06/01/18 17:19:46
精神障害者に上手く伝える事は不可能。
論点を摩り替えて見苦しい自己弁護してくるし・・・
また＞・・・・・で揚げ足のパタ―ンですかね？
664:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 18:07:29
まずは枝葉末節から(笑)
>>663
なら、取られるような足の揚げ方をするなってだけの話だな(笑)
足を取られるのが嫌なら、きちんと考えて書き込めばいいだけの話であって。
それをしないで、「足を取るのは見苦しい｣ってのは、単なる甘えだ。
そんな砂糖菓子みたいな精神の持ち主に配慮してやるほど俺は優しくない、って
何度書けば理解できる？(笑)
例えば>>650、>>654みたいな程度の奴が好例だ。
あれが揚げ足取りか？(笑)
あれを揚げ足取りといって済ませるのであれば、二度と俺にレスはつけるな。
たとえ間接的であっても、だ。
665:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 18:39:29
>>662
＞戦闘行為と復興作業の地雷処理を混同させるような内容は、私は誤りだと思います。
えー、この点に関しては、そういう話し方をしたＮＰＯの人が実際にいた訳です。
それを説明しなかったこちらの手落ちですねm(__)m
戦後の復興処理は大いに結構。
ただし、地雷処理をしてない所に踏み込む人の自己責任にも触れず、いかなる場合においても
対人地雷は非人道的兵器だから禁止すべき、とカンボジア支援をしている人間の口から言われた
時の脱力感たるや．．．。じゃあ、人道的兵器ってナニ？
すみません、板違いの愚痴でした、ホントに止めますm(__)m
＞「こんな事も分からない奴らが地雷除去キャンペーンに賛同してる」との趣旨に読み取れました。
ええ、｢趣旨としては｣仰せの通りです。より正確には、『賛同を募っている』と言うべきでしょうね。
支援を募っている立場の者がこの程度の理解しかしていない現状で、武器禁輸の見直し、ですか。
それこそ、地雷探知機が究極の攻撃兵器になりかねませんよ。
＞そもそも、地雷除去キャンペーンを創価学会の折伏と同列に論じるなど、あまりに失礼です。
これも、どうですかねぇ？
地雷除去キャンペーンや反戦平和運動などを含む、『自分の正しさを信じて疑わない』運動ってのは、
すべからく折伏に通ずる、と個人的には考えてます。
同列に論じるのが失礼？ならば摂授と同列に論じましょうか？
俺が批判しているのは(これも言葉足らずだったようです。その誤りは認めます)、自分は正しいから
批判は認めない、あるいは許さない、という態度です。
『間違った情報に基づいて』、折伏と同列に扱ったことには謝罪します。
が、『そもそも同列に論ずるのが失礼』という観点からの批判なのであれば、その批判を受け入れる
ことはあり得ません。
666:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 18:46:22
>>665の続きです。
＞それと、私はあなたを叩きたい訳ではなく、間違いは間違いとして一応解決したら、
＞また元のように議論に入れる事が理想だと思っています。
申し訳ないのですが、ここでも異論を。
>>659の冒頭４行がその理想とどのように整合するのか、俺にも判るように説明してください。
誰かが、俺のことを徹底してマウントポジションを取りに行く奴だと評してました。
細かい部分から整理していかなきゃ話が理解できないからだってのがマウントを取りに行くように見える理由です。
その上で、間違いがこっちにあれば、謝罪します。過去にもそうしてきましたし。
ですので、>>649や>>653のようないい加減な情報によって、多くの人を誤らせるような書き込みをしたことに
ついては、この場を借りて謝罪します。申し訳ありませんでしたm(__)m
ですが、批判されるべきでない聖域を批判したという観点からのものであれば、謝罪する意思はありません。
これが、俺に出来る最大限の譲歩です。これを受け入れていただけるのであれば、これで終了にしていただければ
幸いです。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 19:56:55
長文見苦しいだけ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 20:10:07
>>651の文で十分に精神が×××とわかったよ。
よしよし・・・早く病院に行って来なさいね。
短文に対して妄想を広げて解釈するのはイケマセンネ。
妻も子供も居るんでしょ？お父さん・・・・
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 20:12:23 RFDRmN2q
ってゆうか懲りない香具師
670:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 20:18:44
>>667
その見苦しいだけの長文を、わざわざ人目に触れるようにageてくれてありがとさん(笑)
で？
自分がこの程度の文章を読むだけの力がないと自白した上で、何か建設的な意見は
付け加えてくれないのかい？
付け加えがないなら、そもそもスレの邪魔だから消えてくれ。
ここまで言われて反論してきたら、自分が昨年末から俺への粘着を続けてる奴と同一
人物だって自白するようなもんだぞ？(笑)
だって、どこがどう見苦しいとか、どの辺が自己弁護とか、一切分析できないで印象
操作をしてるだけってのが余りにも明白だもんなぁ？(笑)
さぁ、大人の話に割り込んでくるだけの器量がないことが理解できたら、とっとと引っ込め(笑)
>>668
でさあ、ちょっと伺いたいんだが、今の精神医学の一線で働いている人間は、たかだか掲示板の
書き込みだけで何らかの診察を下す術を学ぶようになったのかい？(笑)
＞>>651の文で十分に精神が×××とわかったよ。
こういうことを書いてくるだけで、お前さんの知的能力が低いってのがもろばれなんだよ(笑)
何かで人を貶めて、自分が高いって相対的に見せかけようとしてるだけのおバカちゃんって
ことがさ(笑)
悔しかったら、根拠のある、主観でないこと書いてみせな。
例えば、俺の精神面での疾患の明確な病名でもいいぜ？医師法違反が怖くなけりゃ、だけどな(笑)
＞妻も子供も居るんでしょ？お父さん・・・・
人に文句付けて、自分が妄想してるようじゃ、もうどうしようもねーな(笑)
こういう卑怯な書き方が、やっぱり知的能力の低さを表すわけだが、いい加減判ってくれないか？(笑)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 20:49:07
＞知的能力の低さを表すわけだが・・・・
妄想で相手を見下す事による自己弁護の長文がいい加減見苦しいことに気づきなさいよ。
・・・病院行きましょうね。お父さん、妻や子供が居るとは知っていますよ。
それに卑怯なのはあなたの性分じゃないですか。
↓はい。長文で更なる自己弁護お願いします。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 20:51:22 RFDRmN2q
ここは、一つｔ.ｒに100円賭けておきます。
ｘ1000つくからね。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 20:55:38
しらけた・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 20:59:26
いまさら基地外の長文も見飽きたよ。
まだ生きていたか････と言う感じ。
ここでやってないで仏罰スレ逝けよ。
675:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 21:12:54
>>671
＞妻や子供が居るとは知っていますよ。
はぁ？(笑)
いつ、俺が子供がいることをここに書き込んだ？
嫁さんについてはカミングアウト済みだが、子供ってのは記憶にねぇなぁ(笑)
で、俺が書いてもいないことを、こともあろうに「知っている」だと？(笑)
妄想の自白、ご苦労さま(笑)
＞妄想で相手を見下す事による自己弁護の長文がいい加減苦しいことに気づきなさいよ。
はい、俺はお前さんの論拠を、根拠を明示して論破済みだが、それに類似したことも出来ずに
自己弁護だのなんだの、印象操作、ご苦労さま(笑)
で、俺の精神疾患についての明確な根拠はどうした？(笑)
お前が信じてるからなんて電波飛ばすのは止めてくれよな(笑)
>>674
＞ここでやってないで仏罰スレ逝けよ。
じゃあ、何でここで粘着して来るんだよ(笑)
なんだい、俺が仏罰スレ行かなきゃ、あっちを荒せないっていう自白って受け取っていいのかよ？(笑)
