06/10/23 21:07:27
>邪魔岡類からターゲットにされるのは、むしろ大変名誉な事だと思います。
春田の蛙さん、名誉ってw
他のコテ叩きとあなた叩きは質が別ですよ。あなたはリアルでバカレスして突っ込まれてるじゃないですかw
>ガイドライン違反のスレまで立てた、必死な印象操作を仕掛けられている法律ヲタさんが、邪魔岡類から見て最も潰したいコテNo.1なのでしょう。
今までの法律ヲタさんの書き込みやアドバイスの実績から考えれば、スレを潰したい側にとっては当然だろうと思います。
ほら、すぐ曖昧な根拠で間抜けな推理する。だからバカにされ続けるんですよ。
555: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/23 21:52:32 A1hkNlGj
>>554
＞他のコテ叩きとあなた叩きは質が別ですよ。
以前から春田の蛙さんに対しての何やらおかしなレスが数多く見受けられますが、その内容は
根拠にもならないような揚げ足とりや、そもそも理由自体がない罵倒・中傷の数々、執拗なレ
スの捏造や成りすまし等々、一連の荒らしと同種でしょう。同一人物の仕業である可能性も否
定できないと思われます。否定できないというよりも、もう山岡類でいいんじゃない？という
ご意見があるような状況ですよね。
あなたのレス自体も今回の法律ヲタさんに対する中傷と同様のものだといってもいいでしょう。
あなたが問題としている春田の蛙さんの見解に関してですが、例えば、法律ヲタさんの本スレ
における適切なアドバイスというのは>>1において、明確に示されています。
＞【脱会（退会）に関する法的Q&A】
＞（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
＞URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
こういった事実を基に、本スレを潰してしまいたいと思っている荒らしなどが法律ヲタさんに
目をつけるのは何もおかしなことではないし、真っ先にターゲットにされることも十分想定で
きるという趣旨の主張はそれなりに合理性や妥当性があるでしょう。
556: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/23 21:53:37 A1hkNlGj
（>>555の続き）
他には、実際にガイドライン違反の内容で法律ヲタさんに関するスレも立っています。事実を
基としたそれなりに合理性や妥当性のある主張に対して、具体的に問題点を指摘することなく、
＞ほら、すぐ曖昧な根拠で間抜けな推理する。だからバカにされ続けるんですよ。
などと述べるのは荒らし本人か、荒らしに便乗した人の可能性が高いのではないでしょうかね。
それとも、残念なことに、現状でスレが荒らされていることも理解できず、自身の主張がただ
のコテ叩きのようなお粗末な内容であることにも気付かない頭の悪い人というだけかもしれま
せんが・・・。どちらにせよ問題ある迷惑なレスであることに変わりはないでしょう。
ただのコテ叩きなら最悪板へ。荒らしなら小屋へ｡「ﾊｳｽ!」
最悪板＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
557:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/23 22:27:43 zwMfn4lF
>>554
>ガイドライン違反のスレまで立てた、必死な印象操作を仕掛けられている(略)
検索しましたが、該当のレスが見つかりませんでした
URLを示した上でその文の意義については該当スレでお願いします
558: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/23 22:38:27 A1hkNlGj
>>557 813さん
その引用部分の元となったレスのことでしょうかね？すぐ上の>>551の春田の蛙さんのレスの
中程にありますよ。>>551で示されているトリップも以前からの春田の蛙さんのものですし、
今回の引用は捏造ではないようですね。
意義というか、具体的にどういったことを指し示しているのかと言えば、「法律ヲタ ファン
クラブ」という立てられたばかりのスレがあるのですが、それのことだと思われます。そのス
レの>>1の内容からしてただの中傷ですし、そもそも特定のコテハンのスレというのがガイド
ライン違反であったはずです。
559:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/23 22:53:30 OhNtR8xG
>>558 ◆Bwr5tJDUMcさん
仰る通りです。ご説明下さってありがとうございます。
今回の件に限らず、度々お手数をお掛けして本当に申し訳ありません。(深々)
>>557 813さん
最初にきちんとリンクを貼っておくべきでしたね。私の不手際です。申し訳ありませんでした。m(__)m
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 22:54:21 2FnQsDqK
創価学会っていったいなんなのですか？？初めて聞いた…。宗教？何やってるとこなんでしょうか。
561:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/24 00:29:06 QCa3PCyb
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください〕
>>558
あれれ申し訳ありません
ちゃんと読まなかったのがワタクシが悪いのです
他スレからの引用かと勘違いしました（^^;
>>559
いやー春田さんにも申し訳ありません。せっかち杉ました
どうぞお気になさらないでください(頭ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 00:34:57
813さん、春田の蛙さん、Bwr5tJDUMcさん、法律ヲタさん
お気持ちはよく分かりますがもうやめませんか？
これ以上続けると荒らしの思う壺ですよ。
彼（ら？）の目的はコテハンを煽る事によってこのスレの進行を妨害することですから。
563:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/10/24 00:55:34
>>562ホントにそう思うなら別スレで呼び掛けるこったな。
このスレで書いてる以上はあんたもその思う壺ってヤツだ。
↓ココならその四者さんは見てくれっから。
見てねーなら俺が見かけ次第当人にお伝えするぜ。
学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
つーコトで他にも諸氏に何か伝えたいお人はこっちで頼むぜ。
564:562
06/10/24 01:01:30
>>563
では四者さんの誘導をお願いします。
ここで延々と「スレの本題のみについて（略）」とかつけてやってるのも
不毛だと思ったんで一言言わせてもらっただけですから。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 01:21:42
>>559
本当に反省しているのなら、もうあなたはここには来ないで下さい。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 01:24:20
炎上してるところにマトモなレスでも。
>>560
創価学会とは、日本で一番信者が多い（？・学会員さん曰く・・・）I宗教法人です。
公明党という政党もやっており、日本の政治にもかかわってます。
信者さんを通称「学会員」と呼びます。
詳細はwikipediaでも。
っ[ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ]
567:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/10/24 01:38:10
>>564別スレで言えっつったのが聞こえなかったか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 02:29:24
邪魔岡でひとくくりか。
名無し自演の名手、山岡に結局降参したって事だなw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 02:37:48 nZSsu+kG
私は、脱会を希望するものです。
活発な批判意見は、かえってスレ全体のレベルを高めてくれるもの。
少しでも批判的な事を書き込むと邪魔岡扱いですか。レッテル貼る事は誰でも出来ます。
張られた無辜の真剣な相談志望者の気持ちも考えて下さい。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 02:40:27
>>569
無理無理。ここのコテハンは、一部の賢明なの除いてみんな山岡アレルギーになってるから。
叩かれたコテハンほど、邪魔岡邪魔岡うるさいんだから。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 02:52:46
>ネチネチコソコソと揚げ足をとって、陰険な叩き行為に走る人間
春田さんは揚げ足取られ過ぎ。ちゃんと考えてレスしてれば向こうだってつけいる隙はないよ。
572:無党派さん
06/10/24 04:30:00 mwufYokU
早く脱会して大作の呪いから脱出して下さい！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 06:18:44
TRが母が熱心で困ってますで自演してないと言い張ってる奴は、コピペしてレスを抽出して解説すべきだな。
悪いが、あのお粗末な自演と、その後の荒しによるダイジェストコピペを読んで、自演じゃないなんて思ってる人は、ここのコテハン以外に誰もいないからな。
574: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:41:58 87sbr58O
>>562
荒らしがコテハン諸氏のレスを捏造したり、延々と中傷したりするわけです。荒らしはコテハ
ンだけに目をつけているわけではなくスレそのものを荒らすことが目的なのだと思われます。
コテハンがいなくなれば脱会者に適切なアドバイスをする名無しさんにも絡んでみたり、脱会
者のフリをして何やらおかしな主張をしてみたりするだけだと考えられます。
＞お気持ちはよく分かりますがもうやめませんか？
何をやめるのですか？コテハンはレスをするなということなのでしょうかね？本スレは名無し
さんの状態でのみレスをすべきであるというご意見ですか？それこそ荒らしの思う壷なのかも
しれません。もうやめるべきなのは荒らし行為をする人（人達）の荒らし行為そのものではな
いのですか？
575: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:42:40 87sbr58O
（>>574の続き）
気持ちがどうだという事よりも、荒らしが出現した状態のスレにどのような形で参加するのが
結果としてスレを利用される脱会相談の人や相談に答える人達にとって良い状態なのかという
ことを考えてみてください。もちろん人の気持ちということを考慮する必要もありますし、そ
れを否定するという趣旨ではありません。
１．荒らしが出現し、スレを好き勝手に荒らしたい放題。コテハン・名無しを問わずレスの内
容が捏造され、中傷が繰り返され、何やらおかしな内容での名無しさんのレスが多数見ら
れたり、複数のコテハンを使いわけて自演しまくるような人がいる荒れ果てた状態。
２．荒らしが出現し、スレを好き勝手に荒らしたい放題。コテハン・名無しを問わずレスの内
容が捏造されたり、中傷が繰り返されたりしているが、どのレスが捏造でありどのレスが
ただの中傷にすぎない荒らし行為であるか明確に判別できるように住人の人達がスレの交
通整理とでも呼ぶべき対応をしている状態。
どちらにしても、荒らしが飽きるなり諦めるなりするまで荒らし行為は続くことでしょう。私
を含めたコテハン諸氏が原因でスレの進行が妨害されているのではなく、既におかしな内容で
の名無しさんのレスや山岡さんというコテハンやそれに類する複数のコテハンの人達によって
