06/11/03 23:37:31 NKWmZDTT
>>892 の 885さん
「相談者さんが良い方向に進めるレスが導きだされればいいと思いますし。」…そうですね。
様々な考え方･物の見方が示される事は必ずしもマイナスなのではなく、相談者さんの
参考になりうるという点で、多くの場合プラスに作用するでしょう。
ここで議論を重ねる上でのたたき台にもなるわけですし、例外はあるとしても、基本的には
歓迎すべきものだと思います。
ところで、私としては110番通報が良いと思っているのですが、ただ、実際に110番通報を
する方にとっては、パトロールカーが家にまで来るというような事態には抵抗を感ぜざるを
得ないのかも知れませんね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 23:48:06
>>900 ヲタ氏
こういう場合、110番通報で、その場から学会側の人間が警察が来るまでに逃げた場合も
いいのでしょうか？（名前などは知っているとして）
なにぶん、説明をするにもドロボー！とか痴漢！不法侵入って訳ではない為、、、
あ！撃退する為という事でしょうか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 00:41:21
>>899
ありがとうございます
m(__)m
間違っていたら指摘お願いします
粗末、捨てた、等の不敬行為が学会に伝われば処分される
、とここまで進まないと、と言うことで
大丈夫でしょうか
役人に送った最後のメールは
もう限界で拝めない…というものでした
あとはメアドをかえて連絡を裁ってしまいました
先日、唯一まだ繋がりのあった学会の知人に、破棄すると伝えました
上に伝わると思います
しつこく
やめたがって
そのたび説得され
なお、しゃくぶく者の元友人にいやがらせをされ、社会的僅かな地位をも奪われたので
選挙法違反に 名誉棄損に、訴える事は沢山あるので
向こうからは今、強く出られないみたいです
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 04:04:20 Aa4IA6qS
>>902
> なお、しゃくぶく者の元友人にいやがらせをされ、社会的僅かな地位をも奪われたので
> 選挙法違反に 名誉棄損に、訴える事は沢山あるので
> 向こうからは今、強く出られないみたいです
どのような酷い事をされたのか分りませんが、貴方をとても困らせた人は
今後、その人に何か人生で落ち込みがあった場合、何らかの罰が重く圧し掛かるでしょうね。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 08:00:04 0+nr+H/g
毎日毎日、
２ちゃんぐらいしかやることがありません
生きてていいですか？
905:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/04 10:08:25 uwZuoph7
（昨夜はおそくまで書き込んでいたので、こちらに書き込んだ後このスレを確認すれば
良かったのですが、つい他スレにかまけてしまいまして…。）
>>901
まずですね、「なにぶん、説明をするにもドロボー！とか痴漢！不法侵入って訳ではない為」
とされていらっしゃいますが、どうも私の説明不足だったところがあるようですけれど、違うのです。
>836-837を書いて以降のかすみさんの話を読みますと、明らかに自宅での事だと分かります。
とすると、退去を求める事によって、それに応じなければ不退去罪が成立するわけです。
犯罪が既遂となった以上、その後に「110番通報で、その場から学会側の人間が警察が
来るまでに逃げた」としても、理論上は犯罪（不退去罪）の成否に何の影響もないのです。
問題があるとすれば、「逃げた」後に白を切られたとした場合、どのように犯罪事実を証明するか
という点くらいではないでしょうか。
そして、法律上ではなく事実上は、貴方のおっしゃるように「撃退」できればいいわけですし…。
906:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/04 10:11:26 uwZuoph7
>>902
＞粗末、捨てた、等の不敬行為が学会に伝われば処分される
＞、とここまで進まないと、と言うことで
＞大丈夫でしょうか
そうです。
創価学会の側が法的な対応をしなければ、会員たる法的地位は変わりません。
ところで、「役人に送った最後のメール」とは、どのレスで触れたお話でしたでしょうか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 11:21:56
>>903
ありがとうございます
復讐はしたくありませんが、誤解は解きたい、でも皆信じて連絡をたたれましたそれも出来ず悔しかったので
それを願いたいです
>>906
すみませんレスにはなくて、
地区部長というか
世話役人に送った最後のメールという事でした
もし、向こうで脱会「処分」をしなかった場合
創価は過去帳や地域人全員を一人一人検索して
地の果てまで 見つけて追い掛けてくるのでしょうか…
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:15:21 sfL4bEOE
法律ヲタさん、言い訳大すぎ。人間性が疑われますよ。
>（昨夜はおそくまで書き込んでいたので、こちらに書き込んだ後このスレを確認すれば
良かったのですが、つい他スレにかまけてしまいまして…。）
909:かすみ
06/11/04 12:37:49
｢かすみさんは実は御本尊手放したくないのよ！本部から戻ってきたら、一瞬の魔がさしただけの事だと伝えておくわね！｣です捏造も甚だしい。末端盲目会員の前で燃やしてやりましょうか。流石に諦めますよね
910:バン
06/11/04 13:04:35
>>905ヲタ氏
なるほど。わかりました。逃げたとしても証拠を掴んでいる場合有効であるという事ですね。ﾒﾓﾒﾓ
捕まると言っても、所謂ぶちこまれるわけではないでしょうし、又お得意の勝手な噂を
流されたりする事を考えると嫌な集団です。
ありがとうございました。
>>905かすみさん
どうしました？落ち着いて下さいね。ｲﾗｲﾗ、カッとなっては向うの思う壺ですから。
