06/09/05 04:41:24 PerYLkW0
687さん、689さん
温かいお言葉、ありがとうございます。
いずれにせよ、少しずつでもお互いわかりあえるように
焦らずいきたいと思っています。
ひとつ言えるのは、なんだかんだ言って母は私の事を
真心から心配してくれている事へのありがたさ、
また迷惑かけてすまないという気持ち、
私もまた母の幸せを願う気持ちと
でも何が一番大切な事なのか見誤ってはいけないという緊張感、
ややこしい宗教特有のすれ違いに対する憤り、
それに対するあきらめずにやり遂げようという幸せを掴むための挑戦
こんな色んな思いが錯綜しています。
693:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 04:45:23
>>691学会の真実を知ってますか?犯罪の団体である事、世界でカルト指定されている事。学会員の犯罪の
載ったものを見せたり。こちらも逆洗脳しなければ。長年のこびりついた垢は簡単に落ちないですから。
池田の昔と今では180度違うのだと。もはや今は仏法ではない事、カルト集団の怖さ。
色々な手をつくしましょう。ここにも手助けになる資料は沢山ありますから。一緒に頑張りましょう。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 06:57:38
学会は瓦解の方向へ進んでいるけれど、馬鹿な会員さんたちが必死に新聞10部購入とかで学会職員のぜいたくな生活を支えているからしばらくは何とかなるよ。聖教社員は生活を支えてもらってる会員に報恩感謝しなければいけないね。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 06:58:11
>>694
スマン、スレ違いダタ(汗
696:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 08:25:58
>>693
言いたいことは分かるけど。
マイコンと洗脳は違うし、洗脳を解くのと逆洗脳するのも違うよ。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 08:40:33
>>691さん 親子の関係、悩みますね。
アナタ自身は脱会を決意されているのですから、焦らなくてよいと思いますよ。焦ると話は
ややこしくなり、お母さまも意地になったりしては問題が大きくなりますし、時間がかかっても
1つ1つ解いて行ってあげて下さい。
バリ活でないそうなので、何故に会合に率先して出ないのか?自行化他しなければ
功徳は無いと言われているのに何故しないのか?など聞いてみてはどうでしょう?
入っているだけでは幸せになれるとは説いていないのですから、未活状態ではダメですよね。
きっとお母さまの中にも矛盾などある筈ですし、本当に考えてくれるのは他の会員ではなく、
我が子なのだと思えれば自然と解けてくるかもしれません。どうしても無理な時は、又そうなってから考えていけばいいんだし、今もアナタが元気一杯、生命力満々でいて下さいね。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 11:51:43
2世です。先日、脱会の意思を親に話したところ、
いい顔はしませんでしたが自分の意思ということで一応了承されました。
で、テンプレ通りに内容証明で出すと伝えておいたのですが、
あとになって父から電話がかかってきて、
「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
内容証明はとりあえず出さないでほしい」と言われました。
上記の流れでも退会ということになるのでしょうか?
699:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 12:15:14
>>698
ならない。脱会手続きが進まない様にする為に、上記の流れに乗せようとしている。
700:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 13:26:44
>>698
本部に退会届を出すとそれで退会決定だから、いまは嘘をついてでもできるだけ時間を稼いでそれを阻止し、退会を阻むために説得しようとしていますね。
無視して退会届を出せば退会は決定的ですが、お父上との関係が悪化することが確実ですので出来れば双方話し合いの上納得してから退会できればよいと思います。
701:698
06/09/05 14:01:44
>>699-700
簡単に父に聞いてみたのですが、
入会脱会の統監(?)があるのでそちらで手続きをとっているとのことです。
よくわかりませんが、テンプレ以外に方法があるのでしょうか。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 14:33:58
>>701
統監というのは会員名簿のことです。だいたい地区単位で管理されていて、役職、聖教購読の有無、公明党投票の有無などの会員情報が記載されています。
内容証明郵便での手続きであれば一発で退会ですが、統監がどうのこちらで手続きを取っているからとと話を引き伸ばし安心させ、結局は話をうやむやにするつもりなのかもしれません。
確かに学会の末端組織から本部へ退会の意思を伝える退会方法もありますが、手続き時の引止めや嫌がらせなどの報告もありますので、すぐにでも退会しすっきりさせたいなら内容証明郵便での退会をお勧めします。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 14:49:58 pWSdQTxj
>「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
内容証明はとりあえず出さないでほしい」
これは時間稼ぎだな。内容証明って法的に有効な正式な退会手続きだよ。
704:698
06/09/05 15:08:34
レスありがとうございます。
私は今は一人で独立して生活している世帯主ですが、
父に聞いたところ学会上の籍は実家にあるとのことです。
(引越の際に学会勧誘が来ることを私が疎んだので、そうしたらしい)。
統監は世帯単位で管理されているみたいなので、
この場合は父がそういう処理をすれば退会扱いになるのでしょうか。
私のサイン等は必要ないとのことですが、
入会のときも自分でサインしたわけじゃないから平気かな?
「責任を持ってこちらで処理する」と言っていたので、しばらく様子見ます。
脱会した証明として、統監カードのコピーはもらえないでしょうか。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 15:18:44
>>698さん お父さんはきっと本部にしょっちゅう退会届けが内容証明で届けられているとは
思っておられないのだと思います。
又、どこの地域だかわかりませんが、地区を越え勝手に本部に送るなんて!と怒ってらした方も
いましたよ。ここで。
届けは意志表示ですから本当は出した時点で退会、という事になるのですが、お父さんの
言われるようにして引き延ばされたりしても、テンプレを見て用意さえしてあれば郵便局に行けば
手続きは済むのですし、頑なに親を拒否しなければいけない(嘘つきオヤジであるとか)理由が
ないなら、統監がいつなのか(多分10月)等聞き約束の上で実行してもらう。
勿論、アナタが納得する方法でいいかと思います。 1日も早い方がよいなら、本部へどうぞ。
地区での手続きの際は、参考の為に又報告がてら来て下さいね。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 15:28:01
>>704
退会の証明となるなんらかの文書をもらっておいたほうがいいですよ。
それすら拒否するようなら、退会処理を責任をもって・・・という言葉はかなり疑わしくなりますね。
わたしの杞憂であればよろしいのですが、おそらく拒否されるような気がいたします。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 15:53:10
>>698
> 「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
> 幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
> 内容証明はとりあえず出さないでほしい」と言われました。
やはり創価学会はファシズムだな。
これからは、会員優先で動いて欲しいが。
708:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 15:55:45
過去に地域や会館にて退会出来た方が、退会の証明等の類は一切なかったですね。
やはり、せめて書類、もしくは統監カードだけでも返却があればわかりやすいですね。
(家族の場合は難しいですが)
709:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 16:09:44
最近の粘着荒らしさんが、夕方から夜にかけて、多分また出てくるだろうから、言っとこうかなと。
山岡の相手をする必要はありません。荒らしは反応すると、それをエサにするものです。
IDを出したり、明らかに、わざと尻尾を出して、それに反応する住人を嘲笑ってるだけでしょう。
それに気づかず、>>674さんみたいな、まんまな愚直な反応をしてしまうと、ますます、向こうは乗ってきてしまいます。
この手のタイプの荒らしは、まんまの反応をするバカな住人をからかうためにやってるわけです。
なので、手の平の何とやらにならぬよう、今後は十分お気をつけ下さいね。住人から見て、正直、荒らしと同じくらい迷惑です。
(もしや、相加信者???わざとバカレスをしてるのですかね?)わかりませんが。。。。。
それと、こういうタイプの荒らしは、コテハンをことさらねらうもの。
山椒島さんは大人の反応をされ、うまくスルーされていたので、さすがだと思います。
コテを名乗る方々は特に、相手にしないよう気をつけて欲しいと思います。
もう二度と荒れるのは嫌なので、少しキツい事をいうようですが、書かせて頂きました。
710:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 16:35:45 psI6zFY7
>>698
退会するにあたり、どんな手段をとろうとも、現役の方からすれば面白くないですからねえ。
内容証明での手続きは、効果は強力ですがその分、角が立ちやすい方法ではあると思います。
同地区で同じやり方で辞められた方を多く知っていますが、皆、人間関係はこじれているように思えます。
父上の言っているように、様子をみるのが無難ですよ。
退会の意志を強く表明したいなら、サインは必須かと。
しかし退会の時は早まらない方が良いと思います。ご家族の関係はこの先もずっと続くのだし。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 16:53:36
>>710
退会を認めさせるまで持って行けば、どんなプロセスであっても、周囲の会員との関係はこじれるだろう。
止めたくても止められずに我慢している者は特に妬むだろう。
それをすっぱり止められる見本を見せてやる事で、後に続く者が出る可能性がある。
それを恐れるから、いろいろ細工をしようとする。
地域幹部は当然、中央から睨まれ虐められる事になる。
712:698
06/09/05 17:31:14
みなさんレスありがとうございます。
幸い学会に私の現住所は知られていないので、
勧誘等の実害はなく、気持ちの問題での脱会なので急いではいません。
「わざわざ脱会する必要もないだろ」と言われましたが、
ケジメとしてきっちりさせたいと伝えておきました。
余談ですが・・・「脱会はいいけど、他の変な宗教に入るなよ」と言われたのが可笑しかったです。
713:710
06/09/05 17:55:09 psI6zFY7
>>712
他の変な宗教とは面白いですね。中には正真正銘の危険なカルト教団もありますからね。
現住所が知られていないならば、度重なるつらい勧誘も大分減るでしょうから、そのままにしておけばよいと思いますよ。
かえって動きすぎると、住所まで知れ渡ってしまいますからね。地区別に、対処も完全に組織化していますし。
いったん、学会上の籍を置いたまま、実務的に動くのも手だと思います。
一度、思い切って相加に信仰し切ってみるのも、逆に、新たなやり方が見つかっていいかもしれません。
私はこれを見て、目から鱗が落ち、心が冷め、鳥肌が立ち、脱会なんて大した問題じゃないんだな、と気づく事が出来ました。
URLリンク(www.youtube.com)
714:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 18:02:23
>>713学会 乙!WWW
まあ頑張れよ(爆笑!!
715:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 18:06:35
>>713
>中には正真正銘の危険なカルト教団もありますからね。
創価学会が変な宗教そのものなんだよ。
だから、>712さんは可笑しかったわけです。
おれも久本号泣動画みて鳥肌立った。カルトの恐ろしさに。
716:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 18:55:30 D5EGVncT
>>713
貴方と一般人では鳥肌の立つ理由が全く正反対ですよ。
正直、吐き気すらします。カルト臭に。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 19:41:22
>>713携帯だから、どこを次にクリックするのかわかんねー(泣
718:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 19:57:16
>>717
サイズがデカイから、携帯では無理かも。
たしか、8MBもあったから。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 20:03:50
おぉ。これが久本号泣(?)ビデオか。初めて見たw
この頃はまだ顔色が良いな。今は見る影も無くやつれているが。
創価の「幸せ」ってのが麻薬中毒者の恍惚と同義だと確信しますた。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 20:05:25
脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 20:20:33 tJgabK5x
やはり共産党の入党が一番と思います。
722:710
06/09/05 21:35:14 psI6zFY7
この久本の映像は、確かに、一般人と、草加人とでは鳥肌の立ち方は違うでしょう。そこは納得してしまいました。
しかしすべての人に共通して言える事、それは、この久本の目を見て下さい。
純粋ですよね。ここ数年来、日本の芸能人で、これほど素晴らしい感嘆があるでしょうか。少し感情的になっていたらすみません。
普通の感覚を持った人ならば、涙を流さずして見れないと思います。この、驚喜の姿、見開いた目、艶のある肌、燦然と輝く歯、すべてが、信仰そのものを問い直す原点だと思います。
夢を見ているような、この映像を、脱会信者さんにこそ、見てもらいたいと思います。これは、すべての草加人の心の姿ですから。
723:あぼーん
あぼーん
あぼーん
724:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 22:00:06 D5EGVncT
>>722
貴方には悪いが、通常の感覚を持った人間が見れば、狂気すら感じますよ。
ここは脱会スレなので、あの映像で確信を持って脱会者が増えるのは歓迎しますが。
貴方方の美的感覚や信仰に対するスタンスそのものが、脱会者を増やす一因なのに。
有り難い事ですけども。
725:710 ◆fNAM.HnmTA
06/09/05 22:05:42 psI6zFY7
お相手して下さっていた方々、申し遅れてすみません。
私、姓を山岡、名をヤスキチと申すでがンす。
726:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 22:23:21 bSMltH0k
私は脱会を考えているリーマンです。
社内(会社自体は学会関連ではないです)の上司の折伏を受け入信して
半年が過ぎました。
会合、座談会、衛星中継、家庭訪問などを行ってきましたが、もう限界です。
少しでもサボると携帯の嵐、逆家庭訪問、しまいには置手紙と・・正直気分悪いです。
聖教新聞では毎日一面は同じ内容と顔が出てきて~受賞しました!とかもう結構です!
チラ裏となってしまいましましたが、同じような境遇の方はいませんか?
どんな状況下かぜひ聴きたいです。また脱会したら上司ともきまずいしやはり
会社をやめなくてはいけなのでしょうか orz
727:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 22:42:24 D5EGVncT
>>726
ここには貴方と同じような境遇の方が、沢山おりますよ。
貴方の感じる不快感や不安は誰もが感じてきたのです。 私も脱会者ですが、自分を押し殺し、何もかも納得できぬ団体に所属し続けずに済んで、
心から安堵しましたよ。 確かに会社での人間関係は問題ですが、他者の為に自身の人生を犠牲にする必要など皆無です。
御自身の心に正直に従われる事をお奨めしますよ、本当に。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 22:45:01 D5EGVncT
>>726
ちなみに上司は直属なのですか? 貴方とどの程度仕事上で関係が深いのでしょうか?
職務規定がきちんとした会社であれば、勤務中や立場を利用しての布教活動は禁じられていると思いますが。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 23:16:00 bSMltH0k
>>727.728
レスありがとうございます。
直属の上司ではありませんが一つの部屋の中で一緒に仕事する仲
で連絡も頻繁に取り合います。
また、プライベートでもよく飲みに行きます。
帰社時には家庭訪問の誘いが頻繁にあり鬱になりそうです。
でも最近は無理矢理理由つけて断ってますがもうしんどいです。
730:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 23:24:45 ja/0wAy7
>>729
思い切って、きっぱりと断りましょう。
ただし、そのときは創価だからと言ってはなりません。
これまでやってきた結果、自分にはできないと判断した旨を率直に伝え、
他の上司にも相談し、所属を変えて貰ってください。
それでもダメなら会社を変えるべき。
人生はまだまだ続きます。ここであきらめてはダメです。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 23:42:41 bSMltH0k
>>730
ではダメ元で上司と話してみます。それで納得が得られなければ
直属の上司に話して別の地域にでも異動させてもらえるよう
お願いしてみます。もし異動がうまくいったら脱会届を本部に
送って一件落着といきたいと思います。
また何か動きがありましら報告させて頂きます。ので宜しくお願いします。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 23:46:45
酔うと女の胸に手を出すセクハライカンザキに、職場の地位を利用して折伏するパワハラ上司か。
草加ってやつはどいつもこいつもハラハラさせるな。
ああハラたつ。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 00:43:29
自分も>>698さんと同じように、
一人暮らしだけど、籍は実家の地区にあるようなのですが、
その場合、テンプレにある自分の住所はどのように書くべきでしょうか?
「一人暮らしだけど、籍は実家の地区にある」旨説明して、
現住所と実家の住所を併記したほうがいいですか?
734:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/06 00:52:07
>>733 さん
統監に記載されている住所だけで差し支えないと思いますよ。
現在の住所を知られたくない、などの理由がある場合はむしろそうすべきでしょうね。。
もちろん、併記しても法律上は何の問題もありません。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 00:54:51
>>733
内容証明郵便は裁判で証拠となる文書となるものだから、退会の意思表示の本人が誰であるかわかるように正確に現住所と実名を書く。
その上で、学会の統監(籍)のある実家の住所につき、会員資格の抹消手続きを要求する旨、本部に教えてやらないと、どこの組織の学会員なのかわからないと思われる。
736:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 01:10:42
>>735過去に現住所なしで、実家統監籍あり、実家住所でOKでした。
実家に親達もいましたし、実質カードを動かしていないので大丈夫ですよ。
現住所を書いても、そこの地区には連絡はいかないかもしれませんが、
やったことが有る人がいれば教えてほしいものです。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 01:53:54
本人表示に紛れが無ければ十分。
裁判等では統監に記載されている表示の本人である事は簡単に証明出来るから問題ない。
738:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 05:23:23
創価の工作員としては、是が非でも現住所を書かせたいだろうね。
最寄りの同志達に家庭訪問させて、脱会を思い止まらせる為に。
739:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 05:36:55
皆さん、切実なんですね。
740:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 07:47:40
憲政会に友達がいると言ったら
向こうから大会届けを持って来ました。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 07:58:52
>>740ワロタ WW
742:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 08:27:39
>>739
切実でないなら出ていって下さい。
743:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/06 08:42:28 Jsx2+Kcq
現住所(不)記載の問題に関しては過去にも触れておりますが、住所を記載しないことで
意思表示としての効力が否定されるかは兎も角として、内容証明郵便を使う場合は配達証明
等に関しても問題を生じてしまいますので、可能な限り現住所を記載してください。(内容証明
郵便自体に住所の記載は必要となりますが、それが事実と異なる場合には、問題が生じうる
と言う意味です。ただ、これに関しては配達証明などが確実に届きうる住所を記載しておけば、
一応は問題を回避できます。また、弁護士に委任するならば、弁護士名及びその住所地〔気付〕で
内容証明を出すことも可能ですが、その場合でも、以下の点の記載は必要となると思われます。)
その上で、更にレス>735に書かれているような問題も生じますので、本人特定のためにも
創価学会に籍のある住所の記載も必要となるでしょう。
>>737
訴状の記載でも、危害が及ぶ可能性があるなど特別な場合には居住地を記載せず、連絡可能な
場所を記載することも認められていますね。
744:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 12:00:35
人を幸せにするはずのに多くの人は悩んでる
745:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/06 12:05:00 xZvkS4P2
日本語が普通に書けない奴は出て行けよ。
746:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 12:07:54
法律ヲタさん、今年45歳ですが、まだ司法試験浪人中です。
こんなバカヘタレ浪人生が何言ってんだか。
書き込み見てると、六法全書や民事をまったく自分の言葉で理解してない事がよくわかりますね。
終わってます。
747:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/09/06 12:11:47
はい、じゃどーゆー風にわかってないのか解説ヨロ。
ついでに45歳と浪人生のソースも頼むぜ。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 12:17:21
脱会以外の話題は専用スレでお願いします。
749:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 12:18:48 LeyplBch
2世ですが先日脱会届を内容証明郵便で出しました
父親が地区では幹部なので不安でしたが意外にもあっさり了承してくれました
かなりショックは受けてたようですがね
一人暮らしをしているのですが今度この地区の人が確認にくるそうです
あくまで確認のために会うのであって再勧誘してきたらぶっ飛ばしてやろうとは
思ってるんですが…あんまり玄関先で長話はしたくないですよね
750:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 12:23:22
>>749
勧誘、説得をされるに3000ペリカ
751:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 12:27:25
>>749
確認というか、偵察、情報収集だろうな。すでに法的に退会しているのだから、こっちからは学会にはまったく用は無い。
日蓮正宗や顕正会に行ってしまってそれまでの学会の人間関係を使って勧誘しないかどうか、脱会者を増やそうとしているかどうかが偵察の目的になる。
その調査でクロになれば、正宗や敵対勢力対策専門の男子部連中の監視対象になるから気をつけてね。
752:749
06/09/06 12:32:24 LeyplBch
親のようにすんなりいくとは限らないですよね
アパート住まいなんで玄関先でわーわー大きい声出されるのは嫌なんですよね
かといって中に入れるのはめんどくさいことになりそうですし
753:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 12:36:38
>>752
それなら、これからの会話は録音させていただきますね。と、一言言えばいいと思う。
携帯に録音機能ついてなくても録音するよって振りをするだけでかなり声は小さくなるし態度も慎重になると思いますよ。どなってネットにUpでもされたら「法を下げる」ことになってしまいますからね。
754:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/09/06 12:37:00
ドアを開けずに話して帰ってください、
帰らなければ警察呼びますよ、
ソレでもならホントに呼ぶ でどうかな。
755:749
06/09/06 12:38:08 LeyplBch
>>751
ありがとうございます
親も日蓮正宗にいかないかどうか・学会を攻撃しないかどうかだけは気にしてました
まったく活動に参加してないですし学会の人間関係なんてないですし
とにかくすっきりさせたいだけなんですよね
756:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/06 12:38:41 xZvkS4P2
>>746
あまり、いじめるなよ。
757:749
06/09/06 12:44:42 LeyplBch
>>752、753
ありがとうございます
できれば穏便にいきたいと思うのでいきなり強硬な態度で臨むのはどうかなと
思ってたんですが
相手の様子によってはそこまで考えておいたほうがよさそうですね
758:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 12:55:54
>>755
以前、バリバリの活動家で幹部クラスだったならともかく幽霊部員を執拗に監視する事はないから安心していいよ。
俺も脱会してからかなり経つけど何の音沙汰もない。俺の場合は直接、会館に出向いて脱会したから確認というのがどんな物なのかはわからんけどね。
まあ、しつこくされる事はないとは思うがもしうだうだ言うようなら>>754のように「警察呼ぶぞ」と言って会話を打ち切ったらいい。
759:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 13:06:14
>>756さん虐めてるとは?>>746さんはヲタさんを虐めてるんですか?>>746さんはご自分の事を言ってるのではないですか?