スレの進行が妨害されているのです。コテハン諸氏の対応が荒らしにエサを与えているという
向きもあるようですが、そのような論法でいくならば、本スレの存在そのものが荒らしにとっ
てのエサやエネルギーだということにもなってくるでしょうし、そのような論法では極端な話、
スレ自体捨てろということにもなりかねないと私は考えます。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 07:44:18 qs3qzqcG
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
577: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:44:35 87sbr58O
（>>574の続き）
例えば、荒らしと呼ぶべき内容になっているおかしな名無しさんのレスを批判する人がいなく
なった状態で、延々とあなたの>>562に関して執拗に中傷が繰り返されたらどうなると思いま
すか？「脱会スレの562はホモだと他スレでカミングアウトしていた。」「脱会スレの562は自
殺願望が強いらしく、他スレで死にたいと叫んでいた。」「脱会スレの562は脱会相談をする
フリをして荒らすタイミングをうかがってニヤニヤしていると他スレで嬉々として語っていた。」
「562は頭がおかしいから今後一切名無しであろうがなんであろうがレスはするな！」等々、デ
タラメだらけのレスや不当な要求が繰り返された場合、相手しようがしまいがスレは荒れた状
態になるわけですよ。562さんがデタラメはやめてくださいと相手しても延々と粘着されるかも
しれませんが、少なくともデタラメであるという情報を提示することはできますね。名無しさ
んであろうが、コテハンの人であろうが、スレの趣旨や話の流れと無関係のことに関しては他
スレへと誘導することによってスレの交通整理をすることもできます。
これはコテハンだからとか、名無しであるとかは関係ないのですよ。それでも、何もするなと
いうことなのですか？荒らされたい放題で放置したほうが、脱会の相談に来る人や、それに対
する回答をする人がスレを利用しやすいのでしょうか？もう一度よく考えてみてください。
578: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:45:50 87sbr58O
（>>574の続き）
＞お気持ちはよく分かりますがもうやめませんか？
＞これ以上続けると荒らしの思う壺ですよ。
きちんとした理由を示すことなく何をやめるのか知りませんが、「やめませんか？」と、あな
たが想定する荒らしの思う壺とやらにあえて乗っかり、この話題を続けているのがあなたです。
これ以上続けるのはやめましょうという趣旨を述べながら、何故、あなたはこの話題を続ける
のでしょう？荒らしに賛同し、荒らしに便乗したいということですか？荒らし本人であるとい
う意思表示ということなのでしょうか？あなたの主張内容は矛盾しています。
579: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:46:35 87sbr58O
（>>574の続き）
>>564 562さん
＞不毛だと思ったんで一言言わせてもらっただけですから。
一言であろうが、二言であろうが、上記のようなおかしな内容のレスをするあなたの主張こそ
不毛な遣り取りの元であり、荒らしそのもの又は荒らし行為に加担する行為であると私には思
えます。あなたは誘導に従ってスレを移動する気がないようですので、本スレにて返答させて
頂きました。
氏ね頃シさんが述べておられることと重なりますが、一連の荒らし行為に関係することで何か
を論じたい場合は、あえて本スレで会話を始めることをせずとも、誘導先の方にレスをするこ
ともできます。一言述べたかっただけということみたいですので、これ以上の会話はないのか
もしれませんが、何か反論なり同意なりといったご意見をまだまだ述べ続けたいという場合等
は移動しましょう。こちらです。
学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
スレを混乱させたいだけの荒らし本人ということであるならば、小屋へお帰りください。
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 07:47:04
>>575
同意ですよ～。頑張って下さい。
少なくとも、あなたが頑張っている限り、TRさんみたいな放送禁止の低脳者が出てくる事もないのでしょうから、ずっと出ていて欲しいとは思いますよ。
あと、相談者がレスし難い現状はどうにかなりませんかね～／。
581: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:48:36 yhi9ZvLB
>>568
＞名無し自演の名手
私には自演失敗の惨めな人のように思われるのですが、あなたは名手であると感じるわけです
ね。とても不思議です。何がどのように降参なのかも意味がわかりません。一連の荒らしに便
宜上「邪魔岡類」という俗称を与えている人達がいるというだけのことでしょう。
もし山岡さんご本人又は山岡さんに類する人ということであるならば、専用の隔離小屋があり
ますから、おうちへ帰りましょう。
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
582: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:49:23 yhi9ZvLB
>>569
＞少しでも批判的な事を書き込むと邪魔岡扱いですか。
適切な批判であるならば、荒らし扱いされることもないと思われます。おかしな内容ではなく
ただのコテ叩きというわけでもなく、きちんとした根拠をもとに普通に合理性や妥当性をもっ
た意見を述べたのに、荒らし扱いされたのですか？どのレスでしょう？
私には「少しでも批判的な事を書き込むと邪魔岡扱い」という主張のみでは、これ自体が不適
切なレッテルを張っている行為であると見えなくもないですね。もし不当な扱いを受けたとい
うことでしたら、具体的にどのレスが自分のレスなのだが・・・と示してみてはいかがでしょうか。
ともかく脱会を希望されておられるということですので、脱会方法は>>1-6あたりを参考にし
てみてください。他にまだまだご不明な点や相談したいことがある場合は気軽にレスをしてみ
てください。残念なことにスレが荒らされていますが、とりたてて問題の無い内容で脱会相談
に来られた人に対して無理やり「荒らしだ！」などという主張はなされていないと思います。
仮に今後、普通に脱会相談にきている人などに「荒らしだ！」という不当なレッテルを貼るよ
うなレスがあれば、個別に検討し問題ある主張は荒らしに加担するだけということになるから
やめましょうということになるでしょう。
対処法の一つとしては、法律ヲタさんがご指摘のようにステハンを名乗ってみるなどしてみる
と会話をしやすいかもしれません。ご検討下さい。
583: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:50:19 yhi9ZvLB
>>570
＞叩かれたコテハンほど、邪魔岡邪魔岡うるさいんだから。
うーん・・・、あなたは批判を受けた山岡さん本人又はそれに便乗する人で、コテハンがああ
だこうだとうるさくしてレスを荒らしたいという趣旨なのでしょうかね？
上のレスでも述べていますが、適切な批判がなされているにも関わらず、不当に荒らし扱いを
された（されている人が大勢いる）等ということを問題としたいのならば、まずは、その事実
を示してみてはいかがでしょう。具体的にどのレスが不当に荒らし扱いされたまま放置されて
いるのですか？
584: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:51:12 yhi9ZvLB
>>571
＞春田さんは揚げ足取られ過ぎ。ちゃんと考えてレスしてれば向こうだってつけいる隙はないよ。
揚げ足を取るというのは、人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責めるとい
う迷惑な行為をさす場合が多いのですが、あなたはどういう意味でこの言葉を使用しているの
でしょうかね・・・。
揚げ足をとる荒らしが問題なのであって、つけいる隙がなければレスを捏造するなどの手法も
とるような卑劣で迷惑極まりない荒らしなわけですから、春田の蛙さんを非難するのはお門違
いではないかと私には思えます。一般論としてレスをする際はよく考えて発言しましょうとい
うことまでをも否定する気はありませんけれどね。
何か余程重大なミスや問題点が散見され、それを論じることによって荒らし対策が云々という
趣旨なのでしたら、こちらへ移動して論じてみてください。
学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
585: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:51:42 yhi9ZvLB
>>573
自演であると指摘する側が解説なりなんなりすればいいのですよ。自演がどうこう言っている
人は、アンカーミスがあったとか、同意の旨を述べたとか、それぐらいの理由にもならないよ
うなことを問題としているだけではなかったでしょうかね？他に何かＴ．Ｒさんが複数のコテ
ハンを使用して荒らすのが大好きですというような趣旨をご自身で暴露していたなどの情報で
もあるのですか？
＞その後の荒しによるダイジェストコピペを読んで
ん？上記で指摘した何か頭の悪そうな内容のコピペのことでしょうかね・・・。
＞自演じゃないなんて思ってる人は、ここのコテハン以外に誰もいないからな。
コテハン以外の人はみんな自演であると思っているならとりたてて問題とする必要もないので
は？他の人はみんな自演ということで納得しているわけでしょ？何がいいたいの？
スレを荒らしたいだけということなら小屋へお帰りください。
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
586: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 07:56:52 mOjOU2K3
>>580
何が同意なのでしょうか？現在私が行っている対応は、具体的な表現方法は違えど、荒らしや
それに類するとも受け取れるおかしな名無しさんも含めて、その都度対応するという以前Ｔ．Ｒ
さんが行っていた方法と基本的なスタンスとしては重なる部分が多いことをしているわけです。
＞あと、相談者がレスし難い現状はどうにかなりませんかね～／。
あなたのようにコテハンに対して低脳者であるなどと煽る（？）ようなことをしなければいい
のではないでしょうかね。そうすれば私やＴ．Ｒさんも荒らしがどうこうと唐突にレスをする
ことはないでしょうし、そもそも荒らしやおかしなレスがなければ相談者さんもレスをしやす
いでしょう。
587:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/10/24 08:33:55 zQqHHz/6
さて、困りましたね。
一々各レスに対して応答したいところですが、この分量に対しては残念ながらそのような
余裕もありません。
必要な事は皆さんがおっしゃって下さっているようにも思いますし、それに感謝申し上げつつ
特に気になったレスにだけ反論しておきます。
>>536
＞そんな事誰も聞いてないんだよバカ。
ん？ なにかね？
誰も聞いていない事は、書いてはいけないとでも言うのかね？
それでは、オマエのそのレスの内容は、一体誰がオマエに聞いたからそのように書いた
と言うのだね？
オマエの屁理屈に従えば、誰も聞いていないのだからオマエ自身が「バカ」という事に
なるぞ、オバカな荒らし君。
そして、オマエ等荒らしが書いている事の多くは誰もオマエ等に聞いてなどいないのだから、
オマエ等は、皆「バカ」と言うわけだ。
そんな事も分からずにレスをするのだから、確かにオマエは「バカ」に違いないけれどな。
それとな、法律論議に応じてやると言ってるのだから、法律論議として成り立つ内容で
◆ Bwr5tJDUMcさんのような「的確なレス」をしろよ。
「お前のレスとどこが違うかよく反省してみろ。」
