06/05/08 22:38:49
>>99 ：ナナシさん
>創価に入って何をするんですか？
○日課として本尊に向かって題目をあげます。
○聖教新聞を購読して、時には一般人に勧めます。
○選挙があれば公明党の票集めをします。
○地区ごとに集まって会合を行います。
○一般人を勧誘します。
○財務といって年一回、寄付を行います。
>心が弱いから頼りたいだけですか？
これは人それぞれですね。入会の理由は、幸せになりたいや病気を治したい、学会の
教えに共感した、親が会員で生まれてすぐに入会、人間関係や商売上の都合で仕方なく
などいろいろあります。一番かわいそうなパターンは、夫婦や恋人の片方が学会員の
場合です。このパターンが一番トラブルが多いように思います。
学会の場合は現世利益を掲げているので、どちらかというと心の弱さというよりも
お金が欲しいや幸福になりたいといった”欲”の部分が強いかと思います。
なにせ、本尊に向かって祈るとかなわない願いなど無い、らしいですから･･
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 23:03:23
>>100さん
ｶﾞｶｰｲﾝだよね？パーフェクト！
いや ひとつ違った
祈れば叶う→但しご本尊さまが貴方の事を考えて叶わない場合もあるのよ
を盛り込んで頂きたかった
残念
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 03:13:00
>>101さん
100です。
ほめて頂いてありがとうございます。
しかし、残念ながら私は学会員ではありませんし、入会したこともありません。
>祈れば叶う→但しご本尊さまが貴方の事を考えて叶わない場合もあるのよ
>を盛り込んで頂きたかった
これに関しては”、本尊に向かって祈るとかなわない願いなど無い、らしい
ですから･･”の一文で皮肉ったつもりでしたが、わかりづらかったようですね。
103:ほげ～ ◆PN6nB9qRLI
06/05/09 04:58:12
すいませんが「法華講」が何なのか教えてもらえませんか？
「ほげ～は法華講」などと言われて、「その法華講とはなんだ？」と何度聞いても創価野郎は答えないので教えてください。
104:無党派さん
06/05/09 05:29:09 JrYRGt1D
創価の会館は、大作の
洗脳を刷り込む場所です。
入会したら、頭が脳乱し
世間一般常識が無くなり、
不幸の羊人生が待ってます。
創価に縁してはいけません！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 08:39:31
>>100さん
皮肉られたことがわからずごめんなさいっ!!
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:46:56
>>103 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん
>「法華講」が何なのか教えてもらえませんか？
法華講とは主に日蓮正宗の信徒の集まりのことを指します。
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日蓮宗は別名法華宗ともいい、また檀家の集まりのことを”講”といいます。
法華と講、この両者を合わせた”法華講”の名を持つ信徒の集まりは日蓮正宗
にあります。正宗は以前、いくつかの集団に分裂しており、その分裂した団体
の中の信徒の集まりのことを”法華講”と呼んでいる所もあるようです。
107:ほげ～ ◆PN6nB9qRLI
06/05/10 03:17:46
>>106さん、ありがとうございました。
日蓮正宗の別名は日顕宗しか無いと思っていました。
しかしなんで創価野郎は「おまえは日蓮正宗だろう！」「おまえは法華講だろう！」と言い方を変えていうんでしょうね？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 04:05:20
>>107 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん
>しかしなんで創価野郎は「おまえは日蓮正宗だろう！」「おまえは法華講だろう！」
と言い方を変えていうんでしょうね？
顕正会や法華講などと、何かしら共通点を見出したか、もしくは聖教で良く使われる
日顕宗という言い方一つだと芸が無いからなどといった理由だと思いますが、まあ、
顕正会などと決め付けるのが手っ取り早く、敵であるということが理解しやすいので
しょうね。私もたまに言われてますよ（苦笑 もしくは、学会を批判する人が顕正会員
や法華講員であって欲しいという願望もあるのかもしれません。
109:ほげ～ ◆PN6nB9qRLI
06/05/10 05:25:19
>>108さん、創価学会は「脱会者は野垂れ死ぬまで攻めぬけ！」「仏法は勝負だ！」などと攻撃的ですからねえ。
↑これを書くと創価野郎は「無宗教のくせにずいぶん詳しいぢゃねえか？」と言ってくる。
そりゃあ、この創価公明板で「死ね氏ね」言っているだけぢゃないですからね。(笑)
日蓮正宗信者や顕正会員って言われるとムカつきますよ。
２つとも創価ほどしつこくなかったにしろ勧誘にきましたから、こんな連中と一緒にされたくないですよ。
まだ「おまえは共産党員だろう！」って言われる方がいいですよ。(笑)
色々と教えていただきありがとうございました。
またわからないことがあったらここに来ますのでよろしくお願いします。
110:鶴ですか？
06/05/10 22:56:14
鶴のマークは宗門大石寺でしょ？
破門された層化は今でも鶴なんですか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 23:40:58
私の知り合いにも、何人か会員の家族があるのですが
熱心な人もそうでない人もいます
学会の自虐ネタで笑わす人もいるしｗ
活動せずほぼ幽霊会員：バリでもないが幽霊でもない会員：バリバリの会員の割合って、４：４：２くらい？（自分の周りを見た予想
）
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 00:50:56
◆歴史模造◆ 只今朝鮮王朝時代の歴史や文化を書き換え中
○【 ＮＨＫのチャングム大辞典（特別番組） 】
「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」（主演女優 イ・ヨンエ）
「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」（NHK視聴者レター）
○【 豆辞典（ドラマ終了後流される解説コーナーより） 】
「朝鮮は明の属国ではありませんでした」
「文献の途中から女医と記述されており王の主治医となったことが分かります」
「朝鮮では韓方という独自の医術が発達しました」
○【 NHKが「世界美術館紀行」で韓国を取り上げた時に予定されていたタイトル 】
２ｃｈの電凸により放送直前に、タイトル変更 ↓↓↓
変更前：「韓国五千年の美の宝庫 ～ソウル・国立中央博物館」
変更後：「韓国・壮大なる美の殿堂 ～ソウル・国立中央博物館」
○【 ＮＨＫ教育の高校講座 】
世界史：「日本は朝鮮通信使からさまざまな文化や技術の伝承を受けました」
「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」
地理： 「中国って途上国で貧しいという印象を受けてましたけど、実際に見てみると都会だし豊かなんですね」
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 01:45:41
>>109 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん
108です。
顕正会は、３０年ほど前にあったいわゆる第一次創宗戦争で学会と対立して正宗を
破門された僧侶が作った集団ですので、学会とは兄弟みたいなものです。従って
教義も似ており、相手のことが理解しやすいことから、日蓮正宗とともに学会の
敵に仕立て上げやすいのでしょう。学会員が顕正会員呼ばわりすることは、傍から
見ていると”お前は俺達と同類だぞ”と、言ってるようにしか聞こえないんですが
ね（苦笑
わからないことがあったらまたいつでも来て下さい。
>>110 ：鶴ですか？さん
正宗に破門される以前は、学会の仏壇には正宗の鶴のマークがありましたが今は･･･
すみません。知りませんｍ（＿ ＿）ｍ
多分無いと思いますが、実際に見たわけではないのでなんともいえません。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 02:09:14
今は「八葉」言うらしい。八葉物流、八葉グループ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 08:02:14
竹入や日顕が名誉毀損で創価学会を訴えないのはなぜだろう？
どう考えても敗訴必至のネタが満載だが。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 08:39:22
>>110 鶴の件
今も鶴あります
昔購入した仏壇にゃ鶴ﾏｰｸついたままの家庭
また、本尊の前に すぐ前に（何のため用なのでしょうか？）左右に鶴のある
お宅も多々あります
それはわざわざ とっばらうよう指示されておりません
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 09:51:36
アンチって訳ではないのですが……。
友人からセミナー参加を誘われました。さすがにそれは断り
ましたが、知識としての「宗教」に興味がないわけではないので、
外部の人が書いた、教義についての本なら読むよ、という話を
しました。
どういうものが送られてくるか判りませんが、冷静に読むには
下準備がいると思うのです。触りでよいので、その辺を整理して
中立的に説明している良いサイトや文章はありますか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 17:31:12 erVAkWXu
>>117
何の話をどう言おうが、学会相手に「中立」でいられるとは思えないのだが。
「中立」を許す様な団体でも教義でも無いし。
古い物なら、別冊宝島225「となりの創価学会」あたりが無難か？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 18:17:04
>>117
一応は仏教教団だから、佛教については正しい事も教えているに違いないと思い込んで聞いていたら、カルト創価にだまされるよ。
中途半端な勉強では、布教マニュアルを持っている学会員にはかなわない。
創価はたくさんある宗派佛教の一つに過ぎない日蓮正宗の教義に、佛教のと無関係の生命論を取り込んだ教団。
学ぶ気が有るならば、創価に絶対性や普遍性など全く無い事を理解するまで徹底的に勉強してください。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 23:26:17
>>114さん
八葉とは、以前に話題になったマルチの団体のことですか？
>>115さん
偽造された日顕さんの写真が聖教新聞に掲載されていた件などで、日顕さん側はたまに訴
えてますよ。
竹入さんに関しては、竹入さん個人の感情なのか、身の危険を感じるのかわかりませんが
訴えてません。竹入さんが訴えて、裁判で色々と証言したら凄いことになりそうですね。
>>117さん
教義を中立的に説明しているサイト等はちょっと思い浮かびません。
しかし、学会の歴史ならこれらのサイトが比較的中立です。
つURLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
つURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 11:27:12
今友人に対話をしたりセミナーに一緒にでたり祈伏中の女子部です。
わたしには男子部の彼がいるのですが昨日
その友人の祈伏がうまくいかなかったら俺たちの関係も続かないし
うまくいかなくて終りになると言われました。
友人の幸せを願って頑張ってましたがこの発言で
別れたくないから頑張って入会させなきゃとか自分の汚い気持ちがでそうで怖いです。
夫婦でささえあって広宣流布している学会の方がいるから
共にサポートしながらがんばろうとか
言ったりいきなりうまくいかなければ別れるとか。
なんかそんなことでおちるくらいなら
始めから友人のこともそこまで助けたいとは思ってなかったんだなと怒られそうですが
あまりにも嫌な言葉で彼も学会にも不信がでそうです。
結局祈伏できなければ駄目人間なんでしょうか。
決める決めないじゃなく必ず時期があるとか
決まれば素晴らしいけど決まらなくてもそれまでの活動が自分の身に必ず
功徳としてあらわれるからとかいう幹部もいるけど
結局どうなんですか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 17:05:39
>>121
>その友人の祈伏がうまくいかなかったら俺たちの関係も続かないしうまくいかなくて終りになると言われました。
そんな奴とは、別れた方がいいかもしれないな。
ただし、その前に彼の本心を確かめる必要はあるだろう。
あなたに折伏を決めさせようと、方便でそのようなことを言った可能性もある・・・・
>決まれば素晴らしいけど決まらなくてもそれまでの活動が自分の身に必ず功徳としてあらわれるからとかいう幹部もいるけど
その通りだろ。
聞法下種も発心下種も、下種に変わりはない。
要は、どれだけ相手のことを真剣に祈って行動したか・・・。
一念が真剣なら、結果にもそれが現われてくるだろう。
「一念に億劫（おくごう）の辛労（しんろう）を尽せば本来無作の三身念念に起るなり所謂南無妙法蓮華経は精進行なり。」御書790
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 17:53:40 fxyT7aI9
>>121
あんたは、他人を折伏する前に、自分の信仰の動機や友人関係を
見直した方が良いな。盲人が盲人の手を引いても、二人ながら穴に落ちるだけだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 23:13:33
>>121さん
信仰とは存在するのかしないのかわからない神様なり教えをなりを”存在するんだ”
と肯定することから始まります。神様が居ると思う人（学会の場合は、本尊に功徳が
ある）にとっては神様は居るのでしょうし、いない人にとってはない、ということに
なります。実際居るかどうかは誰にもわかりません。この部分が宗教を聖域化している
根本的な理由であり、宗教が非難される主な理由でしょう。つまり、学会員は”本尊に
力がある”としており、それが信仰の根幹になっていると思いますが、学会を批判する
人達にとっては”そんなモンねーよ”と対立し、水掛け論的に平行線をたどってしまい
ます。本尊に効力はあるのか等の判断は非常に難しいですね。
学会のみならず、現世利益を掲げている宗教団体に共通する特徴なのですが、ある理屈が
否定されると、恣意的すなわち、その場の思いつきで別の適当な理屈をつなげることで
何とかその場を取り繕います。宗教とは、上で述べたように、元々神様なりを肯定して
いるので、信者は教団側の話を信じやすくなっています。例えば、オウム真理教なので
すが、彼らはよく地震がいつ起こるといった”予言”を出していました。まあ、その時期
が来ても当たるわけも無かったのですが、当たらなかった理由として”尊師の力で地震を
未然に防いだんだ”等といっていました。オウム信者以外にしてみれば”馬鹿じゃねーの？”
