05/07/02 00:27:45
>>911
> 良い人材は都道府県庁や民間に逃げられます。
他のとこが条件いいんだから当然だろう。
仕事のやりがいも他のとこがあるだろうし。
> いかに逃げない・癖がない・扱いに困らない・文句言わない人材を確保するかが問題。
そんな人材いらねえよ・・・。
お前は奴隷でも探してるのかと小一時間・・・。
917:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 00:36:28
>>913
人事だろうね。
しかしその専門員ひどいな。
まわりは引いてなかった？
俺だったらその場でまわりに人がいる前で俺に謝罪させるけどな。
918:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 01:22:14
>>916
>そんな人材いらねえよ・・・。
逃げる・・不満があるとすぐ有休、引き継ぎもせずにドロン
癖がある・・細かく指導しないとその通りに従ってくれない
扱いに困る・・何をやらせても「・・・？・・・・」
文句言う・・「それが何の役に立つんですか？」と突っかかる。自分の頃は言いたくても言えないような愚痴を平気で自分に言ってくる
こういう人材が欲しいんですか？
少なくとも自分の下にいるのはイヤだろ？
自分の評価も下がる爆弾だからなｗ
919:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 01:31:23
>913
その専門員が悪いのかどうか、実のところはわからん。
913が本当にコミュニケーション不足な人なら、自分を改める必要があろう。
大学事務の世界ですら浮き上がる人間っていうのは、自己努力した方がいい。
913がいたって普通の人間なのに、その専門員がバカでそんなこと言ったのなら、
笑ってほっておけ。
周りはみんなわかってるから。
それなりに常識人も多いから、わかってる人達はわかってるよ。
訴えるとか、つまらんこと考えるな。
つか、バカの一言でメンヘルになるなんて、自分がもったいないだろ。
920:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 01:47:54
>>918
そういう意味じゃなくて、単なるイエスマンがほしいだけじゃないという意味じゃない？
921:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 02:10:54
イエスマンなんていらないけど、ひねこびたヤツはもっといらない。
922:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 02:13:33
>>920
「空気も読めるイエスマンが欲しい」わけかいｗ
最近の中堅どころは人を育てるのが下手になってきてる。
主任はともかく係長以上が”スーパー係員”になっちゃダメだっつーの
923:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 02:48:38
でも今必要なのはイエスマンじゃなくて正当な意見をズバズバ言えるやつだと思うんだけどな。
まあ空気読めないのは困るがｗ
言わないといけないときになにも言わない人が多いからなあ・・・。
924:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 03:19:00
文部科学省の会計研修（３週間くらい）と
大蔵省の会計研修（３ヶ月くらい）は今年は
いつやるんですか？
法人化になったのにまだやってるのですか？
925:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 03:30:04
>>923
>でも今必要なのはイエスマンじゃなくて正当な意見をズバズバ言えるやつだと思うんだけどな。
>まあ空気読めないのは困るがｗ
ズバズバと空気読めないは表裏一体。
みんな麻酔注射のない甘くて美味しい特効薬を求めてるんだろうなｗ
痛み無くして改革無し。血を流せ！
926:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 05:41:40
>>924
やってないだろ。会計法規なんてならってもクソの役にもたたん。
927:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 07:20:26
>>919
俺は絶対に訴えるべきだと思う。
たとえ本人の性格に問題あるとしても、
この発言は絶対あってはならない。
管理職であればなおさら。
（専門員が管理職かどうかしらないが）
928:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 08:40:46
>>924
文研は知らないけど、蔵研については「独立行政法人等○○研修」というのができてる。
昨年度うちの会計のエース級が一人行ったよ。
実は漏れの同期だったりするが(鬱
929:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 08:49:50
>>876
> もし仮に一大学をまるごとアボーンしたとして
> 退職金の財源はあるのか？
財源なんか有る訳がないだろ。
そのための、法人化だ。国が払う義務は無くなった。
法人相手に裁判でも何でも御自由にって、ことだ。
コスト無しで、過剰人員分の退職金を全部チャラに出来るんだから、
こんな美味しい話は無い。
コストのかかる早期退職優遇制度によるリストラなんか、
やる気にもならないわけだよ。
つまり、すでに「片道切符」の第一段階だということに気付けよ。
930:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 08:57:07
結局の所、何を期待しようと、職場のレベルや体質に見合った新人しか採れないし、採るべきでもないんじゃないかと。
>でも今必要なのはイエスマンじゃなくて正当な意見をズバズバ言えるやつだと思うんだけどな。
数年前、地方自治体が財政危機で極端に採用絞った時期に国立大にもかなり頭良い奴が流れてきたけど、
