05/06/28 23:28:29
>>771
わーい、釣れた釣れた。
776:非公開＠個人情報保護のため
05/06/28 23:52:51
最近どうして大学事務なんかに就職したんだろってマジで鬱になることがある・・・・・・・
真夜中にふと頭に浮かぶとやる気がなくなる
777:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:00:33
このスレ見て将来、心配になったんで、勉強しようと
思うんですけど、↓に誰か通ってる人いませんか？
URLﾘﾝｸ(www.obirin.ac.jp)
778:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:04:59
>>775
みっともない
779:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:08:32
なぜ大卒なのに大学事務なんかに就職したの？
民間にいいとこなかったの？
780:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:11:28
>>779
他はすべて落とされますた。
という奴は結構周りに多い（マジで
781:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:16:19
ここは大学事務を卑下しないと叩かれるスレなのか。
俺は大学事務って結構好きだけどな。
大学のなすべき教育研究事業の後方支援ってことでそれなりにやりがいあるし。
元々ノルマもなく人間関係もゆるく、居心地がよいし。
仕事しない人も多いから、普通に頑張れば認められて自分のやりたいように
仕事進められるし。
そんな滅茶苦茶悪い職場とは思わないけどな。
リストラだって、いきなり生首を切ることはほとんど考えられないでしょ。
万一そうなったとしても、例えば１０００人いる事務職のうちトップ１０の評価を
得ていれば、９９０人クビ切られる間に時は過ぎてるよ。
大丈夫大丈夫。
そんなに悪い職場じゃない。
782:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:18:04
>>781
かなり見通しは甘い
甘すぎる
783:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:22:13
>782
ほう。
では、甘くない見通しによると、今後どうなると思う？
具体的に。
784:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:31:40
>>783
食いついた食いついた。
おまえごときじゃ、話にならん。
785:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 00:52:07
をを、>>781さん、まともそうな人じゃないか
>>770に答えてくれ～
786:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 01:57:43
サビ残・・・今までは有った。牢記の指導が入ったので，これからはわからん。
787:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 02:02:56
>784
何が「食いついた」なのかよくわからんが、答えてくれないのは残念だな。
まぁいいや。
>785
サービス残業？
あるに決まってるよん。まぁ大抵は常識の範囲内だから、
そんな心配するこたない。
特殊なとこ行くとちとツラいが。病院系とか。
あと部署により季節労働があるのも致し方ないところ。
788:785
05/06/29 02:08:39
>>787
そっか
常識の範囲内って～19時とか20時くらいってことね
サンクス
でも、サービスってとこがイヤなんだよな
メーカーでさんざん味わったから、
公務員になってまで経験したくないな
789:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 04:21:55
>788
俺んところはだいたい定時。
帰らんと上がうるさい。
790:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 04:25:27
>788
しかも、超勤は実績。やったらやっただけつく。
予算無くなったら、他の余った学部からもらう。
今月超勤１時間あるかないか・・・
よって
超勤しないと食ってけない
791:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 06:03:02
>>788
残念ながら、公務員ではありません
みんな、アンケートなんかの職業のとこ、何にしてる
やっぱり、会社員？
それとも、その他？
792:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 06:15:50
団体職員
793:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 08:41:36
>>781
トップ10の評価なんて理事か局長部長クラスくらいのものだろ
>>780
うちはそういう香具師ばっか。
震災の頃キャンパス巡りがあったが、たまたま通り道にある検察庁や裁判所、県庁を
未練たらたらな顔で眺めてた香具師が多数。
794:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 08:45:13
>>766
「大学出てないやつに、大学のことはわからない」
↓
「大学出てないやつに、大学事務は無理」
「オーディションうからないやつに、歌手のことはわからない」
↓
「オーディションうからないやつに、歌手のマネージャーは無理」
んなこたぁない
795:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 09:03:26
かといって、大学出てないやつが、大学の事は分かるかというと、そうでもない。
796:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 09:33:59
俺も最初の頃は未練があったが、数年経って冷静に考えてみるとそれほど羨むべきものでもない罠。
県庁…本庁はサビ残の嵐。出先はＤＱＮ揃い・未だにＰＣが一人１台ないなど劣悪環境
部局間移動が多く仕事内容が不安定
財務局などいわゆる御三家…転勤族
裁判所・地検…裁判官や検察官に顎で使われる立場。教官に顎で使われる我々とさほど変わらず
社保・ハロワ…近々民営化（または解体？）で国立大以上に危機迫る
法務局…人員削減で入管、矯正官署など危険職場に配転の可能性あり
そもそも今の時代に公務員なぞ目指したのが根本的誤りだったのではないかと考え中。
ちなみに、上記のどれも高卒でも勤まる職場ということに変わりはない罠。
797:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 10:07:35
自分は国立大職員受験生だけど、ここのひとは贅沢だよ。
そんなに残業なくて、変なやつ相手にしなくてよくて、転勤なくて。
これだけで十分だよ。単純作業、結構じゃないですか。仕事終わっても
自宅で勉強必要な仕事なんかいやだよ。と思います。
798:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 10:48:19
今日出張移動日の俺は，朝５時まで残業してましたが
そんなに残業ない というところは一部ですよ
799:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 11:33:28
>>797
>>変な人
教授。
800:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 12:07:06
>>751
地方の大学は潰れて下さいっていうことだよ。
今頃気付いたの？
801:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 12:41:22
変な人＝高卒＝サビ残の多さを自慢する。
くそあつい部屋でやるよりも、家に持って帰った方が能率あがるのにね。
暑くて死にそうなら家に帰れよ。そんなこと自慢すんな
802:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 13:15:53
>>801
あなたは高卒が家に帰ってまで仕事すると思いますか？
そう、彼らは、あなたに残業をしている姿を見せ付けたいのです。
面白い性質だと思いました。
803:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 13:33:50
>>801
個人情報保護のため、持ち帰り仕事は禁止します。
また、個人情報を含んだデータを自分の席のパソコンに保存することも禁止します。
予算が付き次第、HDDなしの端末に入れ替え、セキュリティの甘い現在の職場のパソコンは廃棄します。
…国立大学ではまだだけど、たとえば鳥取県庁ではもうこんな取り組みが始まっている。
大卒の頭脳を生かしてデータを上手に加工して仕事を効率化することは禁止され、
操作マニュアルどおりの仕事しか許されないようになる罠…
そのうち、電子メール送るのにも決裁とるようになったりして。
高卒ＤＱＮ世代の、ＰＣスキルの高い大卒への復讐が始まる予感…
804:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 14:17:57
マニュアル通りでも良い。
人に聞く前にとりあえずマニュアルを読んでくれ・・・。
805:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 14:54:35
>>803
> 操作マニュアルどおりの仕事しか許されないようになる罠…
> そのうち、電子メール送るのにも決裁とるようになったりして。
市外電話を掛けるのは未だに決済が必要ですが、規則上はね。
誰一人守っていないけど。
806:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 15:16:00
>>804
> マニュアル通りでも良い。
> 人に聞く前にとりあえずマニュアルを読んでくれ・・・。
実は、マニュアルの手順通りに計算機化すれば大幅にリストラできるし
出来ない奴の面倒を見る苦労も無くなるという仕事内容なんだよね。
これまでの電算化は、訳の分からない変な代物だったから
リストラと結びつかなかったけれど、銀行がやったような
