04/07/20 17:14 Z5iPdHmj
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、
朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったことも
あるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制させ、
真冬に裸でベランダに出し、踊らさせ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、
膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊する。
膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）肛門に
瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を
飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、女の子の悲鳴（絶叫）
はとても人間とは思えぬものだった。恐ろしいことに、監禁されていることを
知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間
にも及ぶリンチ後絶命した。
（殺された）死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで
腫れており、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは
顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
死体の陰部にはオロナミンＣ２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた
状態であった。被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した。
以上の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
※何故ここにコピペしたのかはいわずもがな・・・
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:21
なんで？誤爆ってこと？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:29
気まぐれ？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:30
>>3-4
なにが？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:33
>>5
>>2
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:34
池田？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:39
聖教がネットをネタに座談会紙面つくるのにもワケがある。
ネット上では何が書かれるか、判らない。
判らないから彼らは怖い。
だから、２ちゃんに工作部隊まで用意する。
その工作部隊は「匿名の世界で、最も愚劣で暴君的書き込み」をしている。
そしてネットなんてそんなものだからと、全体否定を新聞にでかでかと取り上げる。
確信犯だ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:50
>>6
ただのコピペなんだからスルーしとけ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 17:54
>>1
とりあえずスレ立て乙でした。
早速荒らし担当さんが来られてますけど（ｗ なんか最近必死ですね
どうしたんでしょう？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 08:08
みなさん。匿名で以下のメールが届けられました。毎日新聞社の5月30日速報です。
もし、以下の記事の内容が実現したら、日本の自由を保障してきた政教分離原則
が機能しなくなる日が到来します。
自民党憲法調査会では、『憲法２０条３項 「国及びその機関は、宗教教育その他
いかなる宗教的活動もしてはならない。」を 「国及びその機関は特定宗教の布教
・宣伝を目的とした宗教的活動をしてはならない」と改めるとともに、８９条にあ
る「宗教団体への公金支出制限」の規定を削除することを、改憲草案の素案に盛り
込む 』とのことです。
この素案では 「特定宗教の布教・宣伝目的」を、どのような基準で区別するかは
曖昧です。
基準がなければ「自分の宗教は伝統的な宗教である」と信じている人は、権力の行
使や公金の支出を要求するようになるでしょう。
逆に「1600年以前の宗教が伝統的宗教である」なんて基準を設ければ、国が信教の
自由に介入することになるので、明確な基準は設けられない。
このような憲法が９条などの憲法改正のドサクサにまぎれて成立したら、２０条３
項や８９条の 行政は混乱するだろうし、与党公明党を実質的に支配している創価学
会の権力行使や公金支出の監視はますます難しくなるのではないでしょうか。
（政教分離機能不全が目的？）
現自民党は「この辺の感覚が非常に鈍い」ということも投票の勘定にいれないと、
あとからとり返しのつかない事態がくるかもしれませんね。
URLﾘﾝｸ(www.toride.org)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/30 20:27 c/LLwJQE
創価が何言っても説得力無いんだよね
そうかに高い志や良識や自浄能力があるなら
いかんざきが党首ではおかしいだろ
一緒に連立組んでる自民党の議員からも軽蔑されて笑われてるような党首に
怒りを感じてないとしたら学会の支援活動なんてそーとーいいかげん
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/30 20:35
権力の魔性とか学んだならわかると思うけど、
歴代党首がおかしくなった、させてしまった反省もあって
ああいう人物になっている。いいおじ様だよ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 11:45 AihnWPvs
＞ああいう人物
どういう人物なの？
君は知り合いか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 14:35 CCtw2SWQ
>>13
過去の失敗への反省から神埼が選ばれたなんて話、聞いたこと無いよ。
じゃ、浜四つは、権力の魔性に魅入られた邪悪なオバサンだったのかよ。
意味わかんねえよ。
「いいおじ様」っていわれてもねぇ…
周囲の状況と自分らの欲に振り回されて、右往左往してるだけの
ただの見苦しいおっちょこちょいのようにしか見えないけど。
いかんざき・冬柴の二人組み。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 15:28 LiPEivpN
『週刊ダイヤモンド』 8月7日号（8月2日発売）
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
創価学会の経済力 総資産１０兆円！
プロローグ
Interview 原島 嵩・創価学会元教学部長
巨大宗教法人の財務力
Column 創価大学卒業生の就職先主要企業73社一覧
巨額マネー運用の実態
Interview 加藤 章・盛岡大学学長
墓苑開発の裏側
「学会村」信濃町ルポ
Interview 野田峯雄・ジャーナリスト
マスメディア支配
Column あらゆる分野に根を張る学会員ネットワーク
イベント行政と学会
ポスト池田大作体制
Column いまだ約3億円が行方不明 創価学会をめぐる経済事件
■宗教法人・創価学会は、そもそもは日蓮正宗の一信徒団体にすぎなかった。しかし宗門と
袂を分かち、脱・日蓮正宗路線を明確にしている。一方、創価学会を母体とする公明党は、
いまや政権与党の中核を占める。学会の政治的影響力は国政全般に及び、この国の行方を
左右しかねない。創価学会とは何か。巨大宗教団体の全容に迫った。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 15:29 0YV8I72K
>>1今の憲法って玉虫色じゃないですか？
政教分離規定を改正しないと創価の公明の関係は変わりませんよ、
いい悪いは別として。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/06 14:09 Bjkwl0ug
>>17
いまのままいくと、自民党と創価公明で変な風に変えちゃいそうで怖いけどね
９条もいじろうとしてるくらいだから、ほっといたらどうされるか分かったもんじゃない
国民がきっちり監視して、声をあげていかなくちゃダメだ
19:池田大作戦
04/08/07 17:25 xCBKqMOr
彡三ﾆ三ミミミ-、 ／ ヾ:::::＼
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ / ＼:::::::＼
彡" ﾐ. ミ| |:::::::::|
|::::|∪ ﾐ ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/|
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ| | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼|
| ､====| <・> |=|<・> | | ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/ .
| '| ーｰ" 丶--'.j / ／( )＼ |___/
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | | / ⌒｀´⌒ ＼ ） |池田大作戦！
| ""| ∠二＞i / .| │ | | 神崎、日本制服汁！！
|＼ --- / （ ＼／￣ヽ／＼＿丿 /
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ ＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / /
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 15:59 pLH/TxGY
「投票は自由」といいながら、選挙の時期になると学会の会合はそれ一色になるし
「人物本位で選ぶ」と言ってる割には、地元で評判の悪い
「あの人は応援したくない」と言う声が会員さんの間から上がっている候補を
県幹部クラスの人たちもそうと知りながら、結局は支援して当選させてしまう
・・・のであった（しくしく）。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 16:50 0Utoodsg
首相の靖国参拝が気に入らない公明・創価学会。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 22:00 KA5Dnr7y
創価・公明が提案する無宗教慰霊施設を阻止したい自民およびアンチ・グローバリスト。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 22:17 644oeKZc
>>20
その通り！
今回の参院選なんて人物なんてほとんど知らない。
勉強会ちんたらやって次の日からはまるで数十年付き合った人物のようにＰＲ。
にわか政策通の応援。
選挙が終われば公明がなにやってるかなんてほとんど知らない。
年金未加入、未納問題、イラク派遣問題で今回は内部も多少もたつき。
きちんと謝れないやつ、反省してるかどうかよく判らないやつバリバリ当選。
今回限りだよ公明さん。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/19 00:27
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
キリストの再臨とアメリカの政治
【2004年7月21日】 聖書に書いてあるキリストの再臨を実現するには、
イスラエルが建国されてイラクまでを領土にし、エルサレムのアルアクサ・
モスクを壊す必要がある。イスラム教徒が激怒してイスラエル敵視を強める
のは最終戦争への動きとして歓迎される。イスラエルの核武装、中東和平の
破棄、キリスト・ユダヤ連合とイスラム世界とのテロ戦争の激化、シリアや
イラン、サウジアラビアの政権転覆なども支持される。
最近のアメリカの政治にはキリスト教原理主義が関わっているのでは？
という推論。やっぱ宗教が政治に関わるとろくなことないね。
そもそも宗教（やイデオロギー）ってのは生きることの厳しさに対する
人の心の傷つきや弱さをかばって支えるためのものだけど、心を依存
させるから、行き過ぎると感性や思考のバランスが取れなくなる。本当は
その傷ついた心をストレートに認めてそれを癒す方向で努力すべき。
25:2chネラーよ!創価支援しますか?それとも2ch利用辞めますか?
04/10/11 00:58:03
>>1
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
創価だけじゃないってゆうのをヨーーーーーーーーーーーク覚えとけ痴呆症ったれがぁ!
26:2chネラーよ!創価支援しますか?それとも2ch利用辞めますか?
04/10/11 01:00:34
彡三ﾆ三ミミミ-、 ／ ヾ:::::＼
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ / ＼:::::::＼
彡" ﾐ. ミ| |:::::::::|
|::::|∪ ﾐ ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/|
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ| | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼|
| ､====| <・> |=|<・> | | ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/ .
