06/08/31 23:46:30
>>473
無いだろ？
俺みたいに会館で創価学会批判しない限りは。
むしろ、ちょっかいだして創価学会の内部情報が外部に流れたら、
そっちのほうが問題だと思うけど。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 23:56:52
>>476
何か起きるというのは人為的という意味じゃなくて｢仏罰」が起きると言いたかったんでしょｗ
最高幹部クラスならともかくそこら辺の会員さんにいちいち手をかけてたら人出がいくらあっても足りないでしょうな(苦笑）
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 00:32:03
創価学会の友達いるんだよなー。いい奴と困った奴。
会うたびに幹部がいる。ずいぶん前から飯が自腹になりました。
最近じゃ幹部の人が「よくアイツと付き合うね、君」と聞いてくるｗ
もう一人は親が創価学会の信者で、生まれたときから信者。
「宗教なんて自由だしなぁ。まぁ俺は南無妙法蓮華経、お前は般若心経で死ぬだけだ」
意外とまともなことを言う奴だ。でも俺は南無阿弥陀仏だけどな。
創価学会だからといって批判したり無理にやめさせたり縁切るのは間違い。
自分で考えて自分で答えを出せ。
どんな宗教だって、信じれば救われると思ってはいる。
でも信じなくなったから仏罰が下るなんてないと思う。
ただ、ネットや世論の情報だけで、少しでも心が動いてしまうくらいなら
辞めたほうがいいんじゃないかと思う。
479:473
06/09/01 01:36:20
>>474>>476>>477
母親なんですけど、なんか妄想壁がひどくて、一日の出来事で、
偶然の奇妙な一致があったりすると、電話が盗聴されてるんじゃないかとか、
誰かが尾行してるんじゃないかとか、まことしやかに言うんです。
何かが起こるというのは、人為的なことも含んでいると思います。
ということは、母親自身も、裏切ると反社会的なことをされるような集団ってことを
自覚してるってことだと思うんですけど、彼女自身が恐怖から解き放たれることは一生なさそうです。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 02:20:26 Rj/aYX3C
生まれたときに入信させられてるっぽい
田舎でなんもしらなくて、会合とか題目も当たり前で。疑いもせずただの宗教だと思ってた。政教分離とかなんのことだろー？って思ってた。
層かがカルトなんて上京してはじめて知った。２０世紀少年も読んだ。
いま自分自信全く活動とかしてないけど、親が死んだりしたら学会ってバレるんだよね。やめたら不幸になるの？別に今も幸せではないけれど。やめたいな。籍あるだけでも嫌だな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 02:31:20 ++/oRcYy
>>480
宗教なんて、心の問題なんだから「やめたいな。」と思ってる時点で
やめてるようなものだろ。
＞やめたら不幸になるの？
ならないよ。
やめても不幸にも幸せにもならない、ただ単に「やめた」ってだけ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 02:44:37
>>479
少し偉い幹部に相談して、活動を休止してもらったら？
病院で、カウンセリングをしてもらったほうがいいと思うよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 03:30:12
草加の人って必死な方多いですね＾＾；
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 03:33:23 dEucPA9w
>>479
それって、創価とか抜きにしてマジで心を病んでるよ。
神経科に相談したほうがいい。
そのまま放置しておくと、妄想がエスカレートして
社会生活を送れなくなる。
485:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/01 03:59:46
だが創価学会ではよくあること。 ・・・と、２ch風に言ってしまうとふざけているようですが。
冗談抜きで、明らかに活動が原因で心を病まれる会員さんは、昔から本当に多いです。
仕事や家庭だけでも大変なのに、更に頻繁かつ多忙な活動をこなすわけですから、むしろ
当然の結果なのかもしれません。もちろん、平然とこなしている人達もいるにはいますが。
経験談ですが、周囲にそのような人がいた場合、私は上役の幹部にはこう言いました。
「本人は大丈夫と言っているが、このままだと地域にも学会にも迷惑がかかる。何より先生に
迷惑をかけてしまう。それ"だけ"(ここ強調)は避けたいので、しばらく治療に専念させたい。」
これでウンと言わない幹部は信心が足りません。家庭訪問なども当分遠慮してもらいましょう。
その上で、その幹部や比較的話の分かる婦人部などの強力・・・もとい、協力のもと、本人には
「みんなが心配している。私も心配だ。何より池田先生が１番心配されていると思う。」と。
心身ともに健やかであれ、という趣旨の指導や御書を示してあげると良いと思います。
しばらく活動の現場を離れることが大切です。一時的しのぎでは必ず悪化するか再発します。
元気になって再び活動に励むのは仕方ありませんが、目が覚めて脱会される時は当スレへ(笑
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 04:21:02 JMe5HYOf
ここですか？わかりません。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 19:35:38
>486
それは慶応義塾大学病院。近いけどこっち
>>URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 19:38:02
>487
あれ、ごめん旨く示せないや(同じものになった)
住所で「東京都新宿区信濃町32」を検索すればおけ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 19:47:08 I3WP6GTv
創価はチョンの団体
創価は反日チョン団体
創価は反日チョん団体
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 20:55:37 Djfm4XoC
脱会ってかやってない
親が幹部だが
俺は学会云々じゃなくて神や宗教自体が信じられんし信仰心がないから活動しなくなった
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 20:57:51 Djfm4XoC
テンプレ今みた！
脱会できるんだなΣ(゜д゜)
しかしややこしくて俺にはむりぽ
なんもいわれないから今のままでいいやｗ
492:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/01 21:15:46
>>490
親が幹部か。それは大変ですね。
でも脱会は、これ以上簡単なものはありませんよ。
493:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/01 21:23:05 SK7PK1s1
脱会する前に、そう思うにいたった心の軌跡を眺めた？
すべての通過点に、本当に後悔はない？自責はない？
やめるのは簡単だけど、信念を間違えてしまった後悔は、かなり重いよ！
494:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/01 21:44:33
消費税も上がるみたいだし、そうそう創価の活動なんかしてられないよ。
普通の人は、自分の生活を守る事で精一杯だしな。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 21:56:05
>>493
そういう類のことをリアルで学会員に言われたくないから
内容証明で脱会をしようとしてるの理解できないですかね。
脱会することは誤りではないので自責は適用外ですね。
信心が必要なくなったから脱会するのです。
496:祐ちゃん
06/09/01 21:58:09
学会やめたら突然モテるようになりました。今度の彼女はＩＴ企業に勤める子で容姿はモデル並だし、家は裕福です。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:07:47 Djfm4XoC
>>492これ以上簡単なものはないんですねorz
俺はもういいんですが
ぶっちゃけ新聞代とかもったいないし
集まりを家でしてほしくないから
親に辞めてもらいたいです
なんか試験みたいなのもあるらしくて
怖いorz
>>493信仰心がないんですよ
親や周りが拝んでたから真似してただけ
子供の頃だったから
いただきますの挨拶を真似する感覚だった
俺の周りにはネットで言われてるような変な学会員はいないから
まだましかなと思ってる
しかし今、初めて変な椰子に出会った
>>493あなただ
あなたみたいな学会員が周りに居たら
そりゃ怖いわ
なんでここまで学会が叩かれてるのか少しだけワカタ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:08:42 Xma3gBTs
>>493
間違った信念持ってるのはおまえのほうだぞ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:22:52
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:25:08 dfNwY1t6
昔から本当に多いです。
仕事や家庭だけでも大変なのに、
更に頻繁かつ多忙な活動
もちろん、平然とこなしている人達もいるにはいますが。
をこなすわけですから、むしろ
経験談ですが、周囲にそのような人がいた場合、言いました。
当然の結果なのかもしれません。私は上役の幹部にはこう
「本人は大丈夫と言っているが、このままだと地域にも学会にも迷惑がかかる。何より先生に
迷惑をかけてしまう。、しばらく治療に専念させたい。」
これでウンと言わない幹部は信心が足りません。それ"だけ"(ここ強調)は避けたいので
家庭訪問なども当分遠慮してもらいましょう。
その上で、その幹部や比較的話の分かる婦人部など
501:ゆうこりん
06/09/02 00:47:18
私は学会やめて１ヶ月後に宝くじ買ったら百万円当たりました。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 01:21:10 ww09z64D
そのうち大罰が出るから楽しみにしといて。
503:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 01:59:16 EbDm/WaL
>>497
あなたが、どのような思想信条をもとうが、また、それによってどんな宗派を拝もうが、やめようが、自由だ。
ただ、一つだけ、気になる事があるので言わせて下さい。
もっと、真面目に、レスをしなさい。
あなたのレスからは、人間の、誠意というものが感じられません。
心と心の会話をしましょう。ここには宗派の違いは関係ありません。
あなたは、まだふざけがみられる。もっと真剣になりなさい。まじめにやりなさい。
恥ずかしいですよ。私はそうかではありませんが。
504:まだ学会
06/09/02 02:13:40 Rwfd2yoD
502さんへ、新たなる未来を旅する501さんへのメール失礼ですよ。日本人として礼儀を学んでね！これからも大丈夫です。さて、学会からは卒業です。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 02:18:28
>>504さん脱会ですか？おめでとうございます！
506:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 02:20:00 EbDm/WaL
>>504
そういう捨て台詞みたいな事を簡単に・・
真面目に答えているのだから、最後まで、礼儀をわきまえた、真摯な書き込みをしなさい！
私は泣いています、真面目です。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 02:25:34
>>506勝手に泣け！それにしても脱会者多いよね～、お前もうれしいだろ？山岡さん！
508:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 02:28:08 EbDm/WaL
>>507
汚い言葉は、慎みなさい。反対意見があるのは構いません。
ただ、人として、心に汚される言葉は、ご自分の気持ちすら汚す結果になるのですよ。
さあ、やりなおし。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 02:40:40
↑と、おっしゃる「山岡 ◆fNAM.HnmTA」氏のお言葉。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:698-700番)
まさしく師弟不二。学会員の鑑ですね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 06:40:20
>>509
700 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 02:21:36 ID:EbDm/WaL
まんぽっぽ！
まんぽっぽ！
ウﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
激ワロスｗ
511:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 07:39:17 EbDm/WaL
納得がいきません。
512:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 08:17:16 EbDm/WaL
一度入会したものを、脱会するのは意志の弱さである、ということだけが言いたくて、上記ような書き込みをしたのです。
語弊があったのならば、あやまります。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 08:40:59
>>512
人のせいにするなと主張する学会。
その学会は自分たちに都合の悪いことはなんでも人のせいにする。
