06/10/28 07:41:09
アラシが暴れれば暴れるほど、この団体が異常であることがわかりました。
早く脱会手続きをとってやめようと思います。
ありがとうございました。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 08:09:51
>>665
でもそれが挑発になっている気がするんですよね。見て御覧なさい、彼等コテハンはきっと我慢できずに反論のレスを以下にしてくるはずですよ。
我慢しきれる、クレバーなコテハンがはたしているのでしょうか？無理だと思いますよ。いいです、ためしに様子をうかがってみましょう。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 08:58:40
アンチのコテハンどもは名聞名利の増上慢ばかりじゃん。
誹謗中傷命で得意になってる香具師。
粘着＋わけわからんカキコしかできんのは頭破作七分の証拠じゃん。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 09:05:44
>>668
頭破七分の先達さんはこちら↓へどうぞｗ
創価学会反対！お前が頭破七分！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
670:.
06/10/28 09:28:59
学会は結構危機なのか
こんな単純な自演荒らしまで使って。
くだらん。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 11:20:15
>>670
学会はもう３０年も前から頭打ち。高齢化と少子化も進行中。
だれでもパソコンを使うネット時代になって学会の嘘がバレはじめ、疑問を持った学会員たちも簡単に同じように苦しむ仲間を見つけて退会まで行きやすい。衰退は加速度的に進行してる。
その一助となっているこういうスレに対する攻撃も今後強くなるだろうな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 15:46:31
>>666
ですね。
脱会したほうがいいと思いますよ。
内容証明は、大きな郵便局でしか扱ってないので注意してください。
>>671
だからか。
ここ最近、各地の支部でも幽霊の会員が目立つ話が持ち上がってきてから、
スレが荒らされまくっていたし。
673:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/28 16:09:24 IlzvrTHE
>>660>>662>>665>>667
レスは↓にしといたからｗ
笑えて和む内容なので、他の皆さんも↓をどうぞ。(^-^)
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:218-番)
>>666
>アラシが暴れれば暴れるほど、この団体が異常であることがわかりました。
>早く脱会手続きをとってやめようと思います。
>ありがとうございました。
その通りですね。何か分からない事があったら、いつでもいらして下さい。
>>672さんも仰って下さってますが、配達証明付きの内容証明郵便で送る事に留意なさって下さいね。
単純な愚痴でも構いませんから、遠慮なく書かれて下さいね。
相談は、以下の避難所でも受け付けております。
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
携帯からは↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>671>>672
なるほど…確かに、同感です。
以前は悩みや疑問を持つ学会員さんは、その地域ごとに囲い込まれ、本音を口に出来ずに、
「自分だけが悩んでいるのだろうか？おかしいのだろうか？」という考えに、追い詰められる事も多かったと思います。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 17:30:58
又出たよ、このコテハン、どうして荒しをスルーできないの？脳に障害があるのかね。
たかが２ちゃんの、しかも散々地に堕ちてる春田ってコテハンに、どうやったらそんなプライドが持てるのかね～。
そこが不思議。
>>672
しかも最近は、マスコミや日教組を介して、籠絡をはかる周到ぶりです。
芸能人も、会に入らないと仕事がもらえなかったりするらしいですね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 17:33:37
>>674が無視できないのには、テラワロタ。
もしかして、高橋氏かな？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 17:41:05
>>673
山岡が叩かれてるのは自業自得として、
正直「笑えて和む内容」とはいえない希ガス。
「どっちもどっちだな」とは思ったけど。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:05:43
ほら、春田また出てきてるじゃん。
こいつ自分のコテハンに相当プライドがあるんだよ。
コテつけて出てくると、何だかんだ荒しがつけ込んでくるの知ってて、なおもコテつけるのをやめないで出てくる。
その結果このスレが荒れるのもおかまいなし。
コテつけないでも、アゲで書き込めばIDで流れは分かるのにね。こいつこそ荒しだと思うよ。山岡と同じ扱いするべきだよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:12:10
春田がうれしそうですWWWWWWWW この必死さを見て下さいWWWWWWW だははは このうれしそうな連投wwwwwwwバカレスの極みwwwww
普段荒らし達に舐められまくっていた事がいかに悔しかったかを、この必死さがあらわしていますWWW
この最低バカコテ、そのスレの>>221こそが本当の釣りレスのオチだったことに未だ気づいていませんwwwww だははははwwwwwマジ腹いて
223 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 17:15:42 ID:hx7gmzVP
>>221
いつ私が沈黙路線とやらになったんだよ？（笑）
沈黙させようと必死なのはオマエだろ山岡。
で、「いつもの『一個だけID出して後はsageで自演』の癖が、こっちでも出てしまいました」
の>>219には見苦しい言い訳してくれないのか？ 楽しみにしてるんだが。
まぁ、前に自爆した時も何日も経ってからだったもんな。蒸し返して言い訳したのは。
すぐには思いつかないよな。ごめんな、いぢめて。（藁）
都合の悪い指摘や反論は徹底スルーして必死な印象操作乙。もう飽きたけどな。
224 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 17:31:21 ID:hx7gmzVP
>>222 氏ね頃シさん
>ココで沈黙する理由なんざねーじゃねーかｗ
全くですｗ
いやひょっとして、「皆さんが大切にして荒らさないように努力してる 最 悪 板 で自分にレスするとは何事か！」という意味なのか山岡？！ｗ
>つーかいつ蛙さんが沈黙路線で行くっつったんだよ。
>お得意の自演の次は、コレまたお得意の妄想デマでつか？ｗ
ですねぇ。(苦笑)
山岡の脳内の「春田の蛙」は、どんな奴なんだろう？
聞いてみたいような、知りたくもないような…。（笑）
ちなみに、ここでなら好きなだけコテ叩きやって良いんだぞ山岡。
自演も指摘はするが、やるなとは言わない。
どした？ ホラホラ遠慮するな山岡ｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:15:14
>もう飽きたけどな。
と言っておきながら、
↓
224 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 17:31:21 ID:hx7gmzVP
>>222 氏ね頃シさん
>ココで沈黙する理由なんざねーじゃねーかｗ
全くですｗ
いやひょっとして、「皆さんが大切にして荒らさないように努力してる 最 悪 板 で自分にレスするとは何事か！」という意味なのか山岡？！ｗ
>つーかいつ蛙さんが沈黙路線で行くっつったんだよ。
>お得意の自演の次は、コレまたお得意の妄想デマでつか？ｗ
ですねぇ。(苦笑)
山岡の脳内の「春田の蛙」は、どんな奴なんだろう？
聞いてみたいような、知りたくもないような…。（笑）
ちなみに、ここでなら好きなだけコテ叩きやって良いんだぞ山岡。
自演も指摘はするが、やるなとは言わない。
どした？ ホラホラ遠慮するな山岡ｗ
うれしそうに挑発をしてみる春田のバカwwww ここまで分かりやすいうすら脳味噌池沼、久々だわwww
自分が今までまんまとやられて来た事を仕返しできる！と、希望に胸ふくらませてる史上最高の低脳コテ、春田wwwww
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:17:46
春田の蛙さんって、生まれながらのいじめられっこ気質なんですね。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:20:51
高橋氏は、ニュース速報＋でボコボコに叩かれたから、このスレでウサ晴らしか（大笑い
漫喫やネットカフェで書き込んでいるそうじゃん。
知ってるか？
それらって、全てそこの店とかがログを管理してるのを。
お前が書き込んだ証拠が全て残っているんだよ。
もちろん、プロバイダーにも残る。
とんだ大失態だな（笑
そうそう、証拠を消そうとしても無駄だぞ。
法律でそれらログは残す事になってるからな。
さ・て・と、会館とかに通報しよーーーと（笑
682:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/28 20:21:28 qIfZ+w3W
なんでもいいけど、皆さんID出して書いてくださいねー
今、このスレは荒れてますから、荒らしと思われたくない方は出してくださいねー
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 20:21:33
TRって何でこう間抜けでバカでゴミ以下の人間なの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 21:50:17
何で創価学会って、人の個人情報とかしってんの？
大学名とかどこで調べてんだ。
685:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/28 21:58:58 qIfZ+w3W
>>684
創価全般に関する質問は以下のスレへお願いします
こちらで聞くよりたくさんの人が見てくれると思いますし。
内部に詳しい人からの返答があるといいですね
686:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/28 21:59:41 qIfZ+w3W
>>684
すいません>>685にリンク書くの忘れました(汗
★創価学会・初心者質問スレ Part21★＠創価・公明
>>ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 22:10:26
>>685
どうもです。
688:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 10:40:02 YQUPYTNl
>>605-606 ◆Bwr5tJDUMcさん
レスが遅くなって申し訳ありません。丁寧なご意見かたじけないです。ご提案にことごとく同意です。
>勝手に変更されてしまった部分はやはり以前の状態に戻すべきであると考えます。
私もそう思います。わざわざ過去ログもチェックして下さって、ありがとうございました。お手数をかけて申し訳なく、また有難かったです。(深々)
>一度、最低限のテンプレ部分というのを確認して、その他、毎回変更されたり掲載されなかっ
>たりしているＱ＆Ａやおまけ情報としての部分をどうするべきか議論の余地があるように思います。
>（中略）テンプレ部分は最低限の部分のみ、後はスレ立てなり新スレを訪れた人の善意で追加ということでいいのではないでしょうか？
私も、それが適切な対応だと思います。
しばらく待ってみて異論がなければ、◆Bwr5tJDUMcさんのご提案通りという事で良いのではないでしょうか？
いつの間にかカットされた参考文献についても、ご指摘通り復旧した方が良いように思います。
689:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 10:41:38 YQUPYTNl
>>649>>652>>655
少なくとも、↓はそんな事全員に当てはまらないと思う。
>Ｑ．脱会したら嫌がらせとかないの？
>Ａ．難しい問題ですが、創価学会員のときに学会批判を内部で行ったりしなければ、無いと思います。
辞めると決める前に、不満や批判くらい内部で言ってて当たり前でしょ。辞めたかったら内部では黙ってろって事？
実際には、批判した上で辞めたけど嫌がらせされてないケースもあれば、
それまで揉めてなかったのに脱会だけは許さないって揉めるケースもありました。
実際のケースを無視して、都合良いテンプレ作っちゃだめだよ。
>Ｑ．地区の人が確認に来たりするのでしょうか？
>Ａ．はい。中には確認に来たりする人も居ますが、中には確認に来ない人も居ます。
> たとえ来たとしても、普通の態度で臨めば問題ないです。
↑それから、これも確認には来ないけど、脱会届け無視して、しらっと活動には誘ってきたケースがあるからね。(苦笑)
「普通の態度で臨めば問題ない」とは言えない。警察に突き出した方が良いケースもある。
実際のケース無視して、「揉めるのは辞めた側に責任がある」ような印象を与える文脈は必要ないよね？
690:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 10:43:17 YQUPYTNl
>>689の続き
でね、一番不思議なのは―
>そうですね。
>テンプレが長くなってしまうと、逆に分りづらくなってしまいますね。
と、>>653さんに同意しておきながら
>>654
>早速加えておきます。
>ありがとうございます。