事務機械化をやられたら凄いことになる。
派遣で置き換えなんてレベルじゃなくて、阿鼻叫喚だよ。
学生や患者との現金の受け払いをクレジットカード限定に切り替えただけで
どれだけ人件費が浮くか考えてみろ。
そうなると、人間による判断と対応が必須の業務しか残らないことになる。
大学には、営業という職種が無いから、総力営業体制への配転で凌いで
激変緩和というのができない。
銀行の窓口の女の子の笑顔と美人と化粧技術は、生き残りのための特技
そのものなんだぞ。それでも、小額の預け払いや送金で窓口に行くと
ATMを使ってくれと、上手に角を立てないように断られる。
おまえら、美人で化粧が上手でマックの女子高生よりも笑顔か？
特技が無いと窓口業務さえさせてもらえないぞ。
807:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 17:30:24
>>806
>学生や患者との現金の受け払いをクレジットカード限定に切り替えただけで
>どれだけ人件費が浮くか考えてみろ。
クレジットカードを持ってない患者、作れない患者は
診察拒否ということになってマズイ
808:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 21:07:30
>>806
学務図書会計施設関係はことごとくあぼーんするな。仕事を楽にする努力をすればそのうち自分以外でも出来るからすげ替えという皮肉。
…ラッダイト運動だな
809:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 21:43:34
>>674
詳しく！！
810:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 22:23:18
最近通勤がだるい
811:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 22:37:17
>>806
国立大学も営業に力を入れなきゃならない時代じゃないの
学生を集めるのはもちろんだし、受託研究、教員の確保も必要だよね
駅弁の地元密着路線も、限度があるだろうし。
ただ、今の体制で営業しろと言われても、
営業部門に裁量権を与えるなんて考えないだろうから、
子供の使いで終わりそうだが。
812:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 23:06:52
>>724
ほんの１年３月前まで国家公務員だったやつらをクビにできるかよｗ
現実を考えろ。問題の根はもっと深い。
仮にクビにできるとすれば、それは大学そのものが潰れたときだよ。
でも、その場合でも潰れた大学の職員を近くの大学が引き取るようになるだろうけどな。
俺旧電電公社職員だけど同じ事言ってた奴がたくさんいたなあ。
もう親方日の丸じゃないんだよ。考えが甘すぎる。ずっとぬるま湯につかって
しまうとどうしようもないね。
813:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 23:10:35
今は生首切らないで勧奨退職で対応しているけど
５年もしたら普通に生首切られるぞ
814:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 23:22:48
最近、丸文が予算獲得バトルロワイヤルみたいな企画物を
たくさん出すので、手続が大変だ。おまけにうからないし！
815:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 23:57:34
>>814
さぁ、ヒアリングのはじまりです。
816:非公開＠個人情報保護のため
05/06/29 23:59:44
>>812
> 俺旧電電公社職員だけど同じ事言ってた奴がたくさんいたなあ。
> もう親方日の丸じゃないんだよ。考えが甘すぎる。ずっとぬるま湯につかって
> しまうとどうしようもないね。
電電公社って、もともと公務員じゃないじゃん・・・・
817:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 00:02:22
>>813
切れるかボケ！！
誰がみても仕事してないやつとか休んでばっかりいるやつは肩を叩かれるかもしれんが。
普通に仕事してるやつは大丈夫だよ。
818:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 00:22:07
>>817
公務員根性が抜けない仕事量なんて高が知れている。
派遣の方が、もっと低賃金で、もっと必死に仕事量をこなすから、
正社員から派遣に入れ替えてきたのが、この10年の流れ。
819:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 00:31:09
>>816
国立大学職員ってこういう理屈っぽい人多いよね。
公務員でもそうじゃなくても同じ親方日の丸だったじゃん。
現に今やってる仕事の大半がアウトソーシングできると思わないか？
効率化係数１％とか言ってるけど、国に金がないの分かってるだろ。
将来もっと交付金減らされるよ。特に付属病院のない大学は自己収入
少ないからリストラの嵐になるだろうな。
820:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 00:46:09
>>808 ラッダイトって確か、組合が80年代からやってなかったか?
もっとも当方では、組合員以外だけで業務が回るほど効率化された訳じゃ
なくて、当時の組合員がほとんど現業を離れた結果、直接業務従事人数の
比率が結果的に増加して成り立ってるようなもんだが。
昔は、係解消で完全外注化を叫ぶ指導部に
「では命により外注用仕様としての業務マニュアルを作成しますが、前提
としてシステムリプレイスや改修が今後一切あり得ないことを保証して下
さい。それが行われると操作手順書がその時点で無効になりますが、必要
な業務仕様改訂を行う部署がその時点では存在しません」
と言うと少しは考え込んだものだが、完全丸投げ(運営レベルで委託)が可
能になった咋今は実にやばいな。
業務仕様策定をまず入札して、評価の上仕様決定、さらにそれに基く業務
受託業者を入札で決定すればいいんだから。
管理部門のみで構成されるスリムで安価な組織が実現した場合、上級管理
職には総合性に基く判断の的確さが問われるところだ(w
821:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 01:01:06
>>819
鑑文の一字一句には五月蠅いくせに肝心の内容には何一つ疑問を持たない
それが国立大学職員クオリティ。
822:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 01:03:01
>>818
だからって生首切れるか？
せいぜい採用抑えるくらいだろ。
もう４，５年くらいすれば団塊の世代が一斉に定年を迎えるから十分それで対応できると思うけど？
１０年もすれば自然に３分の１くらいの人数は減る罠。
823:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 01:11:11
>>819
理屈っぽいってｗ
ほとんど現業職員と言っていい公社の職員とちゃんと人事院の試験を通った国家公務員なってら職員をいっしょにするなよ。
まあ大学の職員の仕事も現業に近いものもあるがｗ
>現に今やってる仕事の大半がアウトソーシングできると思わないか？
それはそう思う。
しかし、
>少ないからリストラの嵐になるだろうな。
は思わん。
>>822にも書いてるとおり、団塊の世代が大量に定年を迎えるから自然に減るからな。
824:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 01:14:21
>>813
生首切る×
生首切れずに大学そのものが潰れる○
それで職員全員が無事退職になるよ。
825:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 05:25:58
>>823
>> ほとんど現業職員と言っていい公社の職員とちゃんと人事院の試験を通った国家公務員なってら職員をいっしょにするなよ。
そうだな、確かに「いっしょ」にしちゃあかんな。
電電公社職員の方が、国家公務員よりも遥かに優秀だったもんな。
電々というのは旧逓信省の最良の部分が分離したということさえ知らんのか。
ずっと、日本の国家としての通信政策を決めるのは電々だった。
郵政省は、電々に頭が上がらないどころか、相手にさえしてもらえなかった。
書類いじりしか出来ない大学職員になるよりも、電電公社に合格する方が
遥かに難しかったのを忘れたのかい。いまだに、役人根性が抜けんやつだな。
826:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 06:54:18
>>823
Ｑ なぜ、国立大学が法人化したか
Ａ 行政改革での公務員減らし目標達成のため
人事院の試験を通った国家公務員だろうが、政府にとってはただの駒
中央省庁にとって、外局はトカゲのシッポ
827:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 09:17:03
＠15分で俺の運命が決まります
828:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 09:21:36
図書館のおじさん職員さん、暇なのは分かります、分かりますがカウンターで
新聞読むのは止めましょう。というか自動貸出機で十分な気もするのですが。
一利用者より
829:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 09:25:10
確かに職員の金を全部
本に全部防犯シール貼るためのお金に回せば
職員は無駄だなｗ
年収500万とかもらってるとして
その500万で防犯シール貼れっつう話
まあ、どっちが高くつくのかは知らないが
830:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 12:14:32
一次落ちた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
831:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 12:15:57
実際にクビになるかどーかなんて、誰にもわからないよ
経済学者が景気の予測ぜんぜんできないくらいに
それよりも、もっと身近な問題として、
仕事が忙しいか、サビ残があるか、人間関係はどーなのか、の方が大事