なんでも人のせいにして反省しない、最悪の団体ですねｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 08:46:26
>>512
よく分かったから、そろそろ『まんぽっぽ星雲』にお帰りなさい。
もう二度と来てはなりませんよ。
キンマンコとまんぽっぽ。麗しき師弟の絆ですね。
朝から笑い死にしそうですｗ
515:あぼーん
あぼーん
あぼーん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 09:02:34
ここは脱会スレです。スレの趣旨にそぐわない議論は他のスレッドでお願いします。
517:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 09:10:13 EbDm/WaL
>>516
実に同意であります。人間をからかって喜んでいる方には、もはや、どんな宗教をも信ずる資格はないと存じます。
518:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 09:15:51 EbDm/WaL
>>514
何たら星雲とか・・。書き込みからあなたの精神年齢が分かりますよ。大人ならば分別のある書き込みをするべきです。
519:あぼーん
あぼーん
あぼーん
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 10:18:33 q4taKOLh
ヤマヲカバロスｗｗｗ
自分女子部員だけどあんたと一緒にはされたくないｗ
521:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/02 10:29:36 hvfq7q1u
誰とは言わないが、真面目なスレにおいてマトモなヤシならば、“荒らし”と
言われるような真似はしないですよね。
522:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 10:53:34 EbDm/WaL
>>520
お疲れさまです。発心してますか！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 11:32:07 pOFekfp1
>>山岡よ 創価人よ
神って何？
無理やり勧誘するのが宗教なんか？
正直 創価と聞けば皆ひくど・・
〔わきが〕と同じ 誰も言わないだけ
524:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 11:45:32 EbDm/WaL
俺はそうかじゃないから。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 11:58:08
>>524
>>510 の引用に出てくる山岡と同じ者なら、が何言っても信用されないと思うぞ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 12:06:58 WjYTMWWE
共産党に入党したら脱会はスムーズでした。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 13:47:20
ここは脱会スレです。
脱会員の話や相談など聞く気がないなら、
山岡氏は別スレにお移り下さい。
528:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 13:51:54 EbDm/WaL
辞めるのは迷いを断ち切れないから。
それをわたしのせいにするのは、オカド違い。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 14:22:08
>>528
こんなカルトと知らずに入ってしまった後悔、と言うものもある。
あなたの発言は「オウム信者と一緒ではないか」という迷いを断ち切る為に辞める人に、
ボケた寝言を抜かす事で辞める決心を固まらせる役くらいには立つだろうが。
530:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 14:36:08 EbDm/WaL
そうかしら
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 14:47:12
ほっておけ>>510と同じ。
スルー スルー
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 14:54:32 Jw119ukM
相手してやれ！
ヘタレに認定するぞ！！＞531
533:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 16:05:24 EbDm/WaL
>>531
力むなよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 16:20:25
貴重なサンプルは該当スレに丁重に誘導して差し上げると良いかも
(スレの主旨に沿った発言ならば移動するまでも無いですが)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 16:32:58 Jw119ukM
逃げ口上並べてもだめだめ
言い訳ポイよな＞534
536:534
06/09/02 16:40:10 JmyZGvG0
言われてる事の意味がわからん
携帯からなので質問を短目にまとめてもらえないか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 16:50:15 Jw119ukM
だいたい、スルーしょうとするスタンスが逃げ根性そのものだ＞536
538:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 19:12:17 EbDm/WaL
喧嘩はするな。劣等民族のやる事だぞ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 19:15:43
>>538
池田さんと阿部さんに直接そう言ってやれ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 19:17:30
>>538あ、また哀れな奴いた！Ｗまんぽっぽ！ちんぽっぽ！ウﾋｬﾋｬﾋｬ ごめんあんたのオハコとっちゃったＷＷ
541:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 20:04:43 EbDm/WaL
>>540
必死だな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 20:07:20
>>541あんたおちょくられてるんや。きづきや（笑）
543:あぼーん
あぼーん
あぼーん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 20:52:05
脱会関連以外の話は該当スレへどうぞ
545:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 21:10:23 EbDm/WaL
俺はおちょくられているのか。そうだったのか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 21:44:39
>>545
気づいてくれてありがとう。じゃ、消えてくれ！
547:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 22:06:38 EbDm/WaL
お前が消えろ、冒涜者。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 22:33:12
脱会するのに話を聞いてもらえる所は、ここではないのですか??
なんだが殺伐としていて‥
549:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/02 22:42:28
>>548
まぁ、気にしない、気にしない。
スレが荒れるのは、２ｃｈではありがちだし。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 23:24:13
>>548
大丈夫ですよ。
お話どうぞ～
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 23:49:52
初心者のほうで書いていたんですが、いろんな事ネットで見ておかしいなと思いはじめました。
役職も小さいけど持ってしまっていて、部員さんには何もないんだけど、自分がこんななのに
部員さんのとこにも行けません。上の人も入れ代わりに話しに来られました。
でもね役職やめたいって言っても駄目らしいです。
責任があるから駄目って言われても、こんなので自分が納得してないのに‥
地区には活動する人が少ないから駄目ってことなのかな？上の人で１人、代わりになるいい人が越して来るように
祈りなさいって。自分は受けたときを考えると、代わりだった気もします。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 00:24:18
>>551
創価学会自体に疑問を感じて、家庭訪問することすら躊躇するように
なったということですよね。
役職を辞めたいと訴えたときに、なぜ辞めたいのかも説明しましたか？
553:551
06/09/03 00:40:36
ネットで調べたということは、いつものデマ捏造と言われました。
でもね裁判記録とかって、嘘じゃないですよね??自分はいろんなところ見て不信を感じはじめたから
全て説明出来なかったですけど‥言いはじめて、なんだか無駄だなって気もしたんです。
通じないんだなって。自分も少し前までそうだったから、それもわかるんです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:01:18
>>553
創価が世間からおかしいと言われる原因の一つですよね。
都合のいいことは新聞の一面に載せて正義を強調する。
しかし、都合の悪い話は一切耳に入れない、あるいはデマだから
信じるなと。
裁判記録が嘘だとすると、創価が声高に叫んでいる勝訴という
のも根拠が無いものになりますよね。
真実はどちらにも平等だと思いますよ。
もう事実を知ってしまったあなたには学会は無理かもしれない。
脱会を考えはじめて、なにか不安なことはありますか？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:38:29 qkSrbrZC
必ずしも脱会は必要ですかね。新入会者、外部がいる会合で幹部を
質問攻めにして恥かかせればいいですよ。何回かやればむこうが避ける
ようになります。誘いが無くなりますよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:47:55
>>555やってしまったくちだが、順に上が出て来て仕舞には知らん顔されたな。
こんなものかと思った。
557:551
06/09/03 01:56:41
＞554さん
不安です。罰が出るんじゃないかとか、いろんな事が浮かびます。自分なりにマインドとかも
調べていたので考えないようにしてます。
でもね、離れる事してみないと罰が出るとかわかんないし出たら嫌。怖いんです。
いろんな事が、わかってる人でも続けてる人いるんですね??どんな気持ちで続けてるんですかね??
自分が小さいから続けられないんですか…ね。信心がまだまだわかってないって言われても
そうかもしれんないって思うんですけど。
あっ＞555さん そんな事出来ないです。御書とかで話されたら、たちうち出来ないですよぉ。
558:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/03 03:25:36
>>557 551 さん
私は退会して10年以上になりますが、こうして平凡ながらも普通に過ごしていますよ。
もちろん山あり谷あり、良いことも悪いこともありました。これからもいろいろあるでしょう。
でもそれが人生です。幸か不幸か、罰か功徳か、すべて自分の心が決めることです。
あくまで"もしも"の話ですが、仮に「厳然たる仏法の裁き」なるものがあったとして、
「大きな罰は生きているうちには出ない！」と、まるで見てきたかのように言われたことが
ありますが、かえって「じゃあ悔いのない人生を送れるように頑張ろう」と思えましたよ(笑
納得ができないものに人生振り回されるよりは、私は納得の上で罰を受ける方を選びます。
ですが考え方や受け止め方は人それぞれですから、是が非でも脱会に拘る必要はないと
思います。未活で信仰は続ける、当たり障りのない程度に活動を続けながら、更に様々な
事実を追及してみる、あえてバリバリの活動家路線に挑戦してみる、などなど(笑
とりあえず答えが出るまで保留、というのも、ひとつの立派な選択肢だと思います。
ただ、地球上の60億人以上、ほぼ100％の人々は"創価仏法"とは何の関わりもないのです。
559:めぃ
06/09/03 04:07:13 4twCu9Tl
初めまして。私は学会員なのですが、脱会を考えております。しかし、祖母が熱心な学会員で、やめたいと言えません…。何かアドバイス等ありましたら、宜しくお願い致します…。
560:カラス
06/09/03 05:26:25 NANAomUR
めぃさん自分の思ってることをちゃんとゆわないといつまでもだっかいできませんよ！親は親自分は自分やりたい人がすればよか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 07:48:55 X8UJ8F92
>>559
はじめまして(*^^*)早速ですがちょっと質問させてください
めぃさんは今何歳ぐらいですか？
お婆様とは同居ですか？
ご両親は脱会についてどんな風に言われてますか？
あなたが誰だかわからないように、答えは大まかでかまいませんです
よろしくねー(夜帰ってから読みますです)
562:551
06/09/03 11:57:31
＞558さん 有難うございます。
そうですね。ここでも本尊焼いた人とかまでいるし、驚きでした。
罰が出るなら嘘をついたり、人様の家族までなじる人々のほうが罰受けますよね。（正法であれなかれ）
マインドかかってる人達と話しにもならない現実を、見せつけられてます。
また選挙だし、支援出来ませんよぉこんなので。選挙前は新聞も一気だろうし。一体何の為??
