06/11/02 23:17:47
>>824
＞言いくるめられて脱会できない不安ばかりです。
落ち着いてください。
あなたは既に脱会しているんですよ（＾＾
創価学会とは、過去はともかく現在は一切関係ありません
827:かすみ
06/11/02 23:22:30
その文書のまんま本部に、内容証明で郵送しているんですよ？なのに！正式な、脱会ではなく御本尊は戻ってきて、地区学会員の元に脱会手続きをしなくてはいけません！そして５時間。これって、おかしいですよね？助けて下さい！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:22:49
>>824
言いくるめられるも何も、もうすでにあなたはカルト学会員ではありませんから安心を。
いま行われているのは、カルト学会員による一般人に対する嫌がらせです。
録音、写真で証拠をしっかり押さえ、警察に突き出してください。
youtubeへのカルト会員の言動さらしあげもお忘れなく。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:24:37
>>827
落ち着いてください、あなたは法的には学会員ではないんです。
いま行われているのは会員に対する説得ではなく、無関係な一般人に対する嫌がらせなんですよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:26:33
創価学会本部
0333537111
まず落ち着いて、頼りになる人を探しましょう。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:39:21
先に>>817さん、ありがとうございます。今こちらを見たら、自分のがあったので
写して移して下さったんですね。
かすみさん>>826さんの言われる通りなんです。
でも不安なんですよねきっと。苦労して早々と届け書かれて即行動した、かすみさん。
思いもよらぬ事態に混乱しているだけです。冷静に落ち着いて下さいね。
よく、よくあちらの手はご存じでしょう？あぁ言えば上佑、のやり方も。
来ても家に上がらせたりしてはいけません。玄関もね。
かすみさん自身が、とても１人では太刀打ち出来ないと言うなら、上でも言われていましたが
親兄弟、クールな友人などに頼めませんか？地区の人が来ても、今は都合が悪いから用があるなら
何時に来て下さい。と指定して誰かに来て頂く。来て頂いたかたには、ただ、ただ脱会済ですので
早々に名簿から名前を抜いて下さい。
それ以外の話しなど不要だと思いますよ。本人と話が云々と言われても、本人が届けを
送ってますから脱会以外ありえませんって事ですしね。
１人住まいなら、ほんと親兄弟に相談された方がいいかもしれません。今後の事もありますから。
しかし！何も悪い事はしていないのですから、臆する事なく堂々と。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:44:17
＞学会員は勧める相手の幸せを願って入信を勧めると言ってる
そうそう。言うよね。
あの勧誘文句は全国共通なのねｗ
ｿｳｶ：「貴方の幸せを思って、幸せになって欲しいから入って欲しいの！」
私：「や、私は学会なんかに入らなくても自分の努力で、力で幸せになりますから。」
ｿｳｶ：「違うの！学会に入ったほうが絶対的幸福が約束されるのよ！」
私：「は？は？！じゃあなんですか？学会に入らないと、入ってない人は幸せになれないって言うんですか？？」
・
・
・
ｿｳｶ：「もう絶対入って！あなたの為なんだから！」
（もうずっとこのループＷ いい加減にしてくれ。）
私：「あのね、本当に私の幸せを願うなら、勧めないで下さい！！私は入りたくないし
イヤなんです！絶対！！私の幸せ願うんならね、イヤがってるんだからさ
私のイヤがることしないで下さいよ！」
ｿｳｶ：「でも、だから・・・・・・なんとかかんとか～」
（もうこれを３時間だよ？学会の執念は恐ろしい！！）
ｿｳｶ：「じゃあね、今日はもう良いから、お望み通り帰りますから。
その代わり条件があるのよ。聖教新聞っていう素晴らしい新聞はご存じ？
これをとってくれたら帰るわ。」
私：「わかりました！わかりました！買うから帰って！お引き取り下さい！」
ｿｳｶ：「諦めないから。貴方が入ってくれるまで待つから。貴方の為に言ってるのよ。」
師ね！！！ストーカー！！
833:かすみ
06/11/02 23:45:04
本部に内容証明を郵送したのですから、学会員ではありませんよね私…！！確かに５時間も付き合ってしまった私にも否がありますから。皆さん、有難うです！
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:48:47
>しかし！何も悪い事はしていないのですから、臆する事なく堂々と。
>>831
そうそう。あなたは一切、何も。悪いことはしてない。
それに人間には心の自由。思想の自由がある。
学会の奴らにあなたの心の自由を侵害できる権利は一切ない。
またそういう事を平気でするならその程度の団体だったってこと。
ムリして他人を勧誘したり、辞めた人間をムリヤリ引き戻りたり
こんなことを人権侵害だよ。
その人の気持ちも無視してる。最低の行為だ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 00:14:09
>>832
よく現場の雰囲気が出てますねｗ全くそのまんまですよ。
なんだかんだいっても、言葉が通じない人たちなんですよね。思想の根っこが自分たちが正しい、自分たちこそ本当の幸せを知っている、世界はみんな間違っているという
究極の傲慢我見自己中自画自賛自己満足人間たちの集まりだから、相手の考えを尊重するとか、幸せにはいろいろあるという、ガキですら知っていることを知らない。
>>833
自信を持ってください。あなたはもう学会とは何の関係もないんです。
学会員なんてものは、あなたの幸せを考えているようでいて、所詮は自分の所属して上から言われたとおり活動している学会が勢力を維持して、自分が安心したいだけ。
自分が所属している団体が大きくなれば自分まで大きくなった気になる馬鹿と同じです。
自分の所属している団体が大きくなれば幸福を感じ、衰えれば自信を失う、その程度のはかない連中なんです。
836:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 00:21:38 PEhqa6sb
>>812、>>814、>>818 かすみさん
お疲れさまでした。
そこに貴方（貴女？）がお書きになった相手方の言い分は、法的にはほぼ無意味ですので
御安心ください。
「正式な脱会にはならない」という点に関しては、完全な間違いです。
“QアンドA”などにもありますように、創価学会（会員であること）をやめると言う趣旨の
“意思表示”をなし、その意思表示が相手方に“到達”すれば、法的には相手方の意思や
行為と無関係に直ちに脱会･退会したことになります。
こちら側の一方的な意思表示だけで足りるのです。
「５時間説得されました」という点に関しては、正直に申し上げて、貴方の優柔不断な対応
の問題と言わざるをえません。
貴方には５時間説得されなければならない何らの法的義務もないのであり、きっぱりと
拒絶するべきなのです。
その点を「地区の学会員に、警察の言葉を出したら。説得している学会員が貴女に暴力を
奮わない限り！警察は相手になりませんからね」と言う件と絡めて考えてみましょう。
この相手方の主張も、必ずしも法的には正しくないのです。
ただ、これに関するこちらの対応については、一応場合分けをして考える必要があると思います。
そこでお聞きしたいのですが、説得された場所と言うのは、どのような所だったのでしょうか？
837:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 00:23:30 PEhqa6sb
（レス>836からの続き）
貴方の住居権とか管理支配権が及ぶ場所であれば（当然、相手方には住居権ないし管理
支配権がない事が前提となります）、つまり典型的には貴方の“家”で説得が行なわれた
ような場合であれば、相手方に対し貴方が “退去”を求めることにより（“帰ってくれ”と言えば
良いのです）、その要求に相手方が応じず居座り続ければ（退去に必要な合理的時間が
経過した後に）、「暴力」の有無にかかわらず刑法の不退去罪（130条後段）が成立します。
従って、その旨を警察に通報してください。
（“暴行”がなされれば、不退去罪とは無関係に “暴行罪、刑法208条”が成立し、暴行の
結果として“傷害”に至れば、暴行罪ではなく“傷害罪、刑法204条”が成立します。なお、
場合によっては単純に傷害罪ではなく、“逮捕･監禁致傷罪、刑法221条”の成立の可能性
が考えらない事もありません。）
さて、それでは、説得された場所が貴方の住居権や管理支配権の及ばない場所であった
場合には、どうなるのでしょうか。
この場合には、上記の不退去罪の場合のように、必ず犯罪が成立するとは限りません。
帰ろうとすれば自由に帰れたのだが、相手方に遠慮して貴方の意思で帰らずにいたような
場合だと問題なのです。
そうではなく、貴方の身体活動の自由が何らかの形で侵害され、（不法に）身体を拘束された
場合には、その態様によって逮捕罪か監禁罪（両罪とも条文は刑法220条）が成立します。
（この場合も両罪の成立自体は、必ずしも物理的な意味における「暴力」がなければならない
わけではないのです。）
〔時間の都合もありますので、一応、今回はこれで説明を終わります。御質問があれば
可能な範囲でお答えいたしますので、どうぞ。〕
838:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/03 00:30:52 ujJT5jbw
>>824
かすみさんへ
>>817の「インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第２２弾」も見て来ましたが
あなたの出した脱会届はまだ本部に届いて無いと思いますよ。早くて明日か来週頭です
「本尊が戻ってくる」と言われた様ですが実際にはまだ本部に届いても無いと思います
その学会員が勝手に「私はそうする（したい）」と主張してるだけでは無いでしょうか？
本部に届いた後、本部から地区に連絡があると思うのでそれからどうなるかですね・・・
学会員の態度変わらないかな？
皆さんが書かれているようにもう脱会は済んでいると思います、それでもその学会員が
「脱会が出来てない」と学会員が主張するなら、その人に「『脱会届』を見ましたが○○さんは
脱会できていません」と名前・日付・時間入りで一筆書いてもらってはいかがでしょう（＾＾；
書けないと言うなら「なぜ書けないのか。自分が正しいと思うなら書くように。それを持って
人権擁護局(国の機関です)に相談する」と言ってみるのは如何でしょう
これは脅しの為じゃなくて本当に認めないと言うなら結局そういう風になると思うんですけどね
839:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/03 00:31:35 ujJT5jbw
>>838続き
(法務省 人権擁護局>>URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp))
ちょうど強化月間中らしいので電話してみてもいいかもしれませんね
>全国一斉「女性の人権ホットライン」強化週間を実施します
> １、１１月１３日（月）から１１月１７日（金） 午前８時３０分から午後７時３０分まで
> ２、１１月１８日（土）と １１月１９日（日） 午前１０時から午後５時まで
>※法務局・地方法務局の人権担当職員，人権擁護委員が相談をお受けします。
>※相談無料，秘密は厳守いたします。
>※全国共通ナビダイヤル０５７０－０７０(ゼロナナゼロの)－８１０(ハートライン)におかけください。
>※上記の期間以外は，平日の午前８時３０分から午後５時１５分まで受け付けています。
創価学会本部は営業時間中しか電話が繋がらなかったと思います(8時半～17時とか)