学生募集にあちこち飛び回り（出張自体はいいけど、その準備が大変そう）、
毎日にしてもスポット的にしても、深夜までタダで残業させられたり、
教授たちに頭上がらず理不尽な要求に従わされたり、
そういう職場だからみんなストレス溜まって、下っ端の職員が苛められたり、
こういうのがデフォルトなら、自分はちょっと考え直すな
私立の方が風通しいいのかもしれん
ところで、サビ残っていうことは、
給料の手当てに残業代が固定で入ってるってことだよな？
別途残業代が出ないんであれば、それはサビ残が多いと見ていいのか
832:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 14:13:01
ここの人たちは、もし大学でリストラが始まったら
真っ先に自分の首が切られるだろうと自覚してるの？
それはそれで情けないような・・・
833:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 14:22:16
むしろ、部分的な首切りではなく一気に事務アウトソーシング→管理職以外は全部クビ
（低賃金契約社員として、アウトソーシング先の会社に再雇用）になるだろうというのが
スレの流れだと思うが。
そうなれば、高卒も大卒も、ロートルも若手も関係なく全体が労働条件大幅切り下げ又は
路頭に迷うことを強いられるわけで。
今の国立大学事務の世界で、相対的に有能か無能かなんてことは何の意味もなくなる訳よ。
834:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 15:37:45
国立大学はまじやばいだろ。新卒の専門やってない奴は合格したらいってもいいんじゃない
専門勉強して国大いくのはもったいないぞ！意地でも県庁役所国機関にいったほうがいいぞ
俺の知ってる奴で消防警察志望がほどよく奇跡のマーキングで１次突破したからなｗｗ
おれ専門猛烈したのにもし２次で落とされたらこのＤＱＮと同じ職場だぜｗｗｗ
がんばるぜーー！！！2次は。
大学側もこれから厳しい競争さらされるのにどうして教養のみヒトあつめんだ？？
これから国大のみ職員のレベルさがるよ、まちがいなくね
835:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 15:46:29
>>834
おまいが入ってレベル上げてくれ。
836:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 16:23:19
>>833
部分的な首切りではなく一気に事務アウトソーシング→管理職以外は全部クビ
どうせ管理職はマル文から来るんだろうな、あっちもポスト全然ないって
いってたから。
837:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 18:12:18
>>831
> 実際にクビになるかどーかなんて、誰にもわからないよ
> 経済学者が景気の予測ぜんぜんできないくらいに
あのな、地方大学が一つ無くなる時には、そこの全員があぼ～んだ。
勤務成績が良好かとか上に媚びるのが上手いかどうかなんかとは無関係にな。
そして、丸文は、明らかに地方大学の生命維持装置を締め上げている。
これは、民間で事業部丸ごとあぼ～んさせるときの伝統的手口とそっくりだよ。
これをやられると、どんな優秀なヤツでも全員が放り出される。
一本釣りでヘッドハンティングされるヤツだけ除いて、全員が路頭に迷う。
地方大学が破綻しなくとも、経営移管や統廃合の名目で、
新大学に雇用し直しになる時にも、制度的には同じ手法が使える。
このとき、制度的には、別大学への雇用し直しになるんだぞ。
これまで無かったというだけで、思考停止に安住してたら死ぬだけだぞ。
838:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 18:17:36
>>837
> 地方大学が破綻しなくとも、経営移管や統廃合の名目で、
> 新大学に雇用し直しになる時にも、制度的には同じ手法が使える。
> このとき、制度的には、別大学への雇用し直しになるんだぞ。
> これまで無かったというだけで、思考停止に安住してたら死ぬだけだぞ。
アホか。
やるんだったら法人化するときにとっくにやってるだろｗ
あのタイミングが一番よかったんだから。
なんかこのスレ必要以上に悲観的なやつが多いな。
839:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 18:32:23
>>837
あの～、漏れが狙ってるのは地方じゃなくて、都心の大学なんですが・・・
それに、別の大学に統合されても、再雇用になるなら、民間よりは全然いいじゃん
そりゃ仕事はキツくなるだろうけど、路頭に迷う可能性が少ないだけマシ
ただ、国立大職員は、公務員に準じるけど、正式に公務員なわけじゃないから、
全部アウトそーソングになった時、ホントに「クビ」になるのかなあ・・・
840:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 18:40:21
それから、誰か>>831に答えてくれ
特に、後半の部分
今まではメーカー開発職で自己裁量性だったから、残業代つかないのはしょうがないと
思ってたが、
国立大職員って、国家公務員だったときから、残業代ってつかなかったの？
そのあたり、民間と比較にならないくらい制度整ってるイメージあったんだけど
841:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 18:47:07
>>838
アホは、お前だ。
法人化の時に持ち出せば、雇用不安で法人化自体が難航する。
しかも、実効的には公務員を直接解雇と見做されるから、
裁判をやられれば揉める。負ける可能性も高い。
ところが、まんまと身分切り替えに成功したからには話が変わる。
もう外堀は埋められたから、これからは民間のリストラ手法が使える。
842:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 19:05:27
今年の関東の一次はかなり厳しかったみたい。
問題のレベルは知らんけど、教養40問全問必答でボーダー8割らしい。
国Ⅱ高得点、国Ⅰ一次合格で落ちた奴とか普通にいるみたいだし、
なんか試験スレでは阿鼻叫喚の様子…。
今年の関東の大学は質の高い新人が入ってくるかもしれんね。
843:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 19:09:05
>>839
しっかりしろ、「再雇用」なんて言葉がどこから出てくるんだ？
別会社に「雇用し直し」てもらうときには、別会社は欲しい人材しか雇わない。
それ以外は、首にする必要さえない。別会社には、「再雇用」するなどという
義務なんかあるわけないだろ。
旧会社が破綻して消滅するだけで、別会社には何の関係も無い話だ。
何の特技も無く過剰な人員なら、全員あぼ～んが一番揉めなくて簡単だ。
そうじゃないと、選別の合理的理由を裁判で問われる危険が出てくる。
ただし、丸文から来た「幹部」にとっては、帰るだけのことかもな。
それからな、地方大学という名称は、旧帝および準ずるもの以外に対する総称だ。
844:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 19:20:05
国鉄がＪＲになったときに国鉄職員がどういう扱いを受けたか、
近くの元国鉄職員の人に聞いてみよう（ｗ
再就職先が大学とは限らないわけだよな
845:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 19:29:45
今日、一次を通過したヤツは、今日一斉公表になった職員の給与水準資料（文科省
サイトで一覧できる）をよく熟読してから、二次に臨んでもらいたい。
給与水準の低さは一目瞭然だ。
846:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 19:32:19
>>842
なんか世の中間違ってるな。
なんでこの仕事に就くためにその水準の学力が要るのかと。
まあ優秀な人間が入ってくるのは大歓迎。
847:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 19:54:40
で優秀な人間をダメにしていくと
848:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 20:00:40
リストラ、リストラって騒いでいるバカがいるな。
テレビの見過ぎｗｗｗｗ
そんなに簡単に首切れるかっつーの。
お前は「明日から来なくいいから退職願書いてね」って言われて素直に書くのかよｗｗｗ
どうせ経理系か学務系のやつなんだろうけど、簡単にリストラにできるなんて甘くみるなよ。
849:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 20:09:58
>>842
このスレ読んでいく気なくすと思う。
850:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 20:19:12
まあ半分詐欺みたいな機関だからな。大学は。
大半の学生にとって大学行くメリットなんて大してないのに
「みんないくから」と高い金払って4年間遊びまくり。
中小大学＝行くだけ無駄
ということに学生が気付き始めたらヤバイ。
今、無名私大の陥っている状況が田舎の国大にもやってくる…
851:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 20:34:55
>>848
> リストラ、リストラって騒いでいるバカがいるな。
> テレビの見過ぎｗｗｗｗ
> そんなに簡単に首切れるかっつーの。
> お前は「明日から来なくいいから退職願書いてね」って言われて素直に書くのかよｗｗｗ
民間の例だと、書類いじりしかしたことしかないヤツの解雇は簡単だ。
いきなり商品開発の最前線や営業の最前線に放り込むだけで、
自分から辞表を書かざるをえない精神状態に追い込まれる。
周囲は正に24時間フルに闘う戦士の集団で、そいつも同じ成果を求められる。
そいつでも出来そうな仕事を割り振ってくれるなんて親切は絶対しない。
そういう仕事は、アシスト職の派遣の女の子へ指示する。辞めさせたがって
いることがわかるように、本人の目の前でな。あるいは、同一の仕事で
派遣の女の子と競争するように指示。派遣の子でも優秀なのは凄い優秀だ。
自分の居場所のないことを、そうやって自覚させるわけだ。
社内には、そいつの能力を発揮できる職種があるのに、異動させない。
これで、ほとんどの人間が、やがて辞表を書く。
