06/04/08 23:43:57
>>1
おつ
初めての方はこちらにどうぞ。
★創価学会・初心者質問スレ Part１５★
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
創価学会について詳しいサイト
FORUM21
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
創価学会による被害者の会
URLﾘﾝｸ(www.toride.org)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 06:19:39 jjKmOzGE
>>1
お疲れ様でした。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 19:18:33
上げとこう
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 19:19:15 m6L4rCSd
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 23:20:04
URLﾘﾝｸ(web.thn.jp)
ここのひろゆきって2chのひろゆき？創価の人ってほんとですか？
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/04/08(土) 21:06:27 ID:???
>>995
まったく別人です。
サンクス。あぁ良かった。
7:前スレ993
06/04/10 13:39:29
>1新スレ乙かれ様です。
前スレでレス下さった方々、ありがとうございます。
異端派もあるのですね。
私は勧誘されていません。
もし勧誘されても入るつもりはありません。
創価にも異端があるという話は弟から聞きました。
弟の結婚予定の彼女の家族（父親除く）が創価らしく
彼女が「創価でもうちは異端だから、他の創価とは違う｣
と言ったみたいです。
彼女自身は入信していないといっているらしいのすが
選挙は公明党に投票するとか
「母親に悪いから」と初詣に寺や神社にいかないとか
アンチ創価の父親が家族の中で一人になるのがかわいそうだから入っていないとか
（父親が入ってくれたら問題ないのに、みたいな感じ）
私からすると創価よりな考え方をしているとしかみえません。
弟は「彼女は違う」と言い張ってますが。
彼女もいい子だし向こうのお母さんもいい方みたいなので
弟も信じているみたいで「気にしすぎ」といわれました。
彼はネットとかあまりしないからか、創価の良くない話を知らないので
自分は無宗教だし自分が創価に入ることでうまくいくなら入ってもいいとも言っていますorz
本当に私の気にしすぎだと嬉しいです。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 18:41:44 Bq9o6RPx
質問させてください
今日ちょっとした事情で入会希望書なるものに
名前と住所を書かされました
飾って祈るだけだといわれたんですが
その他につかわれたりしますか？
書いてしまったあと
後悔と変な勧誘が家まできたりしたらどうしようと
不安でいっぱいです
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 18:47:18
>>8
怖がらせるつもりはないけど、フツーに勧誘しに来るよ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 18:52:59
やっぱりそういう風に使われるのか…
仏壇？に置いとくだけなんてなんて嘘を…
勧誘だけで十分恐いです
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 19:13:43
入会希望書に署名したんだから、学会員はキミが一日も早く入会できるように、
仏壇に置いてお祈りしてくれてるわけだ。
今、会員が減ってきてるから、昔よりしつこいかも。
もうすでに、折伏（しゃくぶく）したつもりになってるかもしれないｗ
一度入会したら、抜けるのは大変だぞ。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 19:31:44
>>7
弟さんの認識不足は否めないが、結婚する話まで行ってるなら
今更どうこう言っても聞きゃしないでしょ。何かするにも手遅れかと。
「恋は盲目」とか「『あばた』も『えくぼ』」とか言う奴だな。
ま、ガキじゃないんだろうから、自分の始末くらい自分で付けるだろ。
こんな↓スレもあるがな。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 20:10:11
>>11
うゎ…
どうしよう…
実の祖母と夫人部長さんダブルに３時間話をされて
祈られるだけならとおもったのに
入りたくなくて返事を２年後の大学卒業まで伸ばしてもらうっていんで
名前書いたのに…
なんとか友好証？みたいのは祖母宅においてきたけど…
おばぁちゃん大好きなだけに
だまされたみたいでショック
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 20:22:50
>>13
ご両親は入会されてないのですか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 00:20:35
>>14
祖母だけしか入ってないです
祖父もはいってません
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 10:06:48
age
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 13:43:26
>>13
おばぁちゃんだけなら、今のところ少し安心ですね。
しばらく様子を見て、創価から具体的なｱｸｼｮﾝがあれば、また相談してください。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 13:47:47 k+KOZMuc
誰か創価を撲滅してくれ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 16:30:56
マジレス希望。
ウチの妹が結婚したんだが、どうやらその結婚相手の親が
元創価信者だったとのこと。
妹の旦那曰く「脱会して云年経つよ。」とか言っているんだが、
本当に脱会しているかどうかを確認するには、
どうしたら判りますか？？？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 17:23:40 M9Kg6eSt
>>19
何か、脱会したときの書類のコピーは無いのですか？
無ければ、脱会スレを参考にしてちゃんと脱会したほうがいいですね。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 17:32:00
>>19
1、聖教新聞を購読しているか。
2、選挙の投票依頼をしているか。
この２点をチェックすればいいいでしょう。
22:前スレ993
06/04/11 18:22:59
>12
やっぱり手遅れですかぁ。
まさに「恋は盲目｣です。
周りが言っても余計に頑なになるだけですもんね。
>ま、ガキじゃないんだろうから、自分の始末くらい自分で付けるだろ。
そうですよね、頑張ってもらいたいです。
23:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/04/11 19:02:16
>>22うーん、言いたかねえがどうも危なっかしいなぁ弟さん……。
創価のコト知ってんならまだいいが、知らねってのがウマかねえ。
さりとて今は恋モード全開と来んだよな（汗
うーんどうしたモンかね……
24:13
06/04/11 20:59:38
相談にのっていただいてありがとうございました。
またなにかあったら相談させてください。
相談するようなことがないならないに越したことはないんですがね…
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 14:35:56
>>24
あなたの場合、ご両親が味方になってくれるから大丈夫ですよ。
おばぁちゃんも婦人部員にしつこくせっつかれて、
仕方なく入会希望書に名前を書かせるような事をしたのでしょう。
26:前スレ993
06/04/13 18:00:30
>>23
心配していただいてありがとうございます。
本当のことを言うと、私も含めて話を聞いた者の感想は
「あぁ、間違いなく創価に入ってしまうだろうな」です。
向こうの家が創価問題でめちゃくちゃらしいので
弟は自分が創価に入ることでそれがなくなるのなら入ろうと
思っているのがひしひしと伝わってきました。
うちの両親は自分達が死ぬまでは
こちらの墓や仏壇は捨てないでほしいと
弟（長男なのです）にいっています。
向こうのごたごたのためにこちらがめちゃくちゃになるのは
本末転倒だと父が言ったのを彼なりに考えたのか
式場見学をキャンセルしたみたいです。
今はそんな気分ではない（プンプン）らしいです。
結局、自分が経験して初めて気付くんでしょうね。
そのときではもう遅いのかもしれないけど
自分が選んだ人生ですから頑張ってほしいです。
彼の性格から考えて、後悔はしないような気がしますけどね。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/13 22:22:35 4W1o2niA
>>26
・・・どうしようもねーなぁ・・・。
ただ、万一の時に帰るとこだけは空けといてやってくれ。
弟さんがどんな性格でも、人生ってのは後悔の連続さ。
さっきまでＢＳでやってた寅さんで言ってた様にな。
28:創価学会嘘つき
06/04/13 23:49:58
ご無沙汰してます。創価学会嘘つき というものです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
感想有ったら聞かせて下さい。
すげー長いです。感想を聞きたいのは４３から４７。それと１－２１。
１５は最近入会したけど退会したｗ人で
書類や条件など間違っていないか聞きたい。
あと財務。２２番。ここ2chにはキチガイ二なるまでつぎ込んじゃう人はいないか。
するなら壮年と婦人だろうし。両親とか親戚とかでもいいです。
そろそろコメント禁止にして更新一時停止にするので感想とか間違いがないかを
気にしてます。
アンチでも創価でも荒らしはお断り。１番を全部読んで下さい。
29:創価学会嘘つき
06/04/13 23:52:36
コメント禁止になっている所にコメントしたければ雑談で依頼して下さい。
30:創価学会嘘つき
06/04/14 05:45:32 mriAJ1s7
あげ
31:創価学会嘘つき
06/04/14 23:00:37 mriAJ1s7
age
32:創価学会嘘つき
06/04/16 12:43:11 Qvc/RVDH
今の時点をもってここのスレのご意見集めは終わりにします。
読んで下さった人サンクス。もし良ければ私のブログの雑談にどうぞ。
では。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 12:49:50
人に迷惑かけまくっている罪悪感のせいで、
常に他人からの報復恐れるあまり
迷惑かけて苦しめた相手に対しで下らない被害妄想爆裂させるの
やめてくれませんか。
本当に物凄く迷惑しています。
あんた達の勘違いで取り返しの付かない傷を負わされた。
その上更に嘘・妄想・中傷の上塗りで事実の隠蔽。
どこまで人の家庭を苦しめて傷つければ気が済みますか？
あんた達みたいなキチガイが周りにうじゃうじゃいると思うと
本当に憂鬱です。
なんであんた達は普通に出来ないんですか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 14:05:18
相談させてください。
この間しばらく会ってなかった後輩にいきなり遊びませんかと誘われ、
相当な創価信者らしく食事中に結構大きい声で創価のすばらしさを語られてしまいました。
（おそらく隣に座ってた高校生はドン引きしたたのではないかと・・・）
そして「好きな人こそセミナーに連れて行きたいんです、先輩も今度行きませんか？」と・・・。
勧誘ｷﾀｰと思いあいまいに返事してると（口が裂けても行きたいなどとは言いませんでしたが）
それからというもの、セミナーがあるたびに「○日あいてませんか？」とメールが。
今日も電話がかかってきました。
後輩としては可愛いし、なんだか怖くてはっきり興味ないとも言い切れず困っています。
正直毎日忙しいし行く気ゼロなのですが、
もしもセミナーに行ってしまった場合どういう事をされるんでしょうか？
長々とすみません。
どこかにこの気持ちをぶちまけたいのと、気になったので質問してみました。
35:創価学会嘘つき
06/04/16 14:20:35 Qvc/RVDH
>>34
セミナーと言っても色々あります。時間的に信心の解説が大半にされる物から
最後１０分だけ新人の話をするセミナーもあります。
全くない物も存在します。セミナーの題名を知りませんが、いずれは
折伏、という事に繋がっていきます。
セミナーといっても色々ありますし、
あなたの理解度もあるし、相手の押しの強さ弱さもあるので一概には言えません。
子育てセミナーとかもあります。
和歌山創価学会（そうかがっかい）
URLﾘﾝｸ(www.wakayama-soka.jp)
各種展示会、学術セミナー、それぞれの地域で開催される健康セミナーも、地域の方々に大変に喜ばれています。
36:創価学会嘘つき
06/04/16 14:27:39 Qvc/RVDH
折伏セミナーという物もあります。１００％勧誘です。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 14:35:30
>>35
なるほど・・・ありがとうございます！
後輩は有名人が良いお話をしてくれるセミナーに連れて行きたいそうです。
友達も創価なのですが、彼氏をセミナーに連れてった所
何か買ってたという話をしてたので余計怖くなってしまいました
38:創価学会嘘つき
06/04/22 17:07:07 w+/GgG+c
初心者さん
ブログを一時更新停止にします。
ブログ立ち上げのきっかけを頂いて有り難う。創価の荒らしは最後まで粘着されましたが、
比較的アンチ創価の人には荒らし行為はありませんでした。単発のコメントがあったくらい。
お世話になりました。今後も政治と宗教については調べたいと思ってます。
見て下さった人サンクス。コメントも最近の記事であれば出来ます。
ではでは。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 18:12:05 9zz4JJRY
ね、今初めて聞いたんだけど
伊丹さんとか、野口さんとか
自殺されたと言われている方々は
何かあったんですか？
信じられません。
学会員の内部に悪いことをしてる人がいるんですか？
悪事をしている人は裁かれる
それが日蓮大聖人の教えだと思うのですが