平日の昼間以外はテレホンサービスが流れますので掛けるなら昼間を狙って掛けてください
それと携帯から書き込んでらっしゃるみたいですが携帯には録音機能があると思います
一度友達に掛けて録音の練習をさせてもらってはいかがでしょうか。ではでは
840:名無し＠八分目
06/11/03 00:36:42
創価学会より怖いのは創価大学だよ。創価大学から弁護士・警察官・裁判官など主要な役職、俳優なども送り込んでいる。これをどうやってつぶしたら良いか考えよう。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 00:38:09 y9zBvX0i
>>818
かすみさん、一応参考にしてください。
ボイスレコーダー SANYO AUDIO
URLﾘﾝｸ(www.sanyo-audio.com)
デジタルカメラ ユニデン - Uniden -
URLﾘﾝｸ(www.uniden-direct.jp)
デジタルカメラ5.1M UDC-5M W \13,980（税込） 送料無料
創価学会の電話番号は、こちらに掲載されています。
創価学会：基本データ
URLﾘﾝｸ(www.sokagakkai.or.jp)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 00:47:58
かすみさんは、また明日来るとのことでした。
確かにどうバレたのでしょうね。
843:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 00:55:27 PEhqa6sb
エェと、やはりこれだけは書いておくかな。
レス>813、>817などで紹介されている「インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第２２弾」
の話なので、このスレで問題となったわけではないのですけれど…。（ここの所、あちらの
スレを読んでいなかったもので、斜め読みして気になった点です。）
「インターネットの力で…」スレのレス423に「どうでも良いけど契約も何もしていないものに
何でそんな書類出さなければならないの」とあります。
しかし、これは間違いであって、契約しているのですよ。
それ故に、脱会･退会の為に、その継続的契約（一時的契約に対する概念です）を終わらせ
なければならないのです。
どのような契約かと言いますと、非典型契約とか無名契約（典型契約･有名契約と言うものに
対する概念です。典型契約･有名契約の実例は、民法に規定されている例えば“贈与”･“売買”
と言ったものです。）呼ばれるものに該当し、無名契約ですから特定の名称はないのですが、
敢えて名付ければ“（創価学会）入会契約”とか“（創価学会）会員契約”とでも言う事にでも
なるでしょう。
〔以上の項、簡単ですが終わります。〕
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 00:55:42 y9zBvX0i
>>842
２ｃｈを見ている学会員でしょ。
２ｃｈで、創価に不味いこと書かれてないかチェックしている
モニタの向こうの学会員だよ。
845:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 00:56:36 PEhqa6sb
>>838 の 813さん
もし、創価学会に脱会届が届いていないとすれば（より正確には、脱会の意思表示が
“到達”していなければ）、法的には脱会できておらず、未だ会員と言うことになります。
到達するまで待つ必要があります。
（それでは寝ます。お休みなさい。）
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 01:48:59
>>833 かすみさん、考え直すなら今のうちだよ。
その会員は正法から離れると宿業を切れなくなって悪縁を作るあなたを思えばこそ
５時間もの間全身全霊を込めて説得しているんだ。世界中のどこに会員一人一人のこ
とを想いそんなに長時間を費やす宗教があるかな？
法律は人が作った世法・王法だ。宇宙の理法を説いた仏法とは比較にならないよ。
アンチの煽りに負けるな。彼らの背後には黒幕がいるしアンチは所詮そいつらの召使。
御書の「うたがひををこして皆捨てけん」を肝に銘じるべきじゃないかな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 02:00:21
>>846
「世法」すら守れないような宗教は、仏法とは言わない。
創価はｵｳﾑと一緒。
創価はカルト。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 02:20:16
連休中はやっぱりこれがいいですね
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 02:25:11 nFIxZDYY
嫌がる人間に５時間も説得。
キチ外以外の何者でもないな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 02:55:32 y9zBvX0i
>>849
確かに、５時間も粘る学会員の人も問題あるな。
しかも、学会員のほうから脱会は自由だとか言っておきながら、この有様だから。
もしかして、メンツに拘るあまり、創価では余裕すら無くなってきているのかもね。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 03:35:04
今、玄関から妙な物音が聞こえた…
気になって見に行ったら…
なんだ、この会長ってのは？毎日受賞式か？北朝鮮？まさか勝手に会員登録されてないだろうな？
852:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 05:49:08 qtKUQO7+
＞かすみさん
携帯からだと、スレの流れもよく分からずパニックになりますよね。私も携帯からなのでお察しします。(^^;
法律ヲタさんの>>836-837を参考に、こういう時こそ落ち着いて毅然と対応しましょう。
お気持ちを落ち着ける上では、学会本部に電話云々よりも、813さんの>>838-840のような事を、お心に留めておかれた方が良いと思います。
以下のような方法も、参考になさって下さい。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
携帯から↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
また、813さんが>>838で指摘されているように、まだ本部には脱会届が到達していないと思います。
法律ヲタさんの>>845のご意見が正確ですから、ネットの意見の入れるべきは参考にし、流すところは流して、焦らず落ち着いて行動なさって下さいね。
853:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 06:11:20 qtKUQO7+
スレが活発に流れているので、自分の書き込みが流れて分からなくなってしまわれた方は、
気軽に再質問なさって下さいね。>>715さんとか、大丈夫ですか？
>>742さんも、丁寧なレスを返しておられて感服しました。スレ埋めなどという中傷を気になさる必要はありません。
とりとめない愚痴でも構いませんから、不安になったらまたいらして下さいね。
少しずつ、自分に合った解決策を一緒に考えましょう。(^^
＞◆Bwr5tJDUMcさん
＞母が熱心で困ってますさん
いつもお疲れ様です。m(__)m
母が熱心で困ってますさんは山椒島さん同様、綺麗事や外部向けの建前ではない、
組織の本音を見抜いた貴重なアドバイスが出来る方です。それ故に妨害も多いかと思いますが、
ご負担にならない範囲で、今後も従来通りのご発言を宜しくお願いします。(深々)
854:かすみ
06/11/03 06:33:51
法律ヲタ様、春田の蛙様はじめ、皆様LESS有難うございます。日本人は閉鎖的！良い物受け入れない！世界190ｹ国は認めてる！外から固めていかないと！迄言われました。日本一になれないのは何故でしょうか？と言ったら。続く…
855:かすみ
06/11/03 06:39:21
日本は島国根性で思想も古いから革命していく使命がある！ですよ？私は日本人ですよ？とも言いましたが言葉巧みに言い包められて(日本一の信徒数は浄土真宗ですよ？)とも言いましたが、聞き入れません。
学会の素晴らしさのみ言われ私の反論はスルーでした。本日辺り本部に届くと思います。
856:池田ケツ作
06/11/03 06:52:14
創価脱会ヨシ!! 人にもどりましょう。
857:かすみ
06/11/03 07:00:32
かすみさんは勢いでやってしまったんだよ！魔が入って！本部から御本尊返ってきたら！勢いでやってしまった事だから！かすみさんに御本尊を返す様伝える！と言われ。勢いだけなら、こんな労力使わないです。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 07:05:53
>>854
無駄ですが反論するならば、民主主義も、憲法も、
日本人はよいものを受け入れているからこれだけ発展したんです。あんたらの組織は民主主義もない独裁国家になっているから北朝鮮だって言われるんです。
世界１９０ヶ国が認めてる？現実を教えてあげましょう。現在アメリカの学会員の実数は３万人。幽霊会員も含めてやと１０万です。４０年も前に池田が渡米して布教したにもかかわらずこのありさま。
創価学会が広まらないのは閉鎖的でよいものを受け入れないからだそうですが、アメリカ人は日本より閉鎖的な国なんですか（爆笑
ま、何言っても通じません。カルトとはそういうものです。
859:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 07:12:56 qtKUQO7+
>>855 かすみさん
大変でしたね…テンプレ通りに配達証明付き内容証明郵便で出されたのなら、
到達した日時が分かりますから、通知がお手元に届くまでしばらくの辛抱です。
今日届くとは、ちょっと確実には言えないと思いますから、少し落ち着きましょう。
万一、配達証明にし忘れていたなら、内容証明郵便の発送と同時よりも120円割高（手数料420円）にはなりますが、
一年以内なら、後から配達証明をお願いする事も出来ます。発送の時にもらった書留郵便物受領証を、郵便局に持っていって手続きが出来ますよ。
他に、もし内容証明では送ったけど配達証明を付けるのを忘れていたという方がいらしたら、この方法をお勧めします。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 07:13:05 xVLOPX+1
誰か支援求む
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
861:かすみ
06/11/03 07:40:17
春田の蛙様。その通りにしました。５時間ではなく、入れ代わり立ち代わり役職が自宅に来て合計７時間でした。うち一人は居座りました。聖教新聞を出して、先生が～！人間革命が～！勘弁です。体調も悪く仕事行くのも悩み追いやられています。
862:池田ケツ作
06/11/03 07:50:24
ｿｳｶはいりません。ってことで。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 10:11:00
流れを読まずに相談です。
二十歳を過ぎ、家にお金をいれられるようになったので、
自分の宗教は自分で決めたい、そして創価に対する不信感もあり、脱会をしたいのですが、
典型的な創価信者の母に脱会したいと言って不仲になるのが怖いです。
最近ようやっと家族がまとまって来たので波風をあまりたてたくないと思っています。
しかし小さいころに坊主の写真(名前は覚えていません)を踏まされたことをはじまりに、創価を信用できません。
脱会するとなれば、やはり家族でも不仲になるのは避けられないのでしょうか？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 10:22:13