家族を養うために必死に耐える香具師もいるが、精神を病むことになる。
生き残るのは、ほんとに例外的にタフでずうずうしい、一握りだけだよ。
まあ、ちんたら仕事でも何の呵責も感じないし充実感も求めて来なかった
お役人様なら蛙の面にションベンで、平気だろうがな。
だが、お役人様じゃなくなったことは自覚しろよ。思い違いもいいとこだ。
852:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 20:35:49
>>846
全然大した事無いよ。公務員試験と比較すると、専門試験がないから
併願公務員試験受験生にとっては、攻略は難しいが、
本来は、教養だけの面接激易試験。こんなおいしい就職試験ない。
853:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 21:06:15
>>851
それってさ、教室系のおばちゃんを普通のとこに持ってくるいう異動だよなｗ
おばちゃんはそれで辞めるだろうねｗ
はい、よかった、よかった。
って、お前妄想しすぎｗｗｗ
それで、そういう手法のリストラを誰がやるんだよｗｗｗ
外部から呼んで何年か掛けてリストラするのか？
その間にリストラ対象の人間は定年で辞めてるつーのｗｗｗｗｗ
団塊の世代が大量にこれから自然にやめて行くのにリストラにコスト掛けて生首切ってなんのメリットがあるんだよ。
採用抑えて自然に減らして行く手法が現実的だろ。
あーアホ相手するの疲れるわ。
854:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 21:19:53
入試ミスに続いて、授業料免除ミスを某大学がやっちゃった
気をつけよう、暗い夜道と学生系
855:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 21:50:15
>>853
君はそう思っていればいい
ただ、君の考え方と違う人がいるからといって、
最後の一行は言うべきではない
君の書き込みでも、違う考え方を否定できるだけの説明はできていない
856:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 21:54:21
>>854
授業料免除は会計のヘマ。
857:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 21:54:38
>>853
そういう思い上がりの貴方のためには、
大学丸ごとあぼ～んと賃金切り下げとの究極の選択を用意してあります。
人件費の圧縮は急務だ。
収益を増やすのが簡単ではない構造である以上、
コストカットに血道を上げるしかない。
思い上がりで、出来るはずなど無いと強がる前に、
ちゃんと対抗策を考える頭を持つことだな。
858:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 22:28:59
今年1月から採用されたけど額面が基本給与の二か月分も無かったです
大学によってまちまちなんですか？
859:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 22:35:24
一発目のボーナスは満額が出らんよ。
１月採用でも7割くらいじゃなかったけ？
４月採用だと3割くらい。
860:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 22:38:26
>>859さん ありがとうございます 一月採用で八割強でしたので納得いたしました
861:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 23:12:43
>>856
お宅の大学は授業料免除関係は会計がやってるの？
うちは学生部の担当係（not 会計）がやってるけどなあ。
時々成績データーの確認を怠って、ミスってるよ。
862:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 23:20:10
なーなー、誰か>>831に答えてくれ
頼むよー
一次よくても、迷ってるんだ
863:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 23:37:32
おまいらお茄子いくらもらったん？
864:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 23:48:44
>>862
>仕事が忙しいか
毎日定時で帰れるところもあれば毎日午前様のところもある
>サビ残があるか
毎日午前様まで仕事して月45時間年360時間の残業で済むと思うか？
>人間関係はどーなのか
大学によっても部署によっても違うからなんとも言えない
個人的には悪くないと思うが
>一次よくても、迷ってるんだ
他の選択肢があるならそっち行きましょう
865:非公開＠個人情報保護のため
05/06/30 23:59:11
>>862
私立に行けるのなら私立に行きなよ。
866:862
05/07/01 00:56:39
>>864 レスthx！
>月45時間年360時間の残業
なになに、これが国家公務員や大学法人職員の残業代上限ってこと？
その範囲なら一応申請→受給できるってことか
残業の多寡は部署によるってことかな
毎日深夜の部署ってどこ？ 入試課とか？
学生課や広報なんかは楽ちんなのかな～
大学の人間関係って、ドロドロしてるって聞いたんだけどなあ
特に最近法人化して、合併も進んだけど、そういうところって、
旧組織同士で、やっぱりギクシャクするんじゃないかなあ
いや、狙ってるとこが合併の噂（単なる風評だと思われるが）あってさあ
それに、教授陣と事務方が仲悪いとも聞いて、ちょっと迷ってるよ～
867:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 01:06:22
>851
こういうこと書くの、好きな人がいるよね。
民間だと 民間なら 民間では 民間は 民間の場合 民間の例では
ﾊｧｧ。
868:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 01:08:45
>866
まぁ、無能力だけに悪人はいないから、人間関係は悪くないよ。
教員達とも別に常識的な関係。
869:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 01:23:44
>>867
だからお役人根性が抜けないと言われるんだよｗ
870:862
05/07/01 01:49:38
>>868
そうなんだ。ちょっと安心したよ。
教授陣が事務の仕事の仕方（無能さ？）に舌打ちしたり、って聞いたもんで。
でも、早く帰れても、いちいち、教授陣に「なに事務方だけ早く帰ってんだよ」
なんて思われたりしてたら、びくびくしちゃうな。やっぱ向いてないかも。
871:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 01:58:09
性格的に単調な仕事が合ってるのですが、
大学職員の広報の仕事は、やっぱ到底単調とは言えないですかね
かなりポジティブ＆アクティブじゃないと務まらない？
混じれ酢希望でお願いします
872:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 01:59:04
>>871
あ、国立大学の広報、という前提でお願いします
仕事の内容なんかもよかったらお聞かせ下さい
873:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 06:45:16
国立大学の仕事内容って、レスであっただろ？
874:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 06:55:17
マジレスしよう
＞性格的に単調な仕事が合ってるのですが、大学職員の広報の仕事
＞は、やっぱ到底単調とは言えないですかね
大学の広報って何か勘違いしていないかい？ たとえば受験生対象
の広報は入試課だよ。企業へのアピールは就職担当だ。外に出るの
は何でも広報っていうことではない。
一般的に広報っていえば、大学要覧の作成、学外への広報雑誌の編
集、プレス対応、最近ではＨＰの管理もはいるな。単調なわけがな
い。プレス対応なんて大変だぞ。対応が悪いとあることないこと書
かれる。
第一、いくら希望してもそこに配属されるとは限らないし、配属さ
れない可能性の方がはるかに高い。公認会計士の資格もっている奴
が会計を希望したり、弁護士の資格をもっているやつが法規担当を
希望したり、英検１級を持っている奴が国際交流を希望すれば話は
別。
面接での希望職場きかれた時の対応かい。だったら適当にいってお
けよ。
875:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 07:11:16
>>866
>月45時間年360時間の残業
国家公務員は労働基準法の適用を受けない
大学法人職員は、労働基準法の適用対象となる
月45時間、年間360時間については、
「時間外労働の限度に関する基準」で検索してくれ
＞その範囲なら一応申請→受給できるってことか
公務員時代は、超勤手当予算が足りないので、全額支給されたことはなかった。
というか、残業自体が超勤予算の支給可能範囲しか無かったことにされた。
法人化されても同じ扱いをされていたが、労基が入ったりしたんで、
表面上は改善された事になってる。
876:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 07:12:07
もし仮に一大学をまるごとアボーンしたとして
退職金の財源はあるのか？
運営交付金とは別枠だが
877:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 08:01:58
>>874
公認会計士や弁護士資格を持ってる奴は大学来ないよな（ｗ
簿記や法学検定取得程度では会計・法規を希望しても通らないということか
英検は１級程度でも優遇されるの？
878:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 08:46:54
>>874
弁護士の資格持ってたら大学職員になるわけがないだろ。
大学の顧問弁護士を狙った方がｳﾏｰ
879:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 09:01:57
>>877
> >>874
> 公認会計士や弁護士資格を持ってる奴は大学来ないよな（ｗ
>
> 英検は１級程度でも優遇されるの？
