05/12/27 22:25:07
そういえば助役や主任助役って
市の職員録だと分からないのはなぜ？
607:非公開＠個人情報保護のため
05/12/27 22:30:30
ホントは、ちょい役だから。
608:非公開＠個人情報保護のため
05/12/27 22:37:33
>>606
職員録に載る役職は消防を除くと原則係長以上じゃなかったっけ。副係長は別扱い
のはずだから、係員級でも載せている。係員の中での「主任」とか「上級主任」等
の名称は給与表だけのことで、係員級の中での格付けは表示しないはず。
609:非公開＠個人情報保護のため
05/12/27 22:45:28
民営化したらおたくらの仕事ぶりはかわらんにしても、本数、車両、設備、商品は格段によくなる。
610:非公開＠個人情報保護のため
05/12/27 22:57:47
>>609
車両･設備はわからんけど、本数はさらに減ると思うよ。
正直、名城線でもあおなみ線くらいになる気がしないでもない。
バス路線も縮小するだろうしね。
いくら民営化したとしても規模は現状以上になるとは思えない。
611:非公開＠個人情報保護のため
05/12/27 23:13:22
結局民営化にしろって誰が言ってるんだ？
厳しい時代って言葉は組合役員からしかきいたことがない。
612:非公開＠個人情報保護のため
05/12/27 23:54:06
>>611
このまま何もしなければ民営化の危険が大きい、と局も言ってる。
613:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 00:12:30
もはや危機でなく確定でしょ！どうせ何時かは消える交通局。
喜ぶのは交通局に採用されなかった不採用組だな。
今更だが、行動が遅すぎたと思う・・・採用試験もバス経験の無い
２種免所持者で３５才までとかで、大型経験は関係なし。若造を入れるのは
実際に問題ありでしょ。利用者の声
運転がぎこちない。安心して利用できない。最悪
614:提起支給でさえ立腹の死弔不極
05/12/28 00:24:31
>>603
素晴らしい案じゃないか
まず交通局員の中でやって、その成果を疲労してくれw
615:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 01:42:49
>>613
地下に降りたﾊﾞｽｳﾃｼが地下とバス兼任すればいいのにな
616:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 02:04:35
ユリカについて。
発売代金はいきなり乗車料収入になるわけではない。
改札機やバス料金箱に通して初めて収入として計上される。
それまでの間は預かり金のような扱いの処理。収支改善に何の役にも立たない。
つまり、現物支給とか何とかでユリカをばら撒いたところで、
使われる機会そのものが増加しない限り、収入増にはならない。
そんなものをもらったところで、余計に乗るわけではないということはわかると思う。
利用機会のあまりない人にそのユリカが渡った場合、利用機会の多い家族や知り合いなどに渡るだけ。
その人たちはもともと市バス地下鉄を利用するわけだから、何も変化なし。
さらに、記念券などには通常の券の何倍もコストがかかっており、
そんなものを大量に流通させれば経費を圧迫するだけ。
ついでに、オリジナルグッズなどで収入を得ることはできないわけではないが、
相当専門的なマーケティング（キャラクター会社並み）を実践しない限り、
単なる素人集団の文化祭状態で終わってしまう。
617:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 02:17:47
>>616
なるほど、だから企画券も本当に記念（●●周年、開業記念etc)や、
１DAYお子サマーパス位しか残らなくなっちゃったんだね。
トクトク１日券も、さりげなく値上げしてたなｗ
オリジナルグッズも最近は日車夢工房のチョロＱくらいか、目立ったのは…
そのうちＢトレやバスコレあたりもきそうな感じかな…？
岐阜バスも２日で完売という実績上げてるし、都バスでも実績上げてるしね。
ハンカチとかプルプルとかはそれなりに売れてるんかな…。
618:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 09:11:23
ここの板に書く方たちは正直すごいと思う。なんだかんだ言って局を心配してるし…現場の人間ですが少しでも局の事を考えてくれてる人がいるのは、やる気を起こしてくれます。毎日、利用してくれてるお客さまに感謝しながら今日も安全輸送します。ありがとうございます。
619:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 13:09:28
俺は交通局の借入金をなんで
借り換えしないかがわからん。
今はＵＦＪから借りてるみたいだが
他の都市銀、地銀等に利率を下げて
借り換えすればいいのに。
借りた金の利子を払う程バカらしいことはなかろうに。
制度上難しいのか？それともＵＦＪに天下りしてる奴でも居るのか？
620:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 13:21:38
金の使い方が下手。
621:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 18:07:36
>>619
市債の引き受けの胴元だからだろ
622:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 18:33:42
局員、負けずにガンガレ。
623:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 22:12:19
＞＞６１６
しかし交通局の手持ち現金は増える。
借入金削減で利子負担軽減は出来る。
プリペイドカードの魅力はそれ
（ＪＲや私鉄はそのためにＳＵＩＣＡやパスネット
などを普及させようとしている）
624:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 23:05:37
>>616
するとリリカのように制度廃止⇒期限切れとなって初めて収入計上というわけですか？
625:非公開＠個人情報保護のため
05/12/28 23:10:23
今期はリリカ廃止で大増収になりますね。
626:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 01:27:40
当時の駅員は期限ありませんって言ってたぜ。
627:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 01:53:35
>>625
なんかひでぇ儲け方だな、それ。
628:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 02:42:39
>>623
民鉄がプリペイドを発行するには、莫大な供託金を預けなければならない。
万が一倒産などで事業の継続が不可能になった時、
払い戻しに対応しなければならないからだ。
手持ち現金が増える＝その分の利子負担軽減と短絡的に考えない方がいい。
公営交通ならば供託金は必要ないが、
だからこそ現在流通しているユリカの未使用残額は負債計上する。
ＳＵＩＣＡは非接触、改札機等のランニングコストを節減する効果はある。
ただ、そのための初期投資が莫大。それでもなお導入するのは、
鉄道以外のマーケットにも対応可能な電子マネーで新形態のビジネスを構築するため。
無論、こんなことは今の交通局には絶対に不可能。
それでもなお導入しようとしているのは、名古屋人の悲しい見栄だろう。
収支から言えば、結果的には大赤字を増大させるだけ。
629:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 11:35:55
SUICAになったら数年後にユリカもあぼーん？
正直SUICA導入はいただけん。
なんでこんな無駄なところに金を使うんだ？
赤字なら赤字の経営の仕方があるだろうに。
名城線の発着メロディ化なんかは局の幹部がキャバクラかどっかで
「あの名城線のメロディ、俺が流すよう決めてやったんだぜ？」
って自慢する為だけにやったような気がするｗ
630:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 12:14:29
>>629
SUICAとみせかけてICOMAIだったりしてね＜ICカード
トランパスは多分継続で発売じゃないかな、無くすとは思えない。
パスネットもなんだかんだで発売してるしね。
電子マネー(エコポン）も何らかの形で絡めるような気がする。
多分、名鉄がICカードの試行導入後になる気がする、瀬戸線に先行導入
という噂もありんす。
確かにメロディは別に今までどおり「ぴんぽーん」でもよかった気が
しないでもない。そんなことで予算を使って給料カットはいただけないね。
民間に見習って、名鉄みたいに万博の儲けの還元はないんかねぇ、
友達によく聞かれるが、無いというと驚かれる…
631:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 12:33:56
SUICAって何だ？
632:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 13:02:08
>>631
夏に食べる果物
633:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 13:51:18
メロディ導入は、どうしてもやれというクソ市議に断りきれなかったから。
634:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 14:02:32
>>630
厳密には万博還元ではないが、12月から１％カットを中止してるだろ。
635:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 14:04:41
メロディは最高
636:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 14:34:48
>>632
スイカは果物ではなく野菜です
637:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 15:49:51
>>634
人勧のマイナスのせいじゃないの？
638:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 16:09:21
>>637
だったら去年も途中でカット中止してるはず。
639:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 16:43:10
>>638
昨年の人勧はプラマイゼロじゃなかったか？
640:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 17:37:41
局の当初提案は「人勧にかかわらず1%カット継続」だったんだけど、
組合が「万博輸送頑張ったんだから少しくらい還元しろ」とごねてカット中止に持って行った次第。
641:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 19:35:41
万博還元を兼ねて冬のボーナスは全員１０万円プラス
その代わり冬のボーナスは全額万博記念オリジナルユリカで支給
とすればよかった。市の一般職のボーナスも記念ユリカ。
642:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 22:05:19
>>641
プラス分だけならユリカでも(・∀・)ｲｲ♪
643:非公開＠個人情報保護のため
05/12/29 23:53:22
バスや地下鉄の運転士で企一っているの？
644:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 01:51:54
>>643
企１って係長クラスじゃないの？
ふと思ったんだが、本局の人間が現場に応援って出来ないの？
せめて駅員でも。
そうすれば、駅員の廃休減るし、一人当たりの所得も減るよ。
645:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 08:53:30
>>644
そんな暇ありません
646:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 09:34:42
企１になってから電車運転しても違法ではないのかな。
647:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 12:03:49
>>644
今の段階では廃休は減らさずに基本給の方を減らして給料を減らしている。
散々基本給を減らした後に定数減で廃休を無くしてさらにガツンと給料を減らそうとしている。
そんな手口は何年も前から分かっていてついに来年度から実行されるというのに
「うわー給料減るのかー来年はもっと廃休がんばらなきゃ」
なんて言ってる馬鹿が多すぎる。
そもそも休暇取得用の廃休なんてのを認めているのが不思議でしょうがない
どっかの支部長が廃休を勝ち取ったなんて言ってたけどものすごく馬鹿に見えた。
廃休があっても休暇がとれる＝同じ時間働いて給料増える(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とでも考えているのだろうか？
現状の廃休制度は組合から言い出した事なのかねえ？
648:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 14:34:46
他人の有給休暇のために休日出勤（しかも金になる？）をしてるの？税金返せ。
649:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 19:56:05
休暇取得のために廃休やってるんじゃなくて、定員割れの分を補充するために廃休やってるんだからね。
650:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 20:39:17
>>648
税金返せは変だな
料金返せが正しい
651:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 21:14:55
>>649
休暇を０にしたら廃休かなり減るな。
652:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 21:19:53
嘱託試験いつ？
653:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 21:39:45
休暇を月１程度に節約していれば廃休なんて必要なくなるのにな
