みにしたらいやだろ。
お金で渡すからコミュニケーションができる。
やっぱ目に見える形でやらないと。
クレジットカードやスイカやＥＤＹを
使ってるやつは馬鹿だよ。
お財布携帯も馬鹿。
あんなのつかうから頭がどんどん馬鹿になる。
おれは１円単位でおつりをぴったり出すのが好きだ。
やっぱこれからは時代に逆行してローテクだよ。
手渡しを希望する。
159:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 18:36:54
給与は手渡しにしろ！
つーか手渡しでもらう権利あるだろ
160:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 18:43:53
うぜーカス
161:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 18:52:11
おまえの給与から１万円ほど手数料天引きさせてくれるなら手渡しでやってもいいぞ
現金渡しにするだけのために超過勤務しろってか？
馬鹿も休み休みにしろ馬鹿新人
162:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 18:53:13
今日暑かったからか？
おかしいやつが多いな
163:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 19:46:21
現金支給が原則だけれど、振り込みに関する労使協定を
結んでいれば給与振り込みにできる
ってそうしないと、給料の袋詰めが大変になるからどの
大学も振り込みにしてると思うよ
まあ、現金でほしいっていう奴が銀行へ行って小切手を
現金化して、金種も計算して、袋詰めをやってくれたら
文句はいわんがな。
164:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 19:54:03
>>159
社会人にもなって、できることとできないことの区別もわからないのですか…
うちの大学の奴じゃありませんように。
165:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:12:15
法人化前は一応専門試験もあった大卒＋高卒だったのが、
法人化後は教養試験のみの大卒（他の公務員試験全滅組）だけになったもんな。
さらにゆとり教育だろ。
166:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:15:41
社会人だったらできないというな！
給与明細に現金渡し欄あるだろ。
給与を受け取る方法は自由なんだぞ！
誰が勝手に銀行に振り込むのか？
おれより夜遅くまで自主的に残るとかして、人一倍努力して
できる方法を考えろ！
任務なんだから、ぐちゃぐちゃいわないで、
終わるまでやってもらわないと。
手渡しでもらえないじゃないか？
手渡しで給与も支払うことができないのか？無能だな。
１円のミスをしないで給与袋に詰める。基本中の基本だ。
これくらい文句言わないで黙ってやるのが朝飯前だ！
振込みなんて、手抜きだ。
こんな重大なことさぼってんなよ！
それに手渡しだと、自分とこの職員使えば金かけずにできるだろ。
ばか高い振り込み手数料浮いて経費節減になるぞ。
それともお前は、銀行から裏金もらってんのか？
167:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:17:17
ああ、ただの馬鹿だ。
168:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:19:05
たまに出てくる変な人と文体が同じだね。
同一人物だろうか。
169:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:20:13
手渡しにすれば、給与が増える！
振り込み手数料
５００円×１０００人×１２回＝年間６００万の節約に
結果
その分給与が６００万ふえることになる。
170:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:22:10
外注は高いので、
職員使えば金かけずにただでできるだろ。
どんどんこき使わないと
171:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:22:33
頭が弱い人みたいだからリアルと同じように無視しとくべ
172:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:24:10
現金支給が原則
甘えるな！振込みは黙認
173:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:24:41
頭が良い人みたいだからリアルと同じようにチェックしとくべ
174:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:26:00
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則 現金支給が原則
175:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:27:20
サービス残業で文句言う前に、現金子宮もできないのか？
176:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:30:17
パチンコ大学大学院
ラーメン大学大学院
177:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:31:17
そんなに現金支給して欲しかったら現実社会の方で行動しろよ。
どうせヘタレでなんもできんだろうけど。
ここでやっても何の意味もないぞ。ただの荒らし行為でしかない。
そんなことも分からないくらい知能が低いのか？
178:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:34:30
現金支給が原則だが、振込も可能
賃金支払いの五原則
賃金は労働者の生活を支える重要なものですから、その支払方法については次の５つの原則が定められています。
①通貨払いの原則 小切手や手形などではなく現金で支払うこと。
②直接払いの原則 労働者本人に直接支払うこと。
③全額払いの原則 分割払いはできないこと。
④毎月１回以上払いの原則 月１回以上であれば何回でも良い。
⑤一定期日払いの原則 特定の日に（たとえば２５日払い）支払う。
また、事業主が労働者に対して損害賠償請求権があるとして、一方的に賃金・退職金から控除する(相殺する）ことも許されません。
179:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:37:56
だからおまえが給与の残業代払ってくれるなら現金振込にしてやるって
180:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:38:03
労働基準法（昭和22年4月7日法律第49号）
第24条第1項 賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
ただし、法令若しくは労働協約に別段の定めがある場合又は厚生労働省令で定める賃金について確実な支払の方法で
厚生労働省令で定めるものによる場合においては、通貨以外のもので支払い、また、法令に別段の定めがある場合又は
当該事業場の労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合、
労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定がある場合においては、賃金の一部を控除して支払うことができる。
労働基準法施行規則（昭和22年8月30日厚生省令第23号）
第7条の2第1項 使用者は、労働者の同意を得た場合には、賃金の支払について次の方法によることができる。
同項第1号 当該労働者が指定する銀行その他の金融機関に対する当該労働者の預金又は貯金への振込み
181:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:39:17
そんなに現金支給して欲しかったらさ、
大学の意見箱なり、学長とか理事なりに直接メールでもしてみなよ。
五月病になりかかってる新人ちゃん（Ｗ
かまってほしいんでしょ。
182:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:40:00
労働者の同意を得た場合には
賃金の一部を控除して支払うことができる。
＞同意するよ。じゃあ１円振り込みにしてやるよ！
あとは手渡しね。いいだろ。まだ文句あるのか。
183:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:42:03
181＞
うえるせ
大学なんか刺激ないからつまんねえ
あきちゃったなあ。
もっと殺伐なのが好きだ。
ああ民間いきてえ。もう遅い。
184:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:47:29
