06/08/25 17:01:12
すみません。
>>360の最後の５行は余計でした。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 17:54:25
>>360さん
脱会は届けを出せば意志表示したことになるのでOKです。
同居中のご兄弟も信心はされていないわけですか？
お墓については、それぞれ思いは違ってもおかしくは無いですし、創価であろうとなかろうと
結婚をし所帯を持って、わが子の事を考え親とは別の墓を建てる方も沢山いますから貴男の先々の
ことは、好きにしてよいと思います。
ご両親の墓は、やはりご両親の思いで購入されているので、話し合いしかありませんよね。
売る事が出来ないのは納得行きませんが…。ご兄弟が見るつもりで居て下さるなら問題ないので
しょうけれど。
ちなみに元会員でしたが、家族親族は創価とは関係のない寺に墓があり、そこに参っていました。
割り切ってです。その寺の宗教に賛成という訳ではありませんでしたがね。年１回だけですが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 21:09:53 EJ1y73Eb
>354-355 >360 二世さんこんにちはー
まずはお墓の話から。
以前調べたことがあったのですが創価の墓苑には創価学会の人でなくてもお墓を置いていて良い
ようなのであなたが脱会され、ご両親が亡くなられた後でもお墓を撤去しろなどとは言われないはずです
ただし、墓苑の中で他宗教の宗教行事を行ってはいけないともありましたので、お骨をお墓に収める時
人に寄っては納骨のお経を上げてもらったりする事もあるようですが（しない宗派・人も多い）
その時に創価以外の宗派のお坊さんを連れてきて上げて貰うのはいけませんということだと思います
契約した時にそういう規約も一緒に書いて有るものを貰ってると思うのでそれで確認してください
脱会についてのお話ですが。
>「お前は何も活動してないんだから、別に脱会しようがしまいが、変わらないじゃないか」
私も最初はそう言われましたね。それでも脱会する、と意思表示したところ「バチが当たったらどうする」
「創価の人に良く思われない」等々・・・たぶん親御さんも何かが「怖い」んだと思いますよ。
>親がこのように地方の僻地に創価の墓を買っていたような場合、一体どう思うのでしょう？
墓がある無しはあまり問題ではないでしょうけど、親御さんが創価であれば「折伏されたらどうしよう・・・怖い」と
思うでしょうねとそれと同時に「ハマってしまった人には何を言ってもダメなところがあるから・・・仕方が無い」
とも思うかもしれませんね。それで別れを選ばれてしまうかは人によるのでわかりませんが・・・。
そういう時のこともありますし、本来脱会に他人の許可は必要ありませんから聞く必要は無いんですが
あなたがこれから先も信仰しないことなどをどう思うか？親御さんの本音を聞いてみるいい機会かもしれませんね
親御さんに世間話をする感じで気持ちだけ丁寧に聞いてみちゃいかが？
364:360
06/08/26 11:39:42
>>362>>363
ご助言どうもありがとうございます。
親はやはり脱会することに恐怖を感じていると思います。
それはおそらく、長年付き合いをしてきた地域の学会員達の目があるからだろうと思います。
自分としては、近いうちにテンプレに従って脱会届出してみようと思います。
自分の偏見なんでしょうけど、両親は現在対外的な活動は殆どしていないのですが、
毎日朝晩、仏壇の前に座って題目三唱をしているようです。
ただそれだけなんですけど、そういう行動が、自分にとっては気持ち悪いです。
本当に感覚的なものです。
実の親なので、あまり悪いように言いたくはないのですが、
いつまでもそういう信仰（自分にとっては無価値のゴミ同然）
に固執する姿が、まるで汚物のように思われて、
仮に結婚相手が出来たとしても、あまり実家に連れて来たくないし、
連れて来たとしても、ちょっと顔合わせするだけで、
家に泊まらせるのはもってのほかのように思ってしまいます。
（まだ相手もいないのに、そんなことを考えるのは笑止千万かも知れませんが）
親がちょっとした合間に実家を留守にしている間に、
仏壇と御本尊を廃棄処分したらどうなんだろう？
とか思ったりしますが、それはさすがに親の気持ちを考えると躊躇してしまいます。
365:360
06/08/26 12:29:19
連投すみません。
最低の人間と思われるかも知れませんが、
別に親に酷い育てられ方をしたとか、恨みがあるということはないのですが、
正直、今の自分にとって、両親は賃貸や就職の際の「保証人」としての意義
しかないように思えます。
その問題さえクリアすれば、あとは用無しというか・・・。
私が創価についてあまり良くない言い方をすると、
親は「所詮、実際に学会の組織で活動したことの無い奴が、
いくら批判したところで、話にならない」と、最初から議論を拒絶します。
話にならなくても、可能な限り説明する責任があるはずだと思うのですが、
親のその姿勢には、全く尊敬の念を抱くことができません。
366:360
06/08/26 12:41:16
嗚呼、本当に最低な考えですね。（親が保証人云々の件）
でもそう思うくらい「創価との関係さえ無ければ・・・」という気持ちが強いのも確かです。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 17:08:52
こんなスレがあったんですね。
やめさせてもらえず悩んでいたので、大変ありがたいです。
参考にさせて頂きます。
368:元ギリギリ会員
06/08/26 21:53:21
>>367
いろいろ読んでも分からない事があったらﾄﾞｿﾞｰ
ここの皆さんは優しいです
私も助けられました
「やめさせ”てもらう”」ってのがそもそもヘンですよねー
後日談とかも差し支えなかったらﾄﾞｿﾞｰ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 23:23:56 EZd3YdCr
学会脱退するのが一番！！！！！。
創価学会にいた頃なにかいい事ありましたか？
ベラベラと自分もできないようなことを、幹部に偉そうに語られただけでは
ありませんか？
そんなふざけた話には耳を傾けないほうがいいし、
訳のわからない事言ってる幹部にお手本を見せてから言えって事だよね
創価の腐った幹部さんよ！偉そうなこと言うの100年早い！
370:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/27 01:22:53
朝から晩まで学会活動している人も居るからな。
いい加減そういう活動は無くして、個々の会員の自由時間を増やすべきだな。
あと、他人に迷惑掛ける学会員をどうにかして欲しいよな。
ごく一部とはいえ、かなりの苦情が出てるわけだしさ。
371:360
06/08/27 02:12:44
何度も出てきてすみません。
両親は現在は表立った活動はしていないものの、創価学会については特に反意を持っていません。
母親は、池田氏が世界各国で名誉博士号や名誉市民の称号を貰っていることについても
手放しで絶賛しているようです。
先日帰省した時も「金で買ってるなんてとんでもない。向こう（名誉称号を授与する国）の方から、
是非貰ってくれと頼まれてるんだよ」と言っていました。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 03:06:40
>>370苦情はごく一部じゃないんだよ。被害者は何万人といるんだ。選挙の時など被害者数は跳ね上がる。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 03:13:06
>>371 お母さんは学会員としたらそれが普通ですよ。信じていなきゃ続けていませんよ。
年令が高いと、今まで信じてやって来た事が全て否定されてしまうのですから、精神的にキツイと
思います。表だった活動はされていないのに、池田氏を信じていらっしゃるんですね。
お父さんはいかがですか？
年令が高い方々は、ネット情報なんて信用されないので難しいですね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 03:14:36
創価への洗脳？盲信？を解いたら
アイデンティティーが崩壊しそうだな
375:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/27 03:46:00
>>372
何万人だったのか。orz
376:三世の子
06/08/27 04:16:11 qi33MyYp
私の家は母方、父方の両方の親が学会員です。生まれたときから題目をあげさせられました。それが嫌で中学の時から寮生活を始めました。
今もまだ親元を離れて大学生活を送っています。
しかし、その大学生活を送る前に真剣に親と話しました。そうすると、自分の知っている親戚全員が集まって反対されました。
ついに親はお守りご本尊を下宿先に持っていかないと仕送りをしないといわれました。なので、今それをもっていますが早く捨てたいです。
また只今夏休み中だが、しつこく勧誘されるとおもい、実家にも帰っていない。まあ大学卒業すれば絶縁したいよ。親と。
しかも、私の親は低所得層のくせして池田先生のためとかいって学会に金を寄付するし。そんなんだったら大学の授業料払ってくれ！！
と、まーあ熱狂的創価学会ファンになるとこんなもんです。あそこは恐ろしいカルト集団です。皆さん勧誘されても意地でも逃げましょう！！
377:360
06/08/27 04:27:16
>>376
辛いお気持ちよく分かります。
私の親の方が、まだ緩いみたいですね。
情報後出しで申し訳ないんですが、私の親もかつて（１０年以上前）、
公布基金と称して学会に２００～３００万ほどのお金を寄付したと聞きました。
うちも低所得層です。
実家の住宅ローンがまだ１０００万残っていて、完済するのは父親が７０過ぎた頃らしく、
私にも援助を求めて来るのですが、「それなら、その寄付金をローン返済に充てとけよ」と思います。
378:三世の子
06/08/27 04:57:23 BHpwKnan
私は親の事を批判しましたが、ある程度名の通った大学にいかしてくれて、
感謝しています。もちろん創価大学ではありません。ここで、先ほどの話に
遡りますが、そーいえば中学受験のときには創価中学をうけさせられました。
だれがあんな三流中学にいくもんかとおもいました。
親とは絶縁したいといいましたが、本当のことをいうと親と普通の関係を築きたい。
世間一般で言われている様な普通の家庭で暮らしたい。自分の親戚も早く現実をみてほしい。
書いていることがかなり悲観的、負け犬的になりましたが、それは仕方ありません。
学会の家庭にうまれたのですから。学会のひとでない人は自分の幸福を祝うべきだ。
これをよんで分かるとおり、あそこに入っても何のメリットもない。だから、何度も
いう。学会には入るな！！と。
そして、最後に。こんな文を書いている自分がとても悲しくなったので、ここを去る。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 05:06:21
>>378お気の毒ですとしか言いようがありません。私の場合脱会できましたが、洗脳されている時は信心信心でがんじがらめでした。ここを去る事はあなたの
自由ですができればあなたの言葉で脱会者が一人でも出ればと思います。考えておいて下さいね。
380:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/27 07:44:01
>>376
大変ですね。
やはり低所得者の財務は禁止すべきだな。
>>377
200～300万って、いくらなんで周りの学会員が誰か止めないのはおかしい。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:06:10
＞周りの学会員が誰か止めないのはおかしい。
ローンを組む段取りを付けての、キャンペーンだったろうと思うよ。
キャンペーンの時は、これをとめる様な会員の命は危ない。「仏罰」てきめん。
ところで、学会と密接な金融機関はどこ？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:44:24
＞ローンを組む段取りを付けてのキャンペーン
まさに羽毛布団販売の催眠商法（いわゆるハイハイ学校）ですな。
こわいよ、年寄りやおばさんはあの手の商法には激弱だから
その様な場に行くのがそもそも敗因になるんだよな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:46:13
洗脳が完成した会員は、財務した金はなん倍にもなって返ってくる、と本当に信じている。
誰も止められないだろうな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 13:58:35 HzGXKo9l
数ヶ月前、ラ○ブドアの臨時株主総会に行きました。
その様子は、すべてインターネットで配信されています。
株主の質疑応答の際に、配信されたくない人は、中継を止めてもらうことができます。