自分の腑甲斐なさをなげいているんです。誰も人の年齢やらわかりませんしね。虐めだなんて>>746さんに失礼ですよ。
760:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 13:17:38
山岡ヤス について
709:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 16:09:44 ID:??? [sage]
最近の粘着荒らしさんが、夕方から夜にかけて、多分また出てくるだろうから、言っとこうかなと。
山岡の相手をする必要はありません。荒らしは反応すると、それをエサにするものです。
IDを出したり、明らかに、わざと尻尾を出して、それに反応する住人を嘲笑ってるだけでしょう。
それに気づかず、>>674さんみたいな、まんまな愚直な反応をしてしまうと、ますます、向こうは乗ってきてしまいます。
この手のタイプの荒らしは、まんまの反応をするバカな住人をからかうためにやってるわけです。
なので、手の平の何とやらにならぬよう、今後は十分お気をつけ下さいね。住人から見て、正直、荒らしと同じくらい迷惑です。
(もしや、相加信者???わざとバカレスをしてるのですかね?)わかりませんが。。。。。
それと、こういうタイプの荒らしは、コテハンをことさらねらうもの。
山椒島さんは大人の反応をされ、うまくスルーされていたので、さすがだと思います。
コテを名乗る方々は特に、相手にしないよう気をつけて欲しいと思います。
もう二度と荒れるのは嫌なので、少しキツい事をいうようですが、書かせて頂きました。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 16:11:00
法律ヲタさん、今まで慕って来たけど,意外にヘタレなんですね・・。ちょっとショックです。
でも人は身分や立場で差別されるべきものではないし、今後も相加の話題について情報交換していければ、と思います。
でも45歳にもなって突破できないならば、別の道を模索し始めた方が懸命かと、いらぬ心配かもですが、忠告したいしだいでありますな。
762:『悔しさ』着火~爆発
06/09/06 16:14:42
(着火)
746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:07:54 ID:???
法律ヲタさん、今年45歳ですが、まだ司法試験浪人中です。
こんなバカヘタレ浪人生が何言ってんだか。
書き込み見てると、六法全書や民事をまったく自分の言葉で理解してない事がよくわかりますね。
終わってます。
(爆発・1自演)
747 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/06(水) 12:11:47 ID:???
はい、じゃどーゆー風にわかってないのか解説ヨロ。
ついでに45歳と浪人生のソースも頼むぜ。
(爆発・2粘着)
759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:06:14 ID:???
>>756さん虐めてるとは?>>746さんはヲタさんを虐めてるんですか?>>746さんはご自分の事を言ってるのではないですか?
自分の腑甲斐なさをなげいているんです。誰も人の年齢やらわかりませんしね。虐めだなんて>>746さんに失礼ですよ。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 16:16:17
このスレの貴重な糞コテなんだから、おまえら大事にしてやってくれないか。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 16:41:03
頭が混乱
皆さんが言われる統監カードというものが、住んでいるところにはありません。
親戚の勧誘で、お守りがわりにと言われ持ちました。
田舎なので周りに知られるのも嫌なので、そう言ったら親戚のところに所属にしておく、との事でした。
もう4年ぐらいになります。活動とかも全くしなくていいから楽です。選挙の電話があるくらいです。
実害は住んでいるところの学会員からは何もないです。
こういうのは、どう住所とか書けばいいんですか?
いわゆる名前を貸しているようなものなんですか?
母も同じときに持ちました。
765:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 16:46:39 x3VLX2Te
学会員です。最近脱会を真剣に考え始めています。
入会してから1年くらいになりますが、活動の中で疑問やおかしな点など感じるたび
同じ地区や役職ある学会員にその思いをぶつけてはきましたが、どうも納得するには
至らず嫌気がさしてきました。2ちゃんや学会批判などのサイトで書かれてることを
以前はよくある批判くらいにしか思ってませんでしたが、客観的に冷静に見てみると
中には根も葉もないデマもありますが、デマで片付けられないことがあまりにも多く
書かれてることに気づきました。
学会員は聖教新聞で書かれてることが真実、センセイの言うことは絶対という姿勢
を崩しません。長く学会生活している人間にとっては客観的に違う角度から学会を見
ることができなくなっていると言っても過言ではありません。そんな学会員に学会批
判してみたとこで学会がすべて正しいと疑うこともないわけですから議論にもならな
いのが実状でした。
現在の学会員には語られることもない昭和26年から昭和45年まで行われた折伏教典
なるでたらめな布教活動、数々の裁判での敗訴(当然、聖教新聞では敗訴の記事は語られることはない)、
学会員による犯罪。都合の悪いことは闇に葬るような行為、批判してくる相手には徹
底的に誹謗、中傷の嵐。これが日蓮仏法の教えによるものでしょうか。まったくもっ
てご都合主義としか思えません。
すでに学会は日蓮仏法を信仰してる団体ではないと思います。明らかに日蓮を侮辱、
愚弄してる行為にしか思えません。日蓮仏法を利用したセンセイ中心の独裁、宗教
ビジネスと考えざるを得ません。
すぐにでも脱会に向けて行動しようと思っています
766:あんち
06/09/06 16:53:26
>>765よくマインドコントロールからとけましたね。すごいです!脱会にむけて頑張って下さい。
767:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/06 18:02:03 xZvkS4P2
>>765
池田先生は悪くないよ。
768:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/06 18:05:13 xZvkS4P2
>>763
了解。法律ヲタだよな。大事にしてやろう。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 18:09:57
脱会したにもかかわらず、「話があるから」と頻繁に家まで来るから
しつこい電話や玄関先での会話を録音。
「次来たら警察に通報する。これが最後の警告だ。」
って言ってやった。
これでも奴らは来るかな?
もし来たら本当に通報するつもりだ。奴らに同情の余地などない。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 18:18:14 xZvkS4P2
話があるから、家まで来て、勧誘したらすぐ帰ってもらうからっていってるのに、
話をして5分も立つと、もう地区リーダーがどうのこうの、と勧誘しているアホ信者。
盗聴テープ叩き付けて返してやったよ。ここの板の法律ヲタってコテ並みのアホさ加減でうんざりしたよ。
何が池田先生だよ、いい加減にして欲しい。
771:日蓮は池田を地獄に連れて行く
06/09/06 18:23:45 LI3j5Jol
日蓮は池田教を許さないだろう、信者と金と票をかき集め、信者を不幸にしている。
もう、止めましょう、正しい日蓮宗に入信するも良し、止めるのも良し。
池田から、離れて、脱会しましょう。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 18:25:39 R5vTaeFd
創価学会は絶対に滅びないのでしょうか?
いったい何が魅力なのでしょうか?
弱者の集団なのでしょうか?同和や在日と関係あるのでしょうか?
773:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 18:43:52
>>769
自分で転んだり壁にぶつかったり、「もう殴るのはやめてくれ」と
近所に聞こえるように叫んだりしますから注意してください。
警察を呼んでから来るまでは、ずっと録音しっぱなしにしておくといいでしょう。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 20:03:32 67hJo4K1
>772 毒には毒を・・・・共産党入党が早道。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 20:03:49
>>770
山岡よ、また ID 出して脱会者の振りしているのか? こんな書き込みする馬鹿が。
734 :山岡 ◆fNAM.HnmTA :2006/09/06(水) 18:09:20 (p)ID:xZvkS4P2
池田の大便食いたい
切実!!
池田の大便食いたい
切実!
776:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/06 22:23:01 xZvkS4P2
>>769
もし通報したら、相手に精神的苦痛の損害賠償を訴える権利が発生してしまうよ。
ちゃんと名を名乗り、呼び鈴鳴らして入っているのであれば住居不法侵入も使えない。
逆に精神苦痛をこっちが訴えても、向こうは訴訟のプロ。結局和解で裁判費用無駄で、時間も無駄。
だから入るしかないんだよ、結局。
777:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/06 22:27:01
>>749
確認の為だから、あまり話をしないほうがいいよ。
あと、会話を録音しておいたほうがいいよ。
>>764
カードがどこにあろうが気にしなくていいのでは?
どこの地区だか分からなければ、書かなければいいし。
>>765
何事にもそうですが、絶対なんてないですから。
また、どんな偉い人でも過ちはありますよ。
それについて、謝罪したり過ちを認める事が出来るかどうかですね。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 22:30:18
最近のコテって変なのばっかりになっちゃったね。
山岡が出て来てから、皆なんかおかしいんじゃない?
以前はこんなじゃなかったのに。
163 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/09/04(月) 00:12:47 ID:???
君達・・・法華経の行者を謗る罪はとても重いからやめておきな。そのチンゲの中の陰茎を守るように。
自分達のバギナを内側から破壊する様なものだよ、一回ほじくるごとに君達の
勃起力は弱っていくよ。ジワジワ弱っていくよ。どこまでも弱っていくよ。
必ず・・・・。
マスをかけばかくほどウンコががふん詰っていくよ。信じようが信じまいが、
必ずふん詰っていくよ。ジワジワとふん詰っていくよ。どこまでもふん詰っていくよ。
大先生のウンコを顔に塗りたくれ!さあ!さあ!
大先生のウンコを顔に塗りたくれ!さあ!さあ!
合掌
779:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/06 22:31:30
>>776
> もし通報したら、相手に精神的苦痛の損害賠償を訴える権利が発生してしまうよ。
そんなことねぇよ。
大体嫌がっているのに、何回も来る方が問題だろ?
もし、警察が嫌なら創価学会本部にCD-Rに焼いて送りつけてやればいいのか?
それこそ大問題になるぞ?
780:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 22:32:53
>>778
単純だね。あんた。山椒島 は相加脱会したアンチだよ?その書き込みは、褒めるフリをしてバカにしてるんだよ。
よく読んでごらん。まあ、少しやり方がどうかとは思うけど。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 22:35:53
>>779
どうでもいいけどお前のそのコテ名、ヤバいよ。消されるよ?
最近身の回りで不思議な事とかなかった?死ぬまで気づかない鈍感なの?
あ、だからそんなコテ名つけるのかw
782:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/06 22:37:56 xZvkS4P2
あわ、あわ、あわわわわ・・・・・
783:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/06 22:40:55
>>781
つまらない煽りだな。
ま、いいか。ふふんw
784:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 22:44:50
>>781
いよいよ、公安の目に止まる活動を開始する訳ですね?
ニュースに創価の名前が出るのが楽しみです。
785:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/06 22:45:05
>>780 さん
それ以前の問題として、私は>>778のようなレスを書いたことはありませんしね。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 22:45:41 UhnjoDiN
>>776
お前は文章読めないみたいだね。
>「次来たら警察に通報する。これが最後の警告だ。」
って言ってるじゃん。それを無視してノコノコやってきて、
「精神的苦痛を受けた」なんて支離滅裂な主張が通るわけがない。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 22:46:27
omaeマジ馬と鹿やな
URLリンク(up2.viploader.net)
788:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/06 22:54:48
>>786
脱会していく人が増える訳も分かるね。
掲示板もそうだけど、もう少し考えて行動しないと脱会していく人が減らないと
考えないのだろうか?と思うね。
789:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 23:12:19 lx+LDR8V
>>778もどうせ山岡ヤスだろ。
レスをデッチ上げてまで粘着と中傷。層化のやりそうな事だ。
790:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/06 23:15:12
脱会スレを荒らす人は、ほおっておいたほうがいいよ。。
791:しつもんです!