そうしていれば企2だけ基本給を8％も減らされることはなかっただろうに…
一体誰が休暇のために廃休を出すなんて言い出したのだろうか？
654:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 21:57:20
稼働率の計算に休暇消化分が入ってるでしょ。定数割れの分を廃休で補ってるだけだよ。
企１は5％カット、企２は8％カットと差が付いてるように見えるけど、
その代わりに企２は全員6短があるんだから、整合性は取れてるよ。
概算でも計算してみると分かるけど、6短と3％差は結構見合う数字になってる。
もっとも、6短は特殊勤務手当の経過措置分廃止に伴うという名目があるけど、
企1で特殊勤務手当貰ってる人だって少なからずいるしね。
655:非公開＠個人情報保護のため
05/12/30 23:47:47
>>654
なるへそ
656:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 00:33:26
今年も終わりかあ～
今年は周囲で離婚が多かったな。。
皆さん、家庭円満に。良いお年を。
657:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 05:14:05
>>654
企１で特殊勤務手当貰ってる人が
なぜ6短にならないかについて詳しく
658:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 08:57:26
>>656
同期乙。
659:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 11:27:16
大阪では公設民営化の話が具体化してきてるみたいね
660:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 12:17:43
>>657
企２の人はほとんど全て特勤手当もらってるけど、企１の人で特勤手当もらってる人は少ない。
少ないのに全員に６短などのメリットを与えることは出来ないので、代わりにカット率で差をつけたと。
661:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 15:02:21
稼働率の考え方ってどんなんよ。土日仕業と平日仕業の差はおかしい。
662:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 17:07:47
嘱託試験いつ？
663:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 17:43:26
>>661
詳しく
664:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 18:52:00
>>654
＞稼働率の計算に休暇消化分が入ってるでしょ。定数割れの分を廃休で補ってるだけだよ
感覚の麻痺というのは恐ろしいものだね。
＞その代わりに企２は全員6短があるんだから、整合性は取れてるよ。
それは給料カットが5年で済んだらと仮定した話で
当局側は5年後のカット廃止について一言も約束していない。
665:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 19:00:27
赤字がなくなればという条件つきなの？
666:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 19:12:03
五年後に再協議だそうだ。
667:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 20:57:47
実を言うと５年後に民営化するためだったりして＜協議
668:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 21:01:24
５年ももつのか？
669:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 21:39:28
乙です。
弱年はどうなるんですか？？
670:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 22:40:24
>>669
2割カットは決定みたいだね
いとあわれとしか言いようが無い
カットすべきなのは、定年間際～５０代の人間だと思うけどね、
１０％くらいカットしても良いんじゃない？
１０代～２０代はカットしても現状の１％～３％くらいで、
３０代～４０代は５％～８％でもいいかとおもうんだけどねぇ
ヨシギュウのバイト給料以下はちょっとやりすぎ感が拭えない
671:非公開＠個人情報保護のため
05/12/31 23:15:38
>>670
2割ですか・・・（涙）
レスありがとうございました。
672:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 00:57:03
どうせ民営化は決定なんだから、今年はテキトーに過ごそうと思う。
673:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 01:32:54
>>671
なーんかみんな勘違いしてるけど、うちら若嘱の二割カットは
「本採用後の生涯年収」だよ。
今回の給料カットは正職ので、若嘱と公募高齢嘱託は対象外。
「俸給表 行政職 （ニ）」でぐぐったのと企ニの給料表を見てみ？
最初はほとんど変わらない（とはいえ7千と5千円の差はでかいが）
どうせ新三級の人だって何年かしたらうちらの新給料表にまた移る
のは見え見え。師匠の1/3だからねー、うちらの給料。
674:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 05:43:36
なんだかんだ言ってみんな給与カット納得いってないんだよね、当然だけど
人件費圧縮も大事かもしれないけど、収入増を目指すことも大事なんだけどねぇ。
675:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 10:11:24
バスからきたジジイはあんな仕事で給料高い、ボーナスありなんてゆるせない。
676:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 15:19:49
おはようございます。
終夜に関わった皆様、お疲れ様でした。
今年はずいぶん少なかったですね。来年はもう中止でいいよ。
677:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 15:53:43
５年後には再協議と言いつつ、おそらくすべての職員に新給料表を適用するんでしょ。
そう考えれば、８％カットが激変緩和措置みたいなもんだろうね。
678:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 17:54:37
ヘルス代とスロット代を減らせばいいんじゃないっすか？
679:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 17:59:25
市長部局から交通に替りたい香具師大募集はどうよ？
680:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 23:23:03
>>679
誰が応募するんだ（ｗ
681:非公開＠個人情報保護のため
06/01/01 23:29:12
>>662
やめたほうがいいと思います。
交通局の仕事(駅員)はやりがいなさすぎ．．．
682:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 00:50:21
>>671
無事正職員になれたらな。
俺なら今の若年嘱託は全員「協力会」か「振興」に採用変更で委託の形を取る。
確か今度からOBがそんな手法になるんだっけ？
そうすりゃ人件費浮くし。
んで文句ある奴は辞めて結構ですヨー。と言われるのがオチ。
所詮若年嘱託なんて欠員の一時的穴埋め。
定数減になったら「ハイ、ソレマデヨ。」
683:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 01:25:38
そんなこと言ったるな。定数減で本採トントン。
684:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 10:55:10
>>683
どういう意味？
685:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 11:21:43
>>683
嘱託試験ありますか？
686:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 12:30:32
終夜運転に乗ったけど暖房がついていなくて寒かった。
仕事場が地下メインだと車内温度には無頓着なのかな。
687:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 16:44:44
>>686
暖房はスイッチ入れたらあとは自動制御なので、乗務員には何とも出来ない。
688:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 17:27:17
>>687
あんなに寒い時につかなかったらいつつくんだよ？つけ忘れに決まっている。
689:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 18:55:20
>>688
なんでもいい。しつこい。
690:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 20:38:14
そういえば黄電は暖房が無かったな
691:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 20:49:29
>>690
抵抗車ですから。
692:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 21:04:08
民営化か、、、、色々心配している人は多いだろうけど、
結局企一はなんとか大丈夫だと思うよ。
693:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 21:48:07
>>692
人数少ない品
694:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 21:55:14
俺は民営化するなら、残ってもいい。ちなみに企１
いいかげん、交通局の役所的な体質に嫌気がさした。
お客さんよりも、鴫や国交省の顔色ばかり伺い。
交通局の本質的な部分よりも、監査や死海を問題なく
すませられるよう、目先のこと、自分の保身のことしか考えない。
間違ったことを修正しない、間違っていても、正しいという屁理屈を
通して監査を乗り切ることしか考えない。
だから永遠に間違った事業が進行して、お金を垂れ流す。
リスクをとろうとしない連中、
リスクを取って、失敗だったら修正するという方法よりも
リスクのないことをやって、失敗だったら失敗を認めない屁理屈を考える。
あきからかに非効率なことでも、
事務監査のための無理矢理、おかしなやり方に変えようと口を挟む椰子。
そうでなければ、適当に仕事をやって５時１５分に帰ることしか考えていない椰子。
何もわからないのに、口ばかりだし変な方向に変えてしまう患部。
自分たちの権益しか守ろうとしない組合。
民営化したほうがいいんじゃないのか。
695:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 22:00:53
>>683
kwsk
696:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 22:01:15
あと、こんな連中もいる。
交通局を改善することよりも
余計な仕事をしないように
それはうちの課の仕事ではありません。
という椰子。
697:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 22:04:43
>>694
民営化しても体質は簡単には変わらない。
698:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 22:54:48
>>694
激しく同意
現場の人間として、是非貴方に上にたってもらいたい。
699:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 22:59:45
同意するだけじゃなくて、自分も上に立てばいいのでは？
700:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 23:11:14
ここの住人が局を変えたら本になるかな。
701:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 23:15:37
>>700
実現して欲しいーーー！
変えてください。
お願いします。
702:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 23:25:43
な、何をしたらいいのかなorz
703:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 23:35:53
組合を脱退するとか
704:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 23:40:37
確かに今の交通局のシステムではお先真っ暗だよな…
患部連中は数年で他の部署に転属だから
誰も経営責任を問われなくて済むんだよな。
705:非公開＠個人情報保護のため
06/01/02 23:44:43
>>698
ありがとう。
俺は若手だから
上にたつなんていつになるやら・・・
むかしは、正しいと思ったことを言って
逆に仕事をやりづらくしてしいた。
今やれることを、精一杯こなす。
俺は俺なりにできる範囲のことをやっている。
交通局も行き着くところまで逝ったから
俺みたいな変人の言うことでも、耳を傾けてくれる人間も
少しは出てきた。
俺は現場の人間には責任はないと思っているよ。
だってできることの範囲が少ないんだもん。
重要なポストにいながら、
とりあえず、目先の監査や死海対策のことだけをこなして
まー、それをこなせば自分の経歴に味噌がつかないからって
そういうレベルの低い仕事をしている課長クラス以上の連中と
若手でも完全に役所に染まってしまった連中だよ悪いのは。
本庁の連中もおよそ９割はこんな奴らばかりだが
１割くらいはまともなやつもいる。課長、係長くらいにもいるし
平にもいる。
そういう連中と手を組んでやっていくしかない。