断固、そのような人がいて学会の指揮を執っているとしたら
許されないことだと思います。
できれば、事件になる前に辞めさせられないのでしょうか
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 22:23:13
>>39
「死人に口無し」「現世利益」「Ｄ作マンセー」が彼らのモットーですから。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 23:56:11
>>39
創価と関わったために、不審な死を遂げた人間もけっこういるだろ。
ヒント：火のない所に煙はたたない。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 03:25:49 8mAAgphS
>>39さん
>伊丹さんとか、野口さんとか
>自殺されたと言われている方々は
>何かあったんですか？
両氏とも自殺しましたが、その自殺に関して少々不可解なことがあるので騒がれています。
この両氏の自殺に学会が関わっていたかどうかは定かではありません。
>学会員の内部に悪いことをしてる人がいるんですか？
学会は今まで色々な事件を起こしてきています。組織ぐるみでは共産党の幹部宅を
盗聴したことがありますし、学会の批判本の出版を妨害したこともあります。
また、学会でなくて公明党議員の汚職も数多くあります。
学会は大きな組織で政党も持っているので、これらがどこでどうつながっているか
わからない部分があり、この部分が上の自殺に関する質問につながってきます。
>そのような人がいて学会の指揮を執っているとしたら
>許されないことだと思います。
>できれば、事件になる前に辞めさせられないのでしょうか
やめさせるのは無理です。学会は池田さんを中心とした共同体のシステムとしては
非常に完成度が高い組織です。池田さんが健在の間は少々つついてもびくともしな
いでしょう。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 03:39:08
いや、馬鹿ＤＱＮが勘違いするから、現実を知らしめる方が良い！
創価チョン学会は、馬鹿を集めただけだから、ほころびだらけだよＷＷＷＷＷＷ
44:39
06/04/23 16:47:31
>>42
投げかけっぱなしでスイマセン。
あれから調べたのですが
野口さんの自殺問題は
乙部さんの不正な金の取引を錯乱させるタイミングで行われていたそうです。
学会のことなど一ミリたりとも書かれていませんでしたよ。
伊丹さんの次回作には詳しくは分からなかったのですが・・・
それから公明党の汚職事件は
推薦団体である学会にも責任はありますが
決して選挙候補者の多数が悪事を行うために立候補をしているわけではありません。
説明不足で申し訳なかったのですが、
辞めさせるといったのは創価学会自体ではなく
その悪事を行う張本人事態であり、
今日本のために戦っている学会員、又は公明党の方を
辞めさせたいとは思いません。
なぜこれほど明かされていないのに
こんなに騒がれているんですか？
自殺問題はでっちあげでは？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 16:48:39 DwZKf9qR
age
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 18:46:22 ZTAnoW78
>>44
明かされていないから騒がれるんだろ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 18:48:53 7sj5T9k0
医療拒否につながる(業務上過失致死）を誘発する教示では？ 公明党と自民党の力でなんとかならん？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
崇教真光誌 H18年3月号P65 平成18年立春大祭 御聖誕お祝いの言葉(2月5日)
青年期に人生最大の宝物を賜わる 中京方面 高山中道場 福島壽子
主の大御神様、救い主様、教え主様、お代理様、立春大祭の佳き日、聖祖師救い主様御聖誕お祝いの言葉をお捧げ
させていただきます事は、身に余る光栄であり感激の極みでございます。
わが家では、昭和39年11月に母が京都中道場(現･大道場)にて貴きご神縁を賜わり、私は昭和41年4月、勿体なくも
青年期に初級研修を受講させていただきました。私は生まれた頃より心臓が悪く「三歳迄生きられるか分かりません。
覚悟して下さい」と医師に診断されていましたが、御み霊を戴き真光隊としてご奉仕に励むうちにすっかり健康に
ならせていただきました。母も救い主様より賜わりました「医者にかからぬ信念をもて」との御言葉を胸に40年間薬
一つ飲む事なく、ひたすら真光業の実践に励ませていただき、75歳になった今も尚元気でご神業ご奉仕にお使いいた
だいております事、感謝の他ございません。・・・
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 19:01:40 FQbb9QN/
質問なんですが学会員が多く自分の会社にいるみたいなんですが
コソコソ何かを携帯メールでやり取りしている見たいなんです。
会社ごとに集まったりして「あの人を勧誘しよう」や情報交換する
会議見たいのをやってるんですか？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 19:10:50 DwZKf9qR
>>44
根拠がない噂話だと認めるということだな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/24 06:30:48
>>48
昔、知り合いに学会員がいたが、学会関係のメールはしょっちゅうある様です。
休みの日なんか、数分～十数分間隔で来る事もあり、バリに近い知り合いも
流石に辟易して着信音消してましたね。
51:42
06/04/24 20:31:06 rWUyN8V6
>>44 ：39さん
>野口さんの自殺問題は
>乙部さんの不正な金の取引を錯乱させるタイミングで行われていたそうです。
>学会のことなど一ミリたりとも書かれていませんでしたよ。
ですから、上のレスで”両氏とも自殺しましたが、その自殺に関して少々不可解なことが
あるので騒がれています。 この両氏の自殺に学会が関わっていたかどうかは定かではあ
りません。”とかきました。説明不足のようでしたね。すみません。
現状としては、学会との関係は定かではないが、かといって完全に否定できるが、というと
そうでもない事件もある、といったところでしょう。
また、批判している人の多くは、身近で学会員から折伏や葬式、結婚式等で嫌な思い
をさせられた人です。そういう人たちにしてみたら”学会ならやりかねない”と
思うのではないでしょうか？そういう感情もこういった問題の燃料になっているか
と思います。
盗聴事件に関しては学会が組織的に関与していました。
また、当時検事であった公明党党首の神埼氏も関与していたのではないかと疑われています。
>辞めさせるといったのは創価学会自体ではなく
>その悪事を行う張本人
これは、学会員の方達が自分達で解決しなければならないことでしょう。
52:42
06/04/24 20:36:41 rWUyN8V6
書き込んでから微妙に気になったのですが、乙部さんではなく武部さんでは？
さらに、金の引き出しとは永田議員のメール偽造問題に絡んだ３０００万円
のことではないですか？
もしそうであればもう一度調べなおした方がいいと思います。
違っていたらすみません。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/24 21:13:41
>>51-52
・・・横からでナンだが、>>39と>>44を読む限り、この人は自分の予定した
答え以外は受け付けそうに無いと感じた。マトモに相手するとえらく手間取るかもな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/25 21:49:02
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/10(月) 16:18 ID:abzWX/tS
■在日韓国・朝鮮人帰国支援ソング 「釜山港へ帰れ」（韓国人作）
＞原詩（「釜山港へ帰れ」韓国語版）はつぎのような内容である。
＞「花咲く冬柏島に春は来たけれど、
＞兄弟が発った釜山港にはかもめだけが悲しく鳴いている。
＞五六島へ帰って行く連絡船のたびに、
＞身をよじって呼んでみても応えのないわが兄弟よ。
＞帰れ、釜山港へ、懐かしい兄弟よ」
在日韓国・朝鮮人は本心では帰国したくてたまらないのです。
極東有事も近いうちに行われる可能性が十分ありますし
彼らが危険に晒される前に
速やかに帰国できるように支援してあげよう！
55:42
06/04/25 22:34:03 o7FrSYAS
>>53さん
ま、それならそのとき考えるとして、ﾏﾀｰﾘと行きましょう（笑
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/25 23:59:47 p002cJiJ
首都圏で近々選挙ってないですよね？
選挙のときだけ連絡よこす学会員がたまにはお茶しようと連絡してきました。
勧誘されやしないかちょっと不安です。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/26 03:06:45 v6EQ5HiE
>>56さん
公明党のHPで確認しましたが、４月、５月中には東京では選挙は無いようです。
首都圏かどうかわかりませんが、近いとこで５月２８日に千葉県野田市の市議選が
ありますが。
ですので、お茶でも飲もうというのはただ気が向いたので会おうということだと
思いますが、勧誘に結びつくかどうかは現状では判断できません。
いずれにせよ勧誘されるのが嫌であれば気をつけて下さい。
58:56
06/04/26 19:20:53
>>57
ありがとうございます。公明党のHP確認するのを失念してました。。。
他の宗教団体にしつこく勧誘されたことがあったので
ちょっと神経質になりすぎてたのかもしれません。
でも十分気をつけてお茶しに行ってきます。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 18:24:13
よく層化のURLなんか踏めるな。串くらい刺してんの？
いま書店やコンビニに並んでる漫画実話ナックルズに、彼等の生活実態を
冷静に表現したレポートが載ってる。あの雑誌は侮れないな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 00:24:24 0neGL4Cp
>>59
俺は、生ＩＰだけど？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 01:47:32 YtjkvHGw
ま、大丈夫でしょう。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 02:04:01
Ｆ取りのノルマ、もしくは目標Ｆ票数はどのくらいでしょうか。
そして、Ｚ票取りのノルマ、もしくは目標数は？
聖教啓蒙ノルマは一世帯×１０部、というのは他スレにありましたが。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 02:59:38
>>62さん
>Ｆ取りのノルマ、もしくは目標Ｆ票数はどのくらいでしょうか。
地域によるでしょう。例えば、ある選挙区で選挙権を持つ会員が１０００人で
当選ラインが１５００票ならば、一人あたり０．５票が必然的にその地区のノルマ
になるかと思います。まあ、候補者を当選させること自体が目標数でありノルマで
しょう。
また、この票の割り振りに関しては現会長の秋谷氏が非常にうまかったようですね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 03:11:52
上の補足ですが、F票がどれくらい取れるかなどは、学会側は非常に研究しているので
逆に言うと、参、衆院選などは特に前もって票を勘定して当選すると思われる選挙区
でしか候補者を出しません。当たり前に聞こえるかもしれませんが、常勝でなければ
ならない学会にとって、候補者が落選するなどもってのほかですので、この辺は慎重
です。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 03:19:31 Sh3HalkI
714:可愛い奥様 :2006/04/27(木) 22:02:58 ID:PUAEQ3Sm
きょうの読売はGJだったね。
久本ﾏﾁｬﾐと岸本加代子も創価の芸能部だと
はっきり書いた。
商才ｷﾎﾞﾝです。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 03:19:46 ih1WzaLj
カルト防止・抑制法案を創設しよう！
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 03:39:05
>>67さん
”きょうの読売”は読んでいないのでこちらの詳細についてはよくわかりませんが
>久本ﾏﾁｬﾐと岸本加代子も創価の芸能部
に関してはその通りです。（正確には芸術部）
コレを見たらよくわかりますよ。
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 03:39:58
訂正
× >>67
○ >>65
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 03:52:34
>>63
ありがとうございます。
元、内部の方でしょうか？
創価は、数年前から1000万票獲得を目標にしてましたが、
その時点では彼らは、達成出来ると信じてたんでしょうね。
しかしできなかった、900万にもとどかなかった。三議席も減らした。
上層部が学会の勢力の実態を把握出来なくなってきてるように見えるんです。
ｱﾝﾁにとっては喜ばしいことですが。
70:全戦全敗の創価公明どもは全滅へ
06/04/28 03:57:33
創価公明などすべてが紛い物、八百長選挙の自民と同じ、まやかしなのさ！
この盤同様に全滅してもらうぜ！
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 04:35:15
>>69さん
>元、内部の方でしょうか？
いえ、違いますよ（笑
公明党の前回の衆院選の得票数は前々回に比べて２０万票程度増加して８２７万票
だったと思います（記憶がかなり曖昧です）。また、小泉人気で投票率が上がり
自民が圧勝しました。
投票率が上昇した分の公明党に入った票を差し引いても、公明勢力は前々回と同じ
かもしくは少々減少したのではないかと考えています。
学会は特殊で選挙前にある程度の獲得票の計算はできているようで、前回も順当に
行けば全員当選したのではないかと思いますが、落選者が出たのは小泉政治にやら