どうもレスされると困るらしくて余程俺を排除したいらしいが、「お前みたいな頭の悪い」
学会員が出てきて荒らそうとしても無駄なんだよ。（藁
まったく、創価学会員のダブルスタンダードにはウンザリするぞ。
588:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/10/24 08:34:17
>>580
＞相談者がレスし難い現状はどうにかなりませんかね～／。
簡単だよ。
このスレに相談、回答以外のレスを書かなけりゃいいのさ。
その>>580のレスも、ココじゃないスレに書くコトであんたの望みに一歩近付く。
まずはあんたから初めようぜ。
学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
589:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/10/24 08:36:36 zQqHHz/6
>>588 氏ね頃シさん
まったくその通りですね。
（でも、ここで行われた荒らしに対しては、ここで批判させていただきます。）
590:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/10/24 08:37:36 zQqHHz/6
>>569
＞活発な批判意見は、かえってスレ全体のレベルを高めてくれるもの。
その「批判意見」なるものがこのスレの主題を巡るものであれば、何の問題もありません。
しかし、今ここで行われている事は、そのような意味におけるものとは全く異なるものに
すぎないのです。
スレの主題とは無関係な単なるコテハン攻撃を通じて行っているスレ潰しですよ、ここで
行われているのは。
脱会･退会希望者の質問や相談に応じる内容では、一切ないのです。
アナタのそのレスも、せっかく他スレが与えられているのですからそちらで行うべきものであり、
ここに書いた以上は、荒らしと異なるものではないと言うことになりましょう。
本質的に「レッテル貼」をしているのは誰だか、アナタは御分かりにならないようですね。
591:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/10/24 08:38:35 zQqHHz/6
>>573
バカか？
自演していると主張する側が、「コピペしてレスを抽出して解説すべき」なんだよ。
そんな事も分からないのか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 10:06:06
相談しようと思ったけど、この雰囲気じゃ、やめた。
とくに>>591。お前、そんなくだらない事でいちいち反論してレスを費やすって、相当なアホだろ？
荒してる事に気づけよタコ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 10:08:57
お前らがコテを捨てれば解決する。あんたらは
自分のコテと、脱会希望者と、どっちが大事なんだ？え？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 10:25:42
コテでしょう。つまらないコテハンのプライドが、このスレを台無しにしているんです。
595:594
06/10/24 10:27:17
>>法律ヲタ
あんたマジで相当痛いですよ。浮いているのを自覚していますか？
何が法律論議ですか、頭弱いクセして。
596:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/24 10:28:50 G2yXoO0g
>>592-593
アホかオマエラ。どこの世界にそんな横柄な相談者を相手するスレがあるんだよ。（藁）
悩みや脱会希望者を人質にとる、卑怯モノの荒らしが。恥を知れ！
大体な、何のために匿名掲示板に、IDだのトリップだのキャップだのが作られていったと思ってるんだ？
オマエラみたいな荒らしや成りすましへの対策のためだよ。（藁）
荒らしや荒らしへの便乗犯が、匿名掲示板って事を盾にとって、
そうした「荒らし対策の仕組み」を禁止するのを押し付けようとしても、説得力無いんだよ。
オマエラがやり易くなるだけじゃないか。分かったらとっとと小屋に(・∀・)<カエレ！
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 10:28:56
>>595
別にいいじゃない。成りたがってるんだから、法律ヲタ役に。２ちゃんなんだから、実が伴わなくても気にしない、気にしない。
598:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/24 10:35:43 G2yXoO0g
さて、せっかく荒らしが結果的にスレを宣伝してくれてるから、この機会にマジレスもしとこかな♪ 皆様、ご参加宜しくお願いします。m(__)m
>>47 813さん
>ワタクシの時は"(会則１２章６９条)"というのは無かったけどね
>あれはいつの間に付け足されたんだろう？
今更なレスで恐縮ですが、これはpart14からの流れが関係してますね。たぶん、813さんはご承知の上で問題提起として質問されたのだと思いますが、
流れがよく見えないという方もいらっしゃると思いますので、少し解説をしておきます。
ざっと説明すると、まず「このスレで脱会を引き留めるぞ！」と乱入してきた学会員さんが居て、散々批判された訳です。
彼（彼らかも知れません）は、厳しい批判のせいか、発言の軌道を修正していきました。
それ以降、「学会員として脱会に協力する」というスタンスでスレに介入を続けます。
問題なのは、彼（彼ら）自称学会員の協力者が、自分達の提案について、ちゃんとした反論や異論にあまり向き合わない、
批判があればそれを避けて、テンプレやＦＡＱの方向性に関与したがっていた傾向です。
分かり易い例は、以下のスレで以前に示しましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:20番)
最初に正直に引き留めを口にして抵抗されたせいか、情報提供を名目に微妙な変更をスレに加えて、影響力を持ちたいスタンスのようです。
基本的にスレを立てたもの勝ち、早いもの勝ちに内容を書き変えていく。
リンク先のＦＡＱに関しても、書き変えるための管理パスを要求してきました。
テンプレやＦＡＱについては、相談を妨げない範囲で提案・協議して欲しい旨お答えしましたが、あくまで私とのメールのやりとりに固執する有り様です。
私は、別にこのスレの支配者でも代表者でもないのですし、以前にＦＡＱを作成した折りも、まず「そういうものが必要ではないか？」という要望があり、
それに対して提案をまとめさせて頂いて、「これでどうでしょう？」とこちらでご意見やご指摘を伺い、きちんと議論を経てリンク先に掲載している訳です。
然るに私の許可や納得さえ貰えば良いというような態度は、これまで私などよりよほど親身に回答されてきた住人さんや、まして相談者を無視したやり方です。
599:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/24 10:39:02 G2yXoO0g
>>598の続き
彼らが加えてきた情報についてですが、統鑑カードの個人情報に関しては、>>598のリンク先スレにて引用した過去ログにもありますご指摘の通り、
現状「気味が悪いから消してくれ」と言っても学会側の誠意に頼る以外、有効な対策がある訳ではありませんし、
あまりそれにこだわらせる方向は、相談者の精神を消耗させ、被害妄想さえ煽って、返って学会から解放される事を妨げかねません。
恐らくは過去ログにおいて、それを指摘された方も同様の見解を持たれていたのではないかと推察します。
学会墓地に関しても、母が熱心で困ってますさんを始め、複数の方から「他宗の宗教行事を禁止していなかったか？」
という疑問が提示されていたように思うのですが、そうした質問には彼（彼ら）は答えてくれないし、議論にも向き合ってくれません。
彼（彼ら）が複数であるとしても、その身内だけで緊密に連絡を取り合っているようで、
公開の場所で相談者や回答者の異論に答える、つまりスレで公正に議論するのを避けます。
結果として、「あれ？いつの間にかテンプレ変わってるな？」という事になります。
600:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/10/24 10:41:28
普通の環境なら今頃は連投規制中か……次の開演は11:06以降かな。
601:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/24 10:42:11 G2yXoO0g
>>599の続き
813さんご指摘の部分も、そのように事前の協議なしに彼（彼ら）が書き加えた部分です。
テンプレの文案については、以前から様々な議論もありました。
脱会すると言っても、別に学会を批判したい訳では無い方はいますし、
一方で、最後の機会に言いたい事を、せめて脱会届けには託してから辞めたいという方もおられます。
複数の文案を用意しておくべきか？という議論もありましたが、そうした各々の希望は個々人の自由に委ねるべきだろうという方向で、以前には決着していたと思います。
813さんご指摘の記載は、「ちゃんと学会の規則に従って辞めるのだから文句言うな」という意味では脱会希望者の意思に沿うかも知れませんし、
「学会云々は関係ない。自分の意思で自分の人生を選ぶ一歩だ」という方向にウェイトを置きたければ、愉快ではない記載かも知れません。
いずれにせよ、あっても無くてもあまり差はない箇所に思うのですが、付け加えた側の趣旨としては、色々と批判されているので
「退会については学会の会則にも記載はある」と示したかったのかも知れませんね。
まぁ、ちゃんと議論してればこうした憶測も招かずに済むと思うのですが。(^^;
ですから「なんか嫌だな」と思えば、別にその部分の記載は無くても、脱会届けとしては全く問題ないと思いますよ。
会則にあろうと無かろうと、それが退会する自由を縛ったり、支配出来るものではないのですから。(^-^)
602:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/24 11:07:04 G2yXoO0g
という事で、
>>372
>俺もそうだけど、何で脱会をしたいのになかなかできないのでしょうか？
>やっぱり学会員からの仕返しが怖いのですかね？
>脱会の仕方はこのスレのおかげで、良くわかりました。
>でも、脱会の勇気ができません。
同じように考えておられる方もいらっしゃるかと思い、一つの議論の種として>>598>>599>>601を書かせて頂きました。
他にも幾つか、以前より気になっていた点がありますので、少しずつ書かせて頂こうかと思っています。
幸いに、今はスレを見ておられる方も多いと思いますし、372さんも、また他の方も、
すぐに脱会する・しないにはこだわらずに、思った事があれば書いてみて下さいね。
書いてるうちに、他人がどうこうじゃなく自分がどうしたいか、その気持ちや考えがまとまる場合もありますよ。うん。(＾－＾＊)
>自分自身学会に入会してから、被害妄想が凄いのです。
>入信前は何事も気にしないタイプでした。
色々な事を気にさせる方向に持っていきますからね。入信前と書かれているのは、それまで学会とは縁の無かった方かな？
それまでは活動や信仰からは遠ざかっていた二世三世さん、という意味かも知れませんね。
>誰か脱会させて下さい。
そう言いたくなる気持ちは分かります。
けれども、あなたの人生は、やっぱりあなた自身のものなのです。
それを取り戻すのをちょっとの間一緒に悩んだり、ほんの少し背中を押して下さる方を探すのが、このスレだと思いますよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 12:58:02
春田の蛙って何でこんな見当違いなレスばっかりするの？いやがらせ？
604: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 14:41:25 mOjOU2K3
>>603
＞春田の蛙って何でこんな見当違いなレスばっかりするの？いやがらせ？
何が見当違いなの？本スレに大きく関係する真摯なご意見だと思いますよ。
コテ叩きをして荒らしたいだけの山岡さんに類する人であるなら小屋へ。ﾊｳｽ!