かすみさんは、至ってまともな一般人でいればいいんですよ。
地区の人は、本部から連絡があったと言って来たわけではないのですよね？
911:かすみ
06/11/04 13:28:51
そうです。まだ本部からも知らされてない時点の話しです。今度言いくるめてきて(本部から連絡あった後)どう対処すれば脱会へ持っていけますか？携帯なので文字数も限られてしまい。申し訳ありません。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 14:01:24
かすみさんｶﾜｲｿｽ･･･。
創価学会本部に直接行く。そんで脱会証明とかってないの？
それがなければ学会本部の印入で脱会しましたの証明書いてもらえないかな？
それを突きつけたれ！！
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:18:58
>>908
ここは脱会について話し合えればいいのです。コテさんの人間性など関係ありませんよ。
スレの流れを止めるレスは止めて下さい。
法律ヲタさんが万年司法浪人の頭の悪い方で、言い訳がましく不誠実で嘘つきという事は周知の事実です。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:29:31
>>913
突っ込みどころ満載ｗ
・お前が言うな（コテの人間性など関係ないといいながら
自分も人間性について語っている）
・自作自演
・>>913のレスこそ「スレの流れを止めるレス」そのものだと言う事実
915:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 15:29:58 /eaFSTOb
>>902さん 横から失礼します
>先日、唯一まだ繋がりのあった学会の知人に、破棄すると伝えました
ぶっちゃけな話、本尊、数珠を捨てたところで脱会扱いにはならないと思いますよ
なぜなら学会員の籍を抹消するには地区より上の会議に掛けて報告しなくてはいけないからです
それは役職にとって大変カッコ悪いし言いにくいことです。（怒られることもあるでしょう）
できれば籍はそのままにしといて「その人は最近集会に来てないね」とするのが一番楽チンですから
たぶんあなたは他の多くの幽霊会員と同じ扱いになるでしょう。
>>898-899 >>906で法律ヲタさんが言われているのも「学会員が脱会処理をしたらね」と
いう意味の事を書かれています。処理をしなかったらあなたはそのまま学会員だと思いますよ
あなたの目的は脱会ですよね？だとしたら「本尊や小物を始末したぞー」と伝えるのは、学会員を
感情的に煽るだけで脱会できる可能性がちょっと低くて、ただ嫌われるだけであんまりいい方法と思えません
916:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 15:30:29 /eaFSTOb
>>915続き
>>902
>しつこく やめたがって そのたび説得され
今かすみさんが経験していることもそうですし、私も脱会したいと言ったら話がうやむやになるまで
説得されたことがあります。本当にしつこいし、話を聞いてくれないし・・・創価のバリの人達とやりとり
するのは凄いストレスです・・・そのストレスからやれるだけの事は精一杯やり返したいという気持ちに
なるのはわかります。そうするしか他に方法が無いような気がしますよね
でも、脱会はあなたの正当な権利です。正々堂々と（学会員みたいな言い方ですがｗ）脱会を
主張されたのでいいと思いますよ。ただそれだと地区の学会員が納得してくれない事が多いので
ここのスレでは内容証明郵便で本部に脱会届を送ることをオススメしています>>1 >>3-4 >>6
この「脱会届」だと下から報告では無く、上からの連絡で来るので下っパが隠すことが出来ない
というメリットが有ります。上の言うことはわりと絶対な縦割り学会ですからまあ効果があるみたいですよ
（この効果も全部の事例を書類上まで確認した訳ではないので絶対と言い切れないところが問題ですが）
少しでも自分に楽だと思う方法を取って下さい。まともに相手をするのもバカらしいことです。
法務省 人権擁護局>>URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp) ←こういう所に相談してみるのもいいかも
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:45:04 x4u89bu+
>>896
御回答有難う御座います。
やはりバレてしまうのですね・・・
一度彼女の母親と話し合いの場を設けた方が良さそうですね。
式で云々という話は、彼女の父親が亡くなった際に葬式に出席したのですが
彼女の父親は全く学会とは関係の無い立場であったにも関わらず
参列者や、弔辞などで創価の名があがり、びっくりしてしまいました。
何故そうなったのか経緯はわかりません。
その様な事があったので彼女の母親から創価に「娘が結婚する」と情報が流れた場合
創価からはどんなアクションがあるのか心配になっています。
918:バン
06/11/04 16:23:41
>>911かすみさん
携帯でも、何文字書けるかわかりませんが、書きこめます。
気にはなっていたんです。いつも短めで、連投されている時もあったので。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長くだと
だめですが、改行して打てば大丈夫ですよ。一度やってみて下さいね。
1日に届けを郵送し（>>803）2日に地区の人が訪問して来、バレた。でしたね。
地区の人に届けの控えを見せたか、口頭で言っただけで、本部から地区に連絡があったのでは
ない。地区の人は本尊が本部から戻り地区にて手続きをしなければならない。
そのように言われていたよいですが、たぶん、多分ですよ。地区の人は処理の仕方がそういう
やり方だと思いこんでいるんだと思います。
実際、本部へ郵送の脱会手続きとしては、地区に連絡が入る入らない等２通りと、確認来る、来ない
２通り。そりゃ引き止めもあるところもありますが、郵送にての脱会が出来ないと、地区の人は
思っている だけ ですよ。
そんなに、ビビらなくても引き止めに屈しなければ、脱会出来ます。というより脱会済です。