となるのですが、当のオウム信者にとっては”なるほど、その通りだ。”となってしまいます。
つまり、学会の幹部や彼氏のいっていることが、その場を取り繕っただけのものなのかを
冷静に判断することが大事ということです。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 23:14:30
>>121さん
続きです。
また、宗教を抜きにしてあなたの質問にお答えします。
>うまくいかなくて終りになると言われました。
これは恐らくあなた絶対に折伏を成功させろというメッセージではないかと思います。
>結局祈伏できなければ駄目人間なんでしょうか。
そんなことはありません。例えば、営業の達人は、その辺の石ころでも価値のあるもの
と思わせ、客に欲しいと思わせるといいます。信仰のある無しに関わらず、そういう才能
のある人は折伏もうまいと思いませんか？それと、強引な折伏を行うと、大切な友人を
失う可能性があるので気をつけた方がいいですね。
>決める決めないじゃなく必ず時期があるとか････結局どうなんですか？
こういう曖昧なことは、結局はあなた個人の判断です。
あなたが信じるならばそうだと思います。
ちなみに、私個人は功徳自体存在しないと考えています。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 01:08:22
>>121
・・・下らねー質問だな。全て「私はどうしたら良いんでしょう」ばかり。
知るか。馬鹿。自我が無いならロボットに徹してろ。
望みがあるなら、他人の言う事に振り回されてんじゃねーよ。
127:創価学会嘘つき
06/05/13 01:50:08 kvI4xCSa
>>121
それホントにお互いの正しい愛情ですか？
折伏なんて他人という相手のあることに自分たちの恋愛を秤にかけるとは
創価の思想はおかしいと思いませんか？
128:創価学会嘘つき
06/05/13 01:52:43 kvI4xCSa
<a href="URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)">創価学会の彼女との関係 - livedoor Blog（ブログ）</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)">妻はアンチ、夫はバリバリ。</a>
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 02:28:57 2mAplMa2
なにがよくて学会入ってるんですか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 02:40:42
あれですよあれ！
既に自分の頭では考えられなくなっているってやつではないか？ 所謂マインドコントロールだべ彼女は
彼氏は方便じゃないよ
そんなもの まず愛も何もわかってねー坊やだろ
利害的関係ってやつじゃねーの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 22:16:49
>>129さん
>>100を参照してみて下さい。
一般的には宗教とは精神的な見返りを求めて入るのだと思います。
学会の場合は教義に現世利益、すなわち生きている間に幸せになれるや、金持ちに
なれる、病気が治る等と謳っているので、その物質的な見返りを求めて入会する
割合が相対的に高いと思います。
宗教全体にいえることだと思うのですが、神様が居ると思えば居るし、願いがか
なうと思えば叶うのでしょうから、学会に入る入会する人は概して”叶う”と
思ったのでしょう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 22:52:14
現世利益ね～
確かにそれもあるね
しかし過去世に来世、因果を出された日にゃ返す言葉に困るよ
誰１人みて来たこと無いんだかんね～
ん？どこかの板に 催眠? で過去世をみれる医学があったよなー
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 00:19:30
>>128
このサイトおもしれーｗ
なんか他人事に思えんなー
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 13:10:31 /h07VTvn
URLﾘﾝｸ(orange.ap.teacup.com)
大森さんは事件が発覚し、逮捕された時にご夫婦で「脱会届」を出し、学会本部はそれを受理しています。
確定？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 13:23:53
>>134
週刊新潮に、創価学会広報室の話として
「逮捕後、二人からご迷惑をかけたと退会の申し出があり、受理しました」
とあるから事実だろう。
電話取材ですむことだから、捏造ではないだろうｗ
136:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/30 00:20:11
おひさしぶりです。
って知ってる人は誰もいなかったり？(汗
ようやく仕事がひと段落して、ＰＣの修理も終わりました。
仏国土建設がどうなったのか、ご存知の方がいましたら教えて下さい(笑
137: ◆mFu2GIUBvs
06/05/30 00:40:19
さ、山椒島さんですか！？
ご無沙汰してます。突然居なくなったので仏罰当たったのか心配しましたよ（笑
ご健在で何よりです。仏国土建設は最近覗いてなかったので詳細はわかりません。
138:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/30 02:06:13
>>137 ◆mFu2GIUBvs さん
まだ何かと多忙ですが、どうにか元気でやってます(苦笑
仏国土スレ１３にレスを残していたのですが、その後落ちてしまったようですね。
ＰＣが故障して色々と試してみたのですが、結局基盤ごと交換しました。
仏罰か!?と思った(笑)のですが、おかげで仕事に集中できてどうにかヤマを越えました。
(仕事で使うＰＣは至って元気なので)
建設会社、今しがた再建しました(笑
まだしばらくの間は、あちらがメインになると思います。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 22:33:27 jMjX3ckA
３代目は在日有名ですが・・・・
１代目・２代目はどうなんですか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 22:57:14
>>139
まず、三代目に関しては在日であるという根拠がありません。また、在日であることが
囁かれるのは、聖教新聞でやたらと韓国を持ち上げたり、池田さんが在日であるかのよ
うな発言をしていたり、池田さんの生まれたところが疑わしいなどが原因です。聖教紙面
上で韓国を持ち上げたり、公明党が韓国よりであったりするのは、韓国で公式に布教した
いためのアピールと考えるのが妥当なとこではないかと思います。
１代、２代目は日本人です。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 23:02:33 U1Q+4i3x
いい宗教だと語るのになぜ国民全員がやってないのですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 23:08:08 jMjX3ckA
>>１４０
学会員の方ですか？
それなら信憑性ありますが・・・・
143:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/31 00:26:37
>>141 さん
いい宗教とは何か、宗教に良いも悪いもあるのか、と考え出せばキリが無いですが、
創価学会という団体を考える際の、キッカケの１つにはなるでしょうね。
ただ、自ら「ロクでもない教えです」と語る宗教はそうそう無いと思いますよ(笑
144:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/31 00:28:54
>>142 さん 横から失礼します。
私は元２世学会員ですが、>>140さんの考えに概ね同意です。
傍証は多々ありますが、現段階でクロと断定しうる確証は無いのが現実です。
池田氏と創価学会は、以前は今の韓国どころではないほど中国を持ち上げていましたし、
個人的には、その時々の都合でまた別の国をヨイショしていくのだろうと考えています。
例えばアフリカ諸国やロシアを中心とするスラブ圏など。布教機会＝ビジネスチャンスですから。
内部的に韓国ＳＧＩは最大の海外組織ですし、今なお韓流ブームが続いているのでしょう(笑
ただ私は、池田氏が在日であろうとなかろうと、どうでも良いことだと思いますよ。
もし仮に、弥生時代からの血統書付きの日本人であったところで、その人の行いが何ら正当化
されるわけでもありませんしね。在日だからと蔑むのは、アンチだからと見下す創価学会員と同じ
心理に陥っている危険性が高いのではないでしょうか。
偉そうなことを書いて申し訳ありませんが、私自身への戒めも込めています。ご容赦下さい(苦笑
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 00:36:26 w+MKkIQe
>>144
でも大作の出身の場所はバリバリ怪しいですよ！
元２世とは・・・・何故脱会したのですか？
自分だけ脱会したのですか？
個人的質問でスミマセン。
146:257
06/05/31 00:53:22
バイバイの前にちょっと、失礼。
私を創価だと思っている人がいるようですが、私は一般人。
プチアンチかな？
147:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/31 01:38:27
>>145 さん
確かに>>140で書かれている例を見ただけでも、バリバリ怪しいですね(笑
でも、たとえ限りなくクロに近くても、グレーはグレーと認識すべきだと思います。
もちろん心の内で認定するのは個々人の自由ですが、うかつに断定調のまま外に漏らすと、
思わぬ所で後ろから撃たれる(←比喩です)ことがあるかもしれません(笑
創価学会問題の本質とは無関係ですし、下手すると裁判沙汰にもなりかねないネタです。
新潮・・・もとい、慎重に構えていて損は無いと思いますよ。
なんせ、ただでさえ"陰"の多い組織ですから(苦笑
そして、その"陰"(ごく一部なのでしょうけれど)を見たことが私の脱会理由です。
「創価学会員駆込寺」というサイトの管理人さんの理由と比較的似ていると思います。
私自身は１人で脱会しましたが、家族も全員、完全幽霊会員かつ内部アンチですよ(笑
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 01:45:36 aboGEXve
初代会長、牧口常三郎、
二代目会長、戸田城聖、
三代目会長、池田大作
五代目会長、秋谷栄之助
・・・ってのは知っているんだけど、
四代目って誰？
149:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/05/31 02:14:51
>>148 さん
北条 浩(ほうじょう ひろし)氏です。正確には「北條」だそうですが。
Wikipediaでも記事を見ることができますし、検索をかけてもかなりヒットすると思います。
創価学会による言論妨害事件や共産党盗聴事件、第１次宗門問題など、ある意味もっとも
多難な時期に、常に矢面に"立たされた"人です。家柄も人柄も良く、頑健で有名でしたが、
４代会長就任後わずか２年余りで急逝されました。
私自身は直接お会いしたことはありませんでしたが、組織の内外を問わず、多くの人々から
慕われていた人でした。同時に、創価学会の草創期からの大功労者でもありました。
だからこそ火中(渦中)の栗(創価学会会長職)を拾わされたのでしょうけれど。
それでは、おやすみなさい。
150: ◆mFu2GIUBvs
06/05/31 04:19:15
>>142さん
140です。遅レスですみません。
私が学会員かどうかの質問については、学会員ではありませんし、入ったこともありません。
私が学会員でなかったら信憑性はありませんか（笑 ただ、学会について考えるときに気を
付けてほしいことが”その行為が学会の利益になるのか？”ということです。この考えを元に
すると、果たして池田さんが在日であることを公表することが学会の利益につながるのかな？
という疑問が生じます。さらに、今現在、まことしやかに言われている”韓国、北朝鮮に日本
を売り渡す”という考えがいかにナンセンスであるかが理解できると思います。売り渡したと
ころで、学会にとっての利益なんて到底得られそうにないですから。従って、韓国をマンセー
することで学会に最も利益を生み出すことはなにか？と考えたら、自ずと”布教のため”という
結論がでるのではないかと思います。
今のところ、韓国では表向きは学会の布教は禁止されています。また、資産移動や後継者等のSGI
の動きも重ねて考えると、結論は”学会活動は海外でも成功したという現証”が欲しいために、最も
手っ取り早い韓国に照準を合わせた、ということだと思います。
また、池田さんの性格から”忠犬”の姿は想像できませんよね（笑
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 09:29:03 aboGEXve
>>149 丁寧に詳しく教えてくださって、ありがとうございます。
早速、検索してみます♪
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 19:53:32 w+MKkIQe
>>147
知り合いの学会員は純粋な日本人ですが・・・
スレには学会員の七割は在日だと書いてありますが・・・
本当なのですか？本当なら純粋な日本人の学会員の人は・・・
その事を知ってるのですか？
153:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
06/05/31 23:05:11
初心者アンチの俺からひとつ質問させてくんなｗ
バリの学会員は、池田に戸田に牧口、ソレと先輩信者以外に尊敬してるヤツって居んのかね？
いやさ何しろ、現会長の秋谷を初めとする幹部連中に対する
敬意みてーなモンをココじゃとんと聞かねーから、なんか不安になっちまってよ。
まー最も俺ならあんな汚ねえ悪口を嬉々として
くっちゃべるヤツらなんざ死んでも尊敬しねえけどなｗｗ
154:code ◆8U./Lb8Pi6
06/05/31 23:10:25 3QUSklpv
>>153
学会には便利な言葉がある。
師弟不二。
155: ◆mFu2GIUBvs
06/06/01 00:02:24
>>152さん
山椒島さんに代わって私が答えておきます。
>スレには学会員の七割は在日だと書いてありますが・・・
嘘です。
まず、学会側が公表した世帯数（学会は本尊に対する考えから、人数ではなくて
世帯数で数えます）は８２７万世帯です。また、聖教新聞の発行部数が５５０万部
であることなどから、この８２７万世帯という数にも信憑性はありませんが･･この
数が本当ならば、日本人の１０人に一人程度は学会員になってしまいますしね。
実際の会員数は３００～４００万人程度ではないかと思います。
一方、現在登録されている韓国・朝鮮人の数は大体６０万人程度です。どう考え
ても７割という数字は出てきません。
>>氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん
あと、日蓮、日興、日寛さん、池田一族あたりですかね？