実は大学職員ですらなかったりしてなｗ
185:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:47:34
賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
＞
こういうのをおろそかにするから
サービス残業になるんだろ。
お前らが悪い！
こういうことから変えていかないと。
手渡しにすればその場で残業分あるか確認でき
その場で不足分とか文句言うことができ清算もできるだろ
振込みじゃあ
文句言いたくても顔も見えない
サービス残業が当たり前になる。
186:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:48:05
184＞
うせー一応 パチンコ大学職員だ。
187:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:49:37
賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない
全額を＝残業分も含めて
通貨で＝外貨でも問題ない
188:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:50:12
ボクちゃん、アンカーの付け方も知らないの～？
２ちゃん覚えたてなのかなぁ～？
振り込みだから、サービス残業？
この基地害（Ｗ
おめぇみたいなのは、民間じゃやっていけねぇよ。
189:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:50:19
振込みにするから残業代もらえないんだな
190:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:51:09
アンカーて何？
そんなもん知らないな。
191:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:51:33
>>189
そんな大学知ってる？教えてほしいよね（Ｗ
192:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:52:08
>>159
労働基準法（昭和22年4月7日法律第49号）
第24条第1項 賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
ただし、法令若しくは労働協約に別段の定めがある場合又は厚生労働省令で定める賃金について確実な支払の方法で
厚生労働省令で定めるものによる場合においては、通貨以外のもので支払い、また、法令に別段の定めがある場合又は
当該事業場の労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合、
労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定がある場合においては、賃金の一部を控除して支払うことができる。
193:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:52:50
労働基準法もしらないのか？
194:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:53:45
賃金支払いの五原則
賃金は労働者の生活を支える重要なものですから、その支払方法については次の５つの原則が定められています。
①通貨払いの原則 小切手や手形などではなく現金で支払うこと。
②直接払いの原則 労働者本人に直接支払うこと。
③全額払いの原則 分割払いはできないこと。
④毎月１回以上払いの原則 月１回以上であれば何回でも良い。
⑤一定期日払いの原則 特定の日に（たとえば２５日払い）支払う。
195:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:54:07
新人だからとチヤホヤしてもらえるのは、４月までなんだよ。
196:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:54:35
①通貨払いの原則 小切手や手形などではなく現金で支払うこと。
なんで通貨払いか？
銀行倒産する危険もあるだろ！
197:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:54:53
このお馬鹿さん自分とこの支給規則読んでないだろ？
198:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:55:31
先輩だからとチヤホヤしやるのは、４月までなんだよ。
199:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:56:55
もうやめろよ。
200:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 20:57:13
やめる。
201:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 21:32:59
やっぱやめない。
202:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 21:34:42
>>169
>手渡しにすれば、給与が増える！
>振り込み手数料
>５００円×１０００人×１２回＝年間６００万の節約に
>結果
>その分給与が６００万ふえることになる。
現金輸送車が襲われたら数十年分の節約が一瞬でパーになる罠。
203:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 21:41:11
手渡しにすればつり銭間違って多くもらえる罠
204:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 21:41:33
辞めていいよ
205:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 21:43:37
目先のことしか考えずに、>169みたいな発言する
理事がいるよな。
206:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 22:03:55
>187
まだ5月だから直しといてやるよ。
この場合の通貨には外貨を含まない。下を参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
「賃金は、労働者の同意の有無を問わず日本で通用する貨幣でなければなりません。
これには外国通貨は入りません」
207:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 22:04:24
灯台が国連事務総長に名誉博士贈るんだって？
灯台構内にシ也田記念平和文化講堂が寄付される日も遠くない鴨
208:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 22:27:04
給与振り込みに手数料がかかっていると思っている奴
がいるよ ﾌﾟｯ
209:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 22:33:18
まだやってんのかよ・・・
210:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 22:44:25
まぁだやっとるくさ・・・
211:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 22:49:13
>>208
>給与振り込みに手数料がかかっていると思っている奴
>がいるよ ﾌﾟｯ
まだ日銀が振込手数料肩代わりしてると思っているの？
いい加減目覚めなさい。
212:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 23:14:42
労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定がある場合においては、
賃金の一部を控除して支払うことができる。
なので組合の合意が必要
213:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 23:35:44
オマイらの連休の予定は？
214:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 23:46:12
小切手払いが可能だったら>>169のいう利益も享受できそうな気がする。
一般企業と違って倒産することは少ないだろうし
小切手帳の手数料なんてたかが知れているし。
215:非公開＠個人情報保護のため
06/05/01 23:48:18
>>213
仕様書書きで終わる予定。
216:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 00:58:46
仕様書なんて適当でいいよ。