れたといったとこでしょう。この結果には池田さんも大激怒でしょうね。
上記のことは個人的に考えていることなので、フンフンとながして頂けたら幸いです。
>上層部が学会の勢力の実態を把握出来なくなってきてるように見えるんです。
学会はこの辺の管理は凄いので、しっかりと把握、分析はしてると思います。
しかし、会員の脱会などはさすがに止めることはできないので、脱会者が増えれば
今までのように、そのつど路線変更していくことでしょう。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 06:41:08
>>60-61
疑い出したらキリが無いんですが、プロバイダ内に違法行為も厭わぬ熱心な活動者がいる場合、
ＩＰから身元を割ってくる可能性が無きにしもあらず。だから「組織」というのはヤなんですよ。
一人一人がいいヤツでもね、そういうことを想像したくなる。
それでも「そんなことはしないだろうと信じているよ」と、一応言っておきます。一応ね。
73:65
06/04/28 11:00:31
>>67さん
ありかどうございます。
しかし、芸能部て何でしょうね？ただの職業だろうに…
創価信者の弁当屋は「惣菜部」で、風俗嬢は「慰安部」なんでしょうねｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:51:17
>>73 ：65さん
学会においては、会員同士の何かしらのつながりを見つけてグループ分けをしています。
一番大雑把な分け方は年齢によるもので、いわゆる男子部、女子部、壮年部などが該当します。
そのほかには、職業によるグループ、すなわち上記の芸術部、医者のグループであるドクター部
等があります。職業以外では、全国の学会の会館を警備する人たちのグループである牙城会など
があります。
また、芸術部と芸能人との関係を少々説明しますと、学会は芸能人等の公演を行う民主音楽協会
いわゆる民音を持っています。民音は芸能人の興行を行うので、売れなくなった学会系の芸能人
はこの民音が主催する興行に出演することで収入を得ます。それにより、生き残った芸能人は、
その知名度を生かして学会活動を行います。すなわち、持ちつ持たれつの関係というわけです。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 21:57:42 VK+fMoVh
明日創価学会の友達に会って勧誘されそうなんですけど、うまい断り方ありますか？
76:七奈
06/04/30 23:56:13 HbKNim4f
彼氏が何かの宗教に入っているみたいなんです。
年に二回くらい、山梨や、千葉？成田の方に登山に
必ず行くんです。
どうゆう宗教家ご存じのかたいらっしゃいますか？？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 02:12:30 1/+6Awfv
>>75
興味ないのでしたら、キッパリと断ってください。
口で言えないのでしたら、メールでお断りをしたほうがいいですね。
これでいいと思う。
「私は創価学会には興味ありませんし、また勧誘もお断りいたします。」
それでもしつこく誘われたのなら、用事があるとか言って逃げたほうがいいよ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 02:26:15
>>75
「５・３創価学会の日に折伏して、池田先生にお応えしよう」、
という決意でいるから、絶対に行ってはいけません。
いつもの五倍ぐらいは、しつこくなってます。
どうしても断り切れないなら、５・３を過ぎてから行きましょう。
普段通りのしつこさに戻っています。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 03:55:51 x9irnGTI
>>77>>78さん。本当にありがとうございます(T_T)
友達は高校時代は普通だったんですが、大学行って変わってしまいました…
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 04:04:08
質問があります、私の周りには創価の人がたくさんいますが
一度も誘われた事がありません、よくしつこく誘われた話しを聞き
ますが、何故私は誘われないのでしょうか、不思議ですね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 04:07:37 gvdbs8x7
>>76
あいまいすぎ。 本山が2個？
そうかの元のなんとか教は富士宮市に1個。 そうかじゃなきゃいってもんではなかろうが、違うと思われる。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 09:18:26 K1TQKnp9
>>76
薪能や交通安全のお守りで有名な成田山なら、真言宗だが・・・。
単なる山好きかも知れん。んな事も直接聞けないで彼氏って言えるのか？
>>80
あんたも直接聞けよ。それだけじゃ可能性として言えるのは、
①既に他の宗教に入っていることが明白。
②手間がかかりそうorどうせやる気が無いだろうと思われてて、折伏し辛い。
③仲間にしたくないor今の関係を壊したくない。
くらいだな。ちなみに、俺の場合は10年以上付き合ってきた友人が何を思ったか
折伏してきて、あまりの非常識さに縁を切った。それまでは良い奴だったんだが。
いつ始まるかは当人次第。いざ始まったら元の関係には戻れない。待ち焦がれるモンじゃない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 09:26:16 aJuLwkn0
>>80さん、断定しづらいけど…多分、折伏出来なそうな雰囲気が有るのかも知れません。
知人に聞いたのですが、折伏が出来そうな人と出会える様に祈りなさいとの指示と言うか、池田氏の指導が有るそうです。
強引だったり脅したりする人も、年齢に関係なく存在していますが…。
執拗な勧誘を受けて無いと言うのは、平和で幸せな事だと思いますよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 16:12:06 x9irnGTI
>>77さん。興味がない。絶対入らないと言いいつづけて、相手はあきらめてくれました。
アドバイスありがとうございました
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 16:29:51 oNrdQrup
俺は今度家に来たら多分ぶっとばしちゃうなー
あいつらしつこすぎ
86:両津歓喜値 ◆kc07LKWDCg
06/05/04 18:13:00
打倒仏敵４人組って書いてあります
URLﾘﾝｸ(shinano-machi.tripod.com)
【日顕・山友・竹入・新潮社】
新潮社を一人としてカウントするのはおかしいと思うんですが。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/04 19:05:03
俺の友人、ふとっちょな創価学会の会員なんだけど
なんで創価の人って常識ないの？
例えばだけど、ファミレスとか食事をしに行ったら黙って席を立ってトイレへ。
友人とはいえ、せめて「ちょっと」と言うのが普通では？
またサービス業などの店員さんの「いらっしゃいませ～」を
ふざけた口調でマネしては小馬鹿にして楽しんでる。
それに買い物などのとき、一緒に見ながら行こうと向こうから
言ってきたくせにさっさとひとりで歩いていってしまうし。
どうも身勝手で常識もない、としか思えてならない。
常に人を小馬鹿にしている態度が目立ってしょうがない。
自分はそんな性格でもいい、相手も同じ性格でいい、
など言ってるが他人のことを考えててほしい。
もう友人としての付き合いを辞めたほうがいいんでしょうか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/04 19:37:50 dTTJbrcO
>>87
私、かつて学会員だったんで、「あぁ、俺もそういう常識が無い
とこあるなぁ」と思ってちょっと鬱になりました。ただ、私は
まだ若いので、これから少しづつ、なんとかまともな人間に
なれるように努力していこうと思います。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/04 19:52:37
>>87
それは在日朝鮮人の特徴です。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/04 19:55:31 jGlRDLV3
/*
原創価値があるね。
起伏に富んだストーリーとか沢山ある。
torrentが大行進しているよ。
+ +
+ ﾊ_ﾊ + +
('(ﾟ∀ﾟ∩ また釣られてくる。。。
ヽ 〈 + +
ヽヽ_) +
*/
↑
家なき子。。。
分かった！
起伏大行進だ！！！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/04 20:04:03 r6Ru17eJ
実際この板は草加だらけなん？
92:87
06/05/04 21:47:27
>>88
レス感謝。
今は学会員じゃないのかな？頑張れ！
>>89
在日ではありませんでした。
93:87
06/05/05 13:12:01
そのくせ記念メダルとかを買って名誉だとか喜んでる友人。
お布施なのでしょうか？いくらくらいなんだろう？
別にこちらに進めてきたりはしないけど小馬鹿な態度だけは許せない。
そろそろ縁を切るかな、その友人と。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/05 13:21:07 fFSVma/J
長澤まさみ
URLﾘﾝｸ(blog26.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.stylite.net)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/05 22:41:36 Rsw8d5k4
創価学会の施設では普段何が行われている？
あんなにデカイのはなぜ？
道場とかになっているわけ？
修行て何するの？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/05 22:53:32 h94VwgdL
>>95
〇〇の間とかに別れていて全ての間に本尊が置いてある
そこに地区ごとに集まった学会員は、題目や話をする
大きなイベント、衛星中継(池田氏の話とか画面に映る)が行われる時には、一番大きな間で大勢の学会員が集まる
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/06 01:05:58
一応、明日を目安に友人と別れることにします。
いろいろと思い出もあったけどもう過去の物とします。
性格というか態度にもうごめんだ！！
友人よ、君への感謝の気持ちは決して忘れはしない、さらばだ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 10:28:44
>>87さん
遅レスですみませんが、その友人の性格が学会によって造られたものであるかどうかは
断言できません。しかし、学会の教義を考えてみるとつながってくる部分もあります。
例えば、学会においては学会の教えこそが絶対に正しく、他の教えは間違っている、という
スタンスです。すなわち、学会を信じているものこそが絶対的に正しいのです。
この考えを実践すれば、他宗教を見下したり他人に対して傲慢になったりするのではないかと
思います。実際、以前の学会には、他宗教に対してかなりの嫌がらせをする会員もいました。
当の本人にとっては、正しい仏法の実践だ、などと思っていたのでしょうけど･･
また、学会活動をしていると、他人から色々と言われ嫌な思いをしている会員もたくさんいる
でしょう。そういうことは言われてあまり気分のいいものではありません。ですから、人に会う
ときなど、ごちゃごちゃ言われないようにあらかじめ高圧的に構えている、ということも考えられる
と思います。
99:ナナシ
06/05/07 13:29:42 26xeaTJl
質問です｡
創価に入って何をするんですか？
心が弱いから頼りたいだけですか？
よくわかりません｡
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 22:38:49
>>99 ：ナナシさん
>創価に入って何をするんですか？
○日課として本尊に向かって題目をあげます。
○聖教新聞を購読して、時には一般人に勧めます。
○選挙があれば公明党の票集めをします。
○地区ごとに集まって会合を行います。
○一般人を勧誘します。
○財務といって年一回、寄付を行います。
>心が弱いから頼りたいだけですか？
これは人それぞれですね。入会の理由は、幸せになりたいや病気を治したい、学会の
教えに共感した、親が会員で生まれてすぐに入会、人間関係や商売上の都合で仕方なく
などいろいろあります。一番かわいそうなパターンは、夫婦や恋人の片方が学会員の
場合です。このパターンが一番トラブルが多いように思います。
学会の場合は現世利益を掲げているので、どちらかというと心の弱さというよりも
お金が欲しいや幸福になりたいといった”欲”の部分が強いかと思います。
なにせ、本尊に向かって祈るとかなわない願いなど無い、らしいですから･･
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 23:03:23
>>100さん
ｶﾞｶｰｲﾝだよね？パーフェクト！
いや ひとつ違った
祈れば叶う→但しご本尊さまが貴方の事を考えて叶わない場合もあるのよ
を盛り込んで頂きたかった
残念
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 03:13:00
>>101さん
100です。
ほめて頂いてありがとうございます。
しかし、残念ながら私は学会員ではありませんし、入会したこともありません。
>祈れば叶う→但しご本尊さまが貴方の事を考えて叶わない場合もあるのよ
>を盛り込んで頂きたかった
これに関しては”、本尊に向かって祈るとかなわない願いなど無い、らしい
ですから･･”の一文で皮肉ったつもりでしたが、わかりづらかったようですね。
103:ほげ～ ◆PN6nB9qRLI
06/05/09 04:58:12
すいませんが「法華講」が何なのか教えてもらえませんか？
「ほげ～は法華講」などと言われて、「その法華講とはなんだ？」と何度聞いても創価野郎は答えないので教えてください。
104:無党派さん
06/05/09 05:29:09 JrYRGt1D
創価の会館は、大作の
洗脳を刷り込む場所です。
入会したら、頭が脳乱し
世間一般常識が無くなり、
不幸の羊人生が待ってます。
創価に縁してはいけません！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 08:39:31
>>100さん
皮肉られたことがわからずごめんなさいっ!!