ある男性が、マイクの前に立ちました。マイクの待ちは30分強です。
発言するときは、名乗る決まりになっていました。
男性は配信をストップさせました。
ご自身の名前を 創価学会 とおっしゃいました。
その後、延々とその会社に世界制覇しろと演説なさっていました。
最後に創価学会さんは予言なさいました。
その会社が世界制覇した暁には、砂漠に花が咲き見事な草原に変わります。
会場には、？？？？の空気が流れました。
さらに、男性は続けます。
もし、世界制覇しなかった時は……
会場は、シンとなりました。
男性は、発言を続けました。
世界制覇しなかった時は、私は、この、もっている株をすべて売ります！
会場は、爆笑です。会社の方は、表情変えずにいます。
上場廃止になり、仮にその時業績が思わしくない会社の株を、一体どなたがお買いになるのでしょうか？
このときは、ライ○ドアの皆さんに心底同情いたしました。
私自身も、脱会したことを、心からうれしく思いました。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 14:14:09
>>384
連立以来、勘違いしたお方が多いんよね～
世界制覇？ どちらも無理でしょう。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 15:49:59
オイラの親父は中卒ですが創価大学創立時に
かなり多額の寄付をしとそうです。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 00:19:02 PKpX3/iX
22日付けで二世の旦那と共に脱会届けを学会本部に送り付けました。
晴れて旦那は一般人の仲間入り！私は6年ぶりに帰還致しました！
送り付けた内容を簡単に説明すると、勧誘・選挙応援による地区幹部・学会員の訪問・電話はさせるな。個人情報は本部・地区併せて全ての物を抹消することです。
しかしまだ、全く動きが無いのですが･･･。
本尊を本部に送り付けるのを忘れまして。今、取り敢えず手元には残してあります。何かアクションを起こしてもらえたら、その時に手放そうかと思います。
因みに、仏壇はのこぎり等で壊して可燃ゴミに出しました。
いつ頃電話なり訪問なり来ると思います？
388:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/28 02:07:54
>>387
お疲れ様。おめでとう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 02:50:36
>387
そろそろ地区には連絡が来てるんじゃないかと思うけど・・・
訪問に来るかどうかは地区の人次第なので
面倒 or 行きたくない or もうちょっと様子見てから
と思われたら遅くくることもあると思うよ（うちは２－３ヶ月後だった）
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 02:52:19
>386
スレチな話になりますが、財務したら池田っちの色紙もらえませんでした？
ちょっと独特な（あまりうまくない）字の色紙ですが
幾らやったらアレがもらえるのかなあって前から疑問だったもんで
（欲しくは無いんですが、親戚が何枚かもってるんですよ）
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 07:55:44
>>390
池田の色紙なんてあるの？でももらっても困るよな。
一般人からみれば紙クズだが、学会員から見ればプラチナ色紙に見えてしまうのかな…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 09:53:22
>>387
大丈夫。本部に退会届送れば地区としてはもうやることは無いよ。
いまごろ「あんな人間は学会にいらない人間だよ」「出て行ってもらって全く問題ない」と、仲間内で陰口叩いてる頃だよ。
（退会者に対するそのような陰口を実際耳にした経験者より）
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 11:40:56
>392
俺もその手の発言を聞いたことあるけど
あれってどーみても学会員が負け惜しみを言って慰めあってるようにしか見えない罠
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 11:45:23
二世です。所属はしてますが活動はまったくしていません。
今回、引越を契機に脱会したいと思っています。
一人暮らしの社会人なので親の了解なんて関係ないといえばないのですが、
なるべく穏便に運びたいので、前回の引越しのときにも脱会の意向を打ち明けました。
そうしたら、「引越し先の地区の人に話して会合への勧誘などはしないようにする」と言われて、
渋々、籍だけは置いておくことを了承しました。
実際、勧誘はまったく来ませんでした。
なので、脱会は気持ち的な問題です。
また引越し先の新しい地区の人に親が話を通しても、
新しい地区の人の理解が悪く積極的に勧誘に来ないとも限らないし、新しい恋人が学会大嫌いなので。
でも引越先の保証人が親なので、脱会するなら保証人やめると言われたらと思うと、踏み切れない。
いい持ちかけ方ないでしょうか。。。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 12:34:01
>>387 忍者の巻物さんではないんですよね？（子供がそう言うとか、送り忘れて現在カバンの中で
ぐちゃぐちゃになってる方のレス読んで笑ってしまった私）
>>391 どこかで100万で何か書いたものが送られて来、仏壇横に飾ってあった。と見たな。
>>394 親が今回も脱会は×そうですね。本来は信仰の上での家族では無いんだから、
脱会しても保証人には、なっておいて欲しいものですが、どうしてもわからずやならば
ある程度は覚悟しなければ仕方ありませんね。彼に話して、彼になってもらうとか
余程何かが起こらない限り、保証人に迷惑かけるつもりはアナタにも無いでしょうしね。
波風たたせずを選択するなら、結婚までは幽霊でいるのも手です。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 16:12:23 L4BfbkDZ
age
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:39:01 Jat611uX
私も脱会したくて困っているんですが、届けを出したらいいと書いてあったのでそれはいいんですが仏壇はどう処分したらいいんでしょうか！？
すみませんがだれか教えてください。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:48:07 TjVbVLit
昨年９月脱会しました。しかし、脱会届けはだしておりません。幹部に直接
口頭で言っただけです。それでも、嫌がらせはありました。
今は日蓮正宗法華講で、怒りの我鬼道からおさらばです。
創価にいるときは常にイライラ。
>>３９７さん仏壇はそのままで良いとおもいますが、中にある創価曼荼羅は
法華講員を通じて、処分なされたほうが良いかとおもいます。
399:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/28 22:51:45
>>397
仏壇は、壊すのが嫌なら近くのお寺で処分してもらったほうがいいかもね。
そのほうが精神的に落ち着くかな？
ご本尊は、創価がウルサイので創価本部に送り返しましょう。
>>64のコピペ
☆お届け済通知サービス
ゆうパックラベルに入っている「お届け通知」で、無事配達されたことを
差出人にお知らせします(無料)。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:59:26 n99i6FVF
４００
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 23:05:08 aQrdX0sm
>>391
池田の色紙がなんでそんなにありがたいんだろか
部外者にはまったくわからないです。
宗教団体の代表なだけだおね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 23:13:33
,. -- ､
,. '´ ヽ
γ (や) ヽ(ヽ三/) ））
| ∠ﾆ二ﾆヽ ） ( i)))
｛, ／⌒ ⌒＼ﾉ. ヽ ＼
ｙ' （ ●） （●）＼ > ）
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼' ／ 公明党は創価のための政党だお！
| |r┬-| |/ だから２ｃｈも２ｃｈのための政党をつくるお！
＼ `ー'´ ／
⊂ヽ γ´ / ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
i !ｌ ノ ﾊ ・ ・ |
⊂ｃノ´ ヽ |
｜ /
| ｒ /
ヽ ヽ／
>__ノ;:::......
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 23:35:02 Jat611uX
３９８番さん、犬作サンありがとうございます。
さっそくやってやりますＹＯ！！
404:元ギリギリ会員
06/08/29 00:33:08
>>387さん
本尊は早いトコ本部に送り返しておいた方がいいと思います。
別に処分しても構わないと思いますが。
理由は、もしも今後会員から連絡があった時（私の場合は一週間でした）に、
まだ本尊を持っている事が分かると、
妙な「説得材料」にされる場合があるから。
（「本尊を移動させる時は勤行が要る」とか「本尊あるなら再入会しても…」とか）
私の場合は「本尊がまだあるならまだ望みはある」と思ってたみたい（笑）
「もう持ってません。返しました」と言ったら顔ひきつってました。
ま、脱会済に変わりはないので関係ないっちゃぁないんですが、鬱陶しいので。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 02:41:55
>397
仏壇は創価の人も入れ物だとしか思ってないから捨てても大丈夫
でも貰った仏壇なら「返そうか？」と一言聞いた方がいいかも
（創価の人って仏壇を買い換えたら古いのはより古いものを
使ってる人とか新入会の人にあげたりもらったりしてるから）
本尊は貰ったもの（買ったもの）だから、好きにしていいんだけど
気になるなら、今までの例からしても丸めて書留か宅配で
創価の本部に送り付けたら、向こうも何も言わず受け取るみたいよ
送り先は>>2にあるます
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 02:43:13 mTmXnBi0
,._ .-.-.、.-､
,ノ:":::::::::::::::;;;::ii>;,
/:::::ﾐ:ミ彡ﾐ;;iiiハゲi､
i::::ミ;ﾐ:" :::i||li
ヾ::ミﾐj;ﾐ::: ____ ,__:iii》 おいビンボウども！ おれさまが市川市ＢＮＦ～♪
`ii~:i-ｲ" .ﾘ^{" ﾘ" 資産１５０億ＢＮＦ～♪
;ヾ;Y:: ｀~~ ,,li｀~~i
ｼ ::ii、 ､＿_, .:/
ヽ、 ー /
(((O⊃>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／''┐
ヽ='' `==
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 03:25:02 YGIYz0RN
脱会された方に聞きたいのですが、牧口先生の創価教育学体系を読んだことありますか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 15:20:58
ⅠとⅡがあって古本屋で各１００円。
撒き口の価値がどーしたこーしたも載ってるよ。
あっ、おれ入ったことないけど参考まで。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:00:11 Mv+fM2rJ
池田大作は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
創価幹部は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
麻原も＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
チョン
チョンコ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:02:22 Mv+fM2rJ
池田大作は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
チョン
朝鮮キチガイカルト
朝鮮犯罪集団
朝鮮系カルト
411:灯
06/08/29 23:10:21