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
605: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 14:42:04 mOjOU2K3
>>598-602 春田の蛙さん
私は統監カードについても会則に関する記載についても、概ね春田の蛙さんの見解に同意です。
勝手に変更されてしまった部分はやはり以前の状態に戻すべきであると考えます。
そこで他に変更部分がないのか、とか具体的にどの部分が変更されたのか等々、過去ログが掲
載されているリンク先へ飛んで見てみたのですが、毎回、テンプレ部分にいろいろな要素が加
わったり無くなったりしつつ、>>1-30とか、>>1-10などという記載がなされ、どれが基本的に
テンプレ部分なのかわかり難いような状況になっていました。
最低限必要な部分というのは、本スレの>>1の部分と、>>3-4の脱会用紙テンプレ（会則部分の
表記に関しては議論の余地あり）と送り先データ、>>6の参考サイト一覧でしょうか？
細かく確認したわけではないですが、毎回テンプレとして共通しているのは上記の部分ではな
いかと思われます。他にも何かテンプレとして必要そうな情報もあったような気もしますが・・・。
一度、最低限のテンプレ部分というのを確認して、その他、毎回変更されたり掲載されなかっ
たりしているＱ＆Ａやおまけ情報としての部分をどうするべきか議論の余地があるように思い
ます。
606: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/24 14:43:22 mOjOU2K3
（>>605の続き）
最低限の基本的なテンプレ以外の部分も含めてテンプレであると記載するのは次のスレ立て時
に、また新たな問題を生じさせる可能性もありますし、テンプレ部分は最低限の部分のみ、後
はスレ立てなり新スレを訪れた人の善意で追加ということでいいのではないでしょうか？
他のスレなども普通はそうなっているような気もするのですが、どうでしょう？
基本的なテンプレ部分以外に、スレを立てた人が、それ以降におまけとして追加した内容に問
題が含まれる場合は、その都度、具体的に問題があると話題にすればいいでしょうし、現状で
は、どこまでがテンプレか明確に判断しにくいので、好き勝手な内容を追加して、テンプレは
>>1-30などと表記して次回もそれが受け継がれてしまうという状況になるような気がします。
春田の蛙さんが提案されておられる内容を拝見すると、信者側から引き止めに関する主張の流
れを受けての何やらおかしな介入とでもいうべき行為がなされている可能性もあるわけですか
ら、議題としては結構重要なのではないでしょうか？以前の流れとしても事実として何やらお
かしな信者側の要求があったり、実際に微妙に問題が含まれるような内容で勝手にテンプレが
変更されたりしているようですし・・・。
例えば>>6の参考サイト一覧の上に挟み込まれて（？）いる>>5は最低限のテンプレ部分という
か、基本的なテンプレ部分に該当するのでしょうか？とても不思議です。
私的には、パート13と14に共通している>>1-4の内容でいいのではないかと思います。いつの
間にか参考図書の項目も消えてますね。うーむ。
上記のパート13・14共通の>>1-4を「テンプレ」とするのはいかがでしょう？
他は善意の情報提供や補足等の毎回変更する可能性のある「おまけ」であって「テンプレ」と
しては扱わないという提案です。
607:入信
06/10/24 17:42:12 vzwAPYU3
私は学会２世ですが、脱会させられました。恵比寿南１丁目のニャーゴという下着店の店長に霊法会に誘われて強制改宗させられた。
学会にもどりたいのですが脅されています。因縁因果・先祖供養しなければいけない・・
霊法会最悪
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:15:06
>>607
地区の学会員に相談して下さい。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:39:57 XNU4xpjP
>>607
変な宗教団体に困ってるなら、警察とかに行った方がいいよ。
でも、創価が助けてくれるか疑問だな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:30:20 hRU/TUlU
YouTubeでテレビ局の直撃インタビューで学会を脱会しても別に構わないって池田が言ってたぞ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:55:15
>>607
創価よりは、まだまともかもしれんよ。
昔は学会に入ったら当たり前にストーカーやっていたけどね。
612:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/24 20:32:03 3Z8k/wVI
>>607 入信さんこんばんは
まず問題を２つに分けて考えた方がいいと思います。１つはその霊法会を脱会すること
もう１つは創価学会に入会すること、です。後者ですが、今まで創価学会に所属したことも
あるそうですから入会方法は地区で聞いてみてください
前者の霊法会脱会方法ですが、創価とは関係ないので以下のスレででも相談してみてください
宗教勧誘の断りかた 2＠心と宗教>>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
その前に、入会に関わった人とはどこまで話が進んでいますか？
ヤフー電話帳>>URLﾘﾝｸ(phonebook.yahoo.co.jp)で「霊法会本部」と検索すると代表番号が分かります
から、そこに電話してやめる方法を聞いてみてください。(その時、電話の相手の名前を聞くのを
忘れないように)それで手続き等を教えられ辞められそうならそうしてください。
それで教えてもらえなかったり、脱会できそうにないようならコレのでの経緯を(個人が特定できない
程度に)まとめて相談してみてください。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 20:07:09 t45YOAU5
誘導されてきた人のために、スレ上げておきます。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 10:17:14 7bicTSix
久々に来たが、TRが完全撤退しててﾜﾛﾀW
あいつが負けを認めるとは正直思わなかった。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 14:06:22
>>614
よう、俺と同じ無職！
616:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/26 14:23:28
誘導
平素の会話を楽しみたい方はこちらへどうぞ
お好きな方々が集まってらっしゃいます
■はぐれ学会員の居酒屋・５号店■
>>ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり２０
>>ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 15:36:53 yk4nbUyr
山岡（類？）にかき回されている方々も正直どうかと思う。
ここは真剣に脱会を考えている会員さんの為のスレでは？？？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 15:46:46
しつこいｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:26:53
>>617
スレの流れが戻ったんだから、これ以上はやめておいた方がいいよ。
ただ、言いたくなる気持ちは分かるけど。
何せ「荒らしとやりあうなら他スレでやりましょうよ」と忠告したら
こちらが荒らし扱いされる始末だったからね。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:33:34
しつこいｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:39:24
>>620
しつこいｗ しつこいｗ ってしつこいｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:44:17
ＴＲ氏って本当に福岡の｢Ｔ｣ＡＭＵ｢Ｒ｣Ａ先生じゃないの？
教育・先生板に本人らしき人物の書き込みのあった日とここに書き込んだ日が同じなんだけど
性格もなんか良く似ているし、いじめて自殺に追いこんだ生徒が創価会員かも
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 17:03:09
しつこいｗｗｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 18:01:30
>>607
うそでしょ
自作自演だ
625:813ホラーな話もダメぽ ◆liWKrp9m8U
06/10/26 19:30:42 ctvPZLFH
>>624
ウソならそれに越したことはないですね
悲しい話はなるべく少ないほうがいいですから
626:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/10/26 22:47:49 lixUf3a0
>>619
それは、ここに書かせなくする事が、まさに荒らしの目指すところだからですよ。
それだからこそ、ここで書かれた事には、意図的にここで応じるようにしているのです。
『「荒らしとやりあうなら他スレでやりましょうよ」と忠告』するのなら、是非その忠告
自体を他スレで行ってください。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 22:48:15
そうか、そうか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 23:29:09
>>626
荒らしは無視するのが基本。（荒らしに反応するあなたも荒らし）
現にあなた方が荒らしに反応したから一連のやり取りでスレが荒れたわけでしょう。
だから単に荒らしと舌戦を繰り広げたいだけなら他所でやれと言ったんですよ。
（別にスレから出ていけと言ってるわけではない。
このスレでは脱会を悩む人の相談にのってあげればいいし、
どうしても荒らしと言い争いたければ他のスレでやればいいと言っただけの話。
もっとも、荒らしは基本的に無視するのが一番なのですが。）
それが何で「他のスレで忠告しろ」になるのでしょうか？
「あなた（方？）がスレ荒らしであり、忠告しても無駄だから」ですか？
ならもう何も言いませんよ。勝手にスレを私物化していて下さい。
629:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/10/26 23:57:10 lixUf3a0
>>628
「荒らしに反応するあなたも荒らし」なる理屈からすれば、アナタ自身も“荒らし”と言うことに
なるのですよ。
分かっているのですか？
「荒らしは無視」なる2chの原則に関しても、そのような通常の“荒らし”ではない場合なのだ
と既に私は指摘していますが、アナタの言っている事は、それに対して何の反論にもなって
おらず、納得が出来ません。
上記の理屈および原則からすれば、このスレでアナタの行っている事自体がオカシイ事に
なるはずであり、「私物化」などと言われるのは実に心外であって、我々に対してのみ、
このスレで荒らしに反論するなと言うのは問題なのではありませんか？
アナタの理屈からすれば、アナタもスレを「私物化」していることになるわけです。
（私には、アナタの言っている事は、まさに荒らしの目的達成に助力するようなものに思えます。
と言うか、そのように確信しているわけではないとしても、アナタが荒らしであることを否定
できなくなるのですよ。）
これも繰り返しになりますが、私は、2chの通常とは異なった単なる愉快犯ではない荒らしに
対しては、一丸となってその目的を達成できないことを示し続ける事こそが必要なのだと
思っております。
ハンドルの使用、IDの表示を求めたのも、その為の方途なのです。
このような方法の何が問題で御協力いただけないのか、理由を教えていただきたいものです。
630:入信
06/10/27 01:36:13 8TIue+wf
恵比須南のニャーゴに強制改宗されて霊法会に入信したものです。
どうにか脱会できました。学会はしばらく様子みます。まだ、霊法会の洗脳が残ってるので・・。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 01:44:42
>>630
そうですか。辞めれてよかったですね。
いい勉強をしたと思って、今後は簡単に宗教に浸からないことです。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 02:04:32
>>630
脱会出来て、よかったですね。お疲れ。
633:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/27 04:32:19 7Wi4ibqK
>>630
お疲れ様でした
自分で洗脳が残ってると思うということは何か不安な気持ちになるということでしょうか
メンタルクリニックでカウンセリングみたいなのを受けるのもいいかもしれませんよ
効くのかどうかはわかりませんがひとりで抱えてるよりはマシな気がします
それと、わざとかもしれませんが、お店の名前間違ってますよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 06:22:42 875Nvcef
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 07:29:34 qvszZ88U
法律なんとかってコテハンが、荒しにからかわれ続ける理由が、少し分かる気がする。
私は、荒しなんかではありませんが。
バカですよね、本当に、彼。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 08:12:23
＞私は、荒しなんかではありませんが。
＞私は、荒しなんかではありませんが。
＞私は、荒しなんかではありませんが。
＞バカですよね、本当に
確かにｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 10:51:41
法律ヲタは、恐らくあまり人から突っ込まれないで育って来たんじゃないか。
だから、自分が間抜けな論理を垂れ流している事に、いつまでたっても気づけないんだろう。
もちろんのこと、司法試験だって受かるわけがない。
ロースクールにすら入れないんだしな。断念しろよ、素人。
638:628
06/10/27 11:42:57
>>629
あなた方に望まれているのはよき相談役であり、
このスレのメインは脱会を悩む人です。
あなた個人のプライドを満たすために荒らしと罵りあいたいのであれば、
脱会に関係ないレスはスレ違いですから他所でやって下さい。
言ってる事はこれだけなんだけど、何かおかしいですか？
あと、荒らしに目的を達成できない事を示し続けるってのは
スレの主旨に従って相談にのり続ける事であって、
荒らしと言い争って脱会を悩む人達が相談しづらいスレにすることではないでしょ？
（これだとむしろ荒らし側の目的が達成されただけですよね。）
避難所スレが心と宗教板に出来た理由をよく考えてみてください。
執拗な荒らしも原因の一つですが、それに反応したあなた方のレスが結果的に
スレ荒らしにしかならず、相談しづらい雰囲気を作ってしまったからですよ。
いい加減、スルーを覚えましょうよ。
試しに>>637を華麗にスルーしましょうね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 12:39:07
>>638
その論理は、既に散々言われて来た。でもここのコテさんはプライドが高いから、いっこうに聞き入れないんだよ。
もっともらしい理由をくっつけて、荒しの思うがままにスレを止めてる。毎回。
TRといい法律ヲタといい、こいつら本当にバカだと思う。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 12:57:37
お互い馬鹿馬鹿罵り合う風潮を無くしたら？
特にコテハンの人は影響力あるんだから、
それに>>638の言分も一理あると思う。
この板に長く居るプライドもわかるけどね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 13:01:37
板に長く居るプライドねえ。くだらない。そんなもの何の価値もないのに。。。
人間ってどうしてこう弱いんだろうね。これじゃ宗教にすがる学科員と何ら変わらないよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 13:02:56
>馬鹿馬鹿罵り合う風潮を無くしたら？
無理だと思うなあ。ここのコテは頭が悪いのが多いから、コンプレックス強いもん。
だから荒しに簡単に釣られちゃうんだよね。なんとも嘆かわしい。
643:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/27 13:27:36 2VdaLL4Y
>>638
あなたこそ、いい加減になさったらいかがですか？
いつまでもグチグチと言い争いを仕掛けているのは、あなたの方でしょう。
何度同じ事を法律ヲタさんに説明させたら、気が済むのですか？
対案も示さずに無益な話を何度も蒸し返し、>>639-642のごとき荒らしを勢いづかせているのは、あなたのような書き込みです。
心と宗教板に避難所が出来た事にも、私個人は批判的な見解を持っています。
スレの冒頭で、あちらの住人さんから批判されていますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:14-17番)
しかし、心と宗教板に避難所スレを立てる事は、肝心の本スレであるこちらや荒らしに関する移動先で、提案・議論されたアイデアではありません。
立てる前に提案がされていれば、『創価関連の話題は創価板で』と推奨されている事は指摘されていたでしょう。
なら、あちらには創価に限らない宗教団体一般からの脱会を扱うスレはどうか？といった検討も出来たと思います。
そのような検討自体が、真面目なやりとりとして荒らしに対する抑止となりますし、
そうした経緯を経ていれば、心と宗教板の住人さんにも、より適切な説明や理解を得られただろうと、私は残念に思いました。
644:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/27 13:29:14 2VdaLL4Y
大体、同じように皆さんが、てんで勝手にあちこちに避難所を作ったらどうなると思いますか？
他板や他スレでも、そんな対応は推奨されていないと思いますよ。
また、>>9に貼られている正体不明の避難所についても、part16で以下のような批判がされていますが、
それへのきちんとした釈明はなされていません。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
>289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/22(火) 19:04:19 ID:???