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:46:56
>>103 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん
>「法華講」が何なのか教えてもらえませんか？
法華講とは主に日蓮正宗の信徒の集まりのことを指します。
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日蓮宗は別名法華宗ともいい、また檀家の集まりのことを”講”といいます。
法華と講、この両者を合わせた”法華講”の名を持つ信徒の集まりは日蓮正宗
にあります。正宗は以前、いくつかの集団に分裂しており、その分裂した団体
の中の信徒の集まりのことを”法華講”と呼んでいる所もあるようです。
107:ほげ～ ◆PN6nB9qRLI
06/05/10 03:17:46
>>106さん、ありがとうございました。
日蓮正宗の別名は日顕宗しか無いと思っていました。
しかしなんで創価野郎は「おまえは日蓮正宗だろう！」「おまえは法華講だろう！」と言い方を変えていうんでしょうね？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 04:05:20
>>107 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん
>しかしなんで創価野郎は「おまえは日蓮正宗だろう！」「おまえは法華講だろう！」
と言い方を変えていうんでしょうね？
顕正会や法華講などと、何かしら共通点を見出したか、もしくは聖教で良く使われる
日顕宗という言い方一つだと芸が無いからなどといった理由だと思いますが、まあ、
顕正会などと決め付けるのが手っ取り早く、敵であるということが理解しやすいので
しょうね。私もたまに言われてますよ（苦笑 もしくは、学会を批判する人が顕正会員
や法華講員であって欲しいという願望もあるのかもしれません。
109:ほげ～ ◆PN6nB9qRLI
06/05/10 05:25:19
>>108さん、創価学会は「脱会者は野垂れ死ぬまで攻めぬけ！」「仏法は勝負だ！」などと攻撃的ですからねえ。
↑これを書くと創価野郎は「無宗教のくせにずいぶん詳しいぢゃねえか？」と言ってくる。
そりゃあ、この創価公明板で「死ね氏ね」言っているだけぢゃないですからね。(笑)
日蓮正宗信者や顕正会員って言われるとムカつきますよ。
２つとも創価ほどしつこくなかったにしろ勧誘にきましたから、こんな連中と一緒にされたくないですよ。
まだ「おまえは共産党員だろう！」って言われる方がいいですよ。(笑)
色々と教えていただきありがとうございました。
またわからないことがあったらここに来ますのでよろしくお願いします。
110:鶴ですか？
06/05/10 22:56:14
鶴のマークは宗門大石寺でしょ？
破門された層化は今でも鶴なんですか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 23:40:58
私の知り合いにも、何人か会員の家族があるのですが
熱心な人もそうでない人もいます
学会の自虐ネタで笑わす人もいるしｗ
活動せずほぼ幽霊会員：バリでもないが幽霊でもない会員：バリバリの会員の割合って、４：４：２くらい？（自分の周りを見た予想
）
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 00:50:56
◆歴史模造◆ 只今朝鮮王朝時代の歴史や文化を書き換え中
○【 ＮＨＫのチャングム大辞典（特別番組） 】
「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」（主演女優 イ・ヨンエ）
「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」（NHK視聴者レター）
○【 豆辞典（ドラマ終了後流される解説コーナーより） 】
「朝鮮は明の属国ではありませんでした」
「文献の途中から女医と記述されており王の主治医となったことが分かります」
「朝鮮では韓方という独自の医術が発達しました」
○【 NHKが「世界美術館紀行」で韓国を取り上げた時に予定されていたタイトル 】
２ｃｈの電凸により放送直前に、タイトル変更 ↓↓↓
変更前：「韓国五千年の美の宝庫 ～ソウル・国立中央博物館」
変更後：「韓国・壮大なる美の殿堂 ～ソウル・国立中央博物館」
○【 ＮＨＫ教育の高校講座 】
世界史：「日本は朝鮮通信使からさまざまな文化や技術の伝承を受けました」
「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」
地理： 「中国って途上国で貧しいという印象を受けてましたけど、実際に見てみると都会だし豊かなんですね」
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 01:45:41
>>109 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん
108です。
顕正会は、３０年ほど前にあったいわゆる第一次創宗戦争で学会と対立して正宗を
破門された僧侶が作った集団ですので、学会とは兄弟みたいなものです。従って
教義も似ており、相手のことが理解しやすいことから、日蓮正宗とともに学会の
敵に仕立て上げやすいのでしょう。学会員が顕正会員呼ばわりすることは、傍から
見ていると”お前は俺達と同類だぞ”と、言ってるようにしか聞こえないんですが
ね（苦笑
わからないことがあったらまたいつでも来て下さい。
>>110 ：鶴ですか？さん
正宗に破門される以前は、学会の仏壇には正宗の鶴のマークがありましたが今は･･･
すみません。知りませんｍ（＿ ＿）ｍ
多分無いと思いますが、実際に見たわけではないのでなんともいえません。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 02:09:14
今は「八葉」言うらしい。八葉物流、八葉グループ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 08:02:14
竹入や日顕が名誉毀損で創価学会を訴えないのはなぜだろう？
どう考えても敗訴必至のネタが満載だが。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 08:39:22
>>110 鶴の件
今も鶴あります
昔購入した仏壇にゃ鶴ﾏｰｸついたままの家庭
また、本尊の前に すぐ前に（何のため用なのでしょうか？）左右に鶴のある
お宅も多々あります
それはわざわざ とっばらうよう指示されておりません
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 09:51:36
アンチって訳ではないのですが……。
友人からセミナー参加を誘われました。さすがにそれは断り
ましたが、知識としての「宗教」に興味がないわけではないので、
外部の人が書いた、教義についての本なら読むよ、という話を
しました。
どういうものが送られてくるか判りませんが、冷静に読むには
下準備がいると思うのです。触りでよいので、その辺を整理して
中立的に説明している良いサイトや文章はありますか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 17:31:12 erVAkWXu
>>117
何の話をどう言おうが、学会相手に「中立」でいられるとは思えないのだが。
「中立」を許す様な団体でも教義でも無いし。
古い物なら、別冊宝島225「となりの創価学会」あたりが無難か？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 18:17:04
>>117
一応は仏教教団だから、佛教については正しい事も教えているに違いないと思い込んで聞いていたら、カルト創価にだまされるよ。
中途半端な勉強では、布教マニュアルを持っている学会員にはかなわない。
創価はたくさんある宗派佛教の一つに過ぎない日蓮正宗の教義に、佛教のと無関係の生命論を取り込んだ教団。
学ぶ気が有るならば、創価に絶対性や普遍性など全く無い事を理解するまで徹底的に勉強してください。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 23:26:17
>>114さん
八葉とは、以前に話題になったマルチの団体のことですか？
>>115さん
偽造された日顕さんの写真が聖教新聞に掲載されていた件などで、日顕さん側はたまに訴
えてますよ。
竹入さんに関しては、竹入さん個人の感情なのか、身の危険を感じるのかわかりませんが
訴えてません。竹入さんが訴えて、裁判で色々と証言したら凄いことになりそうですね。
>>117さん
教義を中立的に説明しているサイト等はちょっと思い浮かびません。
しかし、学会の歴史ならこれらのサイトが比較的中立です。
つURLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
つURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 11:27:12
今友人に対話をしたりセミナーに一緒にでたり祈伏中の女子部です。
わたしには男子部の彼がいるのですが昨日
その友人の祈伏がうまくいかなかったら俺たちの関係も続かないし
うまくいかなくて終りになると言われました。
友人の幸せを願って頑張ってましたがこの発言で
別れたくないから頑張って入会させなきゃとか自分の汚い気持ちがでそうで怖いです。
夫婦でささえあって広宣流布している学会の方がいるから
共にサポートしながらがんばろうとか
言ったりいきなりうまくいかなければ別れるとか。
なんかそんなことでおちるくらいなら
始めから友人のこともそこまで助けたいとは思ってなかったんだなと怒られそうですが
あまりにも嫌な言葉で彼も学会にも不信がでそうです。
結局祈伏できなければ駄目人間なんでしょうか。
決める決めないじゃなく必ず時期があるとか
決まれば素晴らしいけど決まらなくてもそれまでの活動が自分の身に必ず
功徳としてあらわれるからとかいう幹部もいるけど
結局どうなんですか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 17:05:39
>>121
>その友人の祈伏がうまくいかなかったら俺たちの関係も続かないしうまくいかなくて終りになると言われました。
そんな奴とは、別れた方がいいかもしれないな。
ただし、その前に彼の本心を確かめる必要はあるだろう。
あなたに折伏を決めさせようと、方便でそのようなことを言った可能性もある・・・・
>決まれば素晴らしいけど決まらなくてもそれまでの活動が自分の身に必ず功徳としてあらわれるからとかいう幹部もいるけど
その通りだろ。
聞法下種も発心下種も、下種に変わりはない。
要は、どれだけ相手のことを真剣に祈って行動したか・・・。
一念が真剣なら、結果にもそれが現われてくるだろう。
「一念に億劫（おくごう）の辛労（しんろう）を尽せば本来無作の三身念念に起るなり所謂南無妙法蓮華経は精進行なり。」御書790
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 17:53:40 fxyT7aI9
>>121
あんたは、他人を折伏する前に、自分の信仰の動機や友人関係を
見直した方が良いな。盲人が盲人の手を引いても、二人ながら穴に落ちるだけだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 23:13:33
>>121さん
信仰とは存在するのかしないのかわからない神様なり教えをなりを”存在するんだ”
と肯定することから始まります。神様が居ると思う人（学会の場合は、本尊に功徳が
ある）にとっては神様は居るのでしょうし、いない人にとってはない、ということに
なります。実際居るかどうかは誰にもわかりません。この部分が宗教を聖域化している
根本的な理由であり、宗教が非難される主な理由でしょう。つまり、学会員は”本尊に
力がある”としており、それが信仰の根幹になっていると思いますが、学会を批判する
人達にとっては”そんなモンねーよ”と対立し、水掛け論的に平行線をたどってしまい
ます。本尊に効力はあるのか等の判断は非常に難しいですね。
学会のみならず、現世利益を掲げている宗教団体に共通する特徴なのですが、ある理屈が
否定されると、恣意的すなわち、その場の思いつきで別の適当な理屈をつなげることで
何とかその場を取り繕います。宗教とは、上で述べたように、元々神様なりを肯定して
いるので、信者は教団側の話を信じやすくなっています。例えば、オウム真理教なので
すが、彼らはよく地震がいつ起こるといった”予言”を出していました。まあ、その時期
が来ても当たるわけも無かったのですが、当たらなかった理由として”尊師の力で地震を
未然に防いだんだ”等といっていました。オウム信者以外にしてみれば”馬鹿じゃねーの？”
となるのですが、当のオウム信者にとっては”なるほど、その通りだ。”となってしまいます。
つまり、学会の幹部や彼氏のいっていることが、その場を取り繕っただけのものなのかを
冷静に判断することが大事ということです。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 23:14:30
>>121さん
続きです。
また、宗教を抜きにしてあなたの質問にお答えします。
>うまくいかなくて終りになると言われました。
これは恐らくあなた絶対に折伏を成功させろというメッセージではないかと思います。
>結局祈伏できなければ駄目人間なんでしょうか。
そんなことはありません。例えば、営業の達人は、その辺の石ころでも価値のあるもの
と思わせ、客に欲しいと思わせるといいます。信仰のある無しに関わらず、そういう才能
のある人は折伏もうまいと思いませんか？それと、強引な折伏を行うと、大切な友人を
失う可能性があるので気をつけた方がいいですね。
>決める決めないじゃなく必ず時期があるとか････結局どうなんですか？
こういう曖昧なことは、結局はあなた個人の判断です。
あなたが信じるならばそうだと思います。
ちなみに、私個人は功徳自体存在しないと考えています。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 01:08:22
>>121
・・・下らねー質問だな。全て「私はどうしたら良いんでしょう」ばかり。
知るか。馬鹿。自我が無いならロボットに徹してろ。
望みがあるなら、他人の言う事に振り回されてんじゃねーよ。
127:創価学会嘘つき
06/05/13 01:50:08 kvI4xCSa
>>121
それホントにお互いの正しい愛情ですか？
