国土交通省 3at KOUMU
国土交通省 3 - 暇つぶし2ch639:非公開@個人情報保護のため
05/12/03 23:05:08
自分は某局で物品調達を担当するようになってまだ1ヶ月だが、
上司の言うことが、もっともらしく聞こえて実は・・・アレ? な点がある。

というのも、通常の調達では、上司は自分に、各物品の適正価格をきちんと
積算させたうえで購入契約をさせる。もちろん、自分もそれに従う。

ここまでは当然だが、このあとの上司の一言がヘンだった。
→→→「あー、やっぱり(配布予算が)余ったかー。今年は積算を徹底したから
なぁ。余らしてもしょうがないから来年度のためにも、何か理由つけて使っといて」


この一言で上司に対する見方が変わった。優秀な人だったのにざんねんだ・・・。


640:非公開@個人情報保護のため
05/12/03 23:16:33
>>639
民間人の独り言です。その上司の感覚に染まらないでほしいです。
でも役所って上の方はそんな感覚の人ばかりなのでしょうね。


641:非公開@個人情報保護のため
05/12/03 23:22:34
>>639>>640
自分がその上司の立場なら、どうする?

642:非公開@個人情報保護のため
05/12/03 23:31:30
青臭い意見を言うなら公務員は務まらん。

643:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 00:47:11
>>624

 超勤付いてて時給2800円って事は、管理職ではなく専門職とかくら
いで、高卒負け組らしいから40歳は過ぎてるよね。
 同年齢の大卒で100万しか変わらないって言うけど、地方整備局なら
Ⅱ種・Ⅲ種で同年齢の場合、両者超勤0時間で計算しても年収で100万
も差は付かないよ。

 嫁さんも、超勤無しで年収600万クラスだと、結構なお歳ですね。

 釣られちゃったかも~

644:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 00:53:10
643です。

>>624は他の板にもコピペされてるのね。

 釣られた~

645:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 01:00:39
639だが・・・

今の部署に赴任したばかりの頃は、自分の仕事を覚えるだけで
精一杯だったので、周りを見る余裕が無かったが、最近になって仕事に慣れ、
他課など、周囲を見る余裕が出てきた。(仕事は相変わらず忙しいが)
自分の所属する課もそうだが、周囲は、組織(各々の所属する課)を
守るのを最優先に仕事をしているように思えてならない。(特に上の人間ほど)
自分と同じ係員クラスでも、組織の論理に染まってるヤツがいる。

彼らは総じて、自分の評価UPと会計検査のことしか頭に無いのではないか?と思ってしまう。


646:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 07:58:35
日曜の朝から、北側大臣ご苦労さまで…


647:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 09:49:02
 -─=三=- 、
       /イイイ    ヽ三\\
      ///イ    ___     ヽト
      i:|:/ミ   -_-__--_-_- ト|
      |:|:|イ    へ、 ̄ /ヽ |:|
      |:|:||    _、   ,.-_、|:|
      ト:!:|   -=;;・; ) (-=;;・;ノリ
      ヽ_|     ̄ ノ  丶 ̄ |ノ
         |  \/ (_i i_)ヽ/|
        |  /エェェェェェェェェェヲ|  o゚  冗談みたいな値段でマンション買ったくせに
        Λ (   rー-ー、 l ゚ ~3  建て方が冗談でしたって言われて
       /\ ヽーニニニニニニニソ ・゚    ガチで怒ってる糞住民は氏ねや!
     /     ヽ. ー---一ノ/ヽ   わしは前向きに倒れるから後は4649





648:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 09:51:49
問題】あなたは公務員制度改革の中身として、何を望みますか。
    次から一つ以上選び、記号で答えてください。(複数回答可)

ア、転勤の回数を減らす
イ、地域活性化と地方企業の給与を向上させるために公務員の給与を高水準にする
ウ、公務員試験の1本化(1~3種を廃止しすべて1種レベルとする)
エ、耐震偽装問題でもわかるように民間への委託はあまり価値のないものだけに限定する
オ、組合を廃止する
カ、公務員宿舎を高層マンション化しいらない土地を売り払う
キ、非常勤職員の廃止により給与大幅削減 改めてパートを低給で雇う
ク、人事院の給与水準参考データについて誇りを持って仕事をするために
   対象を大企業(職員総数10000人以上)を対象とする
ケ、天下りをなくすため退職金を現行の1.5~2倍とする(天下り完全廃止とする)
コ、スト権はどうせ使えないので、現状のままとし身分保障も継続する

649:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 10:25:01
>>629
だったら「当局が組合を解散させれる権限」
の根拠条文を引っ張ってこいや。チンカスが。

650:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 10:29:48
>>639
お前の中途半端な書き込みのせいで
640に無駄遣いと勘違いされてるぞ。
ちゃんと正確に書けよ。
「来年度に買う予定だった物品、前倒しで発注しといてよ」
と。

651:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 10:49:32
外部の人間から見ると639は極めてマトモな人間・・・

639を叩くレスは実態を暴かれてヒステリックになっているように見えます。


652:639
05/12/04 12:08:59
うちの課の場合、年度末(2月や3月)に物品を発注することはあまり無い。
理由は、年度内に納期が間に合わないから。

















でも、この理由は建前上で、本音は、
「年度末に物買いの件数が多いと、会計検査で、
『これは不自然じゃないの?』と指摘されるのが怖くて仕方ない」
からに過ぎない。

会計検査院に指摘されると、今はホームページなどに公開される。
例えば、“国土交通省○○○局で過大支出”と書かれるとなると、
うちの課によって、○○○局という“組織”にキズを付けたことになるので、
組織人間にとってそれは困るわけだ。ひいてはそれが、自分の評価DOWNに
なるので出世が遅れる。この流れを、ほとんどの役人は恐れている。

「予算の適正な執行」を本気で考えている人間は、少数に限られると思われる。

653:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 12:38:24
非常勤さんが職員の人格に難癖つけて辞めても評価DOWNするから恐い。

654:639
05/12/04 13:32:52
どうでもいいことかもしれないが・・・・・

ひとつ何かを起案するときに、決裁が多すぎ。
スタンプラリーじゃないんだから。ちっとも仕事が前に進まない。

655:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 14:18:01
>うちの課によって、○○○局という“組織”にキズを付けたことになるので、
組織人間にとってそれは困るわけだ。ひいてはそれが、自分の評価DOWNに
なるので出世が遅れる。この流れを、ほとんどの役人は恐れている。

実際には評価downにはならないのにね。


656:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 14:22:34
要するにね、1年ごとに無理やりにでも収支の精算をさせる制度が悪いだけなのね。
ソロバンとカーボン紙の時代じゃないんだから。
去年の予算が今いくら残ってますなんてことは電算ですぐ分かるだろ。
新年度にゼロから始める必要全くナシ。

657:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 15:11:15
>>654
スタンプラリーは役所の華
日ごろの運動不足の解消にもなる

>>656
繰越が簡単に認められるなら苦労はしない
文句は財務省に言ってくれ

658:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 15:20:12
スタンプラリー、エンドレスで走り回ることがなきゃそれなりに楽しいのかもな。
今日中に決済を、と言われて走っても押印してくれるヤツはあっちにいたりこっちにいたり。
連休だったりしたらもう終わりだしイライラするぜ。

659:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 16:24:09
評価がdownとか、評価・出世とか言ってる人ってキャリアなの?

660:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 16:43:01
役所の無駄遣いの原因は
・単年度主義
・前年度の使用額が来年度の予算額を決める
という予算制度そのものなんだけど、誰もこの根本を改めようとしないで
細かいどうでもいいところはした金程度の支出削減をしようとしているよね

同じ仕事をするなら少ない支出で行うことを是とする、
という普通の制度なら今より数千億単位で国の支出が減ると思うんだけどなあ…
財務省のエリートの考える事はよく分からん

661:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 17:33:03
>同じ仕事をするなら少ない支出で行うことを是とする
で、具体的に提案をしてください。↓

662:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 17:57:14
>>659
そういうの気にするのはほとんど事務系ノンキャリだよ。

663:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 18:05:39
評価を気にするのは事務系ノンキャリばかりではない。
技術屋にもゴロゴロいる。
そんなやつらに共通するのは、自分を能力以上に見せたがるってこと。
他人の目ばかり気にして薄っぺらい人生を歩んでらっしゃる。
上司にへこへこ下には横柄。

664:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 20:19:05
>>661
予定価をシステムに入力させ、落札差額は分けて積み立てればよい。
年度末に足りなくなった分だけ積み立てから引き出して、残りは不要額。
このシステムを全省庁一斉に導入してどこからでも随時覗けるようにする。

665:非公開@個人情報保護のため
05/12/04 20:58:16
>>664
精算変更すらできないじゃんかよ

666:639
05/12/04 23:13:14
>>660
>細かいどうでもいいところはした金程度の支出削減をしようとしているよね

うちの契約担当の係長が典型的なタイプだな。
毎日、汚職、官製談合などのニュースを欠かさずチェックしている。
この人、仕事中は一にも二にも、“会計検査院に指摘されたらどうするの?”って
言ってる、極度のビビリおやじ。まぁ、国土交通省の場合は公共工事が多いから
気持ちはわからんでもないが・・・・・。

あんた一人のせいで一度仕事が止まり、周囲に迷惑かけまくってるんだぞ!!!
(でも、怒られるのは自分だけさ・・・orz)

667:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 00:20:52
>>664 それだと感性談合へのインセンティブが働きませんか。

668:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 00:40:31
>639
いまいちイメージがピンと来ないんだが、購買関係で余る予算なんざ、
金額が知れてる訳で、工事とか測量の方の予算に流用するだろ、普通。
今時、不要な備品を買い込むようなところないよ。どこの局だ。

・・って言うと、年度末の舗装工事とかに流して、無駄な工事を、とか言われ
そうだが、最近は、翌債で普通の工事を前倒し発注ってパターンも。
まぁ、これはこれで、概算発注が多くなって、計画やら色々と甘めになって
しまう弊害も有るんだが。

669:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 00:43:07
>>666

悪魔のレス番号だな。
お前は戦場の通り魔か。

極端に言うと国土交通省は全国の隅々に金をばら撒く官庁だからな。
KS省の予算と比べると月とスッポンだからな。

ド田舎にも金を無理矢理ばら撒く必要があるから無理が出てくる。
予算の引き締めを徹底したら大手建設企業から零細建設企業まで
倒産しまくってしまう。
これらの企業が消えたら自分らの天下り先が消えてしまい老後の
生活が厳しくなる。
1・2・3種に共通している。
ランクによって老後の年収は変わるが。

従って成功率1割以下と思われる危険な公共工事を計画する必要がある。
無理矢理インフラ整備をしたので運送企業が使用する頻度が低く結局
失敗が表に出てしまい会計検査院に指摘されまくる。

ガラガラの道路、誰も散歩していない堤防、船の来ない港を見れば
明らかだと思う。

計画自体が怪しく予算を年度以内に使用するのが原則だから
調査→計画→実施の全てにしわ寄せが来る。

年度末になると余った予算で100万円未満の調査・庁舎宿舎工事・
物品購入で辻褄を合わせる必要が出る。
実際に契約履行が完了するのは3月と4月だが契約締結日は2月に遡る。

お前の係長がビビルのは仕方が無い。

670:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 01:01:22
売国奴交通省に改名

671:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 02:19:37
既に道路や港湾は主要幹線に集中投資してるわけだが

田舎のどうでもいい施設にはビタ一文使ってないよ

672:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 04:22:53
>>田舎のどうでもいい施設にはビタ一文使ってないよ

おや?

673:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 04:43:16
たこ八郎総理大臣とガッツ石松金融大臣にカネゴン秘書官による
小泉構造改革
URLリンク(blog.mag2.com)




674:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 07:12:07
>>665
落札差額から出せばいい。はじめから大幅増の精算変更が見込まれるような発注のほうがおかしい。

>>667
意味が分からない。

675:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 12:43:46
>>671
日本橋再開発や東京港道路など重点投資をしていると言いたいんだろう。
糞田舎には雀の涙しか金を投資しない点を評価しよう。

しかし
入札を見ると
・予定価格7億円で落札金額6億9千万円。1千万円の差額が出る。
・予定価格1億円で落札金額9千9百万円。100万円の差額が出る。
(いずれも税抜き金額)
こんな入札が都会の出先で毎週の様に行われている。
こんな入札を5以上回繰り返していけば5千万円以上のお金が余る。
下手をすると1億円のお金が余る。

しかし原則的に年度内に予算を使い切る暗黙の了解があるので
工事・調査・物品購入を果てしなく続けるループ地獄に陥る。
繰越で逃げる手もあるが次の年度で使い切らなければならない。


藻前の一言でS省(旧J省)が激怒するかもしれないぞ。
ド田舎の文化会館の様な箱物にケチを付けているようなもんだからな。
自治体の部長・課長の椅子を国土交通省から自治体に戻せと言い出す
かもしれないな。

「地方の独立」の第一歩を叫んだお前は文化勲章をもらえるかも(w。
 

676:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 18:15:17
国交省OB4人が天下り…民間の指定確認検査機関に

 耐震強度偽造問題に関連し、民主党の長妻昭「次の内閣」国土交通相は4日、国交省の幹部OB
4人が民間の指定確認検査機関に天下りしていることを明らかにした。
 長妻氏は同日のフジテレビ番組で「国交省の(指定機関に対する)検査もザル検査になっている
のではないか。検査態勢を総ざらいし、見直す必要がある」と指摘した。
 天下りは長妻氏の資料請求に対する国交省の回答で判明。2001年以降に旧建設省の元住宅整
備課長ら4人の退職者が、今回の事件で問題となっている指定確認検査機関以外の2社に再就職し
ていた。
 指定確認検査機関は国土交通相や都道府県知事が指定し、建築確認や工事完了後の検査業務などを
自治体に代わって行う。

URLリンク(www.zakzak.co.jp)

677:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 21:41:43
>>675
そのとおり
地方にムダ金ばら撒いてるのは国交省じゃなくて総務省だ

678:鱸
05/12/05 22:10:56
旧態依然

679:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 22:20:17
>>676
旧建設省の元課長は難関大学を卒業して難関公務員試験に合格したはずだ。
採用された時点では同期で建設企業に就職した人より学力があったと思う。
しかし一級建築士や一級施工管理士や技術士の資格を持っている確率は
非常に少ないと思う。
建設企業の現場監督員は持っている人が多いが。
よって課長に就任した時点では同期で建設企業に就職した人の方が最新の
技術力を持っていると思う。
指定検査機関に天下りしても検査実務を指揮監督する能力は怪しいと思う。
机に座って部下が作成した起案書にハンコを押している毎日が続いているかも。
それとも国土交通省に行って名詞配りをしている毎日かな。

間違っていたら訂正レスをきぼんぬ。


680:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 23:19:41
>>679
部外者?
旧建設省の建築屋でどんだけの人間が1級建築士持ってると思ってんの?

681:680
05/12/05 23:21:41
>よって課長に就任した時点では同期で建設企業に就職した人の方が最新の
>技術力を持っていると思う。
>指定検査機関に天下りしても検査実務を指揮監督する能力は怪しいと思う。
>机に座って部下が作成した起案書にハンコを押している毎日が続いているかも。
>それとも国土交通省に行って名詞配りをしている毎日かな。

↑は正しい。

682:非公開@個人情報保護のため
05/12/05 23:43:29
>>680
レスサンクス。
やっぱりそうなのか。
一級建築士や技術士の資格を取得していなくても
建築基準法やこれに関する施工令や施工令細則など
の第何条を利用すればいいのかと法令解釈が書いて
ある追録を活用できて前任者の仕事の進め方
を知っていれば仕事になるんだろうな。


683:非公開@個人情報保護のため
05/12/06 01:15:49
>>628
1年近く前の話を今更蒸し返すな。

684:非公開@個人情報保護のため
05/12/06 01:53:51
国土交通省の事務補助っていいのかな?
今募集かけてるからやってみようかと思うんだけど・・・。

685:680
05/12/06 02:35:01
>>682
680のレスは、たくさんの人間が資格持ってるぞって意味だったんだが。。。
E部のキャリアならみんな27までに1級建築士取ってるぞ。
公務員1種試験と一緒で、受かる「だけ」ならアホでもできる。そこに価値はないよ。
そういう意味で>>682のレスは正しい。

686:非公開@個人情報保護のため
05/12/06 03:33:48
机の周りに基準書何冊も広げまくりんぐでやった設計書の
札入れで予定価格に近すぎとか言われて叩かれるなら
もっと簡単に積算できるようにならんもんかな

687:非公開@個人情報保護のため
05/12/06 07:45:43
>>684
月10~12万円の安い仕事だ。
ボーナスに期待できない。良くて3万円程度。
バブル時に募集に応じる人が少なすぎて困ったもんだ。
国土交通省の闇を見学すると割り切れば良い。
退職後、アメリカ東海岸の大学院での重要な研究の種
になると思う。

>>686
データ捏造が可能な確率が0.000000000000001%
で設計書や積算書を作成可能なソフトを作成できれば良いと思う。
そうすれば勤務時間を短縮できると思う。
事務所でも毎日23過ぎまで勤務する悲惨な事態を解決できるかも。
下手をすると週末出勤の無間地獄。
ソフト開発の発注をする場合、応札企業が30分程度パワーポイント
を利用した説明を聞いたうえで請負企業を決めるプロポーザル方式
を入札で導入すればイイと思う。
入札状況をデジタルビデオに録画して運転免許証やパスポートで身分を
証明した国民に閲覧させると情報公開との整合性を取れると思う。
落札企業に守秘義務を徹底させれば競争入札に問題が無い。
発注者と受注者で問題が出たら徹底的に対等な立場で話し合っていけば
問題が少なくなると思う。

丸投げする財団や社団に随意契約するなよ(w。

688:非公開@個人情報保護のため
05/12/06 22:26:42
整備局ってみなさん仕事中にヤフー掲示板見てなにしてらっしゃるんですかね。
財源は血税ですがなんとも思ってらっしゃらないんですかね。
ここは予算の使い方に疑問をもってくれる公務員もいらっしゃるみたいですが。


689:非公開@個人情報保護のため
05/12/06 23:06:41
>>688

そうです。自分の金は、ほぼ無関係なので血税に無関心です。

こんなインフラ整備をしても無駄なのを知っていて工事の
入札執行伺(入札したいので各部署の同意を得る行為)
に決裁印を押印する(電子決裁もある)ヴァカ職員
がイパーイ存在しますからね。

「こんな工事をしても税金の無駄だ。私は反対する」
と発言する職員なんか存在しません。

自分の天下り先確保>>(越えられない壁)>>税金の無駄遣い

690:非公開@個人情報保護のため
05/12/06 23:45:25
もっとも予算をばら撒いているのは厚生労働省。
不正支出、不正会計もナンバー1。


691:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 00:03:21
あっちは民営化に突き進んでるのでザマアミロです。
国土交通省も同じく民営化&リストラへGO!

692:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 00:07:29
国土交通省を民営化したら面白いなwwww
各地で経費削減堤防が誕生するから691のような馬鹿も流されるなw

693:○ケン
05/12/07 00:15:31
公共事業は永遠に不滅でつよ

694:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 00:24:27
>>689
そんな香具師がいたら速攻で僻地の閑職に飛ばされるという罠

695:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 00:49:09
>>691
1種採用職員の人事をガラガラポン(例えば、国交→経産→農林→外務)にするだけでも大分様相は変わるだろ。
一生同じ省庁・局で食わせようとするから言いたいことも言えやしない。


696:【一言】
05/12/07 01:37:36
公務員の言い訳:
「公共業務に成果主義賃金制度はふさわしくない」

と言いながら、

 ●公然と民間から税金を強制徴収し、
  民間より高い給料を『稼ぎだしている』のは公務員自身じゃないですか?!●

あなたたちの給料は、限られたパイをめぐって、厳しい競争にさらされている
  民間から支払われているものなんですよ。
そのことを忘れて、自分たちはエリートだなんて思い上がっていると、
  本当に国民は怒りだしますよ?!

いいんですか?あなたたちの給料支払いを国民がいっせいに拒絶しても。NHKみたいに。
もっと謙虚な姿勢を望みます。

697:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 01:56:36
URLリンク(web.archive.org)

698:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 07:14:56
>>695

国交-外務の交流人事は20世紀から行われている。
これを更に加速してチミの提案する人事を1種に限って
徹底的に行うと国の政策も変わっていくだろうな。
事務系は比較的容易でも建築土木系は困難極まりないが。

>>696
貴方のおっしゃる事はそのとおりだと思います。
公務員の業務を見ていると3段階のランク付けを
行う事は容易だと思います。

・第1レベル:長期間休職している職員。懲戒処分を受けた職員。
・第2レベル:どう見ても仕事が出来ない職員
・第3レベル:一定レベル以上仕事が出来る職員

しかし民間の営業マンのように業務成果を1位から
1000位まで詳細にランク付けするのは困難である
事も一言申し上げます。

製造業の業界で成果主義を導入したら仕事の出来は
中程度でもゴマスリは最高レベルの職員が出世して
人事制度に支障をきたし始めているようですし。

貴方が日本を変えたいなら世界で通用する人材を発掘
しまくって東京都・神奈川県・埼玉県東部・千葉県西部に
衆議院国会議員選挙に立候補させる事を提案します。
この地域なら田舎に比べて「しがらみ」の無い人々が
比較的多く住んでいますので。




699:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 08:40:08
>いいんですか?あなたたちの給料支払いを国民がいっせいに拒絶しても。NHKみたいに。

まずお前から率先して実行しろよ。カス。
横断幕掲げて国会前でハンストでもしてシネや。

700:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 11:38:48
税金の支払い拒否ってか?
別荘で臭い飯食べたいならどうぞご自由に(プゲラッチョ

701:非公開@個人情報保護のため
05/12/07 14:22:06
一級建築士試験、
官製談合だけでなく官製不正試験ですか?
スレリンク(estate板:358番)

702:非公開@個人情報保護のため
05/12/08 09:27:26
昨日テレビでガソリン税の一部が
国土交通省の官舎の一部に流用されているとニュースで言っていた。
国土交通省の専用官舎なんてあったっけ?
合同じゃないの?