ちなみに、このレスは携帯からです。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 16:39:52
>>914
得意げに何荒らしに釣られてるんだよ糞本人w
920:バン
06/11/04 16:39:59
>>971
そうですか。亡くなられた彼女の父親が会員でなくても、母親が会員ですから普通にありえます。
お葬儀も学会の友人葬ではなかったかと思いますが？
結婚の情報は当然流れますね母親から。家を出るので新居にｶｰﾄﾞを回す事になるからです。
結婚は彼女だけのものではなく、両家ですから彼女から母親に、学会員からの祝電などが万一
あった場合は、学会などの名は出さないようにしてもらう。勿論あなたも同席されればいいですね。
結婚式場の担当者に話をしておく事も可能です。祝電は式の前に着いているものは、
ご本人に見せていたと思うのですが…違ったかな？
結婚前にすっきりハッキリしたいし、不安だと思いますが、あまり言うと結婚までややこしくなりそうにも思うのですが。
彼女も脱会したいと思っていらっしゃる方なので、結婚してから（嫁いだもん勝ちみたいな）
脱会の話をするなり。しかし、この場合はｶｰﾄﾞがまわりますが。>>813の別件で言われる
幽霊会員に彼女がなる事も可能です。
結婚前に本尊を頂きなさい！という話が出なければいいのですが。
921:バン
06/11/04 16:44:15
>>917さん
>>920にて>>971と書いたのはアンカー間違いです。
>>917さん宛です。申し訳ない。
922:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 17:00:57 /eaFSTOb
>>917
葬式は多分創価式の葬式を喪主であるお母さんが選択されたんでしょう
その場合葬式の間、各所に創価､創価と出てきますね
お経が終わった後、他の宗教ならお坊さん説法をしたりなんかするところで
創価学会のすばらしさについて語られたりして、創価式を知らない人は
かなーりキョトンとするでしょう（てか、したんですね（＾＾；；；）
結婚式（と言うか披露宴）ですが、私は創価のバリさんの披露宴に行ったことがありますが
特に創価のことは言ってませんでした。だから創価の会館でする仏前式
（そういうのもあるらしいです参加したことはありませんが）でなければ
職場の人の手前もあるし創価の名前は出さないで欲しいとお願いしといたら
大丈夫だと思いますよ。と言うか結婚式では元々そんなに出さないような気がします。
（他の人の経験談はどうでしょうか？誰かこんなの見たってのあります？）
そうでなくても披露宴の式次第や司会の人との打ち合わせをするの結婚する
本人でしょうから、創価学会とある祝電は読んでもらわないようにしたらいいと思いますし
創価の人にスピーチをお願いするようなことがあれば「友人」または「親戚」という
形で出ていただいて、内容も上記理由で創価色を消してもらうといいんじゃないでしょうか
とりあえず披露宴の話だけ。結婚式はよく披露宴前に招待客と一緒に神前なんかを
する人がいますがしない人もいるので、しなくてもおかしくは無いでしょう・・・まあここも話し合い
次第でしょうか。余談ですが以前、創価に籍だけある幽霊さんが親戚の創価の人を連れて
神前式をしたのを知ってますが（＾＾；ちょっと状況がコントみたいで面白かったです
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:16:34 Y/TrL+79
不破w 共産党w
【政治】週刊誌で「赤い貴族」と優雅な生活を暴かれた共産・不破前議長が「赤旗まつり」で完全引退を表明 [11/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:17:56
ここで聞いていいのかわかりませんが、もしスレ違いだったら誘導お願いします。
私の実家は創価ではないのですが、祖母の妹が会員らしく、その絡みで聖教新聞をとっています。
一昨年、祖母も亡くなり、それ以前からその親戚とも会っていないので、
義理でとり続ける必要はないからやめてもいいのではないかと提案しています。
そこで質問なのですが、会員でなくても購読をやめた場合、その親戚に購読をやめたという情報がまわったり、
購読費を徴収している他の会員からなんらかの嫌がらせ、説得をされることが起こったりするのでしょうか。
925:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 17:19:15 /eaFSTOb
>>904
レスするのが遅れました
生きて、健康なら献血に行ってください
それだけで誰かの命を救う手助けが出来たことになりますよ（ｽｺﾞｰｲ
健康じゃなくてもやれることはｲﾊﾟｰｲあるますよ２ちゃんの中でもね
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:39:09
>>924
お祖母様が亡くなられてからは、家族のどなたにも妹さんからは続けてね等の話がないのですね？
無料で入っている。その新聞代は、地域の人がもっているか、今は銀行引落もあるので
もし妹さんが引落手続きをされていたり、販売店指示の銀行振込みをしていた場合は、
妹さんにわかると思います。
お祖母様の好意や付き合いでとられていたのですから（その後も一年ほど続けてるのですよね）
もう妹さんに電話連絡でもして、断られてはどうでしょうか？
地域が支払っていた場合でも、配達員か販売店に言えばいいですし、長年とってらしたのですし
ありがたい存在。地域の人からよほどでない限り、嫌がらせなどは無いと思いますよ。
新聞をやめても、選挙で頼みに来るでしょうからね。
927:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 18:31:11 /eaFSTOb
>>924
>購読費を徴収している他の会員からなんらかの嫌がらせ
>説得をされることが起こったりするのでしょうか
続けてみない？みたいな事は言われるかもしれませんね
しかし「お金掛かるから」と断られていいんじゃないでしょうか
もし「お金はこっちで持つから、取るだけとって」と言われても断り続けれは
会員でもありませんから、それ以上押すことはないんじゃないかと思います
断り方ですが、配達をされている新聞販売店に電話されるといいと思います