隔離スレで腹一杯相手してやるから、ここでみっともなくも無様な粘着するのは止めとけよ(笑)
それともなにか？公明党が教科書無償化や児童手当を創設したことを論じてでもくれるのか？
それなら、こっちでお相手して差し上げるぞ(笑)
でないなら、みっともない自己弁護は止めて立ち去りな(笑)
676:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/18 21:34:19 E6JqEc74
>>660 春田の蛙さん
>ちわっす。
明けましておめでとうございます、今年も宜しくお願いします(*´∀｀*)/
>>661 Ｔ．Ｒさん
>>662 春田の蛙さん
大変申し訳ありませんが・・・
俺には到底ついていけない話題なので、ＲＯＭとさせて頂きます。
実はＭＭＣの件についても書こうと思ったんですが、こちらが終わった後にします、
板違いとかは気にせずにやって下さい、構いませんよ、俺も勉強になりますから。
>>663
>>667
>>668
>>671
>>672
>>673
>>674
悪いけど・・・
ただ茶々をいれるだけなら他所でやってね、邪魔なんで立ち去って下さい、サヨナラ♪
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 21:59:17
・・・つ-かＴＲの程度の低さが嵐を呼びこんでいるような気がするが・・・
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 22:03:08
結局、荒しはスル―すると書いた事は嘘だったわけだね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 22:07:11
つ>>439
680:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 22:20:02
>>677
その、程度の低い奴を筋立てて論破も出来ず、みっともなく印象操作しているのは
誰ですかねぇ？(笑)
あなたでも結構ですよ？
俺の程度が低いと言うなら、あなたには俺の程度の低さが見えているのでしょうから、
俺がぐうの音も出ないほど論破してくださいな。
>>678-679
ええ、結果としてそうなりますか(笑)
ですが、粘着には粘着し返します。俺はスレ立てた人から立ち去れとは言われてない
ようですのでね、茶々入れさん(笑)
で、俺が引けと言いたい方々。
どうして俺が引かなきゃならないのか、論理的に説明できますか？
俺は粘着されているので反撃しているだけです。先に粘着してきた方を批判しないのは
どうしてですか？
俺がコテハンだから？痛いから？
どっちも理由になんぞなりゃしません(笑)
コテハンでも名無しでも、手前の発言に責任持たなきゃならないのは一緒ですし、痛さでも
差はありません。
なぜ、俺が引かなければならないのか、感情に関わらない、筋の通った説明をしてください。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 22:24:42
嘘を正当化するなんてまるで創価体質。
筋が通らんやろ。説明になってへんぞ。
682:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 22:30:09
>>681
じゃあ、粘着する人に止めろって言ってください。
それなら、こっちも荒しに対応しなくて済みますのでね。
火の粉を払って何か悪いのですか？
悪いというなら、その根拠をお示しください。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 22:30:38
>>680
＞なぜ、俺が引かなければならないのか、感情に関わらない、筋の通った説明をしてください。
にょろハブはマングースにかてないから・・・
うｐレスに行け！
684:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
06/01/18 22:31:03
>>666 Ｔ．Ｒさん
> >>659の冒頭４行がその理想とどのように整合するのか、俺にも判るように説明してください。
そうなって欲しいんだけど、仮に些細な事でもＴ．Ｒさんに指摘を行うと、
そうはならないんだろうなぁ…という溜め息です。
それに名無しで書けば、基本的にその場限りの反応が返ってきますが、
コテハンだと、「まともそうな内容だが今までの態度から信用できない」とか、
あるいは「今回のはオカシイけど、今までまともな内容書く人だったんだから…」みたいに、
過去レスも絡んだ反応が、やっぱり返ってもきます。
自分自身も、とりあえずスルーしといて落ち着いてから考えてみるか…
といった気持ちには中々なりにくいだろうなと。無論、私の主観ですよ。
> これが、俺に出来る最大限の譲歩です。これを受け入れていただけるのであれば、
> これで終了にしていただければ幸いです。
了解です。お騒がせしました。m(_ _)m
>>676 母熱さん
此方こそ、今年もよろしくお願いします。m(_ _)m
お気遣いありがとうございました。私が指摘した点については、
話は終わましたから、今度は母熱さんが遠慮なくＭＭＣについてお書き下さい。
私は、そうした話題にはレス出来ないと思いますが、
母熱さんが私とＴ．Ｒさんのやりとりをお読み下さったように、私も楽しみに勉強させて頂きます。m(_ _)m
では、以後ROMに戻らせて頂きますね。
685:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 22:37:25
>>683
誰がハブですか？(笑)
勝てないからって印象操作するしか能のないアホンダラに
言われたくはねーぞ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞うｐレスに行け！
存在しないものには行けねーよ(笑)
うｐスレなら荒してもいいとでも言いたいのか？
馬鹿だなー ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
俺をいたぶることを大義名分にしてあっちのスレを荒そうって魂胆が
ミエミエじゃねーか ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
で、テメー何様よ(笑)
マングース気取って、そのにょろハブとやらに噛み付くことも出来ねー
腰抜けじゃねーか ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
涙でモニター見えねーんじゃねーのか？ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
悔しかったら、きちんと筋を通して書き込んでみせろって(笑)
出来るだけの頭はなさそうだがな ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
686:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 22:40:47
>>684
＞仮に些細な事でもＴ．Ｒさんに指摘を行うと、そうはならないんだろうなぁ…という溜め息です。
ビーバーエアコンの件でもお判りの通り、指摘されれば引っ込むこともありますよ。
今回は、そうじゃなかっただけの話です。
＞了解です。お騒がせしました。m(_ _)m
こちらこそ、済みませんでしたm(__)m
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 22:47:21
いちいち説明しないと理解出来ない位の低脳なんですよ。あの方は・・・w
最も自分に不都合な事は理解不能なのでしょうが・・・。
それでも自分の妄想を増大させるだけの知恵はあるようですね。
しかしＩＱもＰＱも低いから相手を納得させる話術も無いわけですよ。
悲しい事に書けば書くほど自ら醜態を晒している事にも気づかないのでしょう。
一度誰かの指摘の通り精神科へ行かれる事をお勧めします。
それと今まで自分で書いた文章を一度奥さんに見せてみるのも良いでしょうね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 22:58:04
印象操作と言う言葉で逃げるなよ！
コテハンで書きこみしてるんだからその程度の覚悟はするんだなＴ・Ｒさんよ。
そもそも＞685はなんだよ！印象悪いじゃないか！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 23:07:49
ここはｔｒ氏にフンばっていただきたい・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾝ行け！
690:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 23:34:32
>>687
＞いちいち説明しないと理解出来ない位の低脳なんですよ。あの方は・・・w
ナニを今更 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
そんなことは、俺が自分で常々言ってることじゃないか ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ナニを新発見みたいに、人の言葉を剽窃してるんだ？ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞それでも自分の妄想を増大させるだけの知恵はあるようですね。
なんだぁ？嘘書いて人を貶めようとしてるって指摘してやったら｢妄想｣って
言葉で逃げることしか思いつかない程度の低能が ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞しかしＩＱもＰＱも低いから相手を納得させる話術も無いわけですよ。
理解できてない自分の知性をまずは疑って見たらどうだ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞悲しい事に書けば書くほど自ら醜態を晒している事にも気づかないのでしょう。
バーカ、自分のことだ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞一度誰かの指摘の通り精神科へ行かれる事をお勧めします。
それは、妄想を妄想と理解できないお前のために必要な措置だ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
691:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/18 23:39:55
>>688
＞印象操作と言う言葉で逃げるなよ！
じゃあ、俺が>>670や>>675でやったみたいに、根拠のある事実を元にして
俺を詰めてみせろよ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
そんな簡単なことさえ出来ねーから｢ 印 象 操 作 ｣って言っている
意味も理解できねーで何言ってやがる ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞コテハンで書きこみしてるんだからその程度の覚悟はするんだな
コテハンで書いたら印象操作を受け入れろぉ？ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
そこにどんな論理的な筋道があるのか明示してみせろ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞そもそも＞685はなんだよ！印象悪いじゃないか！
誰の目から見ても好印象受けられるだけの書き込みをしてから言え ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
で、俺が煽っているのは、
＞涙でモニター見えねーんじゃねーのか？ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
だけだがどうかしたか？ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 00:45:37
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
↑
（＾。。＾）プハッ
693:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/19 01:01:54 SWuaokdm
>>684 春田の蛙さん
>では、以後ROMに戻らせて頂きますね。
そうですか、ありがとうございました。
機会があったらまた宜しくお願いします m(_ _)m
(分からないことばっかなんで、後でＴ．Ｒ さんに教えてもらおうっと♪)
694:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/19 01:05:19 SWuaokdm
>>653 Ｔ．Ｒさん
>金出したら責任を認めるってんなら、イラク３馬鹿の責任を国が取ったことになりませんか？
イラク人質事件や日本赤軍の釈放までいくと話が飛躍してしまうんですが（^^;
ＭＭＣの問題に関しては、やはり三菱グループとして支援を表明したわけですから
｢共に社会的責任を果たしていく｣という"意思表示"だと思うんです、おそらく本音では
｢責任を担うポーズだけでも見せなきゃヤバイな｣という気持ちなのかもしれませんが。
このリコール隠しを切欠にその隠蔽体質が追及されれば、三菱重工時代にまで遡られる
のは必至でしょう、それを放っておくことはできない、それでかつての親会社である
三菱重工も、ＭＭＣというお荷物を再び傘下に抱えたのでしょう。
そして東京三菱銀行は、三菱重工や三菱商事と共に三菱御三家として、三菱金曜会や
三菱マーケティング研究会などで中心的・指導的な役割を果たし、グループ会社の
人事にまで影響力を持っていたと言われています、となるといくら別会社とは言っても
グループとしての社会的責任を求めらる可能性はあるわけです、そのような間柄の企業が
"金を出す"ということは、即ち"責任の一端を担う"という意味があるのだと思います。
695:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/19 01:12:29 SWuaokdm
>>694の追加
(だらだら長くなってスミマセン、>>694が不充分なでちょっとだけ追加します、
もう遅いのでこれで終わにしますねｗ)
ただしこの場合は責任といっても、あくまで"三菱ブランドを守る"という目的の
為の手段に過ぎませんので、被害者のほうに向けらた"意思表示"とは言えませんね、
無論そこに企業倫理などあるハズもなく、すべては"三菱の恩為に"です。
きっと三菱御三家にとっては"社会的責任＝三菱の面子"なのでしょう、例えばもし
危機に瀕したＭＭＣが倒産でもして、部品の無償交換や交通事故遺族への保障すら
おぼつかなくなったら、ＭＭＣへの批判は更に強まり、それがグループ全体へと
波及するかもしれない、それでは面子など保てない、頼みの綱であるダイムラー
クライスラーに見捨てられた以上、もはや身内の中核である御三家で支えるしかない、
去年のＭＭＣ問題からはそんな印象を受けました。
要するに｢三菱の自動車部門が社会に迷惑をかけて潰れた、保障もままならない｣、
という事態は許されないので、なんとしても存続をさせ、一応の社会的責任を
果たさせて信頼回復(難しいですが)をはかり、著しく傷のついた三菱ブランドの
イメージを回復させたい、だからこそ再建を支援する、それが三菱グループとしての
面子であり、責任意識であり、至上命題なんでしょう。
そのことは御三家が出したＭＭＣ支援に関する共同声明からも、充分に伝わってきました。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 05:49:33
ここの件は公明党の実績といえるの？結局スレが読みにくくて
よく分からない。どっち？
697:平和
06/01/19 08:55:39
ん、クックック
くさいにおうあの臭い
たしか、仏罰で廃人同様と聞いていたが。
ともかくこのｽﾚにはくるな。雑談ｽﾚにでも行ってろ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 10:14:32 CjZLxP3B
母が熱心のレスはいつも推測の域をでないんだよな。
これからは推測ちゃんとでも呼んであげるか・・・
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 11:37:49
結局、嘘を正当化して暴れているＴ・Ｒさん。
人に厳しく自分に甘いのですか？
他人を刺すような事をしておいて謝っても通りませんよ。
一度男が守った約束を破って自らスレを汚す原因を作るならもう来ないでください！
ちゃんとけじめはつけてほしいです。暴れるのは他スレでお願いします。
一応当初あたりの活躍は認めておきますが、もうここでは勘弁してください。
母が熱心さん！このまま三菱関連の話題をお願いします。面白いですね。
まだ知っている事があったら続けてください。他の方もどうぞお願いします。
事実上創価公明に深く係わる内容のようですからね。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 11:43:25
悪いけどついでに700ＧＥＴします！！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 11:51:32