折伏なんて他人という相手のあることに自分たちの恋愛を秤にかけるとは
創価の思想はおかしいと思いませんか？
128:創価学会嘘つき
06/05/13 01:52:43 kvI4xCSa
<a href="URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)">創価学会の彼女との関係 - livedoor Blog（ブログ）</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)">妻はアンチ、夫はバリバリ。</a>
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 02:28:57 2mAplMa2
なにがよくて学会入ってるんですか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 02:40:42
あれですよあれ！
既に自分の頭では考えられなくなっているってやつではないか？ 所謂マインドコントロールだべ彼女は
彼氏は方便じゃないよ
そんなもの まず愛も何もわかってねー坊やだろ
利害的関係ってやつじゃねーの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 22:16:49
>>129さん
>>100を参照してみて下さい。
一般的には宗教とは精神的な見返りを求めて入るのだと思います。
学会の場合は教義に現世利益、すなわち生きている間に幸せになれるや、金持ちに
なれる、病気が治る等と謳っているので、その物質的な見返りを求めて入会する
割合が相対的に高いと思います。
宗教全体にいえることだと思うのですが、神様が居ると思えば居るし、願いがか
なうと思えば叶うのでしょうから、学会に入る入会する人は概して”叶う”と
思ったのでしょう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 22:52:14
現世利益ね～
確かにそれもあるね
しかし過去世に来世、因果を出された日にゃ返す言葉に困るよ
誰１人みて来たこと無いんだかんね～
ん？どこかの板に 催眠? で過去世をみれる医学があったよなー
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 00:19:30
>>128
このサイトおもしれーｗ
なんか他人事に思えんなー
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 13:10:31 /h07VTvn
URLﾘﾝｸ(orange.ap.teacup.com)
大森さんは事件が発覚し、逮捕された時にご夫婦で「脱会届」を出し、学会本部はそれを受理しています。
確定？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 13:23:53
>>134
週刊新潮に、創価学会広報室の話として
「逮捕後、二人からご迷惑をかけたと退会の申し出があり、受理しました」
とあるから事実だろう。
電話取材ですむことだから、捏造ではないだろうｗ
136:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/30 00:20:11
おひさしぶりです。
って知ってる人は誰もいなかったり？(汗
ようやく仕事がひと段落して、ＰＣの修理も終わりました。
仏国土建設がどうなったのか、ご存知の方がいましたら教えて下さい(笑
137: ◆mFu2GIUBvs
06/05/30 00:40:19
さ、山椒島さんですか！？
ご無沙汰してます。突然居なくなったので仏罰当たったのか心配しましたよ（笑
ご健在で何よりです。仏国土建設は最近覗いてなかったので詳細はわかりません。
138:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/30 02:06:13
>>137 ◆mFu2GIUBvs さん
まだ何かと多忙ですが、どうにか元気でやってます(苦笑
仏国土スレ１３にレスを残していたのですが、その後落ちてしまったようですね。
ＰＣが故障して色々と試してみたのですが、結局基盤ごと交換しました。
仏罰か!?と思った(笑)のですが、おかげで仕事に集中できてどうにかヤマを越えました。
(仕事で使うＰＣは至って元気なので)
建設会社、今しがた再建しました(笑
まだしばらくの間は、あちらがメインになると思います。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 22:33:27 jMjX3ckA
３代目は在日有名ですが・・・・
１代目・２代目はどうなんですか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 22:57:14
>>139
まず、三代目に関しては在日であるという根拠がありません。また、在日であることが
囁かれるのは、聖教新聞でやたらと韓国を持ち上げたり、池田さんが在日であるかのよ
うな発言をしていたり、池田さんの生まれたところが疑わしいなどが原因です。聖教紙面
上で韓国を持ち上げたり、公明党が韓国よりであったりするのは、韓国で公式に布教した
いためのアピールと考えるのが妥当なとこではないかと思います。
１代、２代目は日本人です。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 23:02:33 U1Q+4i3x
いい宗教だと語るのになぜ国民全員がやってないのですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 23:08:08 jMjX3ckA
>>１４０
学会員の方ですか？
それなら信憑性ありますが・・・・
143:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/31 00:26:37
>>141 さん
いい宗教とは何か、宗教に良いも悪いもあるのか、と考え出せばキリが無いですが、
創価学会という団体を考える際の、キッカケの１つにはなるでしょうね。
ただ、自ら「ロクでもない教えです」と語る宗教はそうそう無いと思いますよ(笑
144:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/31 00:28:54
>>142 さん 横から失礼します。
私は元２世学会員ですが、>>140さんの考えに概ね同意です。
傍証は多々ありますが、現段階でクロと断定しうる確証は無いのが現実です。
池田氏と創価学会は、以前は今の韓国どころではないほど中国を持ち上げていましたし、
個人的には、その時々の都合でまた別の国をヨイショしていくのだろうと考えています。
例えばアフリカ諸国やロシアを中心とするスラブ圏など。布教機会＝ビジネスチャンスですから。
内部的に韓国ＳＧＩは最大の海外組織ですし、今なお韓流ブームが続いているのでしょう(笑
ただ私は、池田氏が在日であろうとなかろうと、どうでも良いことだと思いますよ。
もし仮に、弥生時代からの血統書付きの日本人であったところで、その人の行いが何ら正当化
されるわけでもありませんしね。在日だからと蔑むのは、アンチだからと見下す創価学会員と同じ
心理に陥っている危険性が高いのではないでしょうか。
偉そうなことを書いて申し訳ありませんが、私自身への戒めも込めています。ご容赦下さい(苦笑
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 00:36:26 w+MKkIQe
>>144
でも大作の出身の場所はバリバリ怪しいですよ！
元２世とは・・・・何故脱会したのですか？
自分だけ脱会したのですか？
個人的質問でスミマセン。
146:257
06/05/31 00:53:22
バイバイの前にちょっと、失礼。
私を創価だと思っている人がいるようですが、私は一般人。
プチアンチかな？
147:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/31 01:38:27
>>145 さん
確かに>>140で書かれている例を見ただけでも、バリバリ怪しいですね(笑
でも、たとえ限りなくクロに近くても、グレーはグレーと認識すべきだと思います。
もちろん心の内で認定するのは個々人の自由ですが、うかつに断定調のまま外に漏らすと、
思わぬ所で後ろから撃たれる(←比喩です)ことがあるかもしれません(笑
創価学会問題の本質とは無関係ですし、下手すると裁判沙汰にもなりかねないネタです。
新潮・・・もとい、慎重に構えていて損は無いと思いますよ。
なんせ、ただでさえ"陰"の多い組織ですから(苦笑
そして、その"陰"(ごく一部なのでしょうけれど)を見たことが私の脱会理由です。
「創価学会員駆込寺」というサイトの管理人さんの理由と比較的似ていると思います。
私自身は１人で脱会しましたが、家族も全員、完全幽霊会員かつ内部アンチですよ(笑
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 01:45:36 aboGEXve
初代会長、牧口常三郎、
二代目会長、戸田城聖、
三代目会長、池田大作
五代目会長、秋谷栄之助
・・・ってのは知っているんだけど、
四代目って誰？
149:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/31 02:14:51
>>148 さん
北条 浩(ほうじょう ひろし)氏です。正確には「北條」だそうですが。
Wikipediaでも記事を見ることができますし、検索をかけてもかなりヒットすると思います。
創価学会による言論妨害事件や共産党盗聴事件、第１次宗門問題など、ある意味もっとも
多難な時期に、常に矢面に"立たされた"人です。家柄も人柄も良く、頑健で有名でしたが、
４代会長就任後わずか２年余りで急逝されました。
私自身は直接お会いしたことはありませんでしたが、組織の内外を問わず、多くの人々から
慕われていた人でした。同時に、創価学会の草創期からの大功労者でもありました。
だからこそ火中(渦中)の栗(創価学会会長職)を拾わされたのでしょうけれど。
それでは、おやすみなさい。
150: ◆mFu2GIUBvs
06/05/31 04:19:15
>>142さん
140です。遅レスですみません。
私が学会員かどうかの質問については、学会員ではありませんし、入ったこともありません。
私が学会員でなかったら信憑性はありませんか（笑 ただ、学会について考えるときに気を
付けてほしいことが”その行為が学会の利益になるのか？”ということです。この考えを元に
すると、果たして池田さんが在日であることを公表することが学会の利益につながるのかな？
という疑問が生じます。さらに、今現在、まことしやかに言われている”韓国、北朝鮮に日本
を売り渡す”という考えがいかにナンセンスであるかが理解できると思います。売り渡したと
ころで、学会にとっての利益なんて到底得られそうにないですから。従って、韓国をマンセー
することで学会に最も利益を生み出すことはなにか？と考えたら、自ずと”布教のため”という
結論がでるのではないかと思います。
今のところ、韓国では表向きは学会の布教は禁止されています。また、資産移動や後継者等のSGI
の動きも重ねて考えると、結論は”学会活動は海外でも成功したという現証”が欲しいために、最も
手っ取り早い韓国に照準を合わせた、ということだと思います。
また、池田さんの性格から”忠犬”の姿は想像できませんよね（笑
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 09:29:03 aboGEXve
>>149 丁寧に詳しく教えてくださって、ありがとうございます。
早速、検索してみます♪
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 19:53:32 w+MKkIQe
>>147
知り合いの学会員は純粋な日本人ですが・・・
スレには学会員の七割は在日だと書いてありますが・・・
本当なのですか？本当なら純粋な日本人の学会員の人は・・・
その事を知ってるのですか？
153:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/05/31 23:05:11
初心者アンチの俺からひとつ質問させてくんなｗ
バリの学会員は、池田に戸田に牧口、ソレと先輩信者以外に尊敬してるヤツって居んのかね？
いやさ何しろ、現会長の秋谷を初めとする幹部連中に対する
敬意みてーなモンをココじゃとんと聞かねーから、なんか不安になっちまってよ。
まー最も俺ならあんな汚ねえ悪口を嬉々として
くっちゃべるヤツらなんざ死んでも尊敬しねえけどなｗｗ
154:code ◆8U./Lb8Pi6
06/05/31 23:10:25 3QUSklpv
>>153
学会には便利な言葉がある。
師弟不二。
155: ◆mFu2GIUBvs
06/06/01 00:02:24
>>152さん
山椒島さんに代わって私が答えておきます。
>スレには学会員の七割は在日だと書いてありますが・・・
嘘です。
まず、学会側が公表した世帯数（学会は本尊に対する考えから、人数ではなくて
世帯数で数えます）は８２７万世帯です。また、聖教新聞の発行部数が５５０万部
であることなどから、この８２７万世帯という数にも信憑性はありませんが･･この
数が本当ならば、日本人の１０人に一人程度は学会員になってしまいますしね。
実際の会員数は３００～４００万人程度ではないかと思います。
一方、現在登録されている韓国・朝鮮人の数は大体６０万人程度です。どう考え
ても７割という数字は出てきません。
>>氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん
あと、日蓮、日興、日寛さん、池田一族あたりですかね？
想像ですみませんが、恐らく池田さんが今まで会見してきた人も尊敬の対象に
なっている可能性がありますが、会員が共通して尊敬している人は･･･
この辺は私の不得意分野なのでわかりません（汗
156:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/01 01:21:53
>>152 さん
在日の会員さんも確かにいますが、７割というのは全く根拠の無いものです。
経験上、一般社会と比べて特に多いという印象を受けたこともありません。
余談ですが、ある考古学上の説によると"純粋な日本人"はお酒が飲めないそうですよ(笑
弥生期以前の日本人は、アルコールを分解する酵素をほとんどor全く持っていなかったの
だそうです。その後の国際交流によって、大陸系などとの混血が進んだのでしょうね。
157:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/01 01:25:35