| '| ーｰ" 丶--'.j / ／( )＼ |___/ わたくしを
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | | / ⌒｀´⌒ ＼ ） |池田大作を！
| ""| ∠二＞i / .| │ | |日蓮正宗が呪ってる！
|＼ --- / （ ＼／￣ヽ／＼＿丿 / 間違い無いぞ！
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ ＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / /
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 01:09:39
>>25
創価に取り込まれるか、もしくは社会的自由を剥奪されるかの
二者択一クン。
君は悪の結社ソッカーをそのまんま表現しているぞ。
ついでにコピペ・・・・・
55波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 04/09/22 00:09:24 ID:EDGIgzT0自民党員で自民党支持者のこの俺が統一教会のこと詳しくいえるわけないじゃん。
まして自主憲でずいぶんとお世話になったりしているし、波木井山は統一とつながりの
ある立正佼成会のお世話になっているんだから。
それに何が一番怖いって、いつも俺は統一の監視下にあるというこの事実。
おまえらにゃ”妄想”だとか”思い過ごし”としか思われないだろうが、
二十年以上も追跡受けているんだからこっちは。
わかんねえだろうな。統一のスパイはいるよ。微妙に俺を支持する振りしてナ。
56名無しさん＠お腹いっぱい。age04/09/22 00:19:45 ID:???>>55わかっているから、このスレ立ててるんですが（苦笑
はいはい、ありがと....要するにあれでしょ、佼成会も創価も霊幽界も全部ホッケキョーは
統一に喰われてるんでしょ。ほお、そーいうことですか。いやいや凄いですね、
ムーニーちゃんはｗ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 01:10:07
>>25
自民と民主は立正佼成会が作ったのか？。
公明は学会が自分たちで作った政党なんだよ。
その辺の違いを理解しる。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 01:13:12
宗教や利益誘導型団体を使わないと票集めが困難なのが現実で
狂信な宗教ほど票がよく集まる
30:陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw
04/10/11 10:30:52 1LKw+EHK
なぜ創価信者は多くが一律に公明党を支持するのか？
そして関係ない人達にまで接触してきて投票願いをするのか？
創価学会信者にこの当たり前の疑問に答えて欲しいです。
31:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2
04/10/11 10:39:10 riVBwVDX
もっと正確に言うと公明政治連盟の初期の政治家は自民党政治大学校ご卒業
なんだよな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 10:59:44 cHq1W9eU
た
33:学会二年生
04/10/11 16:13:57 50kz2xZH
30 ：陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw ：04/10/11 10:30:52 ID:1LKw+EHK
>なぜ創価信者は多くが一律に公明党を支持するのか？
国が乱れたら民が苦しむから→民の目線で物を考える政治家が必要→創価と考えが一致→公明を支持
>そして関係ない人達にまで接触してきて投票願いをするのか？
政治について論ずることは資本主義の原点→創価は公明と考えが一致
ただし、論じないで投票願いを出すような指導はされていない
あくまでも無理やりじゃなく相手と論議を交わすことが大事
票を入れるのを選択するのは自分の意思
全ての創価が公明を支持しているわけではない
中には反対している人も居ることをわかってほしい
創価学会信者にこの当たり前の疑問に答えて欲しいです。
34:学会二年生
04/10/11 16:14:42 50kz2xZH
最後の一行消し忘れました
35:陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw
04/10/11 17:00:52 1LKw+EHK
>>33
＞国が乱れたら民が苦しむから→民の目線で物を考える政治家が必要→創価と考えが一致→公明を支持
民の目線かしら？だったら年金法案を強行採決なんてしないのじゃないかしら？
その前に民に説明をするべきよ。そして年金の無駄遣いをしてた責任を追及して
二度と無駄遣いしないようにするのが民の求めてることじゃないかしら？
その姿勢を見せないのに年金法案でお金を取り立てて支払いを少なくする事ばっかりを
先に進めてばっかりじゃない。イラクの自衛隊派遣だってあっさり派遣を認めて
自衛隊派遣がどうして必要だったのか、それは避けれない事だったのか、
人道支援ならほかの方法はなかったのか、アメリカの言ってるのはほんとうに信じれるのか
そんな民の目線に立った議論・説明がされなくて、自民党を与党にして民への説明・議論を
無視して突き進めてる乱暴な政治をしてるじゃない。
それから一番肝心な疑問は創価と考えが一致ってなによ。
創価の誰の考えと公明党が一致してるというの？
創価信者の思う民の目線の政治家がなんで一律に公明党になるのよ。
そんなの人それぞれ違うものじゃない。どうして揃って公明党支持になるのよ。
36:陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw
04/10/11 17:09:18 1LKw+EHK
＞政治について論ずることは資本主義の原点→創価は公明と考えが一致
＞ただし、論じないで投票願いを出すような指導はされていない
>あくまでも無理やりじゃなく相手と論議を交わすことが大事
>票を入れるのを選択するのは自分の意思
どうして創価と公明党の考えが一致してると簡単にいえるわけ？
そこが怖のよ。日本がよくなってもらいたいと政治を考えるのは
けっして悪くないと思う。けれど創価信者が団結して公明党
を応援するのは意味違うと思うわ。個人で政治を考えてある政党を応援するのと
組織になって政党の支持母体になるのは全然違う事だと思ううわ。
37:陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw
04/10/11 17:19:15 1LKw+EHK
あたしの姉は以前付き合って本気で結婚を考えてた人が創価信者だったの。
あたしはそれまでに創価信者から強引な勧誘を二回も受けて傷ついて
創価を嫌っていました。姉にも事情を話していたから姉も創価を嫌っていた。
でもとても好きになった相手が熱烈な創価信者だったの。
彼も姉、そしてあたしと父にまで土足で入ってきて宗教を押付けた。
姉はあたしが創価をものすごく嫌っている事を誰より理解していたにもかかわらず
ある選挙の時あたしに「公明党をよろしくお願いします」といいました。
試練と称して彼氏と彼氏の家族と周りの宗教関係者が姉にそれを言わせたの。
姉にとってそれは想像できないほどの屈辱だったでしょう。
38:陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw
04/10/11 17:32:20 1LKw+EHK
＞ 政治について論ずることは資本主義の原点→創価は公明と考えが一致
＞ただし、論じないで投票願いを出すような指導はされていない
＞あくまでも無理やりじゃなく相手と論議を交わすことが大事
＞票を入れるのを選択するのは自分の意思
あたしが受ける投票願いはほとんどが議論なんてないです。
特別親しくもない人から選挙前だけにかかってきて
「元気？急に声が聞きたくなって。ところで今度の選挙に公明党に入れて欲しいのだけど。。。。」
こういうのがほとんど。町で偶然会った昔の知り合いや友人に
お願いされた事もあります。町で特別ひたしくもない人と立ち話で
なんの政治議論をするの？奇麗事はやめて欲しいです。
また昔勧誘被害を受けた創価信者の元友人は勧誘で友達の縁を切ったというのに
選挙になると時々電話をかけてきます。何度か大声で断ったにもかかわらず！
父親から携帯と今住んでる家の電話番号を聞き出してたまにかけてくる。
「顔が見たくなって。今度酒でも飲まないか？」選挙時期になると懲りずにこんな
電話をかけてくるその神経がわからない。
＞全ての創価が公明を支持しているわけではない
＞中には反対している人も居ることをわかってほしい
中にはいるでしょうね。その声が創価内部でどれだけあるの？
聖教新聞や公式の集会でどれだけその議論がされているのでしょう。
賛否両論が頻繁に議論されてるのですか？とてもそうは思ないわ。
39:陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw
04/10/11 18:40:07 1LKw+EHK
なんだかヒステリックに怒っているように見えるかもしれないけれど
あたしの文章の癖なのでほんとうはそれほど怒っていません。
学会二年生さんは不利なのを承知で答えてくれてありがとう。一応言っておきます。
40:陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw
04/10/11 18:47:35 1LKw+EHK
創価学会と公明党の聖教一致の件。
あたしにはどうしても政教一致しているようにしか見えません。
創価信者や公明党は細かい法律の話をして一致していないというでしょう。
だけどそれはどうやって法律の解釈からどのように巧みに法律の網の目を
抜けているかの枝葉の話であって聖教一致であるには変わりないと思っています。
そういう巧みな詭弁さが創価学会への嫌悪を増しています。
41:学会二年生
04/10/13 11:32:17 Yv5Aqd67
ご意見ありがとうございます
こういった論議を交わすことでお互いの意見を知ることができるということはすごくいいことなので続けていけたらと思います。
さて、年金についてなんですが公明のマニフェストの中に書いてあるのですが、それがあまり一般に知れ渡っていないということや
法案を通すときにたいした説明がなかったことでお怒りになることがあると思います。
まあ、簡単に説明（難しいことが苦手なので）すると
「今後の出生率や年金の回収額等をデータから予測して、今後100年間安定した年金を支払うために必要な金額」
が、現在の金額よりもあがってしまったということです。
確かに無駄に消えていく年金もありますが、そのことに関しては国民がもっと政治に対して関心をもち国に対して意見をぶつけていかなければいけないと思っています。
批判するだけでは何も変わらない。だから自分の意見とあった政党を応援するということはごく自然なことのように思います。
42:学会二年生
04/10/13 11:32:47 Yv5Aqd67
自衛隊に関しては
「緊急時に集団で行動できる・自分の身を守る技術、武装がある・泥水から真水を精製する技術がある・大量の物資を輸送できる等」
これらの条件を満たせる団体は現在の日本には自衛隊のみということが理由のひとつであるということです。
43:学会二年生
04/10/13 11:33:12 Yv5Aqd67
政教一致に関しては
「政治が1つの宗教を支援してはならない」
このことは確実に守られています。だって創価信者のみに特権なんて与えられてないし、今後もそういったことは無いでしょう。
法の解釈については色々な意見があることは知っていますが、1つだけはっきりといえることは
「創価が日本を乗っ取る事はありえない」
現に「選挙のときは引越ししている（住民票を移している）」とか「創価の裁判官は創価だ」とか言われていますが
そんなことで動く世の中ならとっくの昔に乗っ取っていますよ。
そんなことができるなら一軒一軒家庭訪問や一人一人対話に走りませんよ。
「選挙の時期に電話をかけてくる」
たしかにそうです、否定はしません。私もその中の一人ですから。
ただ、そういった理由でもないと連絡取りにくかったりするんです。
今まで関わった人すべてと頻繁に連絡しているのならいざ知らず、たまに気になってもなかなか連絡取りにくいんです。
もし、そのことでいやな思いをされたのであればはっきりと自分の意見を主張したほうがいいでしょう。
「私は○○と思ってるから○○政党に入れようと思っている。入れてほしいのであれば納得できる意見を聞かせてください。」
こういえばただお願いしているだけなのか、真剣に政治について考えている人なのかわかると思います。
ただ大声で断るだけならきっとあきらめないと思います。そうでなくてもあきらめない人は多いと思います。だって、そういった会話を交わすことで相手も自分も成長していくから。
それを聞いてなお、納得できないのであればそれは仕方が無いことだと思っています。
そういった意見があるからこそ政党がたくさんあるわけだし、自分が政治について思っている人が増えればもっといい国になると思います。
ただ、本当に心配して、でも照れくさくて連絡がとりにくい人はお願いを理由に電話すると思いますよ。
44:学会二年生
04/10/13 11:33:51 Yv5Aqd67
最後に折伏に関してですが
無理やりに入信させられたということは自分の意思が弱いことの現われだと思っています。
「信心はお願いされてやるものではない」
というのが先輩の口癖です。そのことで相手が不幸になるのなら自分もやめるぐらいの気持ちがないとできません。
いやいやでは続かないし、よく言われる「人間革命」は起こせないです。
もし、無理やりならば相手の話を聴いた上で
「自分はこう思っているから創価には入らない。」
とはっきり言って下さい。
そこで「地獄に落ちる」的なことを言う人もいるでしょう。
創価の考え方の中には地獄という言葉はありますが、一般に思われているようなものではなく
命の状態のことを言います。俗に言う「怒り」の状態です。
きっとその人は「何事に対してもいらいらする、うまくいかないのを人のせいにするようないやな人間になっちゃうよ」
といいたいのでしょう。
とにかく、無理やりなやり方は私も反対です。が、皆さんが思っているような団体ではないです。
きちんと話をすることが第一なので疑問点はどんどんぶつけてもらったらいいでしょう。
それで答えれないのであれば「勉強しなおせ」といって追い出してもいいと思っています。
私が言いたいのは
「創価と聞いただけで耳をふさぐのではなく自分の疑問をぶつけてください。」
ということです。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 12:34:01
>無理やりに入信させられたということは自分の意思が弱いことの現われだと思っています。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 12:38:07
ｶﾞｶｰｲﾝはｶﾞｶｰｲの常識・価値観でものを言っているから、
一般の人間世界からｶﾞｶｰｲ世界にものを言っても何一つ通用しません。
その逆も同じ。
47:学会二年生
04/10/13 12:49:25 Yv5Aqd67
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 12:34:01 ID:???