久々に現れた>>649が発端か
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 13:12:23
たしか創価学会財務部の内幕みたいな本がザ・詐欺師と並んで棚にあったはずなんだが。
巨額の学会マネーに銀行やゼネコンが群がってる。て話だったような。その文脈で三菱が登場するのなら三菱側としたらいうまでもなく単なる
ビジネスじゃないかな。
母が熱心で困ってるさんの話の続きが興味深い。学会員御用達のビールがキ○ンとか（笑）
703:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/19 17:05:10
やっぱり枝葉末節から(笑)
>>699
＞結局、嘘を正当化して暴れているＴ・Ｒさん。
だから、吹っかけてくる人に言ってくださいな(笑)
身を守って何か悪いんですか？
＞他人を刺すような事をしておいて謝っても通りませんよ。
誰を刺したってのか、明確にしてくださいね。
＞一度男が守った約束を破って自らスレを汚す原因を作るならもう来ないでください！
守った約束を破るって、どんな日本語ですか？(笑)
それはそれとして、スレ汚しってんなら、あなたはどんな貢献をしてくれるのか、ぜひ
拝見させてくださいね。
＞暴れるのは他スレでお願いします。
焼きうｐスレには行きませんが何か？(笑)
＞もうここでは勘弁してください。
ええ、俺もこれ以上やらずに済めばいいなあと思っています。
ですので、約束破ったのどうのといった粘着は、他スレでどうぞ(笑)
704:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/19 17:18:43
>>694-695
えー、これでは蓋然性の高い推測以上のものではないなぁ．．．と。
＞現実には責任の一端を担っていますよね
というあなたの書き込みに対し、金を出しただけで責任取ったって言えるのか？
という俺の問いかけに対する回答ですよね？
あなたのこの書き込みでは、責任を担ったとする三菱グループの姿勢が見えて
来ないのですよ。 少なくとも、俺には。
＞"金を出す"ということは、即ち"責任の一端を担う"という意味があるのだと思います。
まぁ、銀行ってのは金を動かすことが商売ですから、ここは頷けなくもない部分なの
ですが、しかし、それにしても推測ですよね？
できれば、三菱グループのＭＭＣ問題に関する声明みたいなものはありませんか？
ちょっと探したんですが、見つけられなかったもので。
＞きっと三菱御三家にとっては"社会的責任＝三菱の面子"なのでしょう
これも、企業倫理としては問題ありなのではないですか？
いえ、あなたの推測や印象ってことだそうですから、根拠を求めるのも野暮なこと
なんでしょうけれど、にしてもすっきりしません。
どこで責任を担ったと言えるのか、もうちょっと明確な根拠のようなものはないの
でしょうか？
現状では、俺の最初の問いかけである、
＞それって責任取ってるって言えないと思う
に対する回答にはなり得てないんじゃないかなぁ．．．と思います。
あなた自身、「被害者の方に向けられた意思表示とは言えない」とお認めになって
いますので、世間一般からも責任取ったとは認めてもらえないんじゃないでしょうか？
我が侭言ってますね、すいませんm(__)m
705:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/19 19:13:18 SWuaokdm
>>704 Ｔ．Ｒさん
>あなたのこの書き込みでは、責任を担ったとする三菱グループの姿勢が見えて
>来ないのですよ。 少なくとも、俺には。
なるほど・・・
それは立場の違いによるところが大きいのかもしれませんね。
このＭＭＣの問題では犠牲者も出ているので、非常に申し訳けないのですが、
俺は基本的に一投資家というポジションでこの問題を見ていました。
もしアナタが被害者の目線に立っているなら、責任という言葉の意味も重さも全く
違ってくるでしょう、俺は大赤字のＭＭＣを支援する＝損を引き受ける＝責任を担う
という認識を持ちました、これは企業グループとしての"連帯責任"という意味です。
三菱重工がＭＭＣを連結対象にしたり、東京三菱銀行までが増資引き受けというのは、
利益だけで考えている投資家のミクロな視点では、一般株主への背信行為なんです、
業績や配当に影響するので、損になることは一切してほしくないのです。
却下されましたが、株主によるＭＭＣ支援差し止め仮処分の請求もされていました。
>できれば、三菱グループのＭＭＣ問題に関する声明みたいなものはありませんか？
去年ダイムラークライスラーの支援打ち切り直後、三菱重工、東京三菱銀行、三菱商事が
三社で共同声明を発表しました、ちょっと探してみますね。
つづく～
706:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/19 19:14:28 SWuaokdm
～つづき
>これも、企業倫理としては問題ありなのではないですか？
>あなた自身、「被害者の方に向けられた意思表示とは言えない」とお認めになって
>いますので、世間一般からも責任取ったとは認めてもらえないんじゃないでしょうか？
それは仰る通りだと思います。
>>695でも書きましたがＭＭＣ及び三菱御三家の姿勢からは、企業倫理に基づいて
被害者や消費者に向けて社会的責任を果たそうという様子は全く伺えません。
>我が侭言ってますね、すいませんm(__)m
いえいえ、こちらこそポジショントークでスミマセンm(__)m
"責任"という言葉の意味が噛み合ってなかったかもしれませんね。
この説明にあたっては、エゲツナイ一面(損得勘定)を晒さざるを得ないので
ちょっと自己嫌悪に陥っています(^^;
707:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/19 19:57:25
>>705 母が熱心で困ってます氏
＞俺は大赤字のＭＭＣを支援する＝損を引き受ける＝責任を担う
＞という認識を持ちました、これは企業グループとしての"連帯責任"という意味です。
なるほど。そういう意味での責任、ですか。
投資家に対する一種の背信を行ってでもグループ内企業を支援するのも、一種の
責任の取り方と言えますね。
確かにあなたと俺ではこの件に関する視点が異なっていたようです。
実は、俺はパジェロに乗ってまして、自分の車がリコール対象になったりしてました。
ブレーキ部分の故障の可能性です。一連のリコール隠しの最初期の段階でしたね。
で、三菱車炎上事故が近所であったりもして、全くの被害者としての意識でこの問題を
見ていました。
＞>>695でも書きましたがＭＭＣ及び三菱御三家の姿勢からは、企業倫理に基づいて
＞被害者や消費者に向けて社会的責任を果たそうという様子は全く伺えません。
ですよねぇ。
もちろん、俺がお世話になったディーラーの方は、誠心誠意こちらのことを考えて
くださっていました。俺が中学生の頃から親父の車関連でお世話になっていた方
でもあります。キャッチボールの相手をしてもらったなんて思い出もあります。
で、その方がこのリコール問題で苦しんでおられる様子を見てきました。
消費者と触れ合う立場の方があれだけ苦労しておられたのに、ＭＭＣやふそうの
上層部や三菱グループにはそういった方々の苦労に対する配慮が、 何 一 つ
見受けられませんでした。
で、責任とってないじゃん、という思いで一杯だったのですが．．．。
708:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/19 19:58:27
>>707の続きです。
＞"責任"という言葉の意味が噛み合ってなかったかもしれませんね。
そうですね。ともあれ、三菱グループが、あなたの考える意味での責任を担っていた
ことは了解いたしました。
でも、三菱グループの考え方に納得した訳ではありません。
もちろん、そのことであなたに釈明を求めるつもりなどはありませんけど。
＞この説明にあたっては、エゲツナイ一面(損得勘定)を晒さざるを得ないので
＞ちょっと自己嫌悪に陥っています(^^;
そうですか？あなたがそういうお立場なのであれば、損得勘定を視野に入れるのは
むしろ当然だと思います。どうか、お気になさらないでください。
709:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/20 00:18:24 8o7ktVsP
>>707-708 Ｔ．Ｒさん
>実は、俺はパジェロに乗ってまして、自分の車がリコール対象になったりしてました。
そうでしたか・・・
それは、知らなかったとはいえ、失礼な発言をしてしまいました。
世の中には色々な立場があり、ＭＭＣの問題では、損害を被った三菱関連企業の