>>153 氏ね頃シ さん
初心者って・・・・・嘘つきは創○学会のはじまりですよ。
さて、バリと言っても様々ですが、非会員でも歴史上の人物でも、それぞれ尊敬する人は
いると思います。ただ尊敬の度合いというか、レベルがまったく違います。例えて言うなら、
グルとヴァジラヤーナくらい違います。余計分かりませんか？(笑
上で code さんが"師弟不二"という言葉を挙げられていますが、いわゆる"人生の師匠"は
あくまでも池田氏１人です。この人についていけば間違いない。つまり唯一神です。
不祥事を起こしていよいよ逃げ切れなくなった時にのみ、人間宣言が発せられますがね(笑
秋谷会長ら最高幹部も相応に尊敬されてはいますが、言わば"弟子総代"みたいなものです。
ちなみに例の"悪口"ですが、あの口調(文調)は池田氏のものですよ(笑
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 02:28:07
層化
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 02:37:00
>>156
色々有難うございます。
知り合いの学会員は燃えて折伏をしてますが・・・
それは本当に草加に入れば相手も幸せになると思ってるのか？
それとも自分のノルマとか自分の立場の向上に為？
学会員も十人十色でしょうが・・・一般的にはどうなのですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 03:32:56
>>159
他のケースは知らないけど、私の時は、
なんでそこまで？ってしつこく聞いたら、福運がつくから、ということを最後に告白してましたよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 22:52:05 PDI/kxPs
法華経に日蓮が予言されているという話は説としては分るのですが、涅槃経の予言に対応する
人物は誰であると創価学会では教えているのでしょうか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 23:55:52 6/Xg8O0E
初心者です。
毎年、ちょうど今の時期、
学会の知り合いから新聞を取って欲しいと言われるのですが、
なぜですか。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 00:07:08
>>159
大半が自分の欲でやってるね。
折伏するほどご利益が頂けると本気で信じているからシツコイ布教になる。
学会員が友人を無くすのは、自分の欲で布教するから。
そこに相手を思いやる気持ちが有れば、怒りを買う事も無いし、入信しなくても遺恨は残らない。
思いやる気持ちが全く無くて布教するのが、学会員だ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 00:22:19
２回折伏されて・・・断って入信しなかったのですが・・・
その後も普通に付き合っていますし・・・特に害はないですし・・
その学会員は思いやる気持ちはあるって事ですよね？
学会の中だとかなりいい人な感じですか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 00:41:53
>>164
俺が受けた「折伏」は、夜討ち朝駆けは当たり前、風邪で寝込んでる時に
幹部連れてドカドカ入ってくるわ、３日と開けずに深夜まで居座る訪問するわ、
毎回同じ話の堂々巡りが半年続いた。流石に温厚な俺も絶縁したよ。
これが折伏だとすると、多分貴方が「折伏」と言っているのは前哨戦の
軽いノックの様なもんだろう。俺の場合も、あんな事される前には
集会に連れて行かれたり、ビデオ見せられてプロパガンダ吹き込まれたりしたし。
個人差は確かにあるだろうが、気を付けるに越した事は無い。
折伏してくるのは目の前の知人では無く、その後ろの「創価学会」だと思え。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 00:42:35
相談なんですが 俺は宗教が大嫌いで 特に創価なんかは もう犬作の名前を電車の中吊り見るだけで
嫌悪感むき出しになってみたり 創価企業に出来るだけお金を落とさないようにしたりと
努力をするような感じなんですが そんな俺を 俺の叔母さんに当たる人が一家で
（叔母さんの一家も学会員）必死に折伏してくるんですよ・・・
一家でせめて来るんで曖昧な態度じゃ逃げられないんで
しょうがないんで俺もアンチの端くれとして対抗するんですが
どうしても仏教用語が出てくると弱いんですよ
その辺に持ち込まれると よくわからなくて・・・
一応 今は昔 浪人時代にセンター用に倫理を取ったんで仏教の大まかな外枠だけは
わかるんですが どうも細かいところの経典とかいう話になってくると弱くて…
このスレの住民が言う経典との矛盾ってのが今一よくわからなくて・・・
常識的に考えて 振込用紙で基本1万円単位 とか決めて御布施集めてる時点で
まず 心づけもクソもないのはわかるんですがｗ
経典との決定的な矛盾点などがありましたら簡単にご教授お願いしたい次第でございます
ちなみに友達も創価2世なんで何とか救ってあげようと頑張ってるんだけど なかなか・・・
宗教って本当に盲目ね 学会員って仏罰がそんなに怖いのかしら
仏罰って子供が死んだり孫が身体障害者だったりする怖い事態の事言うのかしらね？
まぁ 確かにそりゃ怖いな
駄文失礼しました
167:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/02 02:11:57
>>161 さん
細かく突き詰めていくとキリがないのですが、涅槃経に説かれる"正法を護持する者"と
いう意味では、(少なくとも建前上は)宗祖日蓮ではないでしょうか。
涅槃経もそれなりには評価されてはいますが、最後の方で結局ダメ出ししていますから
創価学会絡みであまり深く考える必要はないと思います。
>>162 さん
啓蒙(購読促進)強化月間か何かかと思われます。
組織的に行っているのか、個人的な行動なのかは外部からは分かりかねますが。
168:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/02 02:12:45
>>164 さん >>165 さん
創価学会をタクシー会社に例えて考えてみて下さい。
創価学会の折伏は、言わば免許も持たない人間にアクセルとハンドル操作だけ教え、
研修もそこそこに市街地で営業させるようなものです。
客の意思は無関係。時には都合もお構いなし。とにかく乗せろ。運んであげろ。
最初は嫌がってても、結局は相手も喜ぶんだ。君の給料だって上がるぞ。
みんなタクシーの良さや便利さを知らないんだ。初乗り料金も安いしね♪
やればやるほど稼げる。これは絶対だ！間違いない！ウチの会社は最高だよ！
最初からそこそこ上手く乗れる人や、お客さんに気を使う人もいるでしょう。
それでもトラブルが多発するのは必然です。事故が起きても自己責任＆隠蔽ですし。
トップはカリスマ、幹部は有能。客が拾えなければ日勤教育で徹底指導。
それらはすべて「あなたの為、相手の為」。給与はほとんどカラ手形。
そして会社は原則非課税です。そりゃあ儲かりますって(笑
169:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/02 02:13:23
>>166 さん
叔母さん達の本意がどうあれ、一般の人に専門用語を出してくる時点で失格です(笑
分からない人には分かるように努めて話すのが大原則であって、これこそが宗祖日蓮の
遺文にも見られる顕著な傾向であり、戦後創価学会が急速に成長した要因の１つでも
あります。もっとも、後者はその弊害も数多く生み出しましたが。
また、この板の教学系のスレを見ても分かるように、やはりあれだけの組織を維持する
だけあって、創価学会の教学部門は(善し悪しはともかく)非常に優秀です。
少々の矛盾を突かれても、それに対する返し文句(屁理屈とも言いますが)が確立されて
いるのが現状です。程度の差こそあれ、個々の会員さん達も同様でしょう。
下手に相手の土俵に乗る必要は全くありません。
向こうから持ち込んでくる話なのですから、あくまでもこちらの土俵で聞けば良いのです。
分かるまで説明してもらいましょう。その上で自身の価値観なり常識なりで判断して下さい。
何か個別の論点で疑問などが出来ましたら、またお気軽にお越し下さいね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 02:47:20
もう１０年位の付き合いの学会員の友人がいますが。
１回だけ友人の地区仲間８人位から折伏・勧誘された時にハッキリ断って以来
選挙の時頼まれる事以外普通の付き合いなのですが！
他の人の体験談などはもっとしつこかったり凄いですよね？
何故、私は平気なのですか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 03:14:54
>>170
アンチなものであくまで想像だけど、友人が地区の会合かなんかで「あなたのことについてはもう折伏をしない
（あるいは、自発的に興味を持つまで待つことにした）」とでも仲間に宣言したんじゃないでしょうか？
通常は、地区の長も一緒になって折伏をしてきたり、その後の経過について逐一報告を求めたりするようだから、
友人はあなたとの関係を絶つ恐れがあることを感じて一歩引いたのでしょう。
それほど洗脳の進んだバリでは無かったということなのかもしれません。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 03:33:57
>>147
の創価学会員駆込み寺によると４つのタイプがあるそうで。
知人の学会員は某区の青年部ではそこそこ上の立場な感じ（普通の人より会合が多いらしい・週５位）
折伏は一度しかしてこなかったのですが・・・政治の話題などで改革改革って口だけで中身が伴なってないとか、公明党も与党だから責任があるなど指摘すると非を認めない処か・・・公明党のお陰で改革もいい方向に向かってる（笑）見たいな感じなんですが。
やはり“バリバリタイプ”に当てはまるのですか？
173:161
06/06/02 13:02:19
>>167
回答どうも有難うございます。質問が不適切だったようです。涅槃経の予言と私が書いたのは、
南本の涅槃経で「四依品」に記述がある、
正法が滅する80年前に現れる、出家して正法を護持する為に和光同塵して破壊者と交わっても
破壊とならない人物が大法雨を降らせる。その人物を必ず供養するべきである。（趣意）
と述べられている部分に関することです。末法を1052年と仮に設定して思惟を進めた場合
（そう考えないと日蓮が法華経の予言に該当する人物というのが外れになるので）上記の
涅槃経の予言に該当した人物は誰なのでしょうか？
この点にこだわりを感じたのは創価学会の立場としては久遠の釈迦如来の予言のうち法華経のは
当たりましたが涅槃経のは外れました…なんて説は通常受け入れられるような説ではないはずであ
るのに上記の予言に該当する人物がまったく有名ではないからです。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 13:13:13 PKpmbOvc
質問スレ複数あるけど本スレはどれですか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 18:21:14
★創価学会・初心者質問スレ Part１６★
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
176:161
06/06/02 22:07:54
本スレに移動します。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 00:40:33
>>169
亀ですが御回答㌧です なんとか時間かけて頑張ってみます
なんか唯一叔母さん一家に抵抗してる俺が親戚中から期待されてるんでｗ
178:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/03 01:23:25
>>170、>>172 さん
私も>>171さんのレスに同意です。
"バリバリ君"ではなく"ゆれっこ君"なのかもしれませんし、仮にバリでも相手
(あなた)のことをそれなりに考慮できる人なのかもしれません。
創価学会絡みの被害報告の数々ですが、私は概ね事実なのだろうと思います。
ただ、だからと言って、100％同じような目に遭うということもありません。
事が平穏無事に済んだケースの場合は、わざわざネットで報告しませんものね。
(そのようなケースもあるにはあるでしょうが、少数だろうと思われます)
179:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/03 01:24:50
>>173 161 さん
ご丁寧に解説していただいて恐縮です。真宗系の方でしょうか？
さきほどレスを拝見し、私の会員時代の古い記憶を掘り起こそうとしてみましたが、
少なくとも私は「80年前～」云々のくだりは当時も知らなかったと思います。
四依品に限らず涅槃経はたびたび日蓮も引用していますが、該当部分はちょっと
記憶にありません。私の勉強不足か、会を挙げて故意にスルーしているか(笑
>>167で「ダメ出し」と書いたのはこういう部分で、都合が悪くなると「所詮法華経では
ないから」と切り捨ててしまう傾向が(特に創価学会には)あります。
的確にお答えできずに申し訳ありません。
別スレで教学に強い現役会員の方にお会いできると良いのですが・・・。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 01:41:15
>>178さん
有難うございます。
仮に“ゆれっこ”なら脱会する可能性とかあるのですか？
本人は創価学会・会合のお陰で色々自分の為になってると話していますが・・・
脱会すると地獄に落ちるとか他の宗教を邪教で地獄に落ちるとか教えてる側の方が間違ってる・変とか矛盾とか感じないものなのですか？
181:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/03 02:55:26
>>180 さん
感じさせないための頻繁な会合であり、師弟・同志の絆の強調であり、自画自賛であり
仏敵攻撃であるのでしょう。また、物事の見方は多種多様です。一見変だ矛盾だと感じる
ようなことでも、見方・考え方によってはそうではないと感じることもあるでしょう。
少し意味合いは異なりますが、例えばある人が交通事故で怪我をしたとします。
ごく普通の一般人だった → 不注意だった。運が悪かった etc.