脱会届けに書く所属組織、地区名が解らないのですがどうすれば良いでしょうか？
脱会届けはどの様な紙に書けばいいのでしょうか？
内容証明を速達とか出来るのでしょうか？
あと、出来れば内容証明とお守りご本尊の郵送ってどれくらいお金がかかるのかも教えていただけたら嬉しいですm(＿)m
質問ばかりで申し訳ないですm(＿)m
412:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/30 01:08:25
>>411
所属が分からない場合、書かなくていいよ。
脱会届の内容であれば、テンプレの>>1-5の内容でもいいよ。
また、こんな専用用紙も発売されているから参考にするといいかも。
近くのスーパーの文具店で買った。
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
内容証明郵便』＋『配達証明』とかは、大体2千円内で収まるよ。
>>64のコピペ
☆お届け済通知サービス
ゆうパックラベルに入っている「お届け通知」で、無事配達されたことを
差出人にお知らせします(無料)。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 01:50:48
あとこれも
URLﾘﾝｸ(namino.kdn.jp)
414:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/08/30 01:59:38
>>407 さん
ありますよ。
>>411 灯 さん
内容証明郵便に付け加えるオプションとして、速達も選択できますよ。
もちろん配達証明と速達の両方を同時に付けることもできます。
念のために、郵政公社のサイトや郵便局などで確認してみて下さい。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 02:16:28 oPDEI6JW
未入会の人で悩みをかかえてそう、この人なら気が弱そうだから勧誘できそう
そういう人がターゲットになったら、ホントに毎日のように訪問しますね。
悩みをかかえてるなら特に、これでもかっていうくらいご親切に・・・。
でも一度信心してて気持ちが離れた人に、とても冷たくするのが学会員です。
退会してないけど、妊娠中に体調悪くして鬱にもなり、家にこもりきりだった
けど誰一人声を掛けにはこなかった。余程保険センターさんの方が心配で家に
来てくれたなぁ・・・。あ、そうそう財務！あの時期だけは私からOKの返事
もらうまで毎日幹部と来たよ。この時だけね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 02:59:06 QT4QIgxG
URLﾘﾝｸ(www.d3.dion.ne.jp)
ネトウヨの馬鹿さ加減を斬る！サヨク応援サイト
417:現学会員
06/08/30 18:14:19 TCBrbESN
考えて脱会しようと思う結論に達しました。幹部に相談のメールしても返事なし。今も出しました。例えて言うなら、ニッケンかな。同じ人間なのに、憎しみ、怨みの対象にしている。仏の集団が行うのが疑問でした。経典にあると言うけど。
仏罰のことも、罰を与える神様なんていないよね。与えるようなら怖いし、悪魔的だし
信仰はしたくない！もう、自由になりたい！入信約１０年、選挙の時にはボケに近い老人も車で
連れて選挙に行きました。疑問でした。財務も幸せになると言われ、５00万誓近くやりました。
でも、まあ普通の生活。でも、財務と同額の貯金も全然ありません。貧乏です。やめたいな、と思ってます。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 18:18:24
私創価学会本部の前で脱糞しました。
419:ハンカチ少女
06/08/30 18:24:24
私学会入って自己破産しました。体売る寸前でした。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 18:25:32 mNvP5z6h
>>417
ダメだね。創価やめないほうがいいよ？
別に創価を擁護するつもりは無いけれども、
君の曖昧な態度を見てると、脱会しても結果は同じだろうな。
最も不幸なのは、信じようかな・・・でも信じられないな・・・と、迷っている状態。
【やるなら徹底的に信じ抜く】
【脱会するならアンチに徹する】
そういう、揺ぎ無い強い意志がないとダメだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 18:38:45
「別に創価を擁護するつもりは無いけれど」
「通りすがりの一般人だけど」
「知り合いが学会員で俺は違うけど」
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
422:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/08/30 18:56:00
＞最も不幸なのは
日顕氏ねだの仏罰落ちるぞだのと平気で言えるコトだよ。
423: ↑
06/08/30 18:57:21
＞※「では」じゃねーだろ 投稿者：あらま 投稿日： 8月28日(月)20時04分20秒
＞!-- Remote Host: eatkyo410173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 1156763060 --
＞通りすがりさん、こいつ（物置裏）バカでしょう？
＞「大聖人直結」かよ？
＞物置裏君は日興門流ではないそうです。
＞邪教団カルト創価学会を再確認。
--------------------------------------------------------------------------------
＞※「では」じゃねーだろ 投稿者：通りすがり 投稿日： 8月28日(月)20時02分50秒
＞Remote Host: eatkyo410173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 1156762970 --
＞「大聖人直結」かよ？
＞物置裏君は日興門流ではないそうです。
＞邪教団カルト創価学会を再確認。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 18:58:56 mNvP5z6h
>>421
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
だが実際>>417の優柔不断な態度を見てくれよ。
あんな浮いた軽石のような考え方だから、カルトに騙されるわけだ。
自分の立場を明確にできない奴は、何もやらせてもダメなんだよ。
【やるなら徹底的に信じ抜く】
【脱会するならアンチに徹する】
こういう強い意志が無ければ、同じことを繰り返すよ。彼は。
まぁｗｗｗ釣りじゃなければの話だがｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 19:07:11 52oOuu/y
>>417
少なくとも財務の分の貯蓄が増え、活動に費やしてきた時間を
ダイレクトに自分や家族の為に使えるようになります。
これは大きいですよ。 頑張ってください！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 19:15:26
>>420
あなたの意見を伝えたいなら、
「脱会すると決断できたんだから、これからは自分でしっかりね」
と前向きな気持ちになれるようなアドバイスしないと。
カルトを辞めることは大きな決断が必要だったと思います。
それを読み取れない人がレスしても、相手を傷つけるような
場違いなアドバイスになってしまう。
そして自分の意見を通そうとしてさらに相手を傷つけるレスをする。
脱会スレでそういうことはやめましょうよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 19:16:43
>>424
言われた通りにやってみて、脱会って結論に至ったんだからいいんじゃない？
この後どうするかはその人の人生だよ。
このままズルズルと創価に流され続けて>>423みたいな思考停止のお花畑に逝っちゃうよりは
ひとまず自分の決断に従って脱会する方が良いと思うな。
まずはカルトの環境から離れることが大事。
後で舞い戻ることになったら、それはそれで仕方無いと思う。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 19:49:30
>>417さんは、矛盾を感じ離れようとしているよ。
外部から見れば、ガツーンとしたところは無いだろうけど、内部にいると417さんのように
矛盾を感じながらも何とか自身を奮い立たせて邁進するんだよ。
417さんも、最近迄そうだったと思うな。そして、とうとう来るべき時が来たんだよ。
離れてみれば又ほかの事も見えてくるから、脱会してみるのもいいと思うよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 20:13:34
本尊って、本部に送り返す代わりに、燃えるゴミに出してもＯＫですか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 20:22:16
>>429 OKかと言われれば燃えるゴミなのでOKです。
脱会済ですか？
ここでも言われて来た事ですが、本部に郵送にて返却（自費）。
その方が、あとあとモメなくて済みますよね。
しかし、ご自身で処分した人々も沢山いらっしゃるようですよ。
431:429
06/08/30 21:16:44
>>430
いえ、自分は２世で、実家を出て一人暮らし。
本尊は実家にあります。
親が知らないうちに本尊を捨てちゃうのはまずいですかね？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 21:21:41
>>431
親がお前の漫画を勝手に捨てたら腹立たないか？
そのくらいの常識も無いようでは、「2世アンチつっても、やっぱり学会員か」と言われるぞ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 21:35:17
>>431
なんで親が知らないうちに本尊捨てようと思ったの？
434:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/30 22:23:59
>>417
500万円あれば、そこそこのいい生活できると思うんですが。勿体無い。
ただし、脱会するならちゃんと自分の意思を決めてから出ないと、他の宗教団体に入って
同じ目にあうよ。
でも、生活が苦しいのなら創価の活動よりも仕事のほうに、ちゃんと専念したほうがいいね。
435:429
06/08/30 23:19:24
>>433
意味は無いけれどムシャクシャしたからです。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:31:17
>>435
知らないうちに捨てても結局また高額で買うだけじゃないかな。
創価に対してムシャクシャしてるなら、それは創価にまた金を
つぎこむだけになりかねない。
親に対してムシャクシャしてるのなら、物に八つ当たりしても
解決しないんじゃないかな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:39:03
>>429さん
やはりそれは賛成出来ませんね。
活動はあなた自身してないんですよね？じゃぁ、題目あげなくても活動しなくとも、
まっとうにイキイキと生きていける事を証明してやれ！（それでも親は自分達が祈って来たから
守られて来たのだって言うけどね。）
捨てたところで３千円で、また新しいのを貰ってくるだけ。
あなたを下げるような事はやめておいた方がいい。バカらしいじゃん。
ムカつくならココで吐いて行けばいいんだから。
438:みぃ
06/08/31 00:15:34 rvB5kRXm
本部に退会届&御本ぞうを送りつけて一ヵ月。無事退会出来ました☆☆☆(っと思う)一度知らない番号から着歴があったんですが……それだけであとは特になにもなくて。思ってたよりはすんなりって感じでした。
皆さんホントにありがとぉデス！！
439:429
06/08/31 00:16:14
>>437
>>429です...
ちょっと言ってみたかっただけとです...
>>429です...>>429です...>>429です...
440:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/31 00:33:01
>>435
ご本尊破いても、>>436氏>>437氏が言っているような状態になるよ。
そんなに嫌なら脱会でもすれば？
そのほうがよっぽど、スキっとするが？
>>438
お疲れ様です。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 00:38:58
>>438 みぃさん！お久。着歴のは結局本部の番号じゃなかったんだ!?