弱虫は生きていけないよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 10:44:32
>>843
法律ヲタ様
自分は、自然消滅出来そうなので
もうやめたつもりで、正月に神社やお寺のお焚き上げの箱に本尊、数珠、教本を捨てる予定なのですが
質問させて下さい
m(__)m
会員規約には
本尊を粗末に扱った者、活動しなくなった者、お経を上げる気がなくなった者
他宗に移った者は
創価から切り捨ててくれる内容が書いてあったのですが
ごみばこにポイで
脱会は成立しますよね？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 10:46:07
>>863
一旦学会の洗脳が完成してしまうと、創価が自分の世界の全てになる。
創価世界の内側と外側というくくりしか無くなるようだね。
私の親戚は一人で辞めて兄弟で絶交に成って十数年たつ。
本当に嫌だったみたいだ。しかしやめるだけの価値はあると思うぞ。
それとも一生親の顔色をうかがってカルト信者やりますか？
それは、彼方の自由だけど。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 12:25:08
>>861かすみさん
お仕事行けましたか？精神的にまいってしまいますよね。わかります。
実質、地区の人を相手にするのは、かすみさん１人なわけだけど、ここには沢山応援して
くれている人々がいますから、最後の勇気を振り絞って堂々と毅然といきましょう。
>>863さん
踏絵ならぬ踏写真されたんですか；何もわからない子供にも心があるのにね。
家族ともめるかどうかは、その家庭によりますが、すんなり脱会をイイヨという親は
少ないですね。しかし、普通一般的に言えば、あなたの言う通りだと思います。ソッカーには
通じにくいのですが。今同居ですよね？１人暮らしの予定はないですか？
話をし始めて、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるようなら活動もしない幽霊でいて、１人暮らしをしてからとか
結婚を機になど、各自のやり方はありますから、せっかく今平穏な時間を手に入れられた
ところなのなら、あえて荒らさずともいいかもしれません。（家庭内の事は本人しか
わかりませんからね）
868:かすみ
06/11/03 12:39:46
心配有難うございます。
学会本部に、この様な件を伝える為、電話しましたが月曜日まで待って欲しいと言われました(担当者不在にて)怯えながらの週末…しかし絶対脱会しますから！脱会者を出すのは支部の汚名ですから、しつこいのですよ。
869:かすみ
06/11/03 12:57:36
昨日は７時間の説得で、飯も小便も我慢でした３対１でしたからね。７時間も家に居ながら帰る時｢あっ！御飯の支度しなきゃだから失礼しなきゃね！そろ②｣そして麻原の犯罪は先生を狙って殺人したのよ！！
はぁ？捏造も甚だしい。
こんな自己中心な宗教おかしいです。二年で気が付きました。情けないですね…
870:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/03 13:02:24 NYKV8C0l
>>845 法律ヲタさん訂正ありがとうございます。
かすみさん、間違えてごめんなさいm(__)m
>>853
春田の蛙さん誘導乙です
長文が続いてしまったので大丈夫かなー？と思ってたんですが随分読みやすくなりました(^.^)
871:かすみ
06/11/03 13:34:37
>865様。会員規則に、あるのですか？私はお経等一切②ヵ月以上あげていませんし、やる気もありません。>他宗への…これは、本来の実家念仏宗から何か頂いて来たらよい事になりますよね？お寺に行けば良いですか？必死すぎてすみません。
872:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 14:18:50 qtKUQO7+
>>871 かすみさん
いや…実質そういう会員規則なんて、単に現場の脅しを手助けしてるのが実態ってところなんじゃないですかね？
謗法だとか、活動しろだとか、退転したら地獄行きとかの。
その規則違反とやらを自己申告したら、あっさり解放してくれるとは、現実としてはちょっと考えられませんが。
とにかく、あまり学会の枠組みに合わせて、こちらが向こうのやり方に従おうとして悩むのはおかしいですよ。
辞めるんだから、そういうのに気持ちを縛られる必要は無いのです。
>>868
>学会本部に、この様な件を伝える為、電話しましたが月曜日まで待って欲しいと言われました(担当者不在にて)怯えながらの週末…
>>836-837はご覧になりましたか？
学会の誠実な対応を期待するのはやめましょう。警察は祝日も日曜日も営業してますし、
法律が日によって働いたりお休みしたりする事も、滅多にありません。（笑）
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 14:31:47
>>863
本当は脱会したい、脱会しようと決意した時点で脱会済みです。
ただ創価の場合は脱会したいという意思を表明すると、とたんに周りの
学会員が説得しだして非常に迷惑だから初めから脱会届を内容証明で、
という決定的な方法が推奨されているのだと思います。
あなたの場合は脱会するとなると、衝突は避けれらないと思います。
でも精神的にはもう脱会済みなので、あとはもう遠ざかれば良いのではないでしょうか。
財務や選挙活動など創価の活動をしなさい、と言われたらＮＯと言う。
「あんまりしつこく言うと脱会するよ」と。
創価批判は逆効果だと思うので思っていても言わない方がいいかと。
あとは結婚や一人暮らしなどのきっかけで脱会届を出せばいいと思います。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 14:42:05
>>869
どんな形でもいいから、学会本部に電話したときに
「退会した人に、学会員は干渉しない」という意味のことを引き出す。
「学会では退会した人に干渉するのは禁止ですよね？」と聞いてもいいと思います。
説得に来た学会員に
「学会本部に電話したら退会した人への説得や家庭訪問は禁止と確認しました。
これ以上来るなら、あなた達の名前を本部に伝えます」
と言ってみたらどうでしょう。
これからはどの学会員が来ても玄関のドアを開けずに対応する方がいいと思います。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 14:56:42
>>872
とても怖い想像なのですが、警察でも学会員っていますよね？
そういう人が対応したらどうするのでしょうか。
今まで学会員に迷惑行為をされて警察に通報して改善された実例って
ありますか？
あと法律もよく知っている人じゃないとそんなに有効ではないと思います。
学会員が法律に詳しいとはとても思えないのですが。
法的に有効な脱会届を本部に出すという行為も、末端の無知な信者では
話にならないから、という前提の行為ですよね？
春田サン的にはかすみさんの例では、法律を有効に生かす手段とは
どういうものですか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 15:05:10
本来、会員であろうと脱会員であろうと一般人も、学会員にしつこく干渉されるのは、おかしい。
会員であっても、未活動の人もいるわけだ。脱会する人間にそこまで干渉するなら
未活動の人々にも、もっと干渉すべきであるし、幽霊会員など出してはいけない。
このような事が起きると、単に『数』でしかないことが露呈する。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 15:16:00
>>871のかすみさんが言うのが、まかり通るならば今この時点で、そこら中に脱会者が
ウヨウヨわくでしょうね。（笑
学会の方達は、一切悪いことなどしていない。すべて何もかも あなたのため 。
これが、話しがチグハグになる原因ですね。権利や自由がある国にいるのに
態度や言葉で威圧し脅している。やってる人は感じてないのでしょうけれど。やられた側は
恐怖を感じるほどですから、宗教とはかけ離れていると思いますね。
やはり、入会を一旦してしまうと脱会は自由ではないという事ですね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 15:27:45
>>872
グーグルで、「裁判 創価 迷惑」で検索してください。
ヒットする一番上のサイトを読んでみてください。
ああいうのを見ると警察や法律って抑止力にはならんなぁと思ってしまう。
ああいう連中が言うことをきく相手は自分より上と感じる人。
つまり学会本部の存在かな、と思うのです。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 16:11:26
>>869
だからなんで家に入れるのよ。
もしかして釣りかい。？
話しても無駄だから門前払いしなさい。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 16:27:26
☆入会から脱会までの９ヵ月の道程。
☆会館会合参加の体験。
リアルに笑って読みました。
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
881:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 18:35:44 qtKUQO7+
>>876>>877に同感ですね。学会本部の対応はマトモだからきっと大丈夫、何とかなると信じる助言者の居るスレはここでつか？（笑）
つか必死だな。何絡んできて、ついでにさりげなく被害者脅してるんだよ。>>875>>878>>879
>とても怖い想像なのですが、警察でも学会員っていますよね？
そういう場所もあるだろうね。個人的な裁量で揉みつぶそうとする可能性もゼロとは言わない。
そうじゃなくても単にやる気の無い警官だっているだろう。だから警察には行くな、訴えるなと？
で、学会本部はそういう事はしないと。私はそっちと上手く交渉しろと言われる方が怖いなぁ。
だって、きっとその本部には、考え過ぎかもしれないけど学会員が居ると思うし、しかも万一その周りも学会員だらけだったら…とか、
周囲の視線なんか気にせず、学会のために働ける環境だったら…とか、怖い想像しちゃうもの。
まぁ、どちらの想像が、比較してより蓋然性が高いかという事でしょうね。
>今まで学会員に迷惑行為をされて警察に通報して改善された実例って
>ありますか？
それは、「本部に訴えて素敵な（皮肉）対応された実例」で反論されたから？
ところでそちらの改善例はあるの？ それともこれから作るの？（笑）
ネットの自己申告以前に、通報されてイタ電で捕まった学会員は居るし、あれこれ裁判で敗訴もしてるよね。それらは揉みつぶされてはいない。
例えばあなたは↓の被害者にも、訴える前に学会本部に相談して欲しかったと言うのかな。（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:79番)
それから学会以外の団体の事例なら、「その構成員が警察にいた」ケースも、
その団体から「迷惑行為をされて警察に通報して改善された」ケースも私は体験しているよ。
確かに、そういうケースに当たったら心底うんざりする。証拠もちゃんと取って、イヤな思いもしながら訴えてかなきゃいかんからな。
地域や嫌がらせの程度・内容によっては、それでも無理だったケースもあると想像は出来る。
だが、最初からいかなるケースだろうと無駄と否定して、とにかくカルトの本部サマに訴えろと勧める理由にはならない。
882:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 18:39:34 qtKUQO7+
>あと法律もよく知っている人じゃないとそんなに有効ではないと思います。