一般株主も被害者ではあるのですが、一番の被害者は事故で犠牲になった方や
そのご遺族、そして三菱車ユーザーです、これだけは間違いありません。
そのような人を相手に、欲に目が眩んだ投資家の視点で企業側の都合を語る程
愚かなことはありませんよ。
アナタの冷静な対応に甘えてしまった、本当に申し訳ありませんでしたm(__)m
710:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/20 01:21:36
>>709 母が熱心で困ってます氏
え？なぜ謝っておられるのですか？？
お互いの立場の違い、ということで済む話です。
あなたの目が欲で眩んでいるなどとは思っていませんし、経済的活動という
生存の手段から見れば、あなたの仰っていることはむしろ当然です。
誰も彼もが被害者の立場でものを見る必然性などありませんし、むしろ、
俺の立場をあなたに押し付けてしまって申し訳なかった、とこちらが謝罪する
べきです。心よりお詫び申し上げますm(__)m
投資家としてのあなたの視点は、被害者意識に凝り固まっていたような俺の
蒙を啓いてくださいました。
この問題に関わるあなたの一連の書き込みに感謝しこそすれ、あなたが謝罪
する必要など何一つない、と俺は思っています。
謝罪するべきはＭＭＣの開発部門の責任者ですし、ひいては経営責任を持つ
人々でしょう。
あるいは、これで社会的責任を果たした、と考えているかもしれない企業グループの
トップ達でしょうね。
俺からすれば不十分極まりない責任の取り方でさえ、やりすぎと考える人たちも
存在し、そしてそれはその人たちなりの必然性の元にそう考えていることを改めて
認識させていただいて、本当にありがとうございます。ﾊｼﾞﾒﾊ ﾜｶｯﾃﾀﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾉﾆ...｡
次は俺の横槍のせいで話が逸れてしまった三菱系企業と創価マネーの関連に
ついて教えていただきたいと思っています。
ぜひ、よろしくお願いしますm(__)m
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/20 01:28:54 zIYarzC5
ダウンタウンって部落と在日朝鮮人の差別ネタしてたよね。
飯島愛は、言わずもがなのゴミですね。
内田恭子は擁護って知ってるよね。
創価学会へ、こんなゴミ屑つれてくるな。
自浄作用無いよね。
嘘つき？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/20 20:28:19 WYoF5Yv6
>>656
馬鹿丸出しのＴＲ君
>>648,>>649,>>650とを文章の流れをよ～～～～～～く考えてから
レスしなさい。
そしたら解説してやるよ。
っていうか、お前まじで読解力なさすぎ。
お前の欠点をいってやろう。
一人で勝手に興奮して喚き散らす所だ。
お前いくつ幼稚園児か
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/21 09:45:36
偽者だろ。への臭いしかしない。
本物ならもｯと強烈な悪臭を放ってるはずだ。
焼肉と餃子を食った翌日のトイレみたいな
714:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/21 13:21:54 gSHMIit0
>>712
>一人で勝手に興奮して喚き散らす所だ。
>お前いくつ幼稚園児か
人のことを"馬鹿丸出し"なんて言えるのかねえ('A`)
715:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/21 13:24:37 gSHMIit0
>>697
あっ、平和さんだ！
遅れましたが、あけおめ＆ことよろ(^｡^)/
>>710 Ｔ．Ｒさん
>ついて教えていただきたいと思っています。
いや～、この辺で勘弁して下さい、教えるほど詳しくないし、アハハ・・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/22 21:30:26 VV0mWCiE
ＴＲは屁理屈の達人だ！！
しかし実際は小心者ではあるな。まるでどこかの名誉会長だなｗ
幼少時代の親の暴力等が原因で人格が少し破壊されたのであろうか。
仏罰スレで自ら狂い出す醜態を晒していた。
でも、その後も堂々と悪態を突いていられる姿にはむしろ感心するよ。
いずれは後ろから刺されるような死に方をするんだろうな。
それも彼の生き方だろう。
・・・なんだか憎めなくなってきたよ・・・ＴＲと言う奴がな。
またせいぜい吹き荒れてくれ。
717:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/22 22:04:38 pQpptX4w
>>716
はいはい、ワロスワロス('A`)
718:平和
06/01/23 16:13:29
>>716さん、あなたは優秀な人のようだ。このスレにおけるＴ・Ｒさんの発言やら主張をどう評価しますか？
また、このスレ全体の感想でもお聞かせ願えれば参考にしたいと思います。
母が熱心で困ってますさん、ことしもよろしゅうに。あんまりやることないんでＲＯＭにまわっとります。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 20:43:57 9V4qZKUj
>>718どうもです。
思想の違う人間同志が論争する際に相手の知性を見下す発言はﾏｲﾅｽ。
現実に目の前で向き合いながら論争しているつもりで会話すれば問題はそう起こらない。
実社会では通らない会話は慎むべき。
いずれ2ＣＨの世界と現実がごちゃ混ぜになり、暴力事件もしくは殺人事件になりかねません。
（すでに他で事件化してますけど。多いのは自殺事件らしいですが。）
将棋の陣形、美濃囲い→高美濃→銀冠のように話題が進展しても良いと思います。
教科書問題を起点に公明党の有り方が何であるかを議論して行くのはどうでしょう。
だから三菱関連の話題でついでに創価を突付いてみるのも面白いですね。
その時点での意見や考えが間違いでも良いのです。
その時は誰かが修正なりしてあげれば良いのです。出来るだけ相手を傷突けずに・・・
人は間違いや失敗を繰り返して成長する生き物ですから。
ここでは創価ＶＳアンチを抜きにして意見の交換スレにしたいですね。
あくまでも｢平和｣にですね。
720:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/23 23:51:41 eROQExb9
>>719
>その時点での意見や考えが間違いでも良いのです。
>その時は誰かが修正なりしてあげれば良いのです。出来るだけ相手を傷突けずに・・・
>人は間違いや失敗を繰り返して成長する生き物ですから。
>ここでは創価ＶＳアンチを抜きにして意見の交換スレにしたいですね。
たしかに仰る通りですね。
俺としても、そのようにゆったりした心がけで意見交換したほうが
より有意義な議論が展開できるだろうと思っています。
ところで・・・・
本当に>>19さん＝>>16さんなんですか？
昨日とはうって変わり、まるで一分の悟りを得たかのように穏やかな
今日のレス、修羅の境涯から声聞・縁覚の境涯へと華麗にステップアップ(ｗ)、
とても同じ人物とは思え(ry
721:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/23 23:54:18 eROQExb9
ああ訂正です、スマソ(^^;
誤：本当に>>19さん＝>>16さんなんですか？
↓
正：本当に>>719さん＝>>716さんなんですか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 17:46:14 3zEQDm5K
母が熱心で困ってますさん。19と16は同一人物のようですよｗ
これでも感心した・・・という意味で自分なりにＴＲ殿を誉めているつもりです。
なぜならこの存在を完全否定できないからです。
創価に対する憎悪もわかる気がするのです。
自分自身創価の会員と選挙関係でトラブりましたからね。
創価が其処までにして公明党を持ち上げるには何らかの利益を求めての事でしょう。
正義と平和を求めて軍事産業支援（結局はそうなっていると言う意味で）はあまりにも不自然です。
それに公明党の好印象目的パフォ―マンスは枚挙に暇がありませんね。
では、出来れば三菱と創価，公明の繋がりに関しての情報、意見等をお願いします。
意見の交換で何か新しい発見があると良いと思っています。
723:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/01/24 23:40:07
>>715 母が熱心で困ってます氏