立正安国の為ですか。
みなさんからの助言で、ゆっくり考えます。もちろん休んで。
また来ます。
563:めぃ
06/09/03 13:08:33 4twCu9Tl
私は高校３年生です。両親の離婚により、父と祖母と３人で暮らしております。父とはまったくと言っていい程、喋らないので…。親に脱会について話した事は、一度もないのです…。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 18:45:22 nm1CBdni
大先生、本当に朝鮮人なんですか？
大先生、本当に朝鮮人なんですか？
WWW
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 19:54:31
>>557
辞めると考えた時に不安になってしまう。マインドコントロールですよね。
でもきちんと理解されているので、学会からしばらく離れていれば、
罰が出たら、、などと考えなくなるのではないでしょうか。
良いことがあったら喜べばいいし、悪いことが起きたら最善の対処を
すればいいと思います。
もし私に悪いことがあって、誰かに「それは罰だ」などと言われたら
「あんたに言われる筋合いはない！」と言いますよ。
そういうことを言う人はたいがい口だけですしね。
あと、あなたは小さいから続けられないのではなくて、自分で生きる力が
あるから続ける必要がないのだと思います。
活動をお休みして、ゆっくり考えていけばいいと思います。
あまり無理して活動すると心が疲れちゃいます。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 20:43:41 5uo5718+
>>557
はっきり言い切れますが、罰が出るとした場合、
それは学会を脱会するあなたにではなくて、学会に在籍しつづける学会員の方にです。
ご存知ではあるかと思いますが
学会は鎌倉時代から続いた日蓮正宗から破門された団体であり、今現在、
どこの宗教法人にも属していません
信心を続けていきたいなら、もよりの正宗のお寺にご相談されるのが一番ですよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 21:31:40 OLuJP8xK
このスレみてるだけで学会への不信感がつのりますね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:27:29 qkSrbrZC
>>566
正宗の方ですか?創価がだめな事は間違ってませんが正宗もだめですよ。
569:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/03 22:37:10
>>567
結局、ネットだろうが実社会だろうが、節度ある行動をしなかった事が
今になって現れているんだと思います。
今の創価学会は優秀な人を失いすぎだよなぁ。
創価学会に失望して去っていく優秀な人たち。
未だにそれに気づかないで、残された人たちは悲惨だ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:44:11 XwHkTl8z
以前は、大桃美代子っていいなあって思ってたんですが、
大桃の「私、韓国語を勉強したんですけど、韓国俳優と共演したいです。」
という発言を聞いて、一気に大嫌いになりました。
今では、見るだけでムカツキます。
571:名無しさん
06/09/04 00:57:32 X6susSXA
良いこと悪いこと人間どんな人にも有るの長い人生過ごせばダカラと往って
降らんタダノ拝みや集団に入っては往けませんよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 01:01:32
>>570大桃美代子最近見ないね。
573:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/04 02:08:44
>>557 551さん
はじめまして。いざ辞める事を考えると、色々不安ですよね。それは当たり前で、
あなたが弱い訳でも悪い訳でもないんですから、自分のペースでゆっくり行きましょう。
愚痴は遠慮なく、何なりとこちらへ吐かれたら良いと思いますよ。もちろん551さんに限らず、どなたでも。(^-^)
>罰が出るんじゃないかとか、いろんな事が浮かびます。
そう仰る人は沢山居ますよ。ネットで、そうした悩みを書く事さえ、
罰が出ないか心配だという方もおられますから。大丈夫、あなた一人じゃないです。(^-^)
そのお気持ちを、恐れながらでもこうして打ち明けられた事が、いつかそれを
「あんな風に怖いと思ってた事もあったなぁ」と笑って振り返る事が出来る、未来への大切な一歩だと思います。
>自分なりにマインドとかも
>調べていたので考えないようにしてます。
そうですね。調べた事を落ち着いて考えてみるためにも、出来るだけ自分の時間を作って、
まず気持ちのゆとりを取り戻す事が先でしょうね。
もし今の活動がその障害になるなら、そこから離れ時間を作る事が、551さんの為ではないかと思います。
>でもね、離れる事してみないと罰が出るとかわかんないし出たら嫌。怖いんです。
うん。分かります。
そうやって、どんどんすりへっていくんですよね。
前に、エホバの証人の方の体験談でも、読んだ事があります。
恐怖に追い立てられて活動して、エホバの証人の場合はハルマゲドンという、一応の終わりが約束されてますから（無期延期中ですがｗ）、
今日がハルマゲドンなら天国に行けるなぁと床に着く、その繰り返しだったそうです。
574:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/04 02:10:47
レスの続きです。
>いろんな事が、わかってる人でも続けてる人いるんですね??どんな気持ちで続けてるんですかね??
私が伺った範囲だと、親御さんのために籍だけは置いてる方だとか、活動は押し付けられてないからとか、
逆に親が熱心過ぎてとてもやめられないからとか、それから551さんのような立場の方が居るからこそ、
そうした事で人を苦しめる組織を改善しなきゃらないという使命感でとか。
個人的に最後のパターンの方には、すりへってボロボロになる前に、せめて未活動になられた方が…と思ってます。
そんな責任感じなくてもと思うし、それに自分に気持ちのゆとりや幸せがなくちゃ、
他人にそれをもたらすのは難しいでしょ？と思うんですよね。
>信心がまだまだわかってないって言われて
教学一級の人にも言うみたいですよ。一種の決まり文句ですねｗ
>御書とかで話されたら、たちうち出来ないですよぉ。
まぁ、教義論争でやりこめても、それで納得してくれる可能性は限りなく低いのでｗ
色々心配事抱えてる時に、無理して勉強なさる事はないですよ。
そういう時は冷静に考えられないから、何だか学会の言い分が正しい解釈に思えて、返って不安になっちゃうかもしれませんし。
それより、役職ですよねぇ…
> 代わりになるいい人が越して来るように祈りなさい
というのは、無責任な対応だと思います。それだけ引き受けてくれる方がおられないんでしょうね…
山椒島さんが紹介されている>>485のパターンを応用して、とにかく一時的にでも退かせて貰えるのが良いんでしょうけど。
575:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/04 02:41:48
>>563 めぃさん
はじめまして。受験にしろ就職にしろ、大変な時期でしょうね。頑張って下さいね。
こういう場合、多分一番適切な助言を下さるのは法律ヲタさんではないかと思うのですが、
頼りないレスも枯れ木の賑わいくらいにはなるかもしれないので、繋ぎに書かせて頂きます。（笑）
脱会については親御さんと話しておられないとの事ですが、熱心なのはお祖母様だけですか？
学会について、めぃさんが嫌に思われている部分があれば、差し支えない範囲で構いませんので、
聞かせて頂ければ、スレの皆さんもアドバイスし易いのではと思います。
例えば、仮に脱会自体は将来にするとしても、それまでこちらでお気持ちを話され、整理をつけて脱会されるのも良いと思いますし、
そうして少しずつ気持ちの整理を付けられ、かなり後で脱会報告された方もおられますから。
ご家族についても、色々複雑なお気持ちがおありかと思いますが、
めぃさん自身に最も良い形で、解決に向かうと良いですね。そう強く願っています。
576:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/04 03:00:39
＞元ギリギリ会員さん
＞犬作さん
ご無沙汰してます。(深々)
ようやく涼しくなってきたような…お互い体調には気をつけて、食欲の秋を迎えましょう。(^^;
＞山椒島さん
いつも、あちこちで大変お世話になっております。m(__)m
>>485のアドバイスに感服しました。「具体的な対応例」としてテンプレに加えておけば、
後のスレの皆さんにも参考になりはしないかと思うのですが、如何でしょうか？
577:551
06/09/04 09:17:56
おはようございます。
いろんなご意見を有難うございました。＞485の心の病は使わせていただきたいと思います。
強力な、協力な婦人はいないので自分でやらなくちゃなりませんが…少し、そのような事も言ったときあるんですけど
いっときだけでした。人かいないからですよね。休むことも出来ないなんて、これが自分の
部員さんなら、まずは体のことを考えてもらいたいと思うのにね。やはり変ですよ。
そちら路線で考えていきたいと思います。
でもねあまり考えるのも嫌です。疲れますとても。既に病んでいるのかもしれません。
有難うございました。
578:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/04 10:12:54
>>576 春田の蛙 さん >>577 551 さん
何かしら参考になればと思い、過去の成功例を挙げてみましたが、あくまで"一例"です。
おそらく今でも比較的確率は高いであろうと思われますが、必ずしも万全ではありません。
言う人と聞く人の組み合わせによっては、もたらされる"結果"も変わる可能性があります。
例えばこれを、普段あまり活動に熱心でない人(551さんがそうだという意味ではありません)が
言ったところで、周囲からは「何を知った風な口を」と反発されるケースがままあります。
また今はどうか分かりませんが「それは信心が弱いから魔につけ入れられているんだ」、そして、
「そんな時こそ、あえて活動を頑張って乗り越えていくんだ」という人も少なからずいました。
>>485では「信心が足りない」と少し冗談めかして書きましたが、活動を休むことに対して難色を
示す幹部は今でも意外と多いと思います。むしろ今の方が多いかもしれません。
事実、私も反対されたことは数知れません。法論までして強引に承服させたことも多々あります。
それぞれのケースや地域の状況に合わせて、話の切り出し方も考える必要があると思います。
選挙前などが特に顕著ですが、近年ますます会合の頻度(＝活動の密度)が上がっていますね。
会員さん達に余計なことを考えさせないためには、もはやそうするしかないのでしょう。
本部はもとより、反対する幹部もそのことを薄々(もしくは明らかに)感じているのかもしれません。
「活動を控え(させ)る」 － 遠回りなようで、実はこれが退会への１番の近道でもあると思います。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 10:32:16 +h5HLIiO
今年入会しました。入会する前から違和感は感じてたのですが入会してみて
想像以上の違和感、嫌悪感を感じ距離を置くことにしました。
実際ネット上で叩かれてる通り、ってかそれ以上に腐ってることに恐怖すら感じ
学会を脱会する決心がつきました。
俺にとって決心に至る決定的な言葉はある役職ある学会員に ｢学会は数ある裁判をして
聖教新聞では勝訴の記事しか載せずひたすら訴えた相手を誹謗、中傷してるけど、実際
に敗訴になったことはないの？｣
との問いに自信をもってきっぱり ｢すべてデマで敗訴など１度もない。｣
とのことだった。
聞く前から偽造写真判決の学会側の敗訴は知っていた。この返答に他にも疑問を
ぶつけるつもりでいたがこれ以上何も聞く気にはなれず今日脱会する決心に至りました。
今日お守りご本尊なるニセ本尊を本部に送ろうと思います。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 10:52:38
>>551
内部の人間として言えるのは、いくら仏法が正しくても、創価学会
が正しくても、運営してるのは『人』であって、学会員だから間違
いはないなんてことはないので矛盾を感じるようなことは当然あるという
ことです。あなたは、組織の人の言うことを自分自身で消化せず、
矛盾を感じたままそれでも無理して活動してたから疲れちゃったのかも
しれませんね。まぁでもあなたのせいではありませんよ。難しい問題
ですがあなたは悪くありません。ゆっくり休んで、一歩引いて視野を広く
して、いきなりやめるやめないを考えるのではなく、組織に縛り付けられ
ることなく、生活してみたらいかがでしょうか。信心即生活の信仰です
から、実生活をさしおいて、頭の中だけで正邪の判断をしようと思っても
難しいですよ。まぁあなたにもっと行学の二道に励んでくださいと言っても
なかなか難しいと思うので、ほんとは内部で本当に信頼のおける人が近くに
いたらいいんですけどね。
581:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/04 10:53:56 hVcLk7lk
おはようございます。今日もヨロシクお願いします。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:13:35
>>579
その質問は一人の人に聞いたのですか？？俺、思うんですが、ちょっと
みなさん短絡的過ぎはしませんか？宗教の正邪の判断なんて確かになんの
知識のない一般人ができようはずもないのかも知れませんが、学会員が
こういったとか、活動がいやだとか、組織がどうとか違和感とかで判断
するものなのでしょうか。まぁほんと残念ちゃ残念です。
俺もまじめに活動するようになってからまだ４年くらいしか経っていません
が、組織上の矛盾なんていっぱい感じましたよ。喧嘩もしたことあります。
なんなら今でも、『あの人わかってないな～』とか思うことあります。
でも、それはあくまで人の問題、あるいは組織上の問題であって、信仰を
否定するには至りません。俺はむしろ学会活動をして学ぶこと感動する
ことの方が圧倒的に多いんですけどねぇ。そりゃ大変なときは大変ですけ
どね。軽々しく入会するのもさせるのもどうかと思いますが、せっかく
入会したのだから、やめようと考えている人はまず、何が間違いで何が