>学会員が法律に詳しいとはとても思えないのですが。
だからといって、無罪にはならない。法律ヲタさんの>>836-837のドコを読んだら、そんなキテレツな発想になるんだ？
学会員にそれが理解出来るか出来ないかは全く関係無い。
例えばここで受けた助言を元に、事前に警察に相談しておく事も出来るだろう。
頼りになるかどうかも分かるし、頼れそうならこれほど心強い事はないよ。
そういう対策をはなから否定して、無理に学会本部だけを頼るよう勧める必然性は全くありませんね。
>法的に有効な脱会届を本部に出すという行為も、末端の無知な信者では
>話にならないから、という前提の行為ですよね？
すりかえ乙。その本部がマトモな退会手続きを用意していない事が根源。責任は創価学会という組織にある。つまり本部とその指導者にだ。
というか、法律は役に立たないと言ってみたり法的に有効と言ってみたり、支離滅裂だぞ。
つまりは本部なら話も分かる、本部なら法律も理解してる、とにかく本部なら何とかしてくれると言いたいの？
それから法律ヲタさんの>>836-837は、学会員相手という前提ですら無いと思うが？
誰が相手という前提であれ、一般的に罪が成り立つ事例を示されていて、
かすみさんがされた仕打ちもそれに当てはまる可能性があるというだけ。たまたま今回は相手が学会員だけど。
大体月曜までが怖いってレスなんだから、日曜祝日関係ない>>836-837が一番的確な助言だと思うのが普通だろうに。
何故他の対策をそこまで否定して、被害者をビビらせて月曜まで待たせる必要があるの？
意地でも本部に電話させたいなら、自分が本部に、年中無休で苦情受け付けるよう要望出したらいい。（笑）
かすみさんの話からして自宅だろうと読み取れるが、上がり込んで７時間も居座るなんて明らかに異常だよ。
警察に突き出してやったらどうか、813さんの>>838-839のアドバイスのように、行政にも相談してみたらどうかと考えるのが普通だし、問題があるとは思わない。
必死に、それらの対策を取らせまいと批判して、学会本部に頼るのが唯一の道であるかの如く印象付けようとする方が、おかしいと思うけどな。
883:877バン
06/11/03 18:50:22
>>881蛙さん
真剣な話なのに笑わせないで下さいよー。
わたしも、そんな本部恐いです。学会員だらけなんですか？ﾌﾟｯ
884:かすみ
06/11/03 18:54:51
釣りではありませんよ。
本日、寺に行きました。
念仏の法主さんもよくよく話しを聞いて下さりました私の住宅事情からして学会の話題は家の中でしてもらうしかなかったからです。都会なんで；ご近所に配慮もあったからです。凛として何が何でも脱会しますから。私が証明しますから。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:03:34
>>882
はじめに言っておきますが、私は学会本部が有能だとか、何でも解決してくれる所だとは
思っていません。なんせカルトの総本山ですから。
でもね。創価という組織の人間は、一般的な常識や法律という規律に従うという意識より
創価学会の示す方向性や池田サンの言葉により重きを置いて行動したり思考したりする
集団だと思うのです。
そういう集団に対して抑止力となりえるのは、警察なのか？と考えると疑問があるんですよね。
現にかすみさんは警察という言葉を出しているのに、全く抑止力になっていない。
>>814に書かれています。
もちろん法律ではかすみさんへの学会員の一連の行動は全て有罪となると思います。
でも有罪だから、といって何か解決しますか？
学会本部が問題を解決してくれるとは思いませんよ。逆に学会本部を利用して学会員を
封じることができないか、と考えているのです。
学会員は幹部や自分より学会内で地位が上と感じる人には従順になるでしょ？
そこを利用できないかと思うだけです。
わかっていただけますか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:26:27
>>885の続き
あ、でも警察に通報させまい、なんて思っていませんよ。
警察に通報することも身を守る術だと思います。
弁護士を代理人に立てて交渉することも。
一つでも多くの選択肢があればいいな、と思います。
887:バン
06/11/03 19:28:29
>>885
仰っている事は確かにそうかな？と思いますが、上がそのような体質ならば、過去に電話を
された方々が、名前すら名乗らない本部。という事はありえない事ではないでしょうか？
末端は上の言う事を聞いて動きますから、本当にそのような行動を本部がとればビビるでしょう。
本部は、学会なんです。脱会する人は出来るだけ出したくはない。その考えの本家なわけです。
言っておきますよ。阻止したいのは本人の為だとかの理由かは知りませんが。
そして、かすみさんの元に来ていたのは会員。役職持ちでしょう。この人々は一般社会で
生活していますから、本当は警察沙汰は困るのですよ。でも、かすみさんにたんかをきったのは
させない為でもあり、されては困る為でもあるからです。
刷り込みや思いこみにより、正しいと思ってやっていようが迷惑行為です。
逆に、かすみさんが居座れば、警察呼びますよ！と、その方も言われたでしょうね。
後々の事も考えれば、警察にも一報入れておく事は、ひとつの証拠にもなると思いますが。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:44:55
>>884
録音用の機器は購入されましたか？
今度押しかけてきたら、会話はすべて録音させていただきますと伝えるようにしてくださいね。それだけでも相手にとって大きなプレッシャーになりますから。
それから、学会本部との電話もすべて録音してくださいね。録音の前後に日時、場所の録音もお忘れなく。
末端が勝手に暴走したことで本部とは関係ないという言い逃れをさせないためにも必要です。
あまりうるさいようなら、本部とのやり取りを録音した音声を聞かせて黙らせることも出来ますし。
889:885
06/11/03 19:47:32
>>887
そうですね。学会本部の人が名乗らないのはデフォらしいですね。
そういうマニュアルがあるのでしょうね。
警察に例えばストーカー対策のような宗教関連を扱う部署があればいいですね。
創価とよく似た（兄弟分？）のスレにこういうレスがありました。
＞個人でいきなり警察に電話するのは敷居が高いと思われるのでしたら、
一度、警察の市民課などに相談に行かれたらどうでしょうか。
そこで、信者が来た時には、電話をしてもいいかどうか、確認を
しておくと、いざという時にでも電話をかけやすいと思います。
念のために、かすみさんも一度相談に行かれたほうがいいかも。
警察に担当者がいれば電話もしやすいし。
890:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 20:01:14 qtKUQO7+
>>883 バンさん
おお！これはどうも。レスかたじけないです♪
いやぁ、実は「…電話に出るのも学会員じゃないか？」とまで想像しちゃってました。被害妄想でしょうかｗ
891:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 20:05:02 qtKUQO7+
な、なんか既視感が…>>885さんは前にもレスやりとりした事ある？
バンさんが重要な点をご指摘下さってますから、レスはとりあえず簡潔にします。
なら何故あれほど警察はヤバいとか無意味って脅したのか。法律ヲタさんの助言にも言い掛かりを付け、
すでに学会本部に電話はしたと仰ってる（>>868）かすみさんにしつこく食い下がったのか。
その時々で場当たりに意見を言っても、真面目に書いてるとは思って貰えません。
>>885-886の内容は都合の悪い部分の指摘には答えてませんね。
とは言え、そこまで仰るのですからきっとご自身が電話を掛けて、813さんのように名前をきちんと名乗り、
脱会希望者へ引き留めを行なった場合は責任を持って止めるという言質を、まず自身が手本として獲得し、
「大丈夫だよ」とかすみさんを安心させて下さるものと期待してます。頑張って下さいね！
つか、>>889でいきなり言う事変わってるしなぁ…皆さん最初からそういう事を仰ってる訳ですよ。（笑）
892:885
06/11/03 20:27:51
>>891
なんか不毛ですね。別にコテに対して言い掛かりをしてるわけではないですよ。
そんなことしても意味ないし。
逆に警察に通報して効果があると言うなら、実際に通報した人がいて効果があったよ、
というレスなら相談者も安心すると思うのですが。
実際に本部に電話したという例ならいくつもあると思いますよ。
私はその中でも交渉に成功した例をブログで見た、というだけです。
あと上からの指示だ、というと素直に引き下がった学会員がいる、という例もブログで
見かけた、ということです。
だったら脱会に関しても学会本部を利用する価値はあるんじゃないかな、と。
あと別に議論するつもりで書いてるわけじゃないので、ココを答えてない！とか言われても
困ります。
別に自分の主張が通らなくても、相談者さんが良い方向に進めるレスが導きだされれば
いいと思いますし。
私はバンさんの意見にはなるほど、と思いました。なのでそう書いたまでです。
正直私は警察に通報する、というレスを見て、イメージ的に１１０番通報するものだと思って
いました。例えば暴走族など迷惑行為を通報するように。
ただ他のスレで見かけた、警察の市民課に相談する、という方法ならソフトな方法だし
良いな、と思いました。
皆さん最初からそういう方法だと仰っていたなら私の理解不足でした。
893:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/03 20:32:00 qtKUQO7+
>>884 かすみさん
そうですか、お坊さんに。ウチも浄土真宗なんですよ。良いお坊さんに話が出来てよかったですね。(^^
気にせず、またご相談下さいね。
お家の事情は、警察にも予め相談しておいて、来る時は
私服の刑事さんにお願いするとか、頼んでおいた方が良いかもしれません。応援していますね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 21:18:52 Ez9I59Px
すみません。
私的な質問で申し訳ないのですが教えて頂けないでしょうか。
現在、結婚を考えている学会員の彼女がいます。
ただ、本人は全く活動をしておらず、非常に辞めたがっているのですが、口にすると母親が烈火のごとく怒り出すそうです。
彼女の母親に気付かれることなく脱会は可能でしょうか？
また、脱会出来たならば結婚式などで創価の名が出て来ることは無くなるでしょうか？
教えて下さい。
895:母
06/11/03 21:31:20
有る学会員が迷言はいたよ！脱会して３年は功徳が有ると。ちなみにそいつは軽い精神病（笑）
896:バン
06/11/03 21:56:09
>>894
>彼女の母親に気付かれることなく脱会は可能でしょうか？
結婚される迄、彼女が実家におられたり、１人住まいでも、その地区の長とお母さんが
連絡しあう仲であれば、確実にバレます。
>脱会出来たならば結婚式などで創価の名が出て来ることは無くなるでしょうか？
こちらについては、式で創価の話をどなたかが、されるのですか？
学会員同士の披露宴であれば、ｽﾋﾟｰﾁの紹介も名前だけでなく役職なども言われたりしますし
歌も学会歌なんて事がありますが。？
結婚されるまでは、誰のものなど人間にはありませんが、やはり未だ親のもとにいる子供に
なりますから、結婚してからでもいいのではないかと。
しかし先程の式で、という部分が引っ掛かります。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 22:02:39 y9zBvX0i
>>865
どうせなら粗末に扱うようりも、日蓮正宗に持って行ってはどうですか？
>>869
もう、その学会員の人を家に入れないほうがいいよ。
友達ではあるまいし、何時間も他人の家にいるのはおかしいですよ。
898:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 23:34:02 NKWmZDTT