あんなの真面目に作ってる奴いるの？
無意味な仕事。
217:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 01:23:50
>>214
>小切手払いが可能だったら>>169のいう利益も享受できそうな気がする。
だから小切手は不可能だっつーの
>>194嫁！
218:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 01:25:41
給与振込先を郵便貯金にして、そこに旅費を振り込んでくれる法人はあるでしょうか？
219:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 01:29:58
>>218
法人になってからは聞いた事がない
220:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 06:46:23
ここで聞くよりも給与担当係に聞いた方が良い
221:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 10:40:29
>>217
ちゃんと読んでるってばさ。だから仮定の書き方になっているだろう。
賃金払いの５原則の１の目的を考えれば「使える状態でのお金の支払い」というのを
定めているのであり、一般企業ではなく独立行政法人ならば倒産などのリスクが低い
だろうから可能ではないかといっている。
まぁ、国や自治体でない以上つぶれる可能性が０というわけではないがな。
222:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 19:39:01
なんで給与のもらい方一つでそんなに盛り上がれるんだ。
ヒマだなお前ら。
223:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 19:41:38
ＫＯからきた天上り理事がうざい
私学事務員あがりのくせに我々高貴な国立大学事務員に対し偉そうにするな
224:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 19:43:23
高貴でもなんでもないだろ
てか非大学職員くせー
225:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 20:03:12
私学事務職のが給料良さそうだ。
てか、実際に転職考えてるヤツっている？
226:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 20:14:32
毎回出てくるなこの話題。
私大事務＝総合職
国立大事務＝一般職
転職するには学歴とコネと若さが必要だっつーの。
227:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 20:31:20
うちのエリート若手ちゃんたちはすぐやめたよん
228:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 21:44:04
>>213
誰か答えてやれよ。
229:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 21:44:09
>>227
みんなどこに行ったのですか？
230:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 22:05:11
>216
確かに無意味な場合が多い（主に研究用の測定器）けど、
まれにとんでもないことをやらかす会社があるので、意外にバカにできない。
仕様書が必要な場合を限定するとか、見直す余地はありそうだけど・・・。
231:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 22:28:11
>>230
そもそも選定業者が仕様書を作っている件について。
>>225
>私学事務職のが給料良さそうだ。
>てか、実際に転職考えてるヤツっている？
まず無理。
232:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 22:33:00
まあ、ごく希に、営業マンが暴走して契約をとって履行できなかったりしたとき、
仕様書をたてにすることができる。
233:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 22:37:02
>231
たとえそうでもしっかり作っておかないと、横取りされたときが大変。
政府調達の某役務、今年度はちょっと・・・。
234:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 22:40:42
>>232
>まあ、ごく希に、営業マンが暴走して契約をとって履行できなかったりしたとき、
>仕様書をたてにすることができる。
そういう場合でもしっかり逃げ道があったりする。
235:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 22:58:28
>234
それは、意図的に業者が逃げ道を作っておくということ？
236:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 23:16:51
>>235
そう。
237:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 23:28:38
>236
そっか。
業者も百戦錬磨のプロなんだから当然といえば当然か。
238:非公開＠個人情報保護のため
06/05/02 23:56:36
①通貨払いの原則 小切手や手形などではなく現金で支払うこと。
預金口座の場合、引き出し限度額制限もあるし
万一預金封鎖にでもなった場合、全額引き出せないし
現に用意していないので、万一のことを考えると現金が一番。
振込みの場合、銀行に個人情報が流出する恐れがある。
さらに、結婚していると強妻に摂取される。
結果おこずかい月２万円に
現金支給だと、もらった日に、ぱあっと飲みにいけるのがいい。
妻にも隠すことができる。
現金支給のほうが、心理的にモチベーションが上がると思う。
いっそのこと、現金支給係をつくればよい。
239:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 00:06:32
>>238
現金支給係が三国人に狙われそう。
あと、現金輸送車の襲撃も増えるだろう。
240:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 00:10:56
238って。
摂取とか言ってるし、妻に隠すとか明らかに低いレベルでもの言ってる。
もし本気で言っているのなら、同僚でないことを祈るばかり。
そういえば、学内の清掃、事務職員がやれば費用がかからなくてすむとか
言っている奴がいる。
勤務時間中にやることによって確実に発生する残業代、誰が払うのかね･･･？
どうせ踏み倒すから大学に負担は発生しませんか。そうですか。
241:一般庶民
06/05/03 00:29:01
>>240
効率考えなさい。
息つく間もなく仕事してない癖に良く言うよ。
空いた時間に清掃せい。
242:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 01:20:11
芝刈りとか、落ち葉掃除やちょっとした窓拭き掃除
植木の水遣りは
業者さん使うと馬鹿高いので、事務職員をつかえば
いくら使ってもタダ。守衛も金かかるので、事務が交代で見回り
コピー機の簡単なメンテナンスも業者使わず
事務職員がやってるし。
簡単なＬＡＮ工事、ペンキ塗りも事務職員を使えばタダ
243:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 01:24:49
>>241
部外者はすっこんでろ！
こちとら昼飯も食う時間ないくらい忙しいんだよ！
お前がボランティアで清掃に来い！
今すぐ来い！
244:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 01:26:59
>>242
事務職員の残業代のほうが高いけどな。
245:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 01:28:48
>>240
> そういえば、学内の清掃、事務職員がやれば費用がかからなくてすむとか
> 言っている奴がいる。
教員連中は事務はヒマっていう前提で物事を考えてるからな。
お前らがやってみろっつーの。
246:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 01:44:03
>242 その程度ならね。
さすがに守衛の代わりは難しいかもだけど。
>241の言うとおり、一日中忙しいというわけではない人もいるし、
全然働いていない人もいるだろうと思う。
ただ、上の人間に、残業の発生の可能性とか別の側面を考えない人が多い。
問題はそこ。安易過ぎるというか。
それに、>243のように、昼ごはんどころか午前０時を回っても帰れない人だっている。
