06/11/05 18:53:14
着てました。これで私はもい創価学会とは無縁ですよね！？脱会した事と堂々としていれば良いですよね？
何故なら脱会済みなのですから…。
本当にマイコンされてる。気違いカルトだと皆さん、
気付いて欲しいものです。
951:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/05 19:32:50 65prKwEn
>>950 かすみさん
おめでとうございます。
これで、レス948を特に問題とする必要はなくなったわけですが、一応回答しておきます。
「そうですか。脱会は成立していると考えて良いのですね？」とのお話ですが、何度も申し上げて
おりますけれど、法的には貴方の脱会（退会）の意思表示が相手方たる創価学会に到達した
時点で脱会（退会）しているのです。
これは「考えて良い」と言うようなレベルの話ではなく、どの法律家も同じ内容しか言わないような
性質のものであり、法律解釈がどうと言うレベルの問題ではないのです。（先にレス947で「配達
証明の通知が届いているはずですが、そうであれば」と書きましたが、単に配達証明は到達した
事の確認･証明手段にすぎず、配達証明の有無自体は脱会そのものには影響しません。）
学会員の「正式退会」の話しは、法的には何の意味もありません。
また、本尊送付に関しては別ですが、脱会の意思表示に関しては、仮に本部が受け取りを拒否
したところで法的には到達したものと扱われる結果となるだけですから、安心してください。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 19:44:33 qI/wBaSp
>>946
直接、関係ないが経済紙の特集を読むと創価と関係が
ふかいのは、むしろ三井住友系の銀行のようだ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 21:26:01
創価色が強いのは三菱系だろ。
だから嫌なんだけど。
954:かすみ
06/11/05 22:21:23
法律ヲタ様。不安で(本当に内容証明だけで退会と、簡単に行くのか解らずに
)
同じ様な質問を何度も
お許し下さいね…。
学会員が何を言おうがやろうが退会は法的に済んでいるので。
知らぬ存ぜぬで凜としていて構いませんね。
頭おかしいですよ。週刊誌はじめ、Netでもこれだけ叩かれるには、それなりの理由ありますよ。盲目信者。私は、普通に暮らしたいだけ、生きていきたいだけなのです。
銀行の件ですが東海三菱UFJになってからドアにあの三色のビニールテープ貼ってありますよね。気付いた方いらっしゃいますか？
気持ち悪い…。
955:バン
06/11/05 22:50:23
>>954かすみさん
やっと届いたようですね。これで晴れて脱会出来ましたね。
色々ありましたから、腹立たしいとは思いますが、かすみさん自身が言われるように
盲目信者に何を言って通じないのですから、かすみさんは、もう一般人。
あまりカッカしないようにね。関わりなくなったのですからね。
ニコニコ(*^_^*)と、辞めても問題なく明るく暮らしていきましょ!
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:00:13
>>953
大正解
952はアホ
三菱グループは層化系
三井住友グループはユダヤ系
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:11:28
「いいじゃないですか自由で、宗教は自由ですから。
一番いい方法で、個人が納得し、個人が幸福になればいいんじゃないでしょうか。
本来仏法は。」
池田大作 直撃インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
958:かすみ
06/11/05 23:54:53
バン様。有難うございますしかし他スレに挨拶に行ったら
誰に何を言われたのか知らんが。それだけでは創価学会から除名はされないぞ。幹部が来るだろう。
とレスがありました。
私の心は変わりませんので。学会員が何を言ってきても主張は変わりません。
騙されて入会しているのですから、内容証明でクーリング・オフした迄です。
幹部は手強いでしょうが、学会に入っていた事が苦痛でしたからね。医師の診断書(精神的に追い詰められている)様な内容の書類をたたき付けるのも有効策
ではないでしょうか？
959:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/06 08:37:06 4D1VIu6b
>>954、>>958 かすみさん
不安を懐かれるのは分かりますし、私に気をつかう必要はありません。
ところで「他スレに挨拶に行ったら 誰に何を言われたのか知らんが。それだけでは
創価学会から除名はされないぞ」とは、どのようなお話なのでしょうか？
今回貴方が行った、配達証明付き内容証明を用いた脱会（退会）の意思表示による
脱会（退会）に関するお話なのでしょうか？
それであれば、「除名」などと言う事は、一切関係ありません。
何も分かっていないオバカさんの言うことなど、気になさらない方がいいですよ。
「クーリングオフ」とは面白い表現ですが、法的には正しくはないのですよね。
仮にクーリングオフができたとしたら、今回の脱会とは法律的な効果も異なるのです。
今回の脱会は、脱会の意思表示がなされるまでの契約関係（入会契約ないし会員契約）は
存続し、脱会の意思表示によってそれがその時点で終了するだけですが、仮にクーリング
オフできたとしたら、法的には遡って最初から契約自体がなかった事になるのです。
それ故に、可能ならばクーリングオフの方が望ましいのですが、残念ながら…。
960:かすみ
06/11/06 12:31:42
法律ヲタ様。