今になってみると、その頭脳を生かしてズバズバ言った奴は見事に干されて、末端部署で飼い殺しか
公務員再受験で脱出してるし、中枢に残ってる奴は、上の世代以上に何も言わずに黙々とサビ残する
イエスマンになっちゃってる。
残念ながら、新人で素質のある人材を採ってきても上が駄目ではスポイルされるんだなと思った。
今度は経験者採用で、民間出身の人を係長とか専門員クラスで採るようだけど、果たしてどうなるものやら。
931:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:26:48
>>929
最近リストラ、リストラ騒いでるのあんたでしょ？
あんた大学の職員じゃないね？
このカキコ読んでわかったよ。
932:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:36:28
>>925
> みんな麻酔注射のない甘くて美味しい特効薬を求めてるんだろうなｗ
> 痛み無くして改革無し。血を流せ！
まさにそのとおり。
上の連中なんてどうせ２，３年で動くからと思って、自分で血を流そうなんてことはしないし。
それか仕事を増やすことに必死になってるしｗ
933:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:37:17
今は、退職金相当額は通常の運営費交付金とは別枠で措置されることになっているけど、
そんな約束いつでも反故にできるという点では、>>929の言ってることもあながち間違いではない。
長期展望がなく、旧套墨守的な文部科学省としては、法人化をやったことで、今後しばらく
国立大学の抜本的リストラを迫られることはないだろうくらいに思っているかもしれないが、
今後数年のうちに、財務省が国立大運営費交付金に切り込む可能性はいくらでもある。
強力な政治力を持った私学が、自分たちの助成金を確保する為に国立大をヤリ玉にあげる
可能性もあると思われ。
いずれにせよ、潰す気になったらすぐできる体制になったことは事実な訳で。
934:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:39:36
>>926
でも天下りしてくる文科省の連中は会計法規しか知らないんだよな・・・
こんなんでいいのか・・・
935:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:44:34
>>933
法人化後に採用になった職員は退職金は出ないという可能性があるけど、承継職員については必ず出すと思うよ。
裁判やっても絶対勝つし。
936:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:56:52
>>935
そんな保証があるという根拠は？
937:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 10:18:27
大学の事務って混乱してるの？
それとも一部の人間がここで騒いでるだけ？
938:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 10:22:16
現状は、別に混乱してないよ。
先行きが不透明なだけ。
939:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 11:18:29
>>928
ありがとうございます。
ちなみに文部科学省の会計研修（３週間くらい）
は今年いつやるか分かる方ますか？
法人化前は９月中頃にやってたと思いますが。
940:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 11:41:29
>>936
国立大学法人法に承継職員の退職手当の通算について書いてあるのが根拠になるんだと思う。
この法人法がある以上、保障する義務は問われるだろうね。
おそらく裁判でも負ける。
それと今後も退職手当に関しては、国家公務員に準じていくと思うよ。
そうじゃないと文科省の人間が大学に来るときに困るからｗ
941:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 12:38:54
○○○ーズカフェ
942:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 15:17:24
>>937
ここにカキコしてるような危機意識あるやつはまだマシなんだが。
学内はマターリして自分は関係ないと思ってる連中が多数派。
宮廷にいたっては、膨大な資産があるから大丈夫なんて抜かしてる。
・・お前のもんじゃないんだが。
943:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 15:31:32
俺もベアーズに逝きたい
944:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 15:49:38
それどこよ？
945:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 15:59:36
>>940
> >>936
> 国立大学法人法に承継職員の退職手当の通算について書いてあるのが根拠になるんだと思う。
> この法人法がある以上、保障する義務は問われるだろうね。
それは分かっているが、保証する義務を負っているのは国なのか法人なのか。
> おそらく裁判でも負ける。
法人が退職金支払い裁判で負けるのは分かり切っている。
しかし、無い袖は振れないで、手に入るのは判決の紙切れだけだ。結局のところ、
国を引き出せないことには何の実効性も無い。
946:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 16:02:55
MS-Officeファイルのパスワードを低価格で解析します。
個人情報保護法遵守のため、ご本人様(もしくは情報管理
責任者様)からのご注文のみ承ります。