＞教えるほど詳しくないし、アハハ・・・
実際、あなたが持ち出したネタでもありませんでしたし、ね(笑)
教えてくれと申し上げたのは、その辺の俺の側の誤認が原因です。
ですから、忘れていただければ幸いですm(__)m
で、スレが荒れる原因を作りたくないので、やり返すのは止めにします。
これ以上妄想に基づく喧嘩を売って来るなら、その限りではありませんが、ね(笑)
724:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/01/25 01:33:27 G+7N6eSs
>>722
>これでも感心した・・・という意味で自分なりにＴＲ殿を誉めているつもりです。
>なぜならこの存在を完全否定できないからです。
>創価に対する憎悪もわかる気がするのです。
そうですか、とにかくそのように理解を示して貰えるのは有難いですよ、
Ｔ.Ｒさんを誹謗中傷する粘着さんが多くて困っているので(^^;
よく真意が掴めず失礼な発言をしてしまいました、申し訳けありません、
これからも宜しくお願い致しますm(__)m
>>723 Ｔ．Ｒさん
>これ以上妄想に基づく喧嘩を売って来るなら、その限りではありませんが、ね(笑)
何卒お手柔らかにお願い致しますm(__)m
(と言いつつ、実は内心、アナタの見事な切り返しに大ウケしてたりする俺ってｗ)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 21:04:56
創価・公明・三菱の関係ねえ
軍事産業推進でお金儲け・・・は見えてくるけど
北朝鮮・アメリカとの関係もあるんでしょ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 19:46:50
公明党の印象を良くする為のデモに過ぎない教科書無償化ですね。
創価、公明の真の目的は戦争の道具で大儲け！にあるのでしょうね。
【三菱兵器工場】は昭和の始めから存在していましたからね。
↑検索ＯＫ
公明党が与党になる前からの計画だったのではないでしょうか？
そもそも北朝鮮の関係というよりは創価公明が在日二世集団と言っても過言ではないでしょう。
少なくとも池田・浜四津両名は朝鮮半島系の人種(血筋上は純系)ですからね。
ただ、疑いもせず簡単にだまされやすい日本人が劣等種族なのでしょうかね。
最近では、半島人の経営能力には感心するばかりですね。・・・パチンコ・宗教・麻薬産業・・・
要するに創価公明を中心とした政治経済の流れのイニシャチブは日本人が握っているわけではないということです。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 14:33:25
公明党は合法的に創価の思想を政治権力化する存在ということか。
創価の思想＝在日集団のお金儲けプラン
日本人からいかに金銭をふんだくるか、
日本人からいかに公明票を獲得するか、
日本人をいかに苦しめられるか・・・彼らはＧＡＭＥを楽しんでいるのです。
大作さんは別に独裁者ではありません。ただの操り人形のようです。
世界平和を掲げつつ衰退していく日本経済。
その元凶に荷担する愚かな日本民族たち・・・
毎年増える失業者・・自殺者・・凶悪犯罪者・・なにが広宣流布だよ！！
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 14:58:11
をいをい、日本の問題の元凶を、いち宗教団体に押しつけるなよ
その伝でいったら責められるべきは自民党だろ。与党の金魚のフンになにが出来た？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 20:25:52
それは逆に公明党を舐めすぎている。
創価公明軍団がどれだけ日本の政治経済に悪影響しているか・・・
さもなくばアンチなんて存在しないよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 22:28:00
ホリエモンが創価ガッツ界と公明糖に接近したからには影響力はあるんだろうな
731:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/02/03 22:31:11 OydnYG1p
>>725-727
レスありがとう御座います。
えーと、ですね・・・
創価公明を語る以上、その話題は避けようがないのかもしれませんが、
ここではその切り口でアプローチをするつもりは(残念ながら)ないのですよ。
理由は、在日・朝鮮半島問題を安易に取り扱うと必ず激しい反発が起こり、
スレが荒れるからです、場合によっては収集がつかなくなる可能性もあるのです、
その辺をご理解頂けると助かります、今後とも宜しくお願い致します。
>>728-729
とりあえず、この問題をきっかけに公明党を正しく(！)評価してみませんか？
過大でもなく、過小でもなく(笑)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 05:06:17
スレ違いを承知で質問させて下さい
ＳＧＩって、宗教団体なんでしょうか？
たまたまＳＧＩのＨＰを翻訳ソフトで覗いて、そのＳＧＩのＨＰで、目的というものが書いてあったのですが
（以下、翻訳ソフトで変換したものをそのまま掲載）
URLﾘﾝｸ(www.sgi.org)
１、SGIは、生命の尊厳に対する仏教徒尊敬に基づいたすべての人間性の幸福および福祉用の平和、文化および教育に寄与するものとします。
２、世界市民権の理想に基づいたSGIは基本的人権を保護するものとします、そして任意のグラウンド上で任意の個人を差別しません。
３、SGIは、宗教および宗教の表現の自由を尊重し守るものとします。
４、SGIは、草の根の交換を通じて日蓮Daishonin仏教についての理解を促進するものとし、そのために、個々の幸福に寄与します。
５、SGIは、その構成する組織によって、よい市民としてそれぞれの社会の繁栄の方へ寄与するようにそのメン?oーを促進するものとします。
６、SGIは、各国において普及している条件に従ってその構成する組織の独立および自治を尊重するものとします。
７、SGIはするものとします、寛容の仏教徒精神に基づいた、他の宗教を尊重し、対話に従事し、人間性に関する基本の問題の解決を目指してそれらと一緒に励みます。
８、SGIは文化的多様性を尊重し、文化交流を促進するものとし、そのために、相互の理解および調和の国際社会を作ります。
９、SGIは促進するものとします、共生の仏教徒理想、自然の保護および環境に基づきました。
１０、SGIは、人々がすべて彼らの個々の特徴を育み、かつ完了および幸福な生命を楽しむことを可能にするために教育の促進に真実を奨学金の開発inするも求めて寄与するものとします。
３番を見る限り、宗教の自由を謳ってるようですので…
「宗教および宗教の表現の自由を尊重し守る」宗教団体は存在しないのでは？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 07:16:53
その場合の信教の自由は、自分達の信仰は自由という意味で他者の信仰まで自由だといってるわけではない
734:サンポール中田
06/02/04 10:07:27 MjgUqSUX
三|三
イ `＜ ,.．-─- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒
735:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/02/04 10:22:33
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
↑
ＳＧＩに関して、フランスではこのような経緯からセクト(反社会的活動を行う集団と俺は理解しています)に
認定されています。
ベルギー、オーストリアでも、セクトかカルトかは知りませんが、要注意団体として認識されているようです。
３は建前でしかないです、と断言できると俺は思っています。
なにせ、
｢信教の自由は教えを広げる自由だ。教えを否定する自由など憲法では保障されてない｣
と真面目に言い切った学会員を、目の前で見てますので(笑)
＞「宗教および宗教の表現の自由を尊重し守る」宗教団体は存在しないのでは？
えー、口で言うだけなら、どんな新興宗教もそう言ってるんじゃないですか？
問題は、>>733氏も仰っておられる通り、その宗教とやらが｢他の宗教｣も含むのかどうかにあります。
リアルおよびこの板での学会員の反応ってのは、
｢自分たちが他の宗教の批判をするのは自由だが、自分たちが批判されるのは許さない｣
です。殆ど例外はないですね。
ですから、｢宗教および宗教の表現の自由｣ってのは、学会にだけ適用される文言だとしか俺には思えません。
これ以上詳しくお知りになりたい場合には、