新聞配達店が粘ったという話は取り合えず今まで聞いたことが無いので
その点ではスムーズに進む様な気がします
配達店はヤフー電話帳>>URLﾘﾝｸ(phonebook.yahoo.co.jp)で検索してみてください
それ以上のトラブルになるようなら聖教新聞や警察に電話されるのがいいんじゃないでしょうか
>>926
>>924さんが「購読費を徴収している他の会員」と言われているということは
お金は>>924さん宅に集金に来る学会員に払っているのだと思いますよ
928:かすみ
06/11/04 19:13:29
皆様有難う。ビクビクし過ぎていました。怯える事も煽る事もタブーですよね？本部に脱会届を提出しているのですから。何を言われても脱会してます！と主張していけばいいですね？
沢山のレス有り難いです。又夜にでもお邪魔致します
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 19:20:05
一人の脱会が、やめたくても辞められない沢山の学会員に勇気を与えるはずだ。
やめたい人は頑張れ！
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 19:53:17
>>927
924です。あまりハッキリとわからないようでしたので、他の会員の可能性の中で、
妹さんも（連絡などされあってないので）含め考えました。
長期に渡る購読の場合は、あり得るやりかたでしたので。すみませんでした。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 20:41:25 Aa4IA6qS
>>928
何かそのときの会話が録音できるものを用意して、会話を録音しましょう。
写真を撮る場合は、ビデオカメラやデジカメでもいいよ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 21:34:59 mJtaVxX6
■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。
★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 23:04:48
>>932
意味不明
勝手に書き込むなよ
934:かすみ
06/11/04 23:10:21
学会本部に脱会届を提出しているのだから脱会は成立(法的に)完了していると、捉らえて良い事なんですよね？末端会員は盲目ですから。脱会は知らぬ存ぜぬ！で幽霊に私をするのも有りと考えていたらよいですね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:14:42
>>733
俺のまわりにお前のコテが苗字で創価や反日朝鮮人を嫌ってる奴がいたが、社内の図々しい学会員を毛嫌いしてたな。
ひょっとして当てつけかよ？
姑息な低脳学会員さんよ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:16:32 Frv54qxb
>一人の脱会が、やめたくても辞められない沢山の学会員に勇気を与えるはずだ
いいこと言うねえ～。GJ!!
そうそう。辞めたい と思ったからでも気づくのは遅くないよ。
気づくってことが大事だから。
あんな怪しい偽宗教に居ながら、何の疑いも持たない人間はおかしい。
洗脳されてるとしか思えないからね。
そんな平衡感覚のない人間とソウカに決別しないと、新しい人生はないよ。
創価学会は辞めることで得るものが多いと思う。
入ることで失うものが多いと思う。
学会員達は洗脳で気づかないけどね・・・・。あとの祭りｗ
937:かすみ
06/11/05 01:17:07
バン様>912様、有難うございます。学会本部に行くのも考えてみます。家中に、盗聴機を仕掛けるのも考えました。しかし速やかさを考えたら(本部迄は新幹線で１時間47分で行けますから)乗り換え等考慮したらまぁ２時間半位ですし。
有効手段かもしれません。
938:かすみ
06/11/05 01:33:18
｢この信心を一生していたら極楽浄土に行けるのよ！｣それ、浄土真宗の教えですよね…；？
と…突っ込みを入れたら。
｢あ～！浄土真宗はそうね！(訳の分からない仏教用語を使いながら巧みに
ごまかし自分を正当化)｣
そして
｢昔はね？履歴書に宗教を書かなくてはいけなかったの！！それで学会に理解の無かった東海銀行は落ちたわ！今！東海銀行無くなったわよね？学会嫌いしたからよ！ざまぁみろ！よ！｣
馬鹿な二世…；完全に
マイコンされてる盲目…。
人の不幸が大好きな馬鹿。
仏罰が当たる？
仏が先祖が何故罰なんか
与える？変。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:46:24
>>938
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊ！！
ﾜﾛｽWWW
結局('A`)墓穴掘ってるの
お前だよな？かすみチャソ脱会できるお！！
こんなｲﾝﾁｷｶﾙﾄ
ｱﾘｴﾅｽ(´д`;)ﾉｼ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:54:18
>>938
つーか、たぶん日本人じゃねーよ。その婦人部のバカ。
創価はそういう反日バカな在日の巣窟。
941:バン
06/11/05 01:56:15
>>937->>938かすみさん
本部へ行っても、どう対応されるかはわかりません。
電話で話されて、それからでも行けるのですから慌てず、まず本部の対応を電話でされては？
言っている事が無茶苦茶ですね；その方は幹部なんですか？あまりにもヒドい…
前ｽﾚでも書いたんですが、文章もう少し長くても大丈夫ですよ。２つｽﾚ使わなくても
１つのｽﾚで書けますからね。
942:かすみ
06/11/05 02:12:31
有難うございます皆様。
その馬鹿は、ひい爺さん・ばぁさん世代からですから四世代です。幹部かは不明ですが。
御書講義の司会を勤めていた馬鹿です。
浄土真宗の、お坊さんも、唖然でした。
(今までの経緯を話したら)仏教用語を巧みに使い、人を騙しているカルトですわ