>>865
（他スレにかまっていて、レスが遅くなりました。）
本来なら「会員規約」なるものを（再）確認してからにしなくては問題を生じかねないところ
ではありますが、都合でそれは省きます。
「ごみばこにポイ」とか「お焚き上げの箱に本尊、数珠、教本を捨てる」という事のみでは、
法的には直ちに「脱会」というような法的な効果は生じないはずです。
“（創価学会の）会員たる地位の得喪変更”（創価学会員になったり、創価学会員をやめたり、
やめさせられたりするような事です）も、私法上の権利･義務の発生･変更･消滅という
権利変動の一場合にすぎません。
そして、私法上の権利変動というものは、その権利変動の原因となる“法律要件”と
呼ばれる事実が存在する事によって、“法律効果”としての権利変動が生ずるのです。
例えばですが、“売買（契約）”という“法律要件”によって、その売買の目的物の
“所有権移転”という“法律効果”が生ずるというようなものです。
899:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 23:35:28 NKWmZDTT
（レス>898からの続き）
ところで、「ごみばこにポイ」とか「お焚き上げの箱に本尊、数珠、教本を捨てる」という事自体は、
権利変動（創価学会員たる地位の変動）を生ずる法律要件そのものではないのです。
おそらく、その事を基として除名だとか何かの処分が行われるはずであり、それによって
創価学会員たる地位を喪失するという法律効果が生ずるはずです。
お分かりになりにくいかも知れませんが、敢えて法的説明をすれば、このようになると思います。
この板で法律問題を解説しようとする時に、どこまで法律用語･概念を使って説明するかは
悩みの種であり、日常用語だけで行おうとすると厳密性を欠きかねないですし、法律用語
のみに頼ろうとすると理解しにくいと言うことになりかねません。
分からないことがあったら質問してみてください。
900:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 23:37:31 NKWmZDTT
>>892 の 885さん
「相談者さんが良い方向に進めるレスが導きだされればいいと思いますし。」…そうですね。
様々な考え方･物の見方が示される事は必ずしもマイナスなのではなく、相談者さんの
参考になりうるという点で、多くの場合プラスに作用するでしょう。
ここで議論を重ねる上でのたたき台にもなるわけですし、例外はあるとしても、基本的には
歓迎すべきものだと思います。
ところで、私としては110番通報が良いと思っているのですが、ただ、実際に110番通報を
する方にとっては、パトロールカーが家にまで来るというような事態には抵抗を感ぜざるを
得ないのかも知れませんね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 23:48:06
>>900 ヲタ氏
こういう場合、110番通報で、その場から学会側の人間が警察が来るまでに逃げた場合も
いいのでしょうか？（名前などは知っているとして）
なにぶん、説明をするにもドロボー！とか痴漢！不法侵入って訳ではない為、、、
あ！撃退する為という事でしょうか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 00:41:21
>>899
ありがとうございます
m(__)m
間違っていたら指摘お願いします
粗末、捨てた、等の不敬行為が学会に伝われば処分される
、とここまで進まないと、と言うことで
大丈夫でしょうか
役人に送った最後のメールは
もう限界で拝めない…というものでした
あとはメアドをかえて連絡を裁ってしまいました
先日、唯一まだ繋がりのあった学会の知人に、破棄すると伝えました
上に伝わると思います
しつこく
やめたがって
そのたび説得され
なお、しゃくぶく者の元友人にいやがらせをされ、社会的僅かな地位をも奪われたので
選挙法違反に 名誉棄損に、訴える事は沢山あるので
向こうからは今、強く出られないみたいです
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 04:04:20 Aa4IA6qS
>>902
> なお、しゃくぶく者の元友人にいやがらせをされ、社会的僅かな地位をも奪われたので
> 選挙法違反に 名誉棄損に、訴える事は沢山あるので
> 向こうからは今、強く出られないみたいです
どのような酷い事をされたのか分りませんが、貴方をとても困らせた人は
今後、その人に何か人生で落ち込みがあった場合、何らかの罰が重く圧し掛かるでしょうね。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 08:00:04 0+nr+H/g
毎日毎日、
２ちゃんぐらいしかやることがありません
生きてていいですか？
905:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/04 10:08:25 uwZuoph7
（昨夜はおそくまで書き込んでいたので、こちらに書き込んだ後このスレを確認すれば
良かったのですが、つい他スレにかまけてしまいまして…。）
>>901
まずですね、「なにぶん、説明をするにもドロボー！とか痴漢！不法侵入って訳ではない為」
とされていらっしゃいますが、どうも私の説明不足だったところがあるようですけれど、違うのです。
>836-837を書いて以降のかすみさんの話を読みますと、明らかに自宅での事だと分かります。
とすると、退去を求める事によって、それに応じなければ不退去罪が成立するわけです。
犯罪が既遂となった以上、その後に「110番通報で、その場から学会側の人間が警察が
来るまでに逃げた」としても、理論上は犯罪（不退去罪）の成否に何の影響もないのです。
問題があるとすれば、「逃げた」後に白を切られたとした場合、どのように犯罪事実を証明するか
という点くらいではないでしょうか。
そして、法律上ではなく事実上は、貴方のおっしゃるように「撃退」できればいいわけですし…。
906:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/04 10:11:26 uwZuoph7
>>902
＞粗末、捨てた、等の不敬行為が学会に伝われば処分される
＞、とここまで進まないと、と言うことで
＞大丈夫でしょうか
そうです。
創価学会の側が法的な対応をしなければ、会員たる法的地位は変わりません。
ところで、「役人に送った最後のメール」とは、どのレスで触れたお話でしたでしょうか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 11:21:56
>>903
ありがとうございます
復讐はしたくありませんが、誤解は解きたい、でも皆信じて連絡をたたれましたそれも出来ず悔しかったので
それを願いたいです
>>906
すみませんレスにはなくて、
地区部長というか
世話役人に送った最後のメールという事でした
もし、向こうで脱会「処分」をしなかった場合
創価は過去帳や地域人全員を一人一人検索して
地の果てまで 見つけて追い掛けてくるのでしょうか…
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:15:21 sfL4bEOE
法律ヲタさん、言い訳大すぎ。人間性が疑われますよ。
>（昨夜はおそくまで書き込んでいたので、こちらに書き込んだ後このスレを確認すれば
良かったのですが、つい他スレにかまけてしまいまして…。）
909:かすみ
06/11/04 12:37:49
｢かすみさんは実は御本尊手放したくないのよ！本部から戻ってきたら、一瞬の魔がさしただけの事だと伝えておくわね！｣です捏造も甚だしい。末端盲目会員の前で燃やしてやりましょうか。流石に諦めますよね
910:バン
06/11/04 13:04:35
>>905ヲタ氏
なるほど。わかりました。逃げたとしても証拠を掴んでいる場合有効であるという事ですね。ﾒﾓﾒﾓ
捕まると言っても、所謂ぶちこまれるわけではないでしょうし、又お得意の勝手な噂を
流されたりする事を考えると嫌な集団です。
ありがとうございました。
>>905かすみさん
どうしました？落ち着いて下さいね。ｲﾗｲﾗ、カッとなっては向うの思う壺ですから。
かすみさんは、至ってまともな一般人でいればいいんですよ。
地区の人は、本部から連絡があったと言って来たわけではないのですよね？
911:かすみ
06/11/04 13:28:51
そうです。まだ本部からも知らされてない時点の話しです。今度言いくるめてきて(本部から連絡あった後)どう対処すれば脱会へ持っていけますか？携帯なので文字数も限られてしまい。申し訳ありません。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 14:01:24
かすみさんｶﾜｲｿｽ･･･。
創価学会本部に直接行く。そんで脱会証明とかってないの？
それがなければ学会本部の印入で脱会しましたの証明書いてもらえないかな？
それを突きつけたれ！！
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:18:58
>>908
ここは脱会について話し合えればいいのです。コテさんの人間性など関係ありませんよ。
スレの流れを止めるレスは止めて下さい。
法律ヲタさんが万年司法浪人の頭の悪い方で、言い訳がましく不誠実で嘘つきという事は周知の事実です。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:29:31
>>913
突っ込みどころ満載ｗ
・お前が言うな（コテの人間性など関係ないといいながら
自分も人間性について語っている）
・自作自演
・>>913のレスこそ「スレの流れを止めるレス」そのものだと言う事実
915:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 15:29:58 /eaFSTOb
>>902さん 横から失礼します
>先日、唯一まだ繋がりのあった学会の知人に、破棄すると伝えました
ぶっちゃけな話、本尊、数珠を捨てたところで脱会扱いにはならないと思いますよ
なぜなら学会員の籍を抹消するには地区より上の会議に掛けて報告しなくてはいけないからです
それは役職にとって大変カッコ悪いし言いにくいことです。（怒られることもあるでしょう）
できれば籍はそのままにしといて「その人は最近集会に来てないね」とするのが一番楽チンですから
たぶんあなたは他の多くの幽霊会員と同じ扱いになるでしょう。
>>898-899 >>906で法律ヲタさんが言われているのも「学会員が脱会処理をしたらね」と
いう意味の事を書かれています。処理をしなかったらあなたはそのまま学会員だと思いますよ
あなたの目的は脱会ですよね？だとしたら「本尊や小物を始末したぞー」と伝えるのは、学会員を
感情的に煽るだけで脱会できる可能性がちょっと低くて、ただ嫌われるだけであんまりいい方法と思えません
916:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 15:30:29 /eaFSTOb
>>915続き
>>902
>しつこく やめたがって そのたび説得され
今かすみさんが経験していることもそうですし、私も脱会したいと言ったら話がうやむやになるまで
説得されたことがあります。本当にしつこいし、話を聞いてくれないし・・・創価のバリの人達とやりとり
するのは凄いストレスです・・・そのストレスからやれるだけの事は精一杯やり返したいという気持ちに
なるのはわかります。そうするしか他に方法が無いような気がしますよね
でも、脱会はあなたの正当な権利です。正々堂々と（学会員みたいな言い方ですがｗ）脱会を
主張されたのでいいと思いますよ。ただそれだと地区の学会員が納得してくれない事が多いので
ここのスレでは内容証明郵便で本部に脱会届を送ることをオススメしています>>1 >>3-4 >>6