>
> 創価学会脱会サイトを作りました。
> 避難所として使ってください。
>
> 創価学会を脱会しました
> URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>
>
>301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/23(水) 06:10:37 ID:MZvmodKG
>
> >>289
> あんた誰
> 誰かわからない人が運営するBBSになんか行けないよ
>
> それに避難所BBSはもう有る>>5
>
> スレ読んでないんじゃないか？気持ち悪いなあ
荒らしをスルーするのと、批判をスルーするのは違います。
そしてあなたのような批判はコテハン叩きという一部のみを取り出して、
一連の卑劣な手法を矮小化させ、結果的に荒らしに対する援護射撃となっているから反論されているのです。
少なくとも法律ヲタさんも私も、またおそらくあなたが想定しているであろうコテハンの誰一人として、
コテ同士の馴れ合いで無批判に相手に賛同したり、意見を擁護した事などありませんよ。
645:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/27 13:29:57 2VdaLL4Y
そういえば、徹底スルーを提唱しながら自分の書き込みを荒らしに使われると、スルー出来ずに反論に及んだ方もいらっしゃいましたね。
あなたがそれと同じとは言いませんが、スルーしろというならまず自分から、流れを蒸し返すような振る舞いを謹んで頂きたいものです。
仮に脱会相談が少なくても、>>598-606のように、スレのために話し合える事はいくらでもあるのですよ？
そして、そうしたやりとりが活発になされていれば、相対的にスレへの荒らしの影響力は減少しますから、
その中で悪質な荒らしへ指摘や反論を行っても、スレ全体への影響は少なくて済みます。
>>628氏の方こそ、経緯や現実を無視した自説に固執して、真面目なやりとりよりも荒らしへの注目を煽り、結果としてはスレを荒らしているのです。
自身が非難している内容に、自分自身が最も当てはまっている事を自覚出来ないとは、
まるで創価学会の主張のようですね。邪魔だから、とっとと消えて下さい。
646:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/10/27 13:35:22
>>638
＞脱会に関係ないレスはスレ違いですから他所でやって下さい。
うんうん、禿同だぜ。
だからまずオマエが別スレに移動しろな。
オマエが>>638を書き込んでなけりゃ、
便乗荒らしの>>639-642がくっついてくるコトもなかったんじゃね？
つーワケで続きは↓こっちで聞くから。
学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 14:12:27
このスレは脱会を悩む人（がメイン）が相談するためのスレから
相談に乗ってるコテハン（がメイン）のためのスレに変わりましたとさ。
コテハン様に気に入られなければ発言もままならない、
コテハン様の言う事に逆らってはいけない、
コテハン様だったら煽りに反応してスレをいくら荒らしても構わないが
他の人は荒らしちゃダメなスレにね。
相談役としての実績は認めるけど、このスレはあんたらの私物じゃないんだから
排他的な面（例えば>>643-646）を改めたほうがいいよ。
どーせ言ったって無駄だろうけどな。
（何かこういう面はまさにｶﾞｶｰｲﾝみてーだな。）
あんたら主と従をはき違えてんじゃねーの？
このスレでは脱会を悩む人が主であんたらは従なの。
つーか必死に誘導してるけどあんたら自身が来てねーじゃん。誘導の意味ねーよ。
伝えたい相手に届いてないんじゃ意味ねーし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 14:41:17
>>647
しつこい。
オマエの私物でもねーだろ。
荒らすな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 17:45:50 yeZw5F0d
もう少し短めで、ぱっと見て分りやすい脱会の仕方の説明もあってもいいな。
Q&A形式がいいかな？
Ｑ．脱会するのに、どれくらい掛かるの？
Ａ．大体、２０００円以内で収まります。
Ｑ．脱会したら嫌がらせとかないの？
Ａ．難しい問題ですが、創価学会員のときに学会批判を内部で行ったりしなければ、無いと思います。
Ｑ．近所の郵便局では、内容証明を扱ってないと言われたよ。｡･ﾟ･(>_<)･ﾟ･｡
Ａ．内容証明は、大きな郵便局（補足）でしか扱ってません。
補足：月曜日～金曜日の午前９時から午後４時までです。
Ｑ．紙は何でもいいの？
Ａ．今は、文房具店で内容証明書のセットが売られているので、それを使うのも手です。
パソコンに詳しければワードにて、作成する方法もあります。
Ｑ．地区の人が確認に来たりするのでしょうか？
Ａ．はい。中には確認に来たりする人も居ますが、中には確認に来ない人も居ます。
たとえ来たとしても、普通の態度で臨めば問題ないです。
何かのときの為に、そのときの音声を録音しておきましょう。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 17:54:48
>>648
せっかく誘導に従ってあっちのスレにいったんだから
お前ももうやめろや。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 18:00:52
分からない奴だなあ、春田の蛙さん。あんたもういいよ。バ○（以後、こう表現します）コテって言われるのもしょうがないね、あんたは。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 18:18:27 yeZw5F0d
>>649は、他に足りないものあったかな？
うまく出来たらテンプレに加えてもいいかな？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 18:27:30
>>652
最終的にテンプレ参照であり、実際相談に来た人は割りと初歩質問も結構あると思う。
相談者との会話、やりとりが安心させてあげれる１つだと思うが。。
入れていいかどうかは、わからん。
テンプレがいっぱいになると読みづらくはなる。
あくまでも、ひとつの意見です。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 18:30:12 GZP30eU/
>>652
拒否しているにも関わらず訪問が続く場合には
学会本部に電話して本部と学会員に直接会話してもらう。
という意味の文はどうでしょう。Q&A形式だったらこんな感じでしょうか。
脱会後のしつこい訪問なんとかしたい。どうすればいいでしょうか？
↓
本部に電話して
「脱会したのに訪問を止めてくれない。
今ちょうど来ているから訪問を止めるよう言ってください。」
と受話器を学会員に渡す。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 19:11:49 yeZw5F0d
>>653
そうですね。
テンプレが長くなってしまうと、逆に分りづらくなってしまいますね。
>>654
早速加えておきます。
ありがとうございます。
Ｑ．脱会後のしつこい訪問なんとかしたい。どうすればいいでしょうか？
Ａ．本部に電話して
「脱会したのに訪問を止めてくれない。
今ちょうど来ているから訪問を止めるよう言ってください。」
と受話器を学会員に渡す。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 19:16:44
創価学会が宗教界のトップに君臨するワケ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
657:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/27 20:36:08 6m4t7uND
>>654 >>655
これ実際やった方ありますか？
私が学会本部に電話した時には、用件「脱会について質問したいことが」とだけ伝えたら
クレーム担当のような方に変わられて、その方に「脱会の方法を知りたい」と言ったら
「本部には権限がないので地区にいうように」といわれ全く取り合ってもらえませんでしたよ
「学会員が訪問をやめない」と言っても「地区に言え」じゃないんですか？
658:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/27 20:38:12 6m4t7uND
>>657
補足。この時、私が学会員であることと住所と氏名は伝えた上で質問しました
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 21:04:48 GZP30eU/
>>657
私は学会員ではないのでやったことはありません。
やってみたいですけど。
某ブログで財務を断る方法という話題の中で、しつこく財務を迫る人に対する
対処法としては実際に電話した方はいるようです。
実際には受話器を渡す前に退散したそうです。
学会を脱会した人が学会員へのクレームとして学会の代表である本部に電話をするという
図は筋が通っていると思うのですが。
その本部の対応した職員の人おかしいですよね。地区があって本部があるのでしょうに。
その対応じゃ本部は役立たずもいいところですし。何のためにあるんでしょうかね。
地区の学会員が迷惑行為をしているから本部に電話するのに。
でも本部も学会員への対応と、一般人への対応は違うのかもしれないですね。
会社の組織と同じように「会社を辞めたいんですが」と言われたら
「直属の上司に言うように」という感じでしょうか。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 21:46:39
本当だ。春田の蛙さんが書き込まない方が、このスレ、スムーズに進んでるね。
いい加減ウチらも学習するべきだね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 21:51:01 yeZw5F0d
>>660
いい加減コテハンの粘着を止めなさい。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 03:02:55
>>660
ここのコテハン、バカが多いけど、春田の蛙はそれにもましてキチガイなほどバカだから。
あれが出てこなければスレがうまく進むのも当たり前だよ。
そういえば、ここの所、スレがうまく進んでいる要因のもう一つに、TRが出てこなくなったということもあるね。
結局、荒らし（に加担していたの）は、それら、アホでプライドばかり高いコテハン達だったんじゃないのか。
普段ロムが中心なんですが、マジレスしてみました。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 03:51:46
えっと、このスレを荒らしているのは、山岡氏、高橋氏、後は何人居るんだろう？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 03:58:50 cd9LWYEK
福岡創価学会のスレに
岩元周故なるｷﾁｶﾞｲの武勇伝が語られています。
いろんなトコにコピペおながいしましたよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 06:25:42
なるほど、そう言う流れね。
唐突な気もするけど、一理あるね。現にこのスレがだいぶ読みやすくなってるし。
以後、コテハンでの書き込みはしばらく禁止してみましょう。
脱会者なんかのことよりも、自分のプライドの方が大事だと思うコテハンのみ、引き続き↓書き込んで下さい。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 07:41:09
アラシが暴れれば暴れるほど、この団体が異常であることがわかりました。
早く脱会手続きをとってやめようと思います。
ありがとうございました。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 08:09:51
>>665
でもそれが挑発になっている気がするんですよね。見て御覧なさい、彼等コテハンはきっと我慢できずに反論のレスを以下にしてくるはずですよ。
我慢しきれる、クレバーなコテハンがはたしているのでしょうか？無理だと思いますよ。いいです、ためしに様子をうかがってみましょう。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 08:58:40
アンチのコテハンどもは名聞名利の増上慢ばかりじゃん。
誹謗中傷命で得意になってる香具師。
粘着＋わけわからんカキコしかできんのは頭破作七分の証拠じゃん。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 09:05:44
>>668
頭破七分の先達さんはこちら↓へどうぞｗ
創価学会反対！お前が頭破七分！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
670:.