何でテンプレ増やすのさ。（笑）
私は、>>653さんの仰る通りだと思うよ。
けれど、あなたはそうは思わないって、別の立場を示したいのなら分かる。それを議論するのも賛成。
けど、「テンプレは長くしない方が良い→同感です」「テンプレはまだまだ増やしましょう→そうしましょう」じゃ議論にならないでしょう。(苦笑)
691:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 10:59:44 YQUPYTNl
>>659
今まで電凸した方は何人も居るんだけど、総合すると脱会とか退会に関しては、エキセントリックな反応が返ってきてるのね。
あなたの言う体験談は、私もあちこちで見てるけど、それはあなたも認めてるように「内部の人間が財務等を断る場合」なのよ。
脱会されるのだけは避けたいのかも知れないね。だから、既に脱会した場合や脱会したいって場合に、有効かはかなり疑わしい。
813さんも指摘されてるけど、「こうなら良いな」とか「こうあるべき」な希望を、事実のように言うのはやめましょうよ。
そういう希望通りの団体なら、元々こういうスレは必要とされなかったんだから。（笑）
根拠もなしに想像で不安を煽るような助言はもちろん論外だけど、
実際のケースを無視して楽観論を想像で助言するのも、同じくらい問題ですよ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 11:23:00 UK/Q68IV
>>691
今までのインターネットでの意見や個人的に調べた結果を総括すると、
脱会した場合
① 脱会すると体調が悪くなる
② ある程度重要と思われる人物には、ストーカーや見張りが付く
③ 不思議なほど、電磁波が計測される
（体調不良はこれが原因、今まで信仰しないからとか言ってたらしいが）
④ 今までの学会員に無視をされる
こんなところじゃないですかね。
693:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 12:41:25 YQUPYTNl
>>692
↓は読んでくれたか？
>根拠もなしに想像で不安を煽るような助言はもちろん論外
「無視をされる」というのは、確かによく起きていた嫌がらせのひとつですね。
脱会して不幸になってないかと『期待』して探り入れてくるから、
突っ張って生きなきゃいけなくなって疲れるというのも、よく聞くケースだけど。
電磁波がどうとかは下記のスレへ移動宜しくお願いします。
集団ストーカーやるって本当ですか？その３６
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 13:11:28
学会員は本当に心から、脱会者の不幸や災難を期待していますね。
あらゆるご利益が保証されると聞いて集まった人達だから、ご利益信心の確信が崩れるのが怖いのかな？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 13:26:48
>>693
>>692って助言なのか？
自分で集めた情報を総括しただけじゃね？
電磁波うんぬんも信憑性はともかく、言ってる奴が存在してる（別スレだけど）
のは確かだし。
つか、何でお前そんなに偉そうにしてんの？
「読んでくれたか？」じゃねーだろ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 13:32:36
>>694当然そうだと思います。実際、脱会された人が何ら問題なく生活されているのは見ています。
そういう人が、悠々と暮らしている事も、「そう見えるのも今だけ。見ておきなさい。」
と聞かされていましたが、何のことはない。変わらず生活されています。
普通の方々よりいい生活です。（学会員とは比べものにはなりません）
ただし、家庭内の内々迄はわかりかねますがね。見たところ問題ないようですし多少の
家庭内のｺﾞﾀｺﾞﾀは、学会員の家庭も一般もありますからね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 16:54:12 G7UPm0cr
春田の蛙どのは、おつむが貧しい事が荒しによって暴かれてるんだから、少しは謙虚になりなさいな。
今のおぬしは、なめられぬように逆に虚勢を張っているように見えてならない。見苦しいですぞ。そもそも逆効果ですぞ。
荒しに攻撃的になるのは構いませぬが、相談者にまでその態度を引きずってしまう当たりに、おぬしの脆弱な思考力が見て取れますな。
おおかた、もしや荒しの自演かも、、とどこかで疑っている部分があるためなのでしょうが。
春田の蛙どのは、今すぐわきまえなさい。おぬしが思うよりずっとあなたの実力は小さく見られている事を。当然、謙虚であらねばならない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 20:15:45 RT9uiWbh
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか？
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか？
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 20:20:35
>>698
なぜ、わかるんですか
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 20:32:41
脱会スレの皆さん、春田の蛙さんの評判です 以下コピペです。
>
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:25:23 ID:???
この春田の蛙と言うコテハンは、荒してくる奴に答えるフリをして、本当は荒したいだけなんじゃないのか？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:30:54 ID:???
>>880
お前自分は頼りにされてる、だからこのコテハンは捨てられないって言いたいの？
勘違いするな。お前くらいの知識程度の持ち主ならわんさか居る。お前が答えなくても誰かが答えてくれるよ。
だいたい、お前の荒しとのやり取り見てると、いかにお前が頼りにならないアホなコテハンだかが白日の下に晒されて、頼りに何かしようと思わねーよ。
間抜けな推理とか、バカにされまくりじゃんかw
701:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/29 21:15:07 hiriMD+P
>>689-691
春田の蛙さんこんばんは。春田さんの意見に同意です
書かなきゃなーと思ってたことを書いて頂いたと言う感じです
Ｑ＆Ａと言うのはある質問をされた時に１００％同じ返答を返すような質問について作られるべきだと思います。
そうかもしれないし、そうでないかも知れないというような事をＱ＆Ａとして上げて
それで解決したような気持ちになってしまうことは自制しなくてはいけないと思います
それと内容証明の料金と、郵便局がどこであるかをあげてますが「大体２０００円以内」
「大きな郵便局」じゃちょっと大雑把過ぎてＱ＆Ａの意味があまり無いような気がします
正確な料金・場所を示すか、それを調べられるHPを紹介すべきでは無いでしょうか
702:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/29 21:33:19 hiriMD+P
>>692
私のことは調べてくれましたか？ｗ脱会しましたが体調に変化はありません
学会員が遠慮無しに夜半に尋ねてくることが無くなったのでストレスが無くなったぐらいかなｗ
しかし礼儀知らずな行動にはそれなりの対応をしますが、礼儀正しい方には学会員である無い
関係無しにこちらも礼儀を尽くします。会えば季節のご挨拶や立ち話ぐらいはしてますよ
（もちろん私と学会以外の繋がりを持った学会員とは友達として付き合いますけどね。当たり前だけど補足としく）
電磁波は・・・普通に生活してると電磁波だらけですよね？ラジオ・テレビ・携帯などなど
あなたの所には飛んで来無いんですか？携帯も持ってないのかな？
ストーカーは見かけてないんでわかりませんたぶんいないと思うけど
あなたの統計に私も入れておいてくださいね♪
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 21:41:26
＞＞700
以後は鶴田の蛙でいいよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:00:16
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
日本語読めない草加煎餅ネット工作部隊が草加煎餅の集スト被害者の板を攻撃中の模様
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:00:25
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
日本語読めない草加煎餅ネット工作部隊が草加煎餅の集スト被害者の板を攻撃中の模様
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:21:49 6eLjtBz6
>>696
だとすると、脱会して幸せそうにしている人たちが、
本当はうらやましくて仕方ないんだろうな。
学会員の心の中の嫉妬ですね。
>>697,>>700
嫉妬は止めたら？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:41:21
やめたい人に、やめ方を教えてるだけのスレなんだから、創価もアンチもお互いに無関心で良いはずなんだけどね。
嫌がらせをすればするほど、創価が悪質なカルト宗教だという証明になるよ。
708: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/29 22:59:42 GD02+p72
特に>>649>>652>>655のＱ＆Ａの作成に関して意見を述べておられる人へ向けてＱ＆Ａについて
の話題をレスさせていただきます。
内容証明に関する料金のことは確かに過去に数度話題に上っていたことがありますね。そこで
私も何らかの情報提示があったほうがいいかもしれないと思い、従来のＱ＆Ａを読み返してみ
たのですが、
>>1の中の、
＞【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
＞（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
＞URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
このリンク先に
＞Ｑ４：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。
＞Ａ４：以下のＱ２～Ａ２を参考の上、分からない事があれば、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
＞ --カルトからの脱会（退会）等についての法的Q&A--
＞またPDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数の制限など、約款の127条～137条を参考になさって下さい。
＞URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
という紹介があります。
ここで示されているのは、日本郵政公社が個人のユーザー向けに情報を提供しているゆうびん
ホームページです。
709: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/29 23:00:45 GD02+p72
（>>708の続き）
具体的にもう少し内容証明ということに関して情報を閲覧できるリンク先を増やすならば、例
えば下記の様になるかもしれません。（これはゆうびんホームページのサイト内検索で「内容
証明」で検索をかければすぐに出てくるので個人的には必要ないとは思いますが・・・）
■ゆうびんホームページ
日本郵政公社が個人ユーザー向けに情報を提供している郵便に関する総合情報サイトです。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
■ 郵便料金表 特殊取扱料金
ゆうびんホームページの中の内容証明を含む特殊取扱料金のページです。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
■ 配達記録郵便・各種証明制度
ゆうびんホームページの中の内容証明を含む各種郵便に関する記録・証明制度のわかりやすい
説明が掲載されているページです。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
710: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/29 23:01:16 GD02+p72
（>>708の続き）
ただ、既に述べたように、私は個人的にはこういった情報が必要かどうかは大きく疑問です。
「Ｑ４：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。」という項目の中で、ゆうびんホームペ
ージのリンク先が掲載されている上に、基本的テンプレ部分からは外せない要素であろう>>3
の中で示されている
＞（略）詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。（中略）
＞>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
このリンク先の説明が、料金の情報も含め非常にわかりやすいのではないかと・・・。
711: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/29 23:02:31 GD02+p72
（>>708の続き）
>>653で653さんが述べておられる
＞最終的にテンプレ参照であり、実際相談に来た人は割りと初歩質問も結構あると思う。