想像ですみませんが、恐らく池田さんが今まで会見してきた人も尊敬の対象に
なっている可能性がありますが、会員が共通して尊敬している人は･･･
この辺は私の不得意分野なのでわかりません（汗
156:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/01 01:21:53
>>152 さん
在日の会員さんも確かにいますが、７割というのは全く根拠の無いものです。
経験上、一般社会と比べて特に多いという印象を受けたこともありません。
余談ですが、ある考古学上の説によると"純粋な日本人"はお酒が飲めないそうですよ(笑
弥生期以前の日本人は、アルコールを分解する酵素をほとんどor全く持っていなかったの
だそうです。その後の国際交流によって、大陸系などとの混血が進んだのでしょうね。
157:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/01 01:25:35
>>153 氏ね頃シ さん
初心者って・・・・・嘘つきは創○学会のはじまりですよ。
さて、バリと言っても様々ですが、非会員でも歴史上の人物でも、それぞれ尊敬する人は
いると思います。ただ尊敬の度合いというか、レベルがまったく違います。例えて言うなら、
グルとヴァジラヤーナくらい違います。余計分かりませんか？(笑
上で code さんが"師弟不二"という言葉を挙げられていますが、いわゆる"人生の師匠"は
あくまでも池田氏１人です。この人についていけば間違いない。つまり唯一神です。
不祥事を起こしていよいよ逃げ切れなくなった時にのみ、人間宣言が発せられますがね(笑
秋谷会長ら最高幹部も相応に尊敬されてはいますが、言わば"弟子総代"みたいなものです。
ちなみに例の"悪口"ですが、あの口調(文調)は池田氏のものですよ(笑
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 02:28:07
層化
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 02:37:00
>>156
色々有難うございます。
知り合いの学会員は燃えて折伏をしてますが・・・
それは本当に草加に入れば相手も幸せになると思ってるのか？
それとも自分のノルマとか自分の立場の向上に為？
学会員も十人十色でしょうが・・・一般的にはどうなのですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 03:32:56
>>159
他のケースは知らないけど、私の時は、
なんでそこまで？ってしつこく聞いたら、福運がつくから、ということを最後に告白してましたよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 22:52:05 PDI/kxPs
法華経に日蓮が予言されているという話は説としては分るのですが、涅槃経の予言に対応する
人物は誰であると創価学会では教えているのでしょうか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 23:55:52 6/Xg8O0E
初心者です。
毎年、ちょうど今の時期、
学会の知り合いから新聞を取って欲しいと言われるのですが、
なぜですか。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 00:07:08
>>159
大半が自分の欲でやってるね。
折伏するほどご利益が頂けると本気で信じているからシツコイ布教になる。
学会員が友人を無くすのは、自分の欲で布教するから。
そこに相手を思いやる気持ちが有れば、怒りを買う事も無いし、入信しなくても遺恨は残らない。
思いやる気持ちが全く無くて布教するのが、学会員だ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 00:22:19
２回折伏されて・・・断って入信しなかったのですが・・・
その後も普通に付き合っていますし・・・特に害はないですし・・
その学会員は思いやる気持ちはあるって事ですよね？
学会の中だとかなりいい人な感じですか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 00:41:53
>>164
俺が受けた「折伏」は、夜討ち朝駆けは当たり前、風邪で寝込んでる時に
幹部連れてドカドカ入ってくるわ、３日と開けずに深夜まで居座る訪問するわ、
毎回同じ話の堂々巡りが半年続いた。流石に温厚な俺も絶縁したよ。
これが折伏だとすると、多分貴方が「折伏」と言っているのは前哨戦の
軽いノックの様なもんだろう。俺の場合も、あんな事される前には
集会に連れて行かれたり、ビデオ見せられてプロパガンダ吹き込まれたりしたし。
個人差は確かにあるだろうが、気を付けるに越した事は無い。
折伏してくるのは目の前の知人では無く、その後ろの「創価学会」だと思え。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 00:42:35
相談なんですが 俺は宗教が大嫌いで 特に創価なんかは もう犬作の名前を電車の中吊り見るだけで
嫌悪感むき出しになってみたり 創価企業に出来るだけお金を落とさないようにしたりと
努力をするような感じなんですが そんな俺を 俺の叔母さんに当たる人が一家で
（叔母さんの一家も学会員）必死に折伏してくるんですよ・・・
一家でせめて来るんで曖昧な態度じゃ逃げられないんで
しょうがないんで俺もアンチの端くれとして対抗するんですが
どうしても仏教用語が出てくると弱いんですよ
その辺に持ち込まれると よくわからなくて・・・
一応 今は昔 浪人時代にセンター用に倫理を取ったんで仏教の大まかな外枠だけは
わかるんですが どうも細かいところの経典とかいう話になってくると弱くて…
このスレの住民が言う経典との矛盾ってのが今一よくわからなくて・・・
常識的に考えて 振込用紙で基本1万円単位 とか決めて御布施集めてる時点で
まず 心づけもクソもないのはわかるんですがｗ
経典との決定的な矛盾点などがありましたら簡単にご教授お願いしたい次第でございます
ちなみに友達も創価2世なんで何とか救ってあげようと頑張ってるんだけど なかなか・・・
宗教って本当に盲目ね 学会員って仏罰がそんなに怖いのかしら
仏罰って子供が死んだり孫が身体障害者だったりする怖い事態の事言うのかしらね？
まぁ 確かにそりゃ怖いな
駄文失礼しました
167:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/02 02:11:57
>>161 さん
細かく突き詰めていくとキリがないのですが、涅槃経に説かれる"正法を護持する者"と
いう意味では、(少なくとも建前上は)宗祖日蓮ではないでしょうか。
涅槃経もそれなりには評価されてはいますが、最後の方で結局ダメ出ししていますから
創価学会絡みであまり深く考える必要はないと思います。
>>162 さん
啓蒙(購読促進)強化月間か何かかと思われます。
組織的に行っているのか、個人的な行動なのかは外部からは分かりかねますが。
168:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/02 02:12:45
>>164 さん >>165 さん
創価学会をタクシー会社に例えて考えてみて下さい。
創価学会の折伏は、言わば免許も持たない人間にアクセルとハンドル操作だけ教え、
研修もそこそこに市街地で営業させるようなものです。
客の意思は無関係。時には都合もお構いなし。とにかく乗せろ。運んであげろ。
最初は嫌がってても、結局は相手も喜ぶんだ。君の給料だって上がるぞ。
みんなタクシーの良さや便利さを知らないんだ。初乗り料金も安いしね♪
やればやるほど稼げる。これは絶対だ！間違いない！ウチの会社は最高だよ！
最初からそこそこ上手く乗れる人や、お客さんに気を使う人もいるでしょう。
それでもトラブルが多発するのは必然です。事故が起きても自己責任＆隠蔽ですし。
トップはカリスマ、幹部は有能。客が拾えなければ日勤教育で徹底指導。
それらはすべて「あなたの為、相手の為」。給与はほとんどカラ手形。
そして会社は原則非課税です。そりゃあ儲かりますって(笑
169:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/02 02:13:23
>>166 さん
叔母さん達の本意がどうあれ、一般の人に専門用語を出してくる時点で失格です(笑
分からない人には分かるように努めて話すのが大原則であって、これこそが宗祖日蓮の
遺文にも見られる顕著な傾向であり、戦後創価学会が急速に成長した要因の１つでも
あります。もっとも、後者はその弊害も数多く生み出しましたが。
また、この板の教学系のスレを見ても分かるように、やはりあれだけの組織を維持する
だけあって、創価学会の教学部門は(善し悪しはともかく)非常に優秀です。
少々の矛盾を突かれても、それに対する返し文句(屁理屈とも言いますが)が確立されて
いるのが現状です。程度の差こそあれ、個々の会員さん達も同様でしょう。
下手に相手の土俵に乗る必要は全くありません。
向こうから持ち込んでくる話なのですから、あくまでもこちらの土俵で聞けば良いのです。
分かるまで説明してもらいましょう。その上で自身の価値観なり常識なりで判断して下さい。
何か個別の論点で疑問などが出来ましたら、またお気軽にお越し下さいね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 02:47:20
もう１０年位の付き合いの学会員の友人がいますが。
１回だけ友人の地区仲間８人位から折伏・勧誘された時にハッキリ断って以来
選挙の時頼まれる事以外普通の付き合いなのですが！
他の人の体験談などはもっとしつこかったり凄いですよね？
何故、私は平気なのですか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 03:14:54
>>170
アンチなものであくまで想像だけど、友人が地区の会合かなんかで「あなたのことについてはもう折伏をしない
（あるいは、自発的に興味を持つまで待つことにした）」とでも仲間に宣言したんじゃないでしょうか？
通常は、地区の長も一緒になって折伏をしてきたり、その後の経過について逐一報告を求めたりするようだから、
友人はあなたとの関係を絶つ恐れがあることを感じて一歩引いたのでしょう。
それほど洗脳の進んだバリでは無かったということなのかもしれません。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 03:33:57
>>147
の創価学会員駆込み寺によると４つのタイプがあるそうで。
知人の学会員は某区の青年部ではそこそこ上の立場な感じ（普通の人より会合が多いらしい・週５位）
折伏は一度しかしてこなかったのですが・・・政治の話題などで改革改革って口だけで中身が伴なってないとか、公明党も与党だから責任があるなど指摘すると非を認めない処か・・・公明党のお陰で改革もいい方向に向かってる（笑）見たいな感じなんですが。
やはり“バリバリタイプ”に当てはまるのですか？
173:161
06/06/02 13:02:19
>>167
回答どうも有難うございます。質問が不適切だったようです。涅槃経の予言と私が書いたのは、
南本の涅槃経で「四依品」に記述がある、
正法が滅する80年前に現れる、出家して正法を護持する為に和光同塵して破壊者と交わっても
破壊とならない人物が大法雨を降らせる。その人物を必ず供養するべきである。（趣意）
と述べられている部分に関することです。末法を1052年と仮に設定して思惟を進めた場合
（そう考えないと日蓮が法華経の予言に該当する人物というのが外れになるので）上記の
涅槃経の予言に該当した人物は誰なのでしょうか？
この点にこだわりを感じたのは創価学会の立場としては久遠の釈迦如来の予言のうち法華経のは
当たりましたが涅槃経のは外れました…なんて説は通常受け入れられるような説ではないはずであ
るのに上記の予言に該当する人物がまったく有名ではないからです。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 13:13:13 PKpmbOvc
質問スレ複数あるけど本スレはどれですか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/02 18:21:14
★創価学会・初心者質問スレ Part１６★
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
176:161
06/06/02 22:07:54
本スレに移動します。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 00:40:33
>>169
亀ですが御回答㌧です なんとか時間かけて頑張ってみます
なんか唯一叔母さん一家に抵抗してる俺が親戚中から期待されてるんでｗ
178:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/03 01:23:25
>>170、>>172 さん
私も>>171さんのレスに同意です。
"バリバリ君"ではなく"ゆれっこ君"なのかもしれませんし、仮にバリでも相手
(あなた)のことをそれなりに考慮できる人なのかもしれません。
創価学会絡みの被害報告の数々ですが、私は概ね事実なのだろうと思います。
ただ、だからと言って、100％同じような目に遭うということもありません。
事が平穏無事に済んだケースの場合は、わざわざネットで報告しませんものね。
(そのようなケースもあるにはあるでしょうが、少数だろうと思われます)
179:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/03 01:24:50
>>173 161 さん
ご丁寧に解説していただいて恐縮です。真宗系の方でしょうか？
さきほどレスを拝見し、私の会員時代の古い記憶を掘り起こそうとしてみましたが、
少なくとも私は「80年前～」云々のくだりは当時も知らなかったと思います。
四依品に限らず涅槃経はたびたび日蓮も引用していますが、該当部分はちょっと
記憶にありません。私の勉強不足か、会を挙げて故意にスルーしているか(笑
>>167で「ダメ出し」と書いたのはこういう部分で、都合が悪くなると「所詮法華経では
ないから」と切り捨ててしまう傾向が(特に創価学会には)あります。
的確にお答えできずに申し訳ありません。
別スレで教学に強い現役会員の方にお会いできると良いのですが・・・。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 01:41:15
>>178さん
有難うございます。
仮に“ゆれっこ”なら脱会する可能性とかあるのですか？
本人は創価学会・会合のお陰で色々自分の為になってると話していますが・・・
脱会すると地獄に落ちるとか他の宗教を邪教で地獄に落ちるとか教えてる側の方が間違ってる・変とか矛盾とか感じないものなのですか？
181:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/03 02:55:26
>>180 さん
感じさせないための頻繁な会合であり、師弟・同志の絆の強調であり、自画自賛であり
仏敵攻撃であるのでしょう。また、物事の見方は多種多様です。一見変だ矛盾だと感じる
ようなことでも、見方・考え方によってはそうではないと感じることもあるでしょう。
少し意味合いは異なりますが、例えばある人が交通事故で怪我をしたとします。
ごく普通の一般人だった → 不注意だった。運が悪かった etc.