それは必ずしもその人が無能なわけじゃなくて、ほかの無能な人に足を引っ張られたり、
本当に努力してもどうにもならないくらい業務量が多かったりする人もいるわけで。
我々は公務員じゃないけど、>241は、公務員に関して、マスコミが
報道しているようなことがすべてだと思わないほうがいいですよ。
それとも、庶民のふりしてる人？
247:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 04:08:09
清掃などは学生にやらすという手もある
宮城県立大ではそうしていた
そうすれば大学の建物や設備に対しての愛着も
できるし、よごさなくなるそうだ
大学生にそんなことさせられるかという
議論もあるが、今の大学生は高校生の延長だからなあ
248:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 04:12:25
>>246
禿同
そういえばセンター試験を12月にもやろうという議論が
某審議会で出た際に、大学側から忙しくなるという猛反
対に対して
「そんなに先生が忙しいならば事務職員を動員すれば良
い」とのたまわった某審議委員がいた
249:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 04:15:46
小学校から高校まで学校の清掃やらされたけど
愛着わいて汚さなくなるって本当かな？
250:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 05:17:49
今よりはましかも？
251:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 07:06:24
>248
事務職員がヒマだっていうイメージは、
どこで植えつけられるんだろうね。
そもそも、１２月だろうと１月だろうと、センター試験には
事務職員も動員されてるんだけど･･･。
252:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 07:25:02
事務職員なしでセンターと入試を一度やってもらいたい
253:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 08:14:13
業者が仕様書どおり業務をしてない場合どうしてる？
254:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:07:40
>253
九州内の大学と見た。
うちは弁護士に相談する予定・・・。
255:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:11:05
>251
教務係のイメージそのままだろ。
てか、窓口にいる非常勤の人たち。
学生からすれば、職員なんて成績表をもらったりする時の
窓口のおねーさんくらいしか接する機会ないだろ。
で、彼女らは時間雇用だから、定時になったらさっさと帰る。当然だが。
それを見てる学生は「いつも見る窓口の人はいつも定時で帰っている」＝「職員は暇」となる。
256:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:11:36
>>254
いや、九州じゃないよ。
どこの大学も同じようなことで悩んでるのかもね。
弁護士に相談ということは解除か損賠請求？
理論上は可能だろうけど、
実際にそんなことできるのかな？
257:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:29:52
事務職員の半分はやさしさで出来ています。
・・・もう半分はあきらめです。
258:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:32:11
>256
はずれか。残念。
そう、解除したいんです。
確かに理論上はできるはずだし、あまりにもひどいから契約解除すること自体に
異を唱える人はいないんだけど、前例がないことだからどうしても慎重になってしまう
部分がある。
でも、毎日学科から苦情の電話がかかってきて、結構大変なので
なんとかしたい。
一度前例を作ってしまえば後は簡単だから、今年は勝負の年だと
思ってる。
大学職員だってへなちょこばかりじゃないことを見せてやらねば！！
259:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:45:16
>>257
事務職員の成分解析結果 :
事務職員の47%は白い何かで出来ています。
事務職員の18%は濃硫酸で出来ています。
事務職員の12%は度胸で出来ています。
事務職員の8%は成功の鍵で出来ています。
事務職員の7%は毒電波で出来ています。
事務職員の6%はツンデレで出来ています。
事務職員の1%は微妙さで出来ています。
事務職員の1%は白インクで出来ています。
260:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:47:35
>>258
その前に業者の社長呼びつけて怒鳴るほうが先だと思うが・・・
まあ、そんなこと気が弱くてできないか・・・
261:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:49:03
国立大学法人の成分解析結果 :
国立大学法人の66%は気の迷いで出来ています。
国立大学法人の10%は宇宙の意思で出来ています。
国立大学法人の9%はビタミンで出来ています。
国立大学法人の7%は大人の都合で出来ています。
国立大学法人の4%は税金で出来ています。
国立大学法人の2%は華麗さで出来ています。
国立大学法人の1%は波動で出来ています。
国立大学法人の1%は心の壁で出来ています。
262:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 10:56:15
>260
それは毎日やってる。
相手は社長じゃなくて、現場の責任者だけど。
やっぱり社長じゃないとダメかな・・・。
263:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 11:07:11
>>262
そりゃ当たり前。だって、契約ってその現場の責任者と結んだんじゃ
なくて、その会社と結んだんでしょ。それだったら、その会社のトップ
が最終責任を負うわけだし、そこでアカンかったら、契約解除って
だけでしょ。
264:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 11:12:49
景気が良くなってきて、ここ数年入ってきた妙に高学歴の連中は
どうするつもりなのでしょうか。
>>262
清掃 or 警備？
265:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 11:21:51
>>257
事務職員の成分分析結果:
事務職員の50%はあきらめでできています。
事務職員の49%はお役所根性でできています。
事務職員の1%は怠惰でできています。
266:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 11:24:46
これが本物
事務職員の解析結果
事務職員の68%は嘘で出来ています
事務職員の11%は陰謀で出来ています
事務職員の9%は気の迷いで出来ています
事務職員の8%は濃硫酸で出来ています
事務職員の4%は言葉で出来ています
267:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 11:27:53
>>258
ほんとがんばってね。
前例作ってくれたらかなり助かります。
268:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 12:28:59
今日も仕事の人おつかれさん。
俺は３月４月休みなしだったので久しぶりに羽根を伸ばします！！
変えて行こうぜ大学事務を！！
269:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 12:30:07
国立大学事務職員の成分解析結果 :
国立大学事務職員の92%はやましさで出来ています。
国立大学事務職員の8%は真空で出来ています。
国立大学法人の事務職員の成分解析結果 :
国立大学法人の事務職員の63%は覚悟で出来ています。
国立大学法人の事務職員の28%は嘘で出来ています。
国立大学法人の事務職員の5%は微妙さで出来ています。
国立大学法人の事務職員の4%はスライムで出来ています。
270:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 12:39:36
>263
一応代表者宛の文書での改善要求何回で解除できるという
文言が契約書にあるから、それを使う予定です。
手ぬるいと思われるかもしれないけど、現在の方針はこれで。
>264
秘密ということで･･･。
271:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 13:05:27