創価学会員だった → 信心(or 学会や池田先生)のおかげで怪我で済んだ！
未活やアンチなど → それみたことか！仏罰てきめんだ！「そのとおりだ」「まったくだ」
何かにつけてこんな感じです。ポジティヴ思考という意味では良い面もあるのでしょうけれど。
脱会する可能性は何とも言えません。揺れた振り子は戻るものですから(苦笑
何かの拍子で振れが大きくなったりした時に、プツンと切れて離れることはあるかもしれません。
ただ、創価学会数百万、おそらく半分以上(私の体感で６割くらい？)はそんな人達ですよ。
182:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/06/03 20:17:45 p5vAAaL0
>>168 山椒島さん
>創価学会の折伏は、言わば免許も持たない人間にアクセルとハンドル操作だけ教え、
>研修もそこそこに市街地で営業させるようなものです。
その例えは的確ですね、折伏だけじゃなく選挙もそうです。
しかもその運転手は元ヤンキーなど若い頃ヤンチャしてたような
理性に乏しく、血の気多いタイプ(俺は違うよんｗ)が大勢いる
そんな運転手をチキンレースよろしく競わせて勢いづかせ
｢違反なんかミンナやってる、バレないように気をつけてやれ！」←部長の言葉(リアル)
と煽りだか注意だか何だか分らん言葉をかける、これって一種の犯罪教唆ｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 22:16:39
>>181さん
“ゆれっこ”が揺れてる時はどんな様子・サインを出してる感じなのですか？
それは学会員じゃない人でも分かる・気が付きますか？
後“陰”の部分ってどんな事ですか？
共産党盗聴疑惑（？）問題見たいな事とかですか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 23:26:17 o8v4zQyT
先日知り合いに勧誘された時にカトリックだと言って断ったんですが興味が無いと言った方がよかったですか？
その後も今度飲みに行こうなんて言われてしまい曖昧な返事をしてその話は終わったんですがまた勧誘してくるんでしょうか？
宗教に興味があるという態度は脈ありだと思われてしまってるんでしょうか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 23:33:35 W/1bhs1p
名誉会長が見に来ない文化祭は健在ですか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 00:27:05
>>183 横ｽﾚ失礼
ゆれっこ度にもよると思います
何をもって揺れだしたか
という点でも違うと思うのです
例えば、周りの会員らの非常識さぐらいなら、幹部指導などで却って、信心強盛になる可能性もあります
会員で無い人が気付くとすれば、会合に出る事が少なくなったり、常にｶﾞｶｰｲの話が出てたのに、あまり話さなくなった 等では？
教義や上層部関係事件等に疑問を持ち始めた ゆれっこでも いとも簡単に幹部に丸めこまれる人もいますから・・
そんなキレイな団体だとは思っていずに 在籍し活動する人々も多々いるよいです
187:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/04 02:37:36
>>182 母が熱心で困ってます さん
そして地域は必死で数字を上げ、姉歯氏も真っ青の水増し世帯数が公表され。
極度に美化された成功体験ばかりが、幹部の検閲を経て会合で発表される、と(大拍手)
>>183 さん
人によって様々ですが最も分かりやすいのは、心身共に疲れ果てて目が死にます。
一時期バリバリの活動家だった人が、やがて心を病むケースは昔からよくあります。
その予兆として多いのは、活動にスッポリはまりこんで視野も思考も極端にせまくなり、
言動が世間から乖離してしまうケースです(本人は無自覚)。
上で>>186さんが書かれているようなことへの分岐点と言えるかもしれません。
"陰"についてですが、大半は書くと私個人の特定につながるものばかりです(苦笑
が、比較的差し障りのない範囲で、時折ここの過去スレに書いたことはあります。
下記サイトに一部ログが残っています。暇で暇でどうしようもない時などにどうぞ(笑
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 04:05:37 Fyt5X5kz
うわああああああああ創刊学会に吸収されるうううううう
189:無党派さん
06/06/04 05:54:37 DOITnvDt
学会に、はまったら最後です！
普通感覚が無くなり、活動に自己陶酔が始まり
大作万歳の頭になり、大作や職業幹部は
笑いが止まりません！大作教の末路は恐ろしいよ！
190: ◆mFu2GIUBvs
06/06/04 07:52:02
>>184さん
>先日知り合いに勧誘された時にカトリックだと言って断ったんですが興味が無いと言った方が
>よかったですか？
>その後も今度飲みに行こうなんて言われてしまい曖昧な返事をしてその話は終わったんですが
>また勧誘してくるんでしょうか？
これは勧誘する人によると思います。例えば、キリスト教は邪教なので学会の正しい仏法を実践
させなければ不幸になるや、相手が興味が無いなら、興味を持つまでとことん対話する、などと
いう考えの下勧誘してくる可能性もあるかと思います。勧誘されるのが嫌であれば、あらかじめ
はっきりと勧誘をするなら飲みに行かないと言うのがいいのではないでしょうか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 23:43:16
>>187さん
創価学会員駆込み寺曰く幹部は経済団体・金儲けと割り切ってやってる（笑）との事ですが。
折伏の時に居た一人が某区の青年部のトップ（後に東京でもかなり上の地位になったとの事ですが。）レベルの人も経済団体と割り切ってやってるのですか？それともただのバリバリ？どのレベルの幹部から金儲けと割り切ってやってるのですか？
山椒島さんは脱会前は某区の青年部のトップより地位は上だったのですか？
公○党の○崎代表、○四津参議院代表なども金儲け・自分が議員でいられる為と割り切ってやってるのですか？それとも純粋の代作ちゃんの為にやってるバリバリなのですか？
ぶっちゃけ○崎など公○党の先生は東大出・弁護士出身の割の賢そうではないのですよね・・・・・（笑）やはり洗脳されているから客観性がないからなのですか？
後、基本的に自○党の先生達は腹の中ではこいつらアホだな～でも選挙と政権の為だから仕方ないとか馬鹿にしてますが・・・公○の先生方は馬鹿にされてるのは分かってるのですか？大作ちゃんの傀儡だからそんな事も感じない（笑）のですか？
テレビで公○党高木先生が昔は貧乏人と病人しかいなかったけど最近は変わってと・・・言いますが周りを見ますとやはり貧乏人が多いような気がしますが。やはり貧乏人が９０％って感じですか？
192:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/05 00:35:51
>>191 さん
レベルでの線引きは難しいですね。人によると思います。
本部職員であっても、給料の割に合わないほど献身的に活動している人もいますし、
地方の無給(創価学会職員でない)幹部であっても、せっせと私腹を肥やす人もいます。
ただ、やはり本部の上の方にいくほど、"割り切り度"は高くなるのではないでしょうか。
神崎氏(東大卒・元検事)浜四津氏(慶大卒・弁護士)共に優秀なのは間違いないでしょう。
信濃町と永田町の板挟みの中で、長年党を切り盛りしているだけでもピカイチです。
加えて神埼氏は良くも悪くも真面目なのでしょうね。苦労が多いと思います。
ただ検事任官のエピソードなどを考えると、典型的バリでもなさそうです。
浜四津氏は、いわゆる福島瑞穂氏タイプの気がありますね。私は苦手です(笑
自民党サイドが馬鹿にしているかどうかはともかく、お互いに腹の内を探りあい、利害を
考慮した上での納得ずくの連携だと思いますよ。日々これ駆け引き、なのでしょう。
貧乏人がとりたてて多いという印象はありません。フツーの人が多いですね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 01:33:41
>>192さん
確かに板ばさみをやりくりという点は創価・公明ではピカイチだと思いますが。
普通ピカイチだったら創価学会に入らないか・脱会するのでは？
１代目牧口会長の時は今みたいじゃなかったし、会長としても代作より全然まともだったとの噂を耳にしたのですが・・・その通りなのですか？
やはり代作になってからがおかしくなっというか問題が増えたのですか？
194:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/05 02:20:29
>>193 さん
ごく普通の会員さん達の中にも、優秀な人や人格的に優れた人は数多くいますよ。
旧オウム真理教の事件の時にも騒がれましたが、ある人の思想的な決断に関しては、
少なくとも第三者には分かりえぬことなのだと思います。
また、仕事面などの現実的な打算の上でわざと入る人もいます。多種多様です。
牧口会長時代は、組織の体質も社会情勢などの環境も違いますから安易に断定は
できませんが、少なくとも社会に対する影響力という意味ではそうかもしれません。
問題が増えたというのは間違いないでしょうね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 03:29:54
>>194山椒島さん
私は政治はそこそこなのですが、学会は素人なもので変な質問かもしれませんが（笑）宜しくです！
戦後吉田茂以降の歴代総理の中でも色々な意味で一番権力を握ったのは田中角栄だったと思います。
あれだけ権力を長期に握って（幹事長就任以前～竹下派結成まで）人間的にも皆に慕われて、今でも賛美されあれだけ魅力的な人は居ないと思う位で・・・
で、その田中角栄に創価学会を斬るの時などに仲裁に入ってもらったり。
大作さんは権力が好きですし心の中では田中角栄に憧れ・羨ましい気持ちがあったのではないですかね？どう思います？
後、１０年位の付き合いの友人が居るのですが・・・・・前に一度折伏・勧誘されて断って以来折伏はなく・・・
選挙の時頼まれるのと、大作を賞賛した本を貸された事以外新聞勧誘のないですし、話してる時の学会話題そんなにでませんし（でも会合は燃えて週５と選挙の時は会社を休んでも手伝う時あり）
見たいな感じなんですけ創価学会駆込み寺の４タイプの中だとどれに当てはまりますか？
今後特に害はないですよね？学会は嫌なのですが・・・友人自体はいい奴なので。
196:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/05 04:23:11
>>195 さん
確かに、権力や名誉・お金に対する池田氏の執着は凄まじいものがありますね。