あと財務畑というか、教授（徐訳）の派閥の連中が悪い。具体的にどこが悪いかは
ここでは差し控えるが、ともかくあの派閥が悪い。
706:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 00:00:42
現場上がりでも、係長になれば企1になるの？
707:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 00:33:46
705>>
完璧に路駐をさせなくして、
その人たちが市バス等を使うとしたら、
運輸収益はあがるんじゃないでしょうか？
5対5ぐらいになるんじゃないでしょうか？
素人考えですいません。
これからはあなた（私たち）の時代です！！
708:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 00:48:52
>>707
それも手かもしれない。
ただ残念なのは交通局だけの力ではできない点。
基本的には、顧客満足度を上げることでしかお客は増えないし
実は、いくつかアイデアはあるけれど
それは、実際の仕事で訴え実現していくつもりだから
ここでは言わない。
もうひとつは顧客満足度を下げないように費用を削ること
これは案外簡単、なぜなら、交通局は結構無駄な事業や無駄な仕事をしているから。
ただ、それらを見直し修正できないだけ
修正できない理由のほとんどは監査や死海で説明できないから、それ以上でも、それ以下でもない。
709:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 02:51:34
>>694=705=708かな？
俺も基本的に同意。
ただ、俺は上司を怒鳴り喧嘩してでも正しいことは押し通している。
必ず理屈で論破している。上司に「非効率だがトップダウンだからやってくれ」と言わせている。
その時には必ず、誰の命令かを尋ねて確認している。
その名前は、心の中の「カス職員・議員リスト」にしっかりと刻み込む。
もちろん、屁理屈の資料など絶対に作らない。信念に反する。
現場の職員に責任はないと書いてあるが、
その理由はできることの範囲が少ないからではない。
仕事の領分が違うからだ。
彼らは乗客を安全快適にダイヤ通りにお運びするという、交通事業の使命そのものを全うするための職員なのだ。
また、顧客満足度については、顧客満足度を高める要素について、あなたとはきっと同意見だろうと思う。
仕事を通じて、少しでもそれを訴え続けなければならないと思う。
710:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 02:59:08
↑居るよね、こういう人
自分だけは正しいという観念しかないから他人の言葉を聞かない
部が悪くなると怒鳴る
ムネオくんと呼んであげよう
自己満足の見本のよーな人だ
ほらほら、上司にくってかかってるときの周りの目、じっと見てみ
711:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 03:09:38
>>686
乗務員(車掌)ですけど、それに近いものはあると思います。
先日も朝のラッシュ前、暖房スイッチが入っていなかったので運転士に暖房を入れても
良いかと聞いたんですが、「寒くないからいれなくてもいいよー」で却下されました。
そうじゃなくて、お客さんは寒い外で体が冷えきってるんだから入れなきゃならんだろう
と思ったんですが…
問題は仲の良い運転士だったら上記のような事を言う事もできるんですが、そうでない運転士とか
他班の運転士だとそれすら言えないんですよ。アホみたいな事ですが、くちごたえと取る運転士も
いますから。ちなみに名城線です。
712:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 05:30:28
>>711
名城線評判悪いよね
>>709>>710
上司に喰い付くことも必要だと思うけどね。
>>705
現場は出来る範囲が限られているけど、出来ることはやるよ。
上の人間がまっとうならば、下も自然にまともになって行くと思う。
応援するよ
713:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 08:54:03
>>711
いるいる。お客様は寒い屋外からいらしてるという発想ができないやつ。
自動車通勤でお客様の立場になることがないから気付かないのか単なる暑
がりなのか。
目の前で扉を閉められたという話もよく聴くが、遅らしたら運転士に怒ら
れるという所もあるのではないか？
停車中にブレーキ緩解音がなりまくっている時は運転士が車掌に早く出せ
と。（違う場合もあるが）
お客様よりも乗組みの運転士に気を使わないといけないのが現状です。
長文失礼。
714:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 09:00:09
>>711
個人的にはラッシュ時にはむしろ切ってほしいけどね。
外歩く格好で満員電車に乗ると熱すぎる時あるよね。
気のつく乗務員さんだと切ってもらえるときもあった。
始発あとすぐの電車とか、外の車庫から来たせいだと
思うけど暖房は入っているらしいんだけど、寒いというか
むしろ冷たいって時があるけどあれはどうしようもないのかなぁ。
715:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 09:21:01
電車の暖房ってオイルヒーターなの？暖まりにくくて冷めにくい感じがするけど。
716:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 09:22:27
>>711
運転士の許可？
717:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 11:16:38
>>711
100側切れていても、600側入れればいいんじゃね？
718:711
06/01/03 11:22:41
>>713
うーん、早く出さないと怒られるってのはさすがに無いと思いますけど…
のんびり過ぎる車掌は嫌われるかもしれないですけど、苦情が来るくらい
ならゆっくりやれ、というのがウチのスタンスだと思ってますが。
>>714
もちろんラッシュに限らず状況見て消したりはしますけどね。運転士に
了解を得て。車内を眺めてれば分かりますからね。暑ければ脱ぎますから。
>>715
電熱です。
>>716
決まりはないですけど、許可を取るのが暗黙の了解です。
719:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 11:26:25
冷房も暖房も、MもCも気が付いた方が自由に操作しているけどな。
720:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 11:30:53
>>714
ラッシュなどで車内の温度が上がれば自動で切れます。
たしか18℃かそれくらいで自動オン・オフなので、スイッチそのものは入れっぱなしで問題ないです。
始発が寒いのは、所詮電気ストーブなので暖まりが悪いんですよね。
冷房みたいに空気入れ替える訳じゃないですから。
721:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 11:35:17
名城線かそうでないかは大きいみたいですね。コワー
722:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 12:31:22
名城線だけが気がきかなくて定時運転をしていないみたいな言い方をするんじゃねえぞ。
723:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 14:10:59
>>719
そして季節の変り目に勝手にMに冷房、送風を入れられたせいで苦情が車掌にいくのであった。
放送、扉閉、停車時秒、各種監視、冷暖房は車掌の領分先輩としてのアドバイスを超えた行為はやめて欲しい
>>718
上の人間はそんなやさしいことは考えていない
苦情を貰わないのは当然の事で定時運転のできない輩はMC共にチェックされている。
所詮はただの電熱線ヒータなので温まりにくく冷めにくいのでご了承ください
724:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 14:12:11
>>722
お前の後輩にきいてみそ
725:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 14:27:07
栄のホーム助○も閉めろ閉めろと急かしてくるが、お前が乗務員ならウザいと思わないのかな。
先輩になっていくと勝手になる交通局。
726:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 14:36:02
まあまあみんな落ち着いて。
727:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 16:11:49
嘱託試験はいつですか？
728:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 17:00:00
昔（自動改札になる前）名鉄新名古屋駅では繁忙時に本社の「総務部」などの社員
が改札業務についていた（制服ではなく、ワイシャツにスーツと「総務部」の腕章で）
大卒の市職員を１、２年交通局で駅員や車掌などをやらせて、その後市長部局に転出後に
月に数日交通局の仕事をさせるわけにはいかないのか？
ＪＲでは運転士を数年させて、その後事務や管理業務に異動した人に
月に数回運転させたりしている。
729:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 19:29:45
Ω地下鉄という腕章をつけた偉いさんが来るけど。
730:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 19:52:38
>>729
一応局長や次長にも「制服」があるらしいけどねぇ。
かつ○し局長はよく着ていたらしいけど・・・
731:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 19:56:23
市職員は交通局か上下水道局の現場に勤務しないと管理職
試験受験できなくすればいい。
732:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 20:06:47
健福の公所のがよっぽど悲惨でしょ。
こっちにこそ勤務すべき、上下水は天国とよく聞くけど。
733:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 20:08:16
大卒は最初はそういった現場に配属すべき。
734:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 20:19:32
たしかに、その方が本気になって安全対策に乗り出してくれるな。
735:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 20:24:53
名鉄やＪＲはそうやってるはず。
鉄道に行かない場合も「現場」に（ホテルとか旅行代理店などもあるが）
736:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 20:58:29
本庁に配属された方々は一定期間現場で働いて下さい。
名古屋駅の駅員をやって関西人にイヤミを言われて、車掌をして印籠持ちの
傍若無人ぶりと列車本数が少なすぎるのを知って、運転士になって運転曲線
が現実にマッチしてないことを実感してください。
クレームを現場の人間の責任になすりつけるのはそれからだ。
737:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 21:25:12
>>736
> 名古屋駅の駅員をやって関西人にイヤミを言われて
これは何？
738:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 22:00:59
JRは東大卒で将来の幹部候補であっても、
まずは駅務員などの現場を経験するらしいよ。
期間ははっきりとは覚えていないけど、1日2日じゃなく
半年とか1年とかけっこう長い間だったと思います。
数ヶ月でも現場を経験していると、お客様が実際に何を求めていて、
何に満足し、そして何に不満を持つか分かると思うし、
現場の職員がどんな仕事をしているのか、どんなことを考えているのか、
ということも分かると思います。
そして将来幹部になったときにも、その経験は大きな財産になるのではないでしょうか。
一方交通局を見てみると、将来の幹部候補（＝企1）は、採用後即本庁に
配属されたりして、現場を全く経験しないことのほうが多いと思います。
お客様が求めていることや現場の職員が考えていることを少しでも
体感した上でする仕事と、体感しないでする仕事はやはり大きく
違ってくるような気がします。
やはり企1は、採用後まずは現場を経験すべきじゃないかなあ、
主事・技師関係なく全員。
（技師はわりと現場を経験することが多いけれど、
直接お客様を相手に仕事をすることは経験しないし。）
以上、長くなってごめんなさい。
739:さすらいの交通局員
06/01/03 22:52:46
たしかに現場を経験していない人間が
交通局を動かしている
消防だって自衛隊だって警察だって
キャリアと呼ばれる人たちは皆現場を経験している
交通局の企１がキャリアかどうかしらんが
現場を知らないから
現場とのギャップがありすぎるのは事実
何も知らない素人連中が自分達の考えで
いろいろ決めるのはナンセンス
そうならないために組合とかがあるのだけれど
今は、ほとんど機能していない
つまり、現場の声は幹部連中に届いていないという事
提案制度もあるが、これも当然機能していない
これから、どうすれば交通局がよくなるのか
本気で考えてるのは若い連中の一部だけ
おじさんたちの口癖は「あと○年交通局がもってくれればいい」だ
上の連中も駄目、組合も駄目
さぁ、どうする？
740:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 23:29:57
ここの住人が同じ管区ならなあー
741:非公開＠個人情報保護のため
06/01/03 23:41:47
>>739
この前の提案表彰見たか？
エスカレーターのベルトにマナーのやつ。
何であれが４級なんだ。
ベルトに企業広告のほうが収入になると思わんか？
742:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 04:07:35
>>741
貴殿が提案汁。
ただ、愛地球博の時にベルトにモリゾーキッコロやったことがあるので、
アレが博覧会協会の企業広告としてみてたら、ｶﾞｲｼｭﾂ扱いになる可能性有り