06/09/06 23:37:36 cwWUtWgY
先月、自分で脱会する旨を書いた脱会届けを学会本部に郵送致しました。
しかし、今日まで何の音沙汰も無いので学会員の友人に脱会の話をしたら地区婦人部長から連絡が来ました。
話によると本部からは脱会したとは連絡が来てないようです。
私はすっかり本尊を本部に返すのを忘れてしまったため、それが原因だから、もう一度地区の方で脱会届けを書いて、本尊をお返ししましょうと言われましたが、それできちんと処理してもらえるか不安です。
学会は本尊を返さないと脱会を認めて貰えないのですか?
脱会届けを本部に送ったのに何故また地区の脱会届けを書かなくちゃいけないのでしょうか?
792:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 23:40:40
>>785
そんなウソをつかんでもいい。その書き込みは俺もどこかのスレでアンタが書いてるのを見たから、本当なんだろうが。
でもアンタが相加のアンチだという事は、ここの住人ならみんな分かっておる。
最近きてる山岡はじめ、変な奴らだけだ。わかってないのは。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 23:44:10
>>791
私は、同じケースでしたが、模範信者だったから許す、と言って脱会を認めてもらいましたよ。
なんでも、信者時代の人間としての態度しだいで向こうの対応も変わるらしいです。
人間性に問題のある信者は、どうせ脱会して他の宗教に入ろうとも、やはり同じ事を繰り返すだろうということで。
あなたは在教時代、ウソや裏切り、怠慢など、何か人間性を疑われるような事をしませんでしたか?
794:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 23:47:52
>>778
山岡の肩を持つわけじゃないが・・・
山椒島 ◆AUtVVr2znk さん、いくらなんでもその書き込みはどうかと。
池田批判になってますかね?かえって脱会者のモラルをさげてしまっているような気がするのは私だけですかね。
795:791です。
06/09/06 23:51:09 cwWUtWgY
今、携帯のメールで地区婦人部長とやりあってます。
本尊を返さなきゃ脱会出来ないと言うことはない、と訂正メールが来ました。
(私が)脱会だけを希望している、と処理しますと言われちゃいましたが、何か勘違いされたんですかね。
本尊はいらないけれども、もう脱会届けを本部に送ったわけですので、私がわざわざ地区幹部に会う必要はないと思うのですが。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 23:51:47
いや、山椒島ってリアルじゃ肉体労働のガラ悪い貧民だよ?
あのくらいの書き込みになるのも無理ないよ。
797:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 23:51:55 exORknPu
〔信教の自由〕
第20条信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
日本国憲法で保護されるから、安心して脱退しなさい。
やりたい人はやればいい。
798:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/06 23:53:20
>>791 しつもんです! さん
処理がされるとされないとに関わらず、あなたの脱会は完了しています。
本部に郵送した脱会届が普通郵便なのでしたら、このスレのテンプレを参照の上で
あらためて内容証明(+配達証明)郵便にて、手元に証拠を残すことをお勧めします。
本尊の扱いに関しても、このスレの上の方で色々と検討されていますよ。
ザッと読まれた上で、どうするか判断されると良いと思います。
>>792 さん
その、私が書いたレスというのは、どのスレのことかご存知でしょうか?
実際にあるのでしたら、これ以上ここで書いてないと言い張っても仕方ありませんので、
確認の上、トリップも一致しているようでしたら、変更なりの措置を取りたいと思います。
何にせよ、フォローありがとうございます。ちょっと複雑ですけど(笑
799:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 23:53:42
>>795
いや、その前に、あんたは日本語の使い方をもう一度、よく勉強し直そうね。
どうせ、教典読むのが一人だけ遅くて脱会しようと思ったんでしょ?
800:791
06/09/06 23:59:37 cwWUtWgY
>>793
学会や学会員にご迷惑をおかけしたことは一切ありませんよ。
本尊も一緒に送り忘れただけですから。
子供が熱を出していますので、調子を戻したら、プチプチで巻いて本部に送るつもりです。
本尊返さないから脱会出来ない、はおかしいですよね。その人の行いが良かろうと悪かろうと、脱会するのは自由だと思うのですが。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:00:36
>>795
分かってると思いますが、あなたがカルトの呪縛から抜け出し、
自由になるのを嫉妬している学会員がいるようですw
嫌がらせのような書き込みは無視してください。
802:791
06/09/07 00:01:12 cwWUtWgY
>>797
有難うございます。
803:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 00:02:57
>>793>>799
何をくだらないチャチャ入れてるんだか…(呆
そうやって、「穏便に脱会出来ないのは本人のせい」だとでも印象操作したいのか?
何かもう…なりふり構わないな。最近の工作員は。
>>791&相談者の皆様
おバカさん達は、生暖かい目でスルーが吉でつよ。
彼らが言うような本人の性格なんて、脱会に関係ないです。
脱会者を劣った人間のように思い込まないと、ムギャオー!と爆発しそうになる
「心と頭がお弱い方たち」がスレにいらしてるだけなんですね。
可哀想な人達なんですよ彼らも…同情して、心から哀れんであげましょう。南無。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:12:31
>>791さん
届けは1枚もので出されたのですか?(手元に何も送った事実が残っていない?)
やはり内容証明でないと受理されてないという事にされてしまうのですかね?
前に、みぃさんという方は配達証明つきで郵送されたのですが。(本尊も一緒にでしたが)
こんな時間まで地区婦とのやりとりも嫌ですね。
早く脱会の方法を草加から提示して頂きたいです。
805:791
06/09/07 00:17:35 WCeAdsuU
>>799
日本語がおかしくて意味不明でしたか。
大変申し訳ないです。
>どうせ、教典読むのが一人だけ遅くて脱会しようと思ったんでしょ?
こういう理由で脱会するのに問題はあるのですかね??
>>798
内容証明か配達証明だかわかりませんが証明付で郵送致しました!
ここのスレのテンプレも参考にさせて頂きました!
本当にお世話になってます。
>>801>>803
有難うございます!!
806:791
06/09/07 00:23:41 WCeAdsuU
>>804
学会に郵送した脱会届もコピーして手元には置いてあります。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:28:10
>>791さん
テンプレ参照されていれば尚のこと問題ないと思います。
手元に残っているものを見せ(コピーして渡すとか、原本は手元に)再度書く必要がないことを
ハッキリ言えばいいんです。本尊も送られるのですし、地区婦にはもう用は無いんですよね。
会員じゃないんですから。
最後ガンガレ!
808:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:28:32
>>778
その書き込み、私もどこかで見たなあ。山椒島さんって意外とお茶目な方なんだなあって少し笑ってしまいましたがw
山椒島さん、今さら隠そうとしなくてもいいんじゃないですか??余計な事言ってたらゴメンナサイ。。
809:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 00:30:30
しかし、あれだな…トリップは騙れなくても、他スレからの転載に見せかければ良いってのは新しいアイデアだなw
転載元のスレ示せって言われたら終わりだがw
まぁホントに山椒島さんのトリップ抜いたんなら、彼らにしては上出来だから誉めてあげやう。
いま粘着されてるのは、ここでマトモな助言してる人達ばかりだし、やっぱり目障りで仕方ないんだろな。
甚だ迷惑な話だけど、逆に考えれば有名税っつか勲章みたいなもんか。
少なくとも、どっかの名誉市民だとか名誉博士とかよりは価値のある。(笑)
つまり粘着されないオマエは、荒らしからさえ
「相手にする価値なし。どうせ大して役立つ事は書かないんだし」と見なされてるんだな?w>春田の蛙
…その通りだよ。本当のこと言うなよヽ(`Д´)ノウワァァァン。(夕日に向かって逃走
810:791
06/09/07 00:33:51 WCeAdsuU
>>807
有難うございました!!
脱会届はもうすでに本部に送ったし、本尊も自分で返すと言ったら、どうにか引いてくれました。
最後に話がしたかったらしく、どうにか話を聞く側にまわるからと言われましたが、学会員とは無理ですと言っておきました。
この地区婦は人間としてはとてもいい人なのですが…。
もし嫌なやつだったならば、暴れちゃうところでした><
もう会員じゃないので、胸張って生きます♪
有難うございました!!
811:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:35:09
1つだけ 違うところが・・・
ま、わかっているものはわかってっから!
812:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:36:52
そんなことより、最近、春田さんの正体がバレバレなんですけど、そっちの対策の方をまずされた方が良いかと。
キチガイ山岡はじめ、工作員については私たちが対処するから、大丈夫ですよ。というか、
ご自分の事すら制御できない方が偉そうに正義ヅラするのはどうかと。
813:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:38:36
>785
これのことだと思われ
>>スレリンク(koumei板:163番)
>163 :山岡 ◆fNAM.HnmTA :2006/09/06(水) 18:15:27 ID:xZvkS4P2
ワタクシ2ちゃんの全文検索が出来ます
814:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:38:52
いい加減にしろよ、バカの山椒島w w w w
809 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/09/07(木) 00:30:30 ID:???
しかし、あれだな…トリップは騙れなくても、他スレからの転載に見せかければ良いってのは新しいアイデアだなw
転載元のスレ示せって言われたら終わりだがw
まぁホントに山椒島さんのトリップ抜いたんなら、彼らにしては上出来だから誉めてあげやう。
いま粘着されてるのは、ここでマトモな助言してる人達ばかりだし、やっぱり目障りで仕方ないんだろな。
甚だ迷惑な話だけど、逆に考えれば有名税っつか勲章みたいなもんか。
少なくとも、どっかの名誉市民だとか名誉博士とかよりは価値のある。(笑)
815:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:40:16
わざと自演してる山岡も、バレてないと思って自演してる山椒島も、どっちもウザイ。
てか、自演はやめれ。流れが読み難くなる。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:40:32
>>791さん お疲れさまでした。
入るときはホイホイで入れるのにおかしいですね。
内容証明でも連絡が来ないことが又ハッキリしました。
一貫性がなさすぎる・・・
今宵はぐっすりお休み下さい。おめでとー!
817:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/07 00:42:50
>>805-806 791 さん
なるほど。
でしたら、手元にあるコピーを(もちろんご自身の分とは別に、ですが>>791で書かれている
会員の友人の方を通すなりして、本尊と一緒に地区に提出してもらってはいかがでしょう?
もし友人の方とも接触を避けたいのでしたら、地区や支部の拠点なり、最寄りの会館なりに
送付するという手段もあります。自分で夜中に投函してきたという方もいましたよ(笑
皆さんのアドバイスを参考にされて、お好きな対応を取られて下さい。
どのみち、791さんが既に脱会済みであるという事実は変わりませんので。
>>808 さん
私は下ネタは書いたことがありませんし、もし書いたのであれば正直に謝ります(苦笑
>>778で私のものとして引用されているレスは、一部で見られるマルチコピペのネタですよ。
が、その書き込みがトリップまで一致しているようでしたら、私はどうすることもできません。
念のために、トリップが割れている場合の自衛策は既に講じていますが、本当に私のレスか
どうかは、これまでの各所でのレスの積み重ねから判断していただくしかないでしょうね。
818:813
06/09/07 00:48:17
>817
>778でコピペされた発言は>>813のリンク先と
このスレの>>778にしか存在しません
鳥っぷバレはしてないようですよ
819:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 00:51:03
>>813
山岡的には、そのレスが書き込まれた時点で、「オチがついた」と大喜びしてるよ。
お前ら本当にバカだなあ。どうしてスルーが出来ないんだろう。自分で脱会スレ潰してるんだよ?
820:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/07 00:58:29
>>809 春田の蛙 さん
トリップが割れていた場合の対策を、既に某所に挙げております。
(今回はどうやらその心配はなさそうですが、今後のことも含めて念のために)
全然急ぎませんので、お暇な時にご参照下さい。
>>813 さん
スペースを明けるなどして、いくつかのスレにマルチで投稿されているようですね。
お手数をおかけしました。ありがとうございます。
>>819 さん
仰るとおりです。>>790で犬作さんが忠告して下さっているにも関わらず、結果的に
皆さんを巻き込んでスレを荒らすことに加担してしまいました。ここまでにします。
相談者の方々、フォローして下さった方々、スレ住人の皆さん、申し訳ありませんでした。
821:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 01:20:59
>>819
マジレスすると、そんな事はない。
冗談にまぎらせてレス入れたけど、はっきり言って今回の印象操作は悪質だよ。
山椒島さん自身、ちょっと不安になったんじゃないかと思う。
ここまで悪質な粘着には、813さんのようにはっきりソース示して、一度けりをつけた方が良い。
人間、手をかえ品をかえ言われてると、記憶も誘導されがち。まさにカルトの手口だと思います。
という事で、
>>818 813さん、お疲れさまでした。頼もしく拝見してました。
今後ともスレの保安、宜しくお願い致します。m(__)m
>>820 山椒島さん
大変な災難でしたね…お見舞い申し上げます。
対策も拝見致しました。また落ち着いたら伺いますので、どうか話し相手になってやって下さいませ。(深々)
822:791
06/09/07 01:24:08 WCeAdsuU
>>816
内容証明じゃなかったです><
配達記録でした><
とんだカン違いをしてました、私。
でも、確実に届いているはずですので、もう心配致しません。
カン違いしてすみません&アドバイスを下さって有難うございました!!
>>817
取りあえず、包装して本部に郵送します。
案外、本部の方はその返却された本尊をすてちゃってたりして…。
みなさん、相談にのってくださって有難うございました!!
823:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/07 01:31:12
>>792,>>794,>>796
で、どこに書いてあったんだ?
リンクが貼られてない以上信用できないな。
>>795
内容証明+配達証明で送ったのであれば、気にしなくてもいいよ。
>>798
学会員が必死なだけだから、相手にしないほうがいいよ。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 01:32:19
浅ましき自演の姿。とくに最後、「話し相手に・・」のくだり、ことさら他人である事を強調する台詞を入れてしまう事でますますぼろを出す。
というか、自演を疑われ、慌てて両者が登場してしまうこの狼狽ぶりw
820 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/09/07(木) 00:58:29 ID:???
>>809 春田の蛙 さん
トリップが割れていた場合の対策を、既に某所に挙げております。
(今回はどうやらその心配はなさそうですが、今後のことも含めて念のために)
全然急ぎませんので、お暇な時にご参照下さい。
>>813 さん
スペースを明けるなどして、いくつかのスレにマルチで投稿されているようですね。
お手数をおかけしました。ありがとうございます。
>>819 さん
仰るとおりです。>>790で犬作さんが忠告して下さっているにも関わらず、結果的に
皆さんを巻き込んでスレを荒らすことに加担してしまいました。ここまでにします。
相談者の方々、フォローして下さった方々、スレ住人の皆さん、申し訳ありませんでした。
821 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/09/07(木) 01:20:59 ID:???
>>819
マジレスすると、そんな事はない。
冗談にまぎらせてレス入れたけど、はっきり言って今回の印象操作は悪質だよ。
山椒島さん自身、ちょっと不安になったんじゃないかと思う。
ここまで悪質な粘着には、813さんのようにはっきりソース示して、一度けりをつけた方が良い。
人間、手をかえ品をかえ言われてると、記憶も誘導されがち。まさにカルトの手口だと思います。
という事で、
>>818 813さん、お疲れさまでした。頼もしく拝見してました。
今後ともスレの保安、宜しくお願い致します。m(__)m
>>820 山椒島さん
大変な災難でしたね…お見舞い申し上げます。
対策も拝見致しました。また落ち着いたら伺いますので、どうか話し相手になってやって下さいませ。(深々)
825:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 01:34:24
>>822 791さん
皆さん仰っておいでですが、夜分遅くまで本当にお疲れさまでした。
ゆっくり休んで下さいね。また何かあったら、いつでもどぞ~
826:791
06/09/07 01:36:33 WCeAdsuU
>>825
本当にご親切に有難うございました!
もう少し揉めそうなのですが、頑張りますね♪
また変なことを言われた時には相談させて下さい!
827:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/07 01:44:57
>>823 犬作 さん
ご忠告ありがとうございます。お手数をおかけして申し訳ありませんでした。
生真面目に釣られてしまいましたが、>>813さんのレスでようやく全貌を掴めました。
犬作さんに直接レスを差し上げるのはおそらくこれが初めてだと思いますが、宗教板などでは
よくレスを拝見しています(もっとも、ニュー速以外の板は普段あまり行かないのですけど)。
私などと違って、常に簡潔明瞭に的確なレスをされているのを羨ましく拝見していますよ(笑
最近この板でもよくお見かけするのを嬉しく思います。今後ともよろしくお願いいたします。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 01:45:29
山椒島は、自演するにあたり、少し丁寧な言葉(あとはカッコ 深々 とか)を使えば、別キャラを捏造できると思ってるようだが、ちょっと感情的になってる時など、そのキャラ分けを忘れ、山椒島と同じ口調で書き込んでしまうから、すぐバレるw
↓
809 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/09/07(木) 00:30:30 ID:???
しかし、あれだな…トリップは騙れなくても、他スレからの転載に見せかければ良いってのは新しいアイデアだなw
転載元のスレ示せって言われたら終わりだがw
まぁホントに山椒島さんのトリップ抜いたんなら、彼らにしては上出来だから誉めてあげやう。
いま粘着されてるのは、ここでマトモな助言してる人達ばかりだし、やっぱり目障りで仕方ないんだろな。
甚だ迷惑な話だけど、逆に考えれば有名税っつか勲章みたいなもんか。
少なくとも、どっかの名誉市民だとか名誉博士とかよりは価値のある。(笑)
(春田~~~~~~!!!!キャラ違うから~~~~~wwwww)
829:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 01:48:17
>>827
隠し通せると思っていた自演が発覚し、狼狽し、急遽低姿勢になり住人コテに媚び始める山椒島w
830:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/07 01:51:57 UkHXua7s
>>826
おう、いつでも来いよ!!
831:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 01:56:01
>>830
お前に言われたくないだろw
まあ、山椒島みたいな自演野郎に言われるよりはマシだろうがw
832:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 01:57:20
ここは脱会についての話題を扱うスレです
コテハン個人の事を話題にしたければ最悪板にスレを立ててやってください
スレ違いの話題は該当スレ、板へ誘導する以外はスルーすることを心がけてください
「荒らしに反応するのも荒らしです」(C)ひろゆき
最悪板>>URLリンク(tmp6.2ch.net)
833:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/07 02:09:02
>>832
お疲れ。
ま、これ以上スレを荒らすようであれば、単独スレ荒らしとして報告できるらしいよ。
834:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 03:03:27
>>754 氏ね頃シさん
>ドアを開けずに話して、帰ってください、
>帰らなければ警察呼びますよ、
>ソレでもならホントに呼ぶ でどうかな。
居座って帰らなければ不退去罪ですね。
玄関から中に入れてあげてた場合も同様。
>>764さん
>頭が混乱
>皆さんが言われる統監カードというものが、住んでいるところにはありません。
レスを拝見する限り、お守りご本尊で勧誘されたのではないでしょうか?
>親戚の勧誘で、お守りがわりにと言われ持ちました。
>田舎なので周りに知られるのも嫌なので、そう言ったら親戚のところに所属にしておく、との事でした。
との事ですから、↓のQ8~A8が、参考になりはしないかと思います。
URLリンク(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
また何かありましたら、お気軽にどうぞ。(^-^)
835:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 05:13:22
>>685>>686>>688>>691>>692
ええと…685さん、で良いのかな。はじめましてです。
>携帯から失礼します。
私も携帯です。お仲間ですね。(笑)
ざっとですが、拝見させて頂きました。
685さん自身は脱会に迷いは無いけれど、お母様が強く仏罰を信じておられるのが心配だという事ですね。
読ませて頂いて思ったのですが、あまり強迫観念的に何とかしようと気負うより、むしろ自然な態度の方が良いと思いますよ。
>私としては「ダメだよそんな事思っちゃ!罰を湧現させるのは自分の心なんだから、おふくろが必ず罰出ると思ったら必ずおふくろに罰が出る」と。
との事ですが、これを健康のために、ヘビースモーカーが煙草を止める場合に喩えて考えてみて下さい。
煙草の話題につい触れてしまうたびに過剰に反応したり、煙草の事を絶対考えまいとすれば、
つまり頭から追い出そうと強く念じれば念じるほど、返って煙草が頭から離れなくなると思います。
こういう悪循環を、アイロニカル・プロセスとも呼びます。
仏罰を追い立てる事で、返ってそれを意識させ、仏罰に追いやってしまう訳です。
また罰と一口に言っても、感じ方は様々です。
例を挙げれば、「理由も分からず恐怖や不安感が募る→この心の内から湧き上がるモノが仏罰なの?」
というのと、
「偶然の事故や病気、何かしらの不運→やっぱり仏罰が当たったんだ…」
では、同じ仏罰への恐怖でも、慰め方や励まし方は違いますよね?
後者の場合にしても、カルトの被害者によっては、テレビの事故のニュースまで自分のせいに感じられるケースさえあります。
836:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 05:15:30
支える側には、根気と粘り強い愛情、そして何より悲劇に負けないユーモアが大切です。
楽しみに目を向けさせ、その中から自然な心の強さを得て頂く。
それには逆説的ですが、まずは685さんが、気持ちにゆとりを持ち、興味の幅を広げておく事ではないかと思います。
お母様が落ち込まれた時、それに引きずり込まれ過ぎない事が、大切ではないでしょうか。
でないと気持ちの辛さが連鎖して、親子の間で増幅してしまうのではないかと思います。
ですからまずご自身を大切にされ、気晴らしや遊びもし、心に余分なスペースを作って、
気持ちに十分な余裕が出来てから、そこにお母様の悩みを入れてさしあげる。
一辺に何もかも解決しようと背負っても、下手をすれば共倒れになります。
些か気が咎めるかもしれませんが、長い目でみてお母様のためだと心に決め、まずご自身のゆとりから作ってみては如何でしょうか。
もちろん、お一人で抱え込まれては気持ちのゆとりどころではありません。
こちらで愚痴などこぼされながら、ゆっくりと心の灯りを得て、それをお母様に分けてあげて下さいね。
837:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 06:30:57
スレの流れに呑まれて、押し流されちゃった相談者さんもいるだろうな。
>>10 匿名さんも>>649 めぃさんも、またどうぞいらして下さいね~
>>55さん
>学会を否定するつもり無いんだけどさ、「脱会する、ご本尊を返す」って言い出したら
>「10年、20年後に惨めな姿を家族や学会の前にさらけだすのか」って言われちゃったよ
>実の親に。
キツいですね…周りの学会員さん達の反応といい。そんなもん、脱会ともご本尊とも関係ないでしょうに。
外部と内部に、とかく柵で区切って断絶させた考えをしがち。実際に押し付けられると、迷惑な話です。
家を出る事もお考えみたいですが、なかなか簡単ではないでしょうし。
しばらくは籍だけ残す事を条件に、一切学会の活動などからは離れさせてもらうような、交渉の余地はありますか?