>無理やりに入信させられたということは自分の意思が弱いことの現われだと思っています。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
怖いことではないですよ。
自分の意思がはっきりしているのであれば惑わされることはないはずです。
もし、無理やり入らされたのであれば一生懸命活動してみてください。
それでも自分が変わらないのであればその時は辞めればいいだけの話。
少なくとも入って一年間は財務の活動自体禁止なので一年間やってみてはどうですか？
まあ、私は財務できるだけの余裕がないので財務はしておりませんが
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 13:14:52
よーするにキチガイが意志の弱い人間しか入信しないということです
49:学会二年生
04/10/13 13:19:53 Yv5Aqd67
>48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 13:14:52 ID:???
よーするにキチガイが意志の弱い人間しか入信しないということです
どれくらいのことを知っていてそう思うのか教えていただけませんか？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 14:45:20
ﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
51:学会二年生
04/10/13 14:48:55 Yv5Aqd67
自分自身の意見ではなく人から聞いただけの知識しかないから答えられなくて笑ってごまかしている
と解釈してもよろしいですか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 15:14:53
>>51
なんで、公明党はアメリカのイラク先制攻撃を支持したの？
なんで、学会はそんな公明党を支持したの？
53:学会二年生
04/10/13 15:26:51 Yv5Aqd67
戦争を支持したわけではなく戦争回避を模索中に戦争が始まってしまった
戦争の件では創価内にも色々と意見があったがとめれなかった以上
それによる被害者を救済していく責任があるという姿勢の公明を支持した
ということですね。
このことに関しては私もまだまだ勉強が足りないことは認めています。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 15:28:50
>>53
どっちが模索中だったの？
公明党？学会？
55:学会二年生
04/10/13 15:38:17 Yv5Aqd67
どちらともですね
公明は政治の観点から、創価は宗教の観点から
戦争が悲惨なことというのは常日頃言っていることなので何とか回避したかった
が、実際に起こってしまった。
これだけ大きな団体となっても社会的に影響力が無いということを露呈してしまった結果ですね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 15:49:33
>>55
当時、公明党は政権与党で小泉首相と同様、武力行使を支持してますよ。
また、去年末の衆議院選挙では、この問題が争点の一つであったにもかかわらず、
学会は全面的に公明党を支持しましたね。
覚えてますか？
57:学会二年生
04/10/13 15:56:09 Yv5Aqd67
申し訳ありません 私の勉強不足でした
が、1つ気になるのはそこまでしっかりとした主張ができる人が
他人を小ばかにしたような態度をしているのがなぜなのか納得できません。
なにか理由でもあるのでしょうか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 16:03:42 er51y1Wt
>>57
こちらが名無しなのも悪いんですが、
それは別人ですね。
ところで、あなたは真面目で一生懸命物事を考える人のようだから、
>>52について、学会員の立場で考えて是非意見を述べてもらいたい。
59:学会二年生
04/10/13 16:29:36 Yv5Aqd67
そうだったんですか こちらこそ失礼しました。
>なんで、公明党はアメリカのイラク先制攻撃を支持したの？
こちらことなんですが、皆様ご承知のとおり公明は弱小政党です。
だから公明の政策を実行するには与党の立場で無いと厳しいというのが現状です。
不本意ながら連立しないと単独与党になるだけの支持を集めることができずに
小泉さんたちと手を組むことが必要になった。
そのため、世間から見たら戦争を支持したという風に見えるのだと思います。
決して本心からの支持ではないと信じています。
もし、そうでないのならば創価は支持しなくなると思います。
>なんで、学会はそんな公明党を支持したの？
私は中心の立場からの意見なら戦争を回避できると思って公明を支持していました。
結果回避することができなかったという事実が残ってしまいました。
結果だけを見てみれば結局戦争に加担したように見られてしまうのも事実です。
しかし、創価の基本はあくまでも「人と人との対話」です。
私の意見について返事を書いてくれる人もそうなのですが
話すことによってはじめて相手が理解できるのだと思います。
今回の結果は非常に残念だと思っていますが、公明が平和を訴え、行動していく限り
創価は公明を応援していくと思います。
以上が学会員というか私の意見です。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 16:56:57
>>59
イラクの方々の命や生活よりも「与党」であることにしがみついてたって事でしょ？
日本に戦争を止める力はありませんでした。
同じ与党であっても自民と公明は立場が違います。
「平和の党」を看板に掲げ、支持団体も「対話・世界平和」と自賛する党が党利優先で戦争を支持した事は許される事ですか？
どれだけ人が亡くなったのか知ってるのですか？
あなた方は、見て見ぬ振りをしてるだけ。
疑問があったとしても、上層部の指示優先で選挙があれば盲目投票。
「対話」「平和」が口先だけであることを実証してるようなものですよ。
貴方の言ってる事は、詭弁にしか過ぎません。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 16:59:10 er51y1Wt
>>59
まず、確認しておきたいのは、
公明党は公の場で、アメリカの対イラク先制攻撃を支持している点。
結果、戦争に使われる戦費を政府は負担しています。
それと、国政選挙が行われたのは、
公明党が武力行使を支持をした後のことだという点です。
池田大作氏は、その著書「人間革命」で、
戦争ほど悲惨なものはないと仰ってますね。最上級の表現です。
一方、アメリカがイラクに対し武力行使に出れば、
罪もない女性、子供が大勢なくなることは、火を見るより明らかです。
とすれば、あなたたちが支持する公明党は、
弱小で、与党にいなければ党の政策を実現出来ないという理由で、
大勢のイラク人の犠牲に目をつぶったということでしょう。
当時、フランス等の国が、核査察の延長も提言していました。
戦後、大量破壊兵器の存在は否定された。
一体、公明党は平和の党の看板を掲げる資格があるでしょうか？
学会はどうでしょうか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 17:02:42 er51y1Wt
>>59
ちょっと落ちます。
63:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
04/10/13 17:29:32
>>59悪いが俺にゃ、あんたに対話相手が見えてるようには思えねーな。
いや、マジメにしゃべってんだろーけどよ。
＞こちらことなんですが、皆様ご承知のとおり公明は弱小政党です。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 17:32:41
>59
不本意ながら事実上のアメリカのイラク侵略戦争に賛成か。なんだそれは。
公明党は発言力が低いから自民党に引きずられただけ？
悪いのは自民だけに押しつけて公明と創価学会は知らないふりか？
議席が多かろうと少なかろうと与党なら与党の責任があるんだよ。
本心からの支持がどうこうといって公明の責任から目をそらすな。
ましてや平和を願う創価学会が支持母体の公明党が、イラク戦争に賛成とは何事か。
人と人との対話が重要であるというなら、なぜまずは国連の場で大量破壊兵器の存在の
真偽を解明しようとさせない？
リビアの核疑惑と大量破壊兵器が問題になった際、国際社会はリビアに戦争を仕掛けなかった。
経済制裁と援助のアメとムチで核兵器を放棄させた。
イラクもアメとムチと対話で同じ事ができたはずだし、公明党はそれを主張すべきだった。
その方法をとり続けなかったアメリカと小泉を批判すべきだった。
自民党は選挙の際公明党に票集めを依頼するほど公明に頼っていて、議席の数以上に
公明党は自民にモノが言える。アメリカを止めることはできなくても小泉のアメリカ支持に
何か言えるはずだ。
公明が平和を訴え行動する政党であるというならば、イラク戦争に対してこのままの
スタンスで良いわけがない。学会員は創価学会に対して、戦争をしてはいけない、
平和こそ我々創価学会が望むところではないのか、と声を上げて欲しい。
そして公明党を動かして、物的証拠がないのに始められたイラク戦争は間違いだったと
言わせて欲しい。真の平和を実現させる政党へ浄化させて欲しい。
65:学会二年生
04/10/13 17:33:11 Yv5Aqd67
>>60
確かにそうかもしれませんが、少なくとも
「疑問があったとしても、上層部の指示優先で選挙があれば盲目投票。」
これだけは無いです。私の所属している部ではマニフェストを勉強した上で
納得して行動しています。（私は勉強不足ですが・・）
>>61
弱小で、与党にいなければ党の政策を実現出来ないという理由
これはあくまで私的な見解です。
>「対話」「平和」が口先だけであることを実証してるようなものですよ。
現状ではまさにそのとおりだと思います。だからこそ学会員は考え方を理解・賛同してもらえるように活動しているのです。
全ての人々の心の中に平和に関する考えが広まるように日夜活動しています。
奇麗事だといわれると思いますが、奇麗事を奇麗事で終わらせないように努力していくことはそんなにおかしなことなのでしょうか？
奇麗事さえもなくなってしまったらこの世は真っ暗になってしまうと思います。
少なくとも私はここでの話し合いの中で政治に対する勉強不足を思い知らされました。
こういった意見を交わせるということを私たちは対話と呼んでいます。
創価の私とこういった意見交換まことにありがとうございました。
他の創価の方たちともこういった論議が行われることを望んでいます。