本部に電話しましたら。
｢信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、
貴女は退会済みですから。幹部の元に書類を書いて、正式な脱会？そんな事は、ありません。受理したのですから、貴女は退会しています。｣
との返事でした。
脱会したい意思が有り、
したいのに出来ないでいる方。末端会員に等、間違っても相談せずに、行動に
移して下さい。
本部は退会する人を引き留めはしませんから。
引き留めるのは末端の地域会員のみです。支部・地区から脱会者を出すのは、
その地域・支部の汚名ですから。それだけの事です。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 12:55:33
>>960
＞｢信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、貴女は退会済みですから。
幹部の元に書類を書いて、正式な脱会？ そんな事は、ありません。
受理したのですから、貴女は退会しています｣
創価本部ＧＪ！
かすみさんＧＪ！
地域幹部の引き止め工作も、これで撃退できる。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 14:30:07 pwec3Osp
・・・えーっと、そろそろ次スレ立てた方がいいのかな？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 14:40:50
あれ？・・・立てられない・・・ごめん、誰か頼む・・・
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:02:42
騒音おばさんの被害者が草加だったことを昨日知ったんだけど、
色々見てみると、騒音おばさんが可愛そうになってきた
草加もマスコミも腐ってるな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:56:32
自立して生活が出来る環境が整ったら即脱会したい
北朝鮮の核実験を批判したら親に怒られたし
学会はおかしいよ
966:かすみ
06/11/06 17:12:17
友人も脱会したいとの事で。
学会本部に問合せたそうです。
｢郵送して下されば、出来ます。｣との返事だったそうです。
来週早々にも学会本部に、郵送するとの事です。
脱会は出来ます。本部は、冷静な対処をしてくれますから、末端会員と話し合う又、悩んでいる時間は無駄ですから。
嫌な想いをしながらやる位なら、脱会を。お勧め致します。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 17:57:39
今の学会本部は、マスコミ関係者の問い合わせや、ネットに流される危険性から、高圧的な態度や下手なことは言えなくなっているらしい。
録音を取られて、悪質な宗教の実体が外部にそのまま漏れ聞こえることを恐れているようだ。
退会手続きを変える気は無いようだし、創価自体には相変わらず善意のかけらも無いだろう。
しかし、本部レベルでは違法な宗教の強制はしない、というか出来なくなってしまったと言うことだろうね。
まず本部に建前論を言わせて、財務で金持ちに成ると主張するような馬鹿な学会員に反論する手もあるかもしれない。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:12:33 yxdoCnGN
どうも初めまして。以前ここで質問させて頂いたものです。
久しぶりに来ましたが、TRさんというコテさんはもう出ていらっしゃらないのですか？
以前相談した際、力強さをくれるレスで脱会の勇気を下さり、とても感謝していたのですが。
とても残念です。
969:924
06/11/06 18:18:35
>>926、927
遅くなって申し訳ありません。レスありがとうございます。
毎月、購読料を徴収しに来るのは、私の住む地域の学会員さんです。
購読料はそんなに高くないので母もあまり気にせずとり続けてるのかもしれませんが、
やはり会員ではないですし、義理とはいえ自費。
そういったことを考えると新聞自体必要ないし、お金ももったいないな、というのが本音でした。
今回聞いてみて、不安に思っていたところが晴れました。
ここで教えて頂いたことを念頭に置いて、母にもう一度提案してみようと思います。
どうもありがとうございました。
970:バン
06/11/06 18:23:15
>>960かすみさん
本部へ電話されたんですね。よりハッキリしましたね。
月曜ですが、地区の人は又来るんでしょうか？（かすみさんがここまでハッキリしたので、
来ても、もう心配もありませんが）来ない気もしますね。
本部は名乗られましたか？（名前は書かなくていいです）ちょっと聞いておきたかったので。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:25:45
>>968
そういえば見ませんね。頼りになる素晴らしいコテハンさんだったと記憶しておりますが、どうされてしまったのでしょうか。
TRさん、見ていらっしゃいますか？
972:かすみ
06/11/06 18:33:38
バン様へ。
本部は名乗りはしませんでした(聞いておかなかった自分が間抜けでしたね。)
しかし事情を話したところ｢これだけでは正式な脱会にならない！｣と言われた事を伝えたら
｢そんな事は、ありません。誰に言われましたか？｣
と言われましたので。
婦人部の馬鹿の名前二人を伝えました。
｢こちらで処理します。貴女は、退会済みです。｣
でした。
この件を、婦人部の新聞担当者にメールして明日から購読もやめました。
973:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/06 18:44:37 ySzz9TEd