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しまった時などに、お声がけください。
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947:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 17:59:24
だからさ～、
出世なんかに一向に興味なく、
つまんない仕事をだらだらやって、
子供や家族を大事に、
趣味に打ち込んだのんきな暮らしをしたい奴に、
国立大への入職はいいのか悪いのか、
その一点だけを教えてくれ！
948:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 18:42:04
＞９４５
承継時までの退職金相当額が承継時に国から法人に支払われて
いないのなら国が負けるはず。（普通そのような場合ー公務員間
での異動ー国退職して地方自治体採用されたり、地方自治体を移った場合
はそう処理されるから）
949:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 20:07:30
>>947
給料安いから子供や家族は大事にできないよ。
950:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 20:41:24
先行き不透明だからな・・・
短期ならばいいけど、長期だとどうだろう？
生命保険ではないが、よーく考えよう(w
951:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:04:36
>>947
わ る い
昔はそれでよかったけど今はダメ。
おまえと同じようなことを考え国立大学に就職しそして後悔している奴はゴマンといる。
952:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:14:12
>>949
民間企業の平均給与知ってる？
国立大職員よりずっと安いよ
国立大は給与に関しては十分だと思ってる
>>951
だから、どこが悪いのか教えてくれよ
大体、みんな情緒的にそうは言うんだけど、
内情を教えてくれないから決心がつかん
そいつらは一体何を後悔してるの？
サビ残ばかりで一日が終わってしまうのか？
でも実際、大学職員は暇な部署の方が多いっていうぞ
一体どこに真実があるのかわからん
953:未公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:36:11
>952
民間企業の平均ってどこの層で言ってるのか不明だね。
少なくとも中規模以上の企業を対象とした調査なら民間だろ。
それにマスコミ情報なんて、公務員叩く為に操作されてるところあるんだし。
夏のボーナスだってやつらは調査対象に「民間は聞き取り調査の平均」
「公務員はトップも含めた平均」だからかなりのズレがあるにもかかわらず、
「官民差が埋まっていない」とかコメントし始めるから参ったね。
新採で来た奴が「報道で言われる平均に遠く及ばなくて期待外れだった」ってさ。
こちとら、「マスコミに洗脳され過ぎ」って言ってやったよホント。
大学によって裁量で給与表が作れるんだから地方によっては地元還元とかで
今後「人間は質より量で雇用の確保」をうたうとこもあるんじゃね？
ま～、そんなに期待して来るなって事だけは言っておくよ。
954:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:42:36
>952
法人化前には，確かにサビ残のない職場がちらほらあったけど，法人化後はほとん
ど無くなったんじゃないかな？まあ，忙しい職場でも，仕事をほったらかしにして，定
時に帰るやつなら，少し残ってるけど・・・その残った仕事を，同じ係の人間が見かね
て片付けてしまうから，図に乗ってますますやらなくなるんだけど，今後は，そういう
人間への風当たりが，人の目だけではなく，人事評価として表に出てくるはずです。
20年前には，定員内の用務員さんや運転手さんが，各部局に数名づついて，掃除
や草刈，公用車の運転とかをすべてやってくれていたそうで，サビ残もほとんど無く
まったりやっていたそうですが・・・もう，そんな夢物語を語られてもねえ・・・
955:ここに頼るしかなさそうな受験生
05/07/02 21:43:10
機関訪問したとき役職と給与の関係図見たんだけど、正直顔が引きつった
956:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:50:13
>>953
あのね～、自分が今まで勤めてた企業や、周りを見て言ってるの。
自分が入れもしない超一流企業なんかと比べても仕方ない。
それに、提示されてる大学の給料にはまったく不満がない。
確かに今までの会社よりかなり下がるけど、家にも満足に帰れん仕事から、
暇で趣味を楽しめる生活になれるんなら、全然文句なし。以上。
>>954
レスありがとう。今はサビ残、ない方が少ないんだね。楽勝な職場ではなくなったのか。
人に押し付けて帰る度胸はないから、きっと自分もサビ残ばっかするハメになりそうだな。
しかし、私立は暇で定時帰社が一般的らしいけど（入試課を除く）、
いくら職員数が少ないとは言え、そんなに仕事があるとは思えないけどなあ。
一体何が忙しいのだろう。
と、メーカー開発部で瀕死の状態まで働かされた自分は不思議に思うよ。
957:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:53:28
>>956
釣りしてるの？
958:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 22:16:36
>>957
私立大学職員のスレを熟読しる。
読めば読むほど>>956に同意し、国立大学と文科に怒りをおぼえるようになるから・・・・
959:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 22:20:19
>>951
特に今の２０代後半～３０代前半の大卒で後悔している香具師が多い。