私も今一度勉強をして、もっと皆さんの疑問に答える努力をいたします。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 10:42:47
>私の所属している部ではマニフェストを勉強した上で納得して行動しています。
座談会等の活動で、他党のマニフェストと公明のマニフェストを同じ目線で見て判断してるとは思えませんが？
「公明ありき」での活動でしょ？
今回の「年金法改正」。
貴方は本心から１００年安心と思われてますか？
今回の内閣改造に伴うアンケートで、「年金・福祉改革」の実施を求める声が８割近くを占めてます。
要するに過半数の国民が、今回の改革に支持してないんですよ。
出生率等、嘘のデータを基に作成され、小手先の改革ですから当然です。
これがマニフェストを勉強した結果でしょうか？
>だからこそ学会員は考え方を理解・賛同してもらえるように活動しているのです。
>全ての人々の心の中に平和に関する考えが広まるように日夜活動しています。
具体的な平和活動ってあるの？
「○○賞、○○メダルを貰っています」＝平和活動の成果では無いですよ。
いつ・誰が・どういった計画で・何を行って・どういった結果であったか
リアル・ネットを含め、これを言える学会員に会ったことはありません。
「平和に貢献してる。だからあちこちで表彰されてる」を繰り返すだけ。
大切なのは、「賞」では無くて、活動内容と結果。
あなた達は、活動内容・結果より「賞」を重要視してる時点で間違ってる。
賞だけなら、他の新興宗教（足裏診断の人）でも同じように集めてたでしょ。
あなた達の理論なら、そこも正しい宗教って事になりますよね？
それと一般人に対しての活動は、時に迷惑。
「幸せになる」「病気が治る」なんて全く根拠の無いしつこい勧誘は、相手に対して失礼だと思いませんか？
一方的に理解・賛同を求める勧誘は「対話」ではありません。
67:名無しさん
04/10/14 11:47:12 kXqUqt5C
学会員さん、こういう事実があるらしいけど知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
聖教新聞の世界＝社会では、ただのママゴト集団だよ。
68:Sb ◆SbSGI7AtEA
04/10/14 17:36:29 RhmEPfJZ
>>41
自分の意見とあった政党とあるが、それは本当にあなたの意見だと言えるのでありましょうか
あなたの意見を作っているのは創価学会
公明党の政策を作っているのも創価学会
だから、意見が一致するのです
学会員の多くが公明党を支持するが、一般人で公明党を支持する人がいないのは
それが理由です、あなたはマインドコントロールされているのです
>>43
＞1つだけはっきりといえることは「創価が日本を乗っ取る事はありえない」
しかし、目的としていることは確かです
目的としている学会員が大多数であることも確かです
それと、＞そんなことができるなら一軒一軒家庭訪問や一人一人対話に走りませんよ。
公職選挙法違反です、戸別訪問に当たります、犯罪です
69:Sb ◆SbSGI7AtEA
04/10/14 17:45:01 RhmEPfJZ
>>44
＞「信心はお願いされてやるものではない」
なら折伏を捨てなさい
＞「地獄に落ちる」的なことを言う人もいるでしょう。
そういうことをさせないように指導しなさい
出来ないのであるなら折伏を捨てなさい
＞きっとその人は「何事に対してもいらいらする、うまくいかないのを人のせいにするようないやな人間になっちゃうよ」 といいたいのでしょう。
何を言っているのです、その人は「何事に対してもいらいらする、うまくいかないのを人のせいにするようないやな人間」だから
｢地獄に落ちる｣などと発言するのです、学会にいて、信心を頑張っても、非学会員となんら変わることはないのです
疑問をぶつけても逆切れするような奴に、疑問をぶつけるような人が居りましょうか？
疑問をぶつけると地獄へ落ちろと発言するような奴を、相手にしようと思う人が居りましょうか？
学会にいるとそのようなくずになると思うだけです、そんな集団に耳を貸す必要などないのです
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 17:49:30 NC4a3XpZ
>>25
みんな万引きしてるのに、何で俺だけ咎められるんだ。
と、馬鹿な厨房も言っておりやす。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:45:07
「政教一致だ」とか「憲法20条に違反した関係にある」等の記事が掲載される
ことがありますが、全く的外れな批判であり、既に国会の論戦の場でも決着済
みのことです。そもそも、憲法が定める「政教分離」原則の意味は、憲法が宗
教団体の政治活動を禁止しているということではありません。内閣法制局は
「憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、
国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与するこ
とを排除する趣旨である。それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることを
も排除している趣旨ではない」（大森内閣法制局長官の国会答弁趣旨＝1999年
7月15日）としています。
憲法が規制対象としているのは、「国家権力」の側です。つまり、創価学会と
いう支持団体（宗教法人）が公明党という政党を支援することは、なんら憲法
違反になりません。
国家権力が、ある特定の宗教を擁護したり、国民に強制するようなことを禁
じているのが「政教分離」原則です。
具体的に言うと、先の戦前・戦中に実際にあった事実として軍事政権・国家
（政）が、一定の「国家神道」（教）を強要したり、天皇陛下を神に祭り上
げ、思想統制を図ろうとしたことなどです。この反省に立ち、信教の自由、
言論の自由、結社の自由－－などが定められ、「政教分離の原則」が条文に
記載されたのです。
72:Sb ◆SbSGI7AtEA
04/10/29 16:51:46
>>71
それはそのときの憲法判断です
自衛隊が海外派遣されたように、
憲法判断は時に変わるものです
ですから、憲法違反になることもあるのです。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 15:01:37
>>72
裁判起こして裁判所に判断してもらったらどうか？
まあ、一応最高裁は政教分離原則は国が特定の宗教を厚遇するのを禁止していると言っているが、
かなり前の判決だから情勢の変化で判例変更が行われる可能性もないわけではない。
でも訴えの利益がないから門前払いっぽい。
実際に国から創価学会になんらかの特権的利益が供されているというのはないからな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 23:01:45 UxHof/ca
-<参考> 静岡新聞2004.10.26 3面「論壇」より抜粋-
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、「布教禁止措置を
解く」との合意ができたとされている』
布教に国境はないとするのは結構だが、その国境取り
払いを、自分の政党を使って実現しようとするのは政
教分離（憲法二〇条）の原則に反する』
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 15:52:41
茨城県高萩市の寺の住職が、市会議員やってます。
政教分離違反ですか？
裁判にできますか？
76:学会員が暴れてます
05/02/22 21:30:54
「政教分離」とは何か。「日本国憲法」より。
（第20条 信教の自由、政教分離）
1. 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2. 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3. 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
言うまでもなく、これは戦前の国家神道の排除を前提に書かれたものである。
理屈の上では国家神道は「国教」ではなかった。しかし実質的には国教化されていた。
何せ、神主は国家公務員だったくらいだから明白だ。
>>463,>>466,>>468
法律も知らないのは、君達の方だ。
この法律は、国家（政府）が権力を使って国民に強制してはならないという意味なんだ。
数年前に、法律も知らないある党の国会議員が「公明党は政教一致だ」と国会の場で発言し、
後でその党あげて謝罪した事件をしらないのか？
あまり軽率な発言はしない方がいいぞ。
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 21:31:51
78:【自民改憲試案】政教分離緩和の方針 一定の宗教活動容認
05/03/08 00:15:21
【自民改憲試案】政教分離緩和の方針 一定の宗教活動容認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：依頼368＠(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ ：05/03/07 12:47:35 ID:???
自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は６日、４月にまとめる
新憲法草案の試案で、現行憲法が定める政教分離を緩和し、
社会的儀礼や習俗的行事の範囲であれば国や自治体による
一定の宗教活動を認める方針を固めた。
特定の宗教に偏らない「一般的な宗教教育」も容認する方向だ。
首相の靖国神社参拝や公金からの玉ぐし料支出を新憲法で担保するのが狙い。
だが、戦前の「国家神道」の反省に基づく政教分離の線引きが不透明になる
可能性があり、中国など近隣諸国や野党から批判が出そうだ。
現行憲法２０条３項は「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる
宗教的活動もしてはならない」と規定。これに対して起草委の
「国民の権利と義務に関する小委員会」（船田元委員長）は、
政教分離原則を守るとしながらも「国や自治体の宗教的活動は、
特定の宗教を援助する目的や効果を持たず、社会儀礼や習俗行事の
範囲内であれば許容される」との認識で一致した。
（長いので省略）
ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 12:35:05
新スレです。政教分離について興味がある方は読んでください
【自民改憲試案】政教分離緩和の方針 一定の宗教活動容認★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：やきそばφ ★ ：05/03/08 07:48:26 ID:???