みぃさんが意志表示はしたんだから、もういいよね。気が楽になったかな？
442:みぃ
06/08/31 00:46:07 rvB5kRXm
411さぁ～んもぉ～おそいかな？あたしは配達証明だけなんだけど御本尊と退会届を一つの封筒で810円だったよ。２．３日して配達しましたってはがきがくるょ。受取人のとこにちゃんと青木亨って書いてあったし。
退会したいとおもってがんばればかならずできるから。気弱なあたしでさえできたんだから。
学会の人は一度辞めるとかいうと『学会をやめて本尊を粗末にして死んだ人がいる』とか怖いことゆーけど
今思えば脅して引き止めようとしただけじゃんとか思うし…。
443:みぃ
06/08/31 00:52:12 rvB5kRXm
441さん
気はすごい楽になりましたo(^-^)o変なお誘いもないし、変な紙切れに手あわせて長ったらしいお経は読まなくていーし。
ホントやめてよかったです。
ここのスレを見つけなければ今も辞められずに苦しんでたかもしれませんょね((笑))
444:みぃ
06/08/31 00:57:39 rvB5kRXm
忘れてました(汗)
番号は0120-05-○○○○だったんだけどあれからかかってきてないからただの間違いだったのかもしれないですね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 01:01:50
みぃさん！元気そうでホント何よりです。
これからの人生、新たな気持ちで頑張って下さいね♪
あらためて おめでと！
446:みぃ
06/08/31 01:30:08 rvB5kRXm
なんでぶつ罰が下るとかゆ～んですかね？？そんなこといったら学会に入ったら最後！！(やめたら死ぬ)みたいな……。そんなの入らない方がよっぽど幸せですよね。
あの池田なんとかって人はそんなにすごいのか？？全然聞いたこともなかったのに……。
あたしは全然元気です。あんだけ心配して怖がってたのがバカみたい。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 02:21:58
>435
ムシャムシャするのはコッペパンだけにしとけ
429さんには１個人として信仰しない自由がある
親にも１個人として信仰する自由がある
自分の権利を主張するなら相手の権利も認めてあげないと
(それでも「こんな創価ってどう思う?」なんて投げかけるのはアリ)
そして家にある本尊は親の所有物
他人の持ち物に手を出すのは泥棒だ
やめとけー
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 02:32:58
>>446
>なんでぶつ罰が下るとかゆ～んですかね？？
会員を鎖につないでおとなしくさせておくための脅しだと思います。男子部では少し理屈っぽくて、宇宙の根本法則である「この仏法」から離れると、宇宙との境地ミョウ合が出来ないので罰の現象として現れるなどと説明されてました。
>あの池田なんとかって人はそんなにすごいのか？？
すごいと思いますよ。宗教で金を集めることにかけては日本最高の組織を作ったのですからね。世界の識者との数多くの対談集など出版しており、２世の私などは素直に池田先生の博識さはすごいと思っていたのですが。
著書のライターが別にいるという話を聞いて、文体が著書によってばらばらなこと、生放送でのテレビ出演しないことなどの理由がすべて納得できました。
うまく脱会できて良かったですね。本当にお疲れ様でした。
449:429
06/08/31 02:44:39
>対談集など出版しており、２世の私などは素直に池田先生の博識さはすごいと思っていたのですが。
>著書のライターが別にいるという話を聞いて、
要は池田氏はハリボテ同然てことですか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 02:48:20
>>448
>>あの池田なんとかって人はそんなにすごいのか？？
>すごいと思いますよ。宗教で金を集めることにかけては日本最高の組織を作ったのですからね。
これには反対。戸田２代会長や学会首脳部がが基礎を作った組織を取り巻き連中と一緒になって自分のものにしただけだ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 03:14:36
>446
>あんだけ心配して怖がってたのがバカみたい
そのバカみたいと思えるまでが
みんな道が長～いんですよねー
お疲れさんでした
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 03:18:47
>450
みのさんみたいなある種のカリスマ性があったことは本当だと思うよ
昔は下品ながら強い演説力ぶってたらしいし
それに心酔してるオバちゃんも多かったらしい
最近は表に出てこなくなっちゃったから
ケンタッキーのカーネルおじさんみたいになっちゃったけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 03:29:15
>>449
ハリボテです。池田先生なんてただの飾り。学会員にはそれがわからんのです。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 03:59:04
>>449
カリスマも何も、竹入さんや矢野さんなどの縁の下のおかげで
今の創価学会があるわけですから。
聖教新聞では、ヒドイ誹謗中傷で叩いてますけどね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 05:19:42 S/iwrWxz
>>454
竹入、矢野がどういう人間なのかしってるの？
>>453
飾りなら誰もついて行かんやろ？世界の伯学者と対話してきた人なんやから、それはひどいやろ。
２世３世で悩んでる人の気持ちはようわかる。
信仰なんてやらされるものではなく、自分でやるもんやから。
悩みのないひとに真剣に祈る事などできないし、中途半端な信仰ならなにも変わらず自分ではなく、信仰を疑ってしまう。
信仰＝哲学であり＝そく生活 その信仰が正しければ、生活自体変わってくる。
周りが変わるのではなく、自分が変わる＝人間革命 全部道理だと、聞いたことがある。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 05:29:04
>>455
今や、響氏のいない２ｃｈは考えられないw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 06:00:09
【宇宙の法則】で『北朝鮮と麻薬の取引』を行うのですね？
そして逮捕された大森さん夫婦は薬の力で自分が変わる＝人間革命
を実行されたのですね？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 06:25:04
>>455
知りませんが、それが何か？
それに竹入さんに殴られたわけでもないし、憎む必要性も無いかと。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 07:40:50
失礼、yurikoだったか。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 09:10:21
>>455
そっかー生活が変わってくるのか…って
一般の人よりもひどい人多くない？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 09:16:46
>>455
あなたが持っている竹入氏、矢野氏の情報はどこまで本当かわからないですよ。なぜならば、聖教新聞は敵対勢力を潰すためなら嘘もつきますし、写真も捏造しますし。当てにならない情報源です。
>>453
>飾りなら誰もついて行かんやろ？世界の伯学者と対話してきた人なんやから、それはひどいやろ。
天皇だって飾りだったのはご存知ですよね。そういうことですよ。
ここは脱会スレですので詳しい話はいたしませんが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 16:20:34 Kcc9KP2x
age
463:真実を知りたい会員
06/08/31 18:20:38 pS+7rVdi
448さんの意見、本当に正しいです。私は聖教新聞の通信員です。幹部に「先生は原稿をすごく早いですよね。
と、聞いたら。先生は書いていない、と。開いた口が。私もプロのライターなのでがっかりでした。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 18:32:51 dU02oUBv
>>455
世間一般の人を騙したんでしょ、何十年もの間。
でもさ、何で辞めた途端にそういうのに気づくのかな？
何年も一緒に戦ってきた人でしょ？
昔から辞めてった人を叩いてるけどさ、皆幹部で頑張ってた人たちでしょ？
しかも一人二人じゃない。
そういう人たちを見抜けなかったのはなぜ？
465:ぶっちゃけた話
06/08/31 19:07:17 YtycHnm1
学会員は人が良いから、同志というだけで信用してしまう。
だから騙されてしまう・・
その性質を利用するのさ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 19:40:50
利用出来るものは利用し歯向かえば過去のことを出す。
歯向かわない限りは黙って見過ごす。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 19:46:27
>>466
歯向かわなくても、向こうが勝手にちょっかい出してくるから
厄介だよ。
見過ごすほどの大人じゃないし。
468:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/08/31 19:58:18 Y1Oh/w37
私も悩みの中におります。
心の大切な贈り物を手放してしまいそうで、心が悩みます。
春の風のような教えに、何度もかみのご加護を感じました。
清く、正しく生きたい所存でございます。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 19:59:54 pvpaU+2x
共産党に入ったら目が覚めるよ。
470:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/08/31 20:07:52 Y1Oh/w37
>>469
でたらめ言うな！ 許せんやつめ！
ころっころっころすぞ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 20:38:10
ころすって書いている時点で、清く正しくが嘘なのがわからんかな？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 20:44:18 RsxQ3hoz
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 21:39:08
実家の親に、近いうちに脱会届を出すことを告げたら、
「お前の意志なら止めないが、脱会後、お前の周りにいろんなことが
起きるかも知れないから、自分をしっかり持って、注意して生きろ」
みたいなことを言われたんですが、これって親は完全に恐怖によって
学会に支配されてるってことですかね？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 21:59:20
>>473
昔学会の為にアクティブに働いていた経験のある親なのだ。
つまり多くの犠牲者、被害者を出してきた切実な体験から出た言葉だ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 23:44:31
>>463ﾌﾟﾛのﾗｲﾀｰじゃなくてもがっかりしますよ
あ、池田氏じゃなくてﾗｲﾀｰにがっかりしてるのか
476:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/08/31 23:46:30
>>473
無いだろ？
俺みたいに会館で創価学会批判しない限りは。
むしろ、ちょっかいだして創価学会の内部情報が外部に流れたら、
そっちのほうが問題だと思うけど。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 23:56:52
>>476
何か起きるというのは人為的という意味じゃなくて｢仏罰」が起きると言いたかったんでしょｗ
最高幹部クラスならともかくそこら辺の会員さんにいちいち手をかけてたら人出がいくらあっても足りないでしょうな(苦笑）
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 00:32:03
創価学会の友達いるんだよなー。いい奴と困った奴。
会うたびに幹部がいる。ずいぶん前から飯が自腹になりました。
最近じゃ幹部の人が「よくアイツと付き合うね、君」と聞いてくるｗ
もう一人は親が創価学会の信者で、生まれたときから信者。
「宗教なんて自由だしなぁ。まぁ俺は南無妙法蓮華経、お前は般若心経で死ぬだけだ」
意外とまともなことを言う奴だ。でも俺は南無阿弥陀仏だけどな。
創価学会だからといって批判したり無理にやめさせたり縁切るのは間違い。
自分で考えて自分で答えを出せ。
どんな宗教だって、信じれば救われると思ってはいる。
でも信じなくなったから仏罰が下るなんてないと思う。
ただ、ネットや世論の情報だけで、少しでも心が動いてしまうくらいなら
辞めたほうがいいんじゃないかと思う。
479:473
06/09/01 01:36:20
>>474>>476>>477
母親なんですけど、なんか妄想壁がひどくて、一日の出来事で、
偶然の奇妙な一致があったりすると、電話が盗聴されてるんじゃないかとか、
誰かが尾行してるんじゃないかとか、まことしやかに言うんです。
何かが起こるというのは、人為的なことも含んでいると思います。
ということは、母親自身も、裏切ると反社会的なことをされるような集団ってことを
自覚してるってことだと思うんですけど、彼女自身が恐怖から解き放たれることは一生なさそうです。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 02:20:26 Rj/aYX3C
生まれたときに入信させられてるっぽい
田舎でなんもしらなくて、会合とか題目も当たり前で。疑いもせずただの宗教だと思ってた。政教分離とかなんのことだろー？って思ってた。
層かがカルトなんて上京してはじめて知った。２０世紀少年も読んだ。
いま自分自信全く活動とかしてないけど、親が死んだりしたら学会ってバレるんだよね。やめたら不幸になるの？別に今も幸せではないけれど。やめたいな。籍あるだけでも嫌だな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 02:31:20 ++/oRcYy
>>480
宗教なんて、心の問題なんだから「やめたいな。」と思ってる時点で
やめてるようなものだろ。
＞やめたら不幸になるの？
ならないよ。
やめても不幸にも幸せにもならない、ただ単に「やめた」ってだけ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 02:44:37
>>479
少し偉い幹部に相談して、活動を休止してもらったら？
病院で、カウンセリングをしてもらったほうがいいと思うよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 03:30:12
草加の人って必死な方多いですね＾＾；
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 03:33:23 dEucPA9w
>>479
それって、創価とか抜きにしてマジで心を病んでるよ。
神経科に相談したほうがいい。
そのまま放置しておくと、妄想がエスカレートして
社会生活を送れなくなる。
485:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/01 03:59:46
だが創価学会ではよくあること。 ・・・と、２ch風に言ってしまうとふざけているようですが。
冗談抜きで、明らかに活動が原因で心を病まれる会員さんは、昔から本当に多いです。
仕事や家庭だけでも大変なのに、更に頻繁かつ多忙な活動をこなすわけですから、むしろ
当然の結果なのかもしれません。もちろん、平然とこなしている人達もいるにはいますが。
経験談ですが、周囲にそのような人がいた場合、私は上役の幹部にはこう言いました。
「本人は大丈夫と言っているが、このままだと地域にも学会にも迷惑がかかる。何より先生に
迷惑をかけてしまう。それ"だけ"(ここ強調)は避けたいので、しばらく治療に専念させたい。」
これでウンと言わない幹部は信心が足りません。家庭訪問なども当分遠慮してもらいましょう。
その上で、その幹部や比較的話の分かる婦人部などの強力・・・もとい、協力のもと、本人には
「みんなが心配している。私も心配だ。何より池田先生が１番心配されていると思う。」と。
心身ともに健やかであれ、という趣旨の指導や御書を示してあげると良いと思います。