正しいのか、少し学んで自分で考えてほしいと思ったりします。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:17:57
>>580
創価学会は正しくて運営している人が間違ったことをしているから矛盾が生じるんだと。
少し違和感を感じます。
何のために活動するのですか？組織は何のために存在するのでしょう。
創価学会ありきの学会員ではなく、学会員ありきの創価学会ですよね。
つまり551さんも学会員で創価学会を支える一人なわけです。
その人に対して、組織の人の言うことが絶対で、あなたが理解が足りないのだと
言えてしまうことが、創価学会ありきの学会員の発言だと思うのです。
551さんが悪くないのは当然です。そもそも良い悪いの問題ではない。
頭の中だけでの判断で悩んでいるわけでもない。
自分で思っている疑問を解決しようと行動していますよね。
脱会して創価学会を離れても、あなたの幸せを祈っているよ。
そういう言葉は内部からは出てこないのでしょうか。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:25:14
>>579
「やってみれば分かる！」という勧誘文句は嘘じゃなかったんですねｗ
>>580
名誉会長もその『人』なのに、なんで『永遠の』指導者なんでしょうね。
間違った指導も『永遠』ってことですもんね。「キンマンコ」もね。
>>581
「まんぽっぽ！ウﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」さん、おはようございます。
折角ですが、ヨロシクお願いされても、きっと皆さん願い下げだと思います。
ごきげんよう、さようなら。お大事に。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:27:44
>>583
俺はあなたの言ってることは大方、間違いないと思いますよ？
ま、ちょっと言いたいこともありますが。
学会員ありきの創価学会ですよ。
その前に、組織の人の言うことが絶対だなんて俺いいました？？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:35:30
>>584
（笑）あまりまじめに答えるのも馬鹿らしいのかもですが
やってみなきゃわかんないことって、別に宗教に限らずいろんなとこで
ありませんか？？
名誉会長も、信仰者の一人に過ぎませんよ？？俺が言うとなんかおこがましいですが。
別に最初から名誉会長だったわけじゃありません。
現在に至る歴史を鑑みて、仏法をどこまでも学び、実践して結果を出してきた
からすごいんだと思いますよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:51:39
>>586
＞ 現在に至る歴史を鑑みて、仏法をどこまでも学び、実践して結果を出してきた
出した結果が世界の四か国でカルト指定。スゴスギです。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:57:37
>>585
＞あなたは、組織の人の言うことを自分自身で消化せず、 矛盾を感じたまま
それでも無理して活動してたから疲れちゃったのかもしれませんね。
この辺りですかね。組織の人の言うことが正しい前提で551さんのことを判断
していると感じました。違っていたらすみません。
内部の人としてお聞きしたいのですが、551さんが少し活動を休憩する場合に
次々と役職の続けるよう説得する人に対してどういう対処がいいのか、
そういうアドバイスはないのでしょうか。
あと前に書きましたが、脱会しても幸せを願う、という言葉はないのでしょうか。
その逆ならよく目にしますけど。
辞めたら悪いことが起きるぞーなんて今時ナンセンスです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 12:04:58
>>587
そりゃこれだけ大きい（影響力のある）組織ですから、賛否両論あるでしょう。
評価している国や地域もあれば、残念ながらあなたがあげたような国もあるか
もしれませんね。僕に言わせればだからどうしたという感じなんですが。
カルト指定している国と一緒に、高く評価しているところも同時にあげて
もらえるといいですね。ないことはないと思いますよ☆
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 12:24:51
>>589
＞そりゃこれだけ大きい（影響力のある）組織ですから、賛否両論あるでしょう。
テレサもガンジーも世界的に影響力がありましたがどこでも絶賛され池田センセイが欲しくてたまらない
ノーベル平和賞を受賞していますが。ガンジーにおいては何度も辞退されています。賛否両論などありませんＷカルトがお好きなようですので胸をはって堂々とカルト指定集団の創価
学会ですと知り合い全員に言ってみたらいかがですか？Ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 13:35:55
連続投稿ですか？という規制にかかり、しばらく書き込めませんでした。
しばらくって、どんくらい待ったらいいんでしょう？？
まいったなーこんな規制に引っかかったの初めてだ。とりあえず
時間がなくなったのでこれで最後にしますね。てか、解除されたときは
もう588さんや590さんはいなくなっているでしょうね（泣）
>>588
すべての質問に答えてませんでしたね。
えっと、理解せずと言わずに『消化せず』といったのは相手が言うことに対して、自分の中でよく考えて
相手が間違ってると思ったらその場で質問すべきと言いたかったからです。
実際彼女（？）がそうだったかわかりませんがね。まぁ俺はそうなのかなぁ
と文章読んでてそう思いました。だから、相手が100パー正しい前提ではありません。
で、次はアドバイスですか。う～ん。納得してもらえないかも知れませんが
自分の思いをわかってくれる人を探して、真剣に相談する方法が一番良いでしょうね。
いくらなんでも、何処探しても一人もわかってくれる人がいないとはちょっと
俺には考えられません。確かに、やめるのを引き止められるのな仕方ないと思いますが
、だからといって、力ずくでとか強引にとか、脅迫とかは絶対無いと思いますよ。
そんなことしてたら、そいつが間違ってます。と思います。
ちなみに俺も以前、部員が脱会しました。脱会してもその人の幸せは祈ってたし（本気で）、
それが普通だと思いますよ。でも、残念ながらもちろんそうじゃない人もいるでしょうね。
あと、やめたら罰があたるなんていいませんよ（笑）
>>590
ガンジーって何で亡くなられたかご存知ですか？？
過激派に射殺されたんですよ。ガンジーはとても立派な方でした。
でも世の中いろんな人がいるわけです。世の中の一人残らず全ての人から賛同される
って、ありえますかね？ガンジーを好かない人たちもいたわけですよ。
ま、当然ガンジーは団体ではなく個人ですし、ガンジー教とかあったわけじゃ
ないですから、カルト指定はないでしょうね（笑）
俺がいちいち説明しなくてもちょっと考えればわかりそうなもんですがねぇ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:00:32 Ws7YXK1D
>>591
あなた同じ射殺でもガンジーとチャウシェスクは違いますよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:10:47
戻ってきてしまいました。
また、次書き込めなくなるかもしれませんが
>>592
何がいいたいのかサッパリわからないのでもっとｋｗｓｋ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:38:38
>>591ガンジーが射殺された事が賛否両論の否になるというんですか？カルト指定されるはずはありません、個人ですから。しかし危険人物指定はできます。
ビンラディンのように。あなたはガンジーを否にしたいようですが世界はガンジーを認めているからこそノーベル平和賞なんです。わかります？ちょっと考えればわかる事なんですがねぇ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:45:08 Ws7YXK1D
>>593
仕事中で長文読めても書きにくいです。話題変えます。池田氏に対する
ケネディの対談申し込みの話、本当だと思います?
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:49:20
＞595仕事中で長文読めても書きにくいです。話題変えます。
なんで？WWW話題を変えれば書き込めるのか？W
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:50:07 Ws7YXK1D
>>594
平和賞は例として難しいですね。韓国大統領も貰いましたし
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:53:26
>>597ノーベル平和賞をもらった奴と池田は雲泥の差があるっつうことだろ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:56:51
脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:58:12 Ws7YXK1D
>>597
短くなら大丈夫なもんで。593は長くないと無理ですよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:59:21
さぁ議論好きなみなさん移動です。
こちらへどうぞ。
池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬４
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:00:12
５９５さん、話題をかえなくてもいいですよ。仕事中なら終わってからでいいです。
603:593
06/09/04 15:00:38
>>594
ちょっとさっきから誤解してません？？
ガンジーは立派な方だといったじゃないですか。俺がガンジーをビンラディンと同じとか
否定するつもりだとかいってると思ってるんですかあの文章読んで？？
どんなに世界から認められるような人でも、その影で命を狙ってる奴がいるん
だ、否定する奴がいるんだということがいいたかっただけですよ。
それともなにか俺の解釈が間違ってるのか？？？？？？？？？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:16:33 Ws7YXK1D
>>603
ガンジーと池田氏はジャンルもレベルもちがいます。池田氏が世界に認めら
れている事実はありません
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:16:52 Xcm1UqRF
>>586
池田氏を「すごい」と言える時点でもう・・・一般社会から乖離していると思いますよ。
今はわからないでしょうが。 困ったものです・・。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:24:09 Xcm1UqRF
>>603
ガンジー氏やマザーテレサは「大衆に愛された」のです。その思想と行動によって。
彼等の命を狙ったのは権力側であり、大衆の利益に反する勢力でした。
・・・そして池田氏は「大衆に憎まれています」。 彼に賛同する者は（信者以外では）
「権力側（大衆の目覚めを恐れる側）」なんですよ。
さあ、何故池田氏はここまで「大衆に憎まれる」のでしょうか？
考えてみましょう。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:25:56
>>602 >>604 >>605 >>606
移動願います。
池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬４
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:30:05
>>604
そもそもガンジーと池田氏を一緒になんかしてませんよ？？
ガンジーの話を最初に出したのは俺ではありませんです。
誰かがしたので、その流れで、どんな立派な人でも、命が狙われたりするんだという
ような話の一例にしただけです。
>>605
まぁ、そういわれちゃうとなんとも言いようが無いよね。ちょっと誤解を生みそう
な話になるけど、一般社会の（今のところ多数の）評価が絶対的に正しいとは
思いませんね。それと「一般社会からの乖離」とは別物と思います。
今はわからないでしょうが…というのは、俺も同じこと言いたいくらいですが
まぁ、それをいっちゃうと水掛け論になっちゃうというか、時代を経てみないと
わからないかもしれないのでね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:30:40
>>603＞どんなに世界から認められるような人でも、その影で命を狙ってる奴がいるん
だ、否定する奴がいるんだということがいいたかっただけですよ
だから創価も賛否両論ある、ガンジーも賛否両論あるといいたいんだろ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:33:49
607さんすいません最後にします。
>>606
いえいえ、逆です。創価学会は今のあなたの文章であるなら、ガンジーと
全く同じ立場なんですよ。実際、池田氏はガンジーを大変尊敬されてますよ。
ほんと誤解されてませんか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:37:53
ところで、どうやったらいい具合に移動できるんですかね？？
あと、どこに移動ですか？609さんどうします？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:40:01
>>611指定されたレスへ。>>609への返答宜しく。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:45:58 Xcm1UqRF
>>610
スレ荒らしになりそうなので、最後に一言。
今の創価（池田氏）は権力サイドであり、「民衆の敵」となっています。
ためしに信者さん以外の誰に聞いてみても良いですよ。 創価に関しては「知らない・興味が無い人」「嫌いな人」の
２極化されていると思います。 「知った人」が悉く「嫌悪する」団体・・・それが現実です。
民衆の為に尽くしている・・・なんて幻想ですよ。 残念ながら今はわからないでしょうが。
将来、目覚めた時の為に私とご自身のここでの発言を御記憶されておくと良いでしょう。