また変なのが流行りだしたな・・・
272:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 17:41:52
連休は業者が休みなので仕事がしづらいです。
273:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 19:49:51
おもろいのでワシもやってみた
児玉清解析機による事務職員の解析結果
事務職員の72%は４人でこの問題！で出来ています
事務職員の21%は○○と答えて頂きたかったで出来ています
事務職員の4%は沢木さんどうぞーで出来ています
事務職員の2%は手の震えで出来ています
事務職員の1%はアタックチャンス！ で出来ています
URLﾘﾝｸ(seibun.nosv.org)
274:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 21:15:01
>>273
去年、どっかの大学の職員が優勝してたな
275:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 21:39:47
29歳で主任、33歳で係長。。。。。
人事の考えがわからん
276:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 21:47:58
>>275
詳しく
277:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 21:55:02
>>275
他省庁ではそれほど珍しい事ではない。
もしかして他省庁からの交流人事？
278:非公開＠個人情報保護のため
06/05/03 22:25:40
半年で退職、10年間フリーター。。。。。
よくわかりますよね、みなさん？
279:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 01:32:59
狂務やってますけど。連休中も出勤。
人減らされて、ありえない忙しさ。
みんな終電コース。泊まりも珍しくない。
ベテランのはずのババアは全然使えない。
昼休みなんかないも同然、定時をとっくに過ぎてから、みんな交代で逝ってる。
基本的人権ってナニ？食べ物？みたいなー。
昼間は窓口で、自分の仕事なんかできやしない。
あげくのはてに前任者が取り返しのつかないミスをして、
学生のママンが来校してすったもんだ。
超勤の理由に、「クレーム対応」って書いてやったよ。
280:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 08:41:09
そんな教務は職員の中でも身分が低い。
人事も教務のことは軽視しすぎ。
だから学生サービスはどんどん低下。
学部教育をおろそかにして研究ばかりしてる教員もしかり。
281:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 09:10:06
>>279-280
ここに書き込む暇があるんなら(ry
282:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 09:11:28
この職業になるにはどうすればいいんですか？
公務員試験に通らないといけないのでしょうか？
283:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 10:51:26
>>279
うちの凶夢担当
に乙・・・・・・・・・（；‘ ▽ ’）
284:非公開
06/05/04 11:31:10
給与やすいよね。
みな生活できてるのか？
285:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 13:56:51
借金３００万
給与手取り２２万
小学生子供２人
家賃５万
もうはっきしいって生活できません。
借金しています。
マジでバイトしたいんだけど、まずいでしょうか？
死にそう
286:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 13:59:19
無断欠勤してバイトといった事でもない限り、
戒告程度しかできない？
その禁止をどこまで適用するかにもよるが
普段の勤務に支障が出ておらず、なおかつ大学に不利益がなければ
副業禁止を理由とした解雇は無理？
たとえば
副業禁止が有効だとされる例：
* 副業のために遅刻や欠勤が多くなったと判断される場合
* 競合する他社でのアルバイトは会社の利益が損なわれると判断される
* 会社固有の技術やノウハウが漏洩されると判断される場合
* 会社の名前や名刺を使って副業を行なう場合
* 違法な仕事をして会社の品位を落とす惧れがある場合（違法ではありませんが、風俗関連、マルチビジネスはやめといたほうが無難）
競合する他企業への副業はまだしも、大きなお世話的な理由も多いのが現実。このあたり今後のまともな判例を待ちたいところです。
副業を禁止していても、通常は許可を受ければ副業は可能とされるので、遠慮せずに副業申請をしてみましょう。それでもなお会社に内緒で副業をしたい人は、
住民税や市民税を普通徴収にして自分で払うようにします。会社で天引きにしておくとその金額から経理にばれてしまうので注意しましょう。
＠大学側の見解としてはどおなんだろう
287:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:03:41
労働基準法には、本業と副業と労働時間の通算制度（労働基準法３８条）
があるぐらいですので、必ずしも兼業を禁止しているわけではありません。
就業規則に定めがあっても、
兼業を１００％禁止できるわけではない！
憲法27条で「勤労の権利」が保障されているわけでもないし
第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
この兼業禁止規定の取扱については、判例でも分かれている。
兼業禁止規定による懲戒処分を無効とした理由に職場秩序に影響もなく、
仕事にも支障が生じないような二重就労は禁止規程違反とはいえない
288:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:10:39
>>280
ほんとにそうだよな。
もっとも重要な事務の華の部門なのに。
教務こそいわゆるできる人を置くべきだ。
しかし現状は・・
289:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:28:24
そもそも兼業禁止は、憲法が保障する職業選択の自由を侵す恐れすらある
ここまで大学が兼業禁止に拘る理由ってなんなんだろうなｗｗ
290:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:34:06
就業規則等で禁止された 労働者への競業避止義務は、
判例などで憲法にある職業選択の自由を制限し、
経済的弱者の労働者の地位を考慮する必要から、
必要以上に厳しいものについては合理性がないと判断され、
公序良俗違反で無効とされるおそれもあります。
そのため、不当に職業選択の自由を侵さないよう、
就業規則の改定などをやらないのが悪い！
「兼業をした」
という事実がただちに懲戒につながるわけではない。
291:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:40:32
大学は給与をただ削減するばかりで
経済的弱者の労働者の地位を考慮していない。
さらに
禁止するばかりで何もチャンスを与えず、
努力すらしていないのではないか？
これでは生活苦で、どうやってこの収入で生活していけばいいのか？
292:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:41:25
今はまだいいけど、これから産学連携が多くなってくると、連携先に迷惑のかからない先を
探す方が難しくなるかも。
学会の大会の受付でもやって、教員からお小遣いでももらっていれば？
293:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:44:43
１.労働関係法規
(1)日本国憲法
第25条「すべて国民は､健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する｣
第27条「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」
２項「賃金、就業時間、休憩その他の勤労条件に関する基準は法律でこれ
を定める」
この「法律」というのが「労働基準法」です。
(2)労働基準法
労働基準法の基本的な性格は次の３つです。
労働者の保護
「経済的に劣位にある労働者のために、経済的に優位にある使用者との
契約において雇用条件が不利にならないよう配慮」
労働条件の最低基準
「労働基準法は最低の基準であり、それを下回る労働条件は無効」
労働基準法第１条「労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための
必要を充たすべきものでなければならない」
労働基準法（以下「労基法」と略する）はこの理念の下、