配属決定者が、英検1級の意味する能力を理解していれば、
優遇されるかも。逆に、理解していない方が優遇されるかもしれない。
しかし、最近ではTOEIC信者が多いかも（藁
つまり、配属決定者は、資格の真の価値を理解しているわけではなく
なんとなく世評にしたがっているだけということ。
留学生担当の窓口の近辺へ行って、そこで窓口がどんな珍妙な英語もどきを
喋っているか偵察するといい。留学生に、窓口担当者の英語力評価を
聞いてみること。あんなんで、よく事故が起きないもんだ。
そういう中に、本当に英語の力の有る香具師が入って行って、
大歓迎されると思うか？
こっちの方が、英語の資格を評価する眼力があるかよりも、大問題かもな。
880:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 09:24:20
>>853
自信たっぷりの853には、外国特許業務をやってもらおう。
産学協同の外郭団体を作るから、そこで民間のヤシと机を並べて
頑張ってくれたまえ。ヤシら、この道10年のプロだが、優秀なチミなら
問題なく圧倒できるよな。×年以内に弁理士の資格を取ってくれたまえ。
TOEFLも280点は欲しいな(傾向と対策のTOEICなんかじゃないぞ)。
出願の方は慣れるまで時間が掛かるかも知れんが、
外国特許調査くらいなら、今日今すぐからでも出来るよな。
特許英語なんて簡単簡単、優秀な853なら大丈夫。
アメリカの特許法を知らないだって。
はい、アメリカのロースクールで使っている教科書がこれ。自分で、やりな。
そこでの給与は、実力主義だから、チミには最高だよね。うらやましい高給取り。
ところで、万が一、成果が出ないなんてことになったら帰ってこなくていいよ。
…という、「片道切符」あるいは「姥捨て山」を、優秀な853にプレゼント。
881:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 09:29:07
ただの事務員なのに、自分を総合職だと思い込んでいる勘違い野郎が多過ぎ。
882:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 09:32:18
俺の大学では１年間研修外国出張で英語勉強して、帰ってきたら部局の
庶務や会計というのも多いぞ。
事務員の大半のスタンスは英語は教員がしゃべるもの、事務員は高卒程度
の誰でも定型的にできる仕事以上には踏み出さない。
だから教員に相手にされない、の悪循環。
883:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 11:44:58
英語ができるからといって仕事ができるとは限らない。
最悪なのは、日本人で英語ができるが、日本語がメチャクチャなやつ。
意味不明な文書書いたり、わけのわからん説明するんで困ってる。
884:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 12:18:22
高卒が知ったかぶって意味の分かってないのに
はりきって使う外来語が困る
885:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 12:25:18
リストラブーム、リストラブーム言うとるが・・・。
経営陣を入れ替えるほうが先じゃ！
886:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 12:35:09
高卒教務係員が院生に論文審査の手続きを説明するのもヘン
さらに教務委員会で高卒２０才の係員があほ係長の代わりに
カリキュラムについて説明し、大学教授が納得しているのも
なんだかヘン
887:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 17:18:37
>>884
文句があるなら高卒のいない職場へどうぞ。
…あ、大卒ばかりの職場で採用がなかったから大学職員なのか。そりゃあ仕方ないな。
888:884
05/07/01 18:01:29
どこも採用してくれなかったんだから仕方ないだろ！
どうせ俺は落ちこぼれのブサ男さ
お前ら氏ね
889:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 18:06:05
>>884
はいはい。
とりあえず、エネルギーをエナジーぐらい言ってからにしような。
890:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 18:59:35
毎日がエブリデイ禁止
891:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 19:31:39
■日本最古の「日の丸」旗を強奪。韓国籍窃盗グループ 〔07/01〕
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
＞奈良県警捜査一課などは３日までに、窃盗などの疑いで大阪市城東区、
＞会社員福田信三容疑者（61）、韓国籍の大阪市西成区、元古物商高成一容疑者（57）ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞５人を逮捕、１人を指名手配し、京都市北区の大徳寺で昨年4月、盗まれていた碁盤や
＞火縄銃などを発見、押収した。
▼関連
[2005年3月3日/共同]
(3/3)秀吉の碁盤や重文発見・奈良県警、元古物商ら逮捕
URLﾘﾝｸ(hobby.nikkei.co.jp)
[2004年4月29日/共同]
(04/29)秀吉と家康対局の碁盤盗難・京都の大徳寺
URLﾘﾝｸ(hobby.nikkei.co.jp)
※注
『一部マスコミ』 では犯人は日本人であるかのように報道されています。
892:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 19:43:31
在日とチョンはつくづくゴミみたいな存在だな
893:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 20:34:14
最近、高卒の食いつきがいいね
894:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 20:58:04
>>851,853
いや、現実には似たような仁事はかなりあると思います。それがリストラを目的としているか
どうかは分からないけど。
そこで仁事系の方、教えてください。本人が希望していないにもかかわらず
そして第三者が見ても明らかに向いていないようなところに配属する仁事って、
どういう意味なんですか？いわゆる懲罰仁事というやつですか？
それともそのひとの足りない部分や可能性を育てるために敢えてすることなんですか？
やさしい上司や同僚に恵まれれば、それでもいいかもしれませんが、そうでない環境のとき
腐ったりおかしくなってしまわないですか？そんな人間のほうが圧倒的に多い気がするのですが、
一定数のマイナス人材を作る意図で仁事をしているわけではないですよね？
895:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 21:06:05
>配属決定者が、英検1級の意味する能力を理解していれば、
>優遇されるかも。逆に、理解していない方が優遇されるかもしれない。
このような勘違いは４５才以上の専門員以上に多く見られる事例だと思うが
いかに？
896:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 21:09:51
>>894
異動を決める要素に、個人の素質が入っていないだけじゃ
897:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 21:11:51
いかにっていわれてもなぁ
898:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 21:21:38
意味のない書くと報復人事がありそうな身上調書毎年書かすな。
899:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 21:49:14
今日とある大学で行なわれた国立大学法人の職員採用説明会に
行きましたが要領の悪さが目につきました。
あんなものなのかな、大学職員って。
900:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 21:52:08
不器用で要領が悪い人達が大学職員です。
学歴は問いません
901:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 22:05:28
何度も言うけど
大学職員は人材の墓場です
902:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 22:05:28
あんなもんです。だってこんなシステムになってまだ２年、
まともにできわけないっす
903:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 22:16:32
むなしいｽﾚですね。
904:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 22:23:38
>>899
人事課にさえ優秀な人材が集められないほど層が薄い大学なんでつね。
905:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 22:38:08
>>899
>要領の悪さが目につきました。
>あんなものなのかな、大学職員って。
お役人様に向かって文句をつけるなんて、
とんでもない野郎だ。
906:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 22:48:27
899がやればもっとひどいことになるかもな。
907:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 23:01:18
>>894
単に余りものという意味だろ。どこも欲しがらないので後はガラポン
>>899
日本最南端の総合国立大K大だな
908:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 23:10:04
うちはもう面接やってるけどな
良い人材、採れるかな
909:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 23:36:12
大学職員は、人材活用どころか、押しつぶしてしまう死の町ですが。
910:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 23:47:03
町？
911:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 23:52:17
>>910
また内容には無頓着なくせに一字一句にこだわる糞お役人崩れかｗ
>>908
良い人材は都道府県庁や民間に逃げられます。
いかに逃げない・癖がない・扱いに困らない・文句言わない人材を確保するかが問題。
912:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 23:57:30
>>911
× 「良い人材は……逃げられます。」
○ 「良い人材は……逃げます」
○ 「良い人材には……逃げられます」
913:非公開＠個人情報保護のため
05/07/01 23:58:35
歓迎会の酒で久しぶりに酔っ払ったので言ってしまおう。
このあいだ、メンタルヘルス研修に出るついでに、
うちの部屋に立ち寄った課長にむかって、
うちの専門員は「ここにもメンヘル系がいますから」と
漏れを指さして言った。
普段からコミュニケーションが取れていたとは
いいがたいだけに、いっそう腹が立ったのだが、
これをきっかけに本当にメンヘルになったら、
件の専門員を訴えることはできるのかなあ？
で、その場合はどこに訴えたらいいのだろう？
学生相談室だろうか？
914:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 00:01:17
むなしいｽﾚですね。
915:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 00:22:18
>>899
まあ今年４月に異動してきた人が担当だったんじゃないの？
今までと全然違うんだから３ヶ月たったくらいじゃ説明する方もわけわかめ。
916:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 00:27:45
>>911
> 良い人材は都道府県庁や民間に逃げられます。
他のとこが条件いいんだから当然だろう。
仕事のやりがいも他のとこがあるだろうし。
> いかに逃げない・癖がない・扱いに困らない・文句言わない人材を確保するかが問題。
そんな人材いらねえよ・・・。
お前は奴隷でも探してるのかと小一時間・・・。
917:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 00:36:28
>>913
人事だろうね。
しかしその専門員ひどいな。
まわりは引いてなかった？
俺だったらその場でまわりに人がいる前で俺に謝罪させるけどな。
918:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 01:22:14
>>916
>そんな人材いらねえよ・・・。
逃げる・・不満があるとすぐ有休、引き継ぎもせずにドロン
癖がある・・細かく指導しないとその通りに従ってくれない
扱いに困る・・何をやらせても「・・・？・・・・」
文句言う・・「それが何の役に立つんですか？」と突っかかる。自分の頃は言いたくても言えないような愚痴を平気で自分に言ってくる
こういう人材が欲しいんですか？
少なくとも自分の下にいるのはイヤだろ？
自分の評価も下がる爆弾だからなｗ
919:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 01:31:23
>913
その専門員が悪いのかどうか、実のところはわからん。
913が本当にコミュニケーション不足な人なら、自分を改める必要があろう。
大学事務の世界ですら浮き上がる人間っていうのは、自己努力した方がいい。
913がいたって普通の人間なのに、その専門員がバカでそんなこと言ったのなら、
笑ってほっておけ。
周りはみんなわかってるから。
それなりに常識人も多いから、わかってる人達はわかってるよ。
訴えるとか、つまらんこと考えるな。
つか、バカの一言でメンヘルになるなんて、自分がもったいないだろ。
920:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 01:47:54
>>918
そういう意味じゃなくて、単なるイエスマンがほしいだけじゃないという意味じゃない？
921:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 02:10:54
イエスマンなんていらないけど、ひねこびたヤツはもっといらない。
922:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 02:13:33
>>920
「空気も読めるイエスマンが欲しい」わけかいｗ
最近の中堅どころは人を育てるのが下手になってきてる。
主任はともかく係長以上が”スーパー係員”になっちゃダメだっつーの
923:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 02:48:38
でも今必要なのはイエスマンじゃなくて正当な意見をズバズバ言えるやつだと思うんだけどな。
まあ空気読めないのは困るがｗ
言わないといけないときになにも言わない人が多いからなあ・・・。
924:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 03:19:00
文部科学省の会計研修（３週間くらい）と
大蔵省の会計研修（３ヶ月くらい）は今年は
いつやるんですか？
法人化になったのにまだやってるのですか？
925:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 03:30:04
>>923
>でも今必要なのはイエスマンじゃなくて正当な意見をズバズバ言えるやつだと思うんだけどな。
>まあ空気読めないのは困るがｗ
ズバズバと空気読めないは表裏一体。
みんな麻酔注射のない甘くて美味しい特効薬を求めてるんだろうなｗ
痛み無くして改革無し。血を流せ！
926:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 05:41:40
>>924
やってないだろ。会計法規なんてならってもクソの役にもたたん。
927:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 07:20:26
>>919
俺は絶対に訴えるべきだと思う。
たとえ本人の性格に問題あるとしても、
この発言は絶対あってはならない。
管理職であればなおさら。
（専門員が管理職かどうかしらないが）
928:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 08:40:46
>>924
文研は知らないけど、蔵研については「独立行政法人等○○研修」というのができてる。
昨年度うちの会計のエース級が一人行ったよ。
実は漏れの同期だったりするが(鬱
929:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 08:49:50
>>876
> もし仮に一大学をまるごとアボーンしたとして
> 退職金の財源はあるのか？
財源なんか有る訳がないだろ。
そのための、法人化だ。国が払う義務は無くなった。
法人相手に裁判でも何でも御自由にって、ことだ。
コスト無しで、過剰人員分の退職金を全部チャラに出来るんだから、
こんな美味しい話は無い。
コストのかかる早期退職優遇制度によるリストラなんか、
やる気にもならないわけだよ。
つまり、すでに「片道切符」の第一段階だということに気付けよ。
930:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 08:57:07
結局の所、何を期待しようと、職場のレベルや体質に見合った新人しか採れないし、採るべきでもないんじゃないかと。
>でも今必要なのはイエスマンじゃなくて正当な意見をズバズバ言えるやつだと思うんだけどな。
数年前、地方自治体が財政危機で極端に採用絞った時期に国立大にもかなり頭良い奴が流れてきたけど、
今になってみると、その頭脳を生かしてズバズバ言った奴は見事に干されて、末端部署で飼い殺しか
公務員再受験で脱出してるし、中枢に残ってる奴は、上の世代以上に何も言わずに黙々とサビ残する
イエスマンになっちゃってる。
残念ながら、新人で素質のある人材を採ってきても上が駄目ではスポイルされるんだなと思った。
今度は経験者採用で、民間出身の人を係長とか専門員クラスで採るようだけど、果たしてどうなるものやら。
931:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:26:48
>>929
最近リストラ、リストラ騒いでるのあんたでしょ？
あんた大学の職員じゃないね？
このカキコ読んでわかったよ。
932:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:36:28
>>925
> みんな麻酔注射のない甘くて美味しい特効薬を求めてるんだろうなｗ
> 痛み無くして改革無し。血を流せ！
まさにそのとおり。
上の連中なんてどうせ２，３年で動くからと思って、自分で血を流そうなんてことはしないし。
それか仕事を増やすことに必死になってるしｗ
933:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:37:17
今は、退職金相当額は通常の運営費交付金とは別枠で措置されることになっているけど、
そんな約束いつでも反故にできるという点では、>>929の言ってることもあながち間違いではない。
長期展望がなく、旧套墨守的な文部科学省としては、法人化をやったことで、今後しばらく
国立大学の抜本的リストラを迫られることはないだろうくらいに思っているかもしれないが、
今後数年のうちに、財務省が国立大運営費交付金に切り込む可能性はいくらでもある。
強力な政治力を持った私学が、自分たちの助成金を確保する為に国立大をヤリ玉にあげる
可能性もあると思われ。
いずれにせよ、潰す気になったらすぐできる体制になったことは事実な訳で。
934:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:39:36
>>926
でも天下りしてくる文科省の連中は会計法規しか知らないんだよな・・・
こんなんでいいのか・・・
935:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:44:34
>>933
法人化後に採用になった職員は退職金は出ないという可能性があるけど、承継職員については必ず出すと思うよ。