と…おっしゃっていました学会に入会していて就職も出来なくて幸せと感じられますか？完全なる馬鹿でしょう。｢でも！先生の受けてるバッシングに比べたら私達なんか！！｣凡夫の癖して池田と比較して…。頭おかしいですよ？
悪い事のみ学びましたね。修羅界の生命ってやつ…。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 02:40:07
絶対帰依を強要する「人格者」ねぇ・・。
そんな俗物をありがたがる時点で幼稚なんだが。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 12:57:31
>>938
東海銀行は今三菱UFJ（ﾎﾞｿｯ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 12:57:46
>>942
その浄土真宗のお坊さんに学会員との話し合いに加わってもらうことはできませんか？
突然訪問を待つのではなく、学会員（幹部）を何人かピックアップして場所と時間を
指定して来てもらうとか。そのときお坊さんにも同席してもらうとか。
場所は家ではなく、外のお店で。
もちろん学会員にお坊さんが同席することは言わない。
学会員が食いつきそうな誘い方（脱会のことについて話し合いたいとか何とか）をして。
そのときに覚書（もう二度と家庭訪問しないという内容）に署名させたらどうかな。
本部に苦情を入れる時にも有利になると思う。
どうかな？
本部に直接行くのはちょっと辞めておいたほうがいいかと・・
946:かすみ
06/11/05 13:23:05
婦人部の馬鹿はこう開き直りました。
｢東海銀行は学会批判して衰退してサンワと合併したけど上手くいかなくてさ！三菱銀行は学会の味方をしていたのよ！今では東京三菱UFJになり学会員さんもね～！沢山働ける環境になったわ～！｣真性の馬鹿…浄土真宗のお坊さんからは名刺を頂きましたが。
家の寺に来た事、僕の名前も伏せて下さい。寺に変な人達が来て、文句やら嫌がらせ等、受けたくないんででした。
学会員はあれから来ませんうやむやにして幽霊会員にでもする気ですね。作戦会議でもしていますかね？
地域の会館で脱会できないのでしょうか？
947:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/05 15:09:48 m/otnJph
>>946 かすみさん
内容証明郵便の配達証明は、どうなりましたか？
配達証明の通知が届いているはずですが、そうであれば、内容証明が届いた時点で、
貴方は脱会したことになるのです。
（その点からしても、本部に行く必要などありません。）
948:かすみ
06/11/05 15:19:43
法律ヲタ様。有難うございます。
まだ、着ません。ゆうパックの、
お届け済通知も、まだです
そうですか。脱会は成立していると考えて良いのですね？
学会員の元での正式退会なんて学会員の引き留め戯言ですね。しかし通知が来ないのは時間が掛かるからでしょうか？本部は受け取り拒否は不可能ですよね？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 18:29:52 xDwy+VaL
朝鮮キチガイカルト
チョン
950:かすみ
06/11/05 18:53:14
着てました。これで私はもい創価学会とは無縁ですよね！？脱会した事と堂々としていれば良いですよね？
何故なら脱会済みなのですから…。
本当にマイコンされてる。気違いカルトだと皆さん、
気付いて欲しいものです。
951:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/05 19:32:50 65prKwEn
>>950 かすみさん
おめでとうございます。
これで、レス948を特に問題とする必要はなくなったわけですが、一応回答しておきます。
「そうですか。脱会は成立していると考えて良いのですね？」とのお話ですが、何度も申し上げて
おりますけれど、法的には貴方の脱会（退会）の意思表示が相手方たる創価学会に到達した
時点で脱会（退会）しているのです。
これは「考えて良い」と言うようなレベルの話ではなく、どの法律家も同じ内容しか言わないような
性質のものであり、法律解釈がどうと言うレベルの問題ではないのです。（先にレス947で「配達
証明の通知が届いているはずですが、そうであれば」と書きましたが、単に配達証明は到達した
事の確認･証明手段にすぎず、配達証明の有無自体は脱会そのものには影響しません。）
学会員の「正式退会」の話しは、法的には何の意味もありません。
また、本尊送付に関しては別ですが、脱会の意思表示に関しては、仮に本部が受け取りを拒否
したところで法的には到達したものと扱われる結果となるだけですから、安心してください。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 19:44:33 qI/wBaSp
>>946
直接、関係ないが経済紙の特集を読むと創価と関係が
ふかいのは、むしろ三井住友系の銀行のようだ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 21:26:01
創価色が強いのは三菱系だろ。
だから嫌なんだけど。
954:かすみ
06/11/05 22:21:23
法律ヲタ様。不安で(本当に内容証明だけで退会と、簡単に行くのか解らずに
)
同じ様な質問を何度も
お許し下さいね…。
学会員が何を言おうがやろうが退会は法的に済んでいるので。
知らぬ存ぜぬで凜としていて構いませんね。
頭おかしいですよ。週刊誌はじめ、Netでもこれだけ叩かれるには、それなりの理由ありますよ。盲目信者。私は、普通に暮らしたいだけ、生きていきたいだけなのです。
銀行の件ですが東海三菱UFJになってからドアにあの三色のビニールテープ貼ってありますよね。気付いた方いらっしゃいますか？
気持ち悪い…。
955:バン
06/11/05 22:50:23
>>954かすみさん
やっと届いたようですね。これで晴れて脱会出来ましたね。
色々ありましたから、腹立たしいとは思いますが、かすみさん自身が言われるように
盲目信者に何を言って通じないのですから、かすみさんは、もう一般人。
あまりカッカしないようにね。関わりなくなったのですからね。
ニコニコ(*^_^*)と、辞めても問題なく明るく暮らしていきましょ!