労働条件の最低限度を定めています。
違反すると刑事罰が事業主に課せられます。
ただし、労基法は最低の条件を定めているのですから、
さらに条件の上積みをするよう労使双方は努力すべきです。
労基法第１条２項「この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるか
ら、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条
件を低下させてはならないことはもとより、その向上を
図るように努めなければならない」
294:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:45:15
>>291
独身ならなんとかなるんじゃね？
家庭がある人は、まあがんばってくれとしか言いようが無いな。
295:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:47:46
大学によるかもしれないが、まともな労働組合がないのも問題だ。
296:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 14:49:46
＜不当労働行為となるもの＞
①労働者が組合結成・加入・組合活動することに対し、賃金その他で差別的
待遇をすること。
②団交拒否・・組合との団体交渉に応じないこと。
③支配介入・・組合つぶしをねらって切り崩しをすること。
297:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 15:43:30
質問なんだが
「事務」で採用された場合、
入った後で「図書」採用に移ることって出来ますか？
よろしくお願いします。
298:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 16:04:25
労働組合ってあるの？
299:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 17:52:31
>>291
「国家公務員法に準拠しなければならないから」これだけの理由だろうよ。
しかし、国家公務員の兼業禁止は公務員の性質上の規定であり、その代償として身分保障が与えられている。
もしそういう理由で兼業禁止となるのなら、就業規則どころか国立大学法人等の非公務員型の正当性すら疑われるぞ…
300:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 18:37:27
>>279
ちゃんと残業代が出てないなら労基署に電乙しろ
301:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 18:38:27
>>297
司書の資格を持ってたら可能。
ただコネがないと厳しいかも
302:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 19:48:06
給与現金支給厨の次は、兼業許可厨か
303:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 20:26:22
兼業したけりゃ
１．教員
２．作家
３．スペシャリストとして国や都道府県の審議会に呼ばれる人
になれ
あえてバイトに拘るなら、本業とバイトを合算した労働時間が週４０時間を越えないように
越えていたら労基にちくるぞwwwww
304:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 21:16:55
>>303
> あえてバイトに拘るなら、本業とバイトを合算した労働時間が週４０時間を越えないように
> 越えていたら労基にちくるぞwwwww
なんか勘違いしてる人発見
305:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 22:07:32
>>298労働組合ってあるの？
はい、あります。
人事院勧告の適用阻止の活動も、公務員ではなくなり、
新しく労働基準法下におかれるようになった我々の労使関係を正常なものにしていく闘いです。
我々は以前とは違って正式に「労働組合」となり、
よって職場の労働条件は労使交渉によって決められるという性格のものになりました。
国立大学の労働組合リンクより引用
URLﾘﾝｸ(zendaikyo.or.jp)
306:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 22:11:18
問題は、この「新しい正常な労使関係」のためには、新たに労働組合となった我々の力量が
それに相応しいものになるという条件も必要です。
労使交渉が真に各大学で意味深いものになるためには、
本来は過半数の労働者が結集できていなければならず、
またそうでなくともそれに近い労働者を我々が組織している必要があります。
＞だからみんで一緒に組合入ろうぜ！みんなで一緒に戦おうじゃないか！
怖いものはないよ。どうせ末端部署、出世絶望的なんだから。
307:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 22:16:36
＜不当労働行為となるもの＞
①労働者が組合結成・加入・組合活動することに対し、賃金その他で差別的
待遇をすること。
②団交拒否・・組合との団体交渉に応じないこと。
③支配介入・・組合つぶしをねらって切り崩しをすること。
どんどんみんな入ろうよ。
組合年会費以上にお金回収できるから。
出会いイベントもあってサークルみたいで案外楽しいよ。
行事にでなくてもいいからさ、入ろうよ。
308:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 22:45:37
前時代的な組合なんて入る奴は若い世代にいないよ
309:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 22:54:01
>>297 希望の理由は? 言っとくが、「楽そうだから」じゃ話にならんよ。
>>301 法人化前だと、資格なしでもあるところではあったような気がする。
II種図書職は司書資格を前提にしてなかったので。
もっとも、あとのことを考えれば、資格があるに越したことはないが。
310:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 22:59:05
図書は
Ⅱ種試験区分「図書」か司書資格持っていれば図書館直行
他に本当にどうしようもない奴が図書館に行かされることがある（会計→図書総務は除く）
311:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 23:28:29
いや司書資格は関係ない。単なる方便。
312:非公開＠個人情報保護のため
06/05/04 23:58:25
就業規則等で禁止された 労働者への競業避止義務は、 判例などで憲法にある職業選択の自由を制限し、
経済的弱者の労働者の地位を考慮する必要から必要以上に厳しいものについては合理性がないと判断され、
公序良俗違反で無効とされるおそれもあります。 そのため、不当に職業選択の自由を侵さないよう、
就業規則の改定などをやらないのが悪い！
「兼業をした」という事実がただちに懲戒につながるわけではない。
国家公務員の兼業禁止は公務員の性質上の規定であり、
その代償として身分保障が与えられている。
もしそういう理由で兼業禁止となるのなら、
就業規則どころか国立大学法人等の非公務員型の正当性すら疑われるぞ…
＞＞おれのところにも掛け持ちしているやつ要るけどバイトしちゃいけないぞお！
大学職員がコンビニでバイトしてたら下手したら学生に見つかるぞ
313:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 08:03:03
仕事もろくにしないで威張ってばかりいる准職員は
正規職員より給料もらってるくせに、給料安いっていってます。
314:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 08:27:48
>>310
会計&財務ﾏﾝｾｰ厨ﾊｹｰﾝ
315:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 09:51:02
>>310
そういえば、昔、名古屋大学附属図書館情報サービス課長が詐欺で逮捕されたのを
思い出したけど、
あの人も実は会計系？
316:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 11:19:00
なんで会計系って態度でかいやつが多いの？
317:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 11:29:39
簿記１級を持ってるからだよ。
いつでも民間に転職できるしな。
318:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 11:44:14
幹部名鑑に最終学歴は記載されていて
採用職種が記載されていないのはなぜ？
319:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 12:30:30
>>318
選考採用（コネ採用）があるからだよ。
320:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 12:58:22
>>301,309-311,315
サンクス。
やっぱり資格は取っといた方が良いみたいだな
321:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 13:10:47
医療系のスレを見ると国立大学病院の事務まで
みんな高給だと思っているみたいだけど
その誤解はどこからきたんだろ？
322:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 15:58:51
>>317
ほんとか？
簿記1級、持っている奴いるか？
323:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 17:22:24
>>317
学生とは直接接しない、向こう（他部局&業者）から頭下げてくる立場、予算を掌握しているという自負、あと残業しまくってるから他部局より仕事しているという自己陶酔があるからだろうね。
みんながみんなとは言わないが、勘違い入ってるのは結構いるな。（特に会計一筋ってﾔｼ）
324:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 18:01:24
>323
う・・・会計一筋だ。気をつけよ。
もっとも、うちは学部やら何やらに通知は無視されるは、
外部資金に関する証拠書類を急遽集めてくれとか言われるは、
結構いいように使われているへぼっぷりだけど・・・。
325:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 18:29:28
１.労働関係法規
(1)日本国憲法
第25条「すべて国民は､健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する｣
第27条「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」
２項「賃金、就業時間、休憩その他の勤労条件に関する基準は法律でこれ
を定める」
この「法律」というのが「労働基準法」です。
(2)労働基準法
労働基準法の基本的な性格は次の３つです。
労働者の保護
「経済的に劣位にある労働者のために、経済的に優位にある使用者との
契約において雇用条件が不利にならないよう配慮」
労働条件の最低基準
「労働基準法は最低の基準であり、それを下回る労働条件は無効」
労働基準法第１条「労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための
必要を充たすべきものでなければならない」
労働基準法（以下「労基法」と略する）はこの理念の下、
労働条件の最低限度を定めています。
違反すると刑事罰が事業主に課せられます。
ただし、労基法は最低の条件を定めているのですから、
さらに条件の上積みをするよう労使双方は努力すべきです。
労基法第１条２項「この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるか
ら、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条
件を低下させてはならないことはもとより、その向上を
図るように努めなければならない」
326:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 18:30:09
労働者の保護
「経済的に劣位にある労働者のために、経済的に優位にある使用者との
契約において雇用条件が不利にならないよう配慮」
労働条件の最低基準
「労働基準法は最低の基準であり、それを下回る労働条件は無効」
327:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 19:16:48
ＫＫＲじゃなくて、
門下のオリジナルゴールドカードってあるみたいなんですけど
ＪＣＢとＤＣ両方つくれるんでしょうか？
クレジットカードも年会費なしのゴールドカードがあったから作りたいです。
空港のラウンジが 使えるのが便利でお茶とか飲み物を持ち帰りたいです。
とにかく年会費払えないのでタダのゴールドが欲しいです。
328:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 19:19:40
コーポレートのゴールドカード扱いなのが気になるな！
個人の信用でなく、団体の信用で発行してるから
厳密には団体さんカード
329:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 19:31:18
組合員が出張などの際に多額の現金を持ち歩く必要がなくなり～
JCBビジネスカード
DCビジネスゴールドカード
・月間利用限度額は50万円までです。
・カード保有期間は原則として在職期間中に限られます。
330:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 20:14:22
>>317
転職はほぼ無理だろ。
現職の会計系とパイプがあって入札情報や予定価格などを横流しできれば話は別だがw
331:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 20:36:29
つか、簿記持ってなくても態度でかいし＞会計
上の方に出てきた名古屋大の課長も本省会計
332:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 21:05:20
ＫＫＲて国立大学もはいれるの
333:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 21:06:53
ＫＫＲのヴらいらるネットでお見合い
公務員と結婚するしかないな。
国立大学でもあいてにされないかな？
郵便局もＫＫＲ会員
国立大学もＫＫＲ会員
穴場だ
334:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 21:07:48
こうなったら国立大学はバイト感覚で勤めて
ＫＫＲの見合いで、公務員妻と結婚して
妻に稼いでもらうかな！
335:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 21:08:19
ＫＫＲ＝国家公務員共済組合？
336:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 21:18:43
たまきんしげるん
337:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 21:22:34
>>335
国家公務員共済組合連合会だな
昔は国家公務員等と等の字があったのだが、ＮＴＴだかＪＲだかが抜けた際に消えたはず
また等の字を入れる日が来るのか
これぞお役所クオリティw
338:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 21:42:39
>>334
兼業主夫の悪寒。
339:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:31:10
KKRブライダルネットの少人数のパーティーや、
同年代限定のパーティーあるけど
こういうのは積極的に参加したほうがいいよ
国立大学より年収の多い方との出逢いがあるかもｗｗ
はっきしいって国立大学も同じ公務員の土俵に入れるわけｗｗ
ある意味チャンスだね。
340:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:40:46
過去の婚約ケース
男 女
地方公務員 官庁勤務・・・・典型的 しかし男が地方公務員でうまー
地方公務員 郵便局勤務・・・女が郵便局か？いいじゃん
官庁勤務 大学職員・・・・・ありがちな例！
大学職員 地方公務員・・・・・うまあ！おいしすぎる！
大学職員 郵便局・・・・・・似たもの同士！しかし給与抜かれるかも？
大学職員 大学職員・・・・・あちゃあ！２馬力だけど安う～
大学職員 官庁勤務・・・・・きたーあ
養子入り決定！飯に子育て、育休はもちろん男がやる
341:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:46:38
男 女
国家公務員 看護師・・・・ナースか？忙しそう
官庁勤務 医療事務 ・・・医療系の公務員も来るのか？
国立大学 学校職員・・・・最強！
要するに
大学職員の男は官庁勤務や地方の男がライバルになるわけだ！
大学職員の実態を隠そう！
給与がいかに少ないか！出世や俸給が上がらないことをいかにを隠すか
がポイントになると思う！
ウソついてでも官庁勤務と結婚したいな！
342:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:48:50