提案制度の内容、みんな俺は面白いと思うけどね。
743:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 10:04:20
>>742
>>741ではないが提案制度、あれはあれで悪くないが不採用の理由も一緒に公開して欲しいな。
本人には伝えられるらしいが他の職員が見ればその提案の改善点や
違う提案のヒントにもなるかもしれんと思う。
今回のエスカに貼るやつ。あれはあれで見苦しい、急いでる奴をバカにしてんのかって苦情くるぞ。
赤字なんだから収益に繋がらない施策はやめるべき。
744:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 11:28:49
苦情？相変わらずその言葉にビビってんな。
745:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 11:29:41
結局、本庁は提案のどこを見てるの？
今までのを見てみると顧客満足度を上げる為の提案は殆どランクが低くて逆に技術系の提案はそこそこ高いランクになってるような気がする。
フォローアップ研修の時にもやらされたけど研修所の人達は不満げだった。何か考えてみろって言われるけど、こんな有様じゃ考える余地がないよ。
746:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 13:30:17
簡単な話、顧客満足は考えてないってこと。金かかるから。
747:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 17:24:10
エスカレーターは左並びにしよう！
748:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 20:48:52
>>743>>747
急いでいる時は階段使わせれば良いんでないかい？
エスカレータ急停止して、復旧させるのがめんどくさくなってくる。
って言うかたまにしばらくそのまま放置して（ぉ
老人とかはエスカが無いとカワイソウかもしれんが
749:さすらいの交通局員
06/01/04 21:06:01
>>745
提案制度ってのは、経費を削減できたとか
乗車料収入をあげたりしたのが評価されるのであって
人件費を削減できるものに関しては
組合に潰されるのだよ
ものすごい定員減の提案を考えてそれを提出しても
組合に潰されるのだよ
なぜなら、働く場所を減らす訳にはいかないから
オレも何度も経費削減とか人件費削減の
提案制度を出したが審査に行く前に潰されたよ
これが、交通局の実態なんだね
750:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 21:37:03
>>738
正論だと思うよ。
むかしは、企１も最初は現場だったみたいだけど
配属先がなくなっちまったんだろうな。
ただ提案制度については
いくつかうちの課にくるやつとか見ているけど
正直イマイチなのが多いのだよな。
ここでは、みな現場の目で見た提案だと言っているが
俺が見てきたものは、現場ならではの声というようなものは
少ないなー。
申し訳ないがたいていは誰でも思いつきそうなもので
ただ、理由があって今までも実施していないようなものばかりだから・・・
751:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 21:44:53
＞エスカレーターのベルトにマナーのやつ。
その手のやつは、交通局ではうけるんだよ。
というか上のうけがいいんだよｗ
まえに、バスの車内にご意見箱を置くとか言うのも
局長絶賛だったな。
これこそ、顧客の意見を聞くんだってｗ
ところが、実際には、顧客の苦情の８割は業務の改善につながらない
わがままな苦情だから。
それでも２割をうまく業務につかえればいいんだが
そういう仕組みを作ろうなんて発想はない。
お客の声を聞いているふりをするほうが大事で、その先がないもんだから。
結局、苦情というのはお客さんの極端な声の集合体であって
お客の声そのものじゃないんだよな。
実は、お客の声を集める方法は他にあるんだけど。
ここでは、それ以上は言わないけど。
752:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 21:55:57
八割のために助役や職制に叱られるのか。いらつく。
753:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 21:56:04
局長絶賛＝ちなみに教授のことね。現在の曲調じゃないよ。
754:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 21:58:21
>>749
人事に関することは審査対象外になるんじゃなかったっけ？
755:さすらいの交通局員
06/01/04 22:33:56
>>754
提案制度には、そんな理屈があるの？
だとしたら、怠慢だ！交通局の怠慢だ！
仕事してねぇ奴片っ端から懲戒免職にしろや！
そんな事も出来ねぇのに給料下げるとかいってるのが
おかしい
組合は、仕事しない人間を救うのが仕事か？
だとしたら、氏ねや！氏ねや早く
おまいら、そんなんでええのんか？
くそったれっが！行動起こせや！
このままだったら名古屋市の交通局は無くなるぞ
756:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 22:43:13
>>755
たしか、人事に関することとか、職場の不満不平等は審査対象外になる
757:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 22:47:37
>>755
同じく・・・。
その前に組合をどうにかして欲しいね。昔みたいに労働者の為の組合に憧れてるけど、今のこの目を覆いたくなる現実じゃ・・・。
何にも反論とかしないもんね、全てわかりましたって話が収まってるよね。
うちら何の為に少なからずの給料から組合費引かれてるのか訳わからないよ。
払い損だよ。
それとも局側に何か脅しでも掛けられてるの？
758:756
06/01/04 22:48:32
>>755
ちなみに、提案制度に関する規定で定められているはずだから、
組合は関係ないと思うよ。
職制が審査対象外だから、本庁行く前に止めたと思われる。
759:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 23:06:51
>>757
団交のやりとりくらい読んでみるといい。
判断はそれからしても遅くない。
ボーナスをカット対象から除き、5年後にカット率を見直す、を取ってきたのは誰？
特殊勤務手当移行措置廃止の見返りとして、企2は3短から6短に増やし、企1は5%カットまで圧縮したのは誰？
760:非公開＠個人情報保護のため
06/01/04 23:21:55
>>759
なるほどね。
もう一回よく読んでそれから判断してみるよ。
761:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 00:07:37
組合役員は丸め込むのがうめぇや。
762:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 00:47:09
過半数を組織する組合がない市社会福祉協議会は10％カットだそうな。
763:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 01:04:46
おいらは企１だが、現場に行ってみたい。というか、ある程度の期間は行くべきだと思っている。
なのに、現場に出れるのは、そこそこ歳の行った庶務主任とか、
係長試験合格して昇進待機の人ばっか。
単なるド新人を置いておくポストが現場にはないからだとさ。
現場体験とかいう変な研修が申し訳程度にあるだけ。
接客しながらのサービス業なのに、お客様に直に接する機会がないなんて、
それこそが職務怠慢だと思うんだが…
現場のみんなの言うことはとても妥当だと思う。
まあ、この組織はそう長続きしないよ。
あのジジイの院政、その派閥に群がる無能な管理職、
幹部の自己満足のための組合…
利用者、２２０万市民、これからの局を支える若年職員のことを、誰が本気で考えてるんだ？
764:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 07:08:11
>>763
現場体験ってスーツきて腕章つけてケツ押しやってる人ね。
765:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 08:12:35
今回の給与削減で超勤が対象になっても中央委員はさして痛くない。
もともと超勤少ないしな。
退職金は対象になってない。
これから組合役員が大勢退職するしな。
組合幹部は自分達の無能さと責任を感じて
組合手当もカットすべき。
そしてこれからの組合は局が出す提案にYes、Noで答えるのではなく
自分達自ら局に提案していくような姿勢が必要だ。
766:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 08:29:59
>>759
そりゃできレースだろう。当局も組合の顔立てないとまずいし。
767:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 09:03:08
>>763
本庁だって新人は役に立たないからいらないだろう。
どこに配属しても状況は同じ。即戦力ではないのだから、どう育てていくかが重要なんだが。
768:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 12:04:34
東山線のチンカス車掌はここの住人か？
769:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 17:54:55
>763
もしかして、栄のホーム助○？
770:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 17:56:17
769の間違いでした スンマソン
771:さすらいの交通局員
06/01/05 22:12:28
これだけは言っておきたい
＞766の言うようにデキレース
こうなる事は、予測できていたはず
続けて言うならば、組合からの報告よりも先に
新聞で給与カットの率を聞かされたのはなぜだ？
職制と組合中央委員を除く全職員が
はめられたとしか言いようが無い
真剣に、交通局の為にがんばってる住人がここにはいる
お客様の為にがんばろうと
その努力の成果は・・・ 報われてません
組合の幹部連中はわがまま三昧
経費削減なんてとんでもない
自分たちの労力が増える事に対しては
徹底的に当局に「そんなん無理じゃゴルァ！」と
訴え続ける 結果今回の給与カット
「まぁ、わしらあと数年じゃけんのぉ、わっはっはっ」
と聞こえてきそうです
772:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 22:22:49
>>771
なぜって、中日の記者が深夜まで張り込んでいたからじゃないの？
報道先行って結構聞く話だし。
773:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 23:18:58
>>772
中日新聞の記者が張り込むわけない
そんなに新聞記者は暇じゃない
774:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 23:45:39
まぁ、減ると決まった以上しょうがない。
おれら現業職員は、安全運行に努めるだけさ。
775:非公開＠個人情報保護のため
06/01/05 23:48:03
>>774
素晴らしい
776:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 00:42:23
>>773
いや、他の新聞は掲載が半日遅れたから、確かに中日の執念のスクープのようだよ。
777:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 00:58:54
>>774
かっこいい。
問題山積みだろうけど待遇はどうでもいいから
本気で交通局で地下鉄の仕事がしたい・・・。
778:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 00:59:20
＞「まぁ、わしらあと数年じゃけんのぉ、わっはっはっ」
これ、高齢の幹部もそうだから。
血のにじむ努力見せんかｺﾞﾙｧ！ とか寒いことを言いながら、
上層部が11、12、13％だと？！
コイツらくらい給料あれば、３０％カットされても楽勝で生活できるだろうが。
結婚し、子供二人目くらい生まれ、家のローン組んでしまった若年中年層が、
５％もカットされて食っていけるかヴォケ
各家庭の嫁たちは、パート先を探しまくっていることだろう。
779:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 02:29:04
世間は好景気で春闘はベースアップ期待とも言われているのに、何だこの逆行は
780:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 05:52:59
>>778
5%程度のブレで破綻するような計画は端から無謀でしょ。
781:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 10:11:43
ここ最高(>_<) URLﾘﾝｸ(love.fromc.jp)
782:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 10:34:48
駅のLEDに「あけましておめでとうございます。初詣は名城線神
宮西が便利です。」って出ていた。
季節感を感じさせるなんて交通局らしくないな。
783:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 10:49:18
七夕のたんざくはいつの間にか無くなってしまった。
784:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 14:52:59
バスジジはもう来ないでください。
785:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 15:29:47
敬老パス廃止しろ。
786:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 15:41:13
昨年は万博に行く老人が多く、敬老パスによる地下鉄利用は
通常を大幅に上回っていたはず。交通局への支払いは増やすのかな？
（敬老パスーリニモー全期間入場券でリニモ運賃だけ払うという老人が