＞相談者との会話、やりとりが安心させてあげれる１つだと思うが。。
＞入れていいかどうかは、わからん。
＞テンプレがいっぱいになると読みづらくはなる。
上記のご意見に大きく重なりますが、初歩質問は確かにちらほらと見受けられますし、テンプレ
のこの部分のリンクを辿れば掲載されてますよ～とか、具体的に答えそのものを提示してあげ
るとかしながら、まずはそこから会話をスタートしていろいろ相談が広がっていくという場合
も多いかもしれません。そういったやりとり自体も安心につながるのではというのは非常に的
を得たご意見だと私は思います。
既にいろいろＱ＆Ａがまとめられていたり、わかりやすいサイトが提示してあるのにそれを見
ないでレスをしてしまったというような人は、直接本スレに詳しくＱ＆Ａを掲載しても読み飛
ばしてしまうかもしれませんし、掲載しだすと場合によっては長く長くなってしまうような気
もしますね・・・。長くなってもいいというなら、どうせ掲載するなら既にあるＱ＆Ａを、リ
ンク先のＵＲＬを示すのではなく、そのまま貼り付けるという方法もありますよ。
読む人はじっくり読んで、わかりやすくて助かりました～というような報告もありましたから、
まぁ、できればテンプレやリンク先に目を通してみてくださいね～ということになるのではな
いでしょうか。私は新参者なのでＱ＆Ａがまとめられた経緯を詳しく知っているわけではない
ですが、既出のリンク先のＱ＆Ａはよくできてると思います。リンク先のＱ＆Ａの項目を少し
追加してみては？ということなら、内容によってはわからないでもないですが、そもそも何故
に新たにＱ＆Ａを作る必要があるのかが、私には今ひとつわかりません・・・。
それともテンプレに追加というのは、リンク先のＱ＆Ａに追加ということでしょうかね。うーん、
よくわかりませんが、私は春田の蛙さんや、813 ◆liWKrp9m8Uさんが指摘されておられること
に概ね同意です。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:09:34
一つ不安に思うことがあるんだけど、その事をいま書いていいのかどうかは
実際俺には分らない。
だが、確実に言える事は、前スレから確実におかしくなってきている。
ま、山岡氏、高橋氏は面倒なことに巻き込まれたなと思う。
実際、俺もそうかもしれんが。
妙な胸騒ぎがする。
怖いので、ＩＤ隠す。
713:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/30 00:23:14 I2Nh3GwA
>>712
そういう話はたぶんこちら↓でされるといいと思いますよ。お待ちしてますね
学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室＠創価・公明
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 01:04:07
>>713
ありがとうございます。
でも、もうこの話は止めておきます。お騒がせしてすみません。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 20:29:05
結婚して新しい家族の中で私だけが学会員です、2世っていうやつ。
脱会届出したら実家とかに連絡行くんですか？所属している地区から
連絡するのかな？
両親には脱会したことしられたくないんです、もめるから。論破する気力もないし、
そんな自信ない。
カード？も引っ越すたびに実母がまわしてるようで、新しい地区に越すと
私からは何もしていないのに3ヶ月くらいすると学会員が尋ねてきます。
Ｓ新聞も何度か実母にとらされ、3ヶ月だけならとか、今は別の新聞とっているから、
旦那が嫌がるからといろいろと口実を作って断り、やっと最近勧めるのをあきらめた様子。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 20:57:07 6k7JpfT0
>>715
なら、判ってるんだろーが。
何処に行っても、学会員で居続ける限りどこまでも追ってくる。
縁を切りたいなら、ハッキリ公言する必要がある。所在を知る家族には特に。
717:Ａ
06/10/30 21:02:48 OgGw85uP
すいません、元学会員の方に質問したいです。
２年程同棲している彼氏の事なんですが、彼は親類や友人と完全に関係を絶ち地元を離れています。
私には家族の裏切りや父親との不仲や親類との揉め事があった等の理由を話していました。
最近なにげない会話から(何か宗教とかはいってる？と尋ねました)彼の家が創価だった事を知りました
本人は、学会員から以前に選挙の投票をしつこく頼まれた経験があると不満を漏らしていたり
普段からも信仰している様子は全くありません。
私は宗教に興味が無く全くの無知だったので(創価の事も名前ぐらいしか知らなかった)
それ以上は詮索する事もしなかったのですが、少し気にかかり後日創価について詳しく調べてみました。
すると家が創価学会だった事と彼が地元を離れた事になにか関係があるような気がしました。
しかしなんとなく彼には聞きにくいので、元信者の方の感想をお聞かせ下さい。
私と出会う前に勤めていた会社をあまり良い辞め方をしていないようなんですが、
そこは創価関係の企業として有名なようだとわかりました。(たまたま就職しただけかもしれませんが)
そして去年、以前彼と同じ会社で働いていて普段も付き合いのあった女性(彼の居所を探していた)と電話で話す機会があり、
その女性は「彼が地元に居た頃、自分も含む周りの人間に金銭面で迷惑をかけ逃げたのでみんな居場所を探している」
「心配している」「彼を助けてあげて欲しい」などの事を言っていました。
私がその女性の話を信じた事に彼はひどく落ち込み怒ってましたし、その女性の事もあいつだけは信じてたのに裏切られたとショックを受けてた様子でした。
私としてはそんな嘘をついても女性になんのメリットも無いと思い彼を疑いました。
718:Ａ・続き
06/10/30 21:03:25 OgGw85uP
今思えば・・・もしかするとその女性は学会の方で、彼を探すための嘘だったのでしょうか？
家族や就職先も創価学会だとすると、彼は創価学会から離れるために逃げて来たんじゃないかと思っています。
そうだとすると今までよくわからない所があった彼の話が繋がるんですが。
しかし彼は、自分の家が創価だと言う事を私に隠さなかったのが気にかかります。
もし私が彼の立場なら隠したがると思います・・・
それに家族や元仕事仲間だとしても、辞めた人間がすべてを捨てて
逃げなければいけないほどの状況に追い込むものなんでしょうか？
もしかしたら私の考えすぎなのかとも思ってしまいます。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:08:46 iVymv1eU
>>715
結婚して幸せになった。もう私には学会は必要ない。
もしこれから必要になったら自分で学会に行くから今は口を出さないで。
とか言っても無理かな。
脱会が大きな揉め事になりそうなら、まず脱会宣言をしてから
「じゃあ今回は籍は置いとくけど活動は一切しない」と妥協する感じで
非活になってはどうでしょう。
脱会されるよりは非活の方がまだマシと思われればいいかと。
後々家庭訪問されたりした際に（どうせ来るだろうから）、
「非活宣言したのに約束を守ってくれない。もう脱会する」と脱会届を出しては
どうでしょう。
一気に脱会より徐々に脱会案です。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:27:01
>>717Ａさん
彼が実家が創価である事を告げたのも、本当に創価と関わりたくないからかもしれません。
地元から離れ、連絡もとらないようにしているというのは、悪く考えれば地元の友達が
言ったような事か、犯罪等と考えられなくもないですが、警察いますからね。
あなたが彼に聞きずらいのはわかります。彼も言いだしにくいでしょう。
でも、あなたの中のモヤモヤはこれからも増える一方だと思います。
２人でしっかり話をされた方がいいと思いますよ。女性と違って男性は何もかも話すという事は
ないのかもしれませんから、話をするか、一切聞かず彼という人物のみを信じるかは
お２人の性格などもあるでしょうから、、、
721:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/30 21:38:02 xTu1ceDm
>>716
まぁ、そうカリカリしなさんなって。
>>715
なるほど…レスをざっと読ませて頂きましたが、疲れ切っておられるご様子ですね。
ご主人やそちらのお身内は、>>715さんのお気持ちをどの程度まで理解して下さっているのでしょうか？
ひょっとしてご実家と嫁ぎ先の間で、板挟みのようにはなっておられないかも、ちょっと心配です。
聖教新聞についても、随分と消耗するやりとりがあったようですね。
またしつこく勧められたら、購読を承知しておいて、後で適当な頃合いに販売店の方に電話を掛けて購読を辞め、
ご実家にそれを知られたら、今までの事でご主人が怒って電話を掛けさせて断ったせいにする、断った事がバレずに済めばそれで良しという方法もあるかも知れません。
実際問題として、>>715さんを消耗させている具体的な問題は、どういった事が挙げられますか？
まずは、ゆっくりお話を伺いましょう。
消耗している時には、焦るばかりで返って良い方策も浮かばず、行く末に希望を見出す事ができません。
そういう状態の時の愚痴のこぼし場所でもありますから、遠慮なくゆっくりとお気持ちを整理していき、
まずは疲れ切った心から英気を養っていきましょう。行動はそれからですよ。
脱会自体は、テンプレの方法で可能です。後は>>715さんのご事情を伺いながら、
>>719さんの提案しておられるような現実的な交渉は進められないかどうかを、一緒に考えていきましょうね。(^-^)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:05:33 LcXCMpLg
>>717
＞今思えば・・・もしかするとその女性は学会の方で、彼を探すための嘘だったのでしょうか？
多分そうだろうね。
自分の家が創価だなんて普通恥ずかしくて言えないよ。
その彼は、そう言う意味ではまともな人なんじゃないかな。
てか、これおかしくね？
＞「彼が地元に居た頃、自分も含む周りの人間に金銭面で迷惑をかけ逃げたのでみんな居場所を探している」
＞「心配している」「彼を助けてあげて欲しい」
なんとなく、みんな、って言い方に違和感を感じる。
家族、でもなく、友達、でもなく、「みんな」が探してる。
｢みんな｣って誰だろう？創価？
もうその女とは接触しない方がいいと思うけど、機会があったら｢彼は幸せにやってます｣って言ってみればいいんじゃない？
もし本気で彼を心配してる人だったら、それで納得してオワリになるんじゃないだろうか。
違ったらなんか他に目的があるって考えていいのでは？
723:Ａ
06/10/30 22:21:28 OgGw85uP
>>720
ありがとうございます。
もしも彼が創価と離れるために一人になったんだとしたら何かあった時は守ってあげたいと思います。
しかし気がかりなのが、本当はその他の理由で地元を離れただけで、現在も学会を信仰する気持ちがあったとしたら・・という事なんです。
私は親が無宗教者だったようであまり宗教と言うものを身近に感じた事が無くてわからないんですが、
まったく活動をしていないし選挙にも行かない彼が、実は心の中で創価学会を信じてる可能性はありえますでしょうか？
創価学会の事を意識してしまってから彼と話しているとなんとなく不安になります。
話の中に「勝つ」と言う言葉が良く出てきたり、他人を論破したり言いくるめる事にすごく自信を持っているんです。
最近ではあまり感じなくなりましたが、今思うと出会ったばかりの彼の話し方なんかは、まさに宗教の勧誘者のようでした。
自分の言う事だけが正論であるかのように話し、まくしたて、自分に不都合な展開になると意味が分からないなどと言いキレる。
そして何度でも何度でも自分の武勇伝的な話や同じ話を繰り返し、自分を裏切った人間は制裁を受けて当たり前、自分以外の人間を見下しているという。
これは典型的な層化信者の特徴な気がします。
彼自身は創価を嫌がっていたとしても小さい頃からの影響で染み付いてしまっているんでしょうか・・。
こんな彼に創価の名前を出して話をするのは恐い気もしますが、避けていてはいけないですよね。
近々、様子を見はからってそれとなく切り出してみます。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:35:28
>>723
あなたの文章を読み、非常に聡明な方だと思いました。
自分の中である程度の答えはお持ちだと思います。話がどっちに向くかが、わからないだけですね。
彼が創価と決別をきめ地元を離れたとしても、長年の創価流と申しましょうか‥簡単には
抜けきらぬものだと思いますよ。創価の何に対して離れたのかにもよりますから。
辛い選択ですが、あなたなら大丈夫。素直な気持ちでお互いの心が開かれるといいですね。
創価と決別されたことを祈っています。（お月さまにね）がんばって下さい。
725:Ａ
06/10/30 22:46:54 OgGw85uP
>>722
なぜか読んだ瞬間ゾッとしました。
その女性は創価の人で間違いないと思いました。
彼に被害をうけたと言いながら、彼には幸せになって欲しいと言うチグハグさにも違和感がありましたし
さっき思い出しましたが「捨てるに捨てられない荷物を預かっているので彼に引き取りに来て欲しい」と言うもの。
おそらく御尊本という物ですね・・・・・
私が荷物を取りに行くと言うと拒否されましたしそれにも違和感を感じてました。
なんだか全てが繋がってきた。
自分には無縁の存在のはずだった創価がこんなにも身近にあった事にとても恐怖を感じています。
スレ違いなのにレスくださった方有り難うございます。
誰かに相談したいですが疑心暗鬼になってしまいます・・・・
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:50:20 FwCwYsfd
俺は創価学会に入るきなんてないんだ。親が勝手に入れただけなんだ。だから俺の所に熱心にしてこられても困るんだよ。俺の気持ちも分かってくれよ。これからも｢迷惑｣なんだよ。バイバイ
727:Ａ