しばらく活動の現場を離れることが大切です。一時的しのぎでは必ず悪化するか再発します。
元気になって再び活動に励むのは仕方ありませんが、目が覚めて脱会される時は当スレへ(笑
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 04:21:02 JMe5HYOf
ここですか？わかりません。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 19:35:38
>486
それは慶応義塾大学病院。近いけどこっち
>>URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 19:38:02
>487
あれ、ごめん旨く示せないや(同じものになった)
住所で「東京都新宿区信濃町32」を検索すればおけ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 19:47:08 I3WP6GTv
創価はチョンの団体
創価は反日チョン団体
創価は反日チョん団体
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 20:55:37 Djfm4XoC
脱会ってかやってない
親が幹部だが
俺は学会云々じゃなくて神や宗教自体が信じられんし信仰心がないから活動しなくなった
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 20:57:51 Djfm4XoC
テンプレ今みた！
脱会できるんだなΣ(゜д゜)
しかしややこしくて俺にはむりぽ
なんもいわれないから今のままでいいやｗ
492:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/01 21:15:46
>>490
親が幹部か。それは大変ですね。
でも脱会は、これ以上簡単なものはありませんよ。
493:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/01 21:23:05 SK7PK1s1
脱会する前に、そう思うにいたった心の軌跡を眺めた？
すべての通過点に、本当に後悔はない？自責はない？
やめるのは簡単だけど、信念を間違えてしまった後悔は、かなり重いよ！
494:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/01 21:44:33
消費税も上がるみたいだし、そうそう創価の活動なんかしてられないよ。
普通の人は、自分の生活を守る事で精一杯だしな。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 21:56:05
>>493
そういう類のことをリアルで学会員に言われたくないから
内容証明で脱会をしようとしてるの理解できないですかね。
脱会することは誤りではないので自責は適用外ですね。
信心が必要なくなったから脱会するのです。
496:祐ちゃん
06/09/01 21:58:09
学会やめたら突然モテるようになりました。今度の彼女はＩＴ企業に勤める子で容姿はモデル並だし、家は裕福です。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:07:47 Djfm4XoC
>>492これ以上簡単なものはないんですねorz
俺はもういいんですが
ぶっちゃけ新聞代とかもったいないし
集まりを家でしてほしくないから
親に辞めてもらいたいです
なんか試験みたいなのもあるらしくて
怖いorz
>>493信仰心がないんですよ
親や周りが拝んでたから真似してただけ
子供の頃だったから
いただきますの挨拶を真似する感覚だった
俺の周りにはネットで言われてるような変な学会員はいないから
まだましかなと思ってる
しかし今、初めて変な椰子に出会った
>>493あなただ
あなたみたいな学会員が周りに居たら
そりゃ怖いわ
なんでここまで学会が叩かれてるのか少しだけワカタ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:08:42 Xma3gBTs
>>493
間違った信念持ってるのはおまえのほうだぞ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:22:52
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:25:08 dfNwY1t6
昔から本当に多いです。
仕事や家庭だけでも大変なのに、
更に頻繁かつ多忙な活動
もちろん、平然とこなしている人達もいるにはいますが。
をこなすわけですから、むしろ
経験談ですが、周囲にそのような人がいた場合、言いました。
当然の結果なのかもしれません。私は上役の幹部にはこう
「本人は大丈夫と言っているが、このままだと地域にも学会にも迷惑がかかる。何より先生に
迷惑をかけてしまう。、しばらく治療に専念させたい。」
これでウンと言わない幹部は信心が足りません。それ"だけ"(ここ強調)は避けたいので
家庭訪問なども当分遠慮してもらいましょう。
その上で、その幹部や比較的話の分かる婦人部など
501:ゆうこりん
06/09/02 00:47:18
私は学会やめて１ヶ月後に宝くじ買ったら百万円当たりました。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 01:21:10 ww09z64D
そのうち大罰が出るから楽しみにしといて。
503:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 01:59:16 EbDm/WaL
>>497
あなたが、どのような思想信条をもとうが、また、それによってどんな宗派を拝もうが、やめようが、自由だ。
ただ、一つだけ、気になる事があるので言わせて下さい。
もっと、真面目に、レスをしなさい。
あなたのレスからは、人間の、誠意というものが感じられません。
心と心の会話をしましょう。ここには宗派の違いは関係ありません。
あなたは、まだふざけがみられる。もっと真剣になりなさい。まじめにやりなさい。
恥ずかしいですよ。私はそうかではありませんが。
504:まだ学会
06/09/02 02:13:40 Rwfd2yoD
502さんへ、新たなる未来を旅する501さんへのメール失礼ですよ。日本人として礼儀を学んでね！これからも大丈夫です。さて、学会からは卒業です。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 02:18:28
>>504さん脱会ですか？おめでとうございます！
506:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 02:20:00 EbDm/WaL
>>504
そういう捨て台詞みたいな事を簡単に・・
真面目に答えているのだから、最後まで、礼儀をわきまえた、真摯な書き込みをしなさい！
私は泣いています、真面目です。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 02:25:34
>>506勝手に泣け！それにしても脱会者多いよね～、お前もうれしいだろ？山岡さん！
508:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 02:28:08 EbDm/WaL
>>507
汚い言葉は、慎みなさい。反対意見があるのは構いません。
ただ、人として、心に汚される言葉は、ご自分の気持ちすら汚す結果になるのですよ。
さあ、やりなおし。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 02:40:40
↑と、おっしゃる「山岡 ◆fNAM.HnmTA」氏のお言葉。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:698-700番)
まさしく師弟不二。学会員の鑑ですね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 06:40:20
>>509
700 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 02:21:36 ID:EbDm/WaL
まんぽっぽ！
まんぽっぽ！
ウﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
激ワロスｗ
511:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 07:39:17 EbDm/WaL
納得がいきません。
512:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 08:17:16 EbDm/WaL
一度入会したものを、脱会するのは意志の弱さである、ということだけが言いたくて、上記ような書き込みをしたのです。
語弊があったのならば、あやまります。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 08:40:59
>>512
人のせいにするなと主張する学会。
その学会は自分たちに都合の悪いことはなんでも人のせいにする。
なんでも人のせいにして反省しない、最悪の団体ですねｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 08:46:26
>>512
よく分かったから、そろそろ『まんぽっぽ星雲』にお帰りなさい。
もう二度と来てはなりませんよ。
キンマンコとまんぽっぽ。麗しき師弟の絆ですね。
朝から笑い死にしそうですｗ
515:あぼーん
あぼーん
あぼーん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 09:02:34
ここは脱会スレです。スレの趣旨にそぐわない議論は他のスレッドでお願いします。
517:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 09:10:13 EbDm/WaL
>>516
実に同意であります。人間をからかって喜んでいる方には、もはや、どんな宗教をも信ずる資格はないと存じます。
518:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 09:15:51 EbDm/WaL
>>514
何たら星雲とか・・。書き込みからあなたの精神年齢が分かりますよ。大人ならば分別のある書き込みをするべきです。
519:あぼーん
あぼーん
あぼーん
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 10:18:33 q4taKOLh
ヤマヲカバロスｗｗｗ
自分女子部員だけどあんたと一緒にはされたくないｗ
521:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
06/09/02 10:29:36 hvfq7q1u
誰とは言わないが、真面目なスレにおいてマトモなヤシならば、“荒らし”と
言われるような真似はしないですよね。
522:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 10:53:34 EbDm/WaL
>>520
お疲れさまです。発心してますか！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 11:32:07 pOFekfp1
>>山岡よ 創価人よ
神って何？
無理やり勧誘するのが宗教なんか？
正直 創価と聞けば皆ひくど・・
〔わきが〕と同じ 誰も言わないだけ
524:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 11:45:32 EbDm/WaL
俺はそうかじゃないから。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 11:58:08
>>524
>>510 の引用に出てくる山岡と同じ者なら、が何言っても信用されないと思うぞ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 12:06:58 WjYTMWWE
共産党に入党したら脱会はスムーズでした。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 13:47:20
ここは脱会スレです。
脱会員の話や相談など聞く気がないなら、
山岡氏は別スレにお移り下さい。
528:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 13:51:54 EbDm/WaL
辞めるのは迷いを断ち切れないから。
それをわたしのせいにするのは、オカド違い。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 14:22:08
>>528
こんなカルトと知らずに入ってしまった後悔、と言うものもある。
あなたの発言は「オウム信者と一緒ではないか」という迷いを断ち切る為に辞める人に、
ボケた寝言を抜かす事で辞める決心を固まらせる役くらいには立つだろうが。
530:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 14:36:08 EbDm/WaL
そうかしら
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 14:47:12
ほっておけ>>510と同じ。
スルー スルー
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 14:54:32 Jw119ukM
相手してやれ！
ヘタレに認定するぞ！！＞531
533:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 16:05:24 EbDm/WaL
>>531
力むなよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 16:20:25
貴重なサンプルは該当スレに丁重に誘導して差し上げると良いかも
(スレの主旨に沿った発言ならば移動するまでも無いですが)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 16:32:58 Jw119ukM
逃げ口上並べてもだめだめ
言い訳ポイよな＞534
536:534
06/09/02 16:40:10 JmyZGvG0
言われてる事の意味がわからん
携帯からなので質問を短目にまとめてもらえないか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 16:50:15 Jw119ukM
だいたい、スルーしょうとするスタンスが逃げ根性そのものだ＞536
538:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 19:12:17 EbDm/WaL
喧嘩はするな。劣等民族のやる事だぞ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 19:15:43
>>538
池田さんと阿部さんに直接そう言ってやれ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 19:17:30
>>538あ、また哀れな奴いた！Ｗまんぽっぽ！ちんぽっぽ！ウﾋｬﾋｬﾋｬ ごめんあんたのオハコとっちゃったＷＷ
541:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 20:04:43 EbDm/WaL
>>540
必死だな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 20:07:20
>>541あんたおちょくられてるんや。きづきや（笑）
543:あぼーん
あぼーん
あぼーん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 20:52:05
脱会関連以外の話は該当スレへどうぞ
545:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 21:10:23 EbDm/WaL
俺はおちょくられているのか。そうだったのか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 21:44:39
>>545
気づいてくれてありがとう。じゃ、消えてくれ！
547:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/02 22:06:38 EbDm/WaL
お前が消えろ、冒涜者。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 22:33:12
脱会するのに話を聞いてもらえる所は、ここではないのですか??