創価学会員だった → 信心(or 学会や池田先生)のおかげで怪我で済んだ！
未活やアンチなど → それみたことか！仏罰てきめんだ！「そのとおりだ」「まったくだ」
何かにつけてこんな感じです。ポジティヴ思考という意味では良い面もあるのでしょうけれど。
脱会する可能性は何とも言えません。揺れた振り子は戻るものですから(苦笑
何かの拍子で振れが大きくなったりした時に、プツンと切れて離れることはあるかもしれません。
ただ、創価学会数百万、おそらく半分以上(私の体感で６割くらい？)はそんな人達ですよ。
182:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/06/03 20:17:45 p5vAAaL0
>>168 山椒島さん
>創価学会の折伏は、言わば免許も持たない人間にアクセルとハンドル操作だけ教え、
>研修もそこそこに市街地で営業させるようなものです。
その例えは的確ですね、折伏だけじゃなく選挙もそうです。
しかもその運転手は元ヤンキーなど若い頃ヤンチャしてたような
理性に乏しく、血の気多いタイプ(俺は違うよんｗ)が大勢いる
そんな運転手をチキンレースよろしく競わせて勢いづかせ
｢違反なんかミンナやってる、バレないように気をつけてやれ！」←部長の言葉(リアル)
と煽りだか注意だか何だか分らん言葉をかける、これって一種の犯罪教唆ｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 22:16:39
>>181さん
“ゆれっこ”が揺れてる時はどんな様子・サインを出してる感じなのですか？
それは学会員じゃない人でも分かる・気が付きますか？
後“陰”の部分ってどんな事ですか？
共産党盗聴疑惑（？）問題見たいな事とかですか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 23:26:17 o8v4zQyT
先日知り合いに勧誘された時にカトリックだと言って断ったんですが興味が無いと言った方がよかったですか？
その後も今度飲みに行こうなんて言われてしまい曖昧な返事をしてその話は終わったんですがまた勧誘してくるんでしょうか？
宗教に興味があるという態度は脈ありだと思われてしまってるんでしょうか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 23:33:35 W/1bhs1p
名誉会長が見に来ない文化祭は健在ですか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 00:27:05
>>183 横ｽﾚ失礼
ゆれっこ度にもよると思います
何をもって揺れだしたか
という点でも違うと思うのです
例えば、周りの会員らの非常識さぐらいなら、幹部指導などで却って、信心強盛になる可能性もあります
会員で無い人が気付くとすれば、会合に出る事が少なくなったり、常にｶﾞｶｰｲの話が出てたのに、あまり話さなくなった 等では？
教義や上層部関係事件等に疑問を持ち始めた ゆれっこでも いとも簡単に幹部に丸めこまれる人もいますから・・
そんなキレイな団体だとは思っていずに 在籍し活動する人々も多々いるよいです
187:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/04 02:37:36
>>182 母が熱心で困ってます さん
そして地域は必死で数字を上げ、姉歯氏も真っ青の水増し世帯数が公表され。
極度に美化された成功体験ばかりが、幹部の検閲を経て会合で発表される、と(大拍手)
>>183 さん
人によって様々ですが最も分かりやすいのは、心身共に疲れ果てて目が死にます。
一時期バリバリの活動家だった人が、やがて心を病むケースは昔からよくあります。
その予兆として多いのは、活動にスッポリはまりこんで視野も思考も極端にせまくなり、
言動が世間から乖離してしまうケースです(本人は無自覚)。
上で>>186さんが書かれているようなことへの分岐点と言えるかもしれません。
"陰"についてですが、大半は書くと私個人の特定につながるものばかりです(苦笑
が、比較的差し障りのない範囲で、時折ここの過去スレに書いたことはあります。
下記サイトに一部ログが残っています。暇で暇でどうしようもない時などにどうぞ(笑
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 04:05:37 Fyt5X5kz
うわああああああああ創刊学会に吸収されるうううううう
189:無党派さん
06/06/04 05:54:37 DOITnvDt
学会に、はまったら最後です！
普通感覚が無くなり、活動に自己陶酔が始まり
大作万歳の頭になり、大作や職業幹部は
笑いが止まりません！大作教の末路は恐ろしいよ！
190: ◆mFu2GIUBvs
06/06/04 07:52:02
>>184さん
>先日知り合いに勧誘された時にカトリックだと言って断ったんですが興味が無いと言った方が
>よかったですか？
>その後も今度飲みに行こうなんて言われてしまい曖昧な返事をしてその話は終わったんですが
>また勧誘してくるんでしょうか？
これは勧誘する人によると思います。例えば、キリスト教は邪教なので学会の正しい仏法を実践
させなければ不幸になるや、相手が興味が無いなら、興味を持つまでとことん対話する、などと
いう考えの下勧誘してくる可能性もあるかと思います。勧誘されるのが嫌であれば、あらかじめ
はっきりと勧誘をするなら飲みに行かないと言うのがいいのではないでしょうか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 23:43:16
>>187さん
創価学会員駆込み寺曰く幹部は経済団体・金儲けと割り切ってやってる（笑）との事ですが。
折伏の時に居た一人が某区の青年部のトップ（後に東京でもかなり上の地位になったとの事ですが。）レベルの人も経済団体と割り切ってやってるのですか？それともただのバリバリ？どのレベルの幹部から金儲けと割り切ってやってるのですか？
山椒島さんは脱会前は某区の青年部のトップより地位は上だったのですか？
公○党の○崎代表、○四津参議院代表なども金儲け・自分が議員でいられる為と割り切ってやってるのですか？それとも純粋の代作ちゃんの為にやってるバリバリなのですか？
ぶっちゃけ○崎など公○党の先生は東大出・弁護士出身の割の賢そうではないのですよね・・・・・（笑）やはり洗脳されているから客観性がないからなのですか？
後、基本的に自○党の先生達は腹の中ではこいつらアホだな～でも選挙と政権の為だから仕方ないとか馬鹿にしてますが・・・公○の先生方は馬鹿にされてるのは分かってるのですか？大作ちゃんの傀儡だからそんな事も感じない（笑）のですか？
テレビで公○党高木先生が昔は貧乏人と病人しかいなかったけど最近は変わってと・・・言いますが周りを見ますとやはり貧乏人が多いような気がしますが。やはり貧乏人が９０％って感じですか？
192:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/05 00:35:51
>>191 さん
レベルでの線引きは難しいですね。人によると思います。
本部職員であっても、給料の割に合わないほど献身的に活動している人もいますし、
地方の無給(創価学会職員でない)幹部であっても、せっせと私腹を肥やす人もいます。
ただ、やはり本部の上の方にいくほど、"割り切り度"は高くなるのではないでしょうか。
神崎氏(東大卒・元検事)浜四津氏(慶大卒・弁護士)共に優秀なのは間違いないでしょう。
信濃町と永田町の板挟みの中で、長年党を切り盛りしているだけでもピカイチです。
加えて神埼氏は良くも悪くも真面目なのでしょうね。苦労が多いと思います。
ただ検事任官のエピソードなどを考えると、典型的バリでもなさそうです。
浜四津氏は、いわゆる福島瑞穂氏タイプの気がありますね。私は苦手です(笑
自民党サイドが馬鹿にしているかどうかはともかく、お互いに腹の内を探りあい、利害を
考慮した上での納得ずくの連携だと思いますよ。日々これ駆け引き、なのでしょう。
貧乏人がとりたてて多いという印象はありません。フツーの人が多いですね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 01:33:41
>>192さん
確かに板ばさみをやりくりという点は創価・公明ではピカイチだと思いますが。
普通ピカイチだったら創価学会に入らないか・脱会するのでは？
１代目牧口会長の時は今みたいじゃなかったし、会長としても代作より全然まともだったとの噂を耳にしたのですが・・・その通りなのですか？
やはり代作になってからがおかしくなっというか問題が増えたのですか？
194:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/05 02:20:29
>>193 さん
ごく普通の会員さん達の中にも、優秀な人や人格的に優れた人は数多くいますよ。
旧オウム真理教の事件の時にも騒がれましたが、ある人の思想的な決断に関しては、
少なくとも第三者には分かりえぬことなのだと思います。
また、仕事面などの現実的な打算の上でわざと入る人もいます。多種多様です。
牧口会長時代は、組織の体質も社会情勢などの環境も違いますから安易に断定は
できませんが、少なくとも社会に対する影響力という意味ではそうかもしれません。
問題が増えたというのは間違いないでしょうね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 03:29:54
>>194山椒島さん
私は政治はそこそこなのですが、学会は素人なもので変な質問かもしれませんが（笑）宜しくです！
戦後吉田茂以降の歴代総理の中でも色々な意味で一番権力を握ったのは田中角栄だったと思います。
あれだけ権力を長期に握って（幹事長就任以前～竹下派結成まで）人間的にも皆に慕われて、今でも賛美されあれだけ魅力的な人は居ないと思う位で・・・
で、その田中角栄に創価学会を斬るの時などに仲裁に入ってもらったり。
大作さんは権力が好きですし心の中では田中角栄に憧れ・羨ましい気持ちがあったのではないですかね？どう思います？
後、１０年位の付き合いの友人が居るのですが・・・・・前に一度折伏・勧誘されて断って以来折伏はなく・・・
選挙の時頼まれるのと、大作を賞賛した本を貸された事以外新聞勧誘のないですし、話してる時の学会話題そんなにでませんし（でも会合は燃えて週５と選挙の時は会社を休んでも手伝う時あり）
見たいな感じなんですけ創価学会駆込み寺の４タイプの中だとどれに当てはまりますか？
今後特に害はないですよね？学会は嫌なのですが・・・友人自体はいい奴なので。
196:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/05 04:23:11
>>195 さん
確かに、権力や名誉・お金に対する池田氏の執着は凄まじいものがありますね。
友人さんのことですが、安易なタイプの断定や無害の保証はしかねますが、195さんが
"いい奴"と思われているのでしたら、それで良いのではないでしょうか。
私も今でも付き合いのある信濃町筋の友人達がいます。
本来なら私は「地獄落ち確定の仏敵」のはずなのですが、皆真摯に接してくれます。
常識の範囲内で議論を交わすことはありますが、お互いに誹謗中傷は一切しません。
私は組織としての創価学会は絶対に認めることはできませんが、個々人は別です。
もしトラブルが起きたら、その時はその時。すべては私次第、個々の友人次第です。
それで良いのではないでしょうか。こちらこそよろしくお願いします。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 05:06:43
>>山椒島さん
山崎氏・乙骨氏や新潮などの話はほぼ本当なのですか？
山崎氏は大作さんの元側近で・・・元々は金の為と割り切ってやってたのでしょうが・・・
金の為なら続けてれば儲かるのに何故脱会したのですか？
山崎氏曰く３代目は小心者・嫉妬深い・器が小さい・学歴など色々コンプレックスが凄いなどんど・・・
こんな感じの性格・人間性なのですか？
池田氏は日本を支配しようと思ってるとか・・・耳にしますが・・・そんな野望があるのですか？
早く自民党が衆参単独で政権に・・・自民党も学会票という禁断の果実を食べてしまったので・・・
でも救いは山崎氏も言ってる通り一般人の９０％は創価学会を嫌いだから大丈夫（笑）
山椒島さんは一般人は９０％位学会を嫌いだと思いますか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 21:53:33