友人さんのことですが、安易なタイプの断定や無害の保証はしかねますが、195さんが
"いい奴"と思われているのでしたら、それで良いのではないでしょうか。
私も今でも付き合いのある信濃町筋の友人達がいます。
本来なら私は「地獄落ち確定の仏敵」のはずなのですが、皆真摯に接してくれます。
常識の範囲内で議論を交わすことはありますが、お互いに誹謗中傷は一切しません。
私は組織としての創価学会は絶対に認めることはできませんが、個々人は別です。
もしトラブルが起きたら、その時はその時。すべては私次第、個々の友人次第です。
それで良いのではないでしょうか。こちらこそよろしくお願いします。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 05:06:43
>>山椒島さん
山崎氏・乙骨氏や新潮などの話はほぼ本当なのですか？
山崎氏は大作さんの元側近で・・・元々は金の為と割り切ってやってたのでしょうが・・・
金の為なら続けてれば儲かるのに何故脱会したのですか？
山崎氏曰く３代目は小心者・嫉妬深い・器が小さい・学歴など色々コンプレックスが凄いなどんど・・・
こんな感じの性格・人間性なのですか？
池田氏は日本を支配しようと思ってるとか・・・耳にしますが・・・そんな野望があるのですか？
早く自民党が衆参単独で政権に・・・自民党も学会票という禁断の果実を食べてしまったので・・・
でも救いは山崎氏も言ってる通り一般人の９０％は創価学会を嫌いだから大丈夫（笑）
山椒島さんは一般人は９０％位学会を嫌いだと思いますか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 21:53:33
>>192さん
浜四津さん確かに社民党党首と似てますね（笑）弁護士ですしね。
浜四津さんは確か台湾生まれだと思ったのですが？帰化したのですか？
単純に疑問思うの事が多々あるのですが。例えば・・・
竹入元委員長は２０年位委員長として池田公明・創価の為に働いたて勲章も受賞しましたし。
そのまま波風立てず居れば功労者として賞賛されていたのに・・・
朝日新聞の回顧録などで批判をして・・・学会に総攻撃され（最近は民事裁判まで起こされ）批判すれば総攻撃されるのも分かってるのに・・・
何故批判したのですか？そんなに池田氏が許せなかったのですか？それだけではないでしょうし・・・
裏では誰の思惑があるのでしょうか？アンチ側からは嬉しい批判・暴露ですが・・・
199:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/06 01:22:03
>>197-198 さん
山崎氏・乙骨氏や週刊誌のネタに関しては、私は基本的に信用していません。
ただ、創価学会サイドが抗議しただけで訴訟を起こさなかったり、起こしはしたが
敗訴したものについては、事実の可能性が高いと判断しています。
竹入氏も含めた各氏の造反理由は正直分かりません。特に竹入氏は不明ですね。
暴漢に刺されてもなお創価学会と公明党に尽くした人でしたが・・・。
山崎氏はスケールこそ違え、池田氏とよく似たタイプの人だと思います。
似すぎて衝突→造反。だから池田氏も憎さ百倍？、というのが私の考えです。
浜四津氏は(wikipediaによると)"日本統治時代の"台湾生まれですね。
もっとも、現在の姓はご主人のものでしょうから、国籍絡みの話は分かりません。
その後の経歴を見る限りでは、元々日本の方なのでは？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 03:07:24
>>199山椒島さん
分かりやすい解説どうもです！
最近少し耳にした噂で矢野元委員長が暴露本を出すだの・・・・
矢野氏の造反理由も？？？ですか？
後、藤原氏だの反創価学会の方々には徹底的に弾圧しますが・・・・・
その様な行為をすると一般の人にはマイナスイメージになると思いますし、逆にそんなの放って置けば・・・
世間は批判している側を？？って感じになり逆に創価学会は太っ腹だな、器が大きいなとか思う人も居ると思いますし。
攻撃・弾圧するより黙認してた方が大人ですしイメージ戦略的にもいいのでは？とは私は考えたりしますが（笑）
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 03:42:41
>>山椒島さん
平野貞夫氏の公明党・創価学会の真実などは信憑性はあるのですか？
神崎代表がセクハラ大魔王だとか（笑）
日本の民官両方の上のポジションにかなり学会員が居ますが・・・・
例えば外務省の中国担当なんて殆どがという話もあるくらいですし。
故・後藤田元官房長官曰くしっかり管理してるから平気ですよ（笑）とか言ってましたが・・・
本当に平気なのですかね？
故・梶山元幹事長・野中元幹事長・小沢氏などのことは元会長も怖いな見たいな発言の噂もありますし。
やり手の三氏は色々弱みとを握ってたのでしょうね？
それに比べて武部幹事長なんて扱いやすいでしょうね（笑）
今の両幹事長見た目も中身も似てますね（笑）
202:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/06 03:44:50
>>200 さん
そうは問屋が卸しても、名誉会長が卸しません(笑
気に入らない相手への執拗かつ苛烈(そのうえ下品)な攻撃、そして時の権力や
手を結びたい相手(著名人や破門後の他宗派など)への異常なすり寄り、これらは
すべてそのまま池田氏の性格が反映されています。名誉○○の類もそうですね。
一般の会員は言うに及ばず、本部筋の幹部の中にも>>200さんと同じように考える
人はいるとは思いますが、それでも大創価学会の維持の為には、池田氏は黙って
担がなければならない"神輿"なのだと思います。
私が各氏の造反理由や言説等をいちいち詮索しないのは、基本的に伝聞や暴露の
類を最初から信用しないからです。どこまでが本音なのかも分かりませんし、誰かが
言わせているのかもしれません。何らかの見返りがあるのかもしれません。
また、誰かからの受け売りの伝聞などを振り回しても誰の信用も得られないでしょうし、
ある程度自分で調べて考えないと、底の浅い意見しか言えなくなるような気がします。
私などは、これ以上浅くなったら干上がってしまいますので(笑 おやすみなさい。
203:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/06 03:56:13
と思ったら更にレスが(笑
>>201 さん
例のＣＭに出る前から、一部で神崎氏のダジャレ好き・下ネタ好きは有名でした。
スキャンダル等もありましたが、真相はともかく、当たらずも遠からずでしょうか。
官界での創価学会勢力ですが、国会の議席配分と同じように、一定の利権配分が
黙認されているといった状況ではないでしょうか。さすがに頭打ちでしょうし。
色々な意味で創価学会が最も恐れたのは、野中氏だと思います。
学会機関紙の何気ない１枚の写真からでも疑惑のネタを見つけ出すほどでしたし。
氏の言動の変遷を見ると、自公連立への過程がよく分かると思います。
両幹事長。私は両氏とも評価していません。資質を疑います。
政治家の小粒化の象徴たる、永田町のうっかり八兵衛コンビでしょうね。
それでは。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 04:57:09
>>山椒島さん
浅いなんてとんでもないですよある意味ＤＥＥＰです（笑・本当）
両幹事長は小粒どころか蜃気楼です（笑）大物感があったのは三角大福中までですね！
創価学会系企業と言いますが、新聞と出版社などは分かりますが他は何があるのですか？
自民党と連立を組む前までは一般学会員に自民党の敵視教育をして、細川連立の時など小沢の日本改造計画まで絶賛させ（笑）
自民党を糞みそ批判してたのに・・・自民党と連立を組んだ挙句選挙協力まで（笑）一般の学会員は矛盾を感じたり、昔の自民党攻撃は何？とか思わないのですか？
自民党の平沢勝栄氏などは何故反創価・公明なのですかね？ただ政教分離ではないし、嫌いだからだけないでしょうし・・・
何かメリットはあるのですか？元自民の白川氏は新潟県十日町出身で同郷の立正佼成会側という立場がありましたが・・・
民主党の永田大先生も学会にハメラレタと見るのが妥当ですか？
ナベツネ新聞が聖教新聞がお客様になる以前は日テレの櫻井氏の番組などで創価学会ネタを取り上げてましたが・・・
お客様以後が当然タブーですが、ナベツネ自体は池田氏・創価を嫌いな感じなのですが・・・
やはりただ儲かるからなのか？別に何か理由が有るのですかね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 05:43:05
>>204
横からすまんが、そろそろ個別のスレに移った方が良いと思われ。
なりすまし学会員がなんとかして揚げ足を取ろうとしてるようにも思えてきたし。
他の質問とか相談をしたい人も引いてると思うよ。
206:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/07 02:43:33
>>204 さん (１／２)
聖教新聞社は、以前は独立した会社ではなく単なる創価学会内の出版部門だった
(税制面で優遇されるからとか何とか)のですが今はどうなのでしょう。
第三文明社や潮出版社などは広く知られているところですが、他には
出版系 ： 和光社・ひさご印刷・シナノ企画・鳳書院・青春書店 等
建設系 ： 栄光建設・創造社 等 運輸系 ： 日本図書輸送 等
葬祭系 ： 報恩社・白蓮社 等 物販系 ： 八葉・東洋物産 等
その他 ： 日光警備保障(警備)・日章(保険。旧大蔵商事) 等
何か大物を忘れているような気がしますが・・・どれも創価学会直系の舎弟企業です。
ヨーイドンの時点で既に固定客(創価学会)がいるですから、後は推して知るべしです。
207:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/07 02:44:25
>>204 さん (２／２)
公明党に対する思いや、関わりを持つ各氏の思惑などは、人それぞれだと思います。
同様に私達第三者も、それぞれが自分で調べたものを基に、自分なりの判断と意見を
持つしかないのではないでしょうか。なにせ腹の底が読めない人達ばかりですし(笑
明確な事実の列記を除けば、私のレスにしてもただの憶測・想像でしかありません。
人の心はその人にしか(時にはその人自身ですら)分かりません。
>>205さんも書かれているように、政治面・経済面に関してはそれぞれ専門スレも立ち
多くの方々が意見を交わされています。参考にされると良いと思いますよ。
長々と申し訳ありません。ひとまずここで締めましょうか。他の方々もお気軽にどうぞ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/07 03:25:32
>>205さん
迷惑を掛けてすいません。私はなりすまし学会員ではありません。
山椒島さん色々ご丁寧な回答有難うございました！