裁判やっても絶対勝つし。
936:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 09:56:52
>>935
そんな保証があるという根拠は？
937:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 10:18:27
大学の事務って混乱してるの？
それとも一部の人間がここで騒いでるだけ？
938:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 10:22:16
現状は、別に混乱してないよ。
先行きが不透明なだけ。
939:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 11:18:29
>>928
ありがとうございます。
ちなみに文部科学省の会計研修（３週間くらい）
は今年いつやるか分かる方ますか？
法人化前は９月中頃にやってたと思いますが。
940:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 11:41:29
>>936
国立大学法人法に承継職員の退職手当の通算について書いてあるのが根拠になるんだと思う。
この法人法がある以上、保障する義務は問われるだろうね。
おそらく裁判でも負ける。
それと今後も退職手当に関しては、国家公務員に準じていくと思うよ。
そうじゃないと文科省の人間が大学に来るときに困るからｗ
941:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 12:38:54
○○○ーズカフェ
942:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 15:17:24
>>937
ここにカキコしてるような危機意識あるやつはまだマシなんだが。
学内はマターリして自分は関係ないと思ってる連中が多数派。
宮廷にいたっては、膨大な資産があるから大丈夫なんて抜かしてる。
・・お前のもんじゃないんだが。
943:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 15:31:32
俺もベアーズに逝きたい
944:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 15:49:38
それどこよ？
945:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 15:59:36
>>940
> >>936
> 国立大学法人法に承継職員の退職手当の通算について書いてあるのが根拠になるんだと思う。
> この法人法がある以上、保障する義務は問われるだろうね。
それは分かっているが、保証する義務を負っているのは国なのか法人なのか。
> おそらく裁判でも負ける。
法人が退職金支払い裁判で負けるのは分かり切っている。
しかし、無い袖は振れないで、手に入るのは判決の紙切れだけだ。結局のところ、
国を引き出せないことには何の実効性も無い。
946:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 16:02:55
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947:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 17:59:24
だからさ～、
出世なんかに一向に興味なく、
つまんない仕事をだらだらやって、
子供や家族を大事に、
趣味に打ち込んだのんきな暮らしをしたい奴に、
国立大への入職はいいのか悪いのか、
その一点だけを教えてくれ！
948:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 18:42:04
＞９４５
承継時までの退職金相当額が承継時に国から法人に支払われて
いないのなら国が負けるはず。（普通そのような場合ー公務員間
での異動ー国退職して地方自治体採用されたり、地方自治体を移った場合
はそう処理されるから）
949:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 20:07:30
>>947
給料安いから子供や家族は大事にできないよ。
950:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 20:41:24
先行き不透明だからな・・・
短期ならばいいけど、長期だとどうだろう？
生命保険ではないが、よーく考えよう(w
951:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:04:36
>>947
わ る い
昔はそれでよかったけど今はダメ。
おまえと同じようなことを考え国立大学に就職しそして後悔している奴はゴマンといる。
952:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:14:12
>>949
民間企業の平均給与知ってる？
国立大職員よりずっと安いよ
国立大は給与に関しては十分だと思ってる
>>951
だから、どこが悪いのか教えてくれよ
大体、みんな情緒的にそうは言うんだけど、
内情を教えてくれないから決心がつかん
そいつらは一体何を後悔してるの？
サビ残ばかりで一日が終わってしまうのか？
でも実際、大学職員は暇な部署の方が多いっていうぞ
一体どこに真実があるのかわからん
953:未公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:36:11
>952
民間企業の平均ってどこの層で言ってるのか不明だね。
少なくとも中規模以上の企業を対象とした調査なら民間だろ。
それにマスコミ情報なんて、公務員叩く為に操作されてるところあるんだし。
夏のボーナスだってやつらは調査対象に「民間は聞き取り調査の平均」
「公務員はトップも含めた平均」だからかなりのズレがあるにもかかわらず、
「官民差が埋まっていない」とかコメントし始めるから参ったね。
新採で来た奴が「報道で言われる平均に遠く及ばなくて期待外れだった」ってさ。
こちとら、「マスコミに洗脳され過ぎ」って言ってやったよホント。
大学によって裁量で給与表が作れるんだから地方によっては地元還元とかで
今後「人間は質より量で雇用の確保」をうたうとこもあるんじゃね？
ま～、そんなに期待して来るなって事だけは言っておくよ。
954:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:42:36
>952
法人化前には，確かにサビ残のない職場がちらほらあったけど，法人化後はほとん
ど無くなったんじゃないかな？まあ，忙しい職場でも，仕事をほったらかしにして，定
時に帰るやつなら，少し残ってるけど・・・その残った仕事を，同じ係の人間が見かね
て片付けてしまうから，図に乗ってますますやらなくなるんだけど，今後は，そういう
人間への風当たりが，人の目だけではなく，人事評価として表に出てくるはずです。
20年前には，定員内の用務員さんや運転手さんが，各部局に数名づついて，掃除
や草刈，公用車の運転とかをすべてやってくれていたそうで，サビ残もほとんど無く
まったりやっていたそうですが・・・もう，そんな夢物語を語られてもねえ・・・
955:ここに頼るしかなさそうな受験生
05/07/02 21:43:10
機関訪問したとき役職と給与の関係図見たんだけど、正直顔が引きつった
956:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:50:13
>>953
あのね～、自分が今まで勤めてた企業や、周りを見て言ってるの。
自分が入れもしない超一流企業なんかと比べても仕方ない。
それに、提示されてる大学の給料にはまったく不満がない。
確かに今までの会社よりかなり下がるけど、家にも満足に帰れん仕事から、
暇で趣味を楽しめる生活になれるんなら、全然文句なし。以上。
>>954
レスありがとう。今はサビ残、ない方が少ないんだね。楽勝な職場ではなくなったのか。
人に押し付けて帰る度胸はないから、きっと自分もサビ残ばっかするハメになりそうだな。
しかし、私立は暇で定時帰社が一般的らしいけど（入試課を除く）、
いくら職員数が少ないとは言え、そんなに仕事があるとは思えないけどなあ。
一体何が忙しいのだろう。
と、メーカー開発部で瀕死の状態まで働かされた自分は不思議に思うよ。
957:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 21:53:28
>>956
釣りしてるの？
958:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 22:16:36
>>957
私立大学職員のスレを熟読しる。
読めば読むほど>>956に同意し、国立大学と文科に怒りをおぼえるようになるから・・・・
959:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 22:20:19
>>951
特に今の２０代後半～３０代前半の大卒で後悔している香具師が多い。
>>949
二馬力前提だもんな。男性職員が職場内でケコーンするケースが多いのもそのためかもな
（女性職員は学生時代からの彼氏とケコーンするケースが多い）
960:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 22:26:57
>>956
国立大学法人によっても、状況は違うし
学内でも部署によって状況は違う
どういう生活が送れるかという質問には、誰も答えられない
それと、君の書き込みの文書は、質問者としての礼儀が感じられない
同じ職場にならないことを祈る
961:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:00:35
>959
確かに配偶者が働くかどうかがかなりの鍵だね。うちも厳しい。
>947 >956
私としては『楽勝な職場』で『つまんない仕事をだらだらやる』ような
絵空を描いてる人はいりません。来ないでください。
はっきり言って、そんな思惑で就職されるとお互い不幸な結果を見るだけです。
それでも大学職員になりたいと言うのなら採用面接の際にはキチンと
『楽勝な職場でつまんない仕事をだらだらやって趣味と家族との時間を持ちたい』と
意向を伝えないと>951 >959 のような状況になるだけかと思われます。
962:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:24:48