>>192さん
浜四津さん確かに社民党党首と似てますね（笑）弁護士ですしね。
浜四津さんは確か台湾生まれだと思ったのですが？帰化したのですか？
単純に疑問思うの事が多々あるのですが。例えば・・・
竹入元委員長は２０年位委員長として池田公明・創価の為に働いたて勲章も受賞しましたし。
そのまま波風立てず居れば功労者として賞賛されていたのに・・・
朝日新聞の回顧録などで批判をして・・・学会に総攻撃され（最近は民事裁判まで起こされ）批判すれば総攻撃されるのも分かってるのに・・・
何故批判したのですか？そんなに池田氏が許せなかったのですか？それだけではないでしょうし・・・
裏では誰の思惑があるのでしょうか？アンチ側からは嬉しい批判・暴露ですが・・・
199:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/06 01:22:03
>>197-198 さん
山崎氏・乙骨氏や週刊誌のネタに関しては、私は基本的に信用していません。
ただ、創価学会サイドが抗議しただけで訴訟を起こさなかったり、起こしはしたが
敗訴したものについては、事実の可能性が高いと判断しています。
竹入氏も含めた各氏の造反理由は正直分かりません。特に竹入氏は不明ですね。
暴漢に刺されてもなお創価学会と公明党に尽くした人でしたが・・・。
山崎氏はスケールこそ違え、池田氏とよく似たタイプの人だと思います。
似すぎて衝突→造反。だから池田氏も憎さ百倍？、というのが私の考えです。
浜四津氏は(wikipediaによると)"日本統治時代の"台湾生まれですね。
もっとも、現在の姓はご主人のものでしょうから、国籍絡みの話は分かりません。
その後の経歴を見る限りでは、元々日本の方なのでは？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 03:07:24
>>199山椒島さん
分かりやすい解説どうもです！
最近少し耳にした噂で矢野元委員長が暴露本を出すだの・・・・
矢野氏の造反理由も？？？ですか？
後、藤原氏だの反創価学会の方々には徹底的に弾圧しますが・・・・・
その様な行為をすると一般の人にはマイナスイメージになると思いますし、逆にそんなの放って置けば・・・
世間は批判している側を？？って感じになり逆に創価学会は太っ腹だな、器が大きいなとか思う人も居ると思いますし。
攻撃・弾圧するより黙認してた方が大人ですしイメージ戦略的にもいいのでは？とは私は考えたりしますが（笑）
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 03:42:41
>>山椒島さん
平野貞夫氏の公明党・創価学会の真実などは信憑性はあるのですか？
神崎代表がセクハラ大魔王だとか（笑）
日本の民官両方の上のポジションにかなり学会員が居ますが・・・・
例えば外務省の中国担当なんて殆どがという話もあるくらいですし。
故・後藤田元官房長官曰くしっかり管理してるから平気ですよ（笑）とか言ってましたが・・・
本当に平気なのですかね？
故・梶山元幹事長・野中元幹事長・小沢氏などのことは元会長も怖いな見たいな発言の噂もありますし。
やり手の三氏は色々弱みとを握ってたのでしょうね？
それに比べて武部幹事長なんて扱いやすいでしょうね（笑）
今の両幹事長見た目も中身も似てますね（笑）
202:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/06 03:44:50
>>200 さん
そうは問屋が卸しても、名誉会長が卸しません(笑
気に入らない相手への執拗かつ苛烈(そのうえ下品)な攻撃、そして時の権力や
手を結びたい相手(著名人や破門後の他宗派など)への異常なすり寄り、これらは
すべてそのまま池田氏の性格が反映されています。名誉○○の類もそうですね。
一般の会員は言うに及ばず、本部筋の幹部の中にも>>200さんと同じように考える
人はいるとは思いますが、それでも大創価学会の維持の為には、池田氏は黙って
担がなければならない"神輿"なのだと思います。
私が各氏の造反理由や言説等をいちいち詮索しないのは、基本的に伝聞や暴露の
類を最初から信用しないからです。どこまでが本音なのかも分かりませんし、誰かが
言わせているのかもしれません。何らかの見返りがあるのかもしれません。
また、誰かからの受け売りの伝聞などを振り回しても誰の信用も得られないでしょうし、
ある程度自分で調べて考えないと、底の浅い意見しか言えなくなるような気がします。
私などは、これ以上浅くなったら干上がってしまいますので(笑 おやすみなさい。
203:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/06 03:56:13
と思ったら更にレスが(笑
>>201 さん
例のＣＭに出る前から、一部で神崎氏のダジャレ好き・下ネタ好きは有名でした。
スキャンダル等もありましたが、真相はともかく、当たらずも遠からずでしょうか。
官界での創価学会勢力ですが、国会の議席配分と同じように、一定の利権配分が
黙認されているといった状況ではないでしょうか。さすがに頭打ちでしょうし。
色々な意味で創価学会が最も恐れたのは、野中氏だと思います。
学会機関紙の何気ない１枚の写真からでも疑惑のネタを見つけ出すほどでしたし。
氏の言動の変遷を見ると、自公連立への過程がよく分かると思います。
両幹事長。私は両氏とも評価していません。資質を疑います。
政治家の小粒化の象徴たる、永田町のうっかり八兵衛コンビでしょうね。
それでは。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 04:57:09
>>山椒島さん
浅いなんてとんでもないですよある意味ＤＥＥＰです（笑・本当）
両幹事長は小粒どころか蜃気楼です（笑）大物感があったのは三角大福中までですね！
創価学会系企業と言いますが、新聞と出版社などは分かりますが他は何があるのですか？
自民党と連立を組む前までは一般学会員に自民党の敵視教育をして、細川連立の時など小沢の日本改造計画まで絶賛させ（笑）
自民党を糞みそ批判してたのに・・・自民党と連立を組んだ挙句選挙協力まで（笑）一般の学会員は矛盾を感じたり、昔の自民党攻撃は何？とか思わないのですか？
自民党の平沢勝栄氏などは何故反創価・公明なのですかね？ただ政教分離ではないし、嫌いだからだけないでしょうし・・・
何かメリットはあるのですか？元自民の白川氏は新潟県十日町出身で同郷の立正佼成会側という立場がありましたが・・・
民主党の永田大先生も学会にハメラレタと見るのが妥当ですか？
ナベツネ新聞が聖教新聞がお客様になる以前は日テレの櫻井氏の番組などで創価学会ネタを取り上げてましたが・・・
お客様以後が当然タブーですが、ナベツネ自体は池田氏・創価を嫌いな感じなのですが・・・
やはりただ儲かるからなのか？別に何か理由が有るのですかね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 05:43:05
>>204
横からすまんが、そろそろ個別のスレに移った方が良いと思われ。
なりすまし学会員がなんとかして揚げ足を取ろうとしてるようにも思えてきたし。
他の質問とか相談をしたい人も引いてると思うよ。
206:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/07 02:43:33
>>204 さん (１／２)
聖教新聞社は、以前は独立した会社ではなく単なる創価学会内の出版部門だった
(税制面で優遇されるからとか何とか)のですが今はどうなのでしょう。
第三文明社や潮出版社などは広く知られているところですが、他には
出版系 ： 和光社・ひさご印刷・シナノ企画・鳳書院・青春書店 等
建設系 ： 栄光建設・創造社 等 運輸系 ： 日本図書輸送 等
葬祭系 ： 報恩社・白蓮社 等 物販系 ： 八葉・東洋物産 等
その他 ： 日光警備保障(警備)・日章(保険。旧大蔵商事) 等
何か大物を忘れているような気がしますが・・・どれも創価学会直系の舎弟企業です。
ヨーイドンの時点で既に固定客(創価学会)がいるですから、後は推して知るべしです。
207:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/07 02:44:25
>>204 さん (２／２)
公明党に対する思いや、関わりを持つ各氏の思惑などは、人それぞれだと思います。
同様に私達第三者も、それぞれが自分で調べたものを基に、自分なりの判断と意見を
持つしかないのではないでしょうか。なにせ腹の底が読めない人達ばかりですし(笑
明確な事実の列記を除けば、私のレスにしてもただの憶測・想像でしかありません。
人の心はその人にしか(時にはその人自身ですら)分かりません。
>>205さんも書かれているように、政治面・経済面に関してはそれぞれ専門スレも立ち
多くの方々が意見を交わされています。参考にされると良いと思いますよ。
長々と申し訳ありません。ひとまずここで締めましょうか。他の方々もお気軽にどうぞ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/07 03:25:32
>>205さん
迷惑を掛けてすいません。私はなりすまし学会員ではありません。
山椒島さん色々ご丁寧な回答有難うございました！
209: ◆mFu2GIUBvs
06/06/07 05:12:43
ま、ﾏﾀｰﾘ行きましょう（笑
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/07 05:47:57 4HOAUgUA
過去のレスに既にあったかもしれませんが、
ロベルト・バッジョは今でも学会員なのですか？
211: ◆mFu2GIUBvs
06/06/07 05:59:47
>>210さん
バッジョが脱会したという話は今のところ聞かないですね。
212:名無しくん
06/06/07 13:02:47 mCdc44hf
とりあえずコーヒーカップの件って？と聞いてみる。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/07 13:13:00
創価学会はとは、いつどのような理由で作られたのか？
創価学会は現在どれぐらいの規模なのか？
創価学会は政治に介入して何をやろうとしてるのか？
教えてください
214:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/08 01:28:17
>>212 さん
日蓮正宗の寺院に納骨・保管されていた遺骨を創価学会員が引き取りにいった際、
骨壷ではなくコーヒーカップに入れられていたとして訴訟を起こした件です。
故人の遺骨までをも使った会員の自作自演が認定されました。
錆びた空き缶ｖｅｒ、湯呑み茶碗ver等、全国規模の壮大な自演劇ですね。
この件についても専門スレがあると思いますよ。
>>213 さん
昭和の初頭に、牧口常三郎氏によって氏の教育理論の実践の為に設立されました。
(当時の実情や氏の本音はともかく、少なくとも表向きの理由はこれです)
現在の規模は公称830万世帯・1,000万人で、実勢は200～300万世帯・300～500万人
程度であろうと推測されています。
政治介入の目的は、創価学会というよりも、池田大作名誉会長が好き勝手にするのを
権力でもって保護するため、というのが私の考えです。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 02:03:48
創価学会は折伏した人数が多い人が出世すると聞きますが？
噂では池田氏はあまり折伏をしてないと聞きますが？？
何故会長になれたのですか？
216:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/08 03:34:25
>>215 さん
「アドルフ＝ヒトラーはエルヴィン＝ロンメルを凌ぐ戦術家であったかどうか」
というのと似たようなものだと思いますよ。
組織のオーガナイザーや大衆扇動のアジテーターとしての才に秀でていたのでしょう。
また、商才(というか、お金に対する嗅覚)も抜群であろうと思います。
権威や実力者に取り入り、ゴマをすり、名を借り威も借り褌まで借りて、今の地位まで
登りつめたと言えます。自己を過度に虚飾・演出するのも大好きなようですしね。
余談ですが。
少なくとも私は「池田先生直々に折伏されました！」という人に会ったことがありません。
ちょっと弁の立つ会員さんは、すぐに蒲田や大阪の"神話"を持ち出しますが、親兄弟も
ろくに折伏できずに聖教紙上まで泣きを入れた人がどうして出来ますか(苦笑