>>972
脱会おめでとうございます（＾.＾）
ついでにちょっと教えてもらってもいいですか？
創価学会本部に電話して２人の人と話したと思うんですがどんな声の人と話しました？
私が以前電話した時の人が出たのかなあと思いまして・・・。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:57:28 FfacsYOP
r'''" ﾞl,
`l `l、＿＿ ,r‐ー-､
| ） ／"￣￣￣＼ ／ ヽ、
l ,r'""￣ﾆ､ .,/／ ヽ、 ／ i
／ _,r"∠ﾆ､'L- l,,／ l ,rー--－ヽ､ l / ,,r ､ ﾞl
<" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. | / ,,／" ｀｀ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ﾊ ﾞl ／￣￣￣￣￣
`＞i｀|.l ﾋーーーﾗli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ﾆ= ｒ-‐ l l ＜ >>972 おめでとう
〈 ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔 ｒ､ !､ ヽ l 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｖﾍ､ ヽ､ ヽ==l,,ハ,, ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､ ゝゝ７ ､＿_ ' /／
,,_.ｎ ,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.// l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l'''''l∧l ヽ ＼`ー-' ｲ ﾉ,,r‐'''| | ヽ ,,ｲ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐ｉ l l >ー‐ﾍヽ / l l | .| ∪ l |.ﾞﾄ､
ゝ | l l l | ヽ＿l l ヽ | | | | l,,,l,,l,l |
| | | |. l / l | ヽ | | ,! | ヽ
975:バン
06/11/06 19:05:06
>>972かすみさん
本当にぐっすり眠れる日が来ましたね。朝の目覚めも爽やかですよ。新聞入ってないんだから。
本部の方、聞いてないのですか。わかりました。
普通、大きな会社なら自分から名乗るものですが、証拠が残らないように言わないように
しているのだと思います。色々と、お疲れさまでした。こっち迄ホッ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:32:15
本部への電話が新聞購読を辞めることにまで有効とは。
本当にＧＪでした。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:33:36 NAEtSiVL
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:17:38 iN7nvQVp
朝鮮キチガイカルト
チョン
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:29:22 iN7nvQVp
あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会
あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会
在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会
在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:38:14 PaLH197D
>>972
かすみさん、遅ればせながらおめでとう御座います！貴方の勇気がここを
見ている多くの方の後押しになることでしょう！
981:かすみ
06/11/06 20:42:12
>973
様。
バン様。温かいお言葉感謝です。
本部の退会担当者は年輩の男性でした。
こちらのスレには。
草加ＯＢの方も
いらっしゃるのでしょうか？
罰なんか当たっていますか？盲目会員の引き留めと。脅しにすぎません。
本部は何度も書きましたが引き留めも幹部の元との
言葉も出していませんし
退会を認めたのですから。郵送が有効策ですね。
皆様有難うございます。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:54:24 PaLH197D
>>981
かすみさん、>>980です。私は昔に脱会した者です。もう１０数年経ちますが、
「罰」どころか、脱会してから人生が好転しましたよ！（思い込みではなく
事実として）離婚（創価も一因）や離職、金銭等でどん底を味わいましたが、
創価なんぞに関わらなくなってから、勧誘も布施も憎しみも脅しも無縁な、
自分自身の人生を生きております。妻子・仕事にも恵まれ、元気に歩んでいます。
これを見ている現会員さん、何故お金や人間関係、時間に苦労するのか・・
何故自分のことでもないのに、見ず知らずの僧侶や脱会者を憎まなくてはならない
のか・・・何故自分達が社会で疎外され、忌み嫌われ結婚や恋愛まで苦しみ、
何もかもが悉くうまくいかないのか・・何故かを考えて下さい。
創価の無い人生を想像し、自由な思想・行動を手に入れた自分自身を思い浮かべ
てみて下さい。２～３世等しがらみで思うように出来ない方も、貴方の人生は