過ちを繰返さない為に。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:11:15 Ws7YXK1D
604です。すれ違い申し訳ありませんでした。去ります ではでは
592に責任あり、反省してください
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:21:20 7SGJ8Xa0
政教分離に反しているのを認めていいのかな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:25:46
今に合法で動ける法案をドサマギで出すそうだから其れまでガマンだろ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:27:29 dIrz/elr
>>614さん、違いますよ。責任を問うのなら、創価ですよ。
責任は創価にあり。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:29:03
脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 17:16:04 oq6k8h5c
579です。 さきほど本部に無事ニセ本尊を郵送してきました。
すっきりしました。今後今まで関わった学会員からの接触は度々はあるのかという
不安は残りますが、どうでもいい完全にセンセイ命級に染まってしまった学会員は
シカトで今まで関わった学会員の中でもダチとしてはつきあっていこうと思う数人は
いるので、彼等も退会させれるよう説得していきたいと思います。
620:めぃ
06/09/04 17:26:14 DNCWGpHf
熱心なのは祖母です。
私の場合、はっきり言って信じていません。色々事情があっての事なのですが…。しかし、熱心な祖母の手前、それを言い出す事もできずにいます…
621:やす ◆yNvTRN2L/k
06/09/04 17:48:34
>>620
あなたがこの世に生きられているのは誰のおかげでしょうか。
そうです、生んでくれた母親がいたから。
そして、母親がいらっしゃるのは祖母が生んで下さったからですね？
万事は流転します。信仰とは感謝する事であり、もっと、あなたも祖母の事を考えてあげてもよいのではないのでしょうか。
熱心なご信仰を、あたかも誤った姿かのようにおっしゃるのはあんまりですよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 17:49:50
621はクリスチャン
623:やす ◆yNvTRN2L/k
06/09/04 17:54:50
>>619
どうも初めまして。あなたが、とても人として誠実で実直な方である事は、わかりました。
ただ、「ダチとしてつきあって行こう」
「さきほど本部に無事ニセ本尊を郵送してきました。」
少し無理していませんか？あなたは懸命に、汚れた自分を出そうとして無理している気がします。
素直になって下さい。信仰をする自分の心を恥じないで下さい。
この先、どんな宗教を信仰しようが、それはいえる事です。
できれば、また戻ってきて欲しく思います。
624:やす ◆yNvTRN2L/k
06/09/04 17:56:51
>>622
違いますよ（笑）。私は特に信仰する宗教はございません。
決めつけてしまうあなたは、どうしてそんな焦りを抱かれているのですか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:03:33
>>623
信仰することは恥ずかしくないが、創価信心は限りなく恥ずかしい。
カルトの洗脳が解け、多くの学会員が脱会しますように、な～む。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:06:15
>>613 いらっしゃらないかもしれないが禿同。
残念なことではあるが、心底世界平和のための活動をしているのは、草加しかないと
活動家達は思っている。寺との紛争も金は遊びに使い怠け何もしちゃいない。草加の行動のみが、
正しいと思いこんでいる以上、何を言っても通じない。
草加は正しく金銭を使用していると思いこみは激しい。末端では寺にせよ、草加にせよ
わかるわけないのだから。それでも思いこんでしまったものを解くことは難しい。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:11:35 zWaQljl2
新興宗教とはそういうものだよ。池田が亡くなれば、
分裂必死だな
628:やす ◆yNvTRN2L/k
06/09/04 18:13:29
>>626
失礼、自演ですか？思い込みが激しいのはあなただと、ここを読んでるほとんどの方は気づいているのですが？
自覚はありますか？
>>625
またそのような御託を・・。信仰することのありがたみを理解していれば、そのような差別発言は出ません。
相加に戻るべきといっているのではないのですよ。
かつて相加で信仰を捧げていた、ご自分の素直な心を思い出し、信じてあげて下さい。
ふたたび相加に戻る事は、決して恥ずかしい事ではありません。新鮮なご自分の再認識なのですから。
629:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/04 18:14:26
>>619 さん
お疲れさまでした。
友人の方達を説得したいというお気持ちはよく分かりますが、あなたが退会をご自身で
決められたのと同じように、友人方もそれぞれのお気持ちを尊重してあげて下さいね。
これは決して「説得するな」という意味ではなく、強引に説き伏せて渋々退会させるのは
良い方法とは言えないということです。「北風と太陽」の話のように、あなたはあくまでも
補助のつもりで、相手の方達の考えも認めつつ、あせらず気長に、どこまでも冷静かつ
穏やかに話をしていって下さい。"気付かせる"のではなく"気付いてもらう"お手伝い、で。
要は、"折伏"の逆をいけば良いのだと思います。同じことをしても仕方ありませんから。
「急いては事を仕損じる」とも言いますしね。頑張って下さい。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:15:36
>>628
じゃ、オウムを脱会した信者にも同じことを言ってやれｗ
631:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/04 18:28:50
>>620 めぃ さん
お祖母さんに反対されるのが怖いのか、対立したり悲しませたりすることが嫌なのか、
お気持ちは察しかねますが、おそらくそのようなものではないかと受け取っています。
信仰はする・しないも含めて、あくまでその人個人のものです。
理由はどうあれ、お祖母さんのことを思う気持ちと、ご自身の人生を大切にしたいという
気持ち、どちらを絶対に優先すべき、というものでもないのだろうと思います。
今は将来の進路に関わる大事な時期にさしかかっていますよね。
私達外野の者が何と言おうと、最後に答えを出すのはあなた自身ですから、とりあえず
今は、受験勉強なり就職活動なりをしっかり頑張ることに専念されてはいかがですか？
もちろん、残り少ない高校生活を悔いなく過ごすこともすごく大事です(笑
少なくとも、そのようなあなたの姿を見て、喜ばないお祖母さんはそういないでしょう。
進路が決まって、またその時々の状況をみながら考えても決して遅くはないと思いますよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:40:24
『私は特に信仰する宗教はございません』(>>624)
『できれば、また戻ってきて欲しく思います。』(>>623)
ここはあえて突っ込まずに、優しくスルーしてあげるのが慈悲ですか？ｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:46:31
>>621
そういうことは、聖教新聞を見てから言って見てはどうだい？
学会員。
>>623
辞める辞めないは本人の自由だし、他人に言われる筋合いはないだろ？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:47:03
>>628は創価をわかっていて発言しておるのか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:47:35 dIrz/elr
>>632
自分の信仰する宗派を明らかに出来ない「宗教」って・・なんなんでしょうね？
脱会スレにはこういう工作員が良く来るのでしょうか。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:49:13
>>633
相手にしないほうがいいかと。
山岡ですから。
637:やす ◆yNvTRN2L/k
06/09/04 18:53:32 hVcLk7lk
あなたの文章にはおかしいところが、山ほどある。
確固たる一本の信念がないのならば、出て行って下さい。
＞信仰はする・しないも含めて、あくまでその人個人のものです。
理由はどうあれ、お祖母さんのことを思う気持ちと、ご自身の人生を大切にしたいという
気持ち、どちらを絶対に優先すべき、というものでもないのだろうと思います。
意義についていってるんじゃないのです。そんな御託はあなたに並べられなくても皆、知っています。
＞今は将来の進路に関わる大事な時期にさしかかっていますよね。
私達外野の者が何と言おうと、最後に答えを出すのはあなた自身ですから、とりあえず
結局、肝心な所は本人に丸投げですか。相談した意味が全くない。あなたは、一般論ならべて終わり。なんの意味もない登場です。
＞今は、受験勉強なり就職活動なりをしっかり頑張ることに専念されてはいかがですか？
それじゃあ問題から目をそらしているだけじゃないですか。バカバカしいレスをしたいなら別の板にいって下さい。
ここは、真摯な気持ちで書き込める人だけの場です。
＞もちろん、残り少ない高校生活を悔いなく過ごすこともすごく大事です(笑
笑ってごまかす、とはこのことですね。
＞少なくとも、そのようなあなたの姿を見て、喜ばないお祖母さんはそういないでしょう。
路が決まって、またその時々の状況をみながら考えても決して遅くはないと思いますよ。
少なくとも、今この状況に追いて、あなたはためになる答えは何にもしてあげられなかった。
コテ名乗るのも結構ですが、恥を知るべきです。
親身になっているようで、レスに中身等何もなく、ようはいいかっこしたいだけなのが見え見えですよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:00:15
>>637
ここは議論するところじゃない。
自分宛のレスでもないのに勝手に議論の対象にしないように。
山岡サン。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:01:36 RPZMmLFd
>>637
やすさん、ココは「脱会の為の相談スレ」です。貴方の思想信条を披露する場では無いし、
ましてや脱会引止めの場でもない。
脱会する事に異論が有れば、この場には訪れないことです。 ご理解下さい。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:01:42 RopOSmRv
聖教新聞なら頼まれてかって読んだよ。その人はいい人だが
池田大作のプロパガンダだろどうゆうしょうを取ったとかそんなのばかり
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:03:37
山椒島っていうコテよりやすとか言うコテの方が、いってる事はまともだな。
山椒島ってなんかうさん臭いよな。
山岡がまともに思えてきた。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:06:19
ちんぽっぽ！まんぽっぽ！の山岡ＷＷＷ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:07:13 RPZMmLFd
>>641
もういい加減にして下さい。 そんな印象操作では誰も騙せませんよ。妄信さんが愚かなのは自業自得で結構ですが、
他者にまで愚かさを強要しないで下さい。 皆そんなに馬鹿では無いのですから。
644:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/04 19:09:19 hVcLk7lk
何だか、荒れてるな。
お前ら、宗教してるなら、こころくらい平静を保てや。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:10:17
学会でないのに学会の擁護かＷ！学会の擁護するやつの決まり文句
《学会じゃありません。ムシュウキョウデス》爆笑！！
646:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/04 19:12:48
>>637 やす さん
わざわざご丁寧かつ長々とありがとうございます。
信伏随従も報恩感謝もできませんが、今後の参考にさせていただきます(笑
>>641 さん
あなたがそう思われるのは、それはそれで良いと思います。
例えば、の話ですが、皆さんこぞって「山椒島ﾏﾝｾｰ！」となったら、明らかに変でしょう。
どこぞの宗教団体じゃあるまいし(笑
＃それにしても、分かりやすい方(達)ですね(笑
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:26:22
>>644
ＩＤ隠すの忘れてますよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:29:53
せっかく>>641で必死に自己弁護したのにねｗ
649:めぃ
06/09/04 19:35:39 DNCWGpHf
あの…祖母のしている事を、誤りだとかそんな事は思っておりません…。
ただ、私が信じられないだけでかして…
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:42:46
>>649
大丈夫。みんなわかってますよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 20:13:42
>>649
「はぁ？この人、何わけ分からないこと言ってるの？」って思うレスは無視すればいいよ。
みんなのレスを読んで、あなたが「なるほどね」と思ったレスにだけ返事すればいい。
必死で引き止めようとする創価信者もいるからね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 20:18:19
>>646
お前ももういいよ。以後
キチガイ 山岡（注意 やすと同一人物）