06/10/30 23:06:38 OgGw85uP
>>724
いえいえ聡明だなんてとんでもないです。
ただの何も知らない小娘です。
そうなんです。彼と話すと言う私の答えは決まっていますが、展開によっては想像していないような結果になるのではという恐怖も拭えません。
なんというか、創価というものにであったり２年も隣に居て気付かなかった自分の無知であったり。
頑張ります。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:48:30 1dUdmYab
>>725,>>727
がんばれよ。創価に関わるといろいろ大変なことがあるだろうけど・・・
あと、彼のことだが、いわゆる創価的な人を見下す態度を取ることがあったら
「なんか創価みたいだね」とか言ってやるとよろしい。かも。
もちろん本人にとってはキツイだろうけど、無自覚でいるよりはマシだろうと思う。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 02:08:43
>>723
>話の中に「勝つ」と言う言葉が良く出てきたり、他人を論破したり言いくるめる事にすごく自信を持っているんです。
>自分の言う事だけが正論であるかのように話し、まくしたて、自分に不都合な展開になると意味が分からないなどと言いキレる。
>そして何度でも何度でも自分の武勇伝的な話や同じ話を繰り返し、自分を裏切った人間は制裁を受けて当たり前、自分以外の人間を見下しているという。
あまりにも典型的な学会員ですね。それもかなりどっぷり浸かっていたのだと思われます。親が幹部をやっていたか、本人自身がかなり上級の幹部だったか、いずれにせよ病状はかなり深刻です。
聖教新聞では毎日のように勝利勝利大勝利の言葉が踊り、自分たちは絶対に正義であるとの思想を根本としていますので、他の宗教や社会の人間を心底見下しています。
事実に基づいた批判に対して論理的に説明困難になるとキレてしまい、一切の話を受け付けなくなります。これは自分こそ絶対正しいというカルト人格を守る一種の防御反応であると思われます。
自分の武勇伝を繰り返すのもぐらついたカルト人格を強化するための自己暗示のようにみえますし、聖教新聞が池田大作を毎日賞賛し、会員を洗脳していることとダブります。
聖教新聞は学会を裏切った人間を下品な言葉の限りを尽くして叩き続けていますが、彼氏の性格にも全く同じ傾向が出てしまっています。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 02:27:28
>>723
>しかし気がかりなのが、本当はその他の理由で地元を離れただけで、現在も学会を信仰する気持ちがあったとしたら・・という事なんです。
学会を信仰する気持ちは学会批判をしてみればわかると思います。逆上して反論してくるようならまだ信仰心が残っているのでしょうね。
けれども、もう勤行も活動もしていないそうですから、信仰心自体は薄くなっているように見えます。一方、中身の人格はいまだに典型的な学会員ですね。
学会のことについて話さないのは、一般人には全く理解できない世界だからです。一般人にとっては学会の話など興味も関心もなく、話をされても迷惑なだけ。
それは学会員であれば良くわかっていますから、相手が尋ねて来ない限り話をすることはありません。
ですので、学会の話をしたいならば、Ａさんから学会の話を切り出していく必要があると思います。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 02:52:34
>>717
私としてはそんな嘘をついても女性になんのメリットも無いと思い彼を疑いました。
会員を引き止めるためには多少の嘘もつくのが学会員です。学会は正しいのだから多少の嘘をついてもかまわないというのが会員の本音です。
>>718
それに家族や元仕事仲間だとしても、辞めた人間がすべてを捨てて
逃げなければいけないほどの状況に追い込むものなんでしょうか？
創価学会系の企業であればまわりはほぼ学会員ですし、家族も熱心な学会員であれば学会中央が決めた選挙の候補者を会員が投票するのは当たり前で、選挙前になれば
友人・知人への集票活動やポスター張り、遊説や選挙事務所での雑用、立会演説会のサクラ等、ありとあらゆる仕事を要求されます。
拒否すれば立場は危うくなりますし、当然出世も望めません。仕事と割り切ってやれればいいですが、そうでない人もいます。
あなたが彼氏の立場なら、自由を得るためにすべてを捨てて逃げたくはなりませんか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 02:56:36
＞学会は正しいのだから多少の嘘をついてもかまわないというのが会員の本音です。
本音じゃなくて教義だろ
創価で拝むとき最初にでる方便ポンて
正しい教えを教えるためなら多少のうそをついてもかまわない
それが本人のためになるっていみだぞ
733:：春田の蛙 ◇K3DspyMNtI
06/10/31 11:23:29
>>732
うそを認めているわけでは、ありませんよ。学会にとっては、世間一般で言う嘘も、嘘ではない事がままある、といっているのですよ。
うそは悪い事、というのはおかしい。
734:：春田の蛙 ◇K3DspyMNtI
06/10/31 11:25:50
ところで、昨日から、ペニスが腫れて、先から膿が出て来てしょうがありません。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 11:36:36
>>733
＞うそは悪い事、というのはおかしい。
だ、そうです
これが 創 価 の き じ ゅ ん
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 11:40:17 ihuQrDmQ
要は「愛国無罪」と同じだな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 16:09:43
>>733と>>734は
荒らしの なりすましです。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 18:11:01 Ac0tSksP
上の方で本部に電話して苦情を言うと書いたんですが、ダメだという
レスをもらっていますね。
私としては、いきなり警察に電話するのはかなり勇気のいることなので
学会本部に電話する方が妥当かな、と思うのですが。
一応学会も苦情やトラブルの窓口として本部の電話番号を載せていますし。
それでダメならいよいよ迷惑行為として警察に電話したらいいと思いますし。
実際脱会した人で電話した人っていないのでしょうか。
それがダメなら何か有効な策はないかな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 18:22:43
>>738
本部への電話は以前書きこみを見たことはあります。
それは確か、脱会届けを出し辞めたのに頻繁にくる事を本部に電話相談し、
次に来た時に本部の方と話が出来ていたのか、その場にて本部に連絡。
そんなやりとりでした。（2chだったかも不明です）
本部の苦情受付が一体どれほどしてくれるのか？
これについては、あまり信用していないというのもあるからですが。
740:脱会方法はわかりました
06/10/31 18:57:55
自分も旦那も頑なに支部の連中には転職先を伏せています。旦那の前の会社はＴ自動車なので捜し様もないと思いますが、自分は近所で働いていました。届を出した後が心配です；
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 19:27:48
>>649
自宅知られてるんだから。くるよ！テープに録音って！！そこまでやらなきゃ！駄目なもんなの？ウザイ。騙された自分が憎い！！
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:14:34 isoSasve
母が二世の学会員です。
質問なのですが、子どもである自分も学会員ということになるのですか？
以前、母に直接そのことを訪ねたところ曖昧な答えしか帰って来ず、はっきりしませんでした。
ただ、もし学会員であるなら脱会したいと告げると、それだけはやめてと言われました。
それ以外とにかく何を聞いても曖昧で、話になりません。
ちなみに母は選挙こそ公明党に入れたりしていますが、あまり目立つ活動（勧誘など）はしません。
なので最近まであまり気にしたことはなかったのですが、宗教についていろいろと勉強する機会があり、
やはりおかしいと思うようになりました。
そして脱会についての曖昧な返答と、意味不明な言い訳を聞いて少し怖くなりました。
自分が学会員であるかどうか聞いたのは一度きりで、しかしその一度きりで母と大喧嘩してしまい、
それ以来ますます創価についての話題はタブーのようになりました。
自分が学会員かどうか調べる方法などはありますか？
まとまらない文章ですみません。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:17:21
マジで辞めたいんです！！退転者はノウノウと生きて知らん顔！憤りを感じていますし。退転する前は。
日顕･共産党の悪口言ってて。退転したら人事。あー自分馬鹿だった…；（泣）人生返せ糞！！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:23:46
>742
赤ん坊ん時。会館で入会させられていたら貴女は学会二世。親父が信心してなきゃ三世。しかし学会員には変わりない。祖父母の代からだと四世。幼い時。会合、会館に行った記憶あればｶﾞﾁですね。
745:さとる
06/10/31 20:32:40 klV6LERI
>質問なのですが、子どもである自分も学会員ということになるのですか？
おそらく、そうでしょうね。
自分のこどもに「学会をやめたい」と言われた母の悲しさは、ぼくにもわかるなー
コメントのなかに宗教を勉強する機会があって、ますます創価学会への不信感を強めたという書き込みがあったけど、どういう内容だったのかな。
ぼくはね、宗教の細かい堅苦しい思想なんかわからないよ。
でも、絶対に断言できることがある。
宗教の目的は、人間の幸福だ。“あの人を幸せにしたい”“この国を平和にしたい”“人類が仲良く暮らせる世界をつくりたい”
そういう人間愛にみちた「願い」が強く結晶されたところに、宗教の祈りがあり、宗教の活動があり、宗教の喜びがあると思うんだ。
もちろん、人間だからね。疲れちゃうよ。
「平和」といっても、そこには具体的な行動（対話、文化、教育、宗教）がなくてはならない。
行動なき宗教は、「ムダ」です。役に立たない、貢献もしない、そういう宗教は「ウソ」なんです。
これだけは断言できる。その点、政治にも、教育にも、民衆運動にも活動範囲を広げてる創価学会は宗教としての使命を大いに果たしている姿だと思うよ。
「間違った余地」なんか、どこにもない。
悪に対しては、容赦なく攻撃しているし、学会員ほど勇んで折伏活動する存在もない。
どこをとっても、宗教の模範の姿だとぼくは思います。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:36:20
>>742
あいまいな返事が何よりの答えかと・・それに脱会の話をして、それだけはやめてくれ。
という事は紛れもなく会員て事では？
活動をあまりされていなくても、刷り込まれた罰論などに怯え、辞める事だけはしない、と
決めておられるのでしょうね。アナタ個人に会いに来る女子部などは過去にありませんか？
アナタが入会していれば、本来家庭訪問や会合のお誘いがあるのですが（場所によっては
活動家の女子部員が少なくまわりきれていない事もありますが）
知る方法は、学会員に聞く事です。それしかないですね。
お母さんが活動されていれば、名簿の類も持っておられる可能性があったのですが。
747:かすみ
06/10/31 20:39:34
さとるさんは、学会員さんですか？私はﾚｽｱﾝ付けた者ですが。女子部の方が昔。この方の様な悩みがあり。彼氏よりも学会を選んだ！今では親に感謝！先生②！おかしくないでしょうか？さとるさんが学会員でないのなら失礼致しました。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:49:46
>>742
「もし学会員であるなら脱会したいと告げると、それだけはやめてと言われました」
これってさ、もし学会員じゃなかったら、「あんた学会員じゃないから届出だしても無駄よ」
で済む問題だよね。でも「それだけはやめて」って言ってるんだから学会員ってことじゃねえの？
749:かすみ
06/10/31 21:03:28
>742>745は釣りですか？？私も。解ると思いますが。解っていながら書いてませんか？つぅか解るでしょ！母親に対して、親父の態度はどーなの？理解ないと。御本尊持てない人も居るし。私は真剣辞めたいから。書いてるんだけど。
750:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/31 21:07:10 Yr4fPXMk
>>738-739
>実際脱会した人で電話した人っていないのでしょうか
参考になるかわかりませんが・・・>>657 >>702にも書きましたように
ここの方法で脱会する前に創価公式の脱会方法があるか聞いてみようと思い本部に電話したことがあります
結論から言いますと「地区に聞くように」「(連絡先は)自分で調べるように」と言われ
まともな回答は何一つ貰えませんでした。つまりそういう風に煙にまいて何も答えないという対応が
マニュアル化されているのだと思います
名乗るよう促されますから名乗る気が有れば一度電話されみては如何でしょうか(迷惑電話はダメですよ)
しかしずいぶん素敵な電話対応だったのでネットに流して聞いていただきたい気もしますが
こういうのは違法ですかね？一応録音はしたんですけど・・・(たぶん流さないと思いますけどね)
751:さとる
06/10/31 21:11:46 klV6LERI
>彼氏よりも学会を選んだ！今では親に感謝！先生②！おかしくないでしょうか？
ぼくは学会員です。
もしぼくの恋人が学会が大嫌いで、「脱会しないと結婚しない」と言われたとしても、ぼくは学会を選びます。
理由は、すでに創価学会がぼくの生き方そのものである、もしくは、理想であるからです。