貴方のものなんです。他者は（肉親とはいえ）貴方の人生を担保しては呉れません。
勇気を持って、かすみさん達に続いて自由な生活を手に入れましょう！
983:かすみ
06/11/06 21:29:51
入会時には。
｢選挙！新聞！勧誘！会合！シャクブク等一切しなくていいからね！自由なんですから…！｣
なんて言ってましたが。
実際に財務の時期になると(これは任意よ！でもね！財務の功徳は素晴らしい)
と押しかけてきました。
勿論任意でした。しかし。経済的に困っていた私の家に、財務の話題をしてくるのは、筋違いな話しです。
会合も来なくていいわよ？と言いながらも、会合への誘いが何度も来て…。
仕事して疲れているのに、勘弁ですよ。休日も同中にセミナーに会合…。
話しが二転三転すし…草加OBの方ならお察しですよね？！
984:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/06 21:48:37 ySzz9TEd
>>981
すいません。「年配の男性」だと良くわからないので
声に特徴なんかありませんでしたか？しつこくてすいません（＾＾；
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 22:47:10 Ou9LHg3w
次スレのテンプレ。
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。
脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
過去ログへの御案内
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
携帯からは↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
その他のテンプレは、>>1-30
986:かすみ
06/11/06 22:48:25
仏罰が当たる(退転者や、脱会者に)こんな学会員の言う事に怯えている方…。
当たりませんので。
ご安心下さい。
ある意味、可哀相な集団だと、哀れんであげましょう。
実際、草加OBの方は大勢。いらっしゃるのです。
有名どころでは、細川たかしさん。山口桃恵さん、他多数いらっしゃいます。
しかし生きていますから。何ら、心配はないのです。
987:かすみ
06/11/06 22:58:03
うーん。特徴ですか(^_^;)声は少々枯れていた気が、しますね(^^ゞ
当たり障りなくサクサクと淡々と話す感じでしたね。
私も、しつこくしたので。謝らないで下さい(^-^)
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:04:08 Ou9LHg3w
テンプレは、いざという時のために>>985のようにしましたが、いかがでしょうか？
問題なければ、スレ立てのお願いをしてきますが。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 00:09:06 sVp+Lv27
次スレのスレ立てお願いしてきます。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 01:03:07
次スレです。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part19」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 11:53:33 aONA2FuD
荒しは相変わらずくだらないレスを続けてますね。
でも、もうスレは荒れない。安定を取り戻しました。
TRさんに、ロムの強制命令を出して本当に良かった。彼が出なくなれば、荒しは弱まる、という私の読みは当たりました。
やはり、一番の荒れの原因は、TRさんだったんですね。こう言う事は言いたくありませんが、頭の悪い人はネットはやらない方がよいと思いますね。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:08:25
>>991強制命令って ？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:38:00
ume
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:38:31
埋め
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:39:01
梅
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:39:31
産め
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:40:02
うめぇ
998:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:30:35 ek7lYNSH
>>991
>荒しは相変わらずくだらないレスを続けてますね。
全くだ。>>991みたいなくだらないレスをな。
>頭の悪い人はネットはやらない方がよいと思いますね。
同感だ。だからネットはやらない方が良いぞ、>>991。
999:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:31:56 ek7lYNSH
999
1000:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:33:21 ek7lYNSH
1000ｹﾞﾄをＴ．Ｒさんにプレゼント。
1001:１００１
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