この「脱会届」だと下から報告では無く、上からの連絡で来るので下っパが隠すことが出来ない
というメリットが有ります。上の言うことはわりと絶対な縦割り学会ですからまあ効果があるみたいですよ
（この効果も全部の事例を書類上まで確認した訳ではないので絶対と言い切れないところが問題ですが）
少しでも自分に楽だと思う方法を取って下さい。まともに相手をするのもバカらしいことです。
法務省 人権擁護局>>URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp) ←こういう所に相談してみるのもいいかも
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:45:04 x4u89bu+
>>896
御回答有難う御座います。
やはりバレてしまうのですね・・・
一度彼女の母親と話し合いの場を設けた方が良さそうですね。
式で云々という話は、彼女の父親が亡くなった際に葬式に出席したのですが
彼女の父親は全く学会とは関係の無い立場であったにも関わらず
参列者や、弔辞などで創価の名があがり、びっくりしてしまいました。
何故そうなったのか経緯はわかりません。
その様な事があったので彼女の母親から創価に「娘が結婚する」と情報が流れた場合
創価からはどんなアクションがあるのか心配になっています。
918:バン
06/11/04 16:23:41
>>911かすみさん
携帯でも、何文字書けるかわかりませんが、書きこめます。
気にはなっていたんです。いつも短めで、連投されている時もあったので。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長くだと
だめですが、改行して打てば大丈夫ですよ。一度やってみて下さいね。
1日に届けを郵送し（>>803）2日に地区の人が訪問して来、バレた。でしたね。
地区の人に届けの控えを見せたか、口頭で言っただけで、本部から地区に連絡があったのでは
ない。地区の人は本尊が本部から戻り地区にて手続きをしなければならない。
そのように言われていたよいですが、たぶん、多分ですよ。地区の人は処理の仕方がそういう
やり方だと思いこんでいるんだと思います。
実際、本部へ郵送の脱会手続きとしては、地区に連絡が入る入らない等２通りと、確認来る、来ない
２通り。そりゃ引き止めもあるところもありますが、郵送にての脱会が出来ないと、地区の人は
思っている だけ ですよ。
そんなに、ビビらなくても引き止めに屈しなければ、脱会出来ます。というより脱会済です。
ちなみに、このレスは携帯からです。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 16:39:52
>>914
得意げに何荒らしに釣られてるんだよ糞本人w
920:バン
06/11/04 16:39:59
>>971
そうですか。亡くなられた彼女の父親が会員でなくても、母親が会員ですから普通にありえます。
お葬儀も学会の友人葬ではなかったかと思いますが？
結婚の情報は当然流れますね母親から。家を出るので新居にｶｰﾄﾞを回す事になるからです。
結婚は彼女だけのものではなく、両家ですから彼女から母親に、学会員からの祝電などが万一
あった場合は、学会などの名は出さないようにしてもらう。勿論あなたも同席されればいいですね。
結婚式場の担当者に話をしておく事も可能です。祝電は式の前に着いているものは、
ご本人に見せていたと思うのですが…違ったかな？
結婚前にすっきりハッキリしたいし、不安だと思いますが、あまり言うと結婚までややこしくなりそうにも思うのですが。
彼女も脱会したいと思っていらっしゃる方なので、結婚してから（嫁いだもん勝ちみたいな）
脱会の話をするなり。しかし、この場合はｶｰﾄﾞがまわりますが。>>813の別件で言われる
幽霊会員に彼女がなる事も可能です。
結婚前に本尊を頂きなさい！という話が出なければいいのですが。
921:バン
06/11/04 16:44:15
>>917さん
>>920にて>>971と書いたのはアンカー間違いです。
>>917さん宛です。申し訳ない。
922:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 17:00:57 /eaFSTOb
>>917
葬式は多分創価式の葬式を喪主であるお母さんが選択されたんでしょう
その場合葬式の間、各所に創価､創価と出てきますね
お経が終わった後、他の宗教ならお坊さん説法をしたりなんかするところで
創価学会のすばらしさについて語られたりして、創価式を知らない人は
かなーりキョトンとするでしょう（てか、したんですね（＾＾；；；）
結婚式（と言うか披露宴）ですが、私は創価のバリさんの披露宴に行ったことがありますが
特に創価のことは言ってませんでした。だから創価の会館でする仏前式
（そういうのもあるらしいです参加したことはありませんが）でなければ
職場の人の手前もあるし創価の名前は出さないで欲しいとお願いしといたら
大丈夫だと思いますよ。と言うか結婚式では元々そんなに出さないような気がします。
（他の人の経験談はどうでしょうか？誰かこんなの見たってのあります？）
そうでなくても披露宴の式次第や司会の人との打ち合わせをするの結婚する
本人でしょうから、創価学会とある祝電は読んでもらわないようにしたらいいと思いますし
創価の人にスピーチをお願いするようなことがあれば「友人」または「親戚」という
形で出ていただいて、内容も上記理由で創価色を消してもらうといいんじゃないでしょうか
とりあえず披露宴の話だけ。結婚式はよく披露宴前に招待客と一緒に神前なんかを
する人がいますがしない人もいるので、しなくてもおかしくは無いでしょう・・・まあここも話し合い
次第でしょうか。余談ですが以前、創価に籍だけある幽霊さんが親戚の創価の人を連れて
神前式をしたのを知ってますが（＾＾；ちょっと状況がコントみたいで面白かったです
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:16:34 Y/TrL+79
不破w 共産党w
【政治】週刊誌で「赤い貴族」と優雅な生活を暴かれた共産・不破前議長が「赤旗まつり」で完全引退を表明 [11/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:17:56
ここで聞いていいのかわかりませんが、もしスレ違いだったら誘導お願いします。
私の実家は創価ではないのですが、祖母の妹が会員らしく、その絡みで聖教新聞をとっています。
一昨年、祖母も亡くなり、それ以前からその親戚とも会っていないので、
義理でとり続ける必要はないからやめてもいいのではないかと提案しています。
そこで質問なのですが、会員でなくても購読をやめた場合、その親戚に購読をやめたという情報がまわったり、
購読費を徴収している他の会員からなんらかの嫌がらせ、説得をされることが起こったりするのでしょうか。
925:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 17:19:15 /eaFSTOb
>>904
レスするのが遅れました
生きて、健康なら献血に行ってください
それだけで誰かの命を救う手助けが出来たことになりますよ（ｽｺﾞｰｲ
健康じゃなくてもやれることはｲﾊﾟｰｲあるますよ２ちゃんの中でもね
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:39:09
>>924
お祖母様が亡くなられてからは、家族のどなたにも妹さんからは続けてね等の話がないのですね？
無料で入っている。その新聞代は、地域の人がもっているか、今は銀行引落もあるので
もし妹さんが引落手続きをされていたり、販売店指示の銀行振込みをしていた場合は、
妹さんにわかると思います。
お祖母様の好意や付き合いでとられていたのですから（その後も一年ほど続けてるのですよね）
もう妹さんに電話連絡でもして、断られてはどうでしょうか？
地域が支払っていた場合でも、配達員か販売店に言えばいいですし、長年とってらしたのですし
ありがたい存在。地域の人からよほどでない限り、嫌がらせなどは無いと思いますよ。
新聞をやめても、選挙で頼みに来るでしょうからね。
927:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/04 18:31:11 /eaFSTOb
>>924
>購読費を徴収している他の会員からなんらかの嫌がらせ
>説得をされることが起こったりするのでしょうか
続けてみない？みたいな事は言われるかもしれませんね
しかし「お金掛かるから」と断られていいんじゃないでしょうか
もし「お金はこっちで持つから、取るだけとって」と言われても断り続けれは
会員でもありませんから、それ以上押すことはないんじゃないかと思います
断り方ですが、配達をされている新聞販売店に電話されるといいと思います
新聞配達店が粘ったという話は取り合えず今まで聞いたことが無いので
その点ではスムーズに進む様な気がします
配達店はヤフー電話帳>>URLﾘﾝｸ(phonebook.yahoo.co.jp)で検索してみてください
それ以上のトラブルになるようなら聖教新聞や警察に電話されるのがいいんじゃないでしょうか
>>926
>>924さんが「購読費を徴収している他の会員」と言われているということは
お金は>>924さん宅に集金に来る学会員に払っているのだと思いますよ
928:かすみ
06/11/04 19:13:29
皆様有難う。ビクビクし過ぎていました。怯える事も煽る事もタブーですよね？本部に脱会届を提出しているのですから。何を言われても脱会してます！と主張していけばいいですね？
沢山のレス有り難いです。又夜にでもお邪魔致します
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 19:20:05
一人の脱会が、やめたくても辞められない沢山の学会員に勇気を与えるはずだ。
やめたい人は頑張れ！
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 19:53:17
>>927
924です。あまりハッキリとわからないようでしたので、他の会員の可能性の中で、
妹さんも（連絡などされあってないので）含め考えました。
長期に渡る購読の場合は、あり得るやりかたでしたので。すみませんでした。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 20:41:25 Aa4IA6qS
>>928
何かそのときの会話が録音できるものを用意して、会話を録音しましょう。
写真を撮る場合は、ビデオカメラやデジカメでもいいよ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 21:34:59 mJtaVxX6
■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。
★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 23:04:48
>>932
意味不明
勝手に書き込むなよ
934:かすみ
06/11/04 23:10:21
学会本部に脱会届を提出しているのだから脱会は成立(法的に)完了していると、捉らえて良い事なんですよね？末端会員は盲目ですから。脱会は知らぬ存ぜぬ！で幽霊に私をするのも有りと考えていたらよいですね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:14:42
>>733
俺のまわりにお前のコテが苗字で創価や反日朝鮮人を嫌ってる奴がいたが、社内の図々しい学会員を毛嫌いしてたな。
ひょっとして当てつけかよ？
姑息な低脳学会員さんよ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:16:32 Frv54qxb
>一人の脱会が、やめたくても辞められない沢山の学会員に勇気を与えるはずだ
いいこと言うねえ～。GJ!!