相当いた）
787:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 18:07:26
年寄りなんだから大事にしたれよ。
788:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 19:09:16
>>766 >>771
あなた方にかかったら、世の中の交渉ごとのほとんどが「出来レース」の一言で片づけられそう。
789:さすらいの交通局員
06/01/06 20:50:06
>>788
ごめんなさい
まだ入局してあまり経ってないから
他の人の言う事を鵜呑みにする傾向があるようです
反省します
790:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 21:07:42
>>778
課長級は10％カットだよね。
でも、局の当初提案は一般係員で10％カットなんだよ。
当然、当初は課長級以上のカット率はそれ以上を考えていたんだろうけど、
組合のカット率削減要求に相乗り（悪乗り？）して課長級以上のカット率まで引き下げたんだよ。
局幹部のこのやり口はかなり汚いというか姑息だと思う。
791:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 21:33:25
企１の人たちはほとんど手当が付かないから、管理職手当を
貰うようにならなきゃ割に合わない。
792:さすらいの交通局員
06/01/06 21:44:03
さぁて、給与カットも決まった事だし
どーすっかねぇ
>>774みたいな気持ちでがんばるのが理想だね
と言っても何人ぐらいがそんな気持ちになれるのかですね
もうね、組合の強大な力の前にひれ伏すだけですよ
鶴の一声ですよ。ありえませんよ
あんまり詳しくは言えませんが・・・
早いとこ民営化すべき
なーんてね、ここの住人と力合わせれば
いつか、まともな公営交通になると信じてます
がんばりましょう
793:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 22:14:19
みんなで一斉に組合辞めようぜ
794:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 23:07:09
>>793
>>762を見ろ！
795:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 23:29:38
>>792
いつも奥歯に物が挟まったような言い方するよね。
あなたの組合嫌いは分かったけど、結局何をどうしたいのか読んでてもよく分からないよ。
796:さすらいの交通局員
06/01/06 23:50:02
>>795
妄想力をもうちっと身につけてね
若い連中で新たな組合作ってがんばっていこうって話
797:非公開＠個人情報保護のため
06/01/06 23:52:44
>>796
市長部局ならともかく企業局で過半数を取れない（労働協約権がない）組合など無意味
798:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 00:02:31
>>797
だったら作れば言いだけの話
単純な事
799:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 00:02:53
あ
800:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 00:08:46
しかし>>786で思ったけど敬老パスは当然ながら地下鉄やバスに乗る度に交通局の売上になるよね？
バスはカウントするボタンがあるけど地下鉄はどうなるの？改札機に通すなら毎日の集計で確かデーターに残るはず、ただ肝心なのは有人から通っていく敬老。あれはどうなのかな？
改札に入ってもカウント出来ないし、不定期にある人員調査で計算する説もあるけど実際どうなの？
詳しい人ヨロシク・・・。
801:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 00:11:38
↑ってな訳で800頂きね。
802:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 00:34:00
>>796
今ある組織を改革できない奴が新しい組織なんて作れる筈がない
何事も「NO」と吠えているだけでは何も変わらない
週刊誌で全てを知ったかぶりをして国会議員叩きをしているオッサンと変わらない
周りの人間に白い目で見られるだけだよ。
とりあえずは支部から見直してみれば？
中央委員に若い人がチラホラ現れているので今後に期待している。
五月蝿い奴がもうすぐ居なくなる事だしな～
803:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 00:57:08
>>792
現場職員をちょっとなめ気味ではないですか？
給料カットが決まってから当然待機室でたびたび話題になってるんですが、それでも大半の人は
「ある程度は（状況も分かるし）しょうがない。給料が下がろうとも、仕事に手を抜くわけがない。」という意見ですよ。
ハンドルを預かる者として、「人の命と財産を運んでいる。」という意識は相当のものですよ。
804:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 01:24:24
給料カットしても、交通局の借金は返せない
805:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 04:04:49
>>800
ＯＤ調査の日は、有人ボックスに（野鳥の会みたいなｗ）ハンドカウンターと
時間帯ごとの通過数チェック用紙を置くこともあるね。無配置ボックスだと
見逃すこともあるだろうけどなぁ・・・
パス無料時代の事だが、通過数カウントが始まった頃から漏れは有人改札に
ご老公が近づいてくると「はい、ありがとーございます。（すかさずマイク）敬老・福祉
パスは利用者数を改札機で数えています。使う人が少ないと制度がなくなります。
自動改札のご利用にご協力ください」という呪文を唱え続けていた。
内容は実際の政策とニュアンスが違うかもしれないがｗそれと爺婆の耳に放送が
届いたかどうかも疑問ではあるが・・・聞きながら「ケッ！」とか思ってた肛門様達は、
有料化された時にどう思ったやら。
806:さすらいの交通局員
06/01/07 06:13:39
>>802
吠えてるだけで申し訳ない
でも、他人に期待してるあなたもどうなのかな？
>>803
本当にしょうがないって思えます？
新しい考え方を持ち込まないと
今後、もっと悲惨な状況になる事は
目に見えてます
807:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 10:57:21
給料よりもっとカットしやすいところはないの？
808:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 11:18:42
>>788
きみ組合の幹部？
仕事でもなんでも、結局、結果で評価されるものだ。
俺は結果がすべてだとは思わないが
結果に対して真摯な気持ちで受け入れることのできない人間は
成長していけない人間だし
組合幹部連中が今回の結果で「交渉の成果」だと言い切る連中ばかりなら
おそらく、10年後も20年後も状況は悪化していくだけだろう。
809:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 12:23:47
>>806
しょうがないんじゃない？
あなたが局長または委員長だとして、どんな風に妥結する？
810:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 12:27:41
さすらいさん
806 792で、
あなたの発言、１８０度違ってませんか？
811:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 13:09:57
>>805
増収のための地道な努力乙
812:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 13:51:18
>>810
おれが局長なら、最初に落としどころを決めておいて
組合に、ちょっとゆずったみたいな格好で妥結するね。
組合は、これだけ給与カットになっても
「我々の交渉の成果です。」って言えるだろ。
でも、それをいっちゃーおしまいだよ、つーことだ。
813:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 20:04:01
>>812
それ、現実にやってることだから。
給与カット率を１２月に決めて、それから事業計画作ってたら、
予算編成間に合わんじゃないか。
他都市に比して１％だけ高い局長級のカット率だって、
そんなことは最初から議員対策で織り込み済みだよ。
組合の強大な力って言うけど、実際に強大なのは組合だけじゃない。
局、組合の上層部同士の密談、これこそが最も恐ろしいのだよ。
814:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 20:06:29
>>812
漏れが局長ならもっとエグイこと考えるが↓
市民向け・・・・本給の○％カット（ボーナスや退職金には触れない）
職員向け・・・・昇給運用や手当運用でマイナスをある程度補填
815:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 20:34:45
面白そうだな。俺が局長なら、
市民向け…給料○％カット、有休年５日返上
職員向け…３６協定廃止、廃休手当増加
議員向け…超不採算路線廃止
816:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 21:26:35
>>815
36協定廃止したら、超勤や廃休は出来なくなるんじゃない？
817:非公開＠個人情報保護のため
06/01/07 21:41:33
>>815
有給返上は労基法違反だからできないでしょ
夏休みとかならわかるが
818:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 00:42:15
おれが局長なら市バス民営化
市バスの職員全員分限免職
これ最強
って言うか、これしかない
中期経営健全化計画の目標を
バス事業は達成していない
それに比べて、地下鉄事業は本当に努力していると思う
黒字幅も増やしてるし
この努力を無駄にすべきではない
給与カットの道連れはカワイソすぎ
それに比べてバスは・・・
819:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 00:47:51
バスを民営化したら、地下鉄への影響も多少あるだろうな。
今は地下鉄駅へ結ぶのが重点だけど、切り離されたら都心直行路線が増えるんじゃね。
少し時間かかっても、地下鉄料金がかからない分安くすむならその需要はあるだろうし。
820:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 01:15:31
でも、おまえら局長じゃないし。
821:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 02:17:28
>>820
ちょwwwそれを言ったらおしまいwww
822:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 02:20:55
俺、局長だよ。
823:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 07:34:37
>>822
何のだよ！w
824:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 11:40:20
交通局職員つまらん。
825:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 11:40:30
近藤殿とお見受けする
826:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 14:04:17
壬生浪士組かよ(w
827:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 18:27:49
>>826
正月の外伝良かったな
828:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 18:54:37
外伝じゃなくて続編な
829:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 18:55:01
わけわかめ
830:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 21:32:46
会津若松駅の駅員があの青い服を着ててビクーリした。
831:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 21:35:42
>>830
おまいライブカメラ見てるだろｗ
832:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 21:37:15
さすらいさんだって何だかんだ言ってもここでしか吠えてないじゃん
バッカみたい
833:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 22:10:44
さすらいの本職って、自動車関係の技師だっけ。
なんかしなきゃいけないとは思っているが
何をどうしたらいいかわかんないんだろうな。
834:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 22:25:27
いくら正しいことを言ってても負け犬の遠吠えじゃ(w
835:非公開＠個人情報保護のため
06/01/08 23:56:08
吠えてる分だけ、無気力職員よりましかも。
836:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 00:01:05
職場ではあんまり「さすらい」が活躍をしているという噂は聞かないが。
837:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 00:34:26
ここで吠えてて何か役に立ってるのか？
屁理屈や批判なら誰にでもどこでも出来る。さすらいはその程度
838:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 00:35:32
うちのＴかも。
交通局職員を再試験してふるいにかけたら。
839:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 00:36:19
さすらいさんは本庁？
840:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 00:36:40
職場では限られた範囲しか分からないけど、ここなら全局的な話もあるし
それでなにかと理解が深まればそれでいいんじゃないかと。
841:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 01:20:54
>>839
昔イントラ掲示板に来ていた人と同じなら
そのころの全市端末にアクセスする仕事していた人
そうなると本庁の可能性大きい
842:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 02:34:38
そもそも、市バスはバスが足らない＆人が居ないで
団体貸切断っている時点でオワットル
843:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 05:57:31
手当てをカットするよりも一時廃休をやめて、
職制や企１の方々に駅務員・車掌・助役(バスも含む)をやってもらえばいいかと
バス＆地下鉄ウテシは免許取らなきゃダメだからな・・・
844:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 07:12:03
>>843
その職制や企１はどこから持ってくるの？
845:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 09:01:23
>>843
局長がバス運転している姿を想像して飲んでたジュース
吹いちゃったじゃないか！！
謝罪と賠(ry
846:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 09:49:59
>>843
企一は市の難しい採用試験で採用しています
仕事の専門性などを考慮して採用区分を分けているのです
だれでもできそうな（気は使うけど頭は使わない）仕事をやらせるわけにはいきません
給料が高い企一にそのような単純労務で楽をさせるわけにはいきません
847:えり
06/01/09 10:19:21
交通局の人カッコいい☆
848:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 11:03:16
>>843
あほ、本庁も人が減っていっぱい、いっぱいなんだよ。
おまえら、事務屋の仕事なめてるだろ。
おまえらが安全運行に努力しているなら
おれらだって、自分の仕事にプライドもってやっているんだ。
なめるなよ。
849:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 11:05:35
>>841
さすらいは、今は本庁なのか？
車庫の整備か、自動車部の車両課しか
配属先はないだろう。
850:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 11:23:09
ちなみに
＞車庫の整備か、自動車部の車両課しか
むかし、イントラに登場していたときに
自分の仕事内容を説明している投稿があったから。
それが、たしか自動車の部品をどうこうという内容だった。
851:えり
06/01/09 11:25:41
私も、すごく交通局の人プライドもって働いていると思った。顔が生き生きしている。本庁の人を朝よくみかけますが、なんかいつも憂鬱そうな顔している。若さがないような。
本庁の人、もっとしっかりして！
852:えり
06/01/09 11:27:50
本庁の人、もし憂鬱なら、逆に私が働きたい。仕事かわってください。（冗談）
大学でも最近公務員になりたい人、行政書士になりたい人増えてますから、ぜひ公務員としての誇り持ってください！！！
853:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 11:30:39
>>837
さすらいに限ったことじゃないんじゃない。
ここにきている連中は掲示板で愚痴ってるだけの連中がほとんどだろｗ
ただの愚痴より、空回りでもやる気は感じられる、さすらいのほうがいいぞ。
854:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 11:31:50
>>852
おまえ、なにもん。
855:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 15:35:06
>>854
名古屋市の本スレ↓にもここ２～３日出没しているようだが
【市長＆鴫】名古屋市職員専用ｽﾚｯﾄﾞ36【ﾄﾘﾉ参集】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
856:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 17:10:28
市バスが昔みたいに周辺から名古屋駅や栄への直行増やしたらどうなるだろう？
バス増収＜＜地下鉄減収？
857:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 23:08:50
>>856
名鉄が長久手町や日進市、東郷町からのバスセンター直行を廃止したことでも分かるけど、地下鉄とは勝負になりません。
高速道路経由で、均一料金の倍以上の料金設定すれば別のようだけど。
858:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 23:28:04
>>846
うちの現場には企１いっぱいいるよ。
オレ（企２）と全く同じ仕事してる。
採用分けられてる意味ないよね。
859:非公開＠個人情報保護のため
06/01/09 23:59:21
>>858
技術さん？
860:非公開＠個人情報保護のため
06/01/10 10:25:19
次の嘱託試験はいつですか？
861:非公開＠個人情報保護のため
06/01/10 12:35:04
ここ最近バス運転手の嘱託試験は21歳～35歳に限定しているけど、
バスは経験のある30代～40代の運転手のほうが安心して乗車出来る。
何故採用の上限が35歳なのか疑問なんだけど・・・誰か知ってる？
862:非公開＠個人情報保護のため
06/01/10 12:55:08
そういやそうだな。
863:非公開＠個人情報保護のため
06/01/10 18:27:42
俺の父さん組合の職員
864:非公開＠個人情報保護のため
06/01/10 20:01:23
>>863
役員じゃなくて職員？
865:非公開＠個人情報保護のため
06/01/10 21:06:06
>>861
ヒント：年金
866:さすらいの交通局員
06/01/10 22:37:21
吠える事しかできない私がきましたよ
まぁ、オレにも色々言いたい事があるわけで
とりあえず、自分なりに職場で必要以上の事はやってる
大体さ、活躍って何？どの程度の事をやれば
見ず知らずの人の職場にオレの噂が届くわけ？
なんで、ここで書き込んでるか
自分なりに考えてみたんだけど
まず、交通局に入った時点で
組合の権力の大きさにびびったわけ
力＝人数だと直感的に感じたわけ
で、中期経営健全化計画やってるけど
一向に目標達成できてない現実がある
さらには、来年から新たな健全化計画が始まる
中期経営健全化計画が不可能だったのに
来年からの健全化計画がこのままで成功すると思う方います？
５年たってもさらに給与カットとか厳しい現実が待ってますよ、たぶんね
867:さすらいの交通局員
06/01/10 22:39:05
続き
だから、なんとかしなくてはと思い
人数集めるために、ここで仲間を集めようと考えたわけ
力＝人数だと思ったし、ここの住人の中には本気で
交通局を良くしたいと思ってる人もたくさんいるし
日々、乗客増加の為に努力してる駅員、運転士もいる
ただ、今はネットの力を過大評価してた自分を反省してます
所詮、他人同士なんだと・・・ 今はそう感じてます
ここの書き込み見て色々参考になりました
今後は、自分なりにがんばって行こうと思いました
気が向いたらまた書き込みます
あと、個人特定するような書き込みは削除されますよ（ｗ
868:非公開＠個人情報保護のため
06/01/10 22:49:54
君達って官僚みてえな公務員と一緒くたに叩かれているのがかわいそうでならない。
どんな会社だってやる気ねえやついるし、人間性に疑問を感じるやついるし、変わらないのにね。
869:非公開＠個人情報保護のため
06/01/10 23:19:06
>>866
中期経営健全化計画、地下鉄は余裕で達成していますが？
870:非公開＠個人情報保護のため
06/01/11 02:03:42
>>869
あのね、資本費負担分のでかい地下鉄で、償却前経常収支を黒字にしたって意味ないの。
要するに、健全化計画の目標値そのものが、とっても低いものだったの。
なんで目標が「償却前」なのか？という点については、
担当部署やら部長級ですら当時の局長への説明に窮したの。
だって、達成できっこない目標（完全黒字とか累積不良債務解消とか）をかっこよく目標にしたって、
できませんでした、もっとがんばります、でオチでしょ。
バスと地下鉄どちらかがそれなりの目標を達成することに「だけ」、対外的な意味があったんだよ。
もうちょっと中身を勉強してからカキコしたほうがいいよ。
871:非公開＠個人情報保護のため
06/01/11 02:05:32
【やらない善よりやる偽善になるかな?】
URLﾘﾝｸ(www.japanpost.jp)
大雪による被災者の救援活動を支援するため、被災者の救助等を行う団体にあ
てた災害義援金を内容とする現金書留郵便物の料金免除及び郵便振替による災害
義援金の無料送金サービスを実施します。
なお、災害義援金は、救援団体を通じて、被災者の救援に役立てられます。
(1) 災害義援金を内容とする現金書留郵便物の送付先及び取扱期間
別紙１のとおり
(2) 郵便振替による災害義援金の送金先及び取扱期間
別紙２のとおり
全国の郵便局で受付中。現金書留なら無料で送れるよ。
集配局の「ゆうゆう窓口」でもOK
872:非公開＠個人情報保護のため
06/01/11 05:28:12
ここ最高(>_<) URLﾘﾝｸ(lovelovelove.hippy.jp)
873:非公開＠個人情報保護のため
06/01/11 05:48:56
>>870
達成できたならそれでいいじゃん。
計画成功は多分初めてでしょ。
874:非公開＠個人情報保護のため
06/01/11 11:59:35
儲かっている東山線を減便しないと返せない程なんだ。えらいこっちゃ。
一番客が迷惑するんだな。
875:非公開＠個人情報保護のため
06/01/11 12:59:38
地下鉄はJR東海にするべき
876:初心者１号
06/01/11 13:20:05
田島って誰？なにぶん初心者ですから
877:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 00:51:18
>>873
それなら、たいした努力も必要なく達成できてしまう目標作って、達成して喜んでればいい。
ただ、そんなもんでは「健全化」計画とは言えないから。
血のにじむような努力をしているということを世間に知らしめるためのパフォーマンスに過ぎない。
誰の血がにじんでるの？
878:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 02:45:27
流れをさえぎってしまって申し訳ないですが、
去年の今頃にあった1回目の嘱託駅務員試験の最低合格点と倍率を
知ってる方がいたら参考にしたいので教えていただきたいのですが・・・
あと11日の中日新聞の朝刊にＩＣが今年から順次導入の記事が
ありましたね。やはり後々ＪＲとも相互性を持たせるのでしょうか？
このスレではＩＣ導入についてあまりいい声は聞かれませんが
みなさんはどうお考えでしょうか？
自分的にはトランパスよりも便利だと思うので良いと思うのですが。
（導入資金などコスト面で見るとやっぱマズイのかなとかも思います。）
879:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 02:47:42
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |ﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
,／ | ( _●_) ミ , ﾞ',
r´ 彡､ |∪| ､｀ / l
_,f'､ ,, ' ヽノ ﾞ''''i､,-''"ﾞi i
_,,r''´ ﾞ "´ i l ,'
,,.‐'´ ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' ..... ..:::.. ', r,‐‐' ﾉ
r､__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '､ ｡ l i,） /-,,_
ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´ l'､,. ｡ ,...ノ ﾞ'､,,_ ノｿ_,／ ｀ﾞ'‐,
ゝﾐ_,,ノ" ,'´ iヽ,｀ﾞﾞﾞ´女子高生LOVE ﾞﾞ"./~i ....::',
ﾄ;:::.. ', i'､URLﾘﾝｸ(sam.nsf.jp) ,/ﾉ.,ﾉ ..:: ﾞﾞ ',
,' ﾞ'',ｿ‐-､ '､i i'‐､,_ _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi" ﾞ,
. ,' ,' ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ, > ';:: ',
l ,.ﾉ <, </"'ﾏｰｿヽﾏっ ﾞ>' .> ﾞ'､. l
l / i< <｀ <;:::<, <,ゝ ﾞ> <,i ﾞ, ..i
i .,' l.K <,｀ >;::< <ゝ >､ > 'i i
_r' / .{´ﾆ< < ﾞ>;;;< <ゝ ,.'"､ﾞ'､. ',. '､_
,,-‐''´ ..'ﾞ'､ i;:::::ﾞヽ'",< ﾞ>;;;;;く､,／;｀ﾞ´ ソｿｯﾞ, fﾞ.. ｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ ｀ﾞ'ー---ヽｨ'ヒ_;--‐'ﾞﾞﾞﾞ"´´ﾞ｀ﾞ｀ﾞ｀ ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'
～ラッキーレス～
このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！
880:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 11:27:57