06/10/28 09:28:59
学会は結構危機なのか
こんな単純な自演荒らしまで使って。
くだらん。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 11:20:15
>>670
学会はもう３０年も前から頭打ち。高齢化と少子化も進行中。
だれでもパソコンを使うネット時代になって学会の嘘がバレはじめ、疑問を持った学会員たちも簡単に同じように苦しむ仲間を見つけて退会まで行きやすい。衰退は加速度的に進行してる。
その一助となっているこういうスレに対する攻撃も今後強くなるだろうな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 15:46:31
>>666
ですね。
脱会したほうがいいと思いますよ。
内容証明は、大きな郵便局でしか扱ってないので注意してください。
>>671
だからか。
ここ最近、各地の支部でも幽霊の会員が目立つ話が持ち上がってきてから、
スレが荒らされまくっていたし。
673:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/28 16:09:24 IlzvrTHE
>>660>>662>>665>>667
レスは↓にしといたからｗ
笑えて和む内容なので、他の皆さんも↓をどうぞ。(^-^)
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:218-番)
>>666
>アラシが暴れれば暴れるほど、この団体が異常であることがわかりました。
>早く脱会手続きをとってやめようと思います。
>ありがとうございました。
その通りですね。何か分からない事があったら、いつでもいらして下さい。
>>672さんも仰って下さってますが、配達証明付きの内容証明郵便で送る事に留意なさって下さいね。
単純な愚痴でも構いませんから、遠慮なく書かれて下さいね。
相談は、以下の避難所でも受け付けております。
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
携帯からは↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>671>>672
なるほど…確かに、同感です。
以前は悩みや疑問を持つ学会員さんは、その地域ごとに囲い込まれ、本音を口に出来ずに、
「自分だけが悩んでいるのだろうか？おかしいのだろうか？」という考えに、追い詰められる事も多かったと思います。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 17:30:58
又出たよ、このコテハン、どうして荒しをスルーできないの？脳に障害があるのかね。
たかが２ちゃんの、しかも散々地に堕ちてる春田ってコテハンに、どうやったらそんなプライドが持てるのかね～。
そこが不思議。
>>672
しかも最近は、マスコミや日教組を介して、籠絡をはかる周到ぶりです。
芸能人も、会に入らないと仕事がもらえなかったりするらしいですね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 17:33:37
>>674が無視できないのには、テラワロタ。
もしかして、高橋氏かな？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 17:41:05
>>673
山岡が叩かれてるのは自業自得として、
正直「笑えて和む内容」とはいえない希ガス。
「どっちもどっちだな」とは思ったけど。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:05:43
ほら、春田また出てきてるじゃん。
こいつ自分のコテハンに相当プライドがあるんだよ。
コテつけて出てくると、何だかんだ荒しがつけ込んでくるの知ってて、なおもコテつけるのをやめないで出てくる。
その結果このスレが荒れるのもおかまいなし。
コテつけないでも、アゲで書き込めばIDで流れは分かるのにね。こいつこそ荒しだと思うよ。山岡と同じ扱いするべきだよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:12:10
春田がうれしそうですWWWWWWWW この必死さを見て下さいWWWWWWW だははは このうれしそうな連投wwwwwwwバカレスの極みwwwww
普段荒らし達に舐められまくっていた事がいかに悔しかったかを、この必死さがあらわしていますWWW
この最低バカコテ、そのスレの>>221こそが本当の釣りレスのオチだったことに未だ気づいていませんwwwww だははははwwwwwマジ腹いて
223 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 17:15:42 ID:hx7gmzVP
>>221
いつ私が沈黙路線とやらになったんだよ？（笑）
沈黙させようと必死なのはオマエだろ山岡。
で、「いつもの『一個だけID出して後はsageで自演』の癖が、こっちでも出てしまいました」
の>>219には見苦しい言い訳してくれないのか？ 楽しみにしてるんだが。
まぁ、前に自爆した時も何日も経ってからだったもんな。蒸し返して言い訳したのは。
すぐには思いつかないよな。ごめんな、いぢめて。（藁）
都合の悪い指摘や反論は徹底スルーして必死な印象操作乙。もう飽きたけどな。
224 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 17:31:21 ID:hx7gmzVP
>>222 氏ね頃シさん
>ココで沈黙する理由なんざねーじゃねーかｗ
全くですｗ
いやひょっとして、「皆さんが大切にして荒らさないように努力してる 最 悪 板 で自分にレスするとは何事か！」という意味なのか山岡？！ｗ
>つーかいつ蛙さんが沈黙路線で行くっつったんだよ。
>お得意の自演の次は、コレまたお得意の妄想デマでつか？ｗ
ですねぇ。(苦笑)
山岡の脳内の「春田の蛙」は、どんな奴なんだろう？
聞いてみたいような、知りたくもないような…。（笑）
ちなみに、ここでなら好きなだけコテ叩きやって良いんだぞ山岡。
自演も指摘はするが、やるなとは言わない。
どした？ ホラホラ遠慮するな山岡ｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:15:14
>もう飽きたけどな。
と言っておきながら、
↓
224 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 17:31:21 ID:hx7gmzVP
>>222 氏ね頃シさん
>ココで沈黙する理由なんざねーじゃねーかｗ
全くですｗ
いやひょっとして、「皆さんが大切にして荒らさないように努力してる 最 悪 板 で自分にレスするとは何事か！」という意味なのか山岡？！ｗ
>つーかいつ蛙さんが沈黙路線で行くっつったんだよ。
>お得意の自演の次は、コレまたお得意の妄想デマでつか？ｗ
ですねぇ。(苦笑)
山岡の脳内の「春田の蛙」は、どんな奴なんだろう？
聞いてみたいような、知りたくもないような…。（笑）
ちなみに、ここでなら好きなだけコテ叩きやって良いんだぞ山岡。
自演も指摘はするが、やるなとは言わない。
どした？ ホラホラ遠慮するな山岡ｗ
うれしそうに挑発をしてみる春田のバカwwww ここまで分かりやすいうすら脳味噌池沼、久々だわwww
自分が今までまんまとやられて来た事を仕返しできる！と、希望に胸ふくらませてる史上最高の低脳コテ、春田wwwww
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:17:46
春田の蛙さんって、生まれながらのいじめられっこ気質なんですね。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:20:51
高橋氏は、ニュース速報＋でボコボコに叩かれたから、このスレでウサ晴らしか（大笑い
漫喫やネットカフェで書き込んでいるそうじゃん。
知ってるか？
それらって、全てそこの店とかがログを管理してるのを。
お前が書き込んだ証拠が全て残っているんだよ。
もちろん、プロバイダーにも残る。
とんだ大失態だな（笑
そうそう、証拠を消そうとしても無駄だぞ。
法律でそれらログは残す事になってるからな。
さ・て・と、会館とかに通報しよーーーと（笑
682:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/28 20:21:28 qIfZ+w3W
なんでもいいけど、皆さんID出して書いてくださいねー
今、このスレは荒れてますから、荒らしと思われたくない方は出してくださいねー
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 20:21:33
TRって何でこう間抜けでバカでゴミ以下の人間なの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 21:50:17
何で創価学会って、人の個人情報とかしってんの？
大学名とかどこで調べてんだ。
685:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/28 21:58:58 qIfZ+w3W
>>684
創価全般に関する質問は以下のスレへお願いします
こちらで聞くよりたくさんの人が見てくれると思いますし。
内部に詳しい人からの返答があるといいですね
686:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/28 21:59:41 qIfZ+w3W
>>684
すいません>>685にリンク書くの忘れました(汗
★創価学会・初心者質問スレ Part21★＠創価・公明
>>ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 22:10:26
>>685
どうもです。
688:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 10:40:02 YQUPYTNl
>>605-606 ◆Bwr5tJDUMcさん
レスが遅くなって申し訳ありません。丁寧なご意見かたじけないです。ご提案にことごとく同意です。
>勝手に変更されてしまった部分はやはり以前の状態に戻すべきであると考えます。
私もそう思います。わざわざ過去ログもチェックして下さって、ありがとうございました。お手数をかけて申し訳なく、また有難かったです。(深々)
>一度、最低限のテンプレ部分というのを確認して、その他、毎回変更されたり掲載されなかっ
>たりしているＱ＆Ａやおまけ情報としての部分をどうするべきか議論の余地があるように思います。
>（中略）テンプレ部分は最低限の部分のみ、後はスレ立てなり新スレを訪れた人の善意で追加ということでいいのではないでしょうか？
私も、それが適切な対応だと思います。
しばらく待ってみて異論がなければ、◆Bwr5tJDUMcさんのご提案通りという事で良いのではないでしょうか？
いつの間にかカットされた参考文献についても、ご指摘通り復旧した方が良いように思います。
689:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 10:41:38 YQUPYTNl
>>649>>652>>655
少なくとも、↓はそんな事全員に当てはまらないと思う。
>Ｑ．脱会したら嫌がらせとかないの？
>Ａ．難しい問題ですが、創価学会員のときに学会批判を内部で行ったりしなければ、無いと思います。
辞めると決める前に、不満や批判くらい内部で言ってて当たり前でしょ。辞めたかったら内部では黙ってろって事？
実際には、批判した上で辞めたけど嫌がらせされてないケースもあれば、
それまで揉めてなかったのに脱会だけは許さないって揉めるケースもありました。
実際のケースを無視して、都合良いテンプレ作っちゃだめだよ。
>Ｑ．地区の人が確認に来たりするのでしょうか？
>Ａ．はい。中には確認に来たりする人も居ますが、中には確認に来ない人も居ます。
> たとえ来たとしても、普通の態度で臨めば問題ないです。
↑それから、これも確認には来ないけど、脱会届け無視して、しらっと活動には誘ってきたケースがあるからね。(苦笑)
「普通の態度で臨めば問題ない」とは言えない。警察に突き出した方が良いケースもある。
実際のケース無視して、「揉めるのは辞めた側に責任がある」ような印象を与える文脈は必要ないよね？
690:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 10:43:17 YQUPYTNl
>>689の続き
でね、一番不思議なのは―
>そうですね。
>テンプレが長くなってしまうと、逆に分りづらくなってしまいますね。
と、>>653さんに同意しておきながら
>>654
>早速加えておきます。
>ありがとうございます。
何でテンプレ増やすのさ。（笑）
私は、>>653さんの仰る通りだと思うよ。
けれど、あなたはそうは思わないって、別の立場を示したいのなら分かる。それを議論するのも賛成。
けど、「テンプレは長くしない方が良い→同感です」「テンプレはまだまだ増やしましょう→そうしましょう」じゃ議論にならないでしょう。(苦笑)
691:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 10:59:44 YQUPYTNl
>>659
今まで電凸した方は何人も居るんだけど、総合すると脱会とか退会に関しては、エキセントリックな反応が返ってきてるのね。
あなたの言う体験談は、私もあちこちで見てるけど、それはあなたも認めてるように「内部の人間が財務等を断る場合」なのよ。
脱会されるのだけは避けたいのかも知れないね。だから、既に脱会した場合や脱会したいって場合に、有効かはかなり疑わしい。
813さんも指摘されてるけど、「こうなら良いな」とか「こうあるべき」な希望を、事実のように言うのはやめましょうよ。
そういう希望通りの団体なら、元々こういうスレは必要とされなかったんだから。（笑）
根拠もなしに想像で不安を煽るような助言はもちろん論外だけど、
実際のケースを無視して楽観論を想像で助言するのも、同じくらい問題ですよ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 11:23:00 UK/Q68IV
>>691
今までのインターネットでの意見や個人的に調べた結果を総括すると、
脱会した場合
① 脱会すると体調が悪くなる
② ある程度重要と思われる人物には、ストーカーや見張りが付く
③ 不思議なほど、電磁波が計測される
（体調不良はこれが原因、今まで信仰しないからとか言ってたらしいが）
④ 今までの学会員に無視をされる
こんなところじゃないですかね。
693:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/29 12:41:25 YQUPYTNl
>>692
↓は読んでくれたか？
>根拠もなしに想像で不安を煽るような助言はもちろん論外
「無視をされる」というのは、確かによく起きていた嫌がらせのひとつですね。
脱会して不幸になってないかと『期待』して探り入れてくるから、
突っ張って生きなきゃいけなくなって疲れるというのも、よく聞くケースだけど。
電磁波がどうとかは下記のスレへ移動宜しくお願いします。
集団ストーカーやるって本当ですか？その３６
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 13:11:28
学会員は本当に心から、脱会者の不幸や災難を期待していますね。
あらゆるご利益が保証されると聞いて集まった人達だから、ご利益信心の確信が崩れるのが怖いのかな？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 13:26:48
>>693
>>692って助言なのか？
自分で集めた情報を総括しただけじゃね？
電磁波うんぬんも信憑性はともかく、言ってる奴が存在してる（別スレだけど）
のは確かだし。
つか、何でお前そんなに偉そうにしてんの？
「読んでくれたか？」じゃねーだろ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 13:32:36
>>694当然そうだと思います。実際、脱会された人が何ら問題なく生活されているのは見ています。
そういう人が、悠々と暮らしている事も、「そう見えるのも今だけ。見ておきなさい。」
と聞かされていましたが、何のことはない。変わらず生活されています。
普通の方々よりいい生活です。（学会員とは比べものにはなりません）
ただし、家庭内の内々迄はわかりかねますがね。見たところ問題ないようですし多少の
家庭内のｺﾞﾀｺﾞﾀは、学会員の家庭も一般もありますからね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 16:54:12 G7UPm0cr
春田の蛙どのは、おつむが貧しい事が荒しによって暴かれてるんだから、少しは謙虚になりなさいな。
今のおぬしは、なめられぬように逆に虚勢を張っているように見えてならない。見苦しいですぞ。そもそも逆効果ですぞ。
荒しに攻撃的になるのは構いませぬが、相談者にまでその態度を引きずってしまう当たりに、おぬしの脆弱な思考力が見て取れますな。
おおかた、もしや荒しの自演かも、、とどこかで疑っている部分があるためなのでしょうが。
春田の蛙どのは、今すぐわきまえなさい。おぬしが思うよりずっとあなたの実力は小さく見られている事を。当然、謙虚であらねばならない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 20:15:45 RT9uiWbh
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか？
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか？
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 20:20:35
>>698
なぜ、わかるんですか
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 20:32:41
脱会スレの皆さん、春田の蛙さんの評判です 以下コピペです。
>
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:25:23 ID:???
この春田の蛙と言うコテハンは、荒してくる奴に答えるフリをして、本当は荒したいだけなんじゃないのか？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:30:54 ID:???
>>880
お前自分は頼りにされてる、だからこのコテハンは捨てられないって言いたいの？
勘違いするな。お前くらいの知識程度の持ち主ならわんさか居る。お前が答えなくても誰かが答えてくれるよ。
だいたい、お前の荒しとのやり取り見てると、いかにお前が頼りにならないアホなコテハンだかが白日の下に晒されて、頼りに何かしようと思わねーよ。
間抜けな推理とか、バカにされまくりじゃんかw
701:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/29 21:15:07 hiriMD+P
>>689-691
春田の蛙さんこんばんは。春田さんの意見に同意です
書かなきゃなーと思ってたことを書いて頂いたと言う感じです
Ｑ＆Ａと言うのはある質問をされた時に１００％同じ返答を返すような質問について作られるべきだと思います。
そうかもしれないし、そうでないかも知れないというような事をＱ＆Ａとして上げて
それで解決したような気持ちになってしまうことは自制しなくてはいけないと思います
それと内容証明の料金と、郵便局がどこであるかをあげてますが「大体２０００円以内」
「大きな郵便局」じゃちょっと大雑把過ぎてＱ＆Ａの意味があまり無いような気がします
正確な料金・場所を示すか、それを調べられるHPを紹介すべきでは無いでしょうか
702:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/29 21:33:19 hiriMD+P
>>692
私のことは調べてくれましたか？ｗ脱会しましたが体調に変化はありません
学会員が遠慮無しに夜半に尋ねてくることが無くなったのでストレスが無くなったぐらいかなｗ
しかし礼儀知らずな行動にはそれなりの対応をしますが、礼儀正しい方には学会員である無い
関係無しにこちらも礼儀を尽くします。会えば季節のご挨拶や立ち話ぐらいはしてますよ
（もちろん私と学会以外の繋がりを持った学会員とは友達として付き合いますけどね。当たり前だけど補足としく）
電磁波は・・・普通に生活してると電磁波だらけですよね？ラジオ・テレビ・携帯などなど
あなたの所には飛んで来無いんですか？携帯も持ってないのかな？
ストーカーは見かけてないんでわかりませんたぶんいないと思うけど
あなたの統計に私も入れておいてくださいね♪
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 21:41:26
＞＞700
以後は鶴田の蛙でいいよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:00:16
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
日本語読めない草加煎餅ネット工作部隊が草加煎餅の集スト被害者の板を攻撃中の模様
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:00:25
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
日本語読めない草加煎餅ネット工作部隊が草加煎餅の集スト被害者の板を攻撃中の模様
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:21:49 6eLjtBz6
>>696
だとすると、脱会して幸せそうにしている人たちが、
本当はうらやましくて仕方ないんだろうな。
学会員の心の中の嫉妬ですね。
>>697,>>700
嫉妬は止めたら？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:41:21
やめたい人に、やめ方を教えてるだけのスレなんだから、創価もアンチもお互いに無関心で良いはずなんだけどね。
嫌がらせをすればするほど、創価が悪質なカルト宗教だという証明になるよ。
708: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/29 22:59:42 GD02+p72
特に>>649>>652>>655のＱ＆Ａの作成に関して意見を述べておられる人へ向けてＱ＆Ａについて
の話題をレスさせていただきます。
内容証明に関する料金のことは確かに過去に数度話題に上っていたことがありますね。そこで
私も何らかの情報提示があったほうがいいかもしれないと思い、従来のＱ＆Ａを読み返してみ
たのですが、
>>1の中の、
＞【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
＞（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
＞URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
このリンク先に
＞Ｑ４：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。
＞Ａ４：以下のＱ２～Ａ２を参考の上、分からない事があれば、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
＞ --カルトからの脱会（退会）等についての法的Q&A--
＞またPDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数の制限など、約款の127条～137条を参考になさって下さい。
＞URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
という紹介があります。
ここで示されているのは、日本郵政公社が個人のユーザー向けに情報を提供しているゆうびん
ホームページです。
709: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/29 23:00:45 GD02+p72
（>>708の続き）
具体的にもう少し内容証明ということに関して情報を閲覧できるリンク先を増やすならば、例
えば下記の様になるかもしれません。（これはゆうびんホームページのサイト内検索で「内容
証明」で検索をかければすぐに出てくるので個人的には必要ないとは思いますが・・・）
■ゆうびんホームページ
日本郵政公社が個人ユーザー向けに情報を提供している郵便に関する総合情報サイトです。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
■ 郵便料金表 特殊取扱料金
ゆうびんホームページの中の内容証明を含む特殊取扱料金のページです。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
■ 配達記録郵便・各種証明制度
ゆうびんホームページの中の内容証明を含む各種郵便に関する記録・証明制度のわかりやすい
説明が掲載されているページです。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
710: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/29 23:01:16 GD02+p72
（>>708の続き）
ただ、既に述べたように、私は個人的にはこういった情報が必要かどうかは大きく疑問です。
「Ｑ４：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。」という項目の中で、ゆうびんホームペ
ージのリンク先が掲載されている上に、基本的テンプレ部分からは外せない要素であろう>>3
の中で示されている
＞（略）詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。（中略）
＞>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