無事に脱会が出来るまで、愚痴はまたこぼしにいらして下さいね。
創価学会から、少しでも距離を置いた生活が出来るよう、願っています。
838:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/07 06:33:51
>>415さん
>退会してないけど、妊娠中に体調悪くして鬱にもなり、家にこもりきりだった
>けど誰一人声を掛けにはこなかった。余程保険センターさんの方が心配で家に来てくれたなぁ・・・。
この手の宗教団体だとホントによく聞く話なんだけど、それを言われると脊椎反射に否定したり、
被害者のアラを探したりする信者さん多くて、二重に腹立たしいというか傷付いたりするんだよなぁ。
仮に自分には良い思い出があるとしても、狭い体験を根拠に、他人の悩みを全否定するとしたら間違いです。
そのくせ、何か問題が発覚すると「組織にはいろんな人が居るから一概に言えない」とか、よく言ってるのにね。
妊娠中に辛かったですね…スレ違いになりそうなら、他スレでも良いんだし>>5の避難所もありますし、
せめて吐き出せる事は吐き出して、お気持ちだけでも軽くなさって下さいね。
>あ、そうそう財務!あの時期だけは私からOKの返事
>もらうまで毎日幹部と来たよ。この時だけね。
う…それもまたキツい。(>_<)
839:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/07 08:30:44 6mqX9Ybz
このスレに真摯にかかわっている皆さんには反発を受けそうですけれど、私は皆さんのような
人格者ではないので、本物のバカにはバカと言ってあげたくなってしまいます。
何やら、コソコソと活動しているヤカラがこのスレにも徘徊しているようですが、我々の
述べている事に正面から反論できず、仕方ないので一種の人格攻撃ですか。
ゴクロウな事ですが、名義人を偽ってレスの偽造までなさるのですか。
さすが盗聴などの犯罪を行う宗教団体に属する会員さんの行うことは、一味も二味も
違いますね。
我々の行っている事の効果・影響力・正さを現証として表してくれているわけだね。
アリガトウ。
アァそれとね、45歳がどうのことか言っているようだが、俺はカミだから歳などとらないのさ。
そんな事はホっトケばいいだけではあるが、バカにはバカと言ってあげないとね。
さて、オバカさんに対してではなく、マトモな皆さんにカミさんから一言…。
創価学会関係のことで訪問してきた相手を直ちに住居侵入に陥らせるために、“宗教関係の
勧誘・議論その他を目的とした訪問は一切お断りいたします”という旨の明確なる掲示を
することをおすすめしたします。
なお、その掲示を勝手に破損すれば、同時に器物損壊罪も成立いたします。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 08:36:10
何を今更。もういいですよ、話を元に戻しましょう。
2ちゃんは出自や役職、無関係ですから。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 10:11:26
それもそうですね。法律ヲタさん、そんなにキチガイの相手をする必要はありませんよ。
どうやら、法律ヲタさん、バカといわれることに強いコンプレックスをお持ちの所を見ると、司法浪人も相当なものなようですが。
でも、ここではそんな事関係ありません。学会から脱会したい人が集まり、相談に力をかせる法律ヲタさんは貴重な方です。
いいじゃないですか、バカでも。
842:813
06/09/07 10:50:01
>>841 >>832
>>839
ちょっと創作意欲が湧いて来ましたw
そういうステッカーデザインを集めてもイイかもしれませんね(^o^)
843:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 11:08:58
>>841
う~ん、なんか少しだけ気になるなあ。褒めているようで貶していませんか?思い違いだったら、すみません。
法律ヲタさんはバカですが、いい人ですよ。
844:まだ学会 員
06/09/07 11:09:16 /4dNxXOg
昨日、一応すじを通したほうが良いかと思い、折伏された友人にやめるから、と電話。「私、今
活動してないから~、関係ないかな」。家族の大反対で、入会を機にこじれたというの知ってるのに。
入れる時はすごかったのにね。夜は夜で大幹部の夫人部が突然家にやってきて、「なぜ、こんなに
変わってしまったの!」全ての話は御書を引用するから話はかみ合わない。「信じてないから会に
いても意味ないでしょ」といっても聞く耳持たず。すごい執念~。御書まで読み出しちゃったよ!選挙の時もいつも確かこの
執念だもの、怖い限り。朝は朝で「同志全員で祈ってます」とお題目を送っていただいてる
らしい。最後は本部に退会届を送るしかないようです。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 11:44:59
名無しさんたちへ一言
法律ヲタさんにバカバカ言ってる人達、ウザイ。
書き込み読めば、彼が馬鹿な事くらい、住人はみな気づいてますよ。
話をそらさないで。脱会の相談をするスレなんですから。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 11:57:01
今回の荒らし行為の一件のおかげで、住人さんらの隠れてた本音が表面に出たんでしょう。
スレの流れが止まるのはもうウンザリですが。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 12:17:24
流れ豚切りスマン
俺の親が残念ながら草加でこの間「池田大作なんとか詩集写真なんとか展示会」だのに誘われて行ったのよ。
俺は草加なんて好きじゃないんだけど、写真とか絵画とか好きだから一応は見てきたんだけど、
俺はてっきり池田のオススメする詩集や写真が展示してあると勘違いしてて、
行った時初めて展示品が『池田作』の詩集と写真だったのに気づいたよ。
せっかくだし…と、ちらっとだけ見てすぐ帰った。
なんか池田のオナニー見てるみたいで不快だったよ。
あの展示会にもいったいいくら金がかかっているやら。
摂取されている人が哀れだよ。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 12:27:09
>>844
まだ学会員さん
お疲れさまです(^ー^;
読んでいて「あ~、あるあるw」と、うなずいていましたw
私を含めこのスレに脱会の相談に来た人は
わりと同じ目に有ってる人が多いような気がします
なんでもかんでも「がんばってみようよ」で
誤魔化されるとか、仏法の話で煙にまかれるとか…
このスレにはたぶん全国のバラバラな地域の人達が来てると思うんですよ
それなのに創価の熱心な信者さんには皆、似たような対応をされ
皆、似たようなヤルセナサを与えられてしまう…
なぜなんでしょうね?
849:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 12:49:54
>>844さん 夜の791さん?
ごめんね笑ってしまいましたよ。あまりにも光景が間近で起きて見える気がしました。
まぁ脱会しますっと言ってハイ了解って世界ではないですが、同志に題目あげられても…ね。
これ以上嫌いにさせないで下さいとか言いそう。
もう何を言っても通じない事が痛いくらいわかります。ほとんど何処も同じ。
もしかして2chは一部の地域でしか書き込んでないのではないか?と思う程。皆同じ本部?(笑
にこやか~にサヨナラして下さい。まともにやりあっても疲れるだけですもんね。
内容証明でね! 体こわさないように(精神的にまいりますから)
850:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 13:07:48
どうも初めまして。今はまだ信者ですが、そろそろ辞めようかと考えている22歳の女子です。
話の流れが見えないのですが、法律ヲタさんていうのは、何人かいるのですか?それともコテなのですか?
851:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 13:35:50
コテですよ。頼りになる良い方ですので、何でも相談すると良いでしょう。
現在は司法浪人中で、一日中相手をしてくれるはずですよ。45歳の大ベテランです。
852:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 14:26:13
ベテランはベテランでも、一寸、意味が違う気が。。。
でも法律ヲタさん、受験勉強頑張れ!
853:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 14:35:30
>>850さん なぜ辞めようと思われるようになったのですか?
854:850
06/09/07 15:32:20
教えとかは・・良いんですけど。強制的にやっているのがいやで。辞め方も色々あるみたいですね。
熱心に勧誘して頂いた方が、っていうのは本当同じですね。説得の気持ちも、わかるだけに、つらいんです。
本当に、辞める決心がついたら、ここにきます。
855:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 16:28:52
>>854
分かりました。いつでも、辞めたくなったら気軽にお越し下さいね。
きっと、必要な答えが、もらえると思いますので。
今日のレスはまともなレスばかリですね。荒らしがいなくなって本当に良かった。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 18:23:36 UkHXua7s
関係ない疑問ですが、司法浪人して45歳って・・受かっても研修終える頃にはポックリ、想い出は2ちゃんの相談役のみなんて・・、ことにならないように・・。
すれ違いでした、すみません。逝ってきます。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 18:58:39
>>840>>841>>843>>845-846>>851-852>>855-856
そ の 他 厨 ど も
全員>>832へ逝ってよし。
荒らしなんぞよりも、便乗してるオマエラがタチ悪い。
・・・カルト狂信者が、このスレをどう見てるかが良く分かるな。
相談者の悩みやスレ住人の励ましマジレス見て、ゲラゲラ笑ってるんだろ。
そのパロディやってバカにしてるつもりだろうが、似ても似つかねぇよ。下衆な本音が漏れてるからな。
>>850
釣りかもしれんが、そういう質問は厨を調子付かせるからヤメレ。
コテやトリ付きの住人は、それまでのレス内容から信頼出来るか否か自分で判断汁。
858:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 19:11:30
>857
最悪板に立てました。以降コテハンに関しての話題はあちらでお願いします
>>創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ@最悪
>>スレリンク(tubo板)l50
859:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 19:18:54 NwBC2/fl
俺、全くの無関係の人間なんだけど(家族も自分も非創価)
創価ってホント、酷いね・・・
860:857
06/09/07 19:21:03 +xDOoCIu
>>858
早速乙です。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 19:53:21 O3pSIzc0
オーム、学会、北朝鮮・・・・似てるね!
862:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 20:09:10
法律ヲタさん、気持ちは分かりますが、無差別に攻撃してスレを荒らすのには反対です。
相談者の気持ちになって上げて下さい!
863:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 20:14:36
結局、法律ヲタは相談者の気持ちよりも、自分が馬鹿と言われたことでプライドが傷ついた方が大きいんだよ。
果たして相談に答える資格があるのか?って今日の暴発(>>857)の件で思った。
今まで信頼してたコテさんだけに、ショックだ。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 20:16:16
バカはバカと言われる事が何よりも許せない。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 20:23:38
>>857を書き込んだのが法律ヲタ以外にあり得ない件についてw
866:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 20:27:48
脱会を阻止しようとするのは、学会員以外に有り得ない件について。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 20:33:35
>>857みたいな事を書かなくても、スルーして相談の話題を続けてればいいのに。
スルーできずに怒ってキれてしまってるってことは、やっぱり法律ヲタさん本人しか考えられないってことか。よくわかった。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 20:38:46 NwBC2/fl
創価は人の脳を蝕むね
869:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 20:39:30
オタさん、ここは我慢して連中を相手にしないほうがいいですよ。
怒らせて2chから排除するのが目的みたいですからね。相手の術中に嵌ることなく、ほとぼりが冷めたらまた顔出してくださいな。
それまで名無しさんたちでがんばります。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 21:06:25
>>857=>>860(ID=+xDOoCIu)
やっぱり法律ヲタさんだった。こっちは携帯か。
225 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw:2006/09/7(木) 14:10:17 ID:+xDOoCIu
学会は社会的地位の低い奴が、自分より高い奴に
偉そうに言えるのさ。 それでみんな上に行こうと頑張るのだよ。
コンプレックスを逆手に取ったこの仕組み以外 何もないよ。つまらん集団だよ。 あ、学会の人に。やめても何も起こらないから安心してやめてください。
スレが荒れるから、あまり言いたくはないが、法律ヲタさんへ。
バカと言われて腹が立ったのは分かるが、今までの仲間である我々住人にまで、矛先を向けなくても良いのでは?
871:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 21:08:30
人間、暴発すると本性が出るんだよ。>>870あんたも、脱会者の相談スレを潰したくなかったら、もうこの話題は辞めな。
872:870
06/09/07 21:10:23
>>871
スマン。関係ないレスをしてごめんなさい。
873:813 ◆liWKrp9m8U
06/09/07 21:35:34
>870
検索しましたが「ID:+xDOoCIu」の発言はこのスレの>>860しか存在しません
よって>>870は捏造です
874:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 21:57:30
捏造してまで法律ヲタを吊り上げようとしてるヤツがいるな。
いいよ。そんなんせんでも。誰がどう見ても>>857は彼じゃんか。
875:813 ◆liWKrp9m8U
06/09/07 22:11:31
>874 コテハンについての話題は以下でお願いします
>>創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ@最悪
>>スレリンク(tubo板)l50
876:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/07 22:26:49
学会員には、このスレが怖いのかぁ。
なるほど。
それほど会員数が減っているんだろうな。
877:あほ~~~ン
06/09/07 22:31:03 fm/b+Jxx
URLリンク(groups.msn.com)
池田はやっぱりアホタンでしたヨン。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 22:35:52
>>876
会員数が減っているのは自分たちのやり方が悪いせいなのに、あの団体はうまくいかないのを他人のせいにするしかない独善団体だから、なんでも他人のせいにする。
不幸になるのは自己責任だと会員には言っておいて、自分たちがうまくいかないのは他人のせいw
その一つとして槍玉に上がっているのがネットなんだよな。
879:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 22:44:18
まあ事実を晒されて気分いいわけないもんな、犯罪集団だからな
みんなはやく気づけよ、死んでからじゃ遅いぞ
880:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/07 23:48:33
>>878
なるほど。
だとすると、内部での優劣がハッキリしてきたのかもしれませんね。
勧誘がうまくいかない&脱会者が増えるゆえの八つ当たりだとすると、
やっぱり創価内部がおかしくなっているのかなぁ?
*最近来た人へ。
*スレが荒れてますが、気にしないでください。
881:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 23:56:33
>>880
カリスマ大作による集団催眠も限界なんだよ。
ペテンバレバレって感じ。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 00:13:41
カリ(首が)スマ(-ト)太作
883:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 00:19:06
面白いんだけどさ。
首のカワ一枚なのか?
それとも、別な意味か?どっちだ?
884:813 ◆liWKrp9m8U
06/09/08 00:27:06
雑談は以下へどうぞ
◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり20@創価・公明
>>スレリンク(koumei板)l50
885:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 00:49:22 gwt45TIg
>>870
今日は飲んで帰ってきたが、読ませてもらったぞ。
オイ、ウソツキ野郎。
その、おれのレスと称するものが存在するスレッドを示してみろ。
おそらくは、>>871・>>862などのレスも、オマエ達一味のレスだろう。
オマエ達は巧妙な書き方をしているが、今朝敢えて>>839に挑発的なレスをして、確信できたぞ。
>839を書いた時点では、俺はレス>>762の内容の真偽については、必ずしも心証形成が
出来ず、もし勘違いであれば申し訳ないと思いながらも反応を見る為に>839を書いたが、
それに対する>>841を読んで、確信したぞ。
こいつ等の狙いの一つは、レス>>824のような方向に話を進め、まともな事を書いている
コテハンを排除しようとする事だ。(名無しは、標的にし得ないしな。)
山椒島さんに行った事と、同じ手口を使っているわけだ。
それともう一つ、>>840のようなアンチが書いているように思えるレスにも不審を懐かせ、
このスレ全体の機能を麻痺させることをも狙っているようだ。
こちらが書かなくなることは、まさにその狙いを成就させる事でしかないであろう。
886:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 00:50:42 gwt45TIg
>>865
それを客観的に裏付ける証拠は、どこにあるんだ?
887:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 00:52:38 gwt45TIg
>>874
オマエである可能性も否定できないぞ、>>857を書いたヤツも。
そのような疑心暗鬼に陥らせることを狙っている可能性は否定できるのかね?
888:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 00:53:34
キンマンコ必死だな
889:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 00:54:26 gwt45TIg
>>876 犬作さん
そういう事です。
今の時点では、これは一会員のレベルで行っている事ではなく、組織として行っている
のかもしれないと、一応私は疑っています。
890:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 00:56:26 gwt45TIg
>>888
そりゃぁ、池田門下は必死だろうさ。(藁
トリップ付きで、ID表示しろよ。
できないだろう。(藁
891:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 00:59:08 JFt2FOhz
>>890
俺は非信徒だよ
退転者の味方さ
ってか逆折伏するにはどうしたらいいんだろ
親が信者なんだよな、そいつ
何とか目を覚まさせたいのだ
892:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 01:03:49 bkpg8mw8
スレリンク(wildplus板)
【神奈川】山に入った81歳が不明 横須賀
5日午後9時45分ごろ、横須賀市長沢の富士山(通称・三浦富士)で、「父親がサカキ
の木を取りに行ったまま戻らない」と、男性から110番通報があった。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 01:38:57
ココ読むと世も末だなって思う。
創価以外の所に行きなさい。
断言します。
現代は科学の時代です。
その普遍性において、一番が自然科学、次は社会科学、宗教が属す人文科学は第三位です。
最先端の自然科学の研究で未開の分野もありますが、少なからず大作さんよりは、より普遍性ある真理に近いものです。
894:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 01:41:50 gwt45TIg
>>891
そうか。俺が疑心暗鬼に陥っていたと言う事か?
そうであるならば、済まないことをしました。
「キンマンコ」という表現を、素直に受取れませんでしたよ。
しかし、御両親の盲信の程度にもよるが、自分で気付く以外、外部から働きかけても
なかなか分かってもらえないでしょうね。
気付く為の切っ掛けというものを、なかなかつくりにくいのが事実なのではないでしょうか。
トリップは、ありがとうございます。
(夜遅くなると、長時間をかけても連投規制を回避することが難しくなってレスが遅くなり、
すみませんでした。これで寝させていただきます。)
895:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/08 01:47:57 GVxSnWGD
ああ、法律ヲタさん。↓で晒されまくってますので、良かったらご覧になって下さい。
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
スレリンク(tubo板)
どうレス挟んでもろくな流れになりそうにないから、皆さん口が挟めなかっただけで、
ちゃんと見抜いておられた方ばかりだと思いますよ。
(おそらくは)一見さんの、>>791さんにもバレバレだった訳ですしw
2chを研究したつもりで、『こうすればスレは操れる!』とか思い込んでたんでしょうけどね。
悪質過ぎて怒りがこみあげてきますが、>>858さんや>>813さんのおかげで、被害は最小限に食い止められたと思います。
スレ立てや検索、誘導と本当にありがとうございました。助かりました。m(__)m
…抑えて書いてますが、内心マグマがゆだってるので、誘導先で発散させて頂こうかなと考えてますw
住人のふりして不信感をばらまけば、元の住人は追い出して真面目な相談者を騙し、
ここを脱会出来レースの箱庭にでも乗っ取れると思ったんでしょう。
いちいち学会員の顔色を見ながら、脱会のご相談をさせて頂くような場所にね。
……まったく、どっちがネットの匿名性を悪用しているのやら。
実際に内部でも、こういう目に遭わされ一方的に悪者扱いされる方が居るのだと思うと、心底許せません。
色々思う事もあるので、続きは誘導先に書かせて頂きます。
たぶん、これで引き下がりはしないでしょうから、次スレ立てについても幾つか話し合っておいた方が良いと思いますし。
あちらは立ったばかりですから容易には埋め立てられませんし、安心して使えます。
学会員さんには、俺様理論でネットでやりたい放題の方も居ますが、限られたリソースを使わせて頂いてる立場なのですから、
スレは汚さずきちんと使いきるのが、賢い2ちゃんねらだと思いますしね。(笑)
という事で、一旦おち。
896:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/08 01:48:01
>>889
法律ヲタさん、なるほど。
でも、組織的に行っているとしたら、創価本部にバレたら大問題になる予感。
「そんなもんに、うつつを抜かしている暇があるなら、活動しろ!」なんて、いいそう。
>>891
それは簡単。
徐々に、創価よりも面白い事に目を向けさせればいいよ。
いきなりだと、親にばれちゃうからね。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 01:50:01
>>891
こんばんは。お友達は二世か三世ですか?
親が信者だと、大変ですよね。
学会さんは儒教思想を使い、家庭を締め付けます。とどめは財務です。
追い詰まると、「下」に厳しくなるそれが儒教の根幹。世の中を腐らす思想です。
家族関係や人間関係を破壊してまで、カネと票を集めるそれが学会。
世の中を壊すことが功徳を積むこと。皮肉ですね。もはや仏教ではありません。
とりあえず、お友達を解放してあげたら???
898:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 01:55:36
本人を気付かせるにあたり、ソウカの中にどっぷりでは気付きそうになっても戻される。
ソウカでは未入会家族を入会させる為に、その人の周りを会員に固めさせたりする。
周りに何でも信心で捉え、功徳だ功徳だと言われると完全拒否になるか、なんとなくでも
同じように考え感じないといけないような気分になるのか、自然と入会したりする。
この逆に、会員が仕事に就くようになり(主婦)外部との接触が多くなると、未活や幽霊になる人が
非常に多くみられる。知らぬ内に脱会ということもある。
外部の人間は役職や成果、財務の金額なんか一切関係なく垣根のない本当の友情があることを
気付かせることも大事だと思う。
2chの存在はどこの誰だかわからないけれど、親身になってくれたりすることは、
やはり外部との接触の1つだと思う。ありがとう2ch(クサ
899:再びまだ学会 員
06/09/08 02:01:19 G5zpBGOa
もう、脱会を地区婦人部長に言ったら、(書いた844です)人格を否定されること言われました。
学会は怖いです。普通に考えて、自分の中で肯定できない心理はノーですよね。連絡もなし、狂人扱い
それ故に学会は発展しないのかと認識。内情、通信員もしてました。幹部にはすごい、日本人の根底の
虚栄心をくすぐるサプリがありました。平等とはいかに。と、思う次第。仕事とかふるしね。はやく、やめたいです。
900:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/08 02:12:34
>>891 さん
真正面から強引に説得したところで、何かの拍子にまた揺れ戻しが来ることがあります。
「ああ言われて脱会してみたけれど、やっぱり続けてた方が良かったんじゃないか?」と。
周囲の者は、あくまでキッカケ作りと環境整備のつもりでいる方が良いと思いますよ。
趣味でも道楽でも真面目な話でも"創価学会の無い世界"を見せてあげることです。
あとは>>891さんや他の友人さん達の人柄や接し方、何気ない振る舞いなども、その人に
気付いてもらう大切なキッカケになると思います。
なかなか簡単にいくことは少ないものですが、激しい批判や喧嘩は極力避け、あくまでも
大切な友人のバックアップをするつもりで、皆さんで支えてあげて下さい。
抽象的な表現ですいません。
901:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/08 02:35:37
>>899 再びまだ学会員 さん
ついに人格否定がきましたか・・・・・心中お察しします(私も脱会組ですので)。
ありきたりな言葉で申し訳ないのですが、ここらでちょっと視点を変えてみましょうか。
このスレで推奨されている脱会方法は、本来誰にも文句を言われる筋合いの無いものです。
多少のお金と手間隙はかかりますが、あなたの意思ひとつで、いつでも実行できます。
しかも「功徳」や「仏界の涌現」「絶対幸福の境涯」「世界広布」などと違って、絶対確実です(笑
つまり、あなたは自身の判断ひとつで、もういつでも脱会できるわけです。
今すぐに出来ない事情があったとしても、既に"伝家の宝刀"を手に入れたようなものです。
後はそれをいつ抜くか。ただそれだけをじっくりと見極めるだけですよね。
そう考えると少しは気が楽になりませんか?
902:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 08:34:12 5YREtKFt
>>884 の 813さん
私には、誘導によって簡単に手を引くようなヤシではないとしか考えられません。
しばらくは、ここで相手の異常性を明確にし続けた方が良いと思われます。
奴等は、貴方のようにトリップ・コテハンなど使う事はないでしょうし、それ以上にIDを表示する
事も避けるものと思われます。
出来れば、当面は皆さんがIDを表示してトリップ付きにしてみていただきたいところですが、
それも無理かな?
複数回線を使っているとすると、ID表示も残念ながらあまり意味がないのですけれど、しかし、
そうであっても、何の効果もないわけではないと思います。
903:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 08:34:59 5YREtKFt
>>895 春田の蛙さん
皆さんに、このスレへのお力添えをいただいているようで、心強いことです。
まことにありがとうございます。
904:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/08 08:35:50 5YREtKFt
>>896 犬作さん
あくまでも可能性にすぎませんが、全体としてみてみると、一人の一般人が行うには、
時間的にも問題が多いであろうと思うのですが…。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 08:42:40
脱会者さん達で被害者の会を設立し、組織力を活かして損害賠償請求すればいいのでは???
すでにそのような会はあるのでしょうか?
脱会者の会が派手に活動すれば、脱会者人口は幾何級数的に伸びますので、
その組織力で色々なことが出来るはずですよ。
現組織丸ごと飲み込んじゃったりしてwww
906:813 ◆liWKrp9m8U
06/09/08 10:37:52
>>902ヲタさんへ
誘導は形だけですw私も山岡さんが来るとは思ってません
(来てくれたらちゃんと真面目にお相手しますが)
どちらかと言えばどんな風に荒らしたかの情報の蓄積の為です
(実はもう通報しちゃいました)
一連の自作自演ですが私の予測では山岡さんひとりのものだと思います
相手の異常性はもう明らかになってますから
続きはここのスレではやって欲しくないなあ
907:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 11:01:59
>>885~
このコテ真性のバカか?釣ってるのか?本気だとしたら、相当なバカだな。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 12:03:35 JFt2FOhz
>>894>>896>>897>>900
実は私の彼女なんですよ
層化の悪いところを捲くし立ててしまったり、
別れる別れないのけんかになったりしてしまいました
でも大好きな彼女ですし、向こうも私とは別れたくないと
言ってくれてますんでいつか分かってくれる日がくると
思っているのですがどうしたものかとおもいまして・・・うむむ
909:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/08 12:04:07 GVxSnWGD
>>907
そうやって、釣れなかったら又自演繰り返して、その責任をヲタさんになすりつけようって魂胆みえみえだな。
そうしては「自分の発言のせいで…」とか相手が良心の呵責で黙るのを期待してるんだろ?腐ってるな性根が。
荒らしにスルーが有効なのは、荒らしの本質が愉快犯だからだ。
同意だろうが批判だろうがレスは餌になるから、スルーがデフォ。そうして飽きてご退場願うのが基本。
けどな、オマエラは単なる愉快犯に見えない。私もヲタさん同様、オマエラの本性はもっと悪質な輩だと見てる。
黙ってたってつけあがるだけ。『創価学会の悪評に繋がらないよう』注意しながら、相談者への助言もするつもりだろ?
すでに相談者の振りしたなりすましまでやってるもんな。
本当の相談者が釣れなかったら、相談を自作自演する。スルーしてもここから退場する気はない。
私が議論は誘導先の方が良いと思ったのは、こっちは1レスでも本当の相談者さんに空けとこうと思っただけだ。
オマエラのための長文なんて、こっちに書きたくないからなw
スルーしても相手しても、ここが潰れるかオマエラの思い通りの場所になるまで、止めないのは分かってる。
オマエラに餌与える気はないが、黙って思い通りにさせてやる気もない。
いいから誘導先にきてみろよ?みんな期待してるぞ?飽和歓迎で迎えてやるから。(藁)
>相談者様各位へ
↑こういう事書くと、今度は本当の相談者さんに対して釣り扱いのレス付けるかもしれませんが、百戦錬磨のスレ住人はちゃんと分かってますので、変なレス付いても気にせず、マトモな人が来るまで待って下さいね。
こういう輩が居ること自体が、リアルで貴方の悩みが深いことの何よりの証でしょう。しかし、貴方はけして独りではありません。
910:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/08 12:26:50 GVxSnWGD
>>908
なるほど…彼女さんでしたか…これも同様の悩みを抱える人が、本当に多い問題ですね…
ここの避難所でも先日↓のようなご相談がありましたし、
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
そうした悩み専門のスレや相談サイト、それから個人のブログも本当に沢山あります。
それだけに、なかなか特効薬が示せる問題ではありませんが、一緒に悩んだり考えたりする事は出来ますから、これからもどうぞ宜しくお願いします。
それから、ヲタさんから提案がありましたが、IDの表示ありがとうございます。
ヲタさんの仰る通り、一定の効果はあると思いますし、ご協力かたじけないです。m(__)m
911:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/08 12:47:15 GVxSnWGD
>>906 813◆liWKrp9m8Uさん
>どちらかと言えばどんな風に荒らしたかの情報の蓄積の為です
>(実はもう通報しちゃいました)
お疲れさまでした。ご配慮本当にありがたいです。
私、けっこうカッカし易い質なので>>909ではキツい書き込みしちゃいましたが、けして813さんに対して批判しようとかってつもりはありませんです。
ご不快な思いさせちゃってたら、ホントにすみません。今後とも宜しくご指導頂けたら有難いです。m(__)m
912:813 ◆liWKrp9m8U
06/09/08 13:40:57 mnzG0XMq
>>911
創価板暦約4年。こーゆーのには慣れてますのでどうぞお気遣いなく~
…私もコテハンにしたほうが良さそうですね
913:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 13:51:11
>>909
あの・・一言、良いですか?
明らかに被害妄想が肥大して、神経症なレスになっていることはご自覚していますか?
ヲチ板で、話題になって、笑われていますよ?
「フハハ!今度はそういう作戦か!今度は騙されなそ!どうせ~だろう!」て・・・
違ったらどうするとか、考えた事はないんですか? w
914:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 14:18:41
被害妄想って奴だな。
数人の心ない荒らしに人格攻撃された事を根に持つあまり、その後のすべての茶化しレスまですべて、その荒しと何らかの関係があるかのように思えてしまう。
まあ、相加がそういう勧誘方法や引き止め工作をしてる集団だから、それにたいするアレルギーで、敏感になっちゃってるんだろうがな。
それにしても法律ヲタと、春田の蛙ってコテ。お前らほどみてて失笑を禁じ得ない奴はいないな。
最低だよ。知能も人格も。ゴキブリ以下の人間だね。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 14:21:42
うわ、ひどいな、これwwwwwwwwwwwwwwwww
バカが必死になるとここまで笑えるとは思わなんだwwwwwwwwwwwwww
ダハハハハハ!!!!!!!!!!!!wwwww
↓ 何だこれww だから一人で勝手に決めつけてどこまでもいくなよ、キチガイ勘繰り厨房www 死ねや。
916:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 14:25:17
909 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/09/08(金) 12:04:07 ID:GVxSnWGD
>>907
そうやって、釣れなかったら又自演繰り返して、その責任をヲタさんになすりつけようって魂胆みえみえだな。
そうしては「自分の発言のせいで…」とか相手が良心の呵責で黙るのを期待してるんだろ?腐ってるな性根が。
荒らしにスルーが有効なのは、荒らしの本質が愉快犯だからだ。
同意だろうが批判だろうがレスは餌になるから、スルーがデフォ。そうして飽きてご退場願うのが基本。
けどな、オマエラは単なる愉快犯に見えない。私もヲタさん同様、オマエラの本性はもっと悪質な輩だと見てる。
黙ってたってつけあがるだけ。『創価学会の悪評に繋がらないよう』注意しながら、相談者への助言もするつもりだろ?
すでに相談者の振りしたなりすましまでやってるもんな。
本当の相談者が釣れなかったら、相談を自作自演する。スルーしてもここから退場する気はない。
私が議論は誘導先の方が良いと思ったのは、こっちは1レスでも本当の相談者さんに空けとこうと思っただけだ。
オマエラのための長文なんて、こっちに書きたくないからなw
スルーしても相手しても、ここが潰れるかオマエラの思い通りの場所になるまで、止めないのは分かってる。
オマエラに餌与える気はないが、黙って思い通りにさせてやる気もない。
いいから誘導先にきてみろよ?みんな期待してるぞ?飽和歓迎で迎えてやるから。(藁)
917:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 14:27:48
>オマエラに餌与える気はないが
すでにお前が極上のエサになっている事に、早く気づけ、糞低脳。
お前は脳味噌のないほとんど脂身の極上の魚でしかないんだよ。市場価値は2円くらいだけどw
918:りか
06/09/08 14:39:59 OrAN2dM6
祖母が熱狂的な創価信者です。しかしその祖母とは全く血の繋がりはありません。私は脱会したくてしょうがないです…祖母は県外に住んでいるので家にはほとんどきませんが…地元の学会員が毎日のように来ます…