自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は６日、４月にまとめる
新憲法草案の試案で、現行憲法が定める政教分離を緩和し、社会的儀礼や習俗
的行事の範囲であれば国や自治体による一定の宗教活動を認める方針を固めた。
特定の宗教に偏らない「一般的な宗教教育」も容認する方向だ。
（長いので後は省略）
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 01:08:31 qqOnh9A4
>>76
473 名無しさん 2005/02/22(Tue) 21:22
>>472
＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
馬 鹿 は お 前 だ
じゃあ何で創価学会が総力を挙げて公明党を応援する選挙活動をするわけ？
474 名無しさん 2005/02/22(Tue) 21:25
支持母体が創価学会な段階で、政教分離が完全に出来ているとは思えない。
そう指摘されるのが嫌ならば、選挙活動に関わらなければいいのだ。
475 名無しさん 2005/02/22(Tue) 21:29
何で公明党は宗教法人法改正に反対したのかな～？
何で公明党はオウム真理教を取り締まるべく新興宗教に対して厳しくしようとしたのを、
断固反対したのかな～？？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 19:57:22 bpQLl+Pa
「日本国憲法」
（第20条 信教の自由、政教分離）
1. 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
Ⅰいかなる宗教団体も、国から特権を受けてはならない
Ⅱいかなる宗教団体も、政治上の権力を行使してはならない。
POINT
①創価は国から特権を受けたか？
②創価は政治権力を行使したのか？
①の証明は難しいだろう。というか皆無かも知れん…。
②辺りは（創価の意思で）公明党立案の法案が通ったり、
法律が施行されたりしたら、実証されるんじゃないの？
まあ、素人ゆえ、政治権力の定義がわからんからな。
>>75
ケースが違う。坊主は個人の意思で、政治活動をしたと思われる。
憲法では「いかなる宗教団体」となっている。
創価（という宗教団体）に適用されても、一個人の政治活動はこの場合、論外だ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 22:47:57
＞POINT
＞①創価は国から特権を受けたか？
＞②創価は政治権力を行使したのか？
＞①の証明は難しいだろう。というか皆無かも知れん…。
＞②辺りは（創価の意思で）公明党立案の法案が通ったり、
＞法律が施行されたりしたら、実証されるんじゃないの？
①について、創価職員の給与等の源泉徴収をどこが行っているかについて考えてみる。
②について、政治上の権力行使に関してのグレーゾーンについて未だに議論すらされていない。
【グレーゾーン】
宗教団体が直接的に政治上の権力を行使するの禁止されているが、
宗教団体が間接的に政治上の権力を行使することは、なんら問題ないのか。
つまり或る宗教団体が、その組織と人員の一部を割いて政党を作り、そして与党となって政治上の権力を行使する場合、
はなんら問題ないのか。
さらに中央省庁高官もすべて或る宗教団体の幹部信者となっている場合においては、
なんら問題はないのか。
このグレーゾーンについては、なぜか放置されたままです。
憲法が禁じる宗教団体による政治上の権力行使は、直接的な場合だけでなく間接的な場合も含むとるすのか。
ここをいつまでも曖昧にしているわけです。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 22:48:42
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 23:11:37
>>472
＞＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
＞馬 鹿 は お 前 だ
＞じゃあ何で創価学会が総力を挙げて公明党を応援する選挙活動をするわけ？
こんな言い分を許しておくのも、グレーゾーンを放置しているからです。
宗教団体がその組織の一部を分離して政党とする場合、
その政党の人的構成をなんら問題にしないあり方は、妥当と言えるのでしょうか。
宗教団体の構成員の一部がそっくりそのまま政党の党員となり、
しかも、その政党の構成員の９０％が同一宗教団体の構成員であるような場合、
そんな政党が与党となって政治上の権力を行使する。
つまり事実上、宗教団体による間接的な政治上の権力行使は憲法違反か合憲かについて、
なんにも議論されていません。判断もされていません。
憲法判断が放置されているから先のような言い分に大きな顔をさせてしまうわけです。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 19:52:46
『宗教が国から委託を受けて政治上の権力を行使するのは憲法違反』という説に関して、
具体的にこんな状況が有り得るかを考えるならば、
本部職員の給与の源泉徴収に関することでしょうね。
これによって、
『宗教が国から委託を受けて政治上の権力を行使するのは憲法違反』
に該当することになります。よって憲法違反です。
だいたい『宗教が国から委託を受けて政治上の権力を行使するのは憲法違反』のみに限定しようとするのは、
完全におかしいと言わざるを得ないどころか、あまりにも稚拙極まりないですね。
第一有権者をナメきっていますね。
政教分離違犯とは、
①『宗教が国から委託を受けて政治上の権力を行使するのは憲法違反』
②『宗教が直接及び間接的に政治上の権力を行使するのは憲法違反』
③『政党構成員の過半数が同一宗教団体の信者であれば憲法違反』
せめてこのくらいの政教分離違反の状態を示すべきでしょう。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/25 09:52:35 VzG5cuwy
294 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/03/25(金) 09:40:14 ID:s1aWwcka
税制優遇されている宗教団体がある特定の候補者に肩入れすることは問題ありだろ
なあ
創価学会さんよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/25 14:39:16
【おっぱい全滅】自民『有害情報』検閲マンセーで合意【ｱﾆオタ死亡】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/03/25(金) 12:51:31 ID:AJKK5YxT
自民憲法起草委：有害情報規制や政教分離原則緩和で合意
自民党新憲法起草委員会は２２日、国民の権利と義務に関する小委員会
（船田元委員長）を党本部で開いた。
「表現の自由」について、すでに制限の対象として挙げていた「青少年に有害
な情報・図書の出版、販売」以外にも 新たな制限が必要だとの認識で一致。
(以下略）
ソース
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
エロなどだけでなく、着々と、
自民が気にくわない者を検閲粛清出来る体制が作られつつあるようです。
数年後は、こんなスレを立てたら、即ﾀｲｰﾎですな。 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
参考：
URLﾘﾝｸ(www.google.com)船田 不倫&btnG=Google 検索&lr=lang_ja
関連スレ：
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
抗議先は
>>2-10のどこか
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/25 14:54:55
【新憲法起草】「表現の自由」の制限や「政教分離原則」緩和で合意…自民党
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/03/23(水) 06:38:15 ID:???
★自民憲法起草委：有害情報規制や政教分離原則緩和で合意
自民党新憲法起草委員会は２２日、国民の権利と義務に関する小委員会
（船田元委員長）を党本部で開いた。「表現の自由」について、すでに
制限の対象として挙げていた「青少年に有害な情報・図書の出版、販売」
以外にも新たな制限が必要だとの認識で一致。今月末にまとめる要綱案に
制限すべき事例を列挙することにした。策定に関しては船田氏に対応を
一任した。
また同小委では、政教分離原則を緩和する際、国や自治体に認める
宗教活動の条件としていた「特定の宗教を援助する目的や効果を持たない」
との基準を削除することでも合意した。現在の政教分離をめぐる訴訟の
判断基準である「目的・効果基準」を盛らないことで、首相の靖国参拝や
公金からの玉ぐし料支出を可能にする狙いがある。
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/25 14:56:24
学会弾圧の議員は皆没落 落選・辞職・逮捕等々。厳しき因果を思い知れ。（寸鉄）
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/25 19:48:48 XrOJN4Uw
そもそも、池○名誉会長が小○総理と政策上のことで、謁見したという報告
が、不快だ。公明は神○代表が党首として、公明を担っている訳で、池○名
誉会長が、議会の打ち合わせとして、料亭に招かれたことは、神○代表の無
能さを露呈しているようなもの。何度も、連立にこじつけようとしたが、池
○名誉会長の了解あって、やっとのことで議会が成立したということだ。公
明の資質は、代表もさることながら、国会議員の意見調書すらバラバラで、
まとまりさに欠く、こうした中、S大レイプサークル事件後、大トラとかした
一人の公明議員の発言は女性蔑視問題を取り上げる記事となり、女性支持者
たちは一斉にこうした侮辱ともとれるセクハラ発言を非難した。こうした傾向
を見るに、池○名誉会長のことを暴露した創価学会女性信者の白書に基づく根
拠が正しいか否か別にして、モラルの著しい低下を窺わさせる。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/26 09:58:23
>>90
> そもそも、池○名誉会長が小○総理と政策上のことで、謁見したという
これってマジか、それともネタ？。マジだったらそれこそ政教一致だね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
仏暦2547/04/01(金) 11:03:52 826dY0XO
５Ｗ１Ｈがない情報は、ネタとしか見れないね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 15:09:34
完全な政教分離は不可能だと思うから新憲法では外してもいいんじゃないかって
思えてきた。。。
そもそも日本人の考え方自体、仏教とか入ってるんでしょ？
でも、草加はｶﾙﾄだから論外。
94:http://au.geocities.com/soka_vs_2ch/2ch.html
05/06/08 20:26:10 FLRI0ULp
■★ ２ｃｈ ｖｓ 創価学会 ★■田代砲８
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
■★ 2ch vs 創価★■田代砲 金曜決戦
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 08:16:46
ageてみる
96:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/07/25 08:28:01
>>93
はぁ？
それは、とんでもない事ですよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 17:28:41 QlSqS2Z8
政教一致か否かってこと？
一致させてるだろ。
公明党の議員だか官僚だかがフランスに国費で行って、向こうのエラいサンに
「創価学会をカルト指定から外してくれ」って頼んだことがあったよな？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 17:34:07
国会答弁の言い訳にすぎない内閣法制局の見解どうぞ。
↓
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 19:36:58 bZciC77X
コリアン系と化した有害宗教創価と、帰化人系かつ創価系以外だと言うと
ちゃんちゃらおかしいのが「人種宗教政治一致の外国人カルト」
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 22:57:01
ようきひが来る前に１００げっと
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 17:38:48 pqqtuDsJ
「政教一致」のデマ攻撃、断じて許さず
「支持者の声を聞く」が政治の原点
・現場第一の公明が躍進する時代に
・“政教一致”などあり得ない
・庶民の声を反映させるのが責務
公明新聞：2005年7月28日付
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
相変わらず痛杉ｗ
102:天破斬
05/07/28 19:08:25 840THe2w
公明が選挙に負けたら民主と組むかもっていってるらしいな
やっと本性表したか このゲス政党がW
裏切りたけりゃ、裏切ればイイ
そうすれば国民にも公明が理念も無く、コロコロ態度を変え権力に執着してるだけの売国政党って事がワカるだろう
自民もイイ加減公明に見切りつけろ!
裏切って敵に回るなら破防法を適用して創価共々 葬り去ってヤレば良い
潰すネタなんて幾らでもあるだろうが(笑)
創価公明なんて大したこと無い チョンと同じでハッタリで自達を大きく見せてるだけ
こんだけネットで悪事バラされてんのに､そんなに求心力あるワケねーだろ
実際選挙で特定の候補に入れるように指示されてたけど別の候補に入れたって言ってた創価の奴、結構いたしな(笑)
言うほど力あるなら単独で政権取ってみろや公明 まっ100%無理だけどなWWW
所詮 お前等は他人の力借りて、おこぼれ貰うだけの乞食政党だろうが!
調子に乗ってんじゃねぇ!!
自民は公明を切って代わりに民主のマトモな議員を引っこ抜け 創価に破防法かけ、民主の売国行為を国民に広め チョンが裏で日本に何をしてきたかを公表してやれ!