703:非公開@個人情報保護のため
05/12/08 17:36:38
国土交通省、テロ対策と称して、
国民の顔写真を利用。

結果
国土交通省職員自体が建物破壊のテロリストと判明。

704:非公開@個人情報保護のため
05/12/08 20:57:23
>702
財務省が
「自前の財源(道路整備特別会計)があるところは自分で出してください」
っていうからやってるだけで、この仕組みをやめたら一般会計から貰うだけだ。
結局、税金から出る額は変わりません。
お前は相当のバカですね。

705:非公開@個人情報保護のため
05/12/08 21:19:21
税金を無駄遣いする木っ端役人は氏ね

706:非公開@個人情報保護のため
05/12/09 18:38:56
でも特会の官舎のほうが立派だし綺麗だし
いろいろ融通が利いて便利だよなぁ

707:非公開@個人情報保護のため
05/12/09 22:43:34
>>706
そうだね。
年が明けて営繕費や宿舎費に余裕が出来ると
あちこち修理工事ができるからね。


708:非公開@個人情報保護のため
05/12/09 22:53:24
修理して悪い、って感覚は理解不能だな。

709:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 13:07:49


国交省、耐震偽装問題で鹿島と大林組から聞き取りへ
 耐震強度偽装問題で国土交通省は9日、偽装が見つかった物件
の施工を請け負った大手ゼネコン(総合建設会社)の鹿島と大林組
から聞き取り調査することを決めた。
 両社は施工契約のみで実際は下請けに発注していたが、国交省は
事実解明と再発防止策に役立てることにした。


 請け負った工事を一括して下請けに丸投げしているようだ。
本来処分されるべき行為だ。鹿島と大林組は国交省の大事な天下り
先だが厳格に処分してもらいたい。



710:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 13:09:26
国土交通省、テロ対策と称して、
国民の顔写真を利用。

結果
国土交通省職員自体が建物破壊および国民殺戮のテロリスト直前と判明。

711:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 13:10:45
国土交通省内部で建物構造計算プログラムの実務的使い方知ってる奴、数名程度w

712:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 16:28:29
>>711
それが、人員削減の結果です。
因果関係理解してないバカ大杉。

713:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 17:31:42
712 :非公開@個人情報保護のため :2005/12/10(土) 16:28:29
>>711
それが、人員削減の結果です。
因果関係理解してないバカ大杉。

この期を利用して天下った国交省職員。
彼らも検査する能力がなかったことを露呈。

714:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 17:38:07
天下りの何が悪いのか?
給与安いんだからその分取り戻すだけ


715:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 19:40:11
>>714
いや、そりゃ悪いだろ・・・ま、分かってて言ってるんだろうけど。

公共工事に精通してる人間が民間会社に入って、その会社の利益に繋がるなら、
どこも悪くないと思うんだけど。(法に触れない範囲でね)
天下りって単語だけで、内容も知らないのに悪く言う奴大杉。

つうか厳しめの条件付きでいいから、談合を一部合法にすればいいのにな。
明らかに必要悪として機能してる部分もあるだろ。

716:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 23:22:19
>>715

単純に考えると建設作業員や建設機械などを準備して入札に臨んだが落札に失敗
した時のダメージは大きいだろうな。
下手すると10億円の損害が出るだろうな。

指名業者の選定基準を厳格にして選定過程をHPで全面公表して
同じ様な工事を5つ入札にかける場合、指名業者を5社選定して

一つ落札したら残りの4社で入札する。

一つ落札したら残りの3社で入札する。

(上の繰り返し)

最終的に5社全部が落札可能。
はどうだろうか?

本官契約なら出来そうだが。
発注本数が少なく、一つの県でのみ営業可能な地元業者を対象とした分任官契約
には無理だが。

問題点があったらカキコをしてもらいたい。


717:非公開@個人情報保護のため
05/12/10 23:56:43
>>716
1.最後は一社になり高値をつける可能性がある。
2.大企業など2つの案件を同時に行える場合があるのに、禁止する合理的理由がない
ざっと考えてみた

718:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 00:27:38
>>717

レスをありがとう。

結局は役所から業者に天下りする人間は原則0人として
(本当に優秀な人間だけ業者に再就職させる)

・談合の罰則強化。最大3年間の入札参加禁止。
・調査基準価格の大幅値下げ。
(現状は予定価格の80%程度を60%程度まで大幅値下げ)
・監督業務や検査業務を今まで以上に厳しく行う。
 手抜き工事をした業者は最大3年間の入札参加禁止を発動する。
・元請、一時下請、二次下請、三次下請で使用した請負金を
 厳格に報告させる。ピンハネを許さない。
・係長以上は1級施工管理士や技術士の資格を取得させる。
 たえず最新の施工方法を勉強させる。

のような性悪説で業務を行うしか方法が無いのかなあ。

719:民間人
05/12/11 00:38:20
ふぅん。本省のエライ人達は色んなコトちゃんと考えてんでつね。
もっとそれ系のちゃんとしたこと書けばイメエジ変わるのに。

720:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 01:06:24
基本的に予定価内なら、適正価格じゃまいか?
問題なのはその価格に見合うだけの品質を提供できるかじゃね。
予定価ぎりぎりで落札して、手抜き工事じゃたまんねえし。
てかそのために品確法作ったんだろうけど。

とりあえずこの調子で素っ頓狂な案でも、気にせずに挙げてみようじゃないか。
上の人間はちゃんとココ見てるぞ。仕事としてマジメに。

1種研修では2ちゃんねるのカウンターマスメディアとしての役割の講義があった。

721:民間人
05/12/11 01:23:12
昨日報ステ見ておちょくりにココきたらわりとまともな書き込み多いから感心したのに。
おいおまえらまともそうな意見はマスコミ対策でつか?!と目が点になったよ。
しかしまぁ。それはそれで笑えるな。気苦労の多そうな官庁さんはご苦労なこった。

722:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 02:08:20
>>720
予定価内で落札しているから適正価格だとしても、「落札率が高い」と叩かれる

労務単価、積算手法公開されているから(本屋に売っている)
積算手法に数量を入れれば予定価格を当てることは不可能じゃないと思う
予定価格の事後公表もやっているし。

723:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 08:37:32
>>720
>1種研修では2ちゃんねるのカウンターマスメディアとしての役割の講義があった。

詳しく

724:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 09:21:56
2チャンネルに、勤務時間に書き込んではいけない。

725:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 09:24:52
日本が破産するまで、甘い汁はすいまっせ。
先の事はしりまはんがな。
ま、わての墓につばでもはいてくんなはれ。

726:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 09:30:22
>>722

民間発注で民間請負の工事だと異常な事態が起きているようだね。
他社に仕事をとられない様に価格の叩き合いが起きるわけだ。
そして手抜き工事が頻発する。
極端な例が今回のマンソンだ。
設計から施工までインチキのオンパレードだ。

国の官公庁の積算は割合適正な価格だと思う。
積算基準が厳しくて予算に支障を来たすので一部の自治体
から積算基準を少し低くしてくれと要請されている様だが。

いろんな噂を総合すると
元請→1次下請→2次下請→3次下請
と仕事が下っていくに従って従業員の賃金が低くなって
いくそうだ。
余った金は官公庁天下り職員に回されるそうだ。
「高卒」でも年収800~1,000万円もらえるそうだ。
毎日毎日役所で名刺配りして課長・副所長・所長と世間話を
してこれだけの金をもらえる仕事なんか他の業界では少ないと思う。

労務単価や積算手法を知りたければ都内の巨大書店に行って探して
購入して勉強すれば建築土木の4年生レベルになれば予定価格を
95%以上の精度で弾き出す事が可能だと思う。


727:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 09:49:39
>いくそうだ。
>回されるそうだ。
>もらえるそうだ。
>少ないと思う
>可能だと思う。

wwwww


728:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 09:56:51
 マンソンだけでなく堤防やらなんやらでも手抜きつか粗悪工事ぼろぼろ
出てきますがな。
 コンクリの間からビニールシートが出てきたり。。

729:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 13:27:17
>>728

河川予算は十分に有るので堤防に関する粗悪工事の存在が不思議ですな。
当時の監督職員がハイパーヴァカだったんだね。
業者の手抜きを見過ごしたんだろうね。
それとも予算が余ったので剰余金発生回避の為にハードスケジュール
を組んで手抜き工事をせざるを得なかったのかな?

  会  計  監  査  の  鴨  で  す  な



730:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 13:52:51
公務員に多い血液型は?

731:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 16:58:14
>>730
くわがた

732:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 17:00:28
T部痴整道路計画課はヴァカばっか!
いつまでも伊豆重患とか惨園南信とかに拘り続けて!
そんな誰も通らない道路みたいとっとと中止しる!


733:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 17:03:39
走り安さマップ作製ってなんだヨ!
冬期通行止めの道路は春に計れってか!

マネジメントとか言いながら余計な仕事ばっか増やしやがって!


734:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 17:30:35
バイ菌がバイ菌達が使う電話のバイ菌除去に
バイ菌が設立したバイ菌の天下り会社に依頼して、
そこに天下ったバイ菌達が、バイ菌の電話に付着するバイ菌を除去する。

近畿地方整備局

735:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 17:36:09
契約課長 谷原輝明さん
幾ら貰ったの?
期末手当と業者からのキックバック。


736:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 21:26:31
>>735
実名カキコは危険だぞ。
今すぐに削除依頼を出せ。

737:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 21:41:45
735名誉毀損懲戒祭りキター。

が見たいから保全しよう。

738:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 21:44:46
>>736
こんなニュースで窓口になってるんだから実名かどうかを問うてもあんまり意味が無い。
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)

739:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 21:53:12
『業者からのキックバック』という部分がヤバイから削除依頼を出す方が賢明でしょう。

740:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 21:55:48
ほっとこう。デタラメで735が懲戒くらっても、
真実で課長が捕まってもどっちでもオモロイやん。

741:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 22:05:00
どっちにしてもまた叩かれるだけなんだよな。
静かに仕事をしたいんだよ騒ぎにすんじゃねぇよ。
とっとと削除依頼出せっつーの。
書き込んだ本人じゃなくても削除依頼出せるんだっけ?
代理で出してこようかな。

742:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 22:19:48
記念真紀子

743:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 22:21:30
発注してるのは、技術系だから事務系特に局の契約課長は関係ないやろ。あんた外部者
やろ?

744:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 22:26:15
>>738
乙。
事情がよく分かった。


745:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 22:41:46
じゃ個人の扱いじゃなくなるのか。
公人て大変だな。

746:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 23:20:27
>>735

早速、メールしときました
本省に
HPで確認済

明日は祭りだな

俺どうせ関係ないから>>735がどうなろうとしったことではない
だからはったりではないまじ送信済。

747:非公開@個人情報保護のため
05/12/11 23:44:48
職員さんってボーナス幾らもらえたの?
基本給の何倍くらい?

748:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 02:55:42
>>747
(基本給+調整手当)×2.5くらい。

749:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 17:14:04
スレリンク(saku板:305番)
>305 :735 :05/12/12 09:33 HOST:zaq3a55c8e6.zaq.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>削除対象アドレス: スレリンク(koumu板:735番)
> 削除理由・詳細・その他: 公務員版 国土交通省3
>
>ご苦労掛け申し訳ありませんが
>735個人名記載につき
>削除願います

750:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 17:14:30
スレリンク(saku板:306番)
>306 :たぬき案内人 ★ :2005/12/12(月) 12:57:43 ID:???0
>>>305さん
>>>24,>>71に書かれております判断と、>>261に書かれております案内を参考にして、
>削除要請板へ依頼しなおしてください。
># 削除ガイドラインで*の付いている項目を理由として依頼する場合は、
># ここ=削除整理板では扱いません。

751:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 19:39:37
>>735

あわてて削除以来きたーーーーー!!!!!!

もう手遅れ!

すでに呼ばれたのか??(w

752:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 19:53:04
そんな素早いわけないよ(w
忘れた頃に「ピンポーン。警察でーす」ってやってくる。
自分から人事課に出頭すれば告訴はされないだろう(w

753:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 22:09:04
>>748 ×2.5ももらえちゃうの?

754:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 22:39:04
T○タッ○ルで特会特集を観ていたら特会の暗部を曝け出されたニダ。
チョパーリ役人はレベルが低いニダ。
世界一に優秀な民族は我々ニダ。
特会に使う金があるんならウリナラへ謝罪と賠償を払うニダ。
北の将軍様マンセー。


755:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 22:47:29
プレジデント2005.12.5号より
フジテレビジョン 1,567万円(平均39.8才)
朝日放送     1,525万円(同39.5才)
日本テレビ放送網 1,462万円(同39.6才)
TBS      1,443万円(同43.5才)
朝日新聞社    1,358万円(同42.3才)
テレビ朝日    1,357万円(同41.1才)いずれも税込み・役員を除く。
↑こんな奴らに「高給」って叩かれたくね~ぞ、おい!!

756:非公開@個人情報保護のため
05/12/12 22:58:43
総研の内河は偽装離婚、入院で面会謝絶らしい。
証人喚問も欠席だな、国交省の役人もホッとしているかもな。

757:非公開@個人情報保護のため
05/12/13 05:03:53
>>755
電波を独占してさんざんやりたい放題しているのに、いざ買収されそうになると途端に電波の公共性が・・と言い出すような奴らだから仕方がない。


758:非公開@個人情報保護のため
05/12/13 07:59:41
>>757
だからマスゴミなんか相手にしなくても話し合える
2ちゃんねるの存在は大事だね。

759:非公開@個人情報保護のため
05/12/14 19:12:53
木村建設と姉歯の言い分が真っ向から食い違うのが笑える
さ~て偽証罪はどっちかな?

760:非公開@個人情報保護のため
05/12/14 22:35:31
>>711
厨房でも1,2週間で使いこなせるようになる程度のソフトと聞いたが、、。

761:非公開@個人情報保護のため
05/12/14 22:43:53
鉄道局に行きたいんだけど、そこって忙しいの?

762:非公開@個人情報保護のため
05/12/14 23:03:25
あの作業着は?

763:非公開@個人情報保護のため
05/12/15 02:22:12
いま帰宅

764:非公開@個人情報保護のため
05/12/15 12:58:13
>>763
つ乙
明け方に帰宅してから仮眠してシャワーを浴び
朝9:30頃出勤して午前中の仕事を片付けて
昼休みの今頃も働いているんだろうな。
さて午後の仕事の準備をするか。

765:非公開@個人情報保護のため
05/12/17 23:39:48
偽装マンション被害者に官舎の空き部屋を一時的にも提供出来ないものか..。


766:非公開@個人情報保護のため
05/12/17 23:51:02
>>765
そうだよな。
官庁再編の影響で神奈川県内に空き部屋がイパーイあるもんな。
Z省から「目的外使用を認めない」と横槍が入りそうだが。
しかし横槍をテレビ局にリークすれば「Z省、増税をしながら
公務員宿舎の空き部屋をマンソン被害者に貸さない冷酷官庁」
と叩かれて結局はマンソン被害者に一時的に提供出来る様になる鴨。

767:非公開@個人情報保護のため
05/12/18 01:09:15
>>766
あんなところにだけは住みたくないと被害者にも相手にされない官舎って特集しえ欲しい、超ぼろい財務官舎に入っていた漏れ。

768:非公開@個人情報保護のため
05/12/18 09:36:17
>>767
それだ!

769:非公開@個人情報保護のため
05/12/18 09:40:43
転勤旅費より多い引越費用ってどうよ

770:非公開@個人情報保護のため
05/12/18 10:16:47
会計システムの機械化を勧める代わりに、給与・旅費関係の完全実費化を実施。
通勤手当、宿泊費、赴任旅費は領収書を提出させて実費だけ払うことにする。
これで事務屋の仕事が確保できて一石二鳥。

771:非公開@個人情報保護のため
05/12/18 11:25:26
>>769
妻子餅ですか?
独身なら赴任旅費は余りますよ

772:非公開@個人情報保護のため
05/12/18 20:33:51
>>770
水増し請求を防ぐ為に一定の基準を作成して貴官の
提案を実施すれば事務の簡素化を達成可能かもしれない。

773:これからは・・・
05/12/19 16:33:30
○ウンの時代でそ
公共事業壊滅でそ
濃く一の成績も、○ケンより、
宵でごJALよ、事務屋は

774:非公開@個人情報保護のため
05/12/19 18:56:49
>>774
そうでつ。
土木系の技官支配時代が終焉を迎え始めているんでつ。
これからは経済官庁・政策官庁として法律・経済系の
時代になりまつ。

775:非公開@個人情報保護のため
05/12/20 01:57:17
>>774
半可通のような事務官が増えても仕方ない罠。

ところで今日くらいにH18の組織内示か?

776:非公開@個人情報保護のため
05/12/20 20:33:29
>>775
総政の職員の9割を民間からの出向で補い、残りの1割を
法律・経済・行政で賄えば1流官庁になる加茂。
稀に発生する優秀な土木系が存在したら組み入れる。

777:非公開@個人情報保護のため
05/12/20 21:59:38
出向ならそのうち居なくなるじゃん。そんなやつらが一生懸命やるわけねえよ。

778:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 00:06:49
>>777
それじゃ逆に出来の良い優秀な事務官を民間に2年派遣して民間の仕事を
学んで8年間官庁で仕事をする人事政策は如何か?
物凄く優秀な事務官は民間派遣期間が終了したら公務員を辞職して民間に
転職する危険性が高いが。
それはそれで優秀な事務官を役所で飼い殺しせずに民間で大活躍して
日本国の為になるかもしれない。


779:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 07:37:18
村上ファンドみたいに日本のためにならないことを始めるからダメ。

780:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 12:55:43
>>779

幼稚園~大学で正しい日本国の魂を勉強させる。
シナー・ニダー・G▲Q・日●組の左翼汚染に
染まらない様に厳重な教育課程を組む。
公立で徹底するのは予算・人員に限界があるので
国立で徹底的に実施する。

左翼の比較的マシな部分は教育課程に取り込む。

781:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 14:26:22
                  __,...---- 、
              /ミ巛ジ彡三三ニミミtz、
               ノミミミメ'^`ヾfZ三二ミミミミt、
           /三サヌ      ´-_‐_ヾミミミヘ
          /三三=z   ..    ...... 丶\ミミぃ
           |三三≡    -_‐.... ..........ニ  ヾキiム
           |モケケケ彡   ─ - -- ‐‐    モオヨ
          |イイイイイ   ィ≡z、,   ,.ィ≡ッ  {l杉
          lイイイイ{  .. ´ __ ヽ f _´_ 、 !ミソ
            Vィ三| ´" `"‐~´′: ヽ ´~‐`′^ヲ
           Y ヾミ    ー "´.;  l ` ー'  }シ
            l、 |   、   /、 ,,  _)、   .:!}    小嶋でございます
            |尓   .::l  !   ´ ̄´  : .´:!´    私が証人喚問で喋るとですねぇ
             ヾヘ   : { _ィ云‐公、  /         国交省の・・・
              ハ 、、   、  ヽ二゙ノ .: 〃          あ いえ 何でもございません
         ,. -‐''" |  \    ヽ  "  .:ノ─---、___
    ,. -‐ ''":: :: ::l :: :: ::.|   \`::::::::.............:/ |三ヽ:::::: :: :: :: :: ::
   :: :: :: :: :: :: :: l:: :: :: :::|  :  \:: ..::::...:.ノ .:|=:: :: \:: :: :: :: ::
   :: :: :: :: :: :: ::.l:: :: :: :: :| ::.....  ,>=く ..::: |:.:: :: :: :\:: :: :: ::
   :: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: ::ハ   /|;';';';';';';/\/|\:: :: :: ::\:: ::.:


782:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 16:43:26
①以下の文章の、○○のところを
【みのもんたの朝ズバッ!】 もしくは 【報道ステーション】に替える 

○○担当者 殿 

アンケート調査実施のお願い

謹啓、師走の候、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。

さて、国民の最大関心事の一つである耐震偽装問題に関しましては、先般の国会での証人喚問で問題の一端が明らかになりましたが、まだまだ、真相解明には程遠いと言えます。
しかし、自民党は、証人喚問には応じる様子はなく、この問題に幕引きを図ろうとしています。
そこで、ぜひ全国会議員を対象に次のようなアンケート調査を行って、結果を公表してください。

ご芳名:    (所属政党:   )
● あなたは、更なる証人喚問を通じた国会での真相解明が必要だと思いますか。
  「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

ご多忙中恐縮ですが、よろしくご検討をお願いいたします。

②コピペ文を、以下のあて先にメール送付

TBS「みのもんたの朝ズバッ!」
zubatto@best.tbs.co.jp

テレビ朝日「報道ステーション」
専用メールフォーム URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

全国マスコミ一覧
URLリンク(enraku-web.hp.infoseek.co.jp)

783:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 17:53:30
小嶋国交省挑発、民放電話取材に「証人喚問応じる」
「立場失う人いらっしゃるのでは…」
URLリンク(www.zakzak.co.jp)


784:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 18:10:22
          -─=三=- 、
       /イイイ   ヽ三\ヽ\
      ///イ   ___    ヽ トトト
      i:|:/ミ  -_-__--_-_-_ トト|:i
      |:|:|イ   へ、 ̄ /ヽ   |:|:|
      |:|:||   _、   ,.-_、 |:|.:|.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ト:!:|  ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ   | 相当程度、国土交通省の幹部で私にしゃべられると      
      ヽ_|    ̄ ノ  丶 ̄  |_ノ   | 立場を失う人いらっしゃるんじゃないですかね
         | \/ (_i  i_)\/ |     \_______________
        |  | /  ̄  \ | |   
         \ -=^^=- /
           ヽ   ̄  ノ
              ̄ ̄


785:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 19:44:21
このスレの住人的には、偉いさんが失脚するのはザマミロって感じだから
どんどん真相をしゃべれってところだ。

786:非公開@個人情報保護のため
05/12/21 22:57:20
>>785
国民の血税で建築された庁舎内で飲み会を行っている事に苦言を呈する。
飲み会で余った食料を捨てまくっている。
だから庁舎内はゴキブリの絶好の住みか。
ここの職員もゴキブリ同然だが。

787:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 06:55:31
お前が飲み会嫌いなだけだろ。便乗するなアホ。

788:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 10:01:20
>>787
昨日の夜に仕掛けた餌に一匹引っかかったか。
チミは糖大卒で金持ちボンボンの息子だろ。
金銭感覚が麻痺しているんだな。
こんな奴が日本政府に居座っているから日本国はシナーに舐められるんだ。
さて、10時が過ぎたから真面目に仕事を始めるか。

789:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 16:29:35
これからは○運事務の時代
成績は、察庁と、そんなに大差ない
公共事業、終了www

790:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 17:58:35
>>786
別に庁舎内で飲み会してもいいんじゃない?
毎日やってるわけでもないだろうし、業務時間内でやってるわけでもないだろうし。
それくらいは大目に見ても良いんではないだろうか。
食べ物を粗末にするのはいただけないけど。

ゴキブリが出るのは自業自得ということで。

791:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 19:06:16
【強度偽造】自民党が方針転換、ヒューザー小嶋社長を証人喚問へ…他4人は結論先送り
スレリンク(newsplus板)

          -─=三=- 、
       /イイイ   ヽ三\ヽ\
      ///イ   ___    ヽ トトト
      i:|:/ミ  -_-__--_-_-_ トト|:i
      |:|:|イ   へ、 ̄ /ヽ   |:|:|
      |:|:||   _、   ,.-_、 |:|.:|.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ト:!:|  ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ   / 相当程度、国土交通省の幹部で私にしゃべられると      
      ヽ_|    ̄ ノ  丶 ̄  |_ノ   \ 立場を失う人いらっしゃるんじゃないですかね
         | \/ (_i  i_)\/ |      \____________________
        |  | /  ̄  \ | |   
         \ -=^^=- /
           ヽ   ̄  ノ
              ̄ ̄

小嶋国交省挑発、民放電話取材に「証人喚問応じる」
「立場失う人いらっしゃるのでは…」
URLリンク(www.zakzak.co.jp)



792:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 22:14:57
>>788
庁舎で飲み会することに金銭感覚なんて関係ないだろ?
電気代のことを言ってるんですかね。このアホは(w

793:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 22:18:04
年明けにヒューザー小嶋社長を証人喚問と自民が方針転換、、、
ってことは、年明けまでに小嶋が自殺するってこと?

794:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 23:24:49

          -─=三=- 、
       /イイイ   ヽ三\ヽ\
      ///イ   ___    ヽ トトト
      i:|:/ミ  -_-__--_-_-_ トト|:i
      |:|:|イ   へ、 ̄ /ヽ   |:|:|
      |:|:||   _、   ,.-_、 |:|.:|.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ト:!:|  ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ   /     国交省も             
      ヽ_|    ̄ ノ  丶 ̄  |_ノ   \        いい加減にしてほしいですね
         | \/ (_i  i_)\/ |      \____________________
        |  | /  ̄  \ | |   
         \ -=^^=- /
           ヽ   ̄  ノ



795:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 23:37:21
>>792
そうだな。
俺は高校中退のヒッキーだからアフォだ。
チミの様に難関大学卒業でもなく難関公務員試験に合格した訳でない。
電気代だけじゃないぞ。
出所が不明なビール券を利用して庁舎内で飲酒するのは如何なものか。
地方局か自治体か財団か社団か企業がビール券の出所だろうな。
さらに突っ込めば怪しい調査を発注してキャッシュバックをビール券で
頂いてしまうんだろう。
ビール券を金券ショップに持ち込んで現金に換金して自分の懐に入れちゃう
汚職役人に比べれば1億倍マシだが。
ヴァカ局長~専門官が毎日の様に庁舎内で飲酒している光景をコケコッコウ省
のHPで公開可能かな?
ついでに言えば特別職のヴァカ役人が自分専用の官用車で還る事が可能なのに
庁舎内で酒盛りをして片道5千円以上するタクシー券で自宅に帰っている事実
をコケコッコウ省のHPで公開可能かな?
国民の皆様の血税を何だと思っているだろうね。
せいぜい庁舎内の食堂で自腹を切って軽く飲酒する事で我慢する事だ。

796:非公開@個人情報保護のため
05/12/22 23:50:21
電車のある時間は雑談、終電間際からやっと仕事をはじめて夜中に終わり
タクシー券で帰る職員がごろごろいてますよ、整備局はね
本省様のご意見を伺いたいが、どなたかマジレスつけてくださいませんか

797:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 00:01:01
~・~・~・~・~~・~・~・~・~~・~・~・~・~~・~・~・~

 働けども 働けども  我らが暮らし 楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか?

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか?2審目
スレリンク(asia板)

【現在の拠点サイト】
URLリンク(dx37.ja-21.net)

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
ikazuchi23ch@yahoo.co.jp

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

~・~・~・~・~~・~・~・~・~~・~・~・~・~~・~・~・~

798:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 00:43:19
 スーパー堤防プリーズ!

799:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 07:25:58
マンションバスター

800:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 07:40:29
>>796
私は本性職員でないのですが、意見を言わせて頂きます。
特別会計が腐るほど存在するのを悪用して悪行を行っている
職員をオンブズマンが2ちゃんねるの書いてあるレスの
情報裏づけ調査を行ってオンブズマンが正面攻撃をすべき
時が到来したと思います。
行政改革の影響で職員の数が減り、朝から終電ぎりぎりまで
業務を遂行している職員も多く存在しますが。

800ゲット。


801:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 10:20:17
もうオチましたが

kinkiスレは100%事実

だったwww


802:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 10:30:58
近畿地整K河川事務所N出張所のバイトの女、
男と遊ぶ金欲しさに、よそで変なお仕事してるらしい。
自分は他のバイトの子と違ってちゃんと仕事してるって顔して、
陰であんな仕事してるなんて最低。
っていうか、めちゃキモイ!!

803:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 11:01:00
>>795
>>796

まず、
サービス残業をなくしてからだな。
ただ働きさせられてるんだから。
ビールなんかでゴマカされてる現状がおかしい。
超勤がもともとつかない管理職は汚職で捕まってもいいよ。

804:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 11:15:31
やることちゃんとやってなければサビ残云々通らないのでは。
遊んでる時間まで残業代ついたらおかしいでそ。
かっちり仕事しても帰れないくらい大量の仕事かかえている人がかわいそう。


805:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 14:04:27
残業代つかないから日中でもダラダラやってるのも事実。

大蔵省は夜中2時まで仕事して、4時から居酒屋で飲んで、
翌日は午後から出てくる
の繰り返しだってさ。

これで激務って笑わせるよな。

806:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 14:58:25
>>805
ハゲドー

807:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 16:41:34
802さん>水?風?まっどっちもいっぱいいそうだけど。
てか仕事ちゃんとしてるならいいし。

808:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 17:24:32
そう、黙って仕事をこなしてくれるなら問題ない。
黙って仕事をこなしてくれるなら、だが。

809:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 18:22:39
そう、黙って仕事をこなした時間に対応した超勤手当をくれるなら問題ない。
超勤手当をくれるなら、だが。


810:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 23:41:22
>>809
はげどー。
某キャリアのサビ残を計算したら1年間で300~350万
損をしていることが分かった。
なかなかの車を購入できる金額だね。

811:非公開@個人情報保護のため
05/12/23 23:53:31
出来ない仕事は黙ってやる人に押しつけろ

と暗に意味しているのだよ、きっとwww

812:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 00:04:27
「仕事」はカネと同じで寂しがり屋だから
仕事がたくさんあるところに集まってくる

そういうものだ

813:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 00:37:25
そうそう、貧乏人がいつまでたっても貧乏人であるように
仕事ないとこには来ないのだよ残念なことに

814:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 00:38:08
>>812

引き受けた他人の仕事を見事に処理するから皆から信頼される

皆から信頼されているから他人の仕事を引き受ける

引き受けた他人の仕事を見事に処理するから皆から信頼される。

皆から信頼されているから他人の仕事を引き受ける

(悪循環が始まる)

というパターンも存在するのかな。

815:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 01:50:44
結局なんもしないのが勝ち組だよオヴァカサン

816:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 08:47:28
公共事業=悪
この図式をなんとかせよ

7:非公開@個人情報保護のため :2005/12/23(金) 23:22:57
公共事業に糞みたいな金かけてる糞日本、糞小泉!!

8:非公開@個人情報保護のため :2005/12/23(金) 23:26:43
あ?公務員になれないからってひがんでんじゃねーよ!!

10:非公開@個人情報保護のため :2005/12/24(土) 00:06:54
日本くらいなものだろ、こんなに公共事業に金使って公務員を保護してるのは。
公共事業を欧米先進国並みにしろ。

11:非公開@個人情報保護のため :2005/12/24(土) 00:09:12
糞小泉、特別会計をさっさと廃止しろ!!

12:非公開@個人情報保護のため :2005/12/24(土) 00:11:29
アメリカみたいに、大都市が何ヶ月も水につかったまま放置されるようになってもいいの?

13:非公開@個人情報保護のため :2005/12/24(土) 01:01:12 [sage]
日本にも消防や自衛隊がいるので大丈夫です。
もっと人件費を安くすることはできると思うけどね。
公務員の年収高すぎ。
ルイジアナ州みたいに災害起こったらまず公務員をリストラすべきだね。

14:非公開@個人情報保護のため :2005/12/24(土) 05:16:45
小泉は少ないところをさらに減らして、とてつもなく多い公共事業費を減らそうとしないな。
さっさとしねや。

817:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 09:02:19
>>816

チミの義憤を深く理解する。
公共事業を根本から変えたいのなら通常の日本人より
1億倍優秀な20代後半から30代前半の人材を
・東京
・神奈川
・埼玉県東部
・千葉県西部
から市議会議員・区議議員~国会議員に候補させて当選させよ。

行政官が自己変革する事はツチノコを探すくらい困難である。
ヴァカ上司に洗脳されているから。

東京都内で働く若いリーマンを探せば腐る程見つかるだろう。

818:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 14:52:43
伊藤公介議員の命令に従う


819:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 17:04:30
立場が悪くなる人って誰?
何人くらいいるの?
今月じゃなく来月しかできないってことはけっこう圧力があったのですか?

820:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 18:30:44
爆笑ヒットパレードの中でネタとして暴露するんでしょ。

821:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 18:40:36
ここ最高(>_<) URLリンク(simo01.hustle.ne.jp)

822:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 19:55:22
国交省職員、出向して覚えたコト…職員ら処分

 国土交通省は22日、高校野球で賭博をした疑いで、10月から11月にかけ書類送検された
国土交通大学校(東京都小平市)の職員16人と国交省職員2人を、減給3カ月や戒告、訓告など
の処分とした。監督する立場にあった同学校の部長ら4人も訓告の処分とした。
 日本下水道事業団も同日、書類送検された課長代理ら職員10人を減給1カ月から訓戒、監督する
立場の課長ら4人を訓戒の処分とした。
 同事業団に出向していた国交省職員がやり方を覚え、国土交通大学校で野球賭博を広めていたという。

URLリンク(www.zakzak.co.jp)

823:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 21:08:58
たかが賭博賭博で処分を食らうとはご愁傷様だな。
1人当り100万円を博打に突っ込んだんじゃないんだろ。
ちんけな金を博打ゴッコに使っただけだろ。
ワイルドターキーを飲みながらこのスレを書いているんだけど
クリスマス3連休なのにお仕事をしているお役人様乙。
3連休中は流石にマスゴミのVT信管攻撃がないんだろうが
来週月曜日になれば七面鳥撃ちが再開されるだろうな。
今の内に休んでおきなさいて言う事だ。



824:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 22:11:22
>>823の修正

(正)野球賭博
(誤)賭博賭博

俺は酔っ払ってほろ酔い気分だけど現在仕事をしている役人様はご愁傷さま

825:非公開@個人情報保護のため
05/12/24 23:04:58
河川ばんざい。
あの人どうしてるかな。

826:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 09:49:40
>>825
河川担当の方お疲れ様です。
ご存知だと思いますが日本の川から鯉・鮒・ウグイといったポピュラーな
魚が外来魚の発生の為に姿を消しつつあります。
環境バランスを考慮しながら上記の魚を放流する政策を提案させて頂きます。
環境省や農水省との調整が大変だと思いますが実行をお願いいたします。
一般庶民の楽しみを取り戻して頂きたい。
国土交通省の活躍に期待いたしております。

827:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 12:51:24
>>826の補足
生態系調査でコンサルタント業界が活性化すると思います。
水中に漁礁を敷設すれば建設業界が活性化すると思います。
過去の経緯や関係省庁等の諸事情があると思いますが
御一考をお願いいたします。

828:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 14:26:26
放流って、、、
あっちの川にこの種類の魚が少なくなったから
こっちの川から同じ種類の魚とってきて増やして放そう
とかやってるのですか?
川魚は川によって遺伝子が多少違うので
交雑してしまうとあんまり良くない
その辺りちゃんと考慮されているのでしょうか?
気になりましたので書き込ませていただきました

829:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 18:28:34
>>828
丁寧なご回答を誠にありがとうございます。
生物学を真面目に勉強していなかったので
遺伝子について全く考慮していませんでした。
逆に言えば川魚の遺伝子組み換えを上手にやれば
放流の道が開けると思います。
技術的な問題・倫理学的な問題・安全性の問題・
採算性の問題と問題が山積みしていますが。


830:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 19:44:59
遺伝子の組み替えを上手にやる?!
いえ、私が言いたいのは種の独自性の保存についてです
大げさに説明しますが、ある所でライオンが減ってしまいました
別の所の虎と交雑させ、ライオンそっくり動物ライガーを作ります
ライガーをライオンの所に投入、一見ライオンが増えたようです
しかし交雑が進んだ結果、ほとんどライガーになってしまいました
これではライオンという種の独自性は保持できませんよね?
同じ川の同種の魚でも、上流と下流で持ってる遺伝子が少し違うこともあります
ですので、安易に放流はしない方がいいのです

831:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 21:37:27
>>826さんのような意見は大変ありがたいし、
媒体問わず、これからもどんどん挙げていって欲しいと思う。
ただ、その類の意見はきちんと検討すると、>>828のように十中八九実現が難しいです。
だから、役人は何もしてないわけではなく、ちゃんと考えていますよ
ってことでご理解頂きたいと思います。

832:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 22:03:10
整備局のスレッド読んでたら『ちゃんと』とは思えないです。

833:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 22:04:10
スーパー堤防なんかいらないね。

834:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 23:08:48
>>830
それでは同じ川の同種でも上流生息魚と下流生息魚を区別して
・上流生息魚を捕獲して養殖して数を増やして一定レベル以上成長したら
上流に放流する。養殖中の環境を元の上流に極力同じにする
・下流生息魚を捕獲して養殖して数を増やして一定レベル以上成長したら
下流に放流する。養殖中の環境を元の下流に極力同じにする
は如何でしょうか。
大幅に増加した魚を単純に元の環境に戻すと生態系の破壊を起こしかねないので
十分な研究が必要ですが。

835:非公開@個人情報保護のため
05/12/25 23:31:02
>>834
捕獲した場所に返す
これが基本だと思います
もっと基本は棲息地を保護するということです
環境面を考えるとダムや堤防なんてとんでもない

念のために付け加えますが、私は国交省の職員ではありませんよ
職員の方は防災に生態系に開発、と多面的に考えなきゃならんから大変でしょうね

836:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 00:07:17
本省採用のノンキャリ事務系職員は、地方整備局をまるで手下のように扱う。
いったい何様のつもりだ。
おまえらはそんなに偉いのか?
ちなみにノンキャリ技術系職員は本省採用などない。整備局から優秀な
人材を登用している。
事務系も本省採用などやめて全員地方整備局採用にし、そこから優秀な
人材を登用するべき。
最初から本省採用などするから、勘違いするのだ。
そもそも本省採用と地方整備局採用の昇進にあまりにも差があるのが
おかしい。
キャリアなら納得するが、なぜノンキャリで差をつけるのか?
本省採用職員も地方整備局採用も待遇は同じにするべきだ。
本省職員の実態はあまりにも酷い。

837:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 00:20:46
>>835

私のカキコに迅速対応していただき誠にありがとうございます。

私は魚釣りを10年以上続けている端くれですが川底に藻類が
生えていると魚が集まってくるようですね。
川底に大きな石が転がっていると魚が集まる様ですね。
洪水を防ぐ為に川底の浚渫作業を行うのはある程度仕方が無いと
思いますが魚の団地を破壊する行為につながりかねないので
関係局に慎重な工事計画をお願いしたいのであります。

私は河川関係の仕事をしていません。
釣り人としてココのスレを利用しているだけです。

838:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 00:49:34
事務系も地方整備局採用などやめて全員本省採用にし、そこから優秀な
人材を登用するべき

839:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 00:53:33
>>836

毎日終電帰りの本省と、ほぼ定時帰りの地整と昇進に差がない方がおかしいだろうが。

840:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 01:32:22
昇進に差、別にあってもいいから人をあごで使うなやボケ!
こっちも忙しいんじゃアホンダラ!
所詮はおまえらとは脳の構造ちゃうからなー
おまえらがやったら素早く出来る仕事もそれなりに時間かかるっちゅーねん
全員がおまえらと同等の能力があったらそっちで一緒に働いとるわい
待遇差が何を意味するかその辺ちゃんと考慮しろや優秀な本省様よー

841:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 01:48:35
んで>>837は、アメリカみたいに洪水で街が沈むのと魚の生態系が壊れるのとどっちがいいの?

842:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 02:11:41
全員、分限処分対象。
偽装問題を押さえられなかった自民党が責任転嫁で
国土交通省を処分

843:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 07:34:56
>>842
賛成!

844:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 08:28:54
>>841
先進国中トップレベルの優秀な頭脳の持ち主を
沢山抱える本省様ですから
・洪水が起きても街が沈まない
・魚の生態系を壊さない
を両立させる魔法の政策を打ち出すと信じております。
どうしようもないヴァカ中年は論外としても凄まじく
優秀な20代職員の方々を信じております。

845:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 15:38:25
星美極ネタやめれ
これからは○運事務の時代ぞ
○公は、○運事務のコントロール下、効率化を

846:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 17:29:23
イーホームズに天下りした方の名前って知ってる方いませんか

847:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 19:09:28
>>844

沈まない →流されるだけ。
壊さない →変わるだけ。
優秀な者 →本省見捨てて、天下り。

848:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 19:27:46
>>845
一般会計がジリ貧で特別会計も黄昏を迎えつつある
現在状況を考慮するとインフラ整備からインフラ利用
の時代が近い将来に到来すると予測できる。
○運事務官が表舞台に到来する時代になろう。
元局が勝手に意見を述べ合う現在状況を打破して
優秀な総合交通政策を提唱できるかが鍵だ。

>>847
何か寂しい現状だね。
国Ⅰ法律系と司法試験のダブル合格を果たしたら
弁護士に就職する時代が近いんだろうね。


849:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 21:42:38
>>848の訂正
(正)原局
(誤)元局

850:非公開@個人情報保護のため
05/12/26 23:41:29
>>847
まっとうなこと言う人も居づらくなるのか早々と天下るよな
そしてイマイチなのが残って債務超過 OTL

851:非公開@個人情報保護のため
05/12/27 00:47:37
>>848
いや既に人材は法曹や民間に流れてる希ガス

852:非公開@個人情報保護のため
05/12/27 00:49:38
k河川事務所のN出張所ってもしかして、、、、あの子??
やっぱりあちらのお仕事してるんだ。
飲み会でチラッと胸見せたりなんかしてたのは、仕事と間違えた??
なんてまさかね。(^^;)


853:非公開@個人情報保護のため
05/12/27 07:17:28
>>850 >>851
あー既に恐れていた状況が出現したのか。
国会対策や一部業界の為に朝9:30~朝3:00まで
馬鹿馬鹿しい業務を毎日遂行しているのに超勤手当てを
雀の涙しか貰えないんじゃ仕方ないか。
ここの官庁でキャリア対象の米国東海岸大学院留学生を
大量に募集したら修士号を取得して民間へ大量流出する
危険性が存在するね。



854:非公開@個人情報保護のため
05/12/27 09:34:12
ノンキャリ事務官の10級、11級ポストってあるんですか?

855:非公開@個人情報保護のため
05/12/27 19:32:10
>>854
この際釣られまつ。
存在しまつ。
50歳を過ぎたら年収1,000万円も夢じゃないでつ。
労務厚生ヲタクになって下さい。


856:非公開@個人情報保護のため
05/12/28 05:04:55
局の人は 本省が偉そうなのが 不満なんですか
あきれます 自分達は事務所を アゴで使うのに

857:非公開@個人情報保護のため
05/12/28 07:08:27
>ここの官庁でキャリア対象の米国東海岸大学院留学生を大量に募集したら

詭弁の特徴:ありえない仮定を持ち出す。

858:非公開@個人情報保護のため
05/12/28 08:18:14
>>857
敢えてありえない仮定を提示した。
諸君が食いつく餌を国交省の若者に投げ込んで
アタリがあるのを待っていた。
歳出削減の嵐が吹き荒れているので厨房認定を
頂く事になると思う。


859:非公開@個人情報保護のため
05/12/28 20:36:24
852さん。それってどんな子ですかぁ?いかにも‥って子ですか?かわいいんですか?顔は?髪型とか化粧とかは。

860:非公開@個人情報保護のため
05/12/28 20:55:30
今年の残り日も僅かというのに地震か。
疲れたぽ。


861:非公開@個人情報保護のため
05/12/29 12:22:08
がんがれ

862:非公開@個人情報保護のため
05/12/29 12:47:38
>>861
暖かい言葉をありがと。
赤羽にも八重洲にも銀座にも新橋にも渋谷にも新宿にも池袋にも
居場所がなかったので心が救われた。
どこへの居酒屋に行っても国交省の悪口のオンパレード。
お前いい奴ぽ。

863:非公開@個人情報保護のため
05/12/29 13:31:57
・・・カワイソス

864:河川屋
05/12/29 16:36:27
>826
鯉鮒ウグイは減ってない。
タナゴなど特殊な生態の魚は減っているが。
だが、それは外来種のせいでなくこいつらの生態を支える環境が変化して成立しなくなったため。
まあ、河川事業も責任があるが・・・
鯉は逆に多すぎ。
放流してるものは大陸産の遺伝子の入った物が多いし。