こんなネットで言うのもなんですが、ぼくは創価学会のおかげで幸せになれた。
これもひとつの生き方でいいんじゃないでしょうか。
宗教者が、自分の宗教を誇り高く選んで、なにがおかしいんでしょうか。
あなただって、「今一番大切にしているなにか」があったとしたら、妥協して手放すようなことはしないでしょう。
それとおなじです。学会員の心を理解してほしい。
大切にするものが「信仰」であるから、ちょっと奇怪に思うかもしれないけど、そんななにも変わらないよ。
「生き方」の問題だからね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:26:25 Ac0tSksP
>>750
元学会員の人ですよね？
学会人に対しては本部は強気というのはわかるのですが、
一般人に対してもそういう対応なのでしょうか？
脱会した後でも家庭訪問してくる学会員に対して
「どうしても家庭訪問を辞めないなら、今から学会本部に苦情の電話を入れる」
という宣言をするのは抑止力にはならないですか？
学会組織に対応マニュアルがあるように、脱会希望組にも脱会届を出した後の
マニュアルのようなものがあれば尚一層脱会しやすくなると思うのですが。
753:かすみ
06/10/31 21:27:13
しかし。矛盾点も多々あるのも学会。悪い事がおきると｢気のせい･気の持ち様｣良い事だけ｢福運･功徳！｣調子よすぎませんか？
選挙の功徳は素晴らしい！なんて。自己中心的では？私なら。愛する人を選びます！
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:32:52 Ac0tSksP
>>751
あなたは創価で幸せになれたならそれでいいではないですか。
創価で幸せになれない人が脱会を希望するだけのことです。
あなたの「生き方」に誰も口は出せない。
なので脱会しようとする人の「生き方」にも口を出せる人もいないと思うよ。
宗教者ならそういう「違い」というのを一般人以上にわかる存在になってほしい。
ここは誰かを脱会させようと説得するところじゃない。
脱会すると決意した人がその方法を知るためにくるスレだと思うんです。
学会員の心を理解してほしいと願うなら、実生活で何かを実践すべきだと思います。
一般人の立場としては、「勧誘・新聞・選挙」以外の実践で願いたいですが。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:34:36
ﾊｹﾞﾄﾞ
数年も会ってない友人から電話かかってきてW他愛もない会話から話のｵﾁが
¨公明党に入れて♪¨ﾀﾞﾀｰﾗ(ﾟдﾟ)死んでもｲﾚﾈ(ﾟдﾟ)
756:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/10/31 21:38:13 psjIs06e
>>751 さとるさん
どうもはじめまして。
>それとおなじです。学会員の心を理解してほしい。
>大切にするものが「信仰」であるから、ちょっと奇怪に思うかもしれないけど、
>そんななにも変わらないよ。
厳密には、彼方は｢信仰｣ではなく、創価学会という｢組織｣を選んでるのです、
｢信仰｣と｢組織｣、これは意識して区別したほうがいいと思いますよ。
757:かすみ
06/10/31 21:55:39
私は、カミングアウト出来ないから。怯えて日々暮らしているんですよ？騙されて入会させられて…。
いきなりの電話に訪問…。もう、限界なんですよ。
やりたい奴だけ、やってたらいいじゃないですか？？入会する時は何にもしなくていいと言われていたのに
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:04:25
>>743
ま、冷静になってテンプレに書いてあるのを読んで
脱会の為の手続きを進めるべきだな。
創価を脱会すると財務しなくてすむから、その分を貯金したほうがいいしな。
>>750
自分はたまに、疑問があると創価本部に電話したりしてます。
会館にも電話しますし。
> しかしずいぶん素敵な電話対応だったのでネットに流して聞いていただきたい気もしますが
> こういうのは違法ですかね？一応録音はしたんですけど・・・(たぶん流さないと思いますけどね)
これは相手の了解を取らないと、不味いと思います。
また、録音したことに対して、外部に公開すると言ってないんですよね？
759:かすみ
06/10/31 22:13:44
財務は任意ですが。池田の本を買わないかと(主に婦人部の奴)が池田の本が出る度に言ってきます。電話してきますし！池田の書物は、明日ブックオフに売りに行きます！！私もテンプレ参照しながら手続きを進めていきますね。
760:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/31 22:25:48 Yr4fPXMk
>>742
>自分が学会員かどうか調べる方法などはありますか？
残念ながら自分から調べる方法はありません。学会員が尋ねて来て
『学会員だから集会に参加するように』と言われたら学会員なんでしょうね、という程度です
創価学会のことを良く思われて無いようなので、その組織に属していると思うといい気持ちが
しないでしょうね（＾＾；いや気持ちはわかりますよ
取り合えず名簿上だけで集会にも選挙にも全然関わらない人は世の中に結構いると思いますし
これから先、集会に誘われるようになったり、選挙の依頼や投票の連れ出しをされるとかの
迷惑を受けるようになってから脱会するかどうか考えても大丈夫だと思いますよ
ただ、その為の方法を知ることや、直ぐやめる辞めないは別にして、おかあさんと宗教や創価の
ことについてもうちょっとざっくばらんに話せるようにはなっといた方がいいかもしれませんね
お母さんはあんまり積極的ではないようですけど、２世ってことはおじいちゃんおばあちゃんも
創価なんですよね？創価学会がいい悪いなんて話を突然初めてもおかあさんも困ってしまうと思うので
その話はまた今度にして「お母さんはどうして信心するようになったの？」って一度インタビューしてみても
いいかもしれませんね。それがたぶんあなたとお母さんのルーツを知ることにもなりそうな気もします
そこから始めてはいかがでしょ。
ちょっと荒れ気味のスレですがちゃんと読んでますので（＾＾；何か話しが聞けたらおせーてください
（個人が特定されちゃうような話はボカしてくださいね）
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:38:46
trが開き直って顔出してるな。バレないように最小限に文章量を押さえてw
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:43:15
>>761
何？trって？学会員なの？哲哉小室レイブfactory？>>>760
は学会員て事かい？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:43:36
>｢信仰｣と｢組織｣、これは意識して区別したほうがいいと思いますよ。
ﾓﾛﾊﾞﾚの自演するお前が何を偉そうにW。
つか自演を暴かれてというもの、TRとともに母が熱心で～も出てこなくなってしまい墓穴を掘ってしまっていたのが笑える。
ここらで出しとかないと怪しまれるかも！って今頃気づいたのかな。
764:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/31 22:45:23 Yr4fPXMk
>>752
>一般人に対してもそういう対応なのでしょうか？
こちらは氏名と住所と学会員であることを伝えましたが、名簿を調べている様でもなく
電話で話した限りでは一般人と学会員の区別をしている風ではありませんでした
たぶん学会員であるか無いかはあまり問題ではなく、名乗らなかった人にはそれを理由に
「名乗らない人には教えられない」とそれ以上の会話を打ち切る理由を得る為に
聞いただけなんじゃないかと思います
>学会人に対しては本部は強気というのはわかるのですが
学会員も一般人もお客さんには変わり無い訳で・・・どちらにしろ失礼な対応をしていい
理由になるとは思えませんね（あの電話で不信感が更に募りました）
>脱会した後でも家庭訪問してくる学会員に対して
>「どうしても家庭訪問を辞めないなら、今から学会本部に苦情の電話を入れる」
>という宣言をするのは抑止力にはならないですか？
なるかもしれないし、ならないかもしれないとしか言いようが無いですね
それがどうしたのって人には効かないと思いますし
>>758
うろ覚えなんですが、以前議員さんの所にワイロを持ってきた人が居て、そのやり取り「これは
ワイロですか？」なんてのをその議員さんが録音して、それをテレビで流した事がありました
他にもオレオレ詐欺の電話を録音したものとかも聞いた事がありますが、あれってそれを録音して
テレビ局に渡した人は何か罪に問われるような事はあったのでしょうか？
相手の人は気分良く無いとは思いますが、自分の会話ですから大丈夫な気もするんですけどね・・・
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:46:39
スレを御覧の皆様へ
コテハン、TRさんはサンドバックではありません。やや過激な言い回しが目につきますが、良性のアンチであり、皆さんの味方です。
気軽に挑発するようなレスを書き込んだりして、TRをいじめるのは止めて下さい。いじめは社会問題にもなっている酷い行為です。コテハンイジメも同様であると思います。
弱者をいたわり、優しい心を持ちましょう。
766:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/10/31 22:48:04 psjIs06e
>>763
俺が自演？
何時？何処のスレ？まずそれを示してねん♪
話はそれからだよｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:48:33
WAROSU
WW
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 03:48:36 ID:???
山岡になりすましてやられたと勝手に勘違いして、頭さげさげ、そのスレのURLを聞き出そうとする間抜けのTR www
しかしそのレス（>>202）こそが山岡の自演だということに、このバカは気づかなかった模様w
実に必死ですw w w wまさにバカコテの極み。ｺﾞﾐｸｽﾞ以下のウジ虫変態ハゲデブニート、犬畜生死人並みの価値しか無いバカコテTR
↓
203 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/11(水) 18:20:28 ID:???
>>202
それ、どこのスレですか？
ＵＲＬ張っての誘導をお願いしますｍ(__)ｍ
ああ、それから、どのように冷やかしていたのかもぜひ教えてくださいm(__)m
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:53:07
チンカスR。開き直ってるんじゃねえよ （笑
お前って人間はどこまで恥の深い人間なんだ （笑
このレス以下にわかりやすくバカにされてるじゃんか （笑
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 09:54:33 ID:???
TR、母が～がお前の自演だって事に気づいてない人間が、どれくらいいると思う？お前バカ？死んだ方がいいんじゃない？恥ずかしくないの？糞低脳
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:57:33
旦那帰宅した～！旦那も！脱会してい～し。始めっから信じてねーとよ。
退転者。馬鹿だから組織の連中に御本尊預けたまんまなんだよね～だから脱会できずに退転して、人事扱いなんだよ。ほんとに脱会したいくせに。自分が先だわさ！ブハハハハハ！！
770:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/10/31 22:57:35 psjIs06e
>>767
>気づかなかった模様w
いやＴ．Ｒさんはそれを承知の上で書いているんだと思うよ、
慇懃無礼って言葉を知らないの？
771:かすみ
06/10/31 23:18:38
さとるさん。意見はないのでしょうか？騙された方がいらっしゃるし、私も。
その一人なんですよね…。逃げてないで。学会精神で最期まで、戦ったらどうですか？！貴方なら｢下らない｣の一言で、片付けますか？！どうすればいいでしょうね？この状況…！
772:さとる
06/10/31 23:43:58 klV6LERI
>かすみさん
>私なら。愛する人を選びます！
それも、あなたの人生だから、それでいいと思います。
宗教者が、宗教を信じて、結果を出す。それに対して「功徳」と称してなにが悪いんでしょうか。
学会員にとっては「功徳」でも、一般人にとっては「偶然（たまたま）」の結果です。
人それぞれ、でいいんです。それを、自己中心的だとか言われる義理はない。
>騙された方がいらっしゃるし、私も。
その一人なんですよね…。
だったら、脱会されたほうがいいと思いますよ。
「騙されてる意識」があるかぎり、学会のなかにいても無駄でしょ。
文句と愚痴を言うくらいなら、さっさとやめてしまえばいいと思います。
決めるのは、あなたですよ。もし、少しでも「学ぼう」「信心しよう」という心があれば、ぼくは進んであなたに信心つらぬいてもらいたい。
しかし、発言を見ていると、そうもなさそうなので、脱会をお勧めします。
>逃げてないで。学会精神で最期まで、戦ったらどうですか？！
すみません。わたしどもの戦う場は、２ｃｈではありませんので。
>どうすればいいでしょうね？この状況…！
２通りです。
学会の文句をやめて、謙虚に信心を実践して、信仰の喜びを獲得するか、
これからも学会への愚痴を続けて、さっさと脱会するか。
773:か
06/10/31 23:53:45 1Bvo/7XP
批判してる暇あったら働け
学会活動をしてる暇があるなら働けという奴等が居たから
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:55:02
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:43:44 ID:???