>>877
お客さん
881:初心者１号
06/01/12 11:40:09
今日は休みなの？
882:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 11:44:04
>>877
給料カットをやり始めたというのが、中期の最大の成果じゃね？
中期でカットの実績があるから、改革でもカットがある程度すんなり決まったわけだし。
883:初心者１号
06/01/12 12:59:33
田島って誰？誰か教えて下さい。
884:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 18:33:13
>>878
14.2倍の203.5点
885:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 18:55:25
今日やった同和問題面白すぎｗｗｗ
あんな話を信じる奴がいるから同和差別が無くならないって事に気づかんのかな
886:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 19:19:59
>>885
今日やった？
887:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 19:51:58
次の嘱託試験はいつですか？
888:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 20:05:58
>>870
民間ではキャッシュフロー経営があたりまえだが。
889:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 20:08:09
＞朝刊にＩＣが今年から順次導入の記事が
そもそもこれが嘘だろう。
890:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 20:25:56
>>889
ＩＣ導入がウソということ？
891:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 20:45:23
>>890
今年から順次が嘘ということだろう。
892:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 20:54:26
>>867
今の交通局の現状を見て
問題を組合に還元してしまっている時点でズレテイル。
なにより、さすらいは別個に組合を作ろうと形ばかり呼びかけたが
実際に連絡先を明示したわけでもなく
本気で、新しい組合を作る気があったわけでもない。
たんに、掲示板でくだを巻いていただけ。
893:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:00:43
>>883
知らないの？裏２ちゃんねる見てないの？
裏2chの入り方
名前欄にURLﾘﾝｸ(www.fusianasan.2ch.net)と入力します
メアドにura2chと入力します
最後に本文にguest/guestと入力して
書き込みボタンを押します
894:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:17:51
>>893
fusianasanトラップは
ＩＰアドレスを公表するだけです
引っかからないように
895:http://www. a131003.usr.starcat.ne.jp.2ch.net/
06/01/12 22:23:48
guest/guest
896:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:30:35
>>895
まだこんなのにひっかかるやついるんだな。
交通局員の浅はかさには参るよ。
897:さすらいの交通局員
06/01/12 22:34:01
>>892
交通局の現状を見て
局長以下職制に経営責任があると言いきれますか？
市長部局と違って、入局した時から強制的に組合員にさせられ
抜ける事は許されず・・・ 抜けた人もいるが極少数
交通局の職制以外はすべて組合員という
おそるべき巨大組織に対して局長以下職制は
物言う事も許されず、常に組合の言うがままにしてきた
違うか？
何かを決める時、まず組合に話をとおす
人事権すら組合が持ってるようなもんだ
市長部局から見たら異常だよ
そのツケが今来てる
いっとくが、携帯のメアドをここに書き込んだ事があるが
それを知らないって事は、新しい人だね
ちなみにオレに届いたメールはくだらない批判のメールのみだ
今となってはどうでもいいがね
って、言うか
おまえ組合の手先？ここIDとか出ないから分かんないけど
オレを批判する書き込みしてるの人は何人ぐらいいるんですかね
898:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:39:31
>>897
局は当然ユニオンショップじゃないけど、
ユニオンショップの企業だったら、どこも職制以外組合員じゃないの？
899:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:43:19
このすれでは
職制や局の体質を批判する連中と
お笑いのように、ズレタ組合批判するやつがいるが
前者のほうが説得力があるという意見が
回りの反応だろう。
900:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:43:28
みんなが知りたい交通局の裏の話題が書いてあるのは裏2ｃｈだけ
裏2chの入り方
名前欄にURLﾘﾝｸ(www.fusianasan.2ch.net)と入力します
メアドにura2chと入力します
最後に本文にguest/guestと入力して
書き込みボタンを押します
901:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:46:31
>>900
書いてない書いてないｗ
902:さすらいの交通局員
06/01/12 22:50:09
>>898
公営企業だし
大体、企業の組合はそこまで力もって無いし
>>899
オレの周りには組合批判してる人間の方が多いけど
まぁ、みんな若いけどね
年寄り連中にとっちゃ組合マンセーなんだろうね
っていうか、おまえ>>892だろ
わかりやすすぎる
903:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:51:36
>>895
61.211.131.3
a131003.usr.starcat.ne.jp
愛知県
CATV
904:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:52:14
>>902
いやいや、JALの組合とかすげーよ。
会社側の10％給料カットをごねて撤回させてるし。
905:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:55:59
>>902
労働組合は友達と二人から作れます、って車内の広告にあるんだから二人でも作ったら？
906:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:56:42
>>902
>>870 >>694
このあたりの意見と、さすらいの意見を比べて見ればいい
レベルの差は歴然。
ちなみにジサクジエーンではないので、あしからず。
907:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:56:59
>>904
頼もしいなー
そういう組合なら組合費払う価値あるね
908:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 22:59:35
>>907
でも、国鉄みたいにやりすぎると職場失う罠。
909:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:05:55
実際問題、さすらいって
おかど違いの組合批判しているだけで
自分は実際に組合つくるわけでもなく
批判を受ければ、
「今はネットの力を過大評価してた自分を反省してます 」
こんなこと言い出すし
おまえは、ネットでさすらい組合の組合員を募集したのかと
小一時間問い詰めたい。
910:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:09:26
>>904
>>907
ＪＡＬに１割カットは撤回というより仕切り直しではあるが・・・・・
あそこはパイロットとかキャビンアテンダントとかグランドホステスとか整備士とか
職種毎の組合だからどこか一つゴネたら話進まねえ～
その各組合はそれぞれ上スト権持ってるし会社側はロックアウトできないし
交通局とはちょっと事情が違う
911:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:11:25
>>910
名交も職種別にするか。
自動車、高速、技術、事務の四つでいい？
912:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:13:26
ＪＡＬに習うと
運転士・車掌・駅員・工場が別組合だな（藁
913:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:17:51
>>912
高速でも駅と運転は別れた方がいいね。
あるいは東京メトロみたいに線区別に駅、運転、技術が一支部に大団結するのもいいかもね。
914:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:24:16
>>912
運転士＝パイロットでつか？
賛同しかねる（ｗｗ
915:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:29:40
>>902
さすらいさんの意見に説得力がないのは
組合の力が巨大だから、どのように交通局の経営が悪化しているか
という説明になっていないことだと思う。
たとえば
組合が抵抗するから、職員の給与が高いと考えているのか
それとも、もっと別の理由からの組合批判なのか？
>>870 >>694 さんの意見に共通するのは
局の幹部の姿勢が、経営をよくしていくことではなく
870さんであれば、世間でどう見られているかを気にしているという意見であり
694さんであれば、国や議会のほうばかり見てしまっているという意見だと思う。
結局、
顧客を獲得するという方向に交通局の力が向かっているのか？
本当は世間で汗を流している姿を見せることを目的化していないかいとか
とか
本当は、無駄なことにお金を使っているのに、監査や市会のせいで
そっちのお金を削減できず。
結果的に職員の給与やお客さんに対するサービスが切られていないのかい？
みたいな話がここでの問題意識なんだと思うよ。
それを、ここのみなが力をあわせて組合に対抗しましょう！
とか、やるからズレテイルと言われるんだと思うよ。
916:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:42:36
>>913
＞線区別に駅、運転、技術が一支部
上飯田線が寂しすぎる・・・・・
917:非公開＠個人情報保護のため
06/01/12 23:44:42
>>916
どうせもうすぐ委託化だろ
918:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 01:50:08
>>888
民間ならいいと思うよ俺も。
でもここはまだ、税金投入されている公営企業なんだよ。
おっと、「うちの経営は乗車料収入だけで…」とかいうレベルの低い突っ込みはやめてくれよな。
>>880
ナイス！ それが正解です。
>>897=さすらい
組合だけが交通局のろくでもない現状の原因だと考えてるなら間違いだから。
知らないことは勉強しよう。
組合の力が強大ったって、抜けることは許されないわけじゃないよ。全然。
仕事がやりにくくなるのを恐れて抜けないだけじゃん。内心わかってるんでしょ。
それに、団交情報をマスコミに局側からリークされて既成事実にされて､
組合がしょうがなく局に従ったという例もあるし､何かあなたの意見には偏見があるような気がする。
919:初心者１号
06/01/13 09:26:19
あんまりいい事ないな。
920:初心者１号
06/01/13 09:27:16
あんまりいい事ないな。
921:878
06/01/13 10:03:14
>>884
ありがとうございます
922:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 11:02:22
次の嘱託試験はいつですか？
923:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 12:48:04
>>922
あんさんしつこいね。
924:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 16:03:15
団交情報をマスコミに局側からリークされて既成事実にされて､
組合がしょうがなく局に従った
本当にこんなのばっかりだよな
記事にはデカイ見出しと具体的な事（～の経費削減等）を書いておいて
最後に付け足した様に組合と交渉していく方針
925:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 17:51:15
さすらいは一般職員よりマシ
926:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 18:17:54
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
927:さすらいの交通局員
06/01/13 20:47:19
どうも、さすらいです（ｗ
>>915
たしかに、議員の力で経費削減どころか
無駄な金を使わされる事もあるでしょう
でも、それは市民からの要望でもある訳ですよ
ちなみに監査のせいで経費削減の策を言われる事はあっても
無駄な経費がでるとは到底思えません
結局、無駄な金を使ってるのは組合なのです
これって偏見ですかね（ｗ
>>918
あなたの言うように偏見を持ってるだけです
実際、全部の組合員が悪いわけではないって分かってます
個人的に、赤字経営にも関わらずごねてごねて
無茶な要求をしてくる組合員が許せないだけなのです
こんな事するのはごく一部だと理解してるのですが・・・
おまえらのせいで！と思ってしまうのです
>>926
>>925の書き込みはオレじゃないから
最後に
オレは自分なりに目標を見つけました
今は、全力でそれに向かっていこうと思っております
928:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 21:07:05
早く職制になって組合と対立したら?
929:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:11:10
>>918
キャッシュフロー経営の話を出したのは
減価償却費というのは、
支出を年度配分するという意味合いとともに
設備が旧式化したときに将来同じだけの設備を購入できるように
内部留保を行う必要があるため、費用として見積もっているわけで
地下鉄建設の場合は、今後、同レベルの投資があるとは考えられない以上
償却前利益で黒字という目標は、それほどおかしな基準ではない。
ということが言いたかっただけだ。
930:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:22:41
>>927
「たしかに、議員の力で経費削減どころか 無駄な金を使わされる事もあるでしょう
でも、それは市民からの要望でもある訳ですよ 」
市民の要望というならば、実際に議員を使って要求を出している側が
スタンダードな市民の要望であるか検討する必要がある。たとえば自分の地域にバスを走らせてほしいという要求は、その地域の住民だけの要望であって
名古屋市民全体の要望として、赤字を垂れ流してでも、走らせたいという要望があるわけではない。
＞ちなみに監査のせいで経費削減の策を言われる事はあっても 無駄な経費がでるとは到底思えません
これはたんに、きみが局のさまざまな事業を知らないから言えるだけだ
具体的な例を上げたいが守秘義務にかかわるからあげられない。
それとひとつ言えるのは、
事業というのはＰＤＡＣというサイクルに基づき行われるもので
もし経営計画（Ｐ）を立てたなら、それを実行に移す仕組む（Ｄ）をもっていないと
いけないとともに、もっとも重要なものは実際に支出があったあとにいかにＣできるかである。
事業を３つやれば、１つは失敗したものくらいのイメージで考えるべきだ。
監査や死海の存在は、それらを見直す機会がなくなるという意味で非常に大きな問題だと考えられる。
きみのやる気はわかったが情熱だけでは、局を変えることはできない。
まだ若いだろうし、いろいろな勉強や経験が必要なのだと思う。
931:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:26:58
それにしても、さすらいさんは
今の局の経営のやり方の問題にたいして、まったく目をつむり
組合にばかり批判の矛先を向けるのは
みなからズレテイルと言われても仕方がない。
932:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:39:29
守秘義務いうなら最初から書くな
933:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:39:31
>>927
監査についてだけどさー。
ある事業Ａをやったけど
赤字ばっかり垂れ流しちまった。
でもＡ事業をやめると、監査で説明できなくなっちまう何らかの事情がある。
だから、いやＡ事業は赤字だけれども、これこれこういう理由で意味があるのですと
屁理屈の理論武装だけ考えて事業を続けることはあるぞ。
915が言っているのは、そういうことだろう。
934:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:41:40
>>932
933の指摘どおり
最初から書くなとおっしゃるが
本庁の交通局職員ならあえて例をあげなくても理解できると思ったから
書いた。
935:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:46:23
無駄な支出だけの問題ではなく、933の指摘にプラスして
監査で説明できないからと効率の悪い仕事方法を続けることもある。
これは広い意味で無駄な人件費、事務費になってしまう。
936:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:47:36
>>914
パイロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運転士ｗ
937:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:52:03
もうひとつ、さすらいさんは意図的にか無視したが
どうも、交通局は、実際にお客が増えるかどうかよりも
市会で、「こんなことやっていまーす。」
と説明できればいいと思ってやっている事業が多い。
これも無駄。
938:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 22:56:39
>>934
本庁職員だけが分かればいいですか。そうですか。
939:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 23:00:16
>>938
そんなことは言っていない。
とりあえず、さすらいさんとの会話だから
そういう前提で話をしただけだ。
逆にここでは、現場の人間しかわからない会話もなされている。
それはそれで仕方がない。
いろいろな制約があるなかで、すべてを掲示板を見ている人間に
わかるように説明することなど不可能ではないのか。
940:非公開＠個人情報保護のため
06/01/13 23:03:43
>>938
イチイチ具体例をあげてもらわなくても
読めば理解できる話ばかりだが
何をイチイチからんでいるｗ
馬鹿馬鹿しい。
941:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 00:14:35
>>936
パイロット＞＞スチュワーデス＞＞運転士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車掌
942:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 00:50:13
企１職場（特に事務）の組合なんかはまったく組合員の事考えてないけどそれは元々組合役員が企２出身だから？
943:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 04:57:24
そういえば、嘱託試験の情報開示に行ったとき教えてくれた担当の人の
対応がかなり丁寧ですごい良かった。
むしろこっちが恐縮しちゃう感じだった。（むしろ恐縮でした。）
得点を見るともう少しだったので受けれるならば次回も是非受験をお願いします
と言うようなこと言われてかなりやる気が沸きました。
話し方から勝手な判断だけど次も近いうちにあるような言い回しだったので、
待遇とか関係ないから次こそうかるように頑張るぞ！
944:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 07:29:49
>942
本局が一番の大所帯なのにね
945:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 10:46:34
>>942
本局支部は組合活動は活発じゃない。
同じ本庁でも建設支部は共産党系なので
だいぶ色合いが違うし、組合活動にも熱心。
946:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 13:49:40
交通局の無駄な事業ってバスのこと？
947:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 15:21:37
局の主事・技師の人って、やっぱり一部は自治労や市職労に加盟してる人も
いるのかな？採用時に交通に配属になった人はともかく、途中で他部局から
転属してきた人なんかは加盟組合をそのままにしてる人もいたりして！？
948:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 15:30:36
>941
車掌と運転士なんて大差無い。
どちらも誰にでもできる簡単な仕事だ。
949:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 15:55:51
>>948
それに命をかけてるやつはアホって？
950:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 16:46:08
命！？
951:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 16:46:38
命！？
952:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 16:49:13
そろそろ次スレタイトル募集ですか？
953:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 17:09:42
【給与カット!?】名古屋市交通局Part8【本格実施!?】
954:http://kei11.k-server.org/enter.htm
06/01/14 17:15:09
うん
955:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 17:56:42
>>947
いない
自治労名古屋、市職労は地方公務員法上の職員組合
名交は労働組合法上の労働組合
企業職員は労働組合しか結成できない
956:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 18:31:06
職員組合って、労働組合と違うの？
957:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 20:12:25
>>956
違う
労働組合→労働協約（過半数確保の組合のみ）＝法的拘束力あり
職員組合→書面協定（過半数でなくても可能）＝道義的拘束力のみ
など
他には法人登記の基準や方法も違う
同じなのは３６協定締結権とかスト権がないことなど
それから市長部局などでも現業職員は職員組合と労働組合のどっちでも組織可能
名古屋市は職員組合だが大阪市や神戸市は労働組合を選択している
958:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 20:23:59
局と組合って36協定結んでない?
959:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 20:27:51
36協定て？
960:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 20:41:00
>>359
労働基準法は労働時間・休日について、１日８時間、１週４０時間及び週１回の休日の原則を定め、これに対して同法第３６条は
「労使協定をし、行政官庁に届け出た場合においては、・・・・その協定に定めるところによって労働時間を延長し、又は休日に労働することができる。」
として、残業や休日労働を行う場合の手続を定めている。
この労使協定のことを、法律の規定条項をとって「３６協定」と呼ぶことがある。
961:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 20:54:19
今後は事務や技術は交通局で独自に採用試験するの？
行政（交通局）電気（交通局）といった試験区分作って。
962:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 22:31:55
希望したわけでもないのに名古屋市受けたら交通に配属になり転勤もないまま給料カットって普通に考えたら変じゃん？！
それを企１の組合は何故はっきり言わないのかが不思議
だからさすらいさんの組合批判もわからないでもない。前出の通りの企２だったからという理由がホントならそんな役員選出するのは何故？？
963:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 23:42:39
今のままだと係長が課長に昇進したら減給でつか？
964:非公開＠個人情報保護のため
06/01/14 23:51:26
どうも労働組合という単語を聞くと胡散臭い・共産臭いかほりがしてたまらん
965:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 00:09:11
【給料下げても】名古屋市交通局Part9【士気は下げるな】
966:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 00:17:36
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
37 名前：東海子[] 投稿日：2006/01/15(日) 00:08:10 ID:SCTPC/IM [ cmfh2-p28.hi-ho.ne.jp ]
市バスの運営やる気なさすぎ。昨日も料金箱壊れたから次回に乗る時に二回分
お支払い下さいだとさ。お気楽なもんだ。1万円札出してもお釣りがないから
同じく、次回に二回分払ってだと。一般の商売でそんなやり方してる
所がどこにある？お役所仕事のカガミだわ。赤字で当たり前。早く気がつけよ
______________________________________________________________________________________________________________________
名鉄ﾊﾞｽでも同じ対応だったが…
967:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 00:34:17
>>963
課長は超勤ないからねー。
超勤の多い係長から課長になったら・・・
968:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 00:38:55
>>962
俺は企１だが、そうは思わない。
民間でも収益のでていない事業部はほかの事業部より給与は低いものだ。
運が悪いといえば、それまでだが
そんなことは世間ではいくらでもある。
それからバスの運転手の給与が、民間の運転手と比べて高いというのも
組合のエゴというよりも公務員の給与制度に理由があるような気がする。
そもそも組合は労働者の組織なのだから、労働者の権利を主張するのは当然。
ここを読んでさすらいは何を言っているんだ。というのが俺の感想。
969:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 00:39:29
>>966
>次回に二回分払って・・・・
漏れが行くスナックではしょっちゅうだけど（ｗ
970:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 00:47:02
それで実際に二回払ってくれてる人が多いならいいんじゃね
営業としては駄目かもしれんが、人としてはそれでもいいと思った
971:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 00:50:53
そうさ
これが払えないなら降りろって話ならどうなると思う？
少なくとも今公営ならそうするしかないんじゃないの？
も少し視野広げてね
972:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 01:51:54
そもそも万札で乗る客なんてDQNだろｗ 最初からこわしてくるもんだ。
本当に万札しかなくて困ってる客はともかく、確信犯的なのは……。
973:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 02:00:36
>>962
同意
本局支部はちゃんと仕事しろよ
974:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 02:29:09
>>962
本局支部に何を言っても、何もしてくれないことは火を見るより明らかだから。
超勤だって､特定の部署でとんでもないことになっていても何もしない。
市労連や自治労は､「交通さん」のことは関係ないので、同じ市採用でも交通局職員は放置。
名交はほとんどが企２の支部､何の多数決をとっても企１など相手にされない。
企１職員の現在の部署によっては､市長部局へ異動になると年収が下がるケースがかなり多い。
慣れ親しんではいるが超勤のきつい仕事で割に合わない給料をもらうか､
超勤は少ないが慣れない市長部局で条例通りの給料をもらうか､
意外に迷うこともあるだろうな。
975:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 09:53:46
>>972
故意犯な
976:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 12:01:14
>>973
俺だけ別意見のようだが
お前ら、甘くないか。
仕事というのは、結果を出さないと給料もあがらないのが普通だ。
民間なら結果を出している事業部と、そうでない事業部に差がつくのはあたりまえ。
市長部局は結果を出さなくても給与は下がらないが
企業局は結果を出している上下水と交通では差がつくのは当然。
もちろん、個人の責任でもないし、事業の性質にもよるが、世間の考えはそれで普通。
結果がでなくても、のうのうとしていられる市長部局を基準にする必要はない。
977:非公開＠個人情報保護のため
06/01/15 12:02:48
ようは、市長部局と給与を比べるよりも
現状をなんとかして、堂々と給料をもらうことを考えろよ。
組合どうこう言う前に自分たちの問題だろ。
言いたいのは、それだけ。