"正史"＝"正しい歴史"ではないという典型例ですね。
217:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/08 03:44:29
>>216 訂正と補足です。
× 聖教紙上まで泣きを入れた人が
○ 聖教紙上で泣きまで入れた人が
で、"泣き"のソースです。書いておかないと突然後ろから撃たれますので(苦笑
昭和34年２月６日付 聖教新聞
「『折伏しろ』っていうから、私は自分の友だちを十人ぐらいよんだのです。(中略)
会長先生がわざわざ、私のおよびした会合に出て下さったこともありました。しかし
誰も信心しないのですよ。一生懸命やってもね。皆友達が離れてっちゃうんだよ」
弟さんを１人折伏したという話を聞いたことはありますが、消息は分かりません。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 05:17:26
>>215
池田氏の折伏数が群を抜いて多いとは聞いたことがない。それよりも、海外の文化人や要人と会見でき対話ができるのは彼のみで、あれは折伏であってすごいことなんだということにされている。
会談の内容は本として多数出版されているが、実際は会談の内容について本を出版できるような会談などは無く、ライターがすべて代筆しているという話である。
池田氏の実績としては個人折伏よりも大阪の戦いと称される選挙実績のほうが重視されている。大阪の選挙で当時絶対勝てないとされた学会出身の候補者を勝利に導いたことが組織で大きな実績とされ今でも語り継がれている。
池田氏はその選挙に絡む公職選挙法違反容疑で逮捕もされており、当時から勝つためには手段を選ばないという池田氏のの体質が存在したことが見て取れる。
関西、特に大阪の組織は特にイケイケドンドンの傾向が強いという印象があるが、その遠因は池田氏の当時の強引な折伏や選挙運動にあるのではないかと私は考えている。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 12:18:31 XhdtMbzO
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
ここで質問したんですが今一回答を頂けていません。
URLﾘﾝｸ(soka.8oji.net)勇気ある行動&word=コーヒー
.＞溜め息は、科学的に見ても毒性があるという。
人間の溜め息を水溶液に溶かしてマウスに注射をすると死んでしまうそうだ。
息に溜められているのは、やるせなさ・失望・倦怠感・あきらめ等であろう。
何とはなしに、酸性度が物凄く高そうな気がする。溜め息は、煙草の副流煙のように周囲の人々を害する。
これって本当ですか？
ここで聞くのが間違いならどこで聞いたらいいでしょうか？
元々何の実験かさっぱり不明です。
嘘って一言言うのは簡単だけど根拠とかありますか？
たぶんこの人も創価学会の聖教新聞から引用していると思うけど出所がさっぱりです。
科学で解明されていない「気」とか言う分野になってしまうかもしれないけど
ため息で成分が変わるとは思えないんだよね。
人間だって欠陥に大量の水溶液を注射されたら死ぬと思うんですけどね。どこで聞いたらいいですか？
220:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/08 20:15:06
※平日ながら、今日は久しぶりの休みで先ほど帰宅しました。
>>219 さん
どこで聞いても、希望されるような答えは得られないと思います。
ご自身で書かれている通り、どのような条件と環境で実験を行ったのかが全く不明です。
論理の展開も稚拙すぎますし、根拠も無く憶測と妄想だらけです。
私は化学が苦手ですのでどうしても国語的なツッコミになりますが、「～という」「～そうだ」
「～であろう」「～ような気がする」と、三流週刊誌も顔負けの脳内ソースを陳列しておいて、
突然「～を害する」と断定調に締めくくる。一見なるほどと思えるようで、実は全く無関係。
そもそも「水溶液に溶かした」などと書いている時点で、もはや意味不明です。
その実験が実際に行われたとして、仮に同じ条件で"真剣に題目を唱えている時の呼気"を
溶かした水溶液を注射しても、やはりマウスは死んだと思いますよ。想像ですけどね(笑
「何とはなしに、不快度が物凄く高そうな気がする」(笑
引用元のサイトを少し眺めてみましたが、万事同じ調子ですね。
曖昧すぎて逆に「嘘だ」と断定もできませんが、真に受けずに流して正解だと思います。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 20:53:13
>>219
おまいは、一度「詭弁」でググってみる事をお勧めする。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 21:01:38
初代会長と二代目会長は獄中でなくならたと聞いた事がありますが、何の罪で服役していたのですか？
二代目までは亡くなってから新会長という感じだったのに、三代目は現存しているのに何故会長交代したのですか？
池田氏は名誉○○とかを貰うのがお好きな様ですが、一般の人はそんなの金で・・・という事位分かってると思いますが何の為？意味はあるのですか？
長嶋氏の巨人軍終身名誉監督より意味のない感じがしますが・・・・・（笑）
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 21:24:31
>>222
治安維持法と不敬罪。まぁ、時代が時代（Ｓ１８年）だっただけに珍しい事じゃ無い。
四代目の就任については知らん。学会員の答えを待とう。
勲章好きは・・・まぁ権威至上主義の現れみたいなもんじゃないかと。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 21:25:49
>>222
あ、２代目は出獄してるぞ。
225:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/08 21:29:03
>>222 さん
罪状は神札焼却等による治安維持法違反並びに不敬罪です。
会長交代は、教義解釈をめぐる宗門との対立問題の引責辞任によるものでした。
名誉称号の収集は趣味でしょう。飾り立てて組織統制に役立てたいのだと思います。
226:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/08 21:32:28
>>224 さん
見落としていました。確かにそうですね。
牧口氏も出獄後に衰弱死したとの説もありますが、定かではありません。
もっとも、創価学会としては是が非でも「獄死」ということにしておいた方が、殉教の
イメージ付けができて何かと都合が良いのでしょうけれど。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 21:48:04
お布施などは毎月？年一回？それとも選挙の時だけ？いくら位なのですか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 22:18:11 XhdtMbzO
>>221
> >>219
> おまいは、一度「詭弁」でググってみる事をお勧めする。
できればブログに書き込みたいので創価の反論に会わない為にも教えて欲しい。＞だれか。
229: ◆mFu2GIUBvs
06/06/08 22:28:02
>>222さん
三代目は学会が独自路線を打ち出して正宗と対立した、いわゆる５２年路線の
責任を取る形で辞任しました。後任の４代目は北條氏で就任して一年ほどで亡く
なってます。
>>227さん
学会はお布施ではなくて財務と呼んでいますが、この財務は、年末のある期間に銀行振り
込みで行われます。額は一万円単位で、自分が出したいと思っただけ出します。
>>228さん
まずは、相手に根拠となる論文等の実験データを要求してみてはいかがでしょうか？
あれば、私も是非とも読んでみたいです。なければ根拠の無い妄想の類である可能性が
高いですね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 22:31:08
>>227
年1回～随時。金額は1万円～任意。
少しは自分で検索してごらん。
何でもかんでも教えてクレクレ君は良くないよ。
>>228
俺も>>220の山椒島氏に同意。
聞くだけ無駄。まともに取り合わない方がいいと思うよ。
どうせ会合か何かで仕入れた都市伝説だろうさ。
笑ってスルーするのが正解。
231: ◆mFu2GIUBvs
06/06/08 22:35:03
>>228さん
しかし、まあ、失笑モンですね。やるせなさって（水？まあ、ある種の溶媒としておいて）
溶媒に溶けるんですか（笑
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいかわかりません（苦笑
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 23:12:11 YkewR/45
つか、マジで>>219の様な事を頷きながら聞いてるとしたら、学会員って・・・(；´Д｀)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 23:19:41
>>232
マイナスイオンなどの偽科学を信じるのは学会員だけじゃないが、題目でガンが治ったとか、不治の病が回復して寿命を１０年延ばしたとか、題目の効果は科学で証明されてるとかそういう話は口コミで流れてくることがたまにある。
そういううまい話を信頼している人からされれば、その話も信じてしまうのではないかな？
234:アンチ
06/06/08 23:34:05 BvKodxNG
友達と創価アンチの話してたら、友達が自分の彼女創価らしいと言う情報を聞き入れて…彼女の家は聖教新聞をとっていないのですが…可能性はあるのでしょうか？調べたいのでわかる方、よろしくお願いします。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 23:36:57 q6q04hgW
アンチ層化でも層化扱いするからね。
層化内部での話しだと見せかけて他に口出しさせない。
卑怯者で狡賢い。J○Lや三様はそんな層化とかかわったから
業績が悪化しました。
真面目にやっている従業員がかわいそうだね。
236:先ほどのアンチです。今から"犬作氏ね"で!!
06/06/08 23:53:42 BvKodxNG
わかりました。でも僕本当に創価が嫌いです…友達が創価でついこないだ、『聖教新聞とらない？』といわれたのでドンビキしました!!先ほどの質問ですがどうか調べる方法を教えてくれれば幸いです。
237:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/09 00:19:18
>>236 アンチ さん
聖教新聞をとらない創価学会員というのはちょっと想像がつきにくいのですが。
もしそうだとしても名前だけであるとか、特に気にする必要はないと思います。
どうしても確認したいのでしたらダイレクトに聞くのが１番ですが、例えば
○ 週に何度か夜に出かけることがある。選挙前は特に忙しそう。
○ 創価学会の主要な記念日(ネットで調べることができます)に出かける。
○ 時折周囲に知られたくなさそうな着信やメールが入る。
○ 宗教的な話題になると途端に饒舌になるか、逆にわざとらしく無関心を装う。
などもひとつの判断材料にはなると思います。安易に断定はできませんが。
友人の方が仕入れた情報のソース(なぜ会員だと判断したのか)から追うと、比較的
絞込みやすいかもしれませんね。でも私は大丈夫だと思いますよ。
要らぬ疑いや余計な詮索がもとで、お２人の関係がギクシャクする方が心配です(笑
238:犬作氏ね
06/06/09 00:35:05 s4x/vBba
ありがとうございます!!ｿｰｽの件ですが何かの集会？創価がたくさんいた集会にいたらしいのです…確かではないですが…公明ポスター自体も貼っていないのでわかりません…いろいろ心配してくれてありがとうございます。
なにか"物"でわかるものはありますか？彼女は実家に住んでいますので…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 00:40:57
池田大作の本がやたら有ったらガチ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 00:56:04 s4x/vBba
そうですか。全くそういう本なさそうなので…彼女の母親パチンコ中毒でずっといませんしね…泣
考えすぎでした。ありがとうです!!