偽善者 山椒島
はスルーで。あぼ～ん推奨。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 20:23:21
>>652
同意。登録しますた。話はよ戻しましょ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 20:31:54
このスレのちょっとおかしな山々コンビかw
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 20:32:27 ijoBUO2O
>>652-653
なに勝手に仕切ってんだか、この自演厨はｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 20:33:48
653だが、何がいいたいんだ？最近、このスレ、変な奴が本当に多いね。
工作員か？
657:♥ 殿舎男創価板研究オタク系？ ◆ej9/UehK8Y
06/09/04 20:34:25
ここまで脱会妨害工作や酷いコテ粘着があるようだと
脱会を引き止めるスレを隔離用に立てる事が必要かも？
引き止めスレを立てる事で強引に引き止めてるととられて
ますます創価の評判は悪くなりそうだけどorz
このスレの現状ではやむをえないか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 20:37:48 +ql7pUzO
簡単な
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 20:40:26 +ql7pUzO
ごめんPCの調子がわるくて悪くて・・・
共産党に入党すれば簡単に脱会できるよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 21:26:56
伊丹スレ
711 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 10:54:47 (p)ID:hVcLk7lk(3)
712 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 18:15:44 (p)ID:hVcLk7lk(3)
715 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 19:07:57 (p)ID:hVcLk7lk(3)
本スレ
581 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 10:53:56 (p)ID:hVcLk7lk(3)
おはようございます。今日もヨロシクお願いします。
637 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 18:53:32 (p)ID:hVcLk7lk(3)
あなたの文章にはおかしいところが、山ほどある。
644 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 19:09:19 (p)ID:hVcLk7lk(3)
何だか、荒れてるな。
忙しい工作員だね。
661:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/04 21:37:53 hVcLk7lk
>>658
焦るなよ。
662:あぼーん
あぼーん
あぼーん
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 21:56:04 2pEXk0fQ
聖教一面より
「池田博士の名を語らずして今や世界の平和は語れない」
世界宗教者平和会議に池田先生が出席しない件
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:02:25
今朝から、山岡氏の自演に呆れてromってたが、山椒島 への擁護がまったくないのにﾜﾛﾀw
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:10:19
>>664
>>643
学会員も何かと大変ですね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:10:57 YwgHMf6k
>>663
第８回世界宗教者平和会議（ＷＣＲＰ）世界大会への参加しようとしても
日本政府に入国拒否された北朝鮮の宗教代表団。
そして宗教団体として認められず呼ばれない創価学会の池田。統一協会の文。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:14:06
山椒島 が下手な自演で反撃開始w
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:17:19
山椒島氏が自演？
それはないだろー
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:37:02
恥ずかしくない？自分でそういう事いって。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:53:57
>>669
誰もが君と同じように自演してると思ったら大間違いだよ。
山岡やすクン(ﾌﾟ
671:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/04 23:07:22
学会員が脱会したくらいで、学会員は何を恐れているんだ？
672:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/05 00:53:11
私の自演ですか・・・久しぶりに言われましたよ。
そう思いたい人達にはそう見えるのでしょう(笑
>>646で反応した私も少し大人気なかったですね。
この話題はここまでにします。スレ汚し失礼しました。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 01:02:08 wePv+Ll0
自分が脱会しようという場合、両親、祖父母は関係ないと思います。なぜな
らその両親、祖父母ふくめほとんどの学会員はそのまた前の親の宗教を邪宗
として辞め、新たに創価に入っているわけですよ。子供が創価を嫌だと言って
も自らを考えれば引き止めるのはおかしいですよ。違いますか?
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 01:02:42 Xo6eN4L2
581 山岡 ◆fNAM.HnmTA New! 2006/09/04(月) 10:53:56 ID:hVcLk7lk
おはようございます。今日もヨロシクお願いします。
637 やす ◆yNvTRN2L/k New! 2006/09/04(月) 18:53:32 ID:hVcLk7lk
あなたの文章にはおかしいところが、山ほどある。
確固たる一本の信念がないのならば、出て行って下さい。
＞信仰はする・しないも含めて、あくまでその人個人のものです。
理由はどうあれ、お祖母さんのことを思う気持ちと、ご自身の人生を大切にしたいという
気持ち、どちらを絶対に優先すべき、というものでもないのだろうと思います。
意義についていってるんじゃないのです。そんな御託はあなたに並べられなくても皆、知っています。
＞今は将来の進路に関わる大事な時期にさしかかっていますよね。
私達外野の者が何と言おうと、最後に答えを出すのはあなた自身ですから、とりあえず
結局、肝心な所は本人に丸投げですか。相談した意味が全くない。あなたは、一般論ならべて終わり。なんの意味もない登場です。
＞今は、受験勉強なり就職活動なりをしっかり頑張ることに専念されてはいかがですか？
それじゃあ問題から目をそらしているだけじゃないですか。バカバカしいレスをしたいなら別の板にいって下さい。
ここは、真摯な気持ちで書き込める人だけの場です。
＞もちろん、残り少ない高校生活を悔いなく過ごすこともすごく大事です(笑
笑ってごまかす、とはこのことですね。
＞少なくとも、そのようなあなたの姿を見て、喜ばないお祖母さんはそういないでしょう。
路が決まって、またその時々の状況をみながら考えても決して遅くはないと思いますよ。
少なくとも、今この状況に追いて、あなたはためになる答えは何にもしてあげられなかった。
コテ名乗るのも結構ですが、恥を知るべきです。
親身になっているようで、レスに中身等何もなく、ようはいいかっこしたいだけなのが見え見えですよ。
644 山岡 ◆fNAM.HnmTA New! 2006/09/04(月) 19:09:19 ID:hVcLk7lk
何だか、荒れてるな。
お前ら、宗教してるなら、こころくらい平静を保てや。
661 山岡 ◆fNAM.HnmTA New! 2006/09/04(月) 21:37:53 ID:hVcLk7lk
>>658
焦るなよ。
こんな頭の悪い自演みたことないｗ
本物の馬鹿だなｗｗｗ
675:まだ学会
06/09/05 01:14:38 KpGW3KPp
地区婦人部長にやめたい意向を話しました。一緒に活動した同士達が連絡してきました。
本部に指導を受けにと、地元の最高幹部が会いたいと、本当に学会員はいい人が多いです。
気になったのが全員福子です。私は入会１０年、身内で信心してる人はなく反対の中でした。
心は痛みますが、教義は意味があるけど、宇宙１と絶対的な選択はできません。世にある、
宗教の１つであるとしか認識できません。だから、自由になりたいです。さらに、学会員
とばれるのが怖い、仕事、人間関係に支障があります。わずか十年でしたが社会的な地位は
向上していないのが現状です。会合では５年間頑張れば、いつも引き伸ばされている気が
します。念じて幸せになる会員は多いですよね。でも、念仏でもキリスト教でも、強い心なら
祈りは通じるのではないでしょうか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 01:24:53 Rie4uN+r
経済学に原因と結果の法則というのがあります。
単純ですが『強く思う事は実現する』というないようです
そうかは題目をダシにして功徳をこじつける宗教です。
何か問題が起きたら、自分の能力とつよく思う心で乗り越えるだけ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 01:31:11 o8W0ln+s
母がせいきょう新聞を毎月とっている…学会に入ったってこと？新聞いらない…どーしたらいいですか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 01:32:11
>>675さん少し早いけど脱会おめでとう！新しい道を歩いて下さい。私も脱会組です。学会員がいい人なのは仲間でいる間です。脱会すると言ったとたん敵視
され親友さえもです。脱会前に学会員に囲まれ罰が当たる、地獄に堕ちると散々脅しをうけましたが（脱会は恐くなかったので脅しにもならなかったけどW）
悲しくなりました。でも自分で決めた道が１番です！
679:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/05 01:39:38
>>677
聖教新聞がいらないのであれば、聖教新聞社に電話して新聞の購買を止めてもらいましょう。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 01:40:59
>>677新聞をとってるから入信とは限らないですよ。頼まれてとか、おつきあいとか。断れない場合があります。学会はしつこいか
ら。仏壇はないでしょう？（入信なら仏壇が必ずいるので）
681:677
06/09/05 01:56:21 o8W0ln+s
仏壇は無いです。
この前、母の友人の頼みごとで、私をそうかの講演？みたいなものに出てほしいと言われました…
あど新聞いらないと電話をしても、母に害は無いですか？…
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 02:06:18
>>681多分お母さんは勧誘されてると思われますね。あなたは学会が嫌いみたいですね。お母さんとよく話し合いをいまのうちに
したほうがいいと思います。相手には少々強気でいくほうがいいみたいです。相手が近所ならあまり強く出す
ぎも考えもんですが。弱気を見せるのはタブーです。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 02:30:02
>>681新聞も創価のお祭りみたいなのもきちんと断って下さいね。勧誘も父が賛成してないから駄目だと
お父さんの存在をアピールしてきっちり断りましょう。頑張って下さいね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 03:25:22
>>678
脱会するどころか、地区が変わったとたん疎遠になる。ライバル地区のライバル会員でしかなくなるからね。がんばってもらったら自分のところの地区が困るんだよ。地区どうしで競争させて数字をあげさせるのが学会だからね。
所詮学会の付き合いなんてその程度のもの。人と人が直接つながる関係じゃなくて、間に学会がはいってつながってるだけだよ。それでも残る人間関係もあるけれど、退会すれば完全に音沙汰なしだ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 03:42:31 PerYLkW0
携帯から失礼します。
私は二世です。
先日実家へ帰省した際、母親に退会しようと考えている旨を伝えました。
母親はバリ活ではないのですが信心歴は長く、
かといって学会のおかしなところにも違和感を感じているようです。
それもあって、組織とは距離を置いているのだと思います。
母は黙って私の話を聞いてくれ、私の意思だから好きにしたらいいと言ってくれました。
ただ、事前に予想していた事ではありますが
退会をする事で母は私に罰が出る、または不幸になるかもしれないと思っているようです。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 03:54:50 PerYLkW0
685です。
私自身は学会を辞めても罰など出ない(出るわけがない)という強い確信があり、
学会の一員であるという後ろめたい気持ちがなくなる事から
より自分にプライドを持って生きていく事ができるため
幸せになる事がわかっています。
ところが困った事に、私が退会すれば母は私が不幸になるのではと心配するので、
結果として母が悩むようになります。
つまり私は幸せでも、母が不幸になってしまうのです。
私は母を悩ませる事が本意ではありませんし、むしろ