もう給与あがんないし、へたな専業主婦と結婚するより
地方や官庁の女だまして貢いでもらったほうが
組合はいって文句いうより、兼業したりするよりお得かもね。
343:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:50:57
>>340
>官庁勤務 大学職員・・・・・ありがちな例！
大蔵研とかで官庁勤務男が大学職員女を喰うパターンだね。
相手との力関係によってはブロック越え異動が容易になる。
>大学職員 大学職員・・・・・あちゃあ！２馬力だけど安う～
数年前まではこのパターンが圧倒的に多かったね。
>大学職員 郵便局・・・・・・似たもの同士！しかし給与抜かれるかも？
この場合、近年は女が辞めるか
ゆうメイト化する。
>大学職員 官庁勤務・・・・・きたーあ
> 養子入り決定！飯に子育て、育休はもちろん男がやる
大学職員と丸文キャリアがくっついて
大学職員が養子入りした例もあったかｗ
344:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:52:22
大学職員 官庁勤務
これいいねｗｗ
しかし
KKRブライダルネットで活動する為には、本人確認書類の提出が必須です
その他に勤務先・年収・住所・卒業・独身証明書
のご提出を任意でお受けしております
お相手のプロフィールでも、この提出状況が次のアイコン表示で簡単に確認できます。
やべえ！勤務先 国立大学・年収３３０万ばれる！！
345:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:53:49
>>341
>官庁勤務 医療事務 ・・・医療系の公務員も来るのか？
国立病院か大学病院の職員（かつては官庁勤務）が
ニチイの派遣さんとくっついたケースか。
>大学職員の男は官庁勤務や地方の男がライバルになるわけだ！
>大学職員の実態を隠そう！
>給与がいかに少ないか！出世や俸給が上がらないことをいかにを隠すか
>がポイントになると思う！
非公務員という時点でアウトだよ。
イケメンになるしか方法はない！
346:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:56:11
>>344
男が大学職員で女が官庁勤務だと、３０ちょいで男：係員、女：主任というケースになるかもな。
おまいら、諦めて短大卒フリーターを釣れ！
小梨を貫いて専業主婦やってもらうだけでもいいじゃないか！
347:非公開＠個人情報保護のため
06/05/05 23:58:29
男 女
大学職員 文部科学省勤務
このパターンだとおもしろいな！
大学助手 大学職員
コレも多いね
郵便局 大学職員
最悪のパターン！食べていけない！
大学職員 地方公務員勤務
ブロック制になったらやばいね！
348:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:02:59
男 女
今 大学職員 文部科学省勤務
数年後 大学職員係員 国立大学課長補佐
数十年後 財）大学関連団体職員 国立大学課長
349:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:06:01
過去の婚約報告みたら
大学勤務 事務員あったぞ！ やるじゃん大学職員
俺も入って一攫千金ｗｗ
350:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:06:33
数十年後 財）大学関連団体職員 国立大学課長
わらあったｗｗ
351:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:09:10
国立大学はバイトだとおもって
ＫＫＲの見合いで、公務員妻と結婚して
妻に稼いでもらうかな！
イケメンになるか
352:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:09:10
>>350
数十年後は国立大学事務局長では？
353:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:10:41
数年後 財）大学関連団体職員 国立大学課長
数十年後 国立大学職員復帰 国立大学事務局長
妻の力で助かった
354:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:11:18
>>347
>最悪のパターン！食べていけない！
>大学職員 地方公務員勤務
最悪どころか十分食べていける。
問題は大学職員が他県に飛ばされて単身赴任になる可能性があることだが・・・
やはり最悪は
大学職員 派遣ｏｒフリーター
じゃね？
355:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:11:51
男 女
文部科学省勤務 大学職員
数十年後は大学で会おう！
356:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:12:07
定年間際 国立大学主任 国立大学事務局長
357:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:12:49
>>355
併任時代にくっついたパターンかな？
男がキャリア組なら女は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
358:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:13:00
最悪のパターン
大学職員 郵便局
359:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:13:40
>>353
>>356
有り得る話だなｗ
人事が気を利かせて男を他ブロックに飛ばしてくれるだろう。
360:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:14:22
>>358
>大学職員 郵便局
妻の自爆に付き合わされるのが目に見えてるなｗ
361:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:14:58
なんか大学で上司にゴマすりするくらいなら
いけめんになって、ＫＫＲで活動したほうが
確実にこずかい増えるねｗｗ
362:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:16:01
そこで勇者さんのように包茎手術ですよ！！！
363:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:16:41
なんか大学でまじめにあくせす働き、上司にゴマすりするくらいなら
いけめんになって、残業やめてＫＫＲで一生懸命活動したほうが
確実にこずかい増えるねｗｗ
364:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:19:40
まとめ
出世したければ、大学でゴマするくらいなら
ＫＫＲで文部科学省勤務の女をゴマすって結婚した方が出世が早い！
365:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:20:26
愛は大学職員を救う！
366:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 00:21:47
勤務先・年収・住所・卒業・独身証明書 のご提出を任意でお受けしております
お相手のプロフィールでも、
この提出状況が次のアイコン表示で簡単に確認できます。
367:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 01:05:29
入会金もないし、へんな民間の業者よりは桜もいないのでましだと思う！
活動した期間だけ料金が発生なので安いだろ。
368:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 01:10:19
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/29(水) 10:19:16
竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが
369:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 01:25:02
女のほうは、組合員の娘とかでも入会できるらしいね。
それでも男女比は２：１らしいけど。
370:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 10:39:33
派遣とかパートとかと結婚したらどうなるわけ？
まじ、経済的な観点から結婚相手をえらばないとだめなのが悲惨すぎるよ
371:非公開＠個人情報保護のため
06/05/06 11:24:15
>>370
本当におめでたいﾔｼだな。国立大職員の安い給料となけなしの扶養手当で家族を養えるか？
おまいのﾊﾟﾊﾟﾝの時代と今は全然違うしﾊﾟﾊﾟﾝとは給料が全然違うんだぜ？