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 03:26:57 mPYJT0O9
>>240
君にぴったりなスレはこっち。
インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第１９弾
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
242:219です
06/06/09 04:18:55 vAlwmSM8
>>232
> つか、マジで>>219の様な事を頷きながら聞いてるとしたら、学会員って・・・(；´Д｀)
>>233
> そういううまい話を信頼している人からされれば、その話も信じてしまうのではないかな？
233さんも書いているとおり自分か他人あるいは家族の信仰体験を信じている人には
無認識に聖教新聞や創価wikiの戯言を信じてしまうようです。
だからカルトなのでしょうけど。
問いつめてもきっときちんとした反論なんかでないでしょうね。小野不一だし。
おまえはこれ一つ違うだけで仏法を否定するのか？とか言われて逆ギレされそうです。
掲示板とか見るとこの人は創価の身内にも罵詈雑言を浴びせています。
ここで上手い事一方的に反論出来れば良かったんですが、無理そうですね。有り難う御座いました。
243:219です
06/06/09 04:20:09 vAlwmSM8
山椒島さん221さんも有り難う。
244:創価学会嘘つき
06/06/10 19:33:15
219さんではありませんが、自分も疑問です。
仏教がわかりにくいので、こういった一見分かりやすい「創価の例え」があったら
思いつく物思いだした物を書いて頂けませんか？
もちろんその例えは「嘘」なわけですが。
ぱっと思い出せません。ブログに書きたいのでお願いします。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
245:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/11 02:37:53
>>244 創価学会嘘つき さん (１／１)
219さんが書かれているのは、創価云々ではなく筆者個人の知ったかぶりか
生半可な聞きかじり、もしくは尾ひれのついたいい加減な伝聞でしょうね。
さて、正確には「例え」とは言えないものですが、創価学会と無縁の人達には
なかなか伝わってこない池田氏絡みの逸話・伝説等を挙げてみましょうか。
主に婦人部や熱心な女子部を中心に流布されることが多いですね。
○ 「池田先生が訪問されると空が晴れ渡って虹がかかる」
著名な科学者が「氏の脳波を研究したい」と不思議がるほどなのだそうです(笑
"雨の文化祭"という(内部の人にとっては)感動的なエピソードはどこいった？(笑
主語が"学会の記念日"バージョンもあります。
246:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/11 02:38:25
(２／２)
○ 「池田先生のお顔は仏様のお顔」
これは今は無いかもしれませんね。婦人部の一部には残ってるかな？
アップで見ると分かりますが、池田氏は左右の目の形が微妙に違います。
正視している片方は厳しさを備えてと未来を見据える、もう片方は慈愛を含んで
みんなを優しく暖かく包む。これは仏の相なのだそうです。
極度の肥満と顔面神経痛のせいだなんて、口が裂けても言ってはいけません。
○ 「池田先生が来られたおかげで花も満開です！」(実話)
本来初夏に咲くはずの花が、池田氏が来ると肌寒い早春でも咲いたという話です。
最初の"神話"のお花バージョンですね。これは結構メジャーかも。
会場は感動の渦。拍手とマンセー！・・・もとい、センセー！の声が巻き起こりますが、
何日も前から昼夜兼行で(ドライヤーなどで)温め続けた裏方には死相が出ています(笑
247:山椒島 ◆AUtVVr2znk
06/06/11 02:38:55
(３／３)
○ 「ビンゴ大会でも池田先生が１等賞！」(実話)
ルーレットのランプが回って数字を決めていく方式のビンゴ大会での話です。
お付きの本部職員が事前に回路に細工をさせておくわけですが、もちろん一般参加の
会員さん達は知る由もありません。アトラクションによって様々なバージョンがあります。
○ 「よしよし、分かってるよ。私には何でも分かっているんだ」(池田氏の口癖)
池田氏の訪問先は、事前に本部職員による徹底したリサーチが行われます。
もっとも、それを頭に叩き込むのは池田氏本人ではなく、付き添いの最高幹部ですが。
かつては原田稔副会長(現副理事長)がその役目でしたが、いまはどなたなのでしょう。
原田氏は信濃町の官僚集団の中でもピカイチの頭脳の持ち主です。
うーん、やはりちょっと古いですね。ブログには使えないかも。
母熱さんや副リーさんなら、もっと沢山のネタをお持ちだと思うのですが。
248:創価学会嘘つき
06/06/12 00:40:17
ここのスレはヲチしていますので引き続きお願いいたします。m(_ _)m
転載もさせて頂きます。m(_ _)m
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 09:49:43 2hyswfz3
創価脱会を考えてる三世ですが、脱会したら失う事もあるはずですそれは、なんですか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 10:03:10
>>249
功徳かな。そのかわり罰もない。
俺にとっては全く不要だ。
それから人を信じる純粋さ。
そのかわり騙されることもない。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 10:44:50
なくすもの
今とても大事な方々だ
と思っている周りの会員さん
人にもよるのだが、あくまでも会の仲間であり、友人では無い
バリ活ならば友人は少ない為、少々の期間は孤独を感じる
視野が広がる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 11:27:59 vJCbM7NU
創価の「体験談」（を信じる会員）＝カルト・・・なら
日蓮正宗でも「体験談」ってあって、ありがたがる信者がいるのに、これはカルトにはならないの？
極論だけど、ウソだろうとホントだろうと所詮他人のこと。
「体験談」で元気だして、仕事とか努力して、結果的に現実の自分が幸せだと実感できたらいいんじゃないかな。
いちゃモンつけ合うより、「結果」だと思う。
例えば、「仕事しないで祈るだけで金持ちになる」なんて学会指導はないし、やっぱ現実社会での切磋琢磨が必要だと御書を引いて指導がある。
「奇跡」のようなことが協調されての非難は意図的。
題目そのものを否定するなら、本末転倒。題目の大事なことぐらい日蓮正宗でもわかるはず。（前法主は題目あげ過ぎは体に悪い、と言ったとか）
暴露合戦は聞いてて気分悪い。俺は誰の指示も受けない。誰の下でもない。
ただただ日蓮大聖人を信じるだけ。その「題目」を大切にする。「組織」でどうのこうの揺るがない。ご本尊と自分があるだけ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 11:34:22
>>252 そうだね
わかるよ自分と本尊という気持ちはね
ｶﾞｶｰｲという団体組織に身をおく人々は、それだけで済まないから色々出て来るんだね
仕方ないよ ここは創価・公明板なんだから
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 13:42:28 hBI8v+mN
>>252
・・・後は、聖教の購読と勧誘、選挙時の公明Ｆ取り、財務と本意に添わない折伏さえ
しなけりゃ、誰も貴方を「カルト信者」とは呼ばないでしょう。
信仰と組織維持を結びつけて、信者の純粋な信仰心を我欲の為に利用する
団体は、貴方にとっても「敵」とは言えないでしょうか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 13:42:58
>>252
本当の信仰心がある、と言えるだけの自信が有るなら創価を辞めるべきだね。
池田先生の私物の学会に居ること自体が、言ってることと矛盾してるよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 14:26:32
先日、ウザい兄嫁とその母親が、介護のビデオを見せたいから
家にお邪魔させてもらっていいか？と電話してきた。
適当なことを言って断ったが、介護のビデオって何だったんだろう？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 14:49:51 vJCbM7NU
252だけど
俺、組織にはドライだから、組織目標は全然こだわってない。
「自分教だ！」って怒られる。
「選挙の戦い」やったことあるけど、友人にかなり気をつかった・・。
「F取り」、マシだよ。「Z」も越して「Z連」だよ！
投票に行ったか確認取れとか、連れ出し。（青年部だけだけど）そこまではさすがにできなかった。
俺、そんとき失業してたから必死だったんよ。
そしたら無理だと思ってた仕事に就けたんよ、ホント。
よくわかんねぇけど、この結果には文句言ねぇなぁ、と思ってる。正直嬉しかった。
まぁ、相変わらず自分教だけどね。
新聞推進は苦手。折伏もしつこくする気もない。ただ「題目はすごいぞ！」とは言う。これは心の底から本当だと思うから。
池田名誉会長が仮に「ウソ」だったとしても、俺には関係ない。仏罰くらうだけ。
その反面というか、宗門にも魅力は感じない。創価系自分教かな。長文で悪いね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 19:06:58
>>257
では、創価学会という団体に属し続ける理由は無いと認めるのですか？
ハッキリ言って、題目挙げるだけなら学会員である必要すら無い。外部の俺でも挙げられる。
本尊も、学会においては写真を撮る事さえ禁じる門外不出っぷりだが、正直に言って
創価学会が寺に破門されてから作られたデッチ上げに等しい。
信仰心と組織、教義が乖離したものであると認識しているのならば、
なぜ学会員で居続けるのです？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 09:36:28 aAdxg5pQ
>>258
俺、誰人たりとも権威とかっぽいの大っ嫌いだから「破門」って言葉使うこと自体、何かヤなんだよね。ヤクザじゃあるまいし。バチカンとかもそう。だからね、「出家」とかの組織って嫌い。「在家」でいい。
いろいろあるかもしれないけど、そんな権威を否定している学会のほうが、まだ俺のスタイルに合ってる。日蓮サンだって権威を否定、生まれも低いトコ。
みんなが嫌悪している学会員の嫌なトコロは、俺はしないつもり。
ただ、信仰はひとりだと通信教育と同じで、なかなか自己管理は難しい。「宿命だなぁ」って思う不条理な壁にブチあたった時にヘコんだら、ケツ叩いてくれる学会のオッサンは、後から思っても有り難かったナって思う。
学会の中でも婦人部は、参ったな～ってカチンコチン多いけど、オッサン連中は結構、話がわかる自由人が多い。職業なんかも違うし、普通に生活していたら絶対に話なんかしない人かもしれない。信仰だけに関わらず、いろんな話で感心する人もいる。
まぁ、そりゃ学会以外でもできるかもしれないけど、仮にも信仰によって、ドン底から這い上がってきた経験の持ち主のオッサン、重みがある。果たして俗世間から離れ世襲した聖職者に、この「千円」の重みがわかるか、と思う。
難しい事は俺には関係ないし、自分教的だけど「人生ガンバロー」と思えるし、前に進まなきゃ意味ねぇ。迷惑だけはかけないでゆこうと思う。長くて悪りぃ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 10:23:33
>>259 団体を辞めろとか 言う権利は無いので言いませんし、言わんとしているところも わかります
でもね、お尻叩いてくれる壮がいる事はありがたいだろうし、
ｶﾞｶｰｲでは、それをどうお返しするか って言われる筈なんですよね
何をもって その感謝の気持ちをあらわすのか
これが折伏であったり、新聞や選の戦いになる訳で
題目で感謝して祈ってますってのでは通用しない
まっ今は通用しているなら それでいいーと思われているかもしれませんがね
壮年はゆったりした感じがありますし、婦はそういう訳にはいかないでしょうしね
逆に言えば婦がそれだから壮はそれで居れる
両方セットで上手く出来ているものですね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 10:25:41
>>259
学会は問題ある宗教だと思うけれど、
選挙時や折伏強化月間にも、そのマイペースさを貫けるなら害は少ないよ。
マイ聖教や書籍購入、民音チケット購入のお願いなんかもきっぱり拒否して自己中な信心を貫ければ勝ち。組織の奴隷になったら負け。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 11:22:06 aAdxg5pQ
俺ね、「組織目標」とか「キャンペーン（笑）」にあまりプレッシャーないのね。
全く無視！ってことないけど、こなせなきゃ、それでいいと思ってる。「頑張る」っての大事だし、それって実社会で活きてる。
ただ、信仰目標で「ノルマの追われて・・」なんておかしい。新聞ポイントを自分でかぶる、なんて何の意味があるんだ。
折伏だって、「下種仏法」だし、相手がやらなくても、「題目、すげーぜ！」って言えばそれで入信させたのと同じ功徳ある、って御書にあるじゃん。
だからね、俺の持論がこうなわけ。やりゃ、そりゃ功徳あんだろうけど、なんでもかんでも完璧にやろうと思えば潰れるよ。挫折も早いさ。
無理すりゃ、摩擦も起こる。友達失って何が「対話」だ。本末転倒だわな。「祈り」も無くて、ただやみくもに組織目標に追いたてられりゃ、信仰じゃねェ、営業マンだよ。
やっぱ一番は｢題目」。ここからスタートしなきゃ何もない。俺のバカ頭はそれ以上は分からん。また長くなってて悪りぃな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 11:34:47