母には幸せになって欲しいとですし、親孝行もしたいと思っています。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 04:00:41 Z5Kv2706
>>685
深夜に起きてるのは私だけではなかった…
良いお母さんですね。
罰や不幸を心配しているようですが、解決する方法はいたって簡単です。
あなたが毎日を楽しく生きることです。困難にぶつかってもあなた自身の実力で乗り切ることです。
「学会を辞めたって罰も不幸もない」ということをあなた自身が証明してあげて下さい。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 04:09:29 PerYLkW0
685です。結果的に、
私が退会する⇒母が私を心配⇒その母を見て逆に私が母を心配⇒母子共にお互いを心配⇒結果としてお互い不幸、
のような無限ループにはまるリスクを感じています。
しかも母はどうやら身内(子供である私)から退会者を出す事で、自身にも何か罰や不幸が訪れると強く信じているようです。
なら、退会しなければいいじゃないかとの指摘もあると思います。
ですが、それとこれとはまた違った次元の話です。
退会したら不幸になると信じているのは母のほうです。
つまり母自身の悩み(言い換えれば母にとっての罰)とは、
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 04:11:00
>>685いいお母さんですね。お母さんを助けてあげましょうよ。今がチャンスではないですか？お母さんに罰などない事をよく知っ
てもらわなければなりません。お母さんとよく話し合う事が大切ですね。2ちゃんねるに呼んであげて色々な人にお母さんが納得いくまで聞いてもらう
方法もあります。私も脱会者ですがこのとおり‥見えないですね
(~_~;)元気です。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 04:19:38 jGPTQgoY
学会のポピュラリティ獲得
ディズニー大好きっ子増加
学会タレントTV番組であからさまに集結
ラジオでは学会のCMが普通に流れ
公明党が政権を握り
子供の残虐な犯罪は増え
中国人・朝鮮人が牙をむき
テレビはいつの間にポピュラリティ至上主義になり
学会タレントをはずせなくなり
学会はお笑いにもジャニーズにもいいともにも浸透しつづけ
週末の家族は巨大ショッピングモールで満足し
大人が子供と一緒になって戦隊ものに夢中になり
ロックは死に
ならずものの逃げる場所がなくなり
学会がならずものから毒気を抜き
ああもうクソだ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 04:28:29 PerYLkW0
原因(トリガー)は私の退会かもしれませんが、罰や不幸の正体とは他でもない、
母自身が罰を強く信じる心が生み出す幻影に過ぎないのです。
その証拠に母は「必ず罰が出るのよ」と言うのですが
私としては「ダメだよそんな事思っちゃ！罰を湧現させるのは自分の心なんだから、おふくろが必ず罰出ると思ったら必ずおふくろに罰が出る」と。
うまく伝えられませんが、例えるならば、強力な脳内麻薬を分泌する人が
リアルな幻覚を自らの頭の中に作り出して、自らの影に怯えているようなものです。
ここから、どうやって親子共に幸せになるべきか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 04:41:24 PerYLkW0
687さん、689さん
温かいお言葉、ありがとうございます。
いずれにせよ、少しずつでもお互いわかりあえるように
焦らずいきたいと思っています。
ひとつ言えるのは、なんだかんだ言って母は私の事を
真心から心配してくれている事へのありがたさ、
また迷惑かけてすまないという気持ち、
私もまた母の幸せを願う気持ちと
でも何が一番大切な事なのか見誤ってはいけないという緊張感、
ややこしい宗教特有のすれ違いに対する憤り、
それに対するあきらめずにやり遂げようという幸せを掴むための挑戦
こんな色んな思いが錯綜しています。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 04:45:23
>>691学会の真実を知ってますか？犯罪の団体である事、世界でカルト指定されている事。学会員の犯罪の
載ったものを見せたり。こちらも逆洗脳しなければ。長年のこびりついた垢は簡単に落ちないですから。
池田の昔と今では180度違うのだと。もはや今は仏法ではない事、カルト集団の怖さ。
色々な手をつくしましょう。ここにも手助けになる資料は沢山ありますから。一緒に頑張りましょう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 06:57:38
学会は瓦解の方向へ進んでいるけれど、馬鹿な会員さんたちが必死に新聞10部購入とかで学会職員のぜいたくな生活を支えているからしばらくは何とかなるよ。聖教社員は生活を支えてもらってる会員に報恩感謝しなければいけないね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 06:58:11
>>694
スマン、スレ違いダタ（汗
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 08:25:58
>>693
言いたいことは分かるけど。
マイコンと洗脳は違うし、洗脳を解くのと逆洗脳するのも違うよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 08:40:33
>>691さん 親子の関係、悩みますね。
アナタ自身は脱会を決意されているのですから、焦らなくてよいと思いますよ。焦ると話は
ややこしくなり、お母さまも意地になったりしては問題が大きくなりますし、時間がかかっても
１つ１つ解いて行ってあげて下さい。
バリ活でないそうなので、何故に会合に率先して出ないのか？自行化他しなければ
功徳は無いと言われているのに何故しないのか？など聞いてみてはどうでしょう？
入っているだけでは幸せになれるとは説いていないのですから、未活状態ではダメですよね。
きっとお母さまの中にも矛盾などある筈ですし、本当に考えてくれるのは他の会員ではなく、
我が子なのだと思えれば自然と解けてくるかもしれません。どうしても無理な時は、又そうなってから考えていけばいいんだし、今もアナタが元気一杯、生命力満々でいて下さいね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 11:51:43
2世です。先日、脱会の意思を親に話したところ、
いい顔はしませんでしたが自分の意思ということで一応了承されました。
で、テンプレ通りに内容証明で出すと伝えておいたのですが、
あとになって父から電話がかかってきて、
「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
内容証明はとりあえず出さないでほしい」と言われました。
上記の流れでも退会ということになるのでしょうか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 12:15:14
>>698
ならない。脱会手続きが進まない様にする為に、上記の流れに乗せようとしている。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 13:26:44
>>698
本部に退会届を出すとそれで退会決定だから、いまは嘘をついてでもできるだけ時間を稼いでそれを阻止し、退会を阻むために説得しようとしていますね。
無視して退会届を出せば退会は決定的ですが、お父上との関係が悪化することが確実ですので出来れば双方話し合いの上納得してから退会できればよいと思います。
701:698
06/09/05 14:01:44
>>699-700
簡単に父に聞いてみたのですが、
入会脱会の統監（？）があるのでそちらで手続きをとっているとのことです。
よくわかりませんが、テンプレ以外に方法があるのでしょうか。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 14:33:58
>>701
統監というのは会員名簿のことです。だいたい地区単位で管理されていて、役職、聖教購読の有無、公明党投票の有無などの会員情報が記載されています。
内容証明郵便での手続きであれば一発で退会ですが、統監がどうのこちらで手続きを取っているからとと話を引き伸ばし安心させ、結局は話をうやむやにするつもりなのかもしれません。
確かに学会の末端組織から本部へ退会の意思を伝える退会方法もありますが、手続き時の引止めや嫌がらせなどの報告もありますので、すぐにでも退会しすっきりさせたいなら内容証明郵便での退会をお勧めします。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 14:49:58 pWSdQTxj
>「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
内容証明はとりあえず出さないでほしい」
これは時間稼ぎだな。内容証明って法的に有効な正式な退会手続きだよ。
704:698
06/09/05 15:08:34
レスありがとうございます。
私は今は一人で独立して生活している世帯主ですが、
父に聞いたところ学会上の籍は実家にあるとのことです。
（引越の際に学会勧誘が来ることを私が疎んだので、そうしたらしい）。
統監は世帯単位で管理されているみたいなので、
この場合は父がそういう処理をすれば退会扱いになるのでしょうか。
私のサイン等は必要ないとのことですが、
入会のときも自分でサインしたわけじゃないから平気かな？
「責任を持ってこちらで処理する」と言っていたので、しばらく様子見ます。
脱会した証明として、統監カードのコピーはもらえないでしょうか。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 15:18:44
>>698さん お父さんはきっと本部にしょっちゅう退会届けが内容証明で届けられているとは
思っておられないのだと思います。
又、どこの地域だかわかりませんが、地区を越え勝手に本部に送るなんて！と怒ってらした方も
いましたよ。ここで。
届けは意志表示ですから本当は出した時点で退会、という事になるのですが、お父さんの
言われるようにして引き延ばされたりしても、ﾃﾝﾌﾟﾚを見て用意さえしてあれば郵便局に行けば
手続きは済むのですし、頑なに親を拒否しなければいけない（嘘つきオヤジであるとか）理由が
ないなら、統監がいつなのか（多分10月）等聞き約束の上で実行してもらう。
勿論、アナタが納得する方法でいいかと思います。 １日も早い方がよいなら、本部へどうぞ。
地区での手続きの際は、参考の為に又報告がてら来て下さいね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 15:28:01
>>704
退会の証明となるなんらかの文書をもらっておいたほうがいいですよ。
それすら拒否するようなら、退会処理を責任をもって・・・という言葉はかなり疑わしくなりますね。
わたしの杞憂であればよろしいのですが、おそらく拒否されるような気がいたします。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 15:53:10
>>698
> 「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
> 幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
> 内容証明はとりあえず出さないでほしい」と言われました。
やはり創価学会はファシズムだな。
これからは、会員優先で動いて欲しいが。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 15:55:45
過去に地域や会館にて退会出来た方が、退会の証明等の類は一切なかったですね。
やはり、せめて書類、もしくは統監カードだけでも返却があればわかりやすいですね。
（家族の場合は難しいですが）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 16:09:44
最近の粘着荒らしさんが、夕方から夜にかけて、多分また出てくるだろうから、言っとこうかなと。
山岡の相手をする必要はありません。荒らしは反応すると、それをエサにするものです。
IDを出したり、明らかに、わざと尻尾を出して、それに反応する住人を嘲笑ってるだけでしょう。
それに気づかず、>>674さんみたいな、まんまな愚直な反応をしてしまうと、ますます、向こうは乗ってきてしまいます。
この手のタイプの荒らしは、まんまの反応をするバカな住人をからかうためにやってるわけです。
なので、手の平の何とやらにならぬよう、今後は十分お気をつけ下さいね。住人から見て、正直、荒らしと同じくらい迷惑です。
（もしや、相加信者？？？わざとバカレスをしてるのですかね？）わかりませんが。。。。。
それと、こういうタイプの荒らしは、コテハンをことさらねらうもの。
山椒島さんは大人の反応をされ、うまくスルーされていたので、さすがだと思います。
コテを名乗る方々は特に、相手にしないよう気をつけて欲しいと思います。
もう二度と荒れるのは嫌なので、少しキツい事をいうようですが、書かせて頂きました。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 16:35:45 psI6zFY7
>>698
退会するにあたり、どんな手段をとろうとも、現役の方からすれば面白くないですからねえ。
内容証明での手続きは、効果は強力ですがその分、角が立ちやすい方法ではあると思います。
同地区で同じやり方で辞められた方を多く知っていますが、皆、人間関係はこじれているように思えます。
父上の言っているように、様子をみるのが無難ですよ。
退会の意志を強く表明したいなら、サインは必須かと。
しかし退会の時は早まらない方が良いと思います。ご家族の関係はこの先もずっと続くのだし。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 16:53:36
>>710
退会を認めさせるまで持って行けば、どんなプロセスであっても、周囲の会員との関係はこじれるだろう。
止めたくても止められずに我慢している者は特に妬むだろう。
それをすっぱり止められる見本を見せてやる事で、後に続く者が出る可能性がある。
それを恐れるから、いろいろ細工をしようとする。
地域幹部は当然、中央から睨まれ虐められる事になる。
712:698
06/09/05 17:31:14
みなさんレスありがとうございます。
幸い学会に私の現住所は知られていないので、