★★創価学会・初心者質問スレ Part１４★
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
で質問なさるのがよろしいかと。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 14:50:38 A95tcHBJ
母が熱心さんも当然気づいておられるでしょう、創価⇔在日の関係はここでは控えましょう。
なかなか出てこない理由もそうじゃないかと思っていました。
元々はこのスレの目的が荒されずに思う存分話題を掘り進められるという事。
(いわば安全策と思われますね。)
ならばその思想に従い公明党の存在について語りますか。
勿論同じ創価やアンチ同志(中立の方もいますか)でも個人個人で見方も違いましょう。
ひとつ言えるのは公明党の存在目的が【世界平和】の為では決して無いという事です。
犯罪心理・・と言うには言い過ぎとなりましょうが、
票取り目的の偽善活動が目立つ事ですね。
党首も含め党内での犯罪議員が多いという事。(明るみになった事だけでも)
要するに公言していることと、行動のバランスがおかしいという事です。
公明新聞で民主や共産の批判文も正義を語るにはお粗末な内容です。
【真の目的】というにはやはり背後に位置する創価学会の存在がはずせません。
つまり、公明党の【真の目的】は創価学会の野望達成にあるのでしょう。
では、その【野望】とはなんぞや・・・と今更ながら問題提起しつつ、
今日の所はおつかれちゃ――ん ⊂(＾0＾)⊃
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 20:15:35
大作が操り人形とするのなら誰の野望なのだろうか。
738:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/02/05 12:35:47 TsUsIfL8
>>735 Ｔ．Ｒさん
>｢信教の自由は教えを広げる自由だ。教えを否定する自由など憲法では保障されてない｣
>と真面目に言い切った学会員を、目の前で見てますので(笑)
あらら・・・
その会員さんは完全に自由を履き違えていますね、自由及び権利の濫用です。
もしかしたら広宣流布＝公共の福祉というトンデモ解釈をしてるのかも、
とにかく困ったもんです、世間で学会員が嫌われたり・馬鹿にされるのは
それなりの理由があるんですよね(^^
このSGIというのは、内部でも実態が良くつかめないのですよ。
どうも日本国内とは違う布教活動をしているらしく、異教徒が改宗をせずに
メンバーとなるケースもあり、ムスリムやクリスチャンのSGIメンバーも
現実に存在していると聞きました。
一応内部的には摂受あるいは随方毘尼という言葉で誤魔化していますが、
実状は｢世界190ヶ国｣なる大見得をきる為、メンバー集めに必死で、
信教まで拘っていられないかもしれません、アハハ・・・
739:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/02/05 12:48:41 TsUsIfL8
>>736
レスどうもです、ご理解頂き恐縮です。
本当はその問題も俎上に載せた上で議論したい、という気持ちは
あるんですよ、なにせ池田先生は土下座外交・戦後賠償の推進派です、
個人的には韓国SGIによる抗日運動なども気にはなっていますし。
むしろ朝鮮半島や中国の問題から目を背けて議論をするのは不自然では
ないかとすら思います、しかし肝心のスレそのものが潰されてしまっては
議論どころではありません。
ですから残念ではありますが、ここでは的を絞らざるをえないのです、
問題提起ありがとうございます、今後とも宜しく(´∀｀)/
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/05 12:48:56
将棋倶楽部24ＳＧＩ(将棋スゴク(・∀・)イイの会)ってのがあるよ。
やはり創価絡みの様です・・・。
741:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/02/05 12:56:07 TsUsIfL8
>>737
おそらくは、公明党議員、本部職員及び外郭団体、そして創価大から中央省庁や
民間大手に入った学会員など、創価学会のお陰で飯を食ったり・良い思いを
している奴らの"総意"ではないかと、理由は創価王国の存続・繁栄が彼らの生活や
立場を保障しているからです。
もはや池田先生はお飾りなんでしょう、官僚達が大臣という神輿を担ぐのと同じで、
とりあえず誰か挿げときゃいい、矢面に立たせておけばいいと。
かつてはともかく、今の池田先生はそういう存在であるという見方が有力だと
思いますよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/05 14:18:38
恐らくではあるが、池田氏の亡き後更に学会の結束が固まる現象は起きると思う。
当然その時の事は考えてあるだろう状況と言うか、池田氏の健康状態であるからだ。
残された池田Ｆ達がドン！と前に出てくるだろうし、｢悲しみを乗り越えて・・｣
・・みたいに何らかの盛り上げ策も考えられる。
池田氏の死を待ち望んでいる人間たちに一泡・・・なんて事を考えてはいるだろう。
アンチ達よ！油断大敵ですよ！！相手はドラクエのボス以上ですよ！！！
しかも真のボスは気配こそすれ姿が見えていませんから・・・・気をつけろぉ！！！
743:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/02/05 14:39:18 TsUsIfL8
>>742
>、｢悲しみを乗り越えて・・｣
>・・みたいに何らかの盛り上げ策も考えられる。
それはきっとあるでしょうね。
｢先生のご遺志を継いで公布に邁進せよ！｣
｢先生のご恩に報いる為にも法戦に挑め！｣
ってな感じでしょうか(笑)
しかし、これはそう何年も引っ張れるものではありません、
その後はいったい誰を担ぎ上げるつもりなのでしょうかね、
やはりそれが一番気になるところです。
744:732
06/02/05 23:29:36
レスありがとうございます
ＴＲさんへ
３、SGIは、宗教および宗教の表現の自由を尊重し守るものとします。
これの私の解釈のしかたも少しズレていたのかもしれませんね
私には、ＳＧＩの会員になっても改宗の必要はないし、どんな宗教をしていても構わないじゃないか
といったような事を言ってるように感じたのです
これを外部向けに、あなたたちの信仰の自由を奪うような事はしませんよ
と言っているのならば、書き込みした件は問題にするほどの事ではないのかも…
母が熱心で困ってますさん
ＳＧＩというのは、実態が掴めていないとのことで…
ついでに、ＳＧＩのＨＰで見つけた記事で
学会では「世界１９０カ国に広まった」と宣伝されていますが、
組織があるのは79カ国だそうです
あとは、メンバーが居住しているけど組織は無いのが１１１カ国ってことでしょうか
あくまでも仮説ですが、いかにも学会が宗教として世界に認められて広まっているかってことを宣伝するために、
簡単にＳＧＩに入れるように敷居を低くして、メンバーを各地に派遣して、
布教というよりも、会員の拡大をめざしているだけの、法華経ゼミナールみたいなものなんでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.sgi.org)
SGIメンバーがある190か国および領域の全リストは利用可能ではありませんが、私たちは私たちの構成する組織が捜し出される79か国および領域のリストを維持します。 それらは次のとおりです:
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/06 16:00:14
世界に創価の波を・・・というより
会員達に創価の(虚偽の)大きさを見せつける為のハッタリ。・・・それだけ。
お金を寄付してやりたい放題やっただけ・・・それがＳＧＩ。
746:地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw
06/02/07 00:20:20
>>741 母が熱心で困ってますさん
まさしくその通りですね。
>>742さん
>>743 母が熱心で困ってますさん
＞池田氏の亡き後更に学会の結束が固まる現象は起きると思う。
＞｢先生のご遺志を継いで公布に邁進せよ！｣
＞｢先生のご恩に報いる為にも法戦に挑め！｣
＞ってな感じでしょうか(笑)
おいらもそういう“先生”への｢報音感謝｣で組織の引き締めに掛かると思いますね。
でも母熱さんも仰るように、それにも限界がありますね。
バリじゃない２世３世さんには意外と｢見る目｣がある人が多いので。
＞その後はいったい誰を担ぎ上げるつもりなのでしょうかね、