>>442
↓これもそうだなw この糞低脳ゴキブリﾋﾞﾁｸﾞｿ池沼自演ゴミニートチンカスRことTRって、どうしてこうも間抜けなんだろう？欠陥人間？身体障害者なんだろうけど。
247 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/12(木) 21:40:06 ID:ZLqjMTX3
>>242
>Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさんが他のスレでまた論破されて・・・
>>246
>メタメタにTRを論破してしまったりしますけどw
・・・で、そのスレ何処？
とりあえずＵＲＬを貼ってよ、確かめてくるからさあ(笑)
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:49:52 ID:???
はははWWWWWWW
TRが登場すると決まって登場する母が熱心で～WWWWW
>>383なんて（笑）までつかっちゃってんのWWWWW
このバカ傑作WWWW 腹いてWWWWWWWWW
333 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/16(月) 01:52:34 ID:niQBSvBW
>>325-328
Ｔ.Ｒさんに反論できなくて口惜しい気持ちは分るけど・・・
見っとも無いから止めましょう、ここまでやると痛々しいよ。
383 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/18(水) 20:42:50 ID:ax/mzMle
>>374-376
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
悪いんですが・・・・
もう面倒なんで、俺もソレらしいレスは全て邪魔岡類として扱うことに決めました(笑)
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:51:52 ID:???
初めはうまく使い分けてた自演用コテハンだが、山岡の執拗な挑発に、つい必死になりぼろを出したな。
TR、お前、もうやめるかコテハン変えた方がいいよ。
まあ、バカだからまたすぐボロ出しちゃうんだろうけど。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:57:08
ナゼか、TR氏擁護に毎回出てくる母が熱心で～。
そしてまた
770 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/31(火) 22:57:35 ID:psjIs06e
>>767
>気づかなかった模様w
いやＴ．Ｒさんはそれを承知の上で書いているんだと思うよ、
慇懃無礼って言葉を知らないの？
プ、ププププププププw
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:06:26
TR＝母が熱心で 何て事は、とっくに住人からすると周知の事実だよ。
今さら暴いたつもりになってるお前もやばいんじゃなかろうかね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:07:13
さとる氏が騙しているわけではないが、実際に他宗教とは違い、お金はいらないし
本幹と座談会だけ出ればいいから。などと本来の活動の事は言わず入会させてしまう事は
問題ないとは言えませんよね。やはり一般で考えれば問題なわけです。
愚痴ととらえるのも、飽くまでも学会流。そのように指導しておけば、皆言えなくなりますから。
また、脱会するにも入会のじのように簡単にはいかず、実際支部長に紙を渡され
記入したのに辞めれていなかった。そういう地区や支部などの単位での脱会は、現実には
辞めれていない事が多々あります。
このような事実があるにもかかわらず、脱会すればいいと言うのは無責任だと思いますが？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:10:24 j+ItirRa
>>770
山岡氏、高橋氏が構ってほしいだけだから、放置しよう。
相手にしちゃ駄目よん。
２ｃｈブラウザーで、あぼーんしとこう。
>>773
そのネタは創価板では禁句。
下のスレでやってクレ。
★ ア ン チ は 働 き な さ い ４ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:17:30 j+ItirRa
>>777
お金が掛からないというのは、問題があるようにも思います。
実際に、聖教新聞や大白蓮華で、お金が掛かりますし、また学会員に必要な
ご本尊もお金が掛かります。
もし、最近入会した人から『お金が掛からないと言っていたのに、お金が掛かるのは詐欺だ！』と
言われたらどうするんでしょうね？
ちなみに、これだけ掛かります。
『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円)
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)
780:さとる
06/11/01 00:22:18 eF6A2KrV
>このような事実があるにもかかわらず、脱会すればいいと言うのは無責任だと思いますが？
われわれ学会員は、「信教の自由」を掲げて、日々、宗教活動をしているのです。
迷惑と言われようが、しつこいと言われようが、宗教者の権利です。
（もちろん、過激すぎるのはよくないが）
脱会を決意した人も「信教の自由」を強く掲げて、堂々と「脱会」すればいい。
自由ですよ、権利ですよ。脱会できないのを学会のせいにするのは馬鹿げてます。
創価学会に入会してくれた人は、学会員にとっても、学会にとっても「宝」です。これからの「人材」です。
「脱会してほしい」などと思う人はいない。
自分らとともに戦って、ともに幸せになっていきたいと願ってる。これが本音です。
その熱意に負けて、「脱会できない」というだけの話なら、学会員のせいではない。
自分の責任です。自由と責任は表裏一体ですよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:24:53
>>772
だろうなWW戦うのは。日顕だからなWあとは共産党か？青年教学２級にもW任用にも日顕宗についてだけWおまけ的回答だからな～WWどれを選んで回答しようがいいのさ。信心だけなら、良い宗教なのにな～？勧誘･新聞･選挙ときたら民衆はカルトと思うのが道理じゃね？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:30:24 63TbgiXw
俺は公明党が好きだ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
783: ◆Bwr5tJDUMc
06/11/01 00:31:36 J5SGgNM9
>>772 さとるさん
＞宗教者が、宗教を信じて、結果を出す。それに対して「功徳」と称してなにが悪いんでしょうか。
すべてにおいて悪いということではないですが、多分に問題が含まれている場合があるのです
よ。あなたはそういうことをまったく理解できていないから、>>745において、「間違った余地」
なんか、どこにもない。などという独善的な誤った主張をしていますね。
創価学会の教義や指導は、間違った余地がないどころか、事実として多分に誤りが含まれてい
ます。 いちいち説明しだすと長くなりますから、一例として、こちらでもご覧ください。
【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
＞「騙されてる意識」があるかぎり、学会のなかにいても無駄でしょ。
実際に騙すようなことをしてはダメなのです。社会規範として人を騙すのはよろしくないので
すよ。
＞２通りです。
＞学会の文句をやめて、謙虚に信心を実践して、信仰の喜びを獲得するか、
＞これからも学会への愚痴を続けて、さっさと脱会するか。
創価学会の文句をやめて、教義や指導に問題が含まれていようと、客観的に物事を判断するこ
とができなくなるような信心を実践して、それが喜びであると感じるようなカルト信者になる
か、そのようなカルト教団はさっさと脱会するか。等々、いろいろな立場からいろいろな見解
を言うこともできますよ。２通りというのも偏狭な分け方ですね。
784: ◆Bwr5tJDUMc
06/11/01 00:32:50 J5SGgNM9
（>>783の続き）
嘘やデタラメだらけの教義や指導で信者を騙し、明確な脱会方法を示すこともせず、組織や信
者はカルト被害にあった人達に対して不当な扱いをすることが多いから、このような脱会スレ
ができるのです。そういった背景を理解することなく、独善的であり客観性に欠ける主張を述
べても多くの反論が出てくるだけでしょう。
他にもいろいろと問題がある主張をされておられますね。例えば>>780の
＞迷惑と言われようが、しつこいと言われようが、宗教者の権利です。
何をおかしなことを述べているのでしょうかね・・・。迷惑でしつこい行為の何が宗教者の権
利なのですか？社会規範に則した形で自由が認められているわけであって、自由だから、迷惑
だろうが、しつこかろうが何をしてもいいというわけではないでしょう。
＞（もちろん、過激すぎるのはよくないが）
過激であれば尚のこと問題であるというだけであり、過激な内容でなくとも、嘘やデタラメで
信者を騙すべきではない。迷惑でしつこい宗教活動もするべきではない。
あなたがそこで述べておられることは創価学会の印象を悪くすることですよ。もう一度よく考
えていただきたいものです。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:37:48 XC8Tfyyz
>>780
脱会した人に対して「裏切り者」だとか言うのはどうなの？
それに布教活動は制限されますよ？
あなたわかってます？
786:かすみ
06/11/01 00:46:48
さとるさん、レス読んでいますか？学会の戦う標的は２ちゃんねるじゃないとしたら…？何故？貴方はここに書き込みをなさるのですか？もう私は仕事に備えて眠りますから。討論なさって下さいね。此処の住人を、説得できるまで…！
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:57:54 3s1elXKS
さとる氏はおかしな主張するばかりで、こちらの意見に一切耳を貸さない異常者だから相手にしないほうがいいよ
そのくせ、あおりには敏感に反応して噛み付いてくるオマケつき。
しかも反論の方法がまた幼稚だしなw
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:05:48
>>780さとる氏
>>777読まれ返事されたと思うのですが、
>堂々と脱会すればいい
そうですよね本来。入会と脱会の自由な権利ですから。しかしながら先にも書きましたが、
脱会の届けを受理し本尊も引取りながら、蓋をあければ脱会手続きをしないという現実。
ここですよ問題は。わかってます？
>自分の責任
とも書かれていますが、自分の意志を示し、相手が受けましたと言っている上で、手続きせず
どこに自分の責任があるのでしょうか？学会本部では脱会の事は各地区にて～などと
言っているわけですから、そのようにしても、手続きが完了しない。
そんなことが色んなところで起こり、信用出来ない為に直接本部に脱会届けをだすのです。
それも２chや一部有志の方々のサイトで駆使されての事です。
池田氏も脱会は自由と昔新聞で言っていますが、実際はそうじゃない。
あまりにも表と裏、学会の本音と建前を知らなすぎですよ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:20:11
しかも！脱会表明したらよー？あんた！地獄に落ちる！！この先！ろくでもない人生しか。待ってないからね！！との脅迫。さとる氏！こんな学会員いるのに。平和を求めて祈る団体と。俺は思えないぞ？
790:さとる
06/11/01 01:24:39 eF6A2KrV
>すべてにおいて悪いということではないですが、多分に問題が含まれている場合があるのです
よ。
祈ります。結果が出ました。それで、宗教者は、「功徳だ」と喜ぶ。
この振る舞いのどこに「悪」があるのか。宗教内における出来事であり、誰かから文句を言われる筋合いはない。
それを申しただけです。変に話を広げないでいただきたい。
>嘘やデタラメで信者を騙すべきではない。迷惑でしつこい宗教活動もするべきではない。
「騙してる」つもりは毛頭ない。迷惑かもしれないが、学会員はその人の幸福を願って、毎日題目もあげて、活動している、
その使命感を尊重してほしい。
基本的にぼくのレスに指摘するだけで、結局なにが言いたいのかよくわからない。
>かすみさん
「戦い」だとかいうような大げさなことじゃありません。
ただあなたのコメントに対して、発言させていただいただけです。
「恋人よりも学会を選ぶことがおかしい」と発言していたあなたですが、
そんなことは人それぞれであります。他人の信念を、だれかがとやかく言う問題ではありません。
思うに、相当に学会を嫌ってるでしょう。レスを読んでてわかります。
このまま愚痴が続くようだったら、「時間の無駄」だから、「脱会」したらどうですか、と提案をもちかけただけです
説得する意図もありませんので。ただ書き込んでるだけです。意味はありません
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:27:14
>>789そうです。
一部の学会員というよりも学会自体が、過去に罰論を掲げ、