なんだが殺伐としていて‥
549:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/02 22:42:28
>>548
まぁ、気にしない、気にしない。
スレが荒れるのは、２ｃｈではありがちだし。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 23:24:13
>>548
大丈夫ですよ。
お話どうぞ～
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 23:49:52
初心者のほうで書いていたんですが、いろんな事ネットで見ておかしいなと思いはじめました。
役職も小さいけど持ってしまっていて、部員さんには何もないんだけど、自分がこんななのに
部員さんのとこにも行けません。上の人も入れ代わりに話しに来られました。
でもね役職やめたいって言っても駄目らしいです。
責任があるから駄目って言われても、こんなので自分が納得してないのに‥
地区には活動する人が少ないから駄目ってことなのかな？上の人で１人、代わりになるいい人が越して来るように
祈りなさいって。自分は受けたときを考えると、代わりだった気もします。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 00:24:18
>>551
創価学会自体に疑問を感じて、家庭訪問することすら躊躇するように
なったということですよね。
役職を辞めたいと訴えたときに、なぜ辞めたいのかも説明しましたか？
553:551
06/09/03 00:40:36
ネットで調べたということは、いつものデマ捏造と言われました。
でもね裁判記録とかって、嘘じゃないですよね??自分はいろんなところ見て不信を感じはじめたから
全て説明出来なかったですけど‥言いはじめて、なんだか無駄だなって気もしたんです。
通じないんだなって。自分も少し前までそうだったから、それもわかるんです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:01:18
>>553
創価が世間からおかしいと言われる原因の一つですよね。
都合のいいことは新聞の一面に載せて正義を強調する。
しかし、都合の悪い話は一切耳に入れない、あるいはデマだから
信じるなと。
裁判記録が嘘だとすると、創価が声高に叫んでいる勝訴という
のも根拠が無いものになりますよね。
真実はどちらにも平等だと思いますよ。
もう事実を知ってしまったあなたには学会は無理かもしれない。
脱会を考えはじめて、なにか不安なことはありますか？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:38:29 qkSrbrZC
必ずしも脱会は必要ですかね。新入会者、外部がいる会合で幹部を
質問攻めにして恥かかせればいいですよ。何回かやればむこうが避ける
ようになります。誘いが無くなりますよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:47:55
>>555やってしまったくちだが、順に上が出て来て仕舞には知らん顔されたな。
こんなものかと思った。
557:551
06/09/03 01:56:41
＞554さん
不安です。罰が出るんじゃないかとか、いろんな事が浮かびます。自分なりにマインドとかも
調べていたので考えないようにしてます。
でもね、離れる事してみないと罰が出るとかわかんないし出たら嫌。怖いんです。
いろんな事が、わかってる人でも続けてる人いるんですね??どんな気持ちで続けてるんですかね??
自分が小さいから続けられないんですか…ね。信心がまだまだわかってないって言われても
そうかもしれんないって思うんですけど。
あっ＞555さん そんな事出来ないです。御書とかで話されたら、たちうち出来ないですよぉ。
558:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/03 03:25:36
>>557 551 さん
私は退会して10年以上になりますが、こうして平凡ながらも普通に過ごしていますよ。
もちろん山あり谷あり、良いことも悪いこともありました。これからもいろいろあるでしょう。
でもそれが人生です。幸か不幸か、罰か功徳か、すべて自分の心が決めることです。
あくまで"もしも"の話ですが、仮に「厳然たる仏法の裁き」なるものがあったとして、
「大きな罰は生きているうちには出ない！」と、まるで見てきたかのように言われたことが
ありますが、かえって「じゃあ悔いのない人生を送れるように頑張ろう」と思えましたよ(笑
納得ができないものに人生振り回されるよりは、私は納得の上で罰を受ける方を選びます。
ですが考え方や受け止め方は人それぞれですから、是が非でも脱会に拘る必要はないと
思います。未活で信仰は続ける、当たり障りのない程度に活動を続けながら、更に様々な
事実を追及してみる、あえてバリバリの活動家路線に挑戦してみる、などなど(笑
とりあえず答えが出るまで保留、というのも、ひとつの立派な選択肢だと思います。
ただ、地球上の60億人以上、ほぼ100％の人々は"創価仏法"とは何の関わりもないのです。
559:めぃ
06/09/03 04:07:13 4twCu9Tl
初めまして。私は学会員なのですが、脱会を考えております。しかし、祖母が熱心な学会員で、やめたいと言えません…。何かアドバイス等ありましたら、宜しくお願い致します…。
560:カラス
06/09/03 05:26:25 NANAomUR
めぃさん自分の思ってることをちゃんとゆわないといつまでもだっかいできませんよ！親は親自分は自分やりたい人がすればよか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 07:48:55 X8UJ8F92
>>559
はじめまして(*^^*)早速ですがちょっと質問させてください
めぃさんは今何歳ぐらいですか？
お婆様とは同居ですか？
ご両親は脱会についてどんな風に言われてますか？
あなたが誰だかわからないように、答えは大まかでかまいませんです
よろしくねー(夜帰ってから読みますです)
562:551
06/09/03 11:57:31
＞558さん 有難うございます。
そうですね。ここでも本尊焼いた人とかまでいるし、驚きでした。
罰が出るなら嘘をついたり、人様の家族までなじる人々のほうが罰受けますよね。（正法であれなかれ）
マインドかかってる人達と話しにもならない現実を、見せつけられてます。
また選挙だし、支援出来ませんよぉこんなので。選挙前は新聞も一気だろうし。一体何の為??
立正安国の為ですか。
みなさんからの助言で、ゆっくり考えます。もちろん休んで。
また来ます。
563:めぃ
06/09/03 13:08:33 4twCu9Tl
私は高校３年生です。両親の離婚により、父と祖母と３人で暮らしております。父とはまったくと言っていい程、喋らないので…。親に脱会について話した事は、一度もないのです…。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 18:45:22 nm1CBdni
大先生、本当に朝鮮人なんですか？
大先生、本当に朝鮮人なんですか？
WWW
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 19:54:31
>>557
辞めると考えた時に不安になってしまう。マインドコントロールですよね。
でもきちんと理解されているので、学会からしばらく離れていれば、
罰が出たら、、などと考えなくなるのではないでしょうか。
良いことがあったら喜べばいいし、悪いことが起きたら最善の対処を
すればいいと思います。
もし私に悪いことがあって、誰かに「それは罰だ」などと言われたら
「あんたに言われる筋合いはない！」と言いますよ。
そういうことを言う人はたいがい口だけですしね。
あと、あなたは小さいから続けられないのではなくて、自分で生きる力が
あるから続ける必要がないのだと思います。
活動をお休みして、ゆっくり考えていけばいいと思います。
あまり無理して活動すると心が疲れちゃいます。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 20:43:41 5uo5718+
>>557
はっきり言い切れますが、罰が出るとした場合、
それは学会を脱会するあなたにではなくて、学会に在籍しつづける学会員の方にです。
ご存知ではあるかと思いますが
学会は鎌倉時代から続いた日蓮正宗から破門された団体であり、今現在、
どこの宗教法人にも属していません
信心を続けていきたいなら、もよりの正宗のお寺にご相談されるのが一番ですよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 21:31:40 OLuJP8xK
このスレみてるだけで学会への不信感がつのりますね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:27:29 qkSrbrZC
>>566
正宗の方ですか?創価がだめな事は間違ってませんが正宗もだめですよ。
569:犬作 ◆LIR.La.YRI
06/09/03 22:37:10
>>567
結局、ネットだろうが実社会だろうが、節度ある行動をしなかった事が
今になって現れているんだと思います。
今の創価学会は優秀な人を失いすぎだよなぁ。
創価学会に失望して去っていく優秀な人たち。
未だにそれに気づかないで、残された人たちは悲惨だ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:44:11 XwHkTl8z
以前は、大桃美代子っていいなあって思ってたんですが、
大桃の「私、韓国語を勉強したんですけど、韓国俳優と共演したいです。」
という発言を聞いて、一気に大嫌いになりました。
今では、見るだけでムカツキます。
571:名無しさん
06/09/04 00:57:32 X6susSXA
良いこと悪いこと人間どんな人にも有るの長い人生過ごせばダカラと往って
降らんタダノ拝みや集団に入っては往けませんよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 01:01:32
>>570大桃美代子最近見ないね。
573:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/04 02:08:44
>>557 551さん
はじめまして。いざ辞める事を考えると、色々不安ですよね。それは当たり前で、
あなたが弱い訳でも悪い訳でもないんですから、自分のペースでゆっくり行きましょう。
愚痴は遠慮なく、何なりとこちらへ吐かれたら良いと思いますよ。もちろん551さんに限らず、どなたでも。(^-^)
>罰が出るんじゃないかとか、いろんな事が浮かびます。
そう仰る人は沢山居ますよ。ネットで、そうした悩みを書く事さえ、
罰が出ないか心配だという方もおられますから。大丈夫、あなた一人じゃないです。(^-^)
そのお気持ちを、恐れながらでもこうして打ち明けられた事が、いつかそれを
「あんな風に怖いと思ってた事もあったなぁ」と笑って振り返る事が出来る、未来への大切な一歩だと思います。
>自分なりにマインドとかも
>調べていたので考えないようにしてます。
そうですね。調べた事を落ち着いて考えてみるためにも、出来るだけ自分の時間を作って、
まず気持ちのゆとりを取り戻す事が先でしょうね。
もし今の活動がその障害になるなら、そこから離れ時間を作る事が、551さんの為ではないかと思います。
>でもね、離れる事してみないと罰が出るとかわかんないし出たら嫌。怖いんです。
うん。分かります。
そうやって、どんどんすりへっていくんですよね。
前に、エホバの証人の方の体験談でも、読んだ事があります。
恐怖に追い立てられて活動して、エホバの証人の場合はハルマゲドンという、一応の終わりが約束されてますから（無期延期中ですがｗ）、
今日がハルマゲドンなら天国に行けるなぁと床に着く、その繰り返しだったそうです。
574:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/04 02:10:47
レスの続きです。
>いろんな事が、わかってる人でも続けてる人いるんですね??どんな気持ちで続けてるんですかね??