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:00:13
>>953
大正解
952はアホ
三菱グループは層化系
三井住友グループはユダヤ系
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:11:28
「いいじゃないですか自由で、宗教は自由ですから。
一番いい方法で、個人が納得し、個人が幸福になればいいんじゃないでしょうか。
本来仏法は。」
池田大作 直撃インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
958:かすみ
06/11/05 23:54:53
バン様。有難うございますしかし他スレに挨拶に行ったら
誰に何を言われたのか知らんが。それだけでは創価学会から除名はされないぞ。幹部が来るだろう。
とレスがありました。
私の心は変わりませんので。学会員が何を言ってきても主張は変わりません。
騙されて入会しているのですから、内容証明でクーリング・オフした迄です。
幹部は手強いでしょうが、学会に入っていた事が苦痛でしたからね。医師の診断書(精神的に追い詰められている)様な内容の書類をたたき付けるのも有効策
ではないでしょうか？
959:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/06 08:37:06 4D1VIu6b
>>954、>>958 かすみさん
不安を懐かれるのは分かりますし、私に気をつかう必要はありません。
ところで「他スレに挨拶に行ったら 誰に何を言われたのか知らんが。それだけでは
創価学会から除名はされないぞ」とは、どのようなお話なのでしょうか？
今回貴方が行った、配達証明付き内容証明を用いた脱会（退会）の意思表示による
脱会（退会）に関するお話なのでしょうか？
それであれば、「除名」などと言う事は、一切関係ありません。
何も分かっていないオバカさんの言うことなど、気になさらない方がいいですよ。
「クーリングオフ」とは面白い表現ですが、法的には正しくはないのですよね。
仮にクーリングオフができたとしたら、今回の脱会とは法律的な効果も異なるのです。
今回の脱会は、脱会の意思表示がなされるまでの契約関係（入会契約ないし会員契約）は
存続し、脱会の意思表示によってそれがその時点で終了するだけですが、仮にクーリング
オフできたとしたら、法的には遡って最初から契約自体がなかった事になるのです。
それ故に、可能ならばクーリングオフの方が望ましいのですが、残念ながら…。
960:かすみ
06/11/06 12:31:42
法律ヲタ様。
本部に電話しましたら。
｢信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、
貴女は退会済みですから。幹部の元に書類を書いて、正式な脱会？そんな事は、ありません。受理したのですから、貴女は退会しています。｣
との返事でした。
脱会したい意思が有り、
したいのに出来ないでいる方。末端会員に等、間違っても相談せずに、行動に
移して下さい。
本部は退会する人を引き留めはしませんから。
引き留めるのは末端の地域会員のみです。支部・地区から脱会者を出すのは、
その地域・支部の汚名ですから。それだけの事です。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 12:55:33
>>960
＞｢信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、貴女は退会済みですから。
幹部の元に書類を書いて、正式な脱会？ そんな事は、ありません。
受理したのですから、貴女は退会しています｣
創価本部ＧＪ！
かすみさんＧＪ！
地域幹部の引き止め工作も、これで撃退できる。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 14:30:07 pwec3Osp
・・・えーっと、そろそろ次スレ立てた方がいいのかな？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 14:40:50
あれ？・・・立てられない・・・ごめん、誰か頼む・・・
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:02:42
騒音おばさんの被害者が草加だったことを昨日知ったんだけど、
色々見てみると、騒音おばさんが可愛そうになってきた
草加もマスコミも腐ってるな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:56:32
自立して生活が出来る環境が整ったら即脱会したい
北朝鮮の核実験を批判したら親に怒られたし
学会はおかしいよ
966:かすみ
06/11/06 17:12:17
友人も脱会したいとの事で。
学会本部に問合せたそうです。
｢郵送して下されば、出来ます。｣との返事だったそうです。
来週早々にも学会本部に、郵送するとの事です。
脱会は出来ます。本部は、冷静な対処をしてくれますから、末端会員と話し合う又、悩んでいる時間は無駄ですから。
嫌な想いをしながらやる位なら、脱会を。お勧め致します。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 17:57:39
今の学会本部は、マスコミ関係者の問い合わせや、ネットに流される危険性から、高圧的な態度や下手なことは言えなくなっているらしい。
録音を取られて、悪質な宗教の実体が外部にそのまま漏れ聞こえることを恐れているようだ。
退会手続きを変える気は無いようだし、創価自体には相変わらず善意のかけらも無いだろう。
しかし、本部レベルでは違法な宗教の強制はしない、というか出来なくなってしまったと言うことだろうね。
まず本部に建前論を言わせて、財務で金持ちに成ると主張するような馬鹿な学会員に反論する手もあるかもしれない。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:12:33 yxdoCnGN
どうも初めまして。以前ここで質問させて頂いたものです。
久しぶりに来ましたが、TRさんというコテさんはもう出ていらっしゃらないのですか？
以前相談した際、力強さをくれるレスで脱会の勇気を下さり、とても感謝していたのですが。
とても残念です。
969:924
06/11/06 18:18:35
>>926、927
遅くなって申し訳ありません。レスありがとうございます。
毎月、購読料を徴収しに来るのは、私の住む地域の学会員さんです。
購読料はそんなに高くないので母もあまり気にせずとり続けてるのかもしれませんが、