そう言ってました。刷り込まれた会員らは、教えられた通り言うだけ。
一部の会員が悪いわけではない。（この事については）
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:34:20
確かに？しかし貴方の為に唱題してるんだよ！とかさ理解してくださる皆様に！感謝！等。綺麗事ばかり並べ！やってる事は恩着せがましい。脱会したいならしなさいと。さとる氏は言うが貴方の為に唱題してる！車の中で暮らせ！これは。どう思うんだ？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:38:26
駄菓子菓子WW入会させる迄わ〃アムウェイみたいにWオカルトみたいなキセーキばかり言いながら笑顔でW騙して信者を増やしている実情があんだろが！
794:(-.-)
06/11/01 01:43:15
あんさー？さとるさんて、自分に都合悪い質問には、一切答えてなくってさぁー？自分を正当化してばっかぢゃん？学会員の特徴ですな？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 02:30:12 j+ItirRa
さとるさん、続きは下のスレでやっていただけませんか？
下のスレは、誰にも使われてないので、どうぞご自由に。
▼ 退 転 者 （笑） ▼
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
796: ◆Bwr5tJDUMc
06/11/01 02:58:22 XLPZBf9h
>>790 さとるさん
＞基本的にぼくのレスに指摘するだけで、結局なにが言いたいのかよくわからない。
カルト教団にカルト信者は社会規範から逸脱しているが故に迷惑この上なく、それが問題であ
るという話だ。
＞迷惑と言われようが、しつこいと言われようが、宗教者の権利です。
こんなものを掲げ、
＞迷惑かもしれないが、学会員はその人の幸福を願って、毎日題目もあげて、活動している、
＞その使命感を尊重してほしい。
まだ、こんな理不尽なことを述べている。まぁ、「尊重」という言葉に込める意味にもよって
変わってくるがね。
既に、あなたの述べている内容は独善的な価値観の押し付けであり、非常識なのだよ。つまり
常識から逸脱したカルト信者であるということだ。だから、創価学会の印象を悪くするだけだ
し多くの反論を呼ぶだろうから、もう一度よく考えてもらいたいものだと述べたのだよ。
あなたは創価学会の印象を悪くしたいわけではないのだろう？
797: ◆Bwr5tJDUMc
06/11/01 02:59:17 XLPZBf9h
（>>796の続き）
＞「騙してる」つもりは毛頭ない。
そうだろうねぇ、あなたは信じているからだ。だけど、残念なことに、「事実」として創価学
会の教義や指導には多分に嘘やデタラメが含まれているのだよ。つもりがないから問題ないと
いう話ではない。
まぁ、これ以上会話を続けるとしばらく議論をということになるだろうから、そうだねぇ、
例えば、「功徳」に関係する話題としては、先に示した
【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
このスレでもいいだろうし、あなたの主張が客観性に大きく欠ける独善的なものであり問題が
あるということも含めて、あなたが望むのならば、上記のスレで会話を続けるというのはどう
だろうね？
もし、脱会を希望する人や脱会した人ということに大きな重点をおきたいならば、795さんが
紹介されておられるスレがいいかもしれないね。
▼ 退 転 者 （笑） ▼
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
どちらでもいいが、もし会話を続けたいのであれば、お手数だが、一言移動しましたとだけ、
本スレにレスをもらえるとありがたい。流れとしていろいろな内容に関して会話を始めたが、
これ以上は脱会相談ということから大きく逸脱してしまうだろうしね。移動しよう。もう会話
をやめたいならそれでもいいし、積極的に議論をしよう！という趣旨ではない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 05:14:41
ちょw ちょと待った
これと全く同じ文章の調子のレスがTRのレスであったじゃないか
928 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/31(火) 21:44:34 ID:psjIs06e
>>927
>ここを読んで層化は人間のクズだということがよくわかった。
>ゴミクズにやさしい板作りなどは不要だ。
クズかあ・・・・まあ、否定はしない、俺もクズだしね(笑)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 06:44:43
同一人物だからな。
800:早速進めている学会員
06/11/01 10:05:53
>>742は？どうなったんだよ！？こんだけLessさせておきながらよー！俺は脱会する学会員だけど>>742には脱会する気なんか更々ねーんだよ！つまり我々は。無駄なｽﾚ埋めさせられたんだよ！
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 14:12:46
>>775
すげ～笑ったw
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 15:43:31
TRさんは、わざと間抜けな自演をして釣ってるんだよ。きっと。だって酷すぎるもん。
803:かすみ
06/11/01 18:00:49
>とおる殿。貴方が後押ししてくださり、スムーズに脱会届と。御本尊…。
学会本部に送りつけてやりましたよ。
804:742
06/11/01 20:49:50 SkApZPMt
みなさん丁寧なレスありがとうございました。
>>744
父は信仰していません。
会合、会館などに行った記憶はありませんね…。
小学生の頃に個人の家で行う集会みたいなやつに連れて行かれたことはあります。
>>745
宗教について勉強といっても単に興味を持って関連の書籍などを読んだくらいです。
すみません、なので自分はあなたのように宗教がどのようなものかを断言できません。
>>746
学会員である可能性が高いようですね…。
曖昧な返答のなかで「それだけはやめて」と聞いたので、どうしても確実にそうだと思えませんでした。
個人が会いに来たり会合のお誘いはありません。
聖教新聞などが家にあること以外、特に創価だなぁと思うことはないんです。
>>748
そうですよね…。
805:742
06/11/01 20:50:24 SkApZPMt
つづきです。
>>749
なんとなく分かってはいました…。
ただ確認する手段などがあれば尋ねたかったんです。
父は理解はしているようですが、実家の宗派も違うようですし（しかも祖父がアンチ）関わりません。
>>760
調べる方法はありませんか…残念です；
一人暮らしをする際に、親戚に聖教新聞の勧誘をされたこと以外、今のところ迷惑を受けることはないです。
創価のことで母と大喧嘩してからギスギスしてしまい、関係を修復することを優先したいので、
しばらくは黙っていようと決めました。
なにより今は学生なので、自立してから脱会についてもっと真剣に考えたいと思います。
貴重なアドバイスありがとうございます。
>>800
今すぐにでも脱会したいです。
正直に言うと実害がなくても名簿に名前があるというだけで本当に嫌なんです。
無駄なスレ埋め…ごめんなさい；
改めて、たくさんレスありがとうございました。
806:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/11/01 22:03:11 SD6Ns1N4
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
>>767
>>768
>>774
>>775
>>798
>>801
>>802
よっぽどＴ.Ｒさんに言いたい事があるんだね・・・
どうせなら以下のスレに書いたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
こちらのスレでは邪魔になって悪いし、スレ進行も早いから流れちゃう可能性あるけど、
上記スレなら安心だよん♪
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:44:16 +DRIkJ+F
>>803
学会員の方が背中を押してくれたおかげで、脱会できたのですね。
かすみさん、お疲れ様。
808:かすみ
06/11/02 01:04:43
とおる？さとる、でしたね…？脱会したらいい！と。カキコあったんで。思い通りに脱会できましたよ。
皆さん、ありがとうございました。
809:813 ◆liWKrp9m8U
06/11/02 01:57:07 3YfdoTGz
>>805
レスありがとうございます（＾．＾）
お母さんの方から新聞を取るように言われたり、信心するように言われたりは無いんですね
そういうことは遠い身内より近い身内から言われた方がより辛さが増します・・・
あなたの自主性を尊重してくれてるのでしょうかね？？
もしそうだとしたら今はちょっとギクシャクはしてるみたいですけど（おかあさんも突然で
びっくりしてそういう反応になったのかもしれないし）いずれ茶のみ話として話せる日が
来るような気がします（と言ったら楽観的過ぎるでしょうか・・・汗）
>自立してから脱会についてもっと真剣に考えたいと思います
気持ちに余裕を持って考えるのが一番健康的ですからね。それがいいと思いますよー
それまで色々（創価関係にに限りませんが）情報収集してみてください
おまけの読み物w>>URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 01:58:17 PvRP8esW
創価は氏ね！！
811:━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｷﾀｰ！
06/11/02 02:16:51
T.Kだおな(´д`*)？？
待っていたよ(^ω^)喪舞わ〃ｶﾞｶｰｲｲﾝなのか('A`*)？やめたい一人か？(^ω^)？ﾊｹﾞﾜﾛｽWWWﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇω〃
812:かすみ
06/11/02 18:57:02
本部に内容証明と御本尊を青木に送りつけましたが、地区の学会員に事態がバレてしまい。これだけでは、正式な脱会にはならないから！と言われました。何故でしょうか？法華講の仕業よ！とか５時間説得されました参りました。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 19:38:45
かすみさん
インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第２２弾
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
こちらでも書かれてます？
同じような例が書かれてましたので。
814:かすみ
06/11/02 19:54:44
そうです。私です！地区の学会員に、警察の言葉を出したら。説得している学会員が貴女に暴力を奮わない限り！警察は相手になりませんからね！とまで言われてしまいました。何故？！内容証明の控えも見せたのに！
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 20:29:28
>>814
直接本部に問い合わせてみて下さい。
その際は録音を撮ることも忘れずに。
又聞きなんですが、成りすましのマスコミ関係者なども警戒しているそうです。
本部は、以外に建前的にまともな対応をするそうですよ。
５時間も粘ることの是非も聞いてみたら言いと思います。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 20:57:04
>>814
私も815さんに同意します。
上の方で本部に電話しても仕方ない、と書いている人がいますが
現役学会員の中には、学会本部という存在が警察よりはるかに
抑止力になると言う人もいます。
５時間の説得なんて常識のある人がすることではないと思うし、
末端の信者が暴走しているものと思います。
最近では一般人学会員どちらにも関わらず本部に苦情の電話を
入れる人も多いと聞きます。
また常識ある学会員の人は、そういう強引な学会員対策には
本部に電話を入れるように、という人さえいます。
正直警察が力になってくれるのかも疑問です。
また何かあったらどんどん書き込んでください。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 21:43:57
>>814書きこまれてたお。
インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第２２弾
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/11/02(木) 19:33:39 ID:??? [sage]
>>589さん
ここで、本尊まで返って来るという例は初めてかもしれません。
>>587さんの書かれている通りです。アナタの意志表示なわけですから。
しかし、学会本部側が地区に連絡した際、そのようなやり方を今後するというのか、
連絡があった地区が、何とか説得納得してみせますので！的な話で、本部に本尊も
こちらに送って下さい等と言ったのか…も。