>>949
二馬力前提だもんな。男性職員が職場内でケコーンするケースが多いのもそのためかもな
（女性職員は学生時代からの彼氏とケコーンするケースが多い）
960:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 22:26:57
>>956
国立大学法人によっても、状況は違うし
学内でも部署によって状況は違う
どういう生活が送れるかという質問には、誰も答えられない
それと、君の書き込みの文書は、質問者としての礼儀が感じられない
同じ職場にならないことを祈る
961:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:00:35
>959
確かに配偶者が働くかどうかがかなりの鍵だね。うちも厳しい。
>947 >956
私としては『楽勝な職場』で『つまんない仕事をだらだらやる』ような
絵空を描いてる人はいりません。来ないでください。
はっきり言って、そんな思惑で就職されるとお互い不幸な結果を見るだけです。
それでも大学職員になりたいと言うのなら採用面接の際にはキチンと
『楽勝な職場でつまんない仕事をだらだらやって趣味と家族との時間を持ちたい』と
意向を伝えないと>951 >959 のような状況になるだけかと思われます。
962:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:24:48
たしかに、>>956とは同じ職場で働きたくない。
余計な揉め事を持ち込みそうだ。
人事担当見てるか？
メーカー出身者は要注意だぞ。
963:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:26:58
>>918文句言う・・「それが何の役に立つんですか？」と突っかかる。自分の頃は言いたくても言えないような愚痴を平気で自分に言ってくる
ここの部分なんだけどさ・・・今でも昔流がスタンダードだと思ってる
50代のおっさんって沢山いるでしょ？そういうのに限って自分に甘かったりする。
例えば、パソコンさえまともに使えなかったり。
言えば言ったで文句言われるし、言わなきゃ言わないで
上の上からは、余裕あんだろ？とか言われるし・・・
でも結局割り切って大人しくしてるのが一番なんだよな。
金もらう場所って割り切ってさ。変な理想とか持っても仕方ないし、
仮に持って○文行ったりしても、結局は○文クオリティに染められるか
ぼろぼろになって帰ってくるかだけのどっちかだし。
まぁ俺は世の中全体から見たら恵まれてるほうだ、って思って
ちんたらやってるよ。DQ営業とかに比べたら全然楽だろうしさ。
964:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:32:30
わーい、ボーナス一桁だぁ。。。。。。。。涙
965:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:43:53
次スレの季節だ。職人さん、いつもご迷惑ですがよろしければおながいします。
さて、>>960でこの話題は結論が出てるな。個人的には「人事さんよ、採用って
明日にはあなたの同僚として働く人を雇う話なんだから、気持ちよく一緒に頑張れる
人を見つけてよ」と声を大にしていいたひ。
966:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:57:43
>>954
悪いけど、何が忙しいの？
具体的に言ってみ。
そして、その仕事にどの程度時間かけているのかを。
俺も職員だけれど、忙しい部署などみたことないよ、忙しいぷりだけはしてるが。
後は心配性が多く、つまらないこと調べるために外の倉庫行かされたりして、時間
がたっているのじゃないの？
967:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 00:05:12
952=956=966
968:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 00:08:04
そろそろスレタイを考える時期ですが。
969:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 00:17:10
国立大学の事務第22弾～残業代て何？～
970:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 00:19:38
じゃあ、俺が学生系本部職員の真実を語ってあげます。
２、３月が一年で一番忙しい時期。平均帰宅時間7時くらい。
この時期は残業代が他の時期よりちょっと高め。（30時間分くらい）
１，４，１０月が少し忙しいくらい。平均帰宅時間6時30分くらい。
他の月は平均帰宅時間6時くらい。
残業代は２，３月除いて毎月13時間分くらいでる。
はっきりいって楽。8月なんかは仕事ない日がちらほら。
見つけるのが大変なくらい。
総務、会計にも忙しいとこはあるけど、民間から転職してきたやつから
仕事がきついなんて一言も聞いたことない。
所詮、忙しいといっても名前も聞いたことのない会社に比べれば楽だよ。
971:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 03:01:40
本当に重要な仕事は少ないよ。前例踏襲で無駄に無意味な仕事を
沢山やっているから忙しそうに見える。法人化してから、無駄に
作り出した仕事が更に増えた。
972:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 05:19:00
国立大学の事務第22弾～会社ごっこかよ～
973:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 06:56:07
>>971
マジでなんで、あんなに増やしたのか？
あと学長の勝手な思いつきがドンドン現実化していくのが怖い。
974:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 07:11:39