やはり会員ではないですし、義理とはいえ自費。
そういったことを考えると新聞自体必要ないし、お金ももったいないな、というのが本音でした。
今回聞いてみて、不安に思っていたところが晴れました。
ここで教えて頂いたことを念頭に置いて、母にもう一度提案してみようと思います。
どうもありがとうございました。
970:バン
06/11/06 18:23:15
>>960かすみさん
本部へ電話されたんですね。よりハッキリしましたね。
月曜ですが、地区の人は又来るんでしょうか？（かすみさんがここまでハッキリしたので、
来ても、もう心配もありませんが）来ない気もしますね。
本部は名乗られましたか？（名前は書かなくていいです）ちょっと聞いておきたかったので。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:25:45
>>968
そういえば見ませんね。頼りになる素晴らしいコテハンさんだったと記憶しておりますが、どうされてしまったのでしょうか。
TRさん、見ていらっしゃいますか？
972:かすみ
06/11/06 18:33:38
バン様へ。
本部は名乗りはしませんでした(聞いておかなかった自分が間抜けでしたね。)
しかし事情を話したところ｢これだけでは正式な脱会にならない！｣と言われた事を伝えたら
｢そんな事は、ありません。誰に言われましたか？｣
と言われましたので。
婦人部の馬鹿の名前二人を伝えました。
｢こちらで処理します。貴女は、退会済みです。｣
でした。
この件を、婦人部の新聞担当者にメールして明日から購読もやめました。
973:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/06 18:44:37 ySzz9TEd
>>972
脱会おめでとうございます（＾.＾）
ついでにちょっと教えてもらってもいいですか？
創価学会本部に電話して２人の人と話したと思うんですがどんな声の人と話しました？
私が以前電話した時の人が出たのかなあと思いまして・・・。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:57:28 FfacsYOP
r'''" ﾞl,
`l `l、＿＿ ,r‐ー-､
| ） ／"￣￣￣＼ ／ ヽ、
l ,r'""￣ﾆ､ .,/／ ヽ、 ／ i
／ _,r"∠ﾆ､'L- l,,／ l ,rー--－ヽ､ l / ,,r ､ ﾞl
<" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. | / ,,／" ｀｀ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ﾊ ﾞl ／￣￣￣￣￣
`＞i｀|.l ﾋーーーﾗli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ﾆ= ｒ-‐ l l ＜ >>972 おめでとう
〈 ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔 ｒ､ !､ ヽ l 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｖﾍ､ ヽ､ ヽ==l,,ハ,, ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､ ゝゝ７ ､＿_ ' /／
,,_.ｎ ,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.// l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l'''''l∧l ヽ ＼`ー-' ｲ ﾉ,,r‐'''| | ヽ ,,ｲ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐ｉ l l >ー‐ﾍヽ / l l | .| ∪ l |.ﾞﾄ､
ゝ | l l l | ヽ＿l l ヽ | | | | l,,,l,,l,l |
| | | |. l / l | ヽ | | ,! | ヽ
975:バン
06/11/06 19:05:06
>>972かすみさん
本当にぐっすり眠れる日が来ましたね。朝の目覚めも爽やかですよ。新聞入ってないんだから。
本部の方、聞いてないのですか。わかりました。
普通、大きな会社なら自分から名乗るものですが、証拠が残らないように言わないように
しているのだと思います。色々と、お疲れさまでした。こっち迄ホッ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:32:15
本部への電話が新聞購読を辞めることにまで有効とは。
本当にＧＪでした。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:33:36 NAEtSiVL
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:17:38 iN7nvQVp
朝鮮キチガイカルト
チョン
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:29:22 iN7nvQVp
あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会
あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会
在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会
在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:38:14 PaLH197D
>>972
かすみさん、遅ればせながらおめでとう御座います！貴方の勇気がここを
見ている多くの方の後押しになることでしょう！
981:かすみ
06/11/06 20:42:12
>973
様。
バン様。温かいお言葉感謝です。
本部の退会担当者は年輩の男性でした。
こちらのスレには。
草加ＯＢの方も
いらっしゃるのでしょうか？
罰なんか当たっていますか？盲目会員の引き留めと。脅しにすぎません。
本部は何度も書きましたが引き留めも幹部の元との
言葉も出していませんし
退会を認めたのですから。郵送が有効策ですね。
皆様有難うございます。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:54:24 PaLH197D
>>981