そうそう。辞めたい と思ったからでも気づくのは遅くないよ。
気づくってことが大事だから。
あんな怪しい偽宗教に居ながら、何の疑いも持たない人間はおかしい。
洗脳されてるとしか思えないからね。
そんな平衡感覚のない人間とソウカに決別しないと、新しい人生はないよ。
創価学会は辞めることで得るものが多いと思う。
入ることで失うものが多いと思う。
学会員達は洗脳で気づかないけどね・・・・。あとの祭りｗ
937:かすみ
06/11/05 01:17:07
バン様>912様、有難うございます。学会本部に行くのも考えてみます。家中に、盗聴機を仕掛けるのも考えました。しかし速やかさを考えたら(本部迄は新幹線で１時間47分で行けますから)乗り換え等考慮したらまぁ２時間半位ですし。
有効手段かもしれません。
938:かすみ
06/11/05 01:33:18
｢この信心を一生していたら極楽浄土に行けるのよ！｣それ、浄土真宗の教えですよね…；？
と…突っ込みを入れたら。
｢あ～！浄土真宗はそうね！(訳の分からない仏教用語を使いながら巧みに
ごまかし自分を正当化)｣
そして
｢昔はね？履歴書に宗教を書かなくてはいけなかったの！！それで学会に理解の無かった東海銀行は落ちたわ！今！東海銀行無くなったわよね？学会嫌いしたからよ！ざまぁみろ！よ！｣
馬鹿な二世…；完全に
マイコンされてる盲目…。
人の不幸が大好きな馬鹿。
仏罰が当たる？
仏が先祖が何故罰なんか
与える？変。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:46:24
>>938
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊ！！
ﾜﾛｽWWW
結局('A`)墓穴掘ってるの
お前だよな？かすみチャソ脱会できるお！！
こんなｲﾝﾁｷｶﾙﾄ
ｱﾘｴﾅｽ(´д`;)ﾉｼ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:54:18
>>938
つーか、たぶん日本人じゃねーよ。その婦人部のバカ。
創価はそういう反日バカな在日の巣窟。
941:バン
06/11/05 01:56:15
>>937->>938かすみさん
本部へ行っても、どう対応されるかはわかりません。
電話で話されて、それからでも行けるのですから慌てず、まず本部の対応を電話でされては？
言っている事が無茶苦茶ですね；その方は幹部なんですか？あまりにもヒドい…
前ｽﾚでも書いたんですが、文章もう少し長くても大丈夫ですよ。２つｽﾚ使わなくても
１つのｽﾚで書けますからね。
942:かすみ
06/11/05 02:12:31
有難うございます皆様。
その馬鹿は、ひい爺さん・ばぁさん世代からですから四世代です。幹部かは不明ですが。
御書講義の司会を勤めていた馬鹿です。
浄土真宗の、お坊さんも、唖然でした。
(今までの経緯を話したら)仏教用語を巧みに使い、人を騙しているカルトですわ
と…おっしゃっていました学会に入会していて就職も出来なくて幸せと感じられますか？完全なる馬鹿でしょう。｢でも！先生の受けてるバッシングに比べたら私達なんか！！｣凡夫の癖して池田と比較して…。頭おかしいですよ？
悪い事のみ学びましたね。修羅界の生命ってやつ…。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 02:40:07
絶対帰依を強要する「人格者」ねぇ・・。
そんな俗物をありがたがる時点で幼稚なんだが。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 12:57:31
>>938
東海銀行は今三菱UFJ（ﾎﾞｿｯ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 12:57:46
>>942
その浄土真宗のお坊さんに学会員との話し合いに加わってもらうことはできませんか？
突然訪問を待つのではなく、学会員（幹部）を何人かピックアップして場所と時間を
指定して来てもらうとか。そのときお坊さんにも同席してもらうとか。
場所は家ではなく、外のお店で。
もちろん学会員にお坊さんが同席することは言わない。
学会員が食いつきそうな誘い方（脱会のことについて話し合いたいとか何とか）をして。
そのときに覚書（もう二度と家庭訪問しないという内容）に署名させたらどうかな。
本部に苦情を入れる時にも有利になると思う。
どうかな？
本部に直接行くのはちょっと辞めておいたほうがいいかと・・
946:かすみ
06/11/05 13:23:05
婦人部の馬鹿はこう開き直りました。
｢東海銀行は学会批判して衰退してサンワと合併したけど上手くいかなくてさ！三菱銀行は学会の味方をしていたのよ！今では東京三菱UFJになり学会員さんもね～！沢山働ける環境になったわ～！｣真性の馬鹿…浄土真宗のお坊さんからは名刺を頂きましたが。
家の寺に来た事、僕の名前も伏せて下さい。寺に変な人達が来て、文句やら嫌がらせ等、受けたくないんででした。
学会員はあれから来ませんうやむやにして幽霊会員にでもする気ですね。作戦会議でもしていますかね？
地域の会館で脱会できないのでしょうか？
947:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/05 15:09:48 m/otnJph
>>946 かすみさん
内容証明郵便の配達証明は、どうなりましたか？
配達証明の通知が届いているはずですが、そうであれば、内容証明が届いた時点で、
貴方は脱会したことになるのです。
（その点からしても、本部に行く必要などありません。）
948:かすみ
06/11/05 15:19:43
法律ヲタ様。有難うございます。
まだ、着ません。ゆうパックの、
お届け済通知も、まだです
そうですか。脱会は成立していると考えて良いのですね？
学会員の元での正式退会なんて学会員の引き留め戯言ですね。しかし通知が来ないのは時間が掛かるからでしょうか？本部は受け取り拒否は不可能ですよね？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 18:29:52 xDwy+VaL
朝鮮キチガイカルト
チョン
950:かすみ
06/11/05 18:53:14
着てました。これで私はもい創価学会とは無縁ですよね！？脱会した事と堂々としていれば良いですよね？
何故なら脱会済みなのですから…。
本当にマイコンされてる。気違いカルトだと皆さん、
気付いて欲しいものです。
951:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/05 19:32:50 65prKwEn
>>950 かすみさん
おめでとうございます。
これで、レス948を特に問題とする必要はなくなったわけですが、一応回答しておきます。
「そうですか。脱会は成立していると考えて良いのですね？」とのお話ですが、何度も申し上げて
おりますけれど、法的には貴方の脱会（退会）の意思表示が相手方たる創価学会に到達した
時点で脱会（退会）しているのです。
これは「考えて良い」と言うようなレベルの話ではなく、どの法律家も同じ内容しか言わないような
性質のものであり、法律解釈がどうと言うレベルの問題ではないのです。（先にレス947で「配達
証明の通知が届いているはずですが、そうであれば」と書きましたが、単に配達証明は到達した
事の確認･証明手段にすぎず、配達証明の有無自体は脱会そのものには影響しません。）
学会員の「正式退会」の話しは、法的には何の意味もありません。
また、本尊送付に関しては別ですが、脱会の意思表示に関しては、仮に本部が受け取りを拒否
したところで法的には到達したものと扱われる結果となるだけですから、安心してください。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 19:44:33 qI/wBaSp
>>946
直接、関係ないが経済紙の特集を読むと創価と関係が
ふかいのは、むしろ三井住友系の銀行のようだ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 21:26:01
創価色が強いのは三菱系だろ。
だから嫌なんだけど。
954:かすみ
06/11/05 22:21:23
法律ヲタ様。不安で(本当に内容証明だけで退会と、簡単に行くのか解らずに
)
同じ様な質問を何度も
お許し下さいね…。
学会員が何を言おうがやろうが退会は法的に済んでいるので。
知らぬ存ぜぬで凜としていて構いませんね。
頭おかしいですよ。週刊誌はじめ、Netでもこれだけ叩かれるには、それなりの理由ありますよ。盲目信者。私は、普通に暮らしたいだけ、生きていきたいだけなのです。
銀行の件ですが東海三菱UFJになってからドアにあの三色のビニールテープ貼ってありますよね。気付いた方いらっしゃいますか？
気持ち悪い…。
955:バン
06/11/05 22:50:23
>>954かすみさん
やっと届いたようですね。これで晴れて脱会出来ましたね。
色々ありましたから、腹立たしいとは思いますが、かすみさん自身が言われるように
盲目信者に何を言って通じないのですから、かすみさんは、もう一般人。
あまりカッカしないようにね。関わりなくなったのですからね。
ニコニコ(*^_^*)と、辞めても問題なく明るく暮らしていきましょ!
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:00:13
>>953
大正解
952はアホ
三菱グループは層化系
三井住友グループはユダヤ系
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:11:28
「いいじゃないですか自由で、宗教は自由ですから。
一番いい方法で、個人が納得し、個人が幸福になればいいんじゃないでしょうか。
本来仏法は。」
池田大作 直撃インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
958:かすみ
06/11/05 23:54:53
バン様。有難うございますしかし他スレに挨拶に行ったら
誰に何を言われたのか知らんが。それだけでは創価学会から除名はされないぞ。幹部が来るだろう。
とレスがありました。
私の心は変わりませんので。学会員が何を言ってきても主張は変わりません。
騙されて入会しているのですから、内容証明でクーリング・オフした迄です。
幹部は手強いでしょうが、学会に入っていた事が苦痛でしたからね。医師の診断書(精神的に追い詰められている)様な内容の書類をたたき付けるのも有効策
ではないでしょうか？
959:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/06 08:37:06 4D1VIu6b
>>954、>>958 かすみさん
不安を懐かれるのは分かりますし、私に気をつかう必要はありません。
ところで「他スレに挨拶に行ったら 誰に何を言われたのか知らんが。それだけでは
創価学会から除名はされないぞ」とは、どのようなお話なのでしょうか？
今回貴方が行った、配達証明付き内容証明を用いた脱会（退会）の意思表示による
脱会（退会）に関するお話なのでしょうか？
それであれば、「除名」などと言う事は、一切関係ありません。
何も分かっていないオバカさんの言うことなど、気になさらない方がいいですよ。
「クーリングオフ」とは面白い表現ですが、法的には正しくはないのですよね。
仮にクーリングオフができたとしたら、今回の脱会とは法律的な効果も異なるのです。
今回の脱会は、脱会の意思表示がなされるまでの契約関係（入会契約ないし会員契約）は
存続し、脱会の意思表示によってそれがその時点で終了するだけですが、仮にクーリング
オフできたとしたら、法的には遡って最初から契約自体がなかった事になるのです。
それ故に、可能ならばクーリングオフの方が望ましいのですが、残念ながら…。
960:かすみ
06/11/06 12:31:42
法律ヲタ様。
本部に電話しましたら。
｢信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、
貴女は退会済みですから。幹部の元に書類を書いて、正式な脱会？そんな事は、ありません。受理したのですから、貴女は退会しています。｣
との返事でした。
脱会したい意思が有り、
したいのに出来ないでいる方。末端会員に等、間違っても相談せずに、行動に
移して下さい。
本部は退会する人を引き留めはしませんから。
引き留めるのは末端の地域会員のみです。支部・地区から脱会者を出すのは、
その地域・支部の汚名ですから。それだけの事です。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 12:55:33
>>960
＞｢信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、貴女は退会済みですから。
幹部の元に書類を書いて、正式な脱会？ そんな事は、ありません。
受理したのですから、貴女は退会しています｣
創価本部ＧＪ！
かすみさんＧＪ！
地域幹部の引き止め工作も、これで撃退できる。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 14:30:07 pwec3Osp
・・・えーっと、そろそろ次スレ立てた方がいいのかな？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 14:40:50
あれ？・・・立てられない・・・ごめん、誰か頼む・・・
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:02:42
騒音おばさんの被害者が草加だったことを昨日知ったんだけど、
色々見てみると、騒音おばさんが可愛そうになってきた
草加もマスコミも腐ってるな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:56:32
自立して生活が出来る環境が整ったら即脱会したい
北朝鮮の核実験を批判したら親に怒られたし
学会はおかしいよ
966:かすみ
06/11/06 17:12:17
友人も脱会したいとの事で。
学会本部に問合せたそうです。
｢郵送して下されば、出来ます。｣との返事だったそうです。
来週早々にも学会本部に、郵送するとの事です。
脱会は出来ます。本部は、冷静な対処をしてくれますから、末端会員と話し合う又、悩んでいる時間は無駄ですから。
嫌な想いをしながらやる位なら、脱会を。お勧め致します。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 17:57:39