民間からの転職ですが、給料下がりましたよ。
でも仕事が楽で、残業も少ないので大満足です。
975:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 08:26:46
国立大学の事務第22弾～結局俺たちって何なの？！～
976:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 09:33:24
９７２に１票
たしかにうちの大学は、あてはまる。
977:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 09:51:40
>972
がいいねぇ。
まさに
「役員達の会社ごっこ」
だもんな現状。
978:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 10:43:44
>>966
附属病院の医事課は超忙しいぞ。
レセプト、医療改定、ＤＰＣ．．．やる事は山ほどある。
979:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 10:57:10
俺は少ない給料を趣味につぎ込んでる。
仕事は金を得るための手段だと割り切ってるからやりがいなんか関係なし。
だから辞める必要もなし。
今のところ仕事もラクだし人間関係も良好。
ただ年上の女性職員にアプローチかけられるからそこだけ勘弁。
980:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 11:58:16
＞ただ年上の女性職員にアプローチかけられるからそこだけ勘弁。
うちの課には女性職員さえいませんが何か？orz
しかし、某宮廷では情報化で事務の簡略化を行って、
事務職員を将来的に半分にするとか言ってるんですが､
首 切 ら れ ん の は 勘 弁 で す。
981:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:13:19
>>670
今週は何か見てないの？
982:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:30:39
国立大学の事務第22弾～大学バトルロワイヤル～
983:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:38:34
国立大学の事務第22弾～がんばれ職場恋愛～
984:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:40:08
国立大学の事務第22弾～がんばれ大学職員～
985:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:40:42
国立大学の事務第22弾～がんばれ阪神タイガース～
986:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 13:07:21
>>972，>>977
２つを合わせて
国立大学の事務第22弾～役員達の会社ごっこ～
に１票
987:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 13:12:04
国立大学の事務 第20弾～桜舞い散る空の彼方へ～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第21弾～護送船団から不審船団へ～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
988:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 13:13:02
>>986
もう立ってるぞ。
989:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 16:27:40
勃ちません！
990:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 16:57:33
,,,,,,,,,____
ﾐﾞ6;;;;‘ 宀)
.) （´･ω･） >>989ｶﾜｳｿｽ
/=(ノ /）
|= |
ノ= ﾉ
∠,,,,ノU"U
991:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 18:33:10
うめ
992:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:00:56
うめ
993:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:13:02
次スレ。
スレタイにクオリティがありませんが、
いちおう、誘導しておきます。
国立大学の事務第22弾～がんばれ職場恋愛～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
994:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:29:55
誰か埋め立てよろ＞新スレ
あんな名前じゃカキコする気にもならん。
995:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:38:28
a
996:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:38:39
b
997:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:40:56
ｃ
998:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:41:08
ｄ
999:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:41:56
銀河鉄道９９９
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