私が伺った範囲だと、親御さんのために籍だけは置いてる方だとか、活動は押し付けられてないからとか、
逆に親が熱心過ぎてとてもやめられないからとか、それから551さんのような立場の方が居るからこそ、
そうした事で人を苦しめる組織を改善しなきゃらないという使命感でとか。
個人的に最後のパターンの方には、すりへってボロボロになる前に、せめて未活動になられた方が…と思ってます。
そんな責任感じなくてもと思うし、それに自分に気持ちのゆとりや幸せがなくちゃ、
他人にそれをもたらすのは難しいでしょ？と思うんですよね。
>信心がまだまだわかってないって言われて
教学一級の人にも言うみたいですよ。一種の決まり文句ですねｗ
>御書とかで話されたら、たちうち出来ないですよぉ。
まぁ、教義論争でやりこめても、それで納得してくれる可能性は限りなく低いのでｗ
色々心配事抱えてる時に、無理して勉強なさる事はないですよ。
そういう時は冷静に考えられないから、何だか学会の言い分が正しい解釈に思えて、返って不安になっちゃうかもしれませんし。
それより、役職ですよねぇ…
> 代わりになるいい人が越して来るように祈りなさい
というのは、無責任な対応だと思います。それだけ引き受けてくれる方がおられないんでしょうね…
山椒島さんが紹介されている>>485のパターンを応用して、とにかく一時的にでも退かせて貰えるのが良いんでしょうけど。
575:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/04 02:41:48
>>563 めぃさん
はじめまして。受験にしろ就職にしろ、大変な時期でしょうね。頑張って下さいね。
こういう場合、多分一番適切な助言を下さるのは法律ヲタさんではないかと思うのですが、
頼りないレスも枯れ木の賑わいくらいにはなるかもしれないので、繋ぎに書かせて頂きます。（笑）
脱会については親御さんと話しておられないとの事ですが、熱心なのはお祖母様だけですか？
学会について、めぃさんが嫌に思われている部分があれば、差し支えない範囲で構いませんので、
聞かせて頂ければ、スレの皆さんもアドバイスし易いのではと思います。
例えば、仮に脱会自体は将来にするとしても、それまでこちらでお気持ちを話され、整理をつけて脱会されるのも良いと思いますし、
そうして少しずつ気持ちの整理を付けられ、かなり後で脱会報告された方もおられますから。
ご家族についても、色々複雑なお気持ちがおありかと思いますが、
めぃさん自身に最も良い形で、解決に向かうと良いですね。そう強く願っています。
576:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/09/04 03:00:39
＞元ギリギリ会員さん
＞犬作さん
ご無沙汰してます。(深々)
ようやく涼しくなってきたような…お互い体調には気をつけて、食欲の秋を迎えましょう。(^^;
＞山椒島さん
いつも、あちこちで大変お世話になっております。m(__)m
>>485のアドバイスに感服しました。「具体的な対応例」としてテンプレに加えておけば、
後のスレの皆さんにも参考になりはしないかと思うのですが、如何でしょうか？
577:551
06/09/04 09:17:56
おはようございます。
いろんなご意見を有難うございました。＞485の心の病は使わせていただきたいと思います。
強力な、協力な婦人はいないので自分でやらなくちゃなりませんが…少し、そのような事も言ったときあるんですけど
いっときだけでした。人かいないからですよね。休むことも出来ないなんて、これが自分の
部員さんなら、まずは体のことを考えてもらいたいと思うのにね。やはり変ですよ。
そちら路線で考えていきたいと思います。
でもねあまり考えるのも嫌です。疲れますとても。既に病んでいるのかもしれません。
有難うございました。
578:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/09/04 10:12:54
>>576 春田の蛙 さん >>577 551 さん
何かしら参考になればと思い、過去の成功例を挙げてみましたが、あくまで"一例"です。
おそらく今でも比較的確率は高いであろうと思われますが、必ずしも万全ではありません。
言う人と聞く人の組み合わせによっては、もたらされる"結果"も変わる可能性があります。
例えばこれを、普段あまり活動に熱心でない人(551さんがそうだという意味ではありません)が
言ったところで、周囲からは「何を知った風な口を」と反発されるケースがままあります。
また今はどうか分かりませんが「それは信心が弱いから魔につけ入れられているんだ」、そして、
「そんな時こそ、あえて活動を頑張って乗り越えていくんだ」という人も少なからずいました。
>>485では「信心が足りない」と少し冗談めかして書きましたが、活動を休むことに対して難色を
示す幹部は今でも意外と多いと思います。むしろ今の方が多いかもしれません。
事実、私も反対されたことは数知れません。法論までして強引に承服させたことも多々あります。
それぞれのケースや地域の状況に合わせて、話の切り出し方も考える必要があると思います。
選挙前などが特に顕著ですが、近年ますます会合の頻度(＝活動の密度)が上がっていますね。
会員さん達に余計なことを考えさせないためには、もはやそうするしかないのでしょう。
本部はもとより、反対する幹部もそのことを薄々(もしくは明らかに)感じているのかもしれません。
「活動を控え(させ)る」 － 遠回りなようで、実はこれが退会への１番の近道でもあると思います。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 10:32:16 +h5HLIiO
今年入会しました。入会する前から違和感は感じてたのですが入会してみて
想像以上の違和感、嫌悪感を感じ距離を置くことにしました。
実際ネット上で叩かれてる通り、ってかそれ以上に腐ってることに恐怖すら感じ
学会を脱会する決心がつきました。
俺にとって決心に至る決定的な言葉はある役職ある学会員に ｢学会は数ある裁判をして
聖教新聞では勝訴の記事しか載せずひたすら訴えた相手を誹謗、中傷してるけど、実際
に敗訴になったことはないの？｣
との問いに自信をもってきっぱり ｢すべてデマで敗訴など１度もない。｣
とのことだった。
聞く前から偽造写真判決の学会側の敗訴は知っていた。この返答に他にも疑問を
ぶつけるつもりでいたがこれ以上何も聞く気にはなれず今日脱会する決心に至りました。
今日お守りご本尊なるニセ本尊を本部に送ろうと思います。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 10:52:38
>>551
内部の人間として言えるのは、いくら仏法が正しくても、創価学会
が正しくても、運営してるのは『人』であって、学会員だから間違
いはないなんてことはないので矛盾を感じるようなことは当然あるという
ことです。あなたは、組織の人の言うことを自分自身で消化せず、
矛盾を感じたままそれでも無理して活動してたから疲れちゃったのかも
しれませんね。まぁでもあなたのせいではありませんよ。難しい問題
ですがあなたは悪くありません。ゆっくり休んで、一歩引いて視野を広く
して、いきなりやめるやめないを考えるのではなく、組織に縛り付けられ
ることなく、生活してみたらいかがでしょうか。信心即生活の信仰です
から、実生活をさしおいて、頭の中だけで正邪の判断をしようと思っても
難しいですよ。まぁあなたにもっと行学の二道に励んでくださいと言っても
なかなか難しいと思うので、ほんとは内部で本当に信頼のおける人が近くに
いたらいいんですけどね。
581:山岡 ◆fNAM.HnmTA
06/09/04 10:53:56 hVcLk7lk
おはようございます。今日もヨロシクお願いします。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:13:35
>>579
その質問は一人の人に聞いたのですか？？俺、思うんですが、ちょっと
みなさん短絡的過ぎはしませんか？宗教の正邪の判断なんて確かになんの
知識のない一般人ができようはずもないのかも知れませんが、学会員が
こういったとか、活動がいやだとか、組織がどうとか違和感とかで判断
するものなのでしょうか。まぁほんと残念ちゃ残念です。
俺もまじめに活動するようになってからまだ４年くらいしか経っていません
が、組織上の矛盾なんていっぱい感じましたよ。喧嘩もしたことあります。
なんなら今でも、『あの人わかってないな～』とか思うことあります。
でも、それはあくまで人の問題、あるいは組織上の問題であって、信仰を
否定するには至りません。俺はむしろ学会活動をして学ぶこと感動する
ことの方が圧倒的に多いんですけどねぇ。そりゃ大変なときは大変ですけ
どね。軽々しく入会するのもさせるのもどうかと思いますが、せっかく
入会したのだから、やめようと考えている人はまず、何が間違いで何が
正しいのか、少し学んで自分で考えてほしいと思ったりします。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:17:57
>>580
創価学会は正しくて運営している人が間違ったことをしているから矛盾が生じるんだと。
少し違和感を感じます。
何のために活動するのですか？組織は何のために存在するのでしょう。
創価学会ありきの学会員ではなく、学会員ありきの創価学会ですよね。
つまり551さんも学会員で創価学会を支える一人なわけです。
その人に対して、組織の人の言うことが絶対で、あなたが理解が足りないのだと
言えてしまうことが、創価学会ありきの学会員の発言だと思うのです。
551さんが悪くないのは当然です。そもそも良い悪いの問題ではない。
頭の中だけでの判断で悩んでいるわけでもない。
自分で思っている疑問を解決しようと行動していますよね。
脱会して創価学会を離れても、あなたの幸せを祈っているよ。
そういう言葉は内部からは出てこないのでしょうか。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:25:14
>>579
「やってみれば分かる！」という勧誘文句は嘘じゃなかったんですねｗ
>>580
名誉会長もその『人』なのに、なんで『永遠の』指導者なんでしょうね。
間違った指導も『永遠』ってことですもんね。「キンマンコ」もね。
>>581
「まんぽっぽ！ウﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」さん、おはようございます。
折角ですが、ヨロシクお願いされても、きっと皆さん願い下げだと思います。
ごきげんよう、さようなら。お大事に。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:27:44
>>583
俺はあなたの言ってることは大方、間違いないと思いますよ？
ま、ちょっと言いたいこともありますが。
学会員ありきの創価学会ですよ。
その前に、組織の人の言うことが絶対だなんて俺いいました？？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:35:30
>>584
（笑）あまりまじめに答えるのも馬鹿らしいのかもですが
やってみなきゃわかんないことって、別に宗教に限らずいろんなとこで
ありませんか？？
名誉会長も、信仰者の一人に過ぎませんよ？？俺が言うとなんかおこがましいですが。
別に最初から名誉会長だったわけじゃありません。
現在に至る歴史を鑑みて、仏法をどこまでも学び、実践して結果を出してきた
からすごいんだと思いますよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:51:39
>>586
＞ 現在に至る歴史を鑑みて、仏法をどこまでも学び、実践して結果を出してきた
出した結果が世界の四か国でカルト指定。スゴスギです。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 11:57:37
>>585
＞あなたは、組織の人の言うことを自分自身で消化せず、 矛盾を感じたまま
それでも無理して活動してたから疲れちゃったのかもしれませんね。
この辺りですかね。組織の人の言うことが正しい前提で551さんのことを判断
していると感じました。違っていたらすみません。
内部の人としてお聞きしたいのですが、551さんが少し活動を休憩する場合に
次々と役職の続けるよう説得する人に対してどういう対処がいいのか、
そういうアドバイスはないのでしょうか。
あと前に書きましたが、脱会しても幸せを願う、という言葉はないのでしょうか。
その逆ならよく目にしますけど。
辞めたら悪いことが起きるぞーなんて今時ナンセンスです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 12:04:58
>>587
そりゃこれだけ大きい（影響力のある）組織ですから、賛否両論あるでしょう。
評価している国や地域もあれば、残念ながらあなたがあげたような国もあるか
もしれませんね。僕に言わせればだからどうしたという感じなんですが。
カルト指定している国と一緒に、高く評価しているところも同時にあげて
もらえるといいですね。ないことはないと思いますよ☆
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 12:24:51
>>589
＞そりゃこれだけ大きい（影響力のある）組織ですから、賛否両論あるでしょう。
テレサもガンジーも世界的に影響力がありましたがどこでも絶賛され池田センセイが欲しくてたまらない
ノーベル平和賞を受賞していますが。ガンジーにおいては何度も辞退されています。賛否両論などありませんＷカルトがお好きなようですので胸をはって堂々とカルト指定集団の創価
学会ですと知り合い全員に言ってみたらいかがですか？Ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 13:35:55
連続投稿ですか？という規制にかかり、しばらく書き込めませんでした。