どんな環境を望んでいるかは知りませんが近視眼杉。


865:河川屋
05/12/29 16:42:12
自然環境をこれまであまり気にしてこなかったのも悪かったとは思うが、反動で最近頭の中お花畑のナチュラリストとかNPOが発言力強くなり過ぎてやりにくいね。
生態系のためには逆の口出ししたり。
まともな人や団体も存在するので見分ける目が必要。


866:非公開@個人情報保護のため
05/12/29 17:54:17
減災でいくなら土地利用かえなきゃなるまいよ。

あんたの家は沈みます、って言えるくらいに。

867:非公開@個人情報保護のため
05/12/29 18:39:35
>>866
財政の破綻で河川改修の予算が雀の涙になって
実現する様な阿寒ニダ。
だけどチョパーリの財産を放置して知らんぷりで
ウリナラの財産を守るニダ。
北の将軍様マンセー。

868:非公開@個人情報保護のため
05/12/29 20:20:48
問題建築見逃し7社
国交省が民間検査機関を立ち入り検査
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

ずぶずぶ
ずぶずぶ
ずぶずぶ

869:非公開@個人情報保護のため
05/12/29 21:31:10
>>868
リアル消防の時「あそこの泥沼に足を突っ込むと抜けることが
出来なくなる。危ないから行くんじゃないよ」と近所の老人に
忠告された事を思い出してしまった。
 国交省の泥沼は深く深く凄まじいね。
 巷が年末年始休暇を取得しているのにお仕事でGJ。

870:非公開@個人情報保護のため
05/12/30 17:35:48
公共工事=悪
この図式をなんとかしろよ・・・

366:非公開@個人情報保護のため :2005/12/30(金) 17:08:28
自治体の財政破綻回避なんて実は楽勝。
すべての公共事業と補助金ストップ、あとは首切りすればいい。
支出は自由に決めれて、黙ってても税金と交付金は入ってくるから、民間の破綻とは深刻さがちがう。

871:非公開@個人情報保護のため
05/12/30 18:27:05
>>870
烏賊にも小役人が書いた様な文章だな。
住人が他の自治体に転居して店舗を閉鎖して工場を閉鎖して
営業所を閉鎖して・・・・・をやっていけばドキュソ自治体など
スグに財政破綻を起こすだろうね。

872:非公開@個人情報保護のため
05/12/30 22:22:44
>>871
自分は小役人じゃないと言いたげな文章がいかにも国交省様だな。

873:非公開@個人情報保護のため
05/12/30 22:37:46
>>872
藻前の指摘は鋭い。流石毎日相手の発言のアラを
見つけて叩く能力は世界第一級だな。
本日も獲物が釣れた。霞ヶ関の釣りは楽しいな。
わざわざ遠方まで釣りに出かける必要が無くて
最高だ。

874:非公開@個人情報保護のため
05/12/31 01:41:48
【社会】暴力団関係者介在か 国土交通省が不自然な交渉、要求を次々のむ 外環道用地補償
スレリンク(newsplus板)l50

875:非公開@個人情報保護のため
05/12/31 08:21:52
>>874
省内で威張り散らしていても外部にペコペコか。
弱い者苛めをして強い者に擦り寄る役所の病理構造
が浮き出た事件だな。

876:非公開@個人情報保護のため
05/12/31 13:47:08
 職員の皆様へ
(特に技術系の皆様)
                 
 平成17年も終わりに近づきました。
 私の任期も残り僅かです。
 この1年を振り返りますと事故事故事故が毎月
の如く発生しました。
 久し振りに私の担当が来て嬉しかったのに大変
残念な思いです。
 「七面鳥撃ち」や「コケコッコー省」と罵られ
怒りの矛先を何処に向けたらよいのかトサカに来
る毎日でした。
 次に私の担当が来る時は清浄な環境で任務を遂
行できるよう強くお願いいたします。
 来年こそ良いお年でありますように。

         平成17年12月31日
                   酉

877:非公開@個人情報保護のため
05/12/31 17:28:35
来年は国土交通省が解体or民営化されますように。
公共事業が国ではなく、一般市民の声が届きやすい県で行なわれるようになりますように。
税金で野球のユニフォームや道具を平気で購入するヴァカは氏にますように。

878:非公開@個人情報保護のため
05/12/31 17:47:56
ご関係者の皆様

今般の耐震偽装事件について、弊社が認識する発覚からの経緯を一覧表にまとめました。
この経過の一覧は、被害に遭われた住民の方々からも公表するべきだとの要請があり、
国土交通省の緊急調査委員会においても経過の提出を求められました。
事件の全容解明に資する情報だと思いますので下記のURLをご参照頂ければと思います。
URLリンク(www.ehomes.co.jp)偽装事件発覚の経緯.pdf
弊社は、偽装事件において被害に遭われた住民の方やホテル経営者の方には、事件の全
容解明によって責任の所在が明らかになることが一番の救済に繋がると考えております。
弊社は、この事件に関与して知りうる事実を適切に開示していきます。
次に、制度上の不備という点では、大臣認定の構造計算プログラムが結果として編集改
ざんされるシステム(業務方法書)において性能評価され大臣認定されてしまったこ
とです。
よって、弊社は、まず第一に、構造計算プログラムが編集改ざんされないシステムの開発
を実現します。
そして、確認検査業務の審査体制における質的かつ量的向上を達成すると同時に、住宅性
能評価の利用や、デューデリジェンス、家作り日記やパトロールなどのサービスの普及を
図り、欠陥工事を未然に防ぎ、二度とこのような事件が生じないよう建築行政の基盤整備
に貢献し実施して参ります。
弊社は、この事件の第一公表者です。当初、弊社だけが偽装を見抜けなかったとの報道が
続き、また、確認検査機関の審査ミスがあったのではないかという事実と違う報道の結果、
大きく信頼を失いました。
しかし、危険な建築物に居住する方の人命確保を最優先して公表をしたことに一切の迷い
はありませんでした。
そして、一切の後悔もしておりません。私どもは、被害者の救済のために努力し、有効な
再発防止対策を実現し、着実地道な業務の遂行によって信頼回復につなげるようにスタッ
フ一同が全力を出し人知を尽くして参ります。

イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾

879:非公開@個人情報保護のため
05/12/31 18:31:52
特別会計が腐る程余っているのを悪用しているヴァカども。
>>877>>878の書き込みを100回朗読して暗記しろ。
一般会計しか予算がなくボールペン1本購入するのも苦労して
貧乏予算で一生懸命に物流政策の業務を遂行している我々まで
お前らと同等のウンコと見做されているんだ。
いい迷惑だ。官庁解体を強く希望する。

880:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 06:34:01
職員の皆様へ
(特に事務系)

あけましておめでとうございます。
平成18年と改まり私戌の担当となりました。
今後1年間よろしくお願いします。
戌はグループを編成して勇敢に行動します。
あなた方もグループを編成して勇敢に行動して
経済官庁としてますますのご活躍を期待して
おります。
時代は以前予期せぬ方向に激流の如く激しい流れ
となり予断を許さぬ状況にあります。
職員の皆様、私戌と力を合わせて激しい流れを
生き抜いていきましょう。

          平成18年1月1日 戌

881:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 06:55:36
休みの日にしか使用しない、野球のユニフォーム風作業着。
公費購入を問題なしと言いながら、
公務以外でしか使用しない。
プロ野球にでも天下りする気か?

882:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 07:10:17
>>881

この際書いちゃうけど官庁再編前は勤務時間中でも平気で
時休を取得して野球の練習をやっていたヴァカが沢山居た。
企業の方との打ち合わせを放り投げてホームランを打って
いたんだろうな(wwwwwwwwwwwwwwwwww。
勤務時間開始前や勤務時間終了後に練習する概念が奴らに
無かったんだろうね(wwwwwwwwwwwwwwww。

職員が少なくなった現在、他の役所から人間を連れてきて
自分達のチームに組み込んでいるからね。
外郭団体に調査・発注を依頼してそこも企業に○投げする
悪質体質が露呈した珍現象と看做せるが(wwwwwww。


883:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 08:11:24
うわ、すげショック!
時休とって野球の練習して深夜にタクシー券で帰るんか。
もう氏ねよホント!
なんで役人の娯楽に税金使われなきゃなんねんだよヲイ。
所得税率上げやがってウゼ!
ちょびっとしか税金収めてないくせに文句言うなとかレスつけんなよ。
おまえらみたいに高級取りじゃねぇからよー、1円でも払いたくねぇっつーの!


884:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 09:04:52
>>883
なにこれ。
うちらが苦労して稼いだお金を所得税引き上げで
役人のウゼーやつらに猫ババされるなんて信じらんない。
ありえない話。
この際あなたの愛人になろうかしら。
私は由稿の高級店で働いているからあなたを満足させるわよ。
キモイやつを相手にするのはイヤだけど役人はお金を
いっぱい持っていそうだから我慢しちゃえ。

885:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 17:37:34
出た。本省と整備局の悪いところだけ繋ぎ合わせて
「だから国交は極悪」って捏造。

886:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 18:05:26
>>885
んじゃおまえ、代表でいいとこだけ書いてみろ。

887:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 18:16:18
外環道で補償費過払いか 国交省が埼玉県警に被害届

 東京外郭環状道路(外環道)建設に伴う移転補償をめぐり、国土交通省が、千葉県市川市
にあった産業廃棄物処理会社に適正額より多い補償費を支払った可能性が大きいことが30日、
分かった。
 会社側との交渉には暴力団関係者がかかわっていたとされ、同省関東地方整備局(さいたま市)
は「交渉の中で脅迫的な言葉があった。その結果として補償費の一部をだまし取られた」として
今月、埼玉県警に被害届を提出した。
 同整備局によると、会社側と同整備局首都国道事務所(千葉県松戸市)が2000年4月ごろ
移転交渉を開始。会社側は焼却炉新設費が10数億円とする見積書を提出し、国交省は減価償却分
を除くなどして焼却炉の移転補償費を算定、約6億3500万円を会社側に支払った。
 しかし見積書の焼却炉は移転対象の焼却炉とは異なる割高な高性能のもので、同省が補償費を
過払いした恐れが強いという。(共同通信)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

国交省よ。
被害届を出さないですむように
ちゃんとやれよ!!

888:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 18:55:06
>>887
整×局の金が絡むと暴○団のゴタゴタが始まるね。
お約束てゆーか法則レベルに達した感がある。
コッコー省のOBを暴○団に送り込む政策を取ったら
暴○団絡みの事件が急減する希ガス。



889:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 19:00:42
・・・いいとこって何?

890:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 19:08:29
ウホッ?

891:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 20:33:23
あけましておめでとう。
早いもので入省してからあっという間でした。

もう後輩が入ってくるのか…
正直、この一年で自分がどれだけ成長したのか、何を身に付けたのか、
胸張って言えるだけのことを自分はしていない。

このままじゃだめだだめだって思うんだけどどうしていいのか…


892:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 21:25:45
>>888
暴○団と随契すんじゃね?

893:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 22:04:32
>>891
乙。
それだけ藻前自身が自覚していれば問題無い。
人事院留学制度を利用して欧米の大学院留学を
して転職に備えるのも手だね。
具体的な手は御自分で調べて頂きたい。

>>892
最高の案だね。
ここで少し味付けを工夫して暴○団対策企業と
随契を提案したい。
「単に一般競争をすると価格の叩き合いに直結
し粗悪な業者と契約するのは良くない。暴○団
対策という危険性が高く専門性かつ国の交渉行
為の全貌を公開すると暴○団にばれて今後の補
償行為に支障をきたす」と説明可能と思われる。


894:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 22:05:05
885 :非公開@個人情報保護のため :2006/01/01(日) 17:37:34
出た。本省と整備局の悪いところだけ繋ぎ合わせて
「だから国交は極悪」って捏造。

国土交通省職員官舎は道路です。
道路特定財源で建設。

895:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 22:16:48
住宅風高速道路に国交省職員は住んでいるwwwwww。


896:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 22:59:24
>>894
特別会計という魔法のお金に火がついたか。
炎は果てしなく地平線まで燃え広がるか。
宿舎の利権をサイム省に持って行かれる日が
到来するのかな。
何かと制約が多い合同宿舎に住みなくね~。
運○局職員は住んでいるらしいが。

897:非公開@個人情報保護のため
06/01/01 23:44:21
国土交通省とみずほ銀行の類似点

外見は1つでも、中身バラバラの四分五裂。


898:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 00:34:05
>>896
宿舎に制約は何かあるのですか?

899:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 06:40:47
>>879
チミの言うとおりだ。
原局の政策がバラバラで一つにまとまった官庁でない。
「省益あって国益無し」と世間は言うがココの官庁は
「局益あって省益無しだ」

>>898
漏れは詳細を知らないけどサイム省宿舎の場合
異動で退去する場合、壊れた部分を自腹で修理
するそうだ。コッコー省宿舎の場合は年度末に予算
が余った場合(てゆうか毎年だが)役所が壊れた
部分を役所の予算で修理してくれる。

900:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 13:09:38
国土計画を軸に統合効果が発現できる予感。

901:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 15:14:14
人に仕事を押しつけるのだけが一流のおまえらにそんなもの発現できるのか。
はなはだ疑問。

902:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 20:44:17
来るか検察。
先生達が仕事をさぼらなければ。

903:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 20:46:09
>外見は1つでも、中身バラバラの四分五裂。
>「局益あって省益無しだ」

合併省庁だから当たり前。
新年早々からこんな低レベルのこと書いて悦に入ってるとは・・・
相当のバカだな。こいつら(w

904:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 20:48:37
903 :非公開@個人情報保護のため :2006/01/02(月) 20:46:09
>外見は1つでも、中身バラバラの四分五裂。
>「局益あって省益無しだ」

合併省庁だから当たり前。
新年早々からこんな低レベルのこと書いて悦に入ってるとは・・・
相当のバカだな。こいつら(w

正月ぐらい、許してやれ。
(wを付けている御主も同族。

905:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 20:55:24
ダメっていちいち言わないと分からないバカ多いんだよ。
勝手に押し売りされた本買って請求書回してくるカスとか、な。


906:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 23:19:56
>>900
申し訳程度の法律改正で
>国土計画を軸に統合効果が発現できる予感
だと。

チミは旧総理府採用の妄想君か、急遽滑稽局
建て直しに派遣された九軒時務間だろ。

俺にも、そんな妄想を抱いていた時代がありあ
したんべ。現実を直視せよ。

907:非公開@個人情報保護のため
06/01/02 23:29:20
>>903>>904

そうだ。漏れは優秀なお役人様に比べればハイパーヴァカです。
円周率を言えと命令されても即答できません。
お役人様は高度な数学問題を1分間で答える物凄い秀才でしょうね。

官庁再編から6年目に突入しているのに縦割り局状態が依然として
何故残っているでしょう。物凄い秀才であるお役人様なら1年で
調整して総合政策官庁に脱皮するのが当然だと思いますが。

優秀なるお役人様、上記の問いに対してご回答をお願いします。
ハイパーヴァカな漏れに分かり易く説明して頂きたい。
小学1年生でも理解できるレベルで。







908:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 01:26:42
>>900
正月から面白い冗談だ
ハイハイワロスワロス

>>907
お答えしよう
それは頭の良さとは別次元の問題だから


もっと直裁的に答えるならば、人事制度=採用制度の問題
で、念のために言っておくと、これは頭の良さでどうにかできる問題ではない
そして、たぶん当事者である役人自身にはどうにもできない問題だ

909:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 09:45:27
>>908

誠意ある御回答をありがとうございました。
長年の疑問を解決致す事ができました。

頭の良さと仕事遂行能力の良さは別次元なんですね。
ペーパー試験の能力と野球の能力の違いでしょうか。

人事制度=採用制度を根本的に変革するには
・現職キャリア(中年~若者まで幅広く)
・現職ノンキャリア(中年~若者まで幅広く)
・現職企業人(大企業~中企業~小企業まで幅広く)
・現職学者(中年~若者まで幅広く)
・現職国会議員(右~中道~左まで幅広く)
・現職地方議会議員(右~中道~左まで幅広く)
・NPO団体(都会~地方まで幅広く)
メンバーを集めて委員会を発足させる事を提案させて頂きます。
時休を取得させず勤務時間として認定します。
ギャラは無料で。
必要最低限の交通費は面倒見ましょう。


910:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 12:55:52
時休を取得させず勤務時間として認定します。
ギャラは無料で。
必要最低限の交通費は面倒見ましょう。


国家公務員については、年次休暇を取得させず、
業務として認定します。
謝金は、公務員以外の委員については、
国家公務員等の旅費に関する法律に準じて
交通費及び日当旅費は支給されます。


911:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 15:02:05
>>905
クーリングオフしないのかねえ?
あとは内容証明で送り返すとか
あのやたら高額な本でしょ?

912:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 15:14:40
>>909
アフォか
んなもん纏まる意見も纏まらんわ

913:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 16:32:12
そう、絶対まとまらない。
なぜならここは自分のことしか考えないヤツばかりだから。

914:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 18:38:18
公平な負担と公平な既得権益

915:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 19:55:48
>>910
法律の丁寧な解説を深く感謝いたします。
思わず見落としていました。
交通費及び日当旅費を官庁から受領したら必要経費
を差し引いて残った金銭を隻重次などの公的機関に
寄付する委員の出現を期待いたします。

>>912
そうだ。漏れはアフォ・ヴァカだ。
ツナやゲトーに国を乗っ取られてから気が付く
国民性を無視して敢えて書き込んだからね。


916:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 22:56:12

以下の内容は、「ネットの噂」などではなく、「IKF (国際剣道連盟) 所属団体の公式HP」 に掲載されている内容。

韓国側は国を挙げてこれをIKFの公式見解に反映させようとしていたが、最近、日本側の団体幹部が
「日韓関係を考慮」という名目で、「日韓で折衷案を」という譲歩で決着させようとしている事が問題になっている。


大韓剣道界公式HP 「剣道の歴史」
URLリンク(www.kumdo.org)

>今日の剣道競技の原形は撃剣である。
>中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
>我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
>だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。

>〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
>撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
>〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
>個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
>当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

>こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
>これは誰も否認できない歴史的事実だ。

>確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
>中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
>〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。

>ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
>日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。 (以下略)


917:非公開@個人情報保護のため
06/01/03 23:34:43

★国交省の掲示板をヲチするスレッド【ホロン部降臨?】
スレリンク(net板)


918:非公開@個人情報保護のため
06/01/04 11:25:00
>>917
メアドで登録なんてダメだ罠。
住基カードによる登録制にしたらよくね?
総務省もカードが普及して喜ぶだろw

919:非公開@個人情報保護のため
06/01/04 12:20:59
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成17年、新年明けましておめでとう御座います。

平成11年に建築基準法が改正施行され今年で7年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後3年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成16年1月4日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾

URLリンク(www.ehomes.co.jp)


920:非公開@個人情報保護のため
06/01/04 20:08:47
上が引っ張られれば、エスカレーター。
検察に期待。

921:非公開@個人情報保護のため
06/01/04 20:23:23
関東地方整備局VS暴力団関係者

922:非公開@個人情報保護のため
06/01/04 23:42:17
>>921
この対立構図は永遠に続くんだろう。
西日本では日常茶飯事らしいが。
動環・葬可・坊緑団・ニターとの腐れ縁
が酷いらしいが。

923:非公開@個人情報保護のため
06/01/05 01:08:07
>>922
涙、無くしては語れない。

924:非公開@個人情報保護のため
06/01/05 08:26:45
>>923
乙。
こーゆー背景が存在するので性美局(東も西も)
勤務経験ありの職員は狡猾かつ冷酷なんだね。

925:非公開@個人情報保護のため
06/01/05 12:19:24
株だの起業だので、
優秀な人間はどんどん役所から離れていくね・・・


926:非公開@個人情報保護のため
06/01/05 22:31:07
難関試験を突破して入省したのに日本国民の為に
業務を遂行できずに特定業界団体の業務を毎日
朝から明け方まで遂行していれば当然の成り行きだね。
1ヶ月あたり平均200時間に及ぶ超勤をしても1ヶ月
あたり平均15~20時間しか手当てが付かない事情も
関係する希ガス。

927:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 01:38:36
高卒で国土交通省はいると給料どのくらいですか?
教えて下さい。

928:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 06:49:21
額面は14万くらいで税金・共済(年金)引かれると手取りは10万前後、ってとこですか。

929:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 08:34:07
フリータ以下だね。w

930:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 08:43:02
>>928
3種ですよね・・・
お宅のホームページの採用情報にはもっと高い金額書いてるのは何?
つか確か月給下がるがボーナス上がって年収は昔と変わらないそうですね。
超勤200時間のうち半分は遊んでるでしょ。


931:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 09:56:26
ここ最高(>_<) URLリンク(love.fromc.jp)

932:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 10:47:59
えっ?そんな低いんですか??
ボーナスとか含めて年収にするといくらくらいですか?

933:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 19:06:43
つか公務員てベースアップすごいんじゃないの?
うちの会社なんか2000円しか上がらんかった去年。
5年くらい働いたらいくらくらいもらえるの?

934:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 19:21:14
おいおい何やってんだよ滑稽局(w
URLリンク(www.kokudokeikaku.go.jp)

935:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 19:26:30
>>930
それは、都内勤務は15%増しになるから。

>確か月給下がるがボーナス上がって年収は昔と変わらないそうですね。

今年は去年とほぼ同じの年収に踏みとどまっただけ。過去5年くらいは
毎年少しつつ下がってたから「年収は昔と変わらないそうですね」ってのは間違いです。

>公務員てベースアップすごいんじゃないの?
通常、4月に5000~8000円程度月給が上がる。
しかし、それは定時昇給であって、ベースアップではない。
民間のベースアップに相当するのは「人事院勧告」。


936:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 19:54:21
ベースはここ5年ほど連続してダウンだもんな

937:非公開@個人情報保護のため
06/01/06 22:20:44
>>936 事実誤認もはなはなしい。


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