そして「自民は今後チョンとは政治的に一切縁を切る」と言ってやれば選挙で勝つ確率は100%だ(笑)
103:家族を殺されたのにペンキ投げるくらいかよバカ中国
05/07/28 19:13:01 FhSpq1sY
528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34
>URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（＝Nタイムス、ルモンド）
>URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
>URLﾘﾝｸ(yeoseong.korea-htr.com)
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という侵略殺人の重犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 04:03:43 a5LuBC4B
>>101
＞“政教一致”などあり得ない
「“政教一致”などあり得ない」なんて事は100％あり得ないから（ｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 19:17:15 cYtcevi4
政教一致カルトｗｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 12:38:46 v3lIK6TH
勝手に信仰だけやってろよ。政治に関わるな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 12:46:46
戦後日本で、宗教団体（実はカルト）が政党をつくったのは、
オウムと喪家だけ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 22:36:11 vHOKwQc2
>>106
大いに同感である。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 22:45:49 M41WE+5s
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
110:きちんと証明してみれば？
05/08/21 23:19:51 nuXf6Fi6
＞③『政党構成員の過半数が同一宗教団体の信者であれば憲法違反』
この考えこそ、憲法違反では？
大出長官は憲法制定議会での金森徳次郎国務大臣答弁を引用して、
憲法制定時からの見解であるとした上で、憲法の「政教分離」原則
は「宗教団体が政治的活動をすること、そういうことまで排除する
という趣旨ではない」と明確に答弁
しかも、その政治活動には当然、選挙支援運動も含まれる。
大出長官も「宗教団体は、……政治的な活動というものが許される、
その中にはいわゆる選挙運動と言われるようなものも含まれておる」
と明確に答弁
＜引用元＞
URLﾘﾝｸ(fuyusiba.net)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 23:28:37
>>110
喪家は、ダミー政党つくって、しかも与党になって
政治権力を行使してますが、それが政教一致じゃないなら、
なにが政教一致なのか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 23:42:31 5QEid66l
110
まあ、その見解は明らかに
その人物の一見解に過ぎないわけで
宗教が政治活動をすることを許すなら
前の大戦の教訓はなんだったのかと、いうことになる
つか、その反論聞き飽きたよ
政教一致は明らかだからさ
はやく政治から手を引きなさい
113:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/21 23:42:48
>>110 きちんと証明してみれば？さん
ぜひ御説明願いたいが､｢政教分離｣の問題を憲法上でのみ考えなければならない
とする理論的根拠は何ですか？
創価学会と公明党の関係は､ “政教一致”以外の何物でもありません。（ここで
言う“政教一致”とは、憲法上の問題ではありません。）
その点を批判する事にも､特に問題はないものと思います。
（共産党などは､｢政教一体｣と言う用語を使っているようですけれどね…。）
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 00:11:40 7pY0Yd0u
>>113
私は110ではないが、あなたの主張なら理解できます。
世間一般の「政教分離」と、憲法上の「政教分離」の意味が違うということですね？
むしろ憲法上の「政教分離」は「国教分離」と言い換えたほうが分かりやすいですね。
ちなみに憲法上の「政教分離」を政治と宗教の分離と間違って理解している輩に聞きます。
あなたがたの論理だと、政党（特に民主党や共産党）がある特定の宗教団体を批判したり圧力かけることも禁止されているのですよね？
「政」「教」分離ですものね。
115:きちんと証明してみれば？
05/08/22 00:35:19 dIsUJkSl
>>111
＞喪家は、ダミー政党つくって、しかも与党になって
ダミー政党とは何ですか？
＞政治権力を行使してますが、それが政教一致じゃないなら、
＞なにが政教一致なのか？
政党が政治関連のお仕事をしなかったら、存在意義あるんですか？
インドのガンジーさんは、宗教の無い政治を危険視されていましたよ。
精神性とか哲学がないから、日本の政治は二流三流とか言われるのでは。
あなたが話題にしたいのは、政教分離とか政教一致ではなく、
「宗教団体の政治への参加」のことなんでは？
もし、それに問題があるとしたら、ご説明いただけませんか？
＃憲法で保障されてますけどね。
>>113
＞“政教一致”以外の何物でもありません
というのは、なぜですか？できれば、“政教一致”の定義を教えてください。
もし、憲法で保障されたものであれば、法律で規制されるようなことがあっても、
憲法が優先されるはずです。そのような法体系であったと記憶しております。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 01:09:47
報道番組見て毎度選挙になると必死に喋る与党と民主党よ
選挙終わっても今のように必死に毎日やれよな
公明党だけはロボットが沢山居るので余裕が見ててわかる
ロボットは公明が悪くても批判しないわ票も変化しなわ余裕だね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 01:10:41
>>115
オウム真理教とオウム真理党の関係と
喪家と公明党の関係はまったく同じ。
公明党は喪家が作って、喪家のいうとおり動く別働隊にすぎない。
喪家＝公明党＝与党として政治上の権力を行使している
したがって、憲法違反は明らか。
しかも、政党助成法によって、国のお金が特定の宗教団体の別働隊にすぎない喪家＝公明党に支出されている。
＞第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 01:16:57
>>115
喪家が該当しないというなら、
憲法20条の禁止する「宗教団体の政治上の権力を行使」とは、
具体的にどういうことが該当するのか説明してくれ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 01:35:33
>>114
政教分離だから、批判することは問題ないだろが。
そういう言論の自由をまもるためにも政教一致はダメなわけ。
特定の宗教団体が政治権力を握ると、他のその宗教の批判もできなくなるし
、ほかの宗教は弾圧される。
実際、喪家は、喪家批判本を、公明党の力をつかって
出版妨害した事実、いわゆる言論妨害をした歴史がある。
つーーか、喪家は宗教じゃなくってカルトだろ。
独自の教義もないし。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 05:18:02 l8zXSE7n
カルト教は政治に介入するな！
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 05:53:38 Id4CtjGj
カルト教団の政党に
実績で負けてる政党をどうにかしろよｗ
122:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/22 08:23:09
>>115 きちんと証明してみれば？さん
私の言う“政教一致”に関しては過去様々なところで触れて述べているのですが､
表題風に端的に言えば、我々の上に課されている合理的規範は、何も法的規範
だけではない､と言うことなのです。
（レス113において、私としては『共産党などは､｢政教一体｣と言う用語を使って
いる』と述べる事で御理解いただけるかと思ったのですが､今思うと先に書いた
｢憲法上でのみ・・・｣｢憲法上の問題では・・・｣と言う表現は、“法的にのみ・・・”
“法的問題では・・・”とすべきでしたね。）
法的な規制を受けているものは､人類の歴史の中で過去に何らかの社会的な問題と
なったからこそ、その結果として法的な規制が生まれたものと言えます。
政教一致の問題も､突然何も歴史的・社会的に問題がないところに法的な規制が
生まれたわけではありません。
政教一致も､法的規制を行う法的規範の前に、それを含まない社会的規範の対象と
なるものと言えましょう。
そのような見地から問題としているのです。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 09:24:53 +yuQh4gI
>>121
カルト教団支援乙！笑
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 09:36:51
池田センセイをたたえる歌
１ あかるい朝の 陽をあびて 今日も元気に スクラムくんで
闘うわれらの 心意気 うれしい時も かなしい時も
かわす言葉は 先生 先生 われらの先生
２ 真昼の太陽 身に受けて 汗にまみれて ペダルもかるく
幸せ求める 幾山河 うれしい時も かなしい時も
かわす目と目が 先生 先生 われらの先生
３ きらめく星を あおぎみて 心に誓う 世紀のいくさ
あすへの希望を かぎりなく うれしい時も かなしい時も
かわす笑顔に
先生 先生 われらの先生 先生 先生 われらの先生
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
125:コピペ
05/08/22 19:29:11
URLﾘﾝｸ(www.mypostpet.to)
＞＞【「いざ鎌倉」で「池田先生をお守りするため」検事になった神崎武法】
神崎は一九七〇年の創価学会による宮本顕治・共産党委員長への盗聴事件で、現職の検事であり
ながら、証拠隠滅のための会合の場に出席していたことを、のちに山崎正友に暴露されたため、
辞職に追い込まれるが、「もし、そのまま検察内部にいたら出世コースを歩み、検事総長になっ
ていたかもしれない人材だった」ことは、複数の学会関係者が一様に認めている。
_その神崎が、池田に対する絶対的な忠誠を誓った証として、司法修習生で学会の学生部副部長の
ポストにあった一九六七年、学生部がまとめた文集「グレートイーグル」に次のような一文を載せ
ている。
『私も大学を卒業し、研修所で毎日記録を渡され、判決文、訴状、準備書面等で起案講評という
スケジュールを送っていると、はたして、自分の現在の勉強が……という疑いを生じたこともあっ
た。
同時に、本部職員として、先生のもと、先輩のきびしい指導を受けている友人が羨ましくなる
こともある。
そういうときには、「本部から派遣になっている気持で戦っていきなさい。刀折れ、矢つきたら、
いつでも私の所へきなさい」との池田先生の激励を思い浮かべて戦うのである。
常に池田先生のもと、本部職員として戦っているのだと決意、自覚をもって、仕事、学業、アル
バイトにぶつかっていくことこそ大事なのである。
池田先生は「どこの世界でも同じだが、とくに仏法の世界においては、〃いざ鎌倉〃というときに、
はせ参じられる人が真の人材であり、信者のなかの大信者なのである。
〃いざ鎌倉〃というときには率先して学会を守り、学会を推進していくのだという幹部にならなけ
ればならない。
この心構えさえあれば、ふだんの行動に自然とにじみ出てくるものであるLと指摘されている。
われわれは、"いざ鎌倉〃の精神で戦うことを決意しようではないか。』
この文章を読むかぎり、神崎は市民のため、あるいは国家の正義を守るために検察官になったの
ではなくて、「いざ鎌倉」のときに「池田先生をお守りする」ために、司法権力を行使する職に
就いた、と受け取られても仕方がないだろう。＜＜
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 20:21:48 whD+sfqD
>>119
個人や団体（宗教含む）が特定の政党を支持したり、批判したりするのはもちろん自由ですよ。
憲法上の政教分離とは国や地方公共団体などの公権力が、宗教団体を擁護したり弾圧してはいけないという意味です。
憲法の条文をもう一度見てくださいね。どこにも政治と宗教との分離とは書かれていません。
むしろ、当然の権利である政治活動を行うことに、宗教団体であることを理由に、政治権力が介入することを禁止したのが憲法で定められた「政教分離」の原則です。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 20:30:05 hlJfrF4g
〔公明党衆議院議員 太田昭宏公明党幹事長代行・国対委員長に疑惑の献金！？〕
公明・太田衆院議員、贈収賄で起訴の社長から献金（一昨年前の読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東京都選挙管理委員会が１６日公表した２０００年分の政治資金収支報告書で、
公明党の太田昭宏衆院議員（比例東京ブロック）が、
贈収賄事件で警視庁に摘発された建設会社の関係者から計１００万円の献金を受けていたことがわかった。
報告書によると、太田議員の資金管理団体「ビジョン２１」は、
旧建設省（現国土交通省）発注工事の入札にからむ
贈収賄事件で今年２月に逮捕された「大創建設」（東京都足立区）の社長（当時）と、