>>262
いや、かなりまともな学会員というか、信仰しても組織にうまく使い捨てされないタイプで頼もしいと思う。しかしね、いざ幹部になって選挙や折伏でノルマを与えられたらそうも言っていられなくなるよ。幹部を断るなら別だけども、組織の役職をそう簡単に断れるのかな？
幹部になって恩を返さなければいけないよといわれたら、普通断れないよ。
名前だけでもといわれていざ幹部になったら、
ノルマ達成できなきゃ信心が足りないと厳しく言われることもあるし、部員さんに厳しく言わなきゃならないこともある。自分だけのお気楽信心やってるわけには行かなくなる。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 12:53:28 aAdxg5pQ
>>263
俺がまともな学会員、ってまいったな。ただの自分教。他人の面倒なんざ見る「器」も無ェ。
大した「成果」も上げとらんし、みんなの認識は「受け身」会員さ。幹部（役職）なんか声もかからんわな。見抜かれてるさ。持論を押し付けるだけで、人を育てることはできないタイプさ。
いくら学会は「責任職（役職で育つ）」だとしても、俺みたいのには人を引っ張る「使命」は来んさ。俺に任せられた部員は俺みたいになっちまう（笑）。
お気楽でもないよ、結構「やりにくい人だなぁ」って思われてるだろうし、考え込む時もある。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 16:21:00
>>264
こういう言い方は失礼かも知れんが、安心したよ。
己の身の丈を知る人というのは学会員であろうと無かろうと稀有だからなｗ
俺は貴方を「まともな学会員」と言うより、「まともな人が学会員をやっている」と言いたい。
信じるものは違えど、貴方のような人が居ても良いと認めざるを得ない。
だが、学会の（宗教的）権威主義とそれに盲従するバリ学会員が許せないのは変わらんが。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 17:23:35 aAdxg5pQ
>>265
かつてアホで強がりな俺は「頭打った」からね。自分の考えを押し付けるのは止めたんだよ。「感じた事」ぐらいは言うけどね。
まぁ、学会の中にも「問題アリ～」な人はいるのは事実だけどね。完璧な人間なんざイねーわな。世話んなってる人もいるし、メチャ苦労して這い上がってきた人、また這い上がろうとしている人に「冷や水」浴びせるほど俺はガキじゃねぇ。
（嫌がられる学会員は）頼むから上手くやってくれよぉ、って思う。
創価であろうとなかろうと、ツレらとはウマが合う。同じ人間だからね。
そうそう、結構いるぜ、俺みたいの。「類は友呼ぶ」ってか。
話は変るが、俺は今の公明は好きじゃねェ。多いぜ、こういう学会員。
でもな、いろいろ問題有っけど、頭っから学会ボロクソ批判にゃぁ、あまりいい気しねェよ。誰だってそうじゃん、いくらヒデー親父でも他人に言われたくねぇよな。
ちょっと「例え」がマズかったかな。ま、そういうことッス。
267:創価学会嘘つき
06/06/13 18:53:39
262 さん
私もなんだかホッとした。
アンチ創価として言い方が変ですまないが、正直に思った事を書くとこうなる。
概ね、265さんに同意です。
ではでは
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 19:07:35 KWREs7CE
なんで性格悪いヤツ多いの？
敵に回すと痛い目にあうからあまり言えないけど。
269:馬鹿
06/06/13 19:16:43 m30LOk1A
創価学会逝って良し。
創価高校微妙、、、。
創価大学もう既に逝ってる。
村上だっけ？死ね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 19:20:17
自分の信心が正しいと思ってるから。
だけじゃ不十分か……
その信心にそぐわないものは全部間違いだと思うから。
さらに意見がぶつかった時、自分は間違いを正してあげてるのに的な発想になる。
それが続いた結果、あいつは自分に意地悪してるから仕返ししてやれ、と。
ホラ、あいつらも凡夫だからさｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 19:32:47
>>270ありがとうです。
仕返か。。確に感じる。寸鉄ですごい批判するでしょ、あんな勢い。おぃおぃ、あたしゃ犯罪者か～？みたいな。
子供じみてて、下らない人多い。優等生ぶってて女子高みたい。もうそんな人間は相手にしないことに決めました。
いい人は、苦労してたり、人間出来てる。そういう人見ると、まだ学会も救いがあるのかと思うけど。
272:270
06/06/13 19:48:04
>>271うんうんわかるわかる。俺もこんな風になりたいとか思ったりしてな。
実際そういう人もいるよ。この板にもね。
ただ創価の組織はもうダメだな。
そんな人間が活躍できる場とはとても言えないよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 19:56:33
>>272うん、そうですね。
久々に会ったいい人は、今、あまり活動できないみたいだった。その人、活動したら満足というんじゃなく、努力してる。
それに比べて、組織にドップリつかった学会ズレしてる人間は、人の意見絶対聞けないし、活動さえしてれば良いと思ってるし。
274:270
06/06/13 20:20:32
>>273さん、俺その人の努力が聞きたいんだけど、いいかなぁ？
いや最近いい話に飢えててさｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 20:32:00
>>274努力じゃないよね、ごめんなさい。もともと良い人なのか。
活動が大変で悩んでる人を見付けては手伝ったり。それ以外は、行き詰まってると逆に逃げていくのに。
自然に人を見ると何かしてあげたいと思う人だよ。介護をしたり。あと苦労してるからかな～。
努力じゃないよね。すみません。
276:俺班
06/06/13 21:21:19 +B9yGlXG
横レス、すまねぇ。
252=257=262=264=266
あらためて言う程じゃねェけど、一緒っス。
内部アンチってさ、どの程度のことを指すのかな。
ただの非活か、それとも自己流でも、いわゆる「信・行・学」ってやってんのかな。
俺みたいな「組織目標」に自己解釈なヤツって何だろう。
277:270
06/06/13 21:35:49
>>275あいやすまないｗ 優しい人だねぇ。俺も好きだよ、そーゆー人。
活動ハマって満足してる奴は、まあある意味真面目なんだろな。
ありゃ完全に組織が悪いよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 21:45:31
>>277いや、気にしてないですよ。ＤＱＮばっかだから、実際。
学会の組織は学会員が何とかするしかないのかな～。
こんだけ皆学会嫌いな人多いんだから一波乱起きてガラッと変われば良いのになあ。
シャクフクしなくていいとかさ。組織を選べるとか。
279:270
06/06/13 22:24:16
>>278さん
＞学会の組織は学会員が何とかするしかないのかな～
いや残念だが今のままじゃ難しいだろうな。
そういう人はこの板でも何人かいたが、例外なく干されてるしさ。
＞こんだけ皆学会嫌いな人多いんだから一波乱起きてガラッと変われば良いのになあ
自覚がありゃまだ希望があんだけどね。
＞シャクフクしなくていいとかさ
改革スレその他で、折伏しなければ創価じゃないみたいなセリフを何度か聞いたよ。
俺はコレ止めるだけで随分変わると思うんだがなぁ……
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 22:41:06
>>279さん
難しいんですね、長々すみません。
いつか変わるその日まで、活動おいとまするとします。
活動マンセーなんて、やだ。
活動さえしてれば何でも有りなんてやだ。
折伏しないと人間じゃないなんて、そんな所やだよォォォォォ
281:学会員
06/06/13 22:44:29
＞シャクフクしなくていいとかさ
無理
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 22:54:09
そこを何とかして
283:270
06/06/13 22:58:57
>>276俺班さん
＞内部アンチってさ、どの程度のことを指すのかな。
アンチの俺が言うことじゃないけどねｗ
内部アンチってのは創価本部、もっと言えば池田先生に賛同しない奴だろうな。
だからあんたはそう呼ばれる可能性があるわけだ。
＞俺みたいな「組織目標」に自己解釈なヤツって何だろう。
そりゃ創価じゃ「我見」って言われんじゃねーの？
284:270
06/06/13 23:36:34
>>280さん
＞いつか変わるその日まで、活動おいとまするとします
ああ、そうするがいいさ。
アンチの俺としてはできりゃ退会してほしいトコだが、
……まーいろいろあんだよな。
とにかく迷いがあんならココで解消していきなよ。
せっかくこの「質問スレ」に来たんだからさ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 23:50:56
270さんはアンチでなしでしょ。「池田先生」なんて、アンチは口腐っても言えないもの。
どっちかいうと熱狂派？認めたら楽なのにね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 23:53:40
いや、あるコテハンの人が名無しで書いていると思われるが･･
287:♀
06/06/13 23:54:57 n6qE02c9
>>285
禿同
あたしは言えない。
熱狂的な学会員の前でも最近は呼び捨て。
犬作って思わず言っちゃったし・・・￣/￣
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 23:58:28
>>287
2chの悪影響
289:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/06/14 00:00:45 xJpaD6Cv
>>285
>「池田先生」なんて、アンチは口腐っても言えないもの。
・・・困ったなあ、俺も｢池田先生｣としか呼べないんだが(苦笑)
290:270
06/06/14 00:03:02
>>283の事言ってんのかね？アレはある意味皮肉だが。
要するに「池田先生に賛同しない奴」が内部アン……あーまんどクセｗ
291:♀
06/06/14 00:09:33 +XVBIVZA
>>288
苦笑いでスルーされた。
>>289
なして、「先生」と呼ぶ？？
何が先生なの？
何の先生？
エロか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/14 00:20:29
おまいの頭の中がエロだらけ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/14 00:20:44
>>266
>でもな、いろいろ問題有っけど、頭っから学会ボロクソ批判にゃぁ、あまりいい気しねェよ。>誰だってそうじゃん、いくらヒデー親父でも他人に言われたくねぇよな。
> ちょっと「例え」がマズかったかな。ま、そういうことッス。
あんたみたいないい奴を批判したくは無いけれど、「例え」がまずすぎるぞ。
創価・公明をあんたのおやじと同じに考えてはいかん。いいか、あんたの親父が政治家や官僚でもない限り俺たち一般人の生活や人生に直接影響があるわけじゃない。
しかしな、創価、公明は違うんだよ。
公明党という政党を動かして、法律を作り、日本を動かし直接俺たちの人生や生活に関わってくる存在なんだ。しかも公明は今与党だろ。
そういう存在であるからこそ問題があれば批判され、また俺たちもするべきだし、まともな批判には罵倒や人格攻撃で返すのではなく真摯に耳を傾け、改めるべきところは改めていく姿勢が必要なんだ。
大切なものを批判されて気分が悪いのはわかる。
しかし、多くの人間の幸不幸に直接関わってくるというその存在の重要性や役割についてもう少し考えて欲しいな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/14 01:37:03 neYeb8Up
ほんとに基本的な質問なんですが、｢折状｣はなんて読むのですか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/14 02:02:50
>>294
まず、字が違うから。「状」じゃなくて「伏」。「しゃくふく」or「しゃくぶく」。
昔知ってた学会員は「しゃくふく」と言ってたが、
俺のパソコンでは「しゃくぶく」でないと変換できん。
意味を調べると、学会員がどういう気持ちで勧誘してるのか見当が付くかもな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/14 07:29:21
>>293
苔の生すまで激しく同意。
批判というのはとかく否定的に考えられがちだけど、間違ったことを正す唯一の機会という意味で絶対不可欠。批判を受け入れられない宗教はすでに破綻してると思う。
本当に正しいならあらゆる批判に正論で反論できると思う。
297:俺班
06/06/14 10:33:46 HkxiIDFT
>>293
>>296
わかるさ、俺のは感情の問題だから。
ちゃんとした意見や批判なら真摯に聞くべきだと思うさ。
ただ、汚ねー言葉とかさ、何か言ってる奴が自分が｣自分で「バカです」って言ってるみたいで・・。
だからね俺、聖教の「ナントカを語る」ってコーナーも好きじゃねェ。「（爆笑）」ってあったり、ここと変らねーじゃん（笑）。俺はアホだからイイけど。
仮にもさぁ、俺は内部の人間だし、組織の有り方についてはともかくとして、信仰は俺流で熱心（？）なワケ。
俺も意見は聞く。それで「これは違うんじゃねーか」ってのは言うぜ。
298:堕慰作
06/06/14 10:51:03
>>293-297なにおまえら漢の友情やってんだよ
夕日がまぶしすぎんだよ
あっ禿か・・・