仮に｢世襲｣があったら、おいらは完全未活になりますね。
747:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/02/07 11:26:04
>>738 母が熱心で困ってます氏
＞その会員さんは完全に自由を履き違えていますね、自由及び権利の濫用です。
＞もしかしたら広宣流布＝公共の福祉というトンデモ解釈をしてるのかも、
えー、信じない自由だったかもしれません(笑) 書き間違いですね。
で、これを言われた瞬間、同席してた他の学会員の顔を見回してしまいました。
頷いてたのが３人、唖然としてたのが２人(笑) この２人、後に脱会しました(笑)
なんにせよ、この人はもう家に来ることはないでしょうけど(笑)
＞異教徒が改宗をせずにメンバーとなるケースもあり、ムスリムやクリスチャンの
＞SGIメンバーも現実に存在していると聞きました。
ほぉ(笑) すると、ＳＧＩメンバーと喧伝されている人々については、何の信仰を
しているのか確認する必要があるのですね？
例えばウエイン･ショーターやティナ･ターナー、ロベルト・バッジョやロナウド、
ああ、最近じゃオーランド･ブルームに関する報道もありましたっけ。
この方々が本当に創価学会に入信しているかどうかは、なんとも言えない、
という事ですか。
仮に、上記の方々が入っていたにせよ、その話をする人に対しては、
｢それで、あなたは何をしてるの？｣
でおしまいな訳ですが(笑)
こんなこと言い出しちゃったら、アインシュタインはキリスト教徒のはずだし、
佐藤栄作や湯川秀樹は仏教徒だし、ゴルバチョフやコスイギンなんてのは
無宗教でしょうしねぇ(笑)
748:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/02/07 11:49:49
>>744
＞私には、ＳＧＩの会員になっても改宗の必要はないし、どんな宗教をしていても構わないじゃないか
＞といったような事を言ってるように感じたのです
それはあり得る解釈ですよね。相手が学会でなければ(笑)
折伏なんて手段を用いて広宣流布に努めている団体が、その会員にそういった自由を認めるとは
思えないんですよ。少なくとも、足掛け５年の間、改宗を迫られ続けた俺にとっては。
まぁ、建前上は他の信仰を認めておいて、じわじわ改宗させていこうかってなもんでしょう(笑)
この件に関しては、ソースがないので断言は出来ませんがね。
＞書き込みした件は問題にするほどの事ではないのかも…
上記のような理由で、俺個人は問題だと思ってます。
だって、言うこととやることが１８０度食い違ってても内部的には問題ないのが創価学会ですから。
反戦平和の党是を捨ててイラク戦争を支持した政党や首脳部を、無条件に支持できる人々の
集まりとも言えます(笑)
別の言い方をすれば、｢年金未納は問題だ、辞任しろ｣といってた党代表の年金未納が発覚しても、
「あの人は今の日本に必要な人だ！｣と言える、ダブスタな連中の集まりとも言えますか(笑)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/07 14:37:24
大作の鶴の一声で｢ハイ!!｣さ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 19:04:50 YBA5pgV/
電気用品安全法に公明党は賛成していましたか？もししていたなら絶対に許せません。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 19:22:03
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/09 23:42:06
ＳＧＩ入ってるから創価学会員だとは限らないのか。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/10 15:43:34
実は信心する気もないのに入会している会員と同じさ。
嘘吐き集団だから平気でそんな水増し工作をするのさ。
宗教法人を隠れ蓑にした政治結社とわかって見ると当たり前のことだろうがな。
754:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/02/11 11:33:17 9hcREdMm
>>744 732さん
>ついでに、ＳＧＩのＨＰで見つけた記事で
>学会では「世界１９０カ国に広まった」と宣伝されていますが、
>組織があるのは79カ国だそうです
おお！素晴らしい情報ありがとうございます。
前々から思っていたのですが、ＳＧＩのＨＰに日本語版がないのは不便ですよね、
グラフＳＧＩなんて発行するくらいだから、やはりＨＰだって必要だと思うんです。
本部が日本(新宿区左門町)なのに、日本語版のＨＰがないって不自然すぎ、
やはり何か都合が悪いことでもあるんだろうか・・・・
>>746 副りーさん
どうもお久です(^｡^)/
そうそう、一緒に未活になりましょう！
(でも副リーさんが未活になったら未来部員が可哀相かな・・・）
755:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/02/11 11:37:00 9hcREdMm
>>747 Ｔ．Ｒさん
>ああ、最近じゃオーランド･ブルームに関する報道もありましたっけ。
>この方々が本当に創価学会に入信しているかどうかは、なんとも言えない、
>という事ですか。
う～ん、そうですね・・・
芸能人などで広告塔になっている方は一応入会している可能性もあるんですよ、
後に｢あの人は脱会した｣という話も聞くので・・・
しかしそれ以外の一般のメンバーは話題にもなりませんし、交流もないので、
実際に入会しているか・どうかを判断する方法すらないのです。
そもそも"ＳＧＩメンバー"という呼び方が気になるんですよ、あえて学会員とせず、
曖昧ながらも区別をしているような印象があります。
756:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/02/11 21:13:53
>>755 母が熱心で困ってます氏
＞芸能人などで広告塔になっている方は一応入会している可能性もあるんですよ、
＞後に｢あの人は脱会した｣という話も聞くので・・・
それは、創価学会ですか・それともＳＧＩですか？
＞あえて学会員とせず、
＞曖昧ながらも区別をしているような印象があります。
この辺が学会＆ＳＧＩの厭らしい所ですねぇ(笑)
はっきりと帰依させてしまうと、カルトに関する調査が入りかねませんからね(笑)
話が変わってしまいますが、厭らしいと言えば、聖教新聞が多用する｢仏法｣なんかも
いい例ですね。
｢日蓮仏法｣ってはっきり言ってしまえよ、と思うんですよ。
そこを省略して使っているから、学会員には｢日蓮仏法が唯一の仏法だ｣と思わせられるし、
学会の実態に関して無知な部外者には、｢伝統仏教の一員で、穏健な集団なのだろう｣と
誤解させてしまいますし。
禅宗も念仏も密教も、全てが仏法なんですがね。
757:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
06/02/12 23:11:28 lzbrFYtt
>>756 Ｔ．Ｒさん
>それは、創価学会ですか・それともＳＧＩですか？
創価学会のほうです、ですから学会員ということになります。
>禅宗も念仏も密教も、全てが仏法なんですがね。
確かにそうですね・・・
創価学会はレトリック、いえもとい言い回しの妙だけで成立している部分が
ありますね、とくに教義面(笑)
758:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
06/02/15 17:58:07
>>757
＞創価学会のほうです、ですから学会員ということになります。
えー、広告塔になるような有名人が脱会したと言う情報(未確定であっても)に接するのは
初めてです。
あ、千堂あきほがいましたっけか？
でも、もし他にも居るのでしたら、一部伏字でも結構ですから公開してはいただけないもの
でしょうか。
無論、脱会した本人の意思を確かめる訳にも行きませんので、無理は言えませんが。
＞創価学会はレトリック、いえもとい言い回しの妙だけで成立している部分が
＞ありますね、とくに教義面(笑)
その教義面ってのは、正宗由来のものは除外して、でしょうか？
学会の会則ならば参照したことはありますが、教義面についてはなかなか詳しく調べる
ことができません。ご教示いただければ幸いですm(__)m
まぁ、スレ違いと言えばかなり激しくスレ違いなんで、スルーなされても、何の異議も申し
立てるつもりはありません(笑)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/18 16:23:47
創価学会は｢トリック｣