しばらくって、どんくらい待ったらいいんでしょう？？
まいったなーこんな規制に引っかかったの初めてだ。とりあえず
時間がなくなったのでこれで最後にしますね。てか、解除されたときは
もう588さんや590さんはいなくなっているでしょうね（泣）
>>588
すべての質問に答えてませんでしたね。
えっと、理解せずと言わずに『消化せず』といったのは相手が言うことに対して、自分の中でよく考えて
相手が間違ってると思ったらその場で質問すべきと言いたかったからです。
実際彼女（？）がそうだったかわかりませんがね。まぁ俺はそうなのかなぁ
と文章読んでてそう思いました。だから、相手が100パー正しい前提ではありません。
で、次はアドバイスですか。う～ん。納得してもらえないかも知れませんが
自分の思いをわかってくれる人を探して、真剣に相談する方法が一番良いでしょうね。
いくらなんでも、何処探しても一人もわかってくれる人がいないとはちょっと
俺には考えられません。確かに、やめるのを引き止められるのな仕方ないと思いますが
、だからといって、力ずくでとか強引にとか、脅迫とかは絶対無いと思いますよ。
そんなことしてたら、そいつが間違ってます。と思います。
ちなみに俺も以前、部員が脱会しました。脱会してもその人の幸せは祈ってたし（本気で）、
それが普通だと思いますよ。でも、残念ながらもちろんそうじゃない人もいるでしょうね。
あと、やめたら罰があたるなんていいませんよ（笑）
>>590
ガンジーって何で亡くなられたかご存知ですか？？
過激派に射殺されたんですよ。ガンジーはとても立派な方でした。
でも世の中いろんな人がいるわけです。世の中の一人残らず全ての人から賛同される
って、ありえますかね？ガンジーを好かない人たちもいたわけですよ。
ま、当然ガンジーは団体ではなく個人ですし、ガンジー教とかあったわけじゃ
ないですから、カルト指定はないでしょうね（笑）
俺がいちいち説明しなくてもちょっと考えればわかりそうなもんですがねぇ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:00:32 Ws7YXK1D
>>591
あなた同じ射殺でもガンジーとチャウシェスクは違いますよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:10:47
戻ってきてしまいました。
また、次書き込めなくなるかもしれませんが
>>592
何がいいたいのかサッパリわからないのでもっとｋｗｓｋ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:38:38
>>591ガンジーが射殺された事が賛否両論の否になるというんですか？カルト指定されるはずはありません、個人ですから。しかし危険人物指定はできます。
ビンラディンのように。あなたはガンジーを否にしたいようですが世界はガンジーを認めているからこそノーベル平和賞なんです。わかります？ちょっと考えればわかる事なんですがねぇ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:45:08 Ws7YXK1D
>>593
仕事中で長文読めても書きにくいです。話題変えます。池田氏に対する
ケネディの対談申し込みの話、本当だと思います?
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:49:20
＞595仕事中で長文読めても書きにくいです。話題変えます。
なんで？WWW話題を変えれば書き込めるのか？W
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:50:07 Ws7YXK1D
>>594
平和賞は例として難しいですね。韓国大統領も貰いましたし
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:53:26
>>597ノーベル平和賞をもらった奴と池田は雲泥の差があるっつうことだろ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:56:51
脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:58:12 Ws7YXK1D
>>597
短くなら大丈夫なもんで。593は長くないと無理ですよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 14:59:21
さぁ議論好きなみなさん移動です。
こちらへどうぞ。
池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬４
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:00:12
５９５さん、話題をかえなくてもいいですよ。仕事中なら終わってからでいいです。
603:593
06/09/04 15:00:38
>>594
ちょっとさっきから誤解してません？？
ガンジーは立派な方だといったじゃないですか。俺がガンジーをビンラディンと同じとか
否定するつもりだとかいってると思ってるんですかあの文章読んで？？
どんなに世界から認められるような人でも、その影で命を狙ってる奴がいるん
だ、否定する奴がいるんだということがいいたかっただけですよ。
それともなにか俺の解釈が間違ってるのか？？？？？？？？？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:16:33 Ws7YXK1D
>>603
ガンジーと池田氏はジャンルもレベルもちがいます。池田氏が世界に認めら
れている事実はありません
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:16:52 Xcm1UqRF
>>586
池田氏を「すごい」と言える時点でもう・・・一般社会から乖離していると思いますよ。
今はわからないでしょうが。 困ったものです・・。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:24:09 Xcm1UqRF
>>603
ガンジー氏やマザーテレサは「大衆に愛された」のです。その思想と行動によって。
彼等の命を狙ったのは権力側であり、大衆の利益に反する勢力でした。
・・・そして池田氏は「大衆に憎まれています」。 彼に賛同する者は（信者以外では）
「権力側（大衆の目覚めを恐れる側）」なんですよ。
さあ、何故池田氏はここまで「大衆に憎まれる」のでしょうか？
考えてみましょう。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:25:56
>>602 >>604 >>605 >>606
移動願います。
池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬４
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:30:05
>>604
そもそもガンジーと池田氏を一緒になんかしてませんよ？？
ガンジーの話を最初に出したのは俺ではありませんです。
誰かがしたので、その流れで、どんな立派な人でも、命が狙われたりするんだという
ような話の一例にしただけです。
>>605
まぁ、そういわれちゃうとなんとも言いようが無いよね。ちょっと誤解を生みそう
な話になるけど、一般社会の（今のところ多数の）評価が絶対的に正しいとは
思いませんね。それと「一般社会からの乖離」とは別物と思います。
今はわからないでしょうが…というのは、俺も同じこと言いたいくらいですが
まぁ、それをいっちゃうと水掛け論になっちゃうというか、時代を経てみないと
わからないかもしれないのでね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:30:40
>>603＞どんなに世界から認められるような人でも、その影で命を狙ってる奴がいるん
だ、否定する奴がいるんだということがいいたかっただけですよ
だから創価も賛否両論ある、ガンジーも賛否両論あるといいたいんだろ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:33:49
607さんすいません最後にします。
>>606
いえいえ、逆です。創価学会は今のあなたの文章であるなら、ガンジーと
全く同じ立場なんですよ。実際、池田氏はガンジーを大変尊敬されてますよ。
ほんと誤解されてませんか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:37:53
ところで、どうやったらいい具合に移動できるんですかね？？
あと、どこに移動ですか？609さんどうします？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:40:01
>>611指定されたレスへ。>>609への返答宜しく。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:45:58 Xcm1UqRF
>>610
スレ荒らしになりそうなので、最後に一言。
今の創価（池田氏）は権力サイドであり、「民衆の敵」となっています。
ためしに信者さん以外の誰に聞いてみても良いですよ。 創価に関しては「知らない・興味が無い人」「嫌いな人」の
２極化されていると思います。 「知った人」が悉く「嫌悪する」団体・・・それが現実です。
民衆の為に尽くしている・・・なんて幻想ですよ。 残念ながら今はわからないでしょうが。
将来、目覚めた時の為に私とご自身のここでの発言を御記憶されておくと良いでしょう。
過ちを繰返さない為に。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:11:15 Ws7YXK1D
604です。すれ違い申し訳ありませんでした。去ります ではでは
592に責任あり、反省してください
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:21:20 7SGJ8Xa0
政教分離に反しているのを認めていいのかな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:25:46
今に合法で動ける法案をドサマギで出すそうだから其れまでガマンだろ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:27:29 dIrz/elr
>>614さん、違いますよ。責任を問うのなら、創価ですよ。
責任は創価にあり。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 16:29:03
脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 17:16:04 oq6k8h5c
579です。 さきほど本部に無事ニセ本尊を郵送してきました。
すっきりしました。今後今まで関わった学会員からの接触は度々はあるのかという
不安は残りますが、どうでもいい完全にセンセイ命級に染まってしまった学会員は
シカトで今まで関わった学会員の中でもダチとしてはつきあっていこうと思う数人は
いるので、彼等も退会させれるよう説得していきたいと思います。
620:めぃ
06/09/04 17:26:14 DNCWGpHf
熱心なのは祖母です。
私の場合、はっきり言って信じていません。色々事情があっての事なのですが…。しかし、熱心な祖母の手前、それを言い出す事もできずにいます…
621:やす ◆yNvTRN2L/k
06/09/04 17:48:34
>>620
あなたがこの世に生きられているのは誰のおかげでしょうか。
そうです、生んでくれた母親がいたから。
そして、母親がいらっしゃるのは祖母が生んで下さったからですね？
万事は流転します。信仰とは感謝する事であり、もっと、あなたも祖母の事を考えてあげてもよいのではないのでしょうか。
熱心なご信仰を、あたかも誤った姿かのようにおっしゃるのはあんまりですよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 17:49:50
621はクリスチャン
623:やす ◆yNvTRN2L/k
06/09/04 17:54:50
>>619
どうも初めまして。あなたが、とても人として誠実で実直な方である事は、わかりました。
ただ、「ダチとしてつきあって行こう」
「さきほど本部に無事ニセ本尊を郵送してきました。」
少し無理していませんか？あなたは懸命に、汚れた自分を出そうとして無理している気がします。
素直になって下さい。信仰をする自分の心を恥じないで下さい。
この先、どんな宗教を信仰しようが、それはいえる事です。
できれば、また戻ってきて欲しく思います。
624:やす ◆yNvTRN2L/k
06/09/04 17:56:51
>>622
違いますよ（笑）。私は特に信仰する宗教はございません。
決めつけてしまうあなたは、どうしてそんな焦りを抱かれているのですか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:03:33
>>623
信仰することは恥ずかしくないが、創価信心は限りなく恥ずかしい。
カルトの洗脳が解け、多くの学会員が脱会しますように、な～む。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:06:15
>>613 いらっしゃらないかもしれないが禿同。
残念なことではあるが、心底世界平和のための活動をしているのは、草加しかないと
活動家達は思っている。寺との紛争も金は遊びに使い怠け何もしちゃいない。草加の行動のみが、
正しいと思いこんでいる以上、何を言っても通じない。
草加は正しく金銭を使用していると思いこみは激しい。末端では寺にせよ、草加にせよ
わかるわけないのだから。それでも思いこんでしまったものを解くことは難しい。