このリンク先の説明が、料金の情報も含め非常にわかりやすいのではないかと・・・。
711: ◆Bwr5tJDUMc
06/10/29 23:02:31 GD02+p72
（>>708の続き）
>>653で653さんが述べておられる
＞最終的にテンプレ参照であり、実際相談に来た人は割りと初歩質問も結構あると思う。
＞相談者との会話、やりとりが安心させてあげれる１つだと思うが。。
＞入れていいかどうかは、わからん。
＞テンプレがいっぱいになると読みづらくはなる。
上記のご意見に大きく重なりますが、初歩質問は確かにちらほらと見受けられますし、テンプレ
のこの部分のリンクを辿れば掲載されてますよ～とか、具体的に答えそのものを提示してあげ
るとかしながら、まずはそこから会話をスタートしていろいろ相談が広がっていくという場合
も多いかもしれません。そういったやりとり自体も安心につながるのではというのは非常に的
を得たご意見だと私は思います。
既にいろいろＱ＆Ａがまとめられていたり、わかりやすいサイトが提示してあるのにそれを見
ないでレスをしてしまったというような人は、直接本スレに詳しくＱ＆Ａを掲載しても読み飛
ばしてしまうかもしれませんし、掲載しだすと場合によっては長く長くなってしまうような気
もしますね・・・。長くなってもいいというなら、どうせ掲載するなら既にあるＱ＆Ａを、リ
ンク先のＵＲＬを示すのではなく、そのまま貼り付けるという方法もありますよ。
読む人はじっくり読んで、わかりやすくて助かりました～というような報告もありましたから、
まぁ、できればテンプレやリンク先に目を通してみてくださいね～ということになるのではな
いでしょうか。私は新参者なのでＱ＆Ａがまとめられた経緯を詳しく知っているわけではない
ですが、既出のリンク先のＱ＆Ａはよくできてると思います。リンク先のＱ＆Ａの項目を少し
追加してみては？ということなら、内容によってはわからないでもないですが、そもそも何故
に新たにＱ＆Ａを作る必要があるのかが、私には今ひとつわかりません・・・。
それともテンプレに追加というのは、リンク先のＱ＆Ａに追加ということでしょうかね。うーん、
よくわかりませんが、私は春田の蛙さんや、813 ◆liWKrp9m8Uさんが指摘されておられること
に概ね同意です。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:09:34
一つ不安に思うことがあるんだけど、その事をいま書いていいのかどうかは
実際俺には分らない。
だが、確実に言える事は、前スレから確実におかしくなってきている。
ま、山岡氏、高橋氏は面倒なことに巻き込まれたなと思う。
実際、俺もそうかもしれんが。
妙な胸騒ぎがする。
怖いので、ＩＤ隠す。
713:813 ◆liWKrp9m8U
06/10/30 00:23:14 I2Nh3GwA
>>712
そういう話はたぶんこちら↓でされるといいと思いますよ。お待ちしてますね
学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室＠創価・公明
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 01:04:07
>>713
ありがとうございます。
でも、もうこの話は止めておきます。お騒がせしてすみません。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 20:29:05
結婚して新しい家族の中で私だけが学会員です、2世っていうやつ。
脱会届出したら実家とかに連絡行くんですか？所属している地区から
連絡するのかな？
両親には脱会したことしられたくないんです、もめるから。論破する気力もないし、
そんな自信ない。
カード？も引っ越すたびに実母がまわしてるようで、新しい地区に越すと
私からは何もしていないのに3ヶ月くらいすると学会員が尋ねてきます。
Ｓ新聞も何度か実母にとらされ、3ヶ月だけならとか、今は別の新聞とっているから、
旦那が嫌がるからといろいろと口実を作って断り、やっと最近勧めるのをあきらめた様子。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 20:57:07 6k7JpfT0
>>715
なら、判ってるんだろーが。
何処に行っても、学会員で居続ける限りどこまでも追ってくる。
縁を切りたいなら、ハッキリ公言する必要がある。所在を知る家族には特に。
717:Ａ
06/10/30 21:02:48 OgGw85uP
すいません、元学会員の方に質問したいです。
２年程同棲している彼氏の事なんですが、彼は親類や友人と完全に関係を絶ち地元を離れています。
私には家族の裏切りや父親との不仲や親類との揉め事があった等の理由を話していました。
最近なにげない会話から(何か宗教とかはいってる？と尋ねました)彼の家が創価だった事を知りました
本人は、学会員から以前に選挙の投票をしつこく頼まれた経験があると不満を漏らしていたり
普段からも信仰している様子は全くありません。
私は宗教に興味が無く全くの無知だったので(創価の事も名前ぐらいしか知らなかった)
それ以上は詮索する事もしなかったのですが、少し気にかかり後日創価について詳しく調べてみました。
すると家が創価学会だった事と彼が地元を離れた事になにか関係があるような気がしました。
しかしなんとなく彼には聞きにくいので、元信者の方の感想をお聞かせ下さい。
私と出会う前に勤めていた会社をあまり良い辞め方をしていないようなんですが、
そこは創価関係の企業として有名なようだとわかりました。(たまたま就職しただけかもしれませんが)
そして去年、以前彼と同じ会社で働いていて普段も付き合いのあった女性(彼の居所を探していた)と電話で話す機会があり、
その女性は「彼が地元に居た頃、自分も含む周りの人間に金銭面で迷惑をかけ逃げたのでみんな居場所を探している」
「心配している」「彼を助けてあげて欲しい」などの事を言っていました。
私がその女性の話を信じた事に彼はひどく落ち込み怒ってましたし、その女性の事もあいつだけは信じてたのに裏切られたとショックを受けてた様子でした。
私としてはそんな嘘をついても女性になんのメリットも無いと思い彼を疑いました。
718:Ａ・続き
06/10/30 21:03:25 OgGw85uP
今思えば・・・もしかするとその女性は学会の方で、彼を探すための嘘だったのでしょうか？
家族や就職先も創価学会だとすると、彼は創価学会から離れるために逃げて来たんじゃないかと思っています。
そうだとすると今までよくわからない所があった彼の話が繋がるんですが。
しかし彼は、自分の家が創価だと言う事を私に隠さなかったのが気にかかります。
もし私が彼の立場なら隠したがると思います・・・
それに家族や元仕事仲間だとしても、辞めた人間がすべてを捨てて
逃げなければいけないほどの状況に追い込むものなんでしょうか？
もしかしたら私の考えすぎなのかとも思ってしまいます。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:08:46 iVymv1eU
>>715
結婚して幸せになった。もう私には学会は必要ない。
もしこれから必要になったら自分で学会に行くから今は口を出さないで。
とか言っても無理かな。
脱会が大きな揉め事になりそうなら、まず脱会宣言をしてから
「じゃあ今回は籍は置いとくけど活動は一切しない」と妥協する感じで
非活になってはどうでしょう。
脱会されるよりは非活の方がまだマシと思われればいいかと。
後々家庭訪問されたりした際に（どうせ来るだろうから）、
「非活宣言したのに約束を守ってくれない。もう脱会する」と脱会届を出しては
どうでしょう。
一気に脱会より徐々に脱会案です。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:27:01
>>717Ａさん
彼が実家が創価である事を告げたのも、本当に創価と関わりたくないからかもしれません。
地元から離れ、連絡もとらないようにしているというのは、悪く考えれば地元の友達が
言ったような事か、犯罪等と考えられなくもないですが、警察いますからね。
あなたが彼に聞きずらいのはわかります。彼も言いだしにくいでしょう。
でも、あなたの中のモヤモヤはこれからも増える一方だと思います。
２人でしっかり話をされた方がいいと思いますよ。女性と違って男性は何もかも話すという事は
ないのかもしれませんから、話をするか、一切聞かず彼という人物のみを信じるかは
お２人の性格などもあるでしょうから、、、
721:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/10/30 21:38:02 xTu1ceDm
>>716
まぁ、そうカリカリしなさんなって。
>>715
なるほど…レスをざっと読ませて頂きましたが、疲れ切っておられるご様子ですね。
ご主人やそちらのお身内は、>>715さんのお気持ちをどの程度まで理解して下さっているのでしょうか？
ひょっとしてご実家と嫁ぎ先の間で、板挟みのようにはなっておられないかも、ちょっと心配です。
聖教新聞についても、随分と消耗するやりとりがあったようですね。
またしつこく勧められたら、購読を承知しておいて、後で適当な頃合いに販売店の方に電話を掛けて購読を辞め、
ご実家にそれを知られたら、今までの事でご主人が怒って電話を掛けさせて断ったせいにする、断った事がバレずに済めばそれで良しという方法もあるかも知れません。
実際問題として、>>715さんを消耗させている具体的な問題は、どういった事が挙げられますか？
まずは、ゆっくりお話を伺いましょう。
消耗している時には、焦るばかりで返って良い方策も浮かばず、行く末に希望を見出す事ができません。
そういう状態の時の愚痴のこぼし場所でもありますから、遠慮なくゆっくりとお気持ちを整理していき、
まずは疲れ切った心から英気を養っていきましょう。行動はそれからですよ。
脱会自体は、テンプレの方法で可能です。後は>>715さんのご事情を伺いながら、
>>719さんの提案しておられるような現実的な交渉は進められないかどうかを、一緒に考えていきましょうね。(^-^)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:05:33 LcXCMpLg
>>717
＞今思えば・・・もしかするとその女性は学会の方で、彼を探すための嘘だったのでしょうか？
多分そうだろうね。
自分の家が創価だなんて普通恥ずかしくて言えないよ。
その彼は、そう言う意味ではまともな人なんじゃないかな。
てか、これおかしくね？
＞「彼が地元に居た頃、自分も含む周りの人間に金銭面で迷惑をかけ逃げたのでみんな居場所を探している」
＞「心配している」「彼を助けてあげて欲しい」
なんとなく、みんな、って言い方に違和感を感じる。
家族、でもなく、友達、でもなく、「みんな」が探してる。
｢みんな｣って誰だろう？創価？
もうその女とは接触しない方がいいと思うけど、機会があったら｢彼は幸せにやってます｣って言ってみればいいんじゃない？
もし本気で彼を心配してる人だったら、それで納得してオワリになるんじゃないだろうか。
違ったらなんか他に目的があるって考えていいのでは？
723:Ａ
06/10/30 22:21:28 OgGw85uP
>>720
ありがとうございます。
もしも彼が創価と離れるために一人になったんだとしたら何かあった時は守ってあげたいと思います。
しかし気がかりなのが、本当はその他の理由で地元を離れただけで、現在も学会を信仰する気持ちがあったとしたら・・という事なんです。
私は親が無宗教者だったようであまり宗教と言うものを身近に感じた事が無くてわからないんですが、
まったく活動をしていないし選挙にも行かない彼が、実は心の中で創価学会を信じてる可能性はありえますでしょうか？
創価学会の事を意識してしまってから彼と話しているとなんとなく不安になります。
話の中に「勝つ」と言う言葉が良く出てきたり、他人を論破したり言いくるめる事にすごく自信を持っているんです。
最近ではあまり感じなくなりましたが、今思うと出会ったばかりの彼の話し方なんかは、まさに宗教の勧誘者のようでした。
自分の言う事だけが正論であるかのように話し、まくしたて、自分に不都合な展開になると意味が分からないなどと言いキレる。
そして何度でも何度でも自分の武勇伝的な話や同じ話を繰り返し、自分を裏切った人間は制裁を受けて当たり前、自分以外の人間を見下しているという。
これは典型的な層化信者の特徴な気がします。
彼自身は創価を嫌がっていたとしても小さい頃からの影響で染み付いてしまっているんでしょうか・・。
こんな彼に創価の名前を出して話をするのは恐い気もしますが、避けていてはいけないですよね。
近々、様子を見はからってそれとなく切り出してみます。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:35:28
>>723
あなたの文章を読み、非常に聡明な方だと思いました。
自分の中である程度の答えはお持ちだと思います。話がどっちに向くかが、わからないだけですね。
彼が創価と決別をきめ地元を離れたとしても、長年の創価流と申しましょうか‥簡単には
抜けきらぬものだと思いますよ。創価の何に対して離れたのかにもよりますから。
辛い選択ですが、あなたなら大丈夫。素直な気持ちでお互いの心が開かれるといいですね。
創価と決別されたことを祈っています。（お月さまにね）がんばって下さい。