同社の関係者から、昨年１月に計１００万円の個人献金を受けていた。
献金者の社長は贈賄罪で起訴され、東京地裁で有罪判決を受けた。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 21:19:20
>>126
おまえこそ、条文をちゃんと読め。
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」
喪家そのものだろ。
実際に、喪家は、政治上の権力を使って言論出版妨害事件を起こしている。
イギリスBBCやフランス国営放送が、喪家批判の番組をつくって放送しているのに
日本では新聞テレビでは、喪家批判がタブーになっている。
これは、実質的に、喪家が公権力に浸透してしていることと無関係ではない。
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 21:40:44 tjGFBg6+
>>128
で、どこに政治と宗教の分離が書かれているのかな？
まさか「政治上の権力」を「政治」と勘違いされているのかな？
「政治上の権力」とはまさしく権力です。「政治参加の権利」と相対するものです。
宗教団体といえども、政治参加する権利があり、それを気に入らないからといって「政治上の権力」でもって弾圧したり、対立する宗教団体に肩入れしてはならないという趣旨です。
もうちょっと憲法を勉強しようね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 21:48:55
>>129
じゃあ、
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
で想定される、
宗教団体が政治上の権力を行使するって、具体的にどういうこと？
ちゃんと、条文に即して説明してくれ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 22:19:58 iv+C98KR
>>130
政治上の権力を行使するというのは、
例えば、特定の宗教団体に市町村役場が行っている、戸籍事務を特定の宗教団体に行わせること。
歴史上、キリスト教徒を弾圧するために寺請制度が江戸時代にありましたが、これが該当します。
また課税事務を特定の宗教団体に行わせることや、国が特定の宗教団体のみに補助金を出したり、課税したりすること。
国が戦争を推進するために、戦争反対の宗教団体を解散させること。国が作った○○神社に信仰を国民に強制すること。（行政）
国が特定の宗教団体に裁判を行う権力を与えること
中世の欧州の魔女狩りがこれに該当します。（司法）
国が特定の宗教団体に、選挙を行わずに議員を決めさせること。（立法）
条文は、あなたがお示しいただいた憲法第20条であります。
こちらも聞くが、憲法や法に基づいて行われた選挙の洗礼を受け、当選した議員やその政党が、なぜ憲法違反なのか、ちゃんと条文に即して説明してくださいね。
ちなみに言論出版妨害事件は、あなたの言うとおり、憲法違反ですので猛省しなければいけません。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 22:23:40 CYi2xyjb
で、宗教施設として非課税になってる会館で
政治活動をするのは違法じゃないんですか？
133:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/22 22:43:13
>>129、>>131
ぜひ御説明願いたいが､｢政教分離｣の問題は憲法上でのみ（ないし、法的にのみ）
考察しなければならないとする理論的根拠は存在しますか？
創価学会と公明党の関係は､ “政教一致”以外の何物でもありません。（なお、
ここで 言う“政教一致”とは、憲法上ないし法的問題としての“政教一致”では
ありません。）
その点を批判する事に､特に問題はないものと思います。
（共産党などは､“政教一致”ではなく｢政教一体｣と言う用語を使っている
ようですけれど…。）
（レス113を一部修正の上、再投稿させていただきました。是非お答えください。）
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 22:46:00 jz7Euolh
>>132
○明党の選挙事務所として使用していたら、非課税要件から外れます。
ちなみに違法か合法かという問題ではありません。宗教施設として非課税要件に該当しているか否かの問題です。
ちなみに、この件は裁判で決着済みです。
つまり、学○員が会館で宗教施設の非課税要件から外れる行いがあったという事例はありません。
どうしても納得できないなら、裁判を起こしてください。あなたの権利ですからご遠慮なく。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 22:51:01 CYi2xyjb
非課税要件って具体的にどういうことでしょう
過去に(今もかもしれないが)実際、創価学会会館が選挙事務所として
使われたことがあるんだが
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 22:55:05 jz7Euolh
>>133
私は114だが、あなたの主張なら理解できます、とすでに回答しています。
憲法上、法律上「特定の宗教団体が、特定の政党を支持したり政治活動を行うことは問題ない」と認識されているのでしたら、私から何も言うことはありません。
支持母体が宗教団体なので、その政党を支持しないように訴えかけるのは、もちろん自由で許された一つの政治活動だと私は思います。
もちろん、その反対も有りですよ。
その賛否は各々選挙で判断すれば良い事ではないでしょうか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:01:23 CYi2xyjb
>>135の質問の答えはー？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:02:13 iR4irnSk
公明党の神崎代表は創価学会員ですか???
139:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/22 23:08:42
>>136
もちろん、憲法理論上の政教分離において、創価学会と公明党の関係が
違憲とならないのは明白です。
しかし、私の述べている“政教一致”の問題は､｢賛否｣でその正誤を決すべき
性質の問題ではありません。
事実の認識・評価として､どちらに合理性・客観性があるのかという問題です。
ところで、あなたはレス129・131もお書きになった方なのでしょうか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:18:08 /MGJw4+C
>>135
地方税法348条第2項の三を見てください。
これを、具体的な事例にどう判断するかは、課税庁の判断によります。
課税庁の判断に納得いかないなら、裁判でどうぞ、と申し上げております。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:22:20
●宗教法人法
（解散の事由）
第43条 宗教法人は、任意に解散することができる。
２ 宗教法人は、前項の場合のほか、次に掲げる事由によつて解散する。
1．規則で定める解散事由の発生
2．合併（合併後存続する宗教法人における当該合併を除く。）
3．破産手続開始の決定
4．第80条第１項の規定による所轄庁の認証の取消し
5．第81条第１項の規定による裁判所の解散命令
6．宗教団体を包括する宗教法人にあつては、その包括する宗教団体の欠亡
～～～～～～～～～～～～～
３ 宗教法人は、前項第３号に掲げる事由に因つて解散したときは、
遅滞なくその旨を所轄庁に届け出なければならない。
創価さんは日蓮正宗の信徒団体として設立されたんでそ
破門（包括する宗教団体の欠乏）されたからいつでも解散が認められ安心だね。
選挙ばっかりに熱心で宗教団体じゃないぞと認められれば、２－４でも解散させられるし
財務返還訴訟での２－３も厳しいがなんとかなるか（うーんどうだろう）笑。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:24:53
>>140
同じことを何度も書く必要はありませんよ（ｗ
>135
>過去に(今もかもしれないが)実際、創価学会会館が選挙事務所として
>使われたことがあるんだが
以上の問題を（真偽を含めて）ここで議論することに、なにか支障かあるのですか？
>140さん。
ここで議論することが納得できないなら、裁判でどうぞ、と申し上げておきます。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:29:00 /MGJw4+C
>>139
はい、129,131は114である私ですが。
他にもコメントしたが聞かれていないので、129,131は私だとだけ答えときます。
それから、質問が高度すぎて、何を言おうとされているのかが分かりませんので、もう少し分かりやすくお願いします。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:33:40 /MGJw4+C
>>140
今回が初めてだが？
まあ、この種の質問に書くことは決まっているからダブってもしかたがないか。
それから、課税庁の判断に不満はありませんので裁判をする必要はないんですよって言っておきますね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:34:47 /MGJw4+C
↑>>142の間違い
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:45:27 CYi2xyjb
俺が創価学会時代に実際に創価学会会館が選挙事務所として使われていたんだが、
それでも非課税対象になるのか？
再度問う。
147:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/22 23:51:18
>>143
レス129、131のレスは、あなたですか。 ありがとうございます、分りました。
ところで、｢質問が高度すぎて、何を言おうとされているのかが分かりません｣と
おっしゃられる程のものではないと思うのですが…。
私が言いたい事の中心となるものは､創価学会と公明党の関係は､他の宗教団体
が特定の政党や政治家を支持するものとは､明らかに異なるという事です。
国の内外を問わず一般に宗教団体が政治的支持を表明する事は、特に社会的
問題としての“政教一致”を問題とする必要のない行為ですが､創価学会と
公明党の関係はそれを問題とせざるを得ません。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:51:23
>>144
>課税庁の判断に不満はありませんので裁判をする必要はないんですよって言っておきますね。
それはあなたの考えですね？それはわかりましたからもういいですよ。
それでは不満に思う方がたで議論を続けましょうよ。
もちろん、裁判に持ち込むも持ち込まないも自由ですから、おおいに話しあいましょうね！
ここでこの問題を議論することに>>144は不満があったら、裁判に持ち込んでくださいね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:54:45 /MGJw4+C
>>146
あのね、俺が非課税対象になるって答えて、あんた納得するのかね？
そういうことはこの掲示板ではなく、課税庁に聞いてよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:56:35
>>149
あのね、ここでこの問題を議論することに問題があるんなら、
そういうことはこの掲示板ではなく、裁判に訴えろよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:59:26 CYi2xyjb
ならこれは嘘ですか
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:46:00 ID:jz7Euolh
>>132
○明党の選挙事務所として使用していたら、非課税要件から外れます。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 23:59:37
>>146
「法律」というのは立法府を通じて間接的に国民が作るもの。
「違法」であることと「違法性」があることとは異なる。
「違法性」があるのでは？と思われることを国民が議論することは結構なことだろう。
「課税庁」がすべてて、その判断にしか正当性がないという考え方は正しくない。
やっぱり学会員に民主主義は無理なのかなぁ。
153:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/23 00:02:54
>>148
地方税法において固定資産税の非課税の範囲に関して規定する348条 2項 の三
｢宗教法人が専らその本来の用に供する宗教法人法第三条 に規定する境内建物
及び境内地（旧宗教法人令の規定による宗教法人のこれに相当する建物、工作物
及び土地を含む。）｣
の妥当性については､どのようにお考えですか？
なぜ、宗教法人の場合には非課税となるのでしょうか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 00:10:30 vf2h2ILs
>>147
分かりやすい説明ありがとうございます。
確かに他の宗教団体が政治に関わる度合いと、創○が政治に関わる度合いが違うのは良く分かります。
それも含めて、それぞれ判断すればいいことではないでしょうか？
仮に、度合いが強すぎると感じる国民が多くなれば、民主主義ですから、多くの国民が望む方向に近づくのではないかと思います。
選挙の洗礼も受けるわけですから。
ただ、私は個人個人、政治に対する関心の度合いが違うのと同じく、宗教団体がそれぞれ政治に対する関心の度合いに違いが出ることは当然だと思うし、
政治に関心のない宗教団体は冷たいと私は感じます。
>>148
ここで論議する事に、不満はありませんし、ご自由にどうぞ。
現に、私も多少は参加しましたから。ただ不満をお持ちの方だけに限定されましたので、さみしいけど、この種のレスにはさよならしますね。
155:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/23 00:19:33
>>154
ありがとうございました。
私の見解をおいおいと書かせていただくつもりでありますが､今日はこれで
終わります。（明日・明後日は、都合で書けないかもしれません。）
できれば､ステハンで結構ですから､ハンドルネームを名乗っていただけると
助かります。
なお、宗教団体の政治への関与に関して､創価学会の場合は他宗教の一般的な
場合と較べ、単に“量的に”関与の｢度合い｣が多いというだけではなく、
“質的にも”関与の仕方が異なるものと思っています。
その点が､“政教一致”と言う観点から特に問題となるのです。
それでは､また後日。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 00:21:53 vf2h2ILs
>>155
こちらこそありがとう！
>>153の私の回答は、よく整理してから後日答えます。眠いので寝ます。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 00:43:59 lvdaCbDQ
地方税法348条第2項3号によると
① 宗教法人が専らその本来の用に供する土地であること。
② 本殿等の存する一画の土地のように宗教法人の宗教目的のために必要な土地であること。
③ 当該宗教法人に固有の土地であること。
とある
したがって、創価学会会館を公明党の専用選挙事務所として使用する事は、
① 宗教法人が専らその本来の用に供する土地であること。
という条文に反しているから不法行為
158:きちんと証明してみれば？
05/08/23 03:20:13 0VjjqheO
>>157 理屈は合っていますね。
「創価学会会館を公明党の専用選挙事務所として使用する」ということは、
具体的にどんなことなのでしょうか？ここであげられている内容が単なる
思い込みだとしたら、恥ずかしいと思いますので。
いつごろのお話なんでしょうか？
「専用選挙事務所として使用する」ことが事実だとすれば、問題ですので、
証拠をそろえて創価学会側へ注意するなり、裁判で訴えるなりされた方が
いいと思います。非常識なことは排していくべきですので。
そのほうが、創価学会のためになります。
私が会館を訪れたときは、選挙事務所として使われているところなど、一
度も見たことはないです。
また、会館の中で政治学習、支援について学ぶことは違法ではないという
見解が司法に携わる識者の見解だったと思います。リソースがなくてごめん
なさい。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 04:16:56
>>1
選挙前になると
かならずでてくるよな
政教一致というのは、いいかい
宗教が政治をやってはいけないということではないの。
政治のほうが宗教にちょっかい出すなということなのね
信教の自由を守るためにね。
民主党だか共産だかしらないけど
政教一致なのは君らのほうなんだよ
学会は政教一致だなんていうのは
日本の常識であって
世界からみれば非常識もいいとこ
公の政党ともあろうものが
こんな常識も理解できていないのは日本くらいもの
万年野党なのもうなづけるというものだ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 04:22:00
政教一致＞政教分離
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 04:28:27
>>159
たとえば
ドイツではキリスト教民主同盟なんて政党が政権とってますし
アメリカじゃお札に聖書の言葉が印刷されてます
162:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/23 08:19:09
>>159
＞政教一致というのは、いいかい
＞宗教が政治をやってはいけないということではないの。
＞政治のほうが宗教にちょっかい出すなということなのね
＞信教の自由を守るためにね。
それは憲法上ないし法的問題としては一応正しいが、しかし、政教一致・政教分離の
問題を憲法上の問題のみに限定して捉える偏頗な考え方だと思いますよ。
政教分離というものも、歴史的には人類の自由獲得の闘争の結果獲得した成果なわけ
ですが、それは、その社会で強大な力を有する宗教（団体）が国家（政治）と結託する
事によって様々な問題を起こしたことに対する反省でもあるのです。
両者が結託する事によって、信教の自由を含む様々な自由が抑圧された結果に
生まれたものなのですよ、政教分離と言うものは。
そして、伝統的な公法・私法の峻別理論に立脚する法体系において憲法上政教分離
を問題とする時に、あなたの言うような方向で政教分離と言うものの力が作用するに
すぎません
163:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/23 08:20:55
また、あなたのように政教分離を憲法上の問題に限定して考えるなら、以下に引用する
書き込みは論理的に矛盾する事になってしまいます。
宗教と政党の分離は何ら問題とならず、国家と宗教の分離のみが政教分離と言う事
なのでしょう。
＞民主党だか共産だかしらないけど
＞政教一致なのは君らのほうなんだよ
＞学会は政教一致だなんていうのは
まさに創価学会と公明党の関係は｢日本の常識｣にすぎず、｢世界からみれば非常識
もいいとこ｣ですよ。
たんにお題目として政教分離を掲げるのではなく実質的にそれを遵守する現代の
まともな国家において、他にどこに創価学会と公明党のような宗教団体と政党の
関係が存在すると言うのでしょうか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 08:21:59 UWRXA/8I
■■■ 創価学会の不正を調べた者はこうなる ■■■（暗殺と証拠隠蔽）
1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。
この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、自殺及び事故と
して処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。（公表は３年後であった）
現在も尚、学会側は犯行を否認している。
URLﾘﾝｸ(www.mypostpet.to)
URLﾘﾝｸ(521.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.sokamondai.to)
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
URLﾘﾝｸ(www.sokamondai.to)
165:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
05/08/23 08:28:21
>>161
ドイツのみではなくヨーロッパに多数存在する“キリスト教・・・”と称する
政党は、公明党とは宗教団体との関係においてまったく異なります。
(朝忙しいのに、連投規制を受けました。また、申し訳ないのですが、夜は
書き込めないと思います。)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 23:15:04
そんなのも既出だよ創価は低脳。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 23:19:12 lvdaCbDQ
>>158
>私が会館を訪れたときは、選挙事務所として使われているところなど、一
度も見たことはないです。
それはもっともです。
大々的に会館を選挙事務所として使うことはしませんでした。
しかし、会館の中の奥の一室を選挙事務諸とし、かかってくる電話には
公明党事務所と答え、中では選挙に向けての事務作業が行われていました。
実際に何度か手伝わされたこともありましたから。
俺が手伝わされた時期で言うと、確か学生の頃だったので6～7年前ほどでしょうか
都内にあるけっこう大き目の講堂会館での事です。
ああ、そうそう、公明党議員が、会館にて会合の終了間際に選挙の応援演説をしてたりもしましたよ。
>証拠をそろえて創価学会側へ注意するなり、裁判で訴えるなりされた方が
確かにそう出来ればいいですが、時間もお金もかかり、なかなか実行することは困難ですし、
訴えが通ったとしても、社会に広く知らしめたり、創価学会側にペナルティーを課すまでに行くかどうかが
微妙なところです。
行政などに訴えることが出来れば使用とは思います。
168:美咲 ◆6dA2VnwI22
05/08/23 23:21:06
>>167
リアリティに溢れたデマですね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 23:30:02 lvdaCbDQ
>>168
どのあたりがデマなのか指摘していただきましょうか。
そのように言うということは根拠があってのことなんでしょう。
お聞かせください。
>>167で書いたことはすべて過去にあった事実なんですが。
170:美咲 ◆6dA2VnwI22
05/08/23 23:38:00
>>169
根拠は非難する側が示すべきでしょう。
デマをｘばら撒く卑劣な行為は、恥ずかしいのでもうやめましょ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 00:02:30 lvdaCbDQ
>>170
はあ？あなたが最初に>>167の投稿をデマと決め付けたのでは？
なぜデマだと感じたんですか？その理由を聞かせてもらいたいですね。
>>167の内容は俺が創価学会時代に実際に経験した事実です。
記憶から話をしています。それを一方的にデマとする根拠はなんなのか、
それを提示するのはあなた側の責任ですよ。
172:きちんと証明してみれば？
05/08/24 00:41:40 ornLKDP9
>>117
＞オウム真理教とオウム真理党の関係と喪家と公明党の関係はまったく同じ。
これは、あなたの私見ですよね。具体的にどう同じなのでしょうか？
＞公明党は喪家が作って、喪家のいうとおり動く別働隊にすぎない。
＞喪家＝公明党＝与党として政治上の権力を行使している
これは、等式ですか？これもあなたの私見ですよね？
公明党がどんな政策をかかげ、実績を積んできたかを勉強されてはいかがでしょうか？
政治のあるべきすがた、宗教のあるべきすがたがわかりますか？
どなたか、「宗教団体の政治への参加」に問題があるとしたら、ご説明いただけませんか？
＃問題あるかないかの見解だけでも。
173:きちんと証明してみれば？
05/08/24 00:52:07 ornLKDP9
>>122
亀レス、ご容赦下さい。
政教一致だか一体だかの用語の違いには、興味がありません。
私の理解力不足のためか、いまいち問題点が見えてきません。
宗教団体の政治への参加に問題がある、または、特定の宗教団体が
支持する政党が躍進することへの嫉妬などによる誹謗中傷にしか聞
こえません。
あなたのお考えをお聞かせいただければ幸いです。
１．る政教一致というのは、具体的にどんなことか？
２．公明党と創価学会の関係はどのようなものか？
３．１と２をふまえ、具体的に問題となるのはどんな点か？
人それぞれに考えが異なるのはある意味当然であり、尊重されるべきです。
ただし、人を貶めたり、人権や生命の尊厳を否定するものは許されるもの
ではありません。だいたい、受けた広い意味での教育にその人の人間性は
大きく影響を受けますよね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 01:14:40
Date : 2003/10/05 10:07:10
Subject: 死んでも入会したくない宗教団体
URL: URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
From :
Mail :
宗教団体？にいれてもいいのか激しく疑問ですが
入会したくないのは｢創価｣です。
理由は
新聞があほ丸出しであること。
信仰では無く選挙活動に血道をあげるところ。
あと、慈悲・愛と無縁の教義ですね。
創価は宗教じゃないから政教一致とか政教分離とは無関係だろ
そもそも宗教法人であることが実態と乖離してるよな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 01:17:31
創価は仏教でも仏法でもないよ。
だって名誉会長が釈迦の教えは役に立たない宣言してるから。
ただの圧力団体だよ。
（会員はかわいそうだが、・・・・・続ければ被害者→加害者になる。。。）
176:T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o
05/08/24 01:19:17 B9b14N21
>>167-171
ちゃちいデマ。
いっぺん選挙候補者の説明会に行って出直してこい！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 07:27:01
ここからの流れ（公明党の票読みと同程度の高確率）
デマ攻撃を受けた側が、中傷や恫喝にも負けずに反論 （同様の証言も続出）
↓
『それは一部が勝手にやってること』 （同志切り捨て。全国規模で起きていても『一部』）
↓
『通報すれば？』『裁判すればいいじゃん』 （他人事のように開き直って華麗にスルー）
↓
何事もなかったかのように、次の荒らし行為開始 （もちろん荒らしてる自覚は毛頭無し）
↓
身内の掲示板で高らかに勝利宣言 （一同大拍手『そうだそうだ』『まったくだ』『アンチは畜生だ』）
真面目に議論してる学会員が可哀想だわな。
最近じゃ、アンチの有名コテ達が真摯な学会員をフォローする始末。
こういうやつが暴れるほどにアンチは増えると思うんだけどな。自覚が無いっていうのは怖いね。
ちんぽ荒らしと大して変わらん。創価にかかると、仏法も形無しだな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 12:00:53 Rpg8A2nw
何の根拠も挙げられないくせにデマデマと。
何の説得力もないわけですが。
やはり地方税法に反しているといえる訳だな。