地区は、本部が！と言うほうが部員さんは何も言えないと思っているでしょうから。
本部に聞いてみてはどうでしょうか？既に内容証明も書き、地区も名前も出しているのですし
本部がどう言うのか。地区ｻｲﾄﾞの判断であれば受けつける必要もなく、地区にもそのまま言えばいい事です。
本部の判断であれば、５時間も居つかれた事も話して、これ以上しつこくされるなら警察に
連絡しますが、それでいいですね。と本部に念押しするくらいしておけば
不安はなくなりはしませんか？
すみません。法律オタさんのようには答えられず。
818:かすみ
06/11/02 21:48:14
残念ながら自宅電話には、録音機能が有りません…；魔が入ったのよ～！の一言ですよ？辞めるのは簡単！御本尊は一生だから！魔に惑わされないで！です。
本当に勘弁ですよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 22:32:49 V6ZUmBlg
>>815
実際に電話したが、本部はまともな対応などしない。
担当者の名前を聞いても答えない始末。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 22:47:57
>>818
録音が駄目なら、日記に時間、場所、誰が言ったか、その内容は？などの詳細な記録だけでもつけて置いてください。
最近は携帯電話に録音機能がついているのが普通ですので、録音機能つきの携帯へ機種変更をしてしまうのもよいと思います。家電にかかってきた電話を携帯で録音するのです。
それをyoutubeにアップしてください。そのような対処を創価カルト本部総本山に伝えたうえで交渉すれば、強力な抑止力になるはずです。
狂ったカルト会員の狂った言動が誰でも見れるyoutubeにアップされていれば、創価カルト本部総本山としても動くほかありません。
821:かすみ
06/11/02 22:52:13
日記でもいいのですか？？他に有効策はないですか？内容証明で折角、苦労しながら起こした行動が学会員に言いくるめられて、元の黙阿弥になる事だけは避けたいのです。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:00:02
>>821
その学会員達が何を言おうが、あなたはもう脱会済みです。
言いくるめるも何も再び入会手続きをしなければ良いだけのことです。
上に言われているように証拠集めをして、学会本部に電話しましょう。
「何を言われても私はもう脱会していて学会員ではない。来られても困る。
再び入会する気もない。これ以上訪ねてくるなら学会本部に電話して
あなた達の迷惑行為を訴える」
訪ねてくる学会員に言ってみてください。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:06:49
>>821
やめさせない法的根拠なんか無いよ。
一人で多数を相手にしないで、家族か弁護士に手伝って貰ったらどうですか。
私の親戚は、辞めた人間と残った人間とで実の兄弟が十数年絶交しています。
まず創価というカルト教団を絶対に辞める決意をすること。
方法は必ず見付かりますよ。
824:かすみ
06/11/02 23:08:26
学会本部の電話番号わかりますか？お分かりの方が、いらっしゃいましたら。
書き込みを、お願いします。このままでは…言いくるめられて脱会できない不安ばかりです。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:14:48
５時間にも亘る説得工作そのものが、退会者に対する嫌がらせだな。
これは、末端だけの責任ではなく本部が一番悪い。
きちんと明記してあるんだから。
↓
＞今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、及び支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域の学会員の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:17:47
>>824
＞言いくるめられて脱会できない不安ばかりです。
落ち着いてください。
あなたは既に脱会しているんですよ（＾＾
創価学会とは、過去はともかく現在は一切関係ありません
827:かすみ
06/11/02 23:22:30
その文書のまんま本部に、内容証明で郵送しているんですよ？なのに！正式な、脱会ではなく御本尊は戻ってきて、地区学会員の元に脱会手続きをしなくてはいけません！そして５時間。これって、おかしいですよね？助けて下さい！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:22:49
>>824
言いくるめられるも何も、もうすでにあなたはカルト学会員ではありませんから安心を。
いま行われているのは、カルト学会員による一般人に対する嫌がらせです。
録音、写真で証拠をしっかり押さえ、警察に突き出してください。
youtubeへのカルト会員の言動さらしあげもお忘れなく。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:24:37
>>827
落ち着いてください、あなたは法的には学会員ではないんです。
いま行われているのは会員に対する説得ではなく、無関係な一般人に対する嫌がらせなんですよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:26:33
創価学会本部
0333537111
まず落ち着いて、頼りになる人を探しましょう。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:39:21
先に>>817さん、ありがとうございます。今こちらを見たら、自分のがあったので
写して移して下さったんですね。
かすみさん>>826さんの言われる通りなんです。
でも不安なんですよねきっと。苦労して早々と届け書かれて即行動した、かすみさん。
思いもよらぬ事態に混乱しているだけです。冷静に落ち着いて下さいね。
よく、よくあちらの手はご存じでしょう？あぁ言えば上佑、のやり方も。
来ても家に上がらせたりしてはいけません。玄関もね。
かすみさん自身が、とても１人では太刀打ち出来ないと言うなら、上でも言われていましたが
親兄弟、クールな友人などに頼めませんか？地区の人が来ても、今は都合が悪いから用があるなら
何時に来て下さい。と指定して誰かに来て頂く。来て頂いたかたには、ただ、ただ脱会済ですので
早々に名簿から名前を抜いて下さい。
それ以外の話しなど不要だと思いますよ。本人と話が云々と言われても、本人が届けを
送ってますから脱会以外ありえませんって事ですしね。
１人住まいなら、ほんと親兄弟に相談された方がいいかもしれません。今後の事もありますから。
しかし！何も悪い事はしていないのですから、臆する事なく堂々と。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:44:17
＞学会員は勧める相手の幸せを願って入信を勧めると言ってる
そうそう。言うよね。
あの勧誘文句は全国共通なのねｗ
ｿｳｶ：「貴方の幸せを思って、幸せになって欲しいから入って欲しいの！」
私：「や、私は学会なんかに入らなくても自分の努力で、力で幸せになりますから。」
ｿｳｶ：「違うの！学会に入ったほうが絶対的幸福が約束されるのよ！」
私：「は？は？！じゃあなんですか？学会に入らないと、入ってない人は幸せになれないって言うんですか？？」
・
・
・
ｿｳｶ：「もう絶対入って！あなたの為なんだから！」
（もうずっとこのループＷ いい加減にしてくれ。）
私：「あのね、本当に私の幸せを願うなら、勧めないで下さい！！私は入りたくないし
イヤなんです！絶対！！私の幸せ願うんならね、イヤがってるんだからさ
私のイヤがることしないで下さいよ！」
ｿｳｶ：「でも、だから・・・・・・なんとかかんとか～」
（もうこれを３時間だよ？学会の執念は恐ろしい！！）
ｿｳｶ：「じゃあね、今日はもう良いから、お望み通り帰りますから。
その代わり条件があるのよ。聖教新聞っていう素晴らしい新聞はご存じ？
これをとってくれたら帰るわ。」
私：「わかりました！わかりました！買うから帰って！お引き取り下さい！」
ｿｳｶ：「諦めないから。貴方が入ってくれるまで待つから。貴方の為に言ってるのよ。」
師ね！！！ストーカー！！
833:かすみ
06/11/02 23:45:04
本部に内容証明を郵送したのですから、学会員ではありませんよね私…！！確かに５時間も付き合ってしまった私にも否がありますから。皆さん、有難うです！
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:48:47
>しかし！何も悪い事はしていないのですから、臆する事なく堂々と。
>>831
そうそう。あなたは一切、何も。悪いことはしてない。
それに人間には心の自由。思想の自由がある。
学会の奴らにあなたの心の自由を侵害できる権利は一切ない。
またそういう事を平気でするならその程度の団体だったってこと。
ムリして他人を勧誘したり、辞めた人間をムリヤリ引き戻りたり
こんなことを人権侵害だよ。
その人の気持ちも無視してる。最低の行為だ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 00:14:09
>>832
よく現場の雰囲気が出てますねｗ全くそのまんまですよ。
なんだかんだいっても、言葉が通じない人たちなんですよね。思想の根っこが自分たちが正しい、自分たちこそ本当の幸せを知っている、世界はみんな間違っているという
究極の傲慢我見自己中自画自賛自己満足人間たちの集まりだから、相手の考えを尊重するとか、幸せにはいろいろあるという、ガキですら知っていることを知らない。
>>833
自信を持ってください。あなたはもう学会とは何の関係もないんです。
学会員なんてものは、あなたの幸せを考えているようでいて、所詮は自分の所属して上から言われたとおり活動している学会が勢力を維持して、自分が安心したいだけ。
自分が所属している団体が大きくなれば自分まで大きくなった気になる馬鹿と同じです。
自分の所属している団体が大きくなれば幸福を感じ、衰えれば自信を失う、その程度のはかない連中なんです。
836:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 00:21:38 PEhqa6sb
>>812、>>814、>>818 かすみさん
お疲れさまでした。
そこに貴方（貴女？）がお書きになった相手方の言い分は、法的にはほぼ無意味ですので
御安心ください。
「正式な脱会にはならない」という点に関しては、完全な間違いです。
“QアンドA”などにもありますように、創価学会（会員であること）をやめると言う趣旨の
“意思表示”をなし、その意思表示が相手方に“到達”すれば、法的には相手方の意思や
行為と無関係に直ちに脱会･退会したことになります。
こちら側の一方的な意思表示だけで足りるのです。
「５時間説得されました」という点に関しては、正直に申し上げて、貴方の優柔不断な対応
の問題と言わざるをえません。
貴方には５時間説得されなければならない何らの法的義務もないのであり、きっぱりと
拒絶するべきなのです。
その点を「地区の学会員に、警察の言葉を出したら。説得している学会員が貴女に暴力を
奮わない限り！警察は相手になりませんからね」と言う件と絡めて考えてみましょう。
この相手方の主張も、必ずしも法的には正しくないのです。
ただ、これに関するこちらの対応については、一応場合分けをして考える必要があると思います。
そこでお聞きしたいのですが、説得された場所と言うのは、どのような所だったのでしょうか？
837:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/11/03 00:23:30 PEhqa6sb
（レス>836からの続き）
貴方の住居権とか管理支配権が及ぶ場所であれば（当然、相手方には住居権ないし管理
支配権がない事が前提となります）、つまり典型的には貴方の“家”で説得が行なわれた
ような場合であれば、相手方に対し貴方が “退去”を求めることにより（“帰ってくれ”と言えば
良いのです）、その要求に相手方が応じず居座り続ければ（退去に必要な合理的時間が
経過した後に）、「暴力」の有無にかかわらず刑法の不退去罪（130条後段）が成立します。
従って、その旨を警察に通報してください。
（“暴行”がなされれば、不退去罪とは無関係に “暴行罪、刑法208条”が成立し、暴行の
結果として“傷害”に至れば、暴行罪ではなく“傷害罪、刑法204条”が成立します。なお、
場合によっては単純に傷害罪ではなく、“逮捕･監禁致傷罪、刑法221条”の成立の可能性
が考えらない事もありません。）
さて、それでは、説得された場所が貴方の住居権や管理支配権の及ばない場所であった
場合には、どうなるのでしょうか。
この場合には、上記の不退去罪の場合のように、必ず犯罪が成立するとは限りません。
帰ろうとすれば自由に帰れたのだが、相手方に遠慮して貴方の意思で帰らずにいたような
場合だと問題なのです。
そうではなく、貴方の身体活動の自由が何らかの形で侵害され、（不法に）身体を拘束された
場合には、その態様によって逮捕罪か監禁罪（両罪とも条文は刑法220条）が成立します。
（この場合も両罪の成立自体は、必ずしも物理的な意味における「暴力」がなければならない
わけではないのです。）
〔時間の都合もありますので、一応、今回はこれで説明を終わります。御質問があれば
可能な範囲でお答えいたしますので、どうぞ。〕