かすみさん、>>980です。私は昔に脱会した者です。もう１０数年経ちますが、
「罰」どころか、脱会してから人生が好転しましたよ！（思い込みではなく
事実として）離婚（創価も一因）や離職、金銭等でどん底を味わいましたが、
創価なんぞに関わらなくなってから、勧誘も布施も憎しみも脅しも無縁な、
自分自身の人生を生きております。妻子・仕事にも恵まれ、元気に歩んでいます。
これを見ている現会員さん、何故お金や人間関係、時間に苦労するのか・・
何故自分のことでもないのに、見ず知らずの僧侶や脱会者を憎まなくてはならない
のか・・・何故自分達が社会で疎外され、忌み嫌われ結婚や恋愛まで苦しみ、
何もかもが悉くうまくいかないのか・・何故かを考えて下さい。
創価の無い人生を想像し、自由な思想・行動を手に入れた自分自身を思い浮かべ
てみて下さい。２～３世等しがらみで思うように出来ない方も、貴方の人生は
貴方のものなんです。他者は（肉親とはいえ）貴方の人生を担保しては呉れません。
勇気を持って、かすみさん達に続いて自由な生活を手に入れましょう！
983:かすみ
06/11/06 21:29:51
入会時には。
｢選挙！新聞！勧誘！会合！シャクブク等一切しなくていいからね！自由なんですから…！｣
なんて言ってましたが。
実際に財務の時期になると(これは任意よ！でもね！財務の功徳は素晴らしい)
と押しかけてきました。
勿論任意でした。しかし。経済的に困っていた私の家に、財務の話題をしてくるのは、筋違いな話しです。
会合も来なくていいわよ？と言いながらも、会合への誘いが何度も来て…。
仕事して疲れているのに、勘弁ですよ。休日も同中にセミナーに会合…。
話しが二転三転すし…草加OBの方ならお察しですよね？！
984:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/06 21:48:37 ySzz9TEd
>>981
すいません。「年配の男性」だと良くわからないので
声に特徴なんかありませんでしたか？しつこくてすいません（＾＾；
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 22:47:10 Ou9LHg3w
次スレのテンプレ。
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。
脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
過去ログへの御案内
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
携帯からは↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
その他のテンプレは、>>1-30
986:かすみ
06/11/06 22:48:25
仏罰が当たる(退転者や、脱会者に)こんな学会員の言う事に怯えている方…。
当たりませんので。
ご安心下さい。
ある意味、可哀相な集団だと、哀れんであげましょう。
実際、草加OBの方は大勢。いらっしゃるのです。
有名どころでは、細川たかしさん。山口桃恵さん、他多数いらっしゃいます。
しかし生きていますから。何ら、心配はないのです。
987:かすみ
06/11/06 22:58:03
うーん。特徴ですか(^_^;)声は少々枯れていた気が、しますね(^^ゞ
当たり障りなくサクサクと淡々と話す感じでしたね。
私も、しつこくしたので。謝らないで下さい(^-^)
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:04:08 Ou9LHg3w
テンプレは、いざという時のために>>985のようにしましたが、いかがでしょうか？
問題なければ、スレ立てのお願いをしてきますが。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 00:09:06 sVp+Lv27
次スレのスレ立てお願いしてきます。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 01:03:07
次スレです。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part19」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 11:53:33 aONA2FuD
荒しは相変わらずくだらないレスを続けてますね。
でも、もうスレは荒れない。安定を取り戻しました。
TRさんに、ロムの強制命令を出して本当に良かった。彼が出なくなれば、荒しは弱まる、という私の読みは当たりました。
やはり、一番の荒れの原因は、TRさんだったんですね。こう言う事は言いたくありませんが、頭の悪い人はネットはやらない方がよいと思いますね。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:08:25
>>991強制命令って ？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:38:00
ume
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:38:31
埋め
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:39:01
梅
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:39:31
産め
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:40:02
うめぇ
998:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:30:35 ek7lYNSH
>>991
>荒しは相変わらずくだらないレスを続けてますね。
全くだ。>>991みたいなくだらないレスをな。
>頭の悪い人はネットはやらない方がよいと思いますね。
同感だ。だからネットはやらない方が良いぞ、>>991。
999:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:31:56 ek7lYNSH
999
1000:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:33:21 ek7lYNSH
1000ｹﾞﾄをＴ．Ｒさんにプレゼント。
1001:１００１
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