たしかに、>>956とは同じ職場で働きたくない。
余計な揉め事を持ち込みそうだ。
人事担当見てるか？
メーカー出身者は要注意だぞ。
963:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:26:58
>>918文句言う・・「それが何の役に立つんですか？」と突っかかる。自分の頃は言いたくても言えないような愚痴を平気で自分に言ってくる
ここの部分なんだけどさ・・・今でも昔流がスタンダードだと思ってる
50代のおっさんって沢山いるでしょ？そういうのに限って自分に甘かったりする。
例えば、パソコンさえまともに使えなかったり。
言えば言ったで文句言われるし、言わなきゃ言わないで
上の上からは、余裕あんだろ？とか言われるし・・・
でも結局割り切って大人しくしてるのが一番なんだよな。
金もらう場所って割り切ってさ。変な理想とか持っても仕方ないし、
仮に持って○文行ったりしても、結局は○文クオリティに染められるか
ぼろぼろになって帰ってくるかだけのどっちかだし。
まぁ俺は世の中全体から見たら恵まれてるほうだ、って思って
ちんたらやってるよ。DQ営業とかに比べたら全然楽だろうしさ。
964:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:32:30
わーい、ボーナス一桁だぁ。。。。。。。。涙
965:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:43:53
次スレの季節だ。職人さん、いつもご迷惑ですがよろしければおながいします。
さて、>>960でこの話題は結論が出てるな。個人的には「人事さんよ、採用って
明日にはあなたの同僚として働く人を雇う話なんだから、気持ちよく一緒に頑張れる
人を見つけてよ」と声を大にしていいたひ。
966:非公開＠個人情報保護のため
05/07/02 23:57:43
>>954
悪いけど、何が忙しいの？
具体的に言ってみ。
そして、その仕事にどの程度時間かけているのかを。
俺も職員だけれど、忙しい部署などみたことないよ、忙しいぷりだけはしてるが。
後は心配性が多く、つまらないこと調べるために外の倉庫行かされたりして、時間
がたっているのじゃないの？
967:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 00:05:12
952=956=966
968:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 00:08:04
そろそろスレタイを考える時期ですが。
969:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 00:17:10
国立大学の事務第22弾～残業代て何？～
970:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 00:19:38
じゃあ、俺が学生系本部職員の真実を語ってあげます。
２、３月が一年で一番忙しい時期。平均帰宅時間7時くらい。
この時期は残業代が他の時期よりちょっと高め。（30時間分くらい）
１，４，１０月が少し忙しいくらい。平均帰宅時間6時30分くらい。
他の月は平均帰宅時間6時くらい。
残業代は２，３月除いて毎月13時間分くらいでる。
はっきりいって楽。8月なんかは仕事ない日がちらほら。
見つけるのが大変なくらい。
総務、会計にも忙しいとこはあるけど、民間から転職してきたやつから
仕事がきついなんて一言も聞いたことない。
所詮、忙しいといっても名前も聞いたことのない会社に比べれば楽だよ。
971:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 03:01:40
本当に重要な仕事は少ないよ。前例踏襲で無駄に無意味な仕事を
沢山やっているから忙しそうに見える。法人化してから、無駄に
作り出した仕事が更に増えた。
972:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 05:19:00
国立大学の事務第22弾～会社ごっこかよ～
973:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 06:56:07
>>971
マジでなんで、あんなに増やしたのか？
あと学長の勝手な思いつきがドンドン現実化していくのが怖い。
974:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 07:11:39
民間からの転職ですが、給料下がりましたよ。
でも仕事が楽で、残業も少ないので大満足です。
975:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 08:26:46
国立大学の事務第22弾～結局俺たちって何なの？！～
976:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 09:33:24
９７２に１票
たしかにうちの大学は、あてはまる。
977:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 09:51:40
>972
がいいねぇ。
まさに
「役員達の会社ごっこ」
だもんな現状。
978:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 10:43:44
>>966
附属病院の医事課は超忙しいぞ。
レセプト、医療改定、ＤＰＣ．．．やる事は山ほどある。
979:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 10:57:10
俺は少ない給料を趣味につぎ込んでる。
仕事は金を得るための手段だと割り切ってるからやりがいなんか関係なし。
だから辞める必要もなし。
今のところ仕事もラクだし人間関係も良好。
ただ年上の女性職員にアプローチかけられるからそこだけ勘弁。
980:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 11:58:16
＞ただ年上の女性職員にアプローチかけられるからそこだけ勘弁。
うちの課には女性職員さえいませんが何か？orz
しかし、某宮廷では情報化で事務の簡略化を行って、
事務職員を将来的に半分にするとか言ってるんですが､
首 切 ら れ ん の は 勘 弁 で す。
981:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:13:19
>>670
今週は何か見てないの？
982:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:30:39
国立大学の事務第22弾～大学バトルロワイヤル～
983:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:38:34
国立大学の事務第22弾～がんばれ職場恋愛～
984:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:40:08
国立大学の事務第22弾～がんばれ大学職員～
985:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 12:40:42
国立大学の事務第22弾～がんばれ阪神タイガース～
986:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 13:07:21
>>972，>>977
２つを合わせて
国立大学の事務第22弾～役員達の会社ごっこ～
に１票
987:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 13:12:04
国立大学の事務 第20弾～桜舞い散る空の彼方へ～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
国立大学の事務 第21弾～護送船団から不審船団へ～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
988:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 13:13:02
>>986
もう立ってるぞ。
989:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 16:27:40
勃ちません！
990:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 16:57:33
,,,,,,,,,____
ﾐﾞ6;;;;‘ 宀)
.) （´･ω･） >>989ｶﾜｳｿｽ
/=(ノ /）
|= |
ノ= ﾉ
∠,,,,ノU"U
991:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 18:33:10
うめ
992:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:00:56
うめ
993:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:13:02
次スレ。
スレタイにクオリティがありませんが、
いちおう、誘導しておきます。
国立大学の事務第22弾～がんばれ職場恋愛～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
994:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:29:55
誰か埋め立てよろ＞新スレ
あんな名前じゃカキコする気にもならん。
995:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:38:28
a
996:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:38:39
b
997:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:40:56
ｃ
998:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:41:08
ｄ
999:非公開＠個人情報保護のため
05/07/03 19:41:56
銀河鉄道９９９
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