今の学会本部は、マスコミ関係者の問い合わせや、ネットに流される危険性から、高圧的な態度や下手なことは言えなくなっているらしい。
録音を取られて、悪質な宗教の実体が外部にそのまま漏れ聞こえることを恐れているようだ。
退会手続きを変える気は無いようだし、創価自体には相変わらず善意のかけらも無いだろう。
しかし、本部レベルでは違法な宗教の強制はしない、というか出来なくなってしまったと言うことだろうね。
まず本部に建前論を言わせて、財務で金持ちに成ると主張するような馬鹿な学会員に反論する手もあるかもしれない。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:12:33 yxdoCnGN
どうも初めまして。以前ここで質問させて頂いたものです。
久しぶりに来ましたが、TRさんというコテさんはもう出ていらっしゃらないのですか？
以前相談した際、力強さをくれるレスで脱会の勇気を下さり、とても感謝していたのですが。
とても残念です。
969:924
06/11/06 18:18:35
>>926、927
遅くなって申し訳ありません。レスありがとうございます。
毎月、購読料を徴収しに来るのは、私の住む地域の学会員さんです。
購読料はそんなに高くないので母もあまり気にせずとり続けてるのかもしれませんが、
やはり会員ではないですし、義理とはいえ自費。
そういったことを考えると新聞自体必要ないし、お金ももったいないな、というのが本音でした。
今回聞いてみて、不安に思っていたところが晴れました。
ここで教えて頂いたことを念頭に置いて、母にもう一度提案してみようと思います。
どうもありがとうございました。
970:バン
06/11/06 18:23:15
>>960かすみさん
本部へ電話されたんですね。よりハッキリしましたね。
月曜ですが、地区の人は又来るんでしょうか？（かすみさんがここまでハッキリしたので、
来ても、もう心配もありませんが）来ない気もしますね。
本部は名乗られましたか？（名前は書かなくていいです）ちょっと聞いておきたかったので。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:25:45
>>968
そういえば見ませんね。頼りになる素晴らしいコテハンさんだったと記憶しておりますが、どうされてしまったのでしょうか。
TRさん、見ていらっしゃいますか？
972:かすみ
06/11/06 18:33:38
バン様へ。
本部は名乗りはしませんでした(聞いておかなかった自分が間抜けでしたね。)
しかし事情を話したところ｢これだけでは正式な脱会にならない！｣と言われた事を伝えたら
｢そんな事は、ありません。誰に言われましたか？｣
と言われましたので。
婦人部の馬鹿の名前二人を伝えました。
｢こちらで処理します。貴女は、退会済みです。｣
でした。
この件を、婦人部の新聞担当者にメールして明日から購読もやめました。
973:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/06 18:44:37 ySzz9TEd
>>972
脱会おめでとうございます（＾.＾）
ついでにちょっと教えてもらってもいいですか？
創価学会本部に電話して２人の人と話したと思うんですがどんな声の人と話しました？
私が以前電話した時の人が出たのかなあと思いまして・・・。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:57:28 FfacsYOP
r'''" ﾞl,
`l `l、＿＿ ,r‐ー-､
| ） ／"￣￣￣＼ ／ ヽ、
l ,r'""￣ﾆ､ .,/／ ヽ、 ／ i
／ _,r"∠ﾆ､'L- l,,／ l ,rー--－ヽ､ l / ,,r ､ ﾞl
<" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. | / ,,／" ｀｀ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ﾊ ﾞl ／￣￣￣￣￣
`＞i｀|.l ﾋーーーﾗli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ﾆ= ｒ-‐ l l ＜ >>972 おめでとう
〈 ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔 ｒ､ !､ ヽ l 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｖﾍ､ ヽ､ ヽ==l,,ハ,, ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､ ゝゝ７ ､＿_ ' /／
,,_.ｎ ,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.// l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l'''''l∧l ヽ ＼`ー-' ｲ ﾉ,,r‐'''| | ヽ ,,ｲ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐ｉ l l >ー‐ﾍヽ / l l | .| ∪ l |.ﾞﾄ､
ゝ | l l l | ヽ＿l l ヽ | | | | l,,,l,,l,l |
| | | |. l / l | ヽ | | ,! | ヽ
975:バン
06/11/06 19:05:06
>>972かすみさん
本当にぐっすり眠れる日が来ましたね。朝の目覚めも爽やかですよ。新聞入ってないんだから。
本部の方、聞いてないのですか。わかりました。
普通、大きな会社なら自分から名乗るものですが、証拠が残らないように言わないように
しているのだと思います。色々と、お疲れさまでした。こっち迄ホッ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:32:15
本部への電話が新聞購読を辞めることにまで有効とは。
本当にＧＪでした。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:33:36 NAEtSiVL
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:17:38 iN7nvQVp
朝鮮キチガイカルト
チョン
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:29:22 iN7nvQVp
あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会
あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会
在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会
在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:38:14 PaLH197D
>>972
かすみさん、遅ればせながらおめでとう御座います！貴方の勇気がここを
見ている多くの方の後押しになることでしょう！
981:かすみ
06/11/06 20:42:12
>973
様。
バン様。温かいお言葉感謝です。
本部の退会担当者は年輩の男性でした。
こちらのスレには。
草加ＯＢの方も
いらっしゃるのでしょうか？
罰なんか当たっていますか？盲目会員の引き留めと。脅しにすぎません。
本部は何度も書きましたが引き留めも幹部の元との
言葉も出していませんし
退会を認めたのですから。郵送が有効策ですね。
皆様有難うございます。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:54:24 PaLH197D
>>981
かすみさん、>>980です。私は昔に脱会した者です。もう１０数年経ちますが、
「罰」どころか、脱会してから人生が好転しましたよ！（思い込みではなく
事実として）離婚（創価も一因）や離職、金銭等でどん底を味わいましたが、
創価なんぞに関わらなくなってから、勧誘も布施も憎しみも脅しも無縁な、
自分自身の人生を生きております。妻子・仕事にも恵まれ、元気に歩んでいます。
これを見ている現会員さん、何故お金や人間関係、時間に苦労するのか・・
何故自分のことでもないのに、見ず知らずの僧侶や脱会者を憎まなくてはならない
のか・・・何故自分達が社会で疎外され、忌み嫌われ結婚や恋愛まで苦しみ、
何もかもが悉くうまくいかないのか・・何故かを考えて下さい。
創価の無い人生を想像し、自由な思想・行動を手に入れた自分自身を思い浮かべ
てみて下さい。２～３世等しがらみで思うように出来ない方も、貴方の人生は
貴方のものなんです。他者は（肉親とはいえ）貴方の人生を担保しては呉れません。
勇気を持って、かすみさん達に続いて自由な生活を手に入れましょう！
983:かすみ
06/11/06 21:29:51
入会時には。
｢選挙！新聞！勧誘！会合！シャクブク等一切しなくていいからね！自由なんですから…！｣
なんて言ってましたが。
実際に財務の時期になると(これは任意よ！でもね！財務の功徳は素晴らしい)
と押しかけてきました。
勿論任意でした。しかし。経済的に困っていた私の家に、財務の話題をしてくるのは、筋違いな話しです。
会合も来なくていいわよ？と言いながらも、会合への誘いが何度も来て…。
仕事して疲れているのに、勘弁ですよ。休日も同中にセミナーに会合…。
話しが二転三転すし…草加OBの方ならお察しですよね？！
984:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/06 21:48:37 ySzz9TEd
>>981
すいません。「年配の男性」だと良くわからないので
声に特徴なんかありませんでしたか？しつこくてすいません（＾＾；
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 22:47:10 Ou9LHg3w
次スレのテンプレ。
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。
脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
過去ログへの御案内
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
携帯からは↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
その他のテンプレは、>>1-30
986:かすみ
06/11/06 22:48:25
仏罰が当たる(退転者や、脱会者に)こんな学会員の言う事に怯えている方…。
当たりませんので。
ご安心下さい。
ある意味、可哀相な集団だと、哀れんであげましょう。
実際、草加OBの方は大勢。いらっしゃるのです。
有名どころでは、細川たかしさん。山口桃恵さん、他多数いらっしゃいます。
しかし生きていますから。何ら、心配はないのです。
987:かすみ
06/11/06 22:58:03
うーん。特徴ですか(^_^;)声は少々枯れていた気が、しますね(^^ゞ
当たり障りなくサクサクと淡々と話す感じでしたね。
私も、しつこくしたので。謝らないで下さい(^-^)
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:04:08 Ou9LHg3w
テンプレは、いざという時のために>>985のようにしましたが、いかがでしょうか？
問題なければ、スレ立てのお願いをしてきますが。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 00:09:06 sVp+Lv27
次スレのスレ立てお願いしてきます。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 01:03:07
次スレです。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part19」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 11:53:33 aONA2FuD
荒しは相変わらずくだらないレスを続けてますね。
でも、もうスレは荒れない。安定を取り戻しました。
TRさんに、ロムの強制命令を出して本当に良かった。彼が出なくなれば、荒しは弱まる、という私の読みは当たりました。
やはり、一番の荒れの原因は、TRさんだったんですね。こう言う事は言いたくありませんが、頭の悪い人はネットはやらない方がよいと思いますね。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:08:25
>>991強制命令って ？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:38:00
ume
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:38:31
埋め
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:39:01
梅
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:39:31
産め
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 13:40:02
うめぇ
998:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:30:35 ek7lYNSH
>>991
>荒しは相変わらずくだらないレスを続けてますね。
全くだ。>>991みたいなくだらないレスをな。
>頭の悪い人はネットはやらない方がよいと思いますね。
同感だ。だからネットはやらない方が良いぞ、>>991。
999:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:31:56 ek7lYNSH
999
1000:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/11/07 14:33:21 ek7lYNSH
1000ｹﾞﾄをＴ．Ｒさんにプレゼント。
1001:１００１
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