勧誘等の実害はなく、気持ちの問題での脱会なので急いではいません。
「わざわざ脱会する必要もないだろ」と言われましたが、
ケジメとしてきっちりさせたいと伝えておきました。
余談ですが・・・「脱会はいいけど、他の変な宗教に入るなよ」と言われたのが可笑しかったです。
713:710
06/09/05 17:55:09 psI6zFY7
>>712
他の変な宗教とは面白いですね。中には正真正銘の危険なカルト教団もありますからね。
現住所が知られていないならば、度重なるつらい勧誘も大分減るでしょうから、そのままにしておけばよいと思いますよ。
かえって動きすぎると、住所まで知れ渡ってしまいますからね。地区別に、対処も完全に組織化していますし。
いったん、学会上の籍を置いたまま、実務的に動くのも手だと思います。
一度、思い切って相加に信仰し切ってみるのも、逆に、新たなやり方が見つかっていいかもしれません。
私はこれを見て、目から鱗が落ち、心が冷め、鳥肌が立ち、脱会なんて大した問題じゃないんだな、と気づく事が出来ました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 18:02:23
>>713学会 乙！ＷＷＷ
まあ頑張れよ（爆笑！！
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 18:06:35
>>713
＞中には正真正銘の危険なカルト教団もありますからね。
創価学会が変な宗教そのものなんだよ。
だから、>712さんは可笑しかったわけです。
おれも久本号泣動画みて鳥肌立った。カルトの恐ろしさに。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 18:55:30 D5EGVncT
>>713
貴方と一般人では鳥肌の立つ理由が全く正反対ですよ。
正直、吐き気すらします。カルト臭に。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 19:41:22
>>713携帯だから、どこを次にクリックするのかわかんねー（泣
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 19:57:16
>>717
サイズがデカイから、携帯では無理かも。
たしか、8MBもあったから。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 20:03:50
おぉ。これが久本号泣（？）ビデオか。初めて見たｗ
この頃はまだ顔色が良いな。今は見る影も無くやつれているが。
創価の「幸せ」ってのが麻薬中毒者の恍惚と同義だと確信しますた。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 20:05:25
脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 20:20:33 tJgabK5x
やはり共産党の入党が一番と思います。
722:710
06/09/05 21:35:14 psI6zFY7
この久本の映像は、確かに、一般人と、草加人とでは鳥肌の立ち方は違うでしょう。そこは納得してしまいました。
しかしすべての人に共通して言える事、それは、この久本の目を見て下さい。
純粋ですよね。ここ数年来、日本の芸能人で、これほど素晴らしい感嘆があるでしょうか。少し感情的になっていたらすみません。
普通の感覚を持った人ならば、涙を流さずして見れないと思います。この、驚喜の姿、見開いた目、艶のある肌、燦然と輝く歯、すべてが、信仰そのものを問い直す原点だと思います。
夢を見ているような、この映像を、脱会信者さんにこそ、見てもらいたいと思います。これは、すべての草加人の心の姿ですから。
723:あぼーん
あぼーん
あぼーん
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:00:06 D5EGVncT
>>722
貴方には悪いが、通常の感覚を持った人間が見れば、狂気すら感じますよ。
ここは脱会スレなので、あの映像で確信を持って脱会者が増えるのは歓迎しますが。
貴方方の美的感覚や信仰に対するスタンスそのものが、脱会者を増やす一因なのに。
有り難い事ですけども。
725:710 ◆fNAM.HnmTA
06/09/05 22:05:42 psI6zFY7
お相手して下さっていた方々、申し遅れてすみません。
私、姓を山岡、名をヤスキチと申すでがンす。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:23:21 bSMltH0k
私は脱会を考えているリーマンです。
社内（会社自体は学会関連ではないです）の上司の折伏を受け入信して
半年が過ぎました。
会合、座談会、衛星中継、家庭訪問などを行ってきましたが、もう限界です。
少しでもサボると携帯の嵐、逆家庭訪問、しまいには置手紙と・・正直気分悪いです。
聖教新聞では毎日一面は同じ内容と顔が出てきて～受賞しました！とかもう結構です！
チラ裏となってしまいましましたが、同じような境遇の方はいませんか？
どんな状況下かぜひ聴きたいです。また脱会したら上司ともきまずいしやはり
会社をやめなくてはいけなのでしょうか orz
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:42:24 D5EGVncT
>>726
ここには貴方と同じような境遇の方が、沢山おりますよ。
貴方の感じる不快感や不安は誰もが感じてきたのです。 私も脱会者ですが、自分を押し殺し、何もかも納得できぬ団体に所属し続けずに済んで、
心から安堵しましたよ。 確かに会社での人間関係は問題ですが、他者の為に自身の人生を犠牲にする必要など皆無です。
御自身の心に正直に従われる事をお奨めしますよ、本当に。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:45:01 D5EGVncT
>>726
ちなみに上司は直属なのですか？ 貴方とどの程度仕事上で関係が深いのでしょうか？
職務規定がきちんとした会社であれば、勤務中や立場を利用しての布教活動は禁じられていると思いますが。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:16:00 bSMltH0k
>>727.728
レスありがとうございます。
直属の上司ではありませんが一つの部屋の中で一緒に仕事する仲
で連絡も頻繁に取り合います。
また、プライベートでもよく飲みに行きます。
帰社時には家庭訪問の誘いが頻繁にあり鬱になりそうです。
でも最近は無理矢理理由つけて断ってますがもうしんどいです。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:24:45 ja/0wAy7
>>729
思い切って、きっぱりと断りましょう。
ただし、そのときは創価だからと言ってはなりません。
これまでやってきた結果、自分にはできないと判断した旨を率直に伝え、
他の上司にも相談し、所属を変えて貰ってください。
それでもダメなら会社を変えるべき。
人生はまだまだ続きます。ここであきらめてはダメです。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:42:41 bSMltH0k
>>730
ではダメ元で上司と話してみます。それで納得が得られなければ
直属の上司に話して別の地域にでも異動させてもらえるよう
お願いしてみます。もし異動がうまくいったら脱会届を本部に
送って一件落着といきたいと思います。
また何か動きがありましら報告させて頂きます。ので宜しくお願いします。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:46:45
酔うと女の胸に手を出すセクハライカンザキに、職場の地位を利用して折伏するパワハラ上司か。
草加ってやつはどいつもこいつもハラハラさせるな。
ああハラたつ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:43:29
自分も>>698さんと同じように、
一人暮らしだけど、籍は実家の地区にあるようなのですが、
その場合、テンプレにある自分の住所はどのように書くべきでしょうか？
「一人暮らしだけど、籍は実家の地区にある」旨説明して、
現住所と実家の住所を併記したほうがいいですか？
734:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/06 00:52:07
>>733 さん
統監に記載されている住所だけで差し支えないと思いますよ。
現在の住所を知られたくない、などの理由がある場合はむしろそうすべきでしょうね。。
もちろん、併記しても法律上は何の問題もありません。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:54:51
>>733
内容証明郵便は裁判で証拠となる文書となるものだから、退会の意思表示の本人が誰であるかわかるように正確に現住所と実名を書く。
その上で、学会の統監（籍）のある実家の住所につき、会員資格の抹消手続きを要求する旨、本部に教えてやらないと、どこの組織の学会員なのかわからないと思われる。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 01:10:42
>>735過去に現住所なしで、実家統監籍あり、実家住所でＯＫでした。
実家に親達もいましたし、実質カードを動かしていないので大丈夫ですよ。
現住所を書いても、そこの地区には連絡はいかないかもしれませんが、
やったことが有る人がいれば教えてほしいものです。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 01:53:54
本人表示に紛れが無ければ十分。
裁判等では統監に記載されている表示の本人である事は簡単に証明出来るから問題ない。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 05:23:23
創価の工作員としては、是が非でも現住所を書かせたいだろうね。
最寄りの同志達に家庭訪問させて、脱会を思い止まらせる為に。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 05:36:55
皆さん、切実なんですね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 07:47:40
憲政会に友達がいると言ったら
向こうから大会届けを持って来ました。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 07:58:52
>>740ワロタ WW
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 08:27:39
>>739
切実でないなら出ていって下さい。
743:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/06 08:42:28 Jsx2+Kcq
現住所（不）記載の問題に関しては過去にも触れておりますが、住所を記載しないことで
意思表示としての効力が否定されるかは兎も角として、内容証明郵便を使う場合は配達証明
等に関しても問題を生じてしまいますので、可能な限り現住所を記載してください。（内容証明
郵便自体に住所の記載は必要となりますが、それが事実と異なる場合には、問題が生じうる
と言う意味です。ただ、これに関しては配達証明などが確実に届きうる住所を記載しておけば、
一応は問題を回避できます。また、弁護士に委任するならば、弁護士名及びその住所地〔気付〕で
内容証明を出すことも可能ですが、その場合でも、以下の点の記載は必要となると思われます。）
その上で、更にレス>735に書かれているような問題も生じますので、本人特定のためにも
創価学会に籍のある住所の記載も必要となるでしょう。
>>737
訴状の記載でも、危害が及ぶ可能性があるなど特別な場合には居住地を記載せず、連絡可能な
場所を記載することも認められていますね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 12:00:35
人を幸せにするはずのに多くの人は悩んでる
745:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/06 12:05:00 xZvkS4P2
日本語が普通に書けない奴は出て行けよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 12:07:54
法律ヲタさん、今年４５歳ですが、まだ司法試験浪人中です。
こんなバカヘタレ浪人生が何言ってんだか。
書き込み見てると、六法全書や民事をまったく自分の言葉で理解してない事がよくわかりますね。
終わってます。
747:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/09/06 12:11:47
はい、じゃどーゆー風にわかってないのか解説ヨロ。
ついでに45歳と浪人生のソースも頼むぜ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 12:17:21
脱会以外の話題は専用スレでお願いします。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 12:18:48 LeyplBch
２世ですが先日脱会届を内容証明郵便で出しました
父親が地区では幹部なので不安でしたが意外にもあっさり了承してくれました
かなりショックは受けてたようですがね
一人暮らしをしているのですが今度この地区の人が確認にくるそうです
あくまで確認のために会うのであって再勧誘してきたらぶっ飛ばしてやろうとは
思ってるんですが…あんまり玄関先で長話はしたくないですよね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 12:23:22
>>749
勧誘、説得をされるに3000ﾍﾟﾘｶ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 12:27:25
>>749
確認というか、偵察、情報収集だろうな。すでに法的に退会しているのだから、こっちからは学会にはまったく用は無い。
日蓮正宗や顕正会に行ってしまってそれまでの学会の人間関係を使って勧誘しないかどうか、脱会者を増やそうとしているかどうかが偵察の目的になる。
その調査でクロになれば、正宗や敵対勢力対策専門の男子部連